Processo Potenza ed altri (Inchiesta Megaride)

Allora possiamo chiamare il processo potenza
A questo punto
Ma le modifiche
Allora
Vediamo un poco dunque facciamolo appellare una potenza Mario
E deceduto assistito diffide difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio che è presente
Potenza Bruno e detenuto presente buongiorno ed è difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio che è presente e dall'avvocato Ercole era Gozzini
Chi non giusta ancor quindi avvisato assente potenza Salvatore ed eterno Bondone detenuto presente ed è difeso di fiducia dagli avvocati Marco Campora e Giuseppe Pellegrino
Allora
L'avvocato Giuseppe Pellegrino è sostituito come da lei lega dall'avvocato Vittorio Pellegrino che vittoria Pellegrino che è presente l'avvocato Marco Campora non c'è ancora l'avvocato Pellegrino
Perché l'avevo visto prima
Va beh lasciamo un attimo in sospeso perché stava qua poiché abbiamo ancora potenza assunta che in libera già contumace avvocati Mario Pasquale fortunato e Domenico Ciruzzo i avvisati assenti dipesa Antonella
Allora l'avvocato Campora prepotenza Salvatore è arrivato quindi diciamo presente allora per potenza assunta avvocato fortunati avvocato ci Luzzi sono al momento avvisati assenti dipesa Antonelli l'altro non c'è oggi
E a fare quindi libera assente difesa di fiducia dagli avvocati Federico Federico e Gianfranco Antonelli che sono ambedue preferiti carpentieri Antonio libero pre presente difeso di fiducia dall'avvocato Orazio De Bernardo
Perché stava là fuori è presente ed hedge e anche dall'avvocato Giuseppina Germano avvisata assente poi Plant quel Maddalena
Buongiorno è detenuta agli arresti domiciliari è presente ed è difesa di fiducia dagli avvocati Annamaria terriero e Sebastiano Fusco avvisati assenti
Allora
Dunque poi salpa Domenico
Definito agli arresti domiciliari è presente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe De Gregorio che è presente Martelli Salvatore
Libero con obbligo assente ed è difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Licciulli
Avvisato assente
Se Michele Giovanni
Buongiorno detenuta agli arresti domiciliari presente difesa diffide FISU di fiducia dagli avvocati Giuseppe De Gregorio che è presente e Luciano bocca Russo avvisato assente
Iorio Marco buongiorno detenuto presente ed è difeso di fiducia dalla dall'a bordo la in signor rioni oscuro e chiedo scusa learning lei ha rinominato nuovamente l'avvocato Claudio Botti
Ritiene che qua è arrivato una
Che qua ci sta una cosa che è pervenuta dal carcere di Avellino
Datata venti
Quindi non è
No no che dice per venti febbraio due mila e tredici per questo lo chiedevo va beh comunque non è tanto se siete voi ve lo dovete dire quindi avete sempre solo l'avvocato Sergio Cola
Allora quindi migliori o Marco quindi ed termine difensore di fiducia dall'avvocato Sergio Cola imputato precisa che il suo unico difensore e l'avvocato Paola e che non ha effettuato alcun altra ne nomina
Allora giorno Massimiliano
E detenuto agli arresti domiciliari vado con esso a Roma l'avvocato Sergio Cola
Va bene quindi allora l'avvocato Sergio cuore avvisato assente ed è sostituito come da delega dall'avvocato Giampaolo parlo Oro che il presente e quindi Massimiliano Iorio detenuto agli arresti domiciliari
Va beh vediamo un attimo se presente o assente comunque difeso di fiducia dagli avvocati Ernesto e l'avvocato Palmieri
Stava alle quindici dovrebbe stare quindi avvocato Ernesto Palmieri dovrebbe essere presente avvocato Marco Pietro lungo presente
Viviamo un momento situate andiamo avanti dove lasciamo un attimo in sospeso la posizione di Iorio poiché Orio Carmine
Va beh e allora stiamo un attimo lasciamo pure questo in sospeso difeso di fiducia dall'avvocato Bruto fonti presente dall'avvocato Marco Pietro Mungo presente Decaro Sandra
Questo
Va beh va bene non c'è problema di quei detenuti agli arresti domiciliari assente difesa di fiducia dall'avvocato Vittorio Bratti il quale è presente Begaj se e il riscosso
Il libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea Scardapane India avvisato assente
Benissimo allora dire torniamo un attimo indietro e diciamo che per carpentieri è presente l'avvocato ratio De Bernardo
A loro e poi abbiamo Macchia Andria e che libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giovambattista vignola e Filippo liguri all'usura
Quindi diamo atto che per Macchia in sostituzione dell'avvocato Filippo Liguori è presente come da delega l'avvocato Valeria D'Alessandro invece l'avvocato opinione avvisato assente
Pisani Vittorio e libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Cerina stampatore Nugnes tutti e due presenti
Lorusso Salvatore detenuto peraltro rinuncianti a comparire de difeso di fiducia dall'avvocato Sergio Mazzone che è presente
E abbiamo credo terminato allora quindi
Sì
Facciamo alla pratica forense poi vediamo
E vediamo un attimo quindi per le posizioni di
Biondo Massimiliano e Carmine
Sono arrivati gli imputati
Al lupo torniamo ancora una volta indietro per assunta potenza
Un sostituto
Che
Per assunta potenza che sarebbe il numero quattro
Dobbiamo dire che per è presente l'avvocato fortunato inabissato assente invece in sostituzione dell'avvocato Domenico Ciruzzo è presente come da delega l'avvocato Valerio Esposito
Al lupo dobbiamo dire
Va beh per il momento Iorio Iorio sono assenti gli orlo Massimiliano Iorio
Carmine poi vediamo adesso se vengono quindi dobbiamo dire soltanto questo che
In sostituzione e dei difensori degli avvocati Fusco e Ferriere o per la posizione Plant quelle per l'imputata Plant quel
Nominiamo ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma mila
L'avvocato Marco Campora poi per quello che riguarda dunque
Ho qui in sostituzione dell'avvocato invece Andrea scarta maglia difensori di e Dedaj is si nomina l'avvocato Valeria D'Alessandro e sette dell'articolo novantasette quarto comma del Codice di procedura
Per il istituto
Uno
Hanno un fine ridateci tutti
Quindi per martedì prossimo
Oppure
Spediti
Va beh in sostituzione invece dell'avvocato Giuseppe Ricciu lì difensore di Martelli si nomina l'avvocato Giuseppe De Gregorio
Sempre ai sensi dell'articolo novantasette sottovoce e tenere costano
è con loro
Va
Mi pare che abbiamo visto chiaro come parti civili chi è presente
Allora diamo atto che arrivato l'imputato Massimiliano Iorio quindi dobbiamo dire presente
Di Orio Carmine pure cento va beh vediamo dopo allora ci stia qualcuno per le costituite parti civili allora l'avvocato Davide di anni è presente per il Comune di Napoli c'è qualcun altro per qualche altra parte civile pare di no allora possiamo atto a questo punto cominciare e però oggi quindi avevamo fissato
Non ho capito
L'avvocato Palmieri dobbiamo dire che è presente dobbiamo dire che è presente anche imputato Carmine Iorio
Presente quindi a me
Sì tutte e due presenti siamo a posto
Allora diamo la parola al Presidente
Dovevamo inizia
Allora prego
L'avvocato Nugnes come preannunciato alla scorsa udienza depositiamo elenco completo di tutta la documentazione ad una domanda le udienze del dodici del diciannove febbraio
Benissimo va bene quindi questo elenco che era stato già preannunciato viene
Acquisito e viene allegata al verbale di un principio
Disabili va bene allora adesso dovremmo procedere abbiamo dobbiamo iniziare con la i testi della difesa vediamo un po'con chi è presente
Perché avevamo
C'erano alcuni
Va bene
Sì sì sì prego prego allora quindi abbiamo il teste di lista e per la difesa di potenza saldature
Allora invece per quanto riguarda la posizione Iorio ci sono testi presenti
Ecco allora quindi i testi li possiamo fare uscire li facciamo accomodare quindi gli altri testi che stimo
Sì possiamo senz'altro parliamo nono
Penso debba benefico vi potete accomodare
Qui a destra c'è una Falletta
Allora nel frattempo facciamo accomodare il consulente per la lista potenza Salvatore allora prego si può accomodare
Quindi
Prego allora se può dire le sue generalità e legge la formula di impegno
Che succede
Potete vedere un attimo il microfono
Stefano opinione nato a Napoli il ventisette agosto mille novecentosessanta
Rizzo effettuò derivano non fa niente si può dire la consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego allora può rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato Campinas Presidente
Senta dottor Mignone pur dire rapidamente che tipo di elaborati ha redatto relativamente alla posizione
Di potenza Salvatore anzi
Ho redatto due consulenze una riguardante la la determinazione del tasso di interesse di alcune operazioni di prestito
O intercorse tra potenza Mario i
Di vivo
Di rilievo con Salvatore che cresce
Un'altra consulenza invece riguardante la ricostruzione del del patrimonio o meglio della formazione del patrimonio di potenza Salvatore di e della moglie Tramontano Antonietta
Dal dal momento della loro formazione naturalmente al fine di verificare la congruità della patrimonio con i redditi e con le altre entrate a loro disposizione
Senta per l'elaborazione per la redazione del primo elaborato ha avuto modo di visionare sia agli atti di indagine che gli atti che per varie dibattimentali
Anche relativamente all'escussione del teste aggiuntiva sì sì va esaminato gli atti del dibattimento naturalmente che interessavano potenza Salvatore
Per quanto riguarda Giuffrida non chiedere alcuni verbali di sommarie informazioni testimoniali rilasciate dalle parti offese
Quindi di rivolta Crisci
All'inizio diciamo della dell'indagine sette anni potrebbe indicare
Quali sono i parametri normativi che disciplinano il cosiddetto tasso soglia per l'uso sì si può fare un inquadramento generale
Qual è la sua visione il caso di specie si
Allora la il concetto del tasso soglia avanzato introdotto con la legge centotto del novantasei
Che
Tatò alla superando
Lega la configurabilità del reato
Al al superamento di un di un tasso ok appunto e detto cosiddetto tasso soglia questo tasso soglia in effetti
Varia di trimestre in trimestre in quanto viene determinato
Incrementando del cinquanta per cento il tasso medio rilevato o dalla c'è pubblicato comma decreto del Ministero del Tesoro
Dal momento che le operazioni
Che possono essere poste in essere sia dagli operatori finanziari che dagli operatori non finanziari quindi dai soggetti privati sono molteplici e a secondo del grado di rischio
Il
Corrisponde un tasso di interesse diverso più alto e più basso
La Banca d'Italia che ha il compito appunto di fornire supporto tecnico al Ministero del Tesoro
Opera una rilevazione dei tassi medi applicati sul territorio nazionale dagli operatori finanziari
Asseconda
Tono ma
Facciamo che sono indicate poi
Per la rilevazione per quanto riguarda R. alle operazioni di leasing l'opera la rilevazione dei tassi medi o per le operazioni di factoring terra le aperture di scoperto in conto corrente per i mutui
E poi vi è una categoria residuale nell'ambito di quelle
Individuate dalla Banca d'Italia che ovvero quella applicabile ai soggetti che non sono operatori finanziari quindi
Per questi soggetti
Vi è una
Appunto questa categoria residuale che comprende le operazioni di
Di prestito di sconto
E ed è una però uno ha una categoria abbastanza generica che ricomprende tutte queste operazioni possano essere dai soggetti non operatori finanziari
Naturalmente per
Uniformare la rilevazione di questi casi la Banca d'Italia a
Individuato le categorie di riferimento
Comma una circolare che sarda pubblicata cioè è stata emanata aggiornandola se non erro due o tre volte se vuole Presidente posso fornire le date se può essere utile
Ho
Bene
Allora
Gli otto categorie per esempio c'è la prima categoria verso le aperture di credito in conto corrente la seconda finanziamenti anticipi su crediti
La terza credito personale naturalmente questo non sempre categorie di operazioni
Poste in essere da soggetti che sono intermediari finanziari abilitati in quanto naturalmente il privato non può porre in essere operazioni di leasing o di fattori coperture di conto corrente in quanto
Deve avvenire
La necessaria iscrizione in un albo tenuto presso l'UDC registri interno
Lecce
Voi abbiamo
La settima categoria ad esempio può abbiamo il factoring interrate Goria leasing la settima categoria mutui
Poi c'è l'ottava categoria nella categoria residuale che altri finanziamenti a breve medio e lungo termine qui c'è una categoria omnicomprensiva che in effetti
Si riferisce poi dopo la Banca d'Italia uno lo spiega a tutte le operazioni finanziarie di prestito o di qualsiasi altro genere che comunque sono poste in essere da soggetti che non rivestono la qualifica di intermediari finanziari
Banche società finanziarie eccetera
Per ognuna di queste operazioni la Banca d'Italia fornisce dei chiarimenti affinché
Le varie operazioni possano essere incanalate secondo dei criteri che ha prestabilito nell'ambito di una o dell'altra categoria
Quando parla di Banca d'Italia intende sempre con la stessa circolare perché le prima in cui sempre la stessa circolare che del due mila sei non ce ne sono anche altre che sono identiche sostanzialmente
Avvengono
Senta nell'in questa circolare la Banca d'Italia da fornisce dei riferimenti per individuare in quale fattispecie di operazioni di credito o inquadrarsi un determinato rapporto di credito certe
Ecco allora senza di
Per evitare insomma di lunga ci relaziona al mutuo
Ho dirmi quali sono i criteri per il identificare un'operazione di mutuo sinti
Io nella nella relazione ho riproposto testualmente quello che ho indicato nella banca nella circolare abbassa italica che comunque allegato all'allegato uno della relazione per quanto riguarda la categoria dei mutui la Banca d'Italia
Li definisce o meglio
Indica come rientranti in questa categoria
Tutti i finanziamenti che abbiano durata superiore a cinque anni siano assistiti da garanzia ipotecaria prevedono un rimborso tramite il pagamento di rate comprensive di interessi e di capitale per questo
Le operazioni chirografi
Quelle che prevedono l'erogazione a stato d'avanzamento lavori nonché quelli aventi un piano di ammortamento che prevede il pagamento della quota capitale per l'interno la data della scadenza del prestito
Vanno segnalate nella categoria altri finanziamenti a lungo e medio termine cioè categoria otto che sarebbe la categoria residuale
Quindi
Al
La prima differenza tra
Il mutuo alla Categoria sette che la categoria otto e che la prima viene posta in essere da soggetti che devono rivestire intermediari finanziari e l'altra nuove da soggetti privati
L'ulteriore differenza è che per la categoria sette affinché possano essere inclusi nella categoria sette necessario le sirene che vi sia una garanzia ipotecaria
Per la categoria otto invece no perché lo dice stesso la Banca d'Italia dice che le operazioni di finanziamento chirografaria cioè le operazioni di finanziamento senza una garanzia vanno nell'ottava capitolina
Naturalmente ciò che cosa comporta Po in atto è chiaro che la durata deve essere superiore a cinque anni
Su questo elemento che potrebbe anche cagionare confusione
C'è diciamo una quasi
Un'identità tra le due categorie perché
Perché nella nella settima categoria quella dei mutui il presupposto il requisito è che abbia durata superiore ai cinque anni
Nella ottava categoria quella residuali per i privati
Dice che possono rientrare in questa categoria anche i prestiti superiori a diciotto mesi per cui possono essere anche superiore a cinque anni e quindi ci potrebbe essere una coincidenza ma il fatto distintivo è fondamentale
Che poi che rileva ai fini del tasso di interesse poi ragioniamo un attimo sul perché
è la garanzia ipotecaria perché nel caos e questo influisce direttamente sulla determinazione poi del tasso di interesse
Perché è chiaro che
Essendo l'interesse proprio per un principio economico legato al rischio dell'investimento quanto più è rischioso l'investimento tanto più deve essere alto l'interesse per remunerare
Se l'interesse meno rischioso stesso discorso i titoli di Stato va beh in questo momento forse norme città
Il mutuo invece è garantito da ipoteca allora è chiaro che
Un'operazione di finanziamento a lungo termine con rimborso rateale però garantita da mutuo
Può a venire un tasso di interesse più basso perché è un'operazione meno rischiosa per quelle chirografari e deve necessariamente avere un tasso di interesse più alti
Quindi anche con operazioni strutturalmente simili per quanto riguarda la durata del rimborso per quanto riguarda le modalità del rimborso è chiaro che il mutuo deve avere un tasso interesse forse più basso
Al di là del discorso del soggetto che pone in essere quest'operazione perché un privato non potrà mai rientrare nella categoria sette in quanto è un suo è un privato non è un operatore finanziario
Senta lei visto sostanzialmente quelle erano qual era la
Lega qual erano le conclusioni del dottor Giuffrida leggendo nel verbale dibattimento lei e
Quindi concorda con il dottor Giuffrida
O meno e per quale motivo rispetto a all'inquadramento che ha preceduto di offrire cioè sostenendo che prestiti in di Mario da Potenza classe trentuno
Posso potessero rientrare nella categoria di mutui
Not perché diciamo essi esso la circolare della Banca d'Italia che fornisce gli elementi per poter esattamente classificare quest'operazione
Non concordo per quanto per diciamo è mia convinzione che rientra invece quest'operazione nella ottava categoria in quella residuale e questo perché il soggetto che poneva il suo cioè
L'ottava Cadenabbia finanziamenti a breve medio e lungo termine a sono sovvenzioni non regolate in conto corrente sconto di portafoglio finanziario altri finanziamenti con durata oltre diciotto mesi
Famiglia Babbel possa che fare cioè
Concessa famiglie consumatori
Perché innanzitutto il soggetto che pone in essere la che ha posto in essere quest'operazione non è un soggetto operatore finanziario non è iscritta al registro presso l'undici
E quindi manca il primo requisito secondo perché non c'era una garanzia ipotecaria mentre invece la Banca d'Italia prevede esattamente che ci sia una garanzia ipotecaria
Solo in un caso
A
Aveva durata superiore hai cinque anni se non mi sbaglio il caso di Crisci
Mentre nell'altro caso di De Vivo comunque anche la durata era inferiore a cinque anni per tutti questi motivi diciamo io ritengo che vada inserita correttamente nella ottava categoria
Perfetto la ringrazio dottor opinione io volevo passare alle singole
Fatta l'ipotesi di usura che vengono contestate a Salvatore potenza quindi se possiamo cominciare ad analizzare
Il rapporto finanziario intervenuto con
Mario Crisci
Lei ha visionato dice alleate indagine verbali dibattimenti ribatti messi in sé può riferire quali sono state le modalità
Del rapporto finale creditizio intercorso tra Mario potenza e Mario cliché quali sono state sul punto del suo conclusioni sì
Allora il Crisci a ha riferito di aver contratto un prestito
Qua un debito con il con Mario potenza nel periodo due mila tre due mila quattro nell'arco di due o tre mesi fu erogato l'importo di centocinquanta mila euro
In in contanti più altri assegni bancari per un valore complessivo di duecentocinquanta mila euro a fronte di questo prestito il Crisci ha riferito alla in sede di indagini quindi
Davanti alla agli ordini leggi
Ha riferito di aver raro avverrà pattuito o un prete ma un tasso d'interesse dell'uno virgola cinque per cento allo e quindi di corrispondere
Un di aver corrisposto delle rate da sette mila e settecento euro
Sette mila settecento euro
Nel verbale di sommarie informazioni del trenta maggio due mila cinque il cliché ha dichiarato che successivamente a questa data avrebbe continuato a pagare questi importi di sette mila settecento euro
Senza mai però riuscire a distinguere il capitale
Una prima riflessione su questa dichiarazione bar riguarda proprio
La determinazione di quello che potrebbe essere interesse in quanto i difetti applicando tasso dell'uno virgola cinque
Paghiamo parliamo naturalmente di mensile quindi uno virgola cinque mensile
Alla capitale duecentocinquanta mila euro da un importo di tre mila settecentocinquanta quindi non corrisponde
Con
Quanto poi dichiarato stesso dal Crisci dove diceva che gli interessi dell'UNIRE istituiva o varata che li pagava era di sette mila settecento euro
Successivamente il Crisci ha dichiarato inoltre
Che nel
Sempre Corbari sono sommarie informazioni trenta maggio
Ha dichiarato che nel mese di maggio giugno due mila dieci
Consegnava alla potenza nove assegni bancari postdatati da sette mila settecento euro quindi continuando sul pagamento di quella
Di quell'importo pre concordato
A fronte del quale appunto avrebbe estinto completamente il debito
Ciò naturalmente fa ritenere
Che nella rata cioè nella somma di sette mila settecento euro che lui pagava era compresa anche una quota capitale
Questo viene
Su questa convinzione viene supportata da due elementi il primo che il tasso dell'uno virgola cinque in per cento mensile corrisponde ad un interesse di tre mila settecentottanta e l'altro
Un aspetto logico diciamo in quanto
Si Crisci ha riferito di aver potuto estinguere il debito
Con un pagamento di sette gradi nove assegni da sette mila settecento euro pari
A sessantanove mila e trecento euro
Va da sé che
Necessariamente nel rimborsare in settemila è settecento euro mensili avrei doveva rimborsare anche una quota di capitale altrimenti non potrebbe essere perché
Il prestito iniziale era duecentocinquanta mila euro e se
Lui avesse restituito con sette mila settecento euro solo interessi
Al maggio del
Due mila dieci avrebbe avuto alcun debito ancora i sette mi di duecentocinquanta mila euro invece lo distingueva pagando di assegni i nove assegni e avrebbe estinto interamente il debito
Questa circostanza che neanche di confisca così si interrompa viene anche riconfermato in dibattimento c'è dell'estinzione con i nove assegni
E il con il pagamento di sessantanove mila e trecento euro
Se Chris c'è un problema in dibattimento che avrebbe spinto il debito quindi
E mi riferito sia in sede di sommarie informazioni cinese di efficienza e dell'abbattimento nella verbale di udienza del nove ottobre due mila dieci a pagina quarantatré
E viene diciamo confermata questa circostanza sia a una domanda posta dalla da lei avvocato l'avvocato Campana sia dall'avvocato De Gregorio
Pagina cinquantadue cinquantatré del verbale di udienza del nove dieci due mila dodici
Senta lei quindi per giungere a conclusioni in quale fattispecie lo ripetiamo l'aggettivo detto in premessa a
Classificato il rapporto di credito intercorso tra Mario potenze Mario Crisci sinti
Allora sulla base naturalmente dell'epoca della premessa circa alla all'inquadramento l'esatto inquadramento dell'operazione quest'operazione può essere inquadrata
In quella che la Banca d'Italia individuò come ottava categoria e cioè anticipi altri sconti concessi da intermediari non finanziari dalla categoria residuale
A questa categoria in effetti
Trova corrispondenza
Ma nella nella classificazione che fa il che viene fatta con decreto del Ministero del tesoro dove in effetti ad ogni singola operazione
Di quelle individuate dalla Banca d'Italia
Corrisponde un tasso
Di interesse che il tasso medio applicato sul mercato
Naturalmente per il tasso usura bisogna incrementare questo tasso medio del cinquanta per cento quindi
Per quanto riguarda questa operazione è stata inquadrata in quelli vecchi nella
Nel decreto ministeriale viene classificata vengono classificate come anticipi sconti commerciali crediti personali ed altri finanziamenti FI effettuati dagli intermediari non bancari
Dal momento che il
Fin dal momento esatto in cui era stato pattuito il altri il tasso di interesse
Bandera sardo pattuito scusi sì vero Crisci dice dal due mila e tre tra il due mila tre al due mila quattro cioè non stabilisce un preciso momento però questa importante perché
I tassi di riferimento cambiano ogni tre mesi dice vengono emerga emanati quattro decreti del Ministero del Tesoro e sulla base delle rilevazioni visto che sono tassi variabili io per
Diciamo fornire degli elementi
Quanto più ampi possibili di valutazione ho preso in considerazione tutti i decreti ministeriali pubblicati nel due mila tre e nel due mila quattro mura e quindi per
Per la valenza due mila tre due mila quattro
Questi tassi o medi
Sono stati poi incrementati come prevede la la la norma del cinquanta per cento
Per arrivare ai tassi soglia adesso i tassi soglia in questo periodo quindi dal gennaio due mila tre al dicembre due mila quattro variano da un minimo del venti virgola trenta ad un massimo del ventidue virgola settantanove
Adesso posso che il tasso di interesse a
Corrispondente ad un tasso mensile dell'uno virgola cinque
Riportato su base annua corrisponde al diciotto per cento
Si conclude che questo operazione il tasso d'interesse applicato il prezzo per azione è al di sotto dei tassi soglia
Di riferimento nel periodo due mila tre due mila quattro momento in cui è stato
Con
Stretto il patto sugli interessi
Che gli interessi con complessivi secondo la sua ricostruzione quanto ammonterebbero
Forse non sono stato infelici una domanda cioè secondo la sua ricostruzione e sugli interessi che Crisci avrebbe pagato qual è l'importo degli interessi syndication pagato
Lei prima faceva riferimento a uno virgola cinque mensili
In
Come tasso o come importo il
In euro non o come tasso in quell'eccesso diciotto per cento per all'uno virgola cinque per dodici renderà l'ambito sì
Senta passando a rapporto finanziario intercorso con di vivo Salvatore quello subito fare una domanda lei
Sempre analizzando le dichiarazioni rese
In
Sede di indagini quelle dibattimentali ha potuto constatare il momento S.p.A. è stato un momento in cui
è stato convenuto il tasso di interesse con il signor De vivo
Vi era mai stata una pattuizione del tasso d'interesse tra di vivo passando l'altra ipotesi o Presidente tra dei vivo e Mario potenza
No almeno nelle dichiarazioni di De vivo ossia rese in sede di indagini preliminari sia dibattimento
Mamma non mi sembra insomma
Non risulta abbia mai riferito di un della pattuizione di un tasso di interesse
Lui arriverà ha riferito che ha ribadito pure in sede di dibattimento che
Ha ricevuto sì un prestigio con l'intesa di avverrà dire dover fare voi questi questi punteggi diciamo
Se non a consuntivo però anche nel corso della
Finanziamento
Dirigo ha riferito anche che
Al dicembre ACEA riferito anche di aver pagato delle somme a titolo di di acconto sugli interessi
Ma non legate ad una pattuizione precedente ad un tasso preciso ma anzi lui ha riferito che nel va be'adesso se possiamo magari fare in maniera andare con ordine
Se può indicarci quando vi è stata l'esercizio del prestito in che data qual era l'ammontare sino ad ora viene inserito nel che nel previa nel luglio agosto due mila otto ricevuto all'importo
Una somma contanti di trecentonovanta mila euro
A fronte di questa somma avrebbe restituito una cioè ha consegnato dopo qualche giorno dalle elargizione della somma
Quaranta assente a dieci mila euro per un totale di quattrocento mila euro assegni con scadenza mensile
Secondo le dichiarazioni derivò il
Il l'ultimo assegno e quindi la scadenza del rimborso del prestito sarebbe stato ottobre novembre due mila undici
Va bene ma riferito anche che nel due mila dieci all'inizio del due mila dieci gli assegni erano liberi questo lo si intuisce dal passaggio successivo
In quanto lui all'inizio del due mila dieci riferisce di essere stato contattato dal Mario potenza il quale gli chiese di cambiare
Dieci assegni precedentemente versati del taglio del dieci mila euro con venti assegni da quattro mila novecento euro questo per
In quanto con l'antiriciclaggio non poteva girare più gli assegni
Da dieci mila euro
Però in questo cambio praticamente lui che ha restituito benché assegni la quattro mila e non
E quindi in realtà ha trattenuto due mila euro che prima erano ha in mano di Potenza
Questa circostanza perché è stata confermata nell'udienza del nove dieci due mila dodici a pagina ottantanove
Successivamente il il De Vivo ha riferito che
Nel periodo
Natalizio del
Dicendo quindi
Sotto Natale nel dicembre due mila dieci Luisa consegnato alla potenza venti mila ventimila euro a titolo di acconto sugli interessi
In quella
Le Chieti io scusi se interrompo dottor li ha consegnati perché richiesti da Potenza o versato
No dal
Dalla visione dal
Tecnico soltanto che cosa deduce da certe corse di tecnico non è che possiamo dire chiederei di che cosa si poteva le querele che francamente in quelle parti mentale Voghera una
Risultanza dell'esilio arringa quello che hanno detto
Magari diciamo richiamando quello che hanno detto brevemente poi può esporre quelli che sono le considerazioni tecniche
Che altrimenti
Va bene l'ultimo passaggio dei trenta mila euro perché successivamente potenza chiese il pagamento di ulteriori trenta mila euro battitore interessi a fine dell'anno due mila due mila undici
Successivamente ancora il derivò ha riferito che nel
Nel corso diciamo della operazione finanziaria esso per azioni di prestito
Quando già Sava comunque rimborsando gli assegni che aveva consegnato a Potenza
La moglie e o
Il Potenza stesso hanno ritirato presso il suo negozio mischia che era un negozio di abbigliamento di biancheria a ha ritirato
Allora in sede di dichiarazioni rese davanti alla P.G. ha dichiarato di aver che questi avevano ritirato circa cento mila euro di merce
Successivamente in sede di dibattimento ha riferito di aver
Parvenza di aver Rodano consegnato
Novanta novantacinque mila euro di merce merce non pagata in relazione alla quale lui aveva semplicemente provveduto ad annotare su un libretto processo un suo foglio insomma questi interessi treni
Su questa dazione di di merci all'effettiva che sono stati fatti poi delle domande a chiarimento perché bisogna per quanto riguardava la mia diciamo possibilità quindi determinare un tasso di interesse
Era necessario capire anche se il prezzo di questa merce se quello era il prezzo comprensivo di IVA di guadagno dell'imprenditore oppure se era
Il costo di un semplice Finocchiaro che andando
A consegnare la merce al De vivo o
La somma che effettivamente avrebbe
Appagato il De vivo per l'acquisto della merce il costo concerto con il suo guadagno quindi nella determinazione del valore della merce
Deve essere dedotto necessariamente ex inizia viva se un
Se il prezzo era comprensivo di IVA e anche il guadagno dell'imprenditore in quanto si trattava di un
Di un profitto che lui chiamava che era ritenuto da questa relazione
Ne in sede di dibattimento il De Vivo appunto ha confermato che su questa merce c'era un è innanzitutto che il prezzo novanta novantacinque il prezzo di vendita
E che su questa merce però non ha chiarito se era comprensivo venuti IVA
Comunque ha chiarito che su questo prezzo c'era il una maggiorazione del venti per cento quindi comprendeva già il guadagno del venti per cento perché era il prezzo di vendita al pubblico
Allora decurtando i novanta novantacinque mila euro dal venti per cento si ha un costo effettivo quindi un esborso effettivo del dirigo per il pagamento della merce
Di settantacinque mila o no settantanove mila centosessantasei che lui da sempre questo range novanta novantacinque
Sulla base di questi elementi
Quindi ho proceduto a fare una determinazione la determinazione
Del del tasso di interesse c'è da dire che il De vivo ha anche riferito che nella nella
Nel conteggio della rimborso del finanziamento
Questa merce non
Non non rientrava in effetti nel patto sugli interessi fu fatto all'epoca con la dazio anzi non fu fatto all'epoca perché non fu fatto il patto interessa ma il piano di rimborso era
Dei trecentonovanta contro i quattrocento mila euro con rate da dieci mila
Con l'intesa che poi lui avrebbe pagato birre gli interessi e con l'intesa che
Il tasso d'interesse sarebbe stato i conteggi li avrebbero fatti in un secondo momento
Luigi se esclude da questo grazie questa merce dalla dalla dazione come interessi
Però io o comunque o al fine di dare o comunque una rappresentazione possibile nessuna valutazione possibile ho considerato anche
Nelle due ipotesi anche questo questo questa merce
L'ha fatto due diverse ipotesi per la identificazione del tasso interessa quindi la prima senza quindi ha bisogno di queste la mela salse della della somma ricevuta
Allora delle somme restituite secondo le scadenze
E degli interessi che
Sono stati
Pagati o concordati perché se non vado errato anche trenta mila euro che dovevano essere pagati a dicembre due mila undici poi non sono stati pagati però furono concordati e c'era l'intesa dovevano essere pagati a dicembre due mila undici
Quindi facendo questo
Questo calcolo che naturalmente nel secondo caso presenta comunque un margine di alle autorità o comunque di approssimazione qui spiego il perché
Nel primo caso quindi quando viene escluso dal conteggio vengo esclusa la merce viene un un tasso di interesse hanno
A fronte di un capitale pressato di trecentonovanta mila euro
Di una somma rimborsato da rimborsare di quattrocentoquarantotto mila
Quindi
Dieci mila euro pagati in più i venti mila euro di interessi e i trenta mila euro deriva finanziarie del dell'interesse da pagare a dicembre due mila undici
Bene ha un tasso di interesse del Settecento nota del sette virgola novantaquattro per cento
Questo nella prima diportisti il tasso ha voglia annuo su base annua e il tasso soglia in quel periodo
Qual era lo ricordo il tasso soglia nel periodo dall'indicato quindi i dati che va dal luglio due mila otto allo settembre due mila otto sempre nell'operazione nella categoria quell'anticipi sconti commerciali crediti personali
Possidenza soggetti non
Intermediari finanziari il tasso è del diciotto virgola venticinque tasso di raffronto questo già aumentato del cinquanta per cento
Nell'altra ipotesi invece io ho inserito anche
Il valore della merce il valore della merce però
Il il De vivo non ha riferito esattamente il momento in cui questa merce sarebbe stata prelevata e questo è importante perché
Trattandosi di un piano di rimborso se questa merce è stata restituita
All'inizio proprio personale la fase iniziale del rimborso per un fatto matematico il tasso di interesse sale
Perché vuol dire che il di vivo attenuto in mano
Una
Il capitale per
Poco tempo iniziando a restituire subito capitale interessi se lo restituisce alla fine il tasso di interesse diminuisce
Allora non avendo o elementi diciamo
Precisi
Ho adottato un criterio di di equità e cioè considerato che la somma
Relativa il valore delle delle merci la somma relativa a volere merce è stata
Consegnata in parti uguali e in periodi diciamo allora come voglio dire
No proporzionali al periodo di tempo del rimborso cioè dopo un anno una parte hanno una parte il secondo anno una parte il terzo anno
Facendo questo tipo di di calcolo
Il tasso di interesse che viene fuori e il diciotto virgola zero due per cento a fronte sempre di un tasso di raffronto che del
Diciotto virgola duecentocinquantacinque
Quindi anche in questa cosa in questa ipotesi questa seconda ipotesi il tasso soglia al di sotto il tasso Sasi interessa al di sotto del sotto soglia sensibilmente al di sotto del tasso sodio
Voglio anche precisare
Che il
Il valore della mensa considerata nell'elaborazione di questo calcolo
è stato quello più alto cioè
Lui dice ampia per consegnato merce tre novanta novantacinque che dedotto il venti per cento ma
Allora Rella il valore più alto il settantanove centosessantasei
Mila euro che corrisponde praticamente al novantacinque novantacinque mila euro meno il venti per cento
è chiaro che se andiamo a prendere già quell'altra ipotesi il tasso interesse scende ancora di più
Faccio un passo indietro credo che l'abbia già detto ma solo per una precisazione in relazione all'ipotesi di Mario capisci le ha riferito che il tasso di interesse del diciotto per cento annuo
Anche in questo caso siamo al di sotto il tasso soglia per l'usura ci si diceva all'epoca riferimento qua andava dal venti virgola tre
Al ventidue qualcosa ragionate cultura toglie periodo due mila tre due mila quattro
Soltanto una cosa sul finanziamento additivo che durata avuto tale finanziamento rispetto
Va bene abbiamo dedurre delle dichiarazioni da Corso ma in ragione degli interessato che non è che lo possiamo chiedere comunque inferiore a cinque anni l'azione da agosto due mila otto a novembre due mila undici alle dichiarazioni ce l'abbiamo
Non è che dobbiamo chiederlo anime
Al consulente questa è l'unica cosa che abbiamo
Allora recenti chiedo scusa sto abbiamo terminato momento sulla porta sempre
Certo
Secondo chiedo scusa prego avvocato
Soltanto una domanda a chiarimento un privato che non ricche che faccia un prestito privato rifaccio impressi non richieda garanzia ipotecaria può mai operare un'operazione finanziaria definibile come mutuo
No no per le motivazioni che ho detto prima no
Quindi privato che non richieda garanzia ipotecaria non poco non opera operare finanziariamente
Realizzando un mutuo nei confronti notare la relazione anche si era
Anche se superiore diciotto mesi viene inquadrata nella ottava categoria prevista dalla circolare della Banca d'Italia nota strada
Presidente sull'altro elaborato cioè sulla ricostruzione patrimoniale
Lo sostanzialmente non avremmo domande dal pubblico ma nel senso che
Potremmo limitarci a depositare nostro elaborato con tutti gli allegati volevo solamente fare una domanda relativamente alle
Al secondo elaborato in cui se mi illustrava
Sia pur molto ho rapidamente quali erano le attività
E lavoro intese volte l'oggetto dell'incarico
Salvatore
Dal novantadue se non ricordo male
Rivendica sì
Allora potenza Salvatore ha iniziato la sua attività curve come tassista
Non vado errato un primo momento utilizzava alla licenza dell'AMA il lunghi guidava questo tassi successivamente entrato a far parte di uno a cooperative di tassisti
E avuto appunto questo questo tassi
Fino alla
Fino al novantotto a mia novecentonovantotto data in cui ha ceduto il tassì con la macchina
Devo dire che dalla documentazione che mi è stata prodotta io ho trovato solo la
La scissione il della dell'auto con la dichiarazione del prezzo di vendita che mi sembra che a fronte dei tre milioni una cosa del genere
Devo dedurre insomma che hanno interamente
Occultato poi
La cessione della licenza che all'epoca aveva aveva uno un bambino però non l'ho considerata nella relazione ho dato sempre supporti documentali a cui dopo il due mila indicato
Successivamente ha costituito nel novantaquattro una società con la moglie la DGR che era una comma associa un'agenzia di assicurazioni che aveva
Come assicurazione questa la berlinese
E e l'altro con la DGR ha operato fino all'anno due mila dieci
La società ha prodotto utili per tutto il periodo tranne un paio di anni e aveva volumi di affari abbastanza al consistenti presso una società formata da mantenuti
Che variano da duecentosessantanove togliendo il primo anno che aveva un nel due mila e tre centoquarantuno mila euro ma arriva fino a un massimo di trecentoventotto mila euro nel nel due mila sette
Anche la moglie ha operato come come broker assicurativo e quindi parte deve Gilbert sono venuti anche da lì e successivamente hanno costituito nel
Nel
Prego prego
Hanno costituito un'altra società l'azienda ULSS comma no un un capitale
Do dieci venti mila euro indicato se serve lo dico adesso se no non c'è bisogno che mi sembra lavorando all'isola porranno operato quindi anche attraverso questa società quindi la DGR e la pazienza
Dalla novantotto abbiamo visto che ha cessato di esercitare l'attività risulta assist
Benissimo grazie su un'altra domanda è la difesa chiede che venga il Pubblico Ministero mentre lei abbia un'attività signor
Consulenti
Chiede il rinvio del controesame dove abbiamo in più occasioni e da diverso tempo chiesto dalle difese rideposita ci fonte delle consulenze tecniche c'era stato detto redatte dai
Testi della lista lascia assalito il ciò sarebbe stato fatto e che la due mondo avveniva per venti anche depositato al Pubblico Ministero perché il consulente non va l'eterno andava essa from fare nessun
Nessuna relazione quindi
Deponeva direttamente Presidente Nottola solenni se vuole il pubblico ministero depositiamo portiamo una copia Pubblico Ministero facciamo il controesame allo un'altra udienza sospensione ogni controllo meno via variamo era opportuno farlo prima ma qui non amo anche un tema importante provenire noi l'abbiamo avuta l'uovo o la copia di questi elaborati riguardo alla possibilità di fare domande non ho fatto questione sul sull'esame proprio senza mi raccontò insomma sono passaggi importanti insomma bisogna aggiungere quello che è stato scritto
Il nel
Da questo punto possiamo
Va beh possiamo far tornare eventualmente il dottore una volta acquisiti questi elaborati in modo che anche per lui insomma sarà più facile fare
Qualche domanda e consentiamo alla pm di fare anche le sue domande le domande che ritiene di produrre queste quando
Pubblico Ministero unico non sei allegati poiché sono abbastanza corposi sono incornicerei esibiamo al tribunale non ne abbiamo
Quindici ulteriori ecco è sono due faldoni di allegati disponiamo soltanto di questa copia stasera sommario l'importante è che gliel'Tribunale dovesse essere necessaria consultazioni gli allegare all'amica ancelle agli atti ma a me interessava innanzitutto che la relazione aveva
Camber possiamo magari ci andiamo ad una decina di giorni in modo che abbiamo su tutto il tempo di vedere questi elaborato
La ricostruzione e lo abbiamo neanche i poveri allegati quindi va beh allora a questo punto le relazioni vengono depositate
Quindi quindi queste sono completi avvocato campo allora quindi abbiamo
Scusi
Quindi diamo atto che si tratta di due relazioni distinte con due faldoni contenenti allegato atti quindi sono complessivamente due volumetti con due faldoni
Va bene quindi eventualmente poi per il nuovo abitanti senza eventualmente possiamo anche fare così che per il nuovo esame del cioè per completamento dell'esame del dottore potremmo andare all'udienza tra quindici giorni che potrebbe essere
Questi
Possiamo anche già in linea orientativa fissare il il diciamo perché praticamente la prossima udienza sarà il cinque marzo potremmo andare al dodici marzo eventualmente ci fosse qualche mutamento di rotta qualche
Difficoltà poi lei sarà in Aula glielo faremo sapere qui diciamo orientativamente il dottore dovrebbe ripresentarsi dodici maggio giorno poi magari l'avvocato la berlina bene
Ora alle undici onorare generalmente facciamo sempre alle undici perché prima facciamo qualche altra cosa
Come facciamo a dieci e trenta comunque l'orario poi ne farà precisato dal
Dal difensore che verrà anche alla prossima udienza e quindi
Possiamo rimanere così come orientamento di massima va bene quindi si può accomodare
Allora a questo punto vediamo un poco per i testi illeciti lista della difesa Iorio
Chi molti enti prima avvocato Palmieri
Al
Questi
Ho
Sempre Mullah centodue quello va bene
E siamo
Insomma che aveva prima diciotto casomai riciclabili diretta all'indagine
Grazie
Precoce condire le
Si può dire le sue generalità e legge la formula di impegno che davanti a lei
Giancarlo De Angelis nato a Napoli il diciotto giugno cinquantadue
Bene
Via Chiaramonte undici se occorre Napoli
Col consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ero pur rispondere alle domande che le rivolgerò la difesa avvocato Pietro lungo
Vogliono avvocato
Senta lei può riferire al tribunale da quanto tempo esercita la professione appunto di avvocato e di cosa si occupa nello specifico
La professione all'esercito
Non professione anche addirittura dapprima ad appena diplomato sono andato da un avvocato cominciato a mettere piede in tribunale quindi
Mille novecentosettanta
E
Come attività sia come indirizzo di studio ricevuto diciamo nella pratica forense
Che successivamente attività prevalentemente commerciale cioè assistere aziende
In tutti i vari settori e problematiche delle le aziende che si niente che si verificano di tempi tempo che è un l'attività che fa continua a svolgere ancora oggi
Conosceva il signor Antonio Iorio e perché lo conosceva
E perché non me lo ricordo l'ho conosciuto molti anni fa credo una trentina di anni fa perché era un imprenditore aveva dei all'epoca ne avevo uno solo
Aveva dei locali commerciali erano delle paninoteca birrerie che trent'anni fa anche trentacinque
Era all'inizio del di questa avvento di questa cucina tipo americana vediamo dopo gli hamburger eccetera eccetera che hanno avuto un grossissimo Bubbico nel
Mi
Nei primi anni presumo cioè senza presumo certamente ce l'hanno ancora
Conosce una discoteca il cui nome Casablanca
Era una discoteca che rilevarono di olio Iran i fratelli Iorio uno solo per la grande
Marco Iorio gli altri erano addirittura piccoli l'ultimo era piccolo
Che rilevarono nei pressi di via Petrarca era una discoteca già di per sé molto avviata la rilevare nella tennero per un periodo abbastanza lungo dedotte addirittura possibile dieci dodici anni
Che voi ovviamente
Successivamente alla
All'avvio di questa perché mi interessavo della contrattualistica se c'erano problemi se c'erano se la le cessioni di aziende potevano avvenire o meno consegne vita seguivo tutta la parte commerciale dell'azienda
Dopodiché le aziende andavano avanti da solo insomma
Sa se nel momento in cui fu acquistata questa discoteca dalla famiglia Iorio come andava questo l'avevo discoteca sempre scollega che lavorava segue un andamento
La discoteca la discoteca molto nota Napoli
Parlo sempre di questa trentina di anni fa dove esistevano delle mode via Petrarca era via protratta dove si incontravano
La ma apolidi
Bene si incontrava all'epoca sul in quel posto e funzionavano moltissimo credo se non ricordo male forse che fosse la principale addirittura che cerca di sul territorio
Ricordo che
Quando signor migliori gradisse avvocato mi segue in questa cosa eccetera eccetera mi ricorda che trattavamo nomi sono sincero non mi ricordo più gli importi
Ma che rimasi spaventato anche io all'epoca ero giovane ripassi spaventato dalla cifra visibili varcata in un'attività di tutti e dissi e troppo costosa un'attività del genere
Per voi che avete fatto esclusivamente panini paninoteca è un'iniziativa nuova
I
Io avevo paura perché l'investimento era grosso era rilevante
Parlavamo di svariate centinaia di milioni parlo dell'epoca
E però c'era questo convincimento la fece Rocco e fu cambiato completamente la
Il numero
La frequentazione di questo posso dire fu moltiplicato in una maniera incredibile
Conosce l'imprenditore il cui nome Dino luglio
Sì come no
Di non dovuti io
Tecnici alla mia età Stato un ma istituzione a Napoli
Era un un imprenditore sempre di questo tipo di localismi molto particolari principale ma non l'unico perché ne aveva dodici tredici hanno locale a Napoli
Il principale del vecchio siti on al Corso Vittorio Emanuele è stato il primo locale a Napoli e diceva di più grande a ospitare più grandi artisti Renzo Arbore il Marti sì tutti i generi il
Faceva serata è stata la prima radio libera in Italia c'era la radio o meglio quando cioè il sistema non è radio con comunicazione
Affidino ad onde
Ed era ed aveva diversi locali anche differenziati fra di loro aveva gelaterie aveva paninoteca aveva ristoranti c'è stato un periodi in cui ne ha avuti credo undici dodici tredici
Che poi va bene poi andata anche male perché poi anche il soltanto di queste cose perché l'ho assistito per nel nelle epoche successive
Perché
Aveva il Papa che aveva i famosi negozi lunghi io articoli per bambini che vendeva vestitini per bambini che ne aveva TA diversi anche il padre di questi negozi ce l'aveva al centro di Napoli al vostro a Salerno
E il Papa era andato male con l'attività il figliolo ha supportato per tanto tempo Cambula prelevare i capitali dalle attrattività sua queste questi luoghi di ristorazione
Per sopperire al padre poi padre purtroppo morì luglio è subentrato in queste attività anche della vendita dei
Dell'abbigliamento ma non ce l'ha fatto in sommando male cominciarono a chiudere tutti i patti prego cette nell'epoca in cui
Verdino luglio comincio a ben vedere alcune delle sue attività mi sa dire richiami stiamo parlando
No gli anni nomade insomma
Sicuramente una ventina d'anni fa più
Tra questi locali c'erano alcune attività commerciale denominata Igna ma e hard rock
Sì c'era il mi ama che era via San Giacomo a una traversa di via Roma
E sotto i portici e c'era all'Hard Rock via Ascenzio né credo che ci sia ancora qualche cosa che c'è un momento simile al perché di non luglio era
Fu capace di
Istituire il nome Hard Rock in Italia prima che venisse la famosa catena Drocco quella americana tant'è vero che nell'ambito delle della sua continuo ricorso al danaro parlo di vino dubbio Louis fece un accordo IED volevo far fare un accordo di utilizzo del marchio italiano hard Rocco
D'accordo con lardo Rocca americana ma aveva bisogna di soldi lo vendette lo svende per
PAI di centinaia di milioni
Che era un importo bassissimo perché
Senza il consenso di vino lordi all'Hard Rock internazionale lo potevo mettere piede in Italia o certamente a Napoli perché c'è il primo uso del marchio anche se non registrato che c'ha la prevalenza rispetto agli altri ladro che l'Italia non esisteva all'epoca
Mi sa dire da chi di chi la chi furono acquistati questi locali mi riferisco all'ogni Amma e hard rock
Entrambi furono acquistati anche in un modo sufficientemente ravvicinato distanza di mesi giorni messi insomma impedire dove
Fu acquistato prima uno prima l'altro non mi ricordo quale dei due entrambi dai lavori
Quindi lei forni la consulenza alla famiglia agli Oria sempre per visionarlo se c'erano acquisti tranquilli se c'erano problemi di dipendenti precedenti che si trasferirono verso l'uno verso l'altra azienda c'erano tasse
Iscritte a ruolo tutta l'attività se c'erano le licenze l'attività commerciale e amministrativa collegata ai trasferimenti di aziende
Generalmente nei contratti di cessione del ramo d'azienda
L'importo indicato nel contratto
Generalmente era quello reale oppure molto spesso
Venivano adoperati importi pagati importi maggiori generalmente in tutt'Italia mai all'epoca venivano indicati i corrispettivi effettivi
Il tutte le aziende anche quelle che ha perso
La domanda è questa è l'imposizione l'imposizione fiscale che sulla cessione di azienda sul valore un po'comprarle case
Cela passa di registrazione che proporzionale al all'importo dichiara per quella che la sua conoscenza della famiglia Iorio su
Questo gruppo imprenditoriale all'epoca era in grado di acquistare aveva la forza economica di acquistare queste aziende commerciali
Lei aziende commerciali fatte dai ore ma fatte anche da tanti altri imprenditore ma volevamo perché né con lo scotch diversi del settore mai inc anche nei settori più vari c'è una
Grosso affidamento sull'idea sull'iniziativa che vanno a porre in essere
Se parliamo dello specifico di questo tipo di attività questo tipo di attività che ripeto in quegli anni ha cominciato da vere l'ingresso a Napoli perché non si concepiva
Il mangiare l'hamburger con me carne macinata prestato al vento all'interno di un panino
Avevano un
Una grossa un grosso risultato dipendeva esclusivamente all'imprenditore se l'imprenditore ma capace guadagnava
Somme inorriditi inimmaginabili sempre migliorare la pace chiudeva
La capacità
Era anche supportato sotto il profilo economico perché questo tipo di attività quando si impianta un'attività nuova o preesistente si fanno delle modifiche e così via
Possono venivano e credo che lo siano ancora perché non ne seguo più questa attività da un po'di anni venivano finanziate dalle ditte birrai
Le aziende fornivano gratuitamente facevano dei Como dei contratti di comodato d'uso fornivano gratuitamente le attrezzature che l'investimento principale che deve fare qualsiasi imprenditore
Proprio il costo vivo da sostenere all'interno del del locale che individua foto fornivano gratuitamente in comodato d'uso come una sorta di patto di riscatto di queste delle attrezzature
In più
C'erano dei treni elevatissimi che alcune case Bigley addirittura davano anticipatamente se trovavano rispondenza nell'imprenditore come serietà tecnica
Anticipo che vedo anche nel durante del rapporto a seconde quantitativo delle birre consumate c'erano di premi che erano altissimi parliamo sempre di centinaia di milioni
Tant'è vero che molti di questi locali che poi sono cominciati a nascere continuativamente che si sono trasferiti nel corso diverse sono passati sotto il mio esame professionale
Dei piccolissimi buchi che facevano dei fatturati incredibili danno
Al Vomero soprattutto ce ne sono diversi e ce ne sono ancora oggi che vengono ceduti con una sorta di ripetizione anche storica
Perché dall'acquisto oneroso molto oneroso alla gestione per lanciarlo o per mantenerlo che sia si riescono a guadagnare riuscivano a guadagnare una quantità elevata di danaro
Che poi si realizzava anche nella scissione nella cd dura sei siete presumo e siete tutti quanti ben a conoscenza di Napoli ce ne sono alcuni che sono stati ceduti ma nessuno lo sa di scimmie rivolte prezzi sempre superiore importa perché quel locale funziona perché c'è anche il locale da dieci mila euro che non vuole nessuno perché non funziona
E la capacità dell'imprenditore di dare l'impronta perché dato un'impronta il che i clienti vanno sempre in quel posto lì
Quindi lei ha detto che l'andamento delle Cardella locale strettamente legato alle capacità imprenditoriale quindi dell'imprenditore nel caso specifico i locali hard rock e mi ammazzo
Con l'acquisto da parte degli di Orio come andarono come locale erano locale rispetta alla gestione precedente che era quella di lino l'UDI o che era un po'in decadimento perché lì non luglio aveva problemi economici per quello che ha raccontato prima
Loro lo hanno sicuramente rilanciato l'Hard Rock era un altro negli storici comizi di ordini da luglio
Ricorda alla famiglia agli organi quali altri locali commerciale aveva
Quali altri locali commerciali ne hanno avuti diversi
Hanno avuto
A B parte questi ultimi gli esercizi commerciali nel la pizzeria nella traversa non mi ricordo il nome quella nei pressi piazza vivo in una fase successiva ricordo negli anni Novanta più o meno quindi
Ricorda
Un bar Cimino stati Chiello era pittore dal PCI Miba Cimmino che c'erano degli altri signori do che lo rilevarono
Io intervenga un secondo momento perché gli orrori rilevarono delle partecipazioni del bar Cimmino era stato rilevato dagli imprenditori non mi ricordo i nomi
I perché volevano l'aiuto dei dei Iorio proprio perché a Napoli erano diventati notti per questa capacità di lì
Il rilancio fare alle aziende
Conosce un altro locale il cui nome Taverna dei Borboni mi sa dire Taverna dei Borboni ebbi ascensione via Bausan all'inizio un localino che loro impiantarla no ex novo non c'era prima e loro loro crearono non glielo creò la famiglia di Orio salì sopra il
Un'ultima domanda come esperto del settore commerciale
Sa dire il perché molto spesso si fa ricorso se perché si fa ricorso al fitto di azienda nella gestione di locale commerciale
Perché quando è una cosa che esiste ancora oggi tantissime tutte le catene rosso pomodoro
Solo vizio eccetera sono tutte quante strutturato in questa maniera cessi
Organizzano essi lanciano dopodiché si prende il miglior personale sia amministrativo quello che segue la cassa di acquisti e così via sia quello lavorativo vere e proprie a partire dal pizzaiolo i capelli e così via
Si lanciano e si danno in gestione terrò doppi motivi uno perché con questo sistema sarebbe impossibile seguire tutti quanti soprattutto quando sono sparsi come le grosse catene sono sparse su tutto il territorio
Secondo la questo tipo di attività hanno un
Una mole immensa di problematiche burocratiche
Cioè è sufficiente mettere un tavolino al di fuori dello spazio delimitato che a data certa che è una tragedia sono sanzioni che arrivano ogni tre in tutti i locali in tutti gli esercizi allora con questo sistema per evitare però che alcune senso e mi sono eccessivamente penalizzanti
Che possono arrivare anche alla chiusura di un giorno di due giorni tre giorni e certe volte averne i tempi tecnici per risolvere queste problematiche sono difficili l'imprenditore furbo se utilizziamo un termine
O attento
Data in gestione perché se dovesse succedere un problema di natura amministrativa squisitamente amministrativo che molto spesso si risolva ma occorrono i tempi di procedure di procedimenti che sono volte lunghissimi
Risolve il contratto di azienda ne fa uno nuovo
è uno
Trucco diciamo per affrontare eventuali rischi di questo adoperata da tante aziende commerciale sì da Brandes assistito alla famiglia che ora anche per la compravendita di un immobile
Comprare un euro
Penso credo un appartamento una Porto Mantovano Fuorigrotta o non lo so perché
Compiono
Non ho altre domande
Per la difesa Marco Iorio si sono quasi precisazioni e all'integrazione delle sale fatto dal collega Petronio per
Galloro quale sostituito dall'avvocato Sergio ancora
Lei prima ha fatto riferimento alla
A
Alla alcune attività commerciale gestite dalla gruppo imprenditoriale Iorio in particolare Casablanca gli armiamo e a Rocca e si ho capito bene lei ha curato anche e trattative di acquisto giusto sì
Solo a precisazioni mi può riferire quando è stato acquistato alla discoteca Casablanca all'anno no
Parecchi anni fanno non me lo ricordo però se se non se mi dà un certificato allagavano i commerci diluito tutti quanti le racconto ma immediatamente hanno fatto sia questo il racconto tutto
Va beh
Non ci sono sono trasferimenti aziende quindi sono pubblici se le ricorda mila centottantasei e non si ricorda dovrebbero
Potrebbe darsi Roberto
Medesima osservazione per le attività denominata Igna ma è arbitro come lei sa collocare temporalmente la data e l'acquisto da parte del gruppo imprenditoriale Iorio
No guardi non io credo di averne fatte duemila di attività ma di tutti noi che sono lì dalle bocche alle navi alle le cose più lei
Ma lei in qualità di avvocato associazioni capito bene
A seguito il gruppo imprenditoriale Lloret in particolare Marco Iorio nell'acquisto e le attività inviamo e altro che corretto
Sì prevalentemente diciamo il TG estiva queste cose c'era il il padre
Che Marco il figlio più grande gli altri erano era ancora la grazia mi sa dire l'importo per quante sarà questa l'attività commerciale mi ammazzo l'acquisto ma una vincita no mangiano soldi vale quello che compongo parliamo di
Centinaia di milioni perché quelle il valore commerciale di quelle di quella tipologia di locali se funzionano sono sempre centinaia di milioni a fuoco a oggi arrivano anche a due milioni di euro dei locali che avvista non
I valutare spettante nessun'altra ancora documenteremo con alla produzione ovviamente dei contratti comprendiate partita commerciali sia per la data si per penso di acquisto di Vinitaly delle relative attività
Dal vertice
Allora
Abbiamo
Terminato ci sono domande allora si può accomodare chi vogliamo far venire
Profeta
Carne
Dei computers
Con l'allora si può dire le sue generalità e legge la formula di impegno sì sono Vincenzo De complesse
Quando e dove è nato Napoli sedici settembre sessantuno benissimo prego potete
L'articolo quattro nove sette scusa
Colpito da quattro nove sette consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si può rispondere alle domande dell'avvocato Pietro lungo
Buongiorno
Conosce la famiglia Iorio si
Da quanto tempo la conosce praticamente da da sempre perché il nonno di Orio era era amico e volte anche socio di mio padre
Il Milan da sempre da quando è nato
Conosce una discoteca il cui nome Cassa banca era Casablanca sì
è un locale che rilevammo Insolera mamma di Marco Iorio nel mille novecentottantasette
Nell'ottantasette quindi proprietari erano di questa discoteca alla famiglia Iorio cinquanta per cento del al cinquantuno per cento
Per quanti anni avete avuto la gestione di questo locale locale dalla l'ottantasette al due mila euro
Però nel due mila e due cessato un un cambio di Società perché mettemmo in liquidazione la la Casa Blanca Sass e costituendo una nuova società in cui sono ci eravamo io e Massimiliano euro
Questi questa discoteca generalmente quanti giorni alla settimana lavorava
Ovviamente dipende dai periodi diciamo reperiti i migliori privo di meno meno favorevoli
Diciamo che da un minimo di tre giorni a settimana un massimo di cinque il resto dei giorni era dedicato questo al pubblico il resto dei giorni era dedicato eventualmente ad eventuali feste private che si detta ve lo guardo
Tutto questo per quanti mesi all'anno
Da ottobre a maggio
Mi sa dire il numero di persone che generalmente ospitava questa discoteca in una serata
Ovviamente pure questo era variabile a seconda del del delle serate di metà settimana o fine settimana diciamo che il il il picco massimo per rendere il sabato
Dove l'apertura era alle nove di sera
E la chiusura alle tre di notte e c'era un cambio diciamo verso Mezzaro mezzanotte dove noi mettevamo i denti
Diciamo la locale sfollata e poi si riempiva di nuovo nell'arco della serata diciamo potevamo arrivare anche a sette ottocento persone
Il prezzo ricorda più o meno qual è il prezzo medio di un biglietto
Prezzo medio variava tra dalle
Dalle dieci mila lire alle venticinque mila lire sempre a secondo del delle serate del
Del periodo dal degli eventi ovviamente che erano presenti può del nelle serata e questa era la media poi c'erano feste in cui il
Locale aveva particolare introiti se c'erano le serate ovviamente di Capodanno Carnevale festa della donna
Mattotti delle scuole
Ed eventi particolari che potevano capitare di volta in volta
Quindi quale titolare di questa attività commerciale mi sa dire approssimativamente quali erano gli incassi di questo locale
Sempre variabili ovviamente con dei picchi un
Fine nel fine settimana di
Diciamo il sabato si poteva incassare intorno ai dodici tredici milioni di lire
E nelle serate particolari tipo presepio Capodanno ricordo in particolare un Capodanno nel mille novecentonovantadue fatto con la collaborazione di radio Marte in cui poi in una sola serata incassiamo cinquantadue milioni di lire
Certo quindi al mese più o meno
Ciò che ci fece giriamo Rong come incasso annuale di cento milioni centoventi
Ovviamente variabile poi deve divenire però diciamo i prezzi erano intorno a quella cifra questi erano incassi sui gli utili invece netti
Anche annuisce fanno dai duecento ai duecentocinquanta duecentosessanta milioni all'anno utile utile utile
Quindi mi faccia capire in quattordici anni di attività se questi erano gli incassi voi avreste percepito utili per circa due miliardi e mezzo delle vecchie lire ponendosi
Con gli utili di questa attività commerciale lei ha avuto modo di fare degli altri investimenti commerciali o non fosse ovviamente con
Con gli introiti della di questa attività io ho aperto un
Un ristorante donna con la mia famiglia ho acquistato la casa dove vivo tuttora
Proprio partecipazioni in altre in altre attività
Del settore diciamo questa discoteca poiché quando fu induce a che prezzo fu quando nel due mila e uno all'incirca
Fu venduta per quattrocentodieci quattrocentoventi milioni circa
Va bene non ho altre domande
Grazie
Allora chi altro vogliamo sentire avvocato Pietro
De Vincenzo Vincenzo tensioni
Allora si può dire le sue generalità destre
Si può accomodare sì sì sì
Può dire le sue generalità
E legge la formula su questo foglio che davanti a lei Alberto De Vincenzo nato a Napoli sedici undici meno centosessantatré
Articolo quattrocentonovantasette codice
Penale consapevole delle responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza senza
Allora può rispondere alle domande del difensore
Conosce la famiglia Iorio
Sì la conosco da tanti anni
Da quasi venticinque anni qualcosa come in più
Conosce la discoteca il cui nome Casablanca era casa Bracciano ha varato per circa diciotto anni chi era il proprietario di questa discoteca Enzo De Pompeis signora Antonio Iorio
Ricorda più o meno qual era la capienza di questo locale commerciale era circa sei settecento persone
Mi sa dire quanti giorni se quali giorni una settimana lavorava quanti giorni a settimana lavorava
Il locale e all'inizio non lavorava molto poi dopo entrato alla Palinuro Animation e che praticamente lavoravamo da martedì fino alla domenica a pieno ritmo più feste private diciotto anni quindi e lavorare all'interno di questo locale percepivano stipendio
Io ho percepito lo stipendio più delle percentuali locali trendy l'accento sull'incasso
Lo stipendio fisso di quanto o si vendeva circa un milione e mezzo al mese
Quindi tra allo stipendio fisico e la percentuale
Quanto riusciva a guadagnare ogni mese guadagniamo circa
Sette otto milioni al mese
Sì
I livelli sì sì
No no va bene
Lavorando all'interno della discoteca si sa dire qual era più o meno l'utile della stessa
Penso intorno
Ai di utili diciamo totale spesse
Duecento milioni all'anno duecentocinquanta mila domande
Locale era aperto tutto l'anno
Tranne giugno luglio agosto
Lei negli altri mesi cosa faceva andavo in vacanza
Quanti anni ha lavorato all'interno di questa discoteca quasi diciotto anni come ho detto prima poi svolto qualche altro lavoro nel tempo
Lavorato qualche volta saltuariamente alle terrazze via Petrarca
E poi facevo delle conseguenze come
Barman da subito dopo aver lavorato all'interno di questa discoteca poi avuto altre esperienze lavorative con la famiglia di ore
Sì ho avuto una proposta all'inizio per pizza margherita
Ci sono stato circa
Appena un anno un anno e qualcosa subito dopo invece mi sono me ne sono andato alla l'Hard Rock Café
Che si trova abbia Ascenzio ore
Di chi era questo pub il pub Berardi Marco Iorio quindi ha lavorato come dipendente all'interno di questo Graziosi per circa un anno percependo uno stipendio poi dopo lo ha preso in gestione e dopo l'ho rilevato
Qual era il suo stipendi all'interno di questo fatto
Tutti ma era
Due mila euro al mese
Parliamo in euro
E come mai rinuncio uno stipendio più alto del Casablanca per poi arrivare perché c'era un mezzo accordo siccome mi era un po'stancato di fare senz'
Questa vita mattina sera lavorare mi aveva proposto di me l'avrebbe dato prima in gestione poi se mi sarebbe piaciuto la situazione
L'avrei potuto possibilmente anche riscattare insomma sì
Quando il pub era nella gestione diretta della famiglia Iorio non è in grado di riferire qual era il volume d'affari di questo pub
Che ho ricordato intorno ai cinquanta milioni all'anno al mese cinquanta milioni al mese sì
E come questo come volume d'affari come incassi come utile
Come utili penso un diciotto milioni al mese a quindici mila l'amico non so esattamente quello che rimanevano è stato sempre gestito direttamente dalla famiglia Iorio questo tesa attività commerciale sei sempre dalla famiglia che non si
Poi successivamente sa se è stato dato in sito d'azienda
La penso io invito all'azienda
Pietro quando magari anni quanto pagava come canone di affitto
Pagato
Tre mila euro al mese tre mila cinquecento
Mille cinquecento mille un milione e mezzo a settimana praticamente poi ammise farebbero
Perché c'è stato il passaggio voi lire euro quindi non c'è un po'esatto
Poi questo locale fu venduto
Sì lo acquistammo la mia società praticamente ci stava pure la mia liquidazione dentro che erano circa venticinque anni di lavoro che svolgeva con loro
Le abbia un prezzo diciamo abbastanza più abbordabile per quanto pago questo sono centocinquanta mila euro
Va beh
Non so se è vero il poter ripetere quante quanto fu quanto pago questa attività
Collegiale guarda mila euro nata sotto la sua gestione diretta poi il locale avuto riportato i medesimi utile
C'è stato un po'di flessione perché vanno aperti Baretti a San Pasquale c'è stata una invasiva cene di pub quindi diciamo siamo andati un po'indietro
Poi la ZTL ci ha dato il colpo finale proprie questo in epoca recente ma grazie poi all'epoca gli investimenti agli utili di questo locale ed è riuscito a fare altri investimenti
Sì abbiamo preso il camarille brillo abbia Bausan locale errata Adulio francese sembra abbia fatto
Che poi ultimamente abbiamo pur avendo
Va bene non ho altre domande grazie a una domanda frazione scusi una precisazione dopo centocinquanta anni avevano di acquisto quindi erano però al di là dei suoi venticinque anni di liquidazione più autentici era completo può svolgere compreso
Se ho capito grazie
Ci sono domande allora si può accomodare
Che altro cento
Tagliate del
Il cambio vediamo
Prego che può dire le sue generalità e leggere la formula di impegno
Luigi Del Gaudio
Quando e dove non tu Napoli tre e nove settantadue benissimo prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buona sera
Senta conosce la famiglia Iorio sì
Ha iniziato a La lavorato con loro sì da che anni
Ma il suo valore quando nel novantadue aprile novantadue nella mia città
E in quale attività commerciale porlo come si chiama questo pub ma ecco dove
Lavorava come dipendente sì
Percepivano lo stipendio
Sì mi sa dire quant'era questo stipendio
Nel novantadue
Aveva settimana percepivano circa cinquecento milioni a Settimo cinquecento mila lire a settimana percepiva poi anche dei premi di produzione sì sempre sempre quindi si aggirava attorno a
Hai cento cene ci mandano in più oltre allo stipendio fisso
Lavorava tutti i giorni del pub centrale nulla dichiara chiusa
Era un pub molto frequentato questo pub sino ad allora sì
è in grado di riferire più o meno quali potevano essere gli incassi di questo Panda
Già dal secondo anno inizio un po'prove dandone ora mi fece o no fermo la contabilità i pagamenti cose quindi
Ogni settimana come un lombardo venga stava all'incirca sui venti milioni a settimana venti milioni a settimana
Qualcosina in più
Nel tempo ha chiesto la famiglia Iorio di incrementare le sue ora i lavori lavorative o comunque come attività lavorativa
Si ritrovò
Due tre anni ha avevano acquistato altri locali prometto abbiniamo del poi gli chiesi di da meramente essi un prima prima no di lavorare la mattina con loro
Quindi perciò di un'altra settimana di mattina quindi chi è proprietario di questo parliamo Antonio
Percepivano stipendi lavorando anche a pranzo del Papagna ma
Si rendeva atti duecentocinquanta milioni a Settimo
Per quanto tempo ha lavorato con entrambi locali
Per un paio d'anni
Questo pub è sempre stato gestito in prima persona la famiglia Iorio Silveri divide Annico io ho chiesto di aveva in gestione a Merano dall'ingestione
Nella gestione di questo pub lei aiutato da qualcuno sì da mio fratello a carattere familiare
Quindi i suoi la sua famiglia lavorava all'ENI e dei fratelli lavoravate tutti all'interno di questo pub sia chiamanti quando a lavorare con me a Roma
Era l'unica fonte di reddito per sé e per i suoi fratelli sì
Qual era il canone che le riconosceva alla famiglia Iorio come fitto di azienda
Ho fatto un titolo da azienda quattro più quattro milioni primo anno cinque milioni di gestione un mese
Buona mano il secondo sei il terzo abbiamo pagato sette milioni al mese quattro sette milioni
Dopodiché non abbiamo voluto rinnovare quattro ma gli altri quattro anni abbiamo decine di comprarlo perché
La lavorava forte colpo andava bene si
Visto da Nobel mi sa dire qual erano incassi di questo patto
Questo qua Neamt questo ogni anno si
Mi ammonì passavamo sui missili diciassettenne settima a settimana
Gli utili che voi percepivate da questo locale invece erano al di là quindi al netto delle spese ci rendevamo mensile dei miei fratelli circa due milioni al mese
Va bene quattro anni comunque sa abbiamo riciclatori di ogni mese in circa il nove dieci milioni conservano
Quindi avevate uno stipendio fisso più avviato utile deciderà la notte leccesi
Quindi poi l'avete acquistato questo pub a quanto
L'accordo era sei virgola cinquanta a trecento milioni e quindi
Per i quattro al sanciva qua ce l'avevamo già dato in gestione così a voi se li compra
Le mostro adesso un contratto di di cessione del ramo d'azienda
Riconosce mi sa dire se è questo
Sì è questo a pagina quattro di quel contratto c'è un
C'è un prezzo c'è un importo della cessione sinistro
Che sa dire se questo
Sì
Questo quell'ufficiale questa quella che abbiamo dichiarato sì perché poi appena detto che il prezzo reale
Era di
Abbiamo parlato cenno quaranta milioni di euro
Duecentoquaranta
Grazie agli utili che ha avuto della gestione diretta di questo locale lei è riuscito a fare altri investimenti sì
Abbiamo comprato un istante abbia visti la dolce vita Zanda e pizzerie
Un altro abbia Giorgia colera sembra mia madre
Abbiamo comprato uno abbiamo fatto un altro locale abbia speranza della sembrati Obama qui il punto di partenza è stato questo locale mi hanno con questo non va bene anzi va bene
Non ho altre domande
Sì
Faccio solo presente chiedo scusa
Solo una domanda lei prima ha riferito al tribunale che eravate più fratelli che i familiari che lavora lavoravano all'interno del Papa quanti eravate non arriva a tre fratelli quattro mesi quattro duri quindi
Ognuno di voi percepiva un utile dalla gestione del pub di circa due milioni ammissione manca SIS due milioni perfetto grazie
Appellarsi per il verbale avvocato Carlo ora quale sostituto processuale l'avvocato servono
Avevamo citato il signor Fantini che vedo la giustifica che ci ha dato l'avvocato Paola che per motivi familiari non ha potuto intervenire e poi ci doveva venire anche il signor
Che riguarda Corvino che riguarda
La problema della birra indicando dei premi di produzione il quale non ci ha dato giustifiche non è venuto melassa d'uscita
Allora il la difesa agli Orio deposita giustifica per quanto riguarda il teste Fantini Antonio
A loro comunque io penso che questa lista debba essere un po'sfrontata perché mi pare aveva assolutamente sovrabbondante quindi insomma limitare per ogni capitolata un due tre testi non di più così mi pare che proprio
Ecco perché la maggior parte proprio o indicata su sulle stesse circostanze allora vogliamo andare alla prova la prossima udienza potete possiamo
No
No non è obbligatorio possiamo
Possiamo andare avanti perché insomma il problema è questo leghiste più corpose sono quelle appunto della degli imputati Iorio può la lista di
Uno potendo ma io le confermo signor Presidente quello che lei ha detto che nella taglieremo quella lì se la RAI non si preoccupi però allora il problema è questo o o possiamo andare avanti con la l'esame di conti qualche consulente che credo che sarebbe forse anche più interessante più proficuo
E oppure magari potremmo dedicare un paio di udienze all'esame dei consulenti britannici d'accordo su quali far presentare
E e potremmo sin da ora a fare un calendario per quanto riguarda gli altri testi in modo che avete più tempo per citato per quanto riguarda la il consulente Iorio
Anche per esigenze dell'avvocato gola noi siamo prenotarsi per Tribunale avere per il diciannove marzo quindi tra due udienze
Quindi se c'è posato sulla prima di sentire altri consiglieri perché non so
Pesa ripeto tre udienze che noi abbiamo il cinque il dodici e diciannove acquattato testimoni di quote già qualche atto che sorga qualora del consulente nostro noi saremo pronti per il diciannove diciannove per quello che riguarda invece gli atti conseguenti
L'avvocato ecco per esempio potremmo dare un impulso per quanto riguarda la difesa della dottoressa Di pensa e
Questi termini io non conosco ancora gli impegni il nostro consulente professor Della Ratta che
Alcatel e al dipartimento della Facoltà di Economia
Lo vedrà sicuramente in settimana non ha redatto una consulenza tecnica lo dico per il proprio Ministero
Ove mai dovesse redigerla il proprio Ministero lavora in tempi certamente compatibili come del resto
Ha fatto egli per quanto era di competenza con il difensore quindi revoca ecco né io fare in questo cosa pretendono e va bene sarei orientato a prevedere l'esame del consulente
Per il giorno dodici marzo
Però non sono in grado di garantirlo al cento per cento siamo a lei non può chiamarlo possiamo ma no perché noi lo sapranno i minori prima la prossima settimana e che troverà dobbiamo fare un calendario non possiamo andare proseguendo infatti nella mia interlocuzione con il Tribunale
Anticipo e formalizzo in questi termini
La rinuncia a tutti i testi della nostra lista testi rimarrà in queste ore il consulente credo di aver dato un contributo già significativo
E mi auguro lei lo poggia calendarizzare
Però il suggerimento è quello di prevedere eventualmente la giornata del dodici fango beneficino di un tavolo potrebbe far sapere
Sì sì e questo certamente semicerchio questo giustamente si quindi mettiamo allora a questo punto diamo atto che io non mi sarei per il dodici in lei magari come dire si accorda anche con altri difensori prevedere allora
Salvo che la piena verso l'avvocata Antonelli rinuncia tutti i suoi testi di lista d'eccezione del consulente che farà comparire salvo qualche difficoltà impreviste dell'ultima uno per il giorno dodici
Voteremo allora per la prossima settimana della denuncia guai scusa anche
Se vi accomodate esente temo avvocato Aragozzini se vi accomodate una
E cioè il cinque
E cioè quale e per quale ed altre questi testi
Il cinque o e il consumo in consulenti perché lei ne ha ben due potremmo far venire
E io comunque se e se ci sono delle rinunce da formulare cominciamo ora formulare perché altrimenti non riusciamo a fare un calendario si ognuno ecco se vuole già cominciare a rinunciare a qualcuno come ha fatto all'avvocato Antonello e lo mettiamo a verbale
E non la prossima udienza devo sapere cosa dobbiamo fare perché
Ho
Come testi per la prossima udienza chi dobbiamo citare altrimenti faccio i miei coetanei nazionale Nunzia avvocato che
Io dico sempre che è divisa Antonella atteso che anche il sottoscritto difensore ha depositato una lista testi serata rispetto a quella da quarantatré anni formalizzato
Ovviamente nei limiti in cui la formalizzate precedente difensore la revoca anch'essi indicati nella mia lista testi va beh quindi sia per l'avvocato Federico enfisema avvocata Antonelli vi è rinuncia a tutti i testi eccetto il conseguente che abbiamo detto
Allora altre rinunce formalizzate non ci sta niente
Allora la prossima settimana
Quali testi vogliamo far comparire
Perché lei chi farebbe comparire avvocato Ragozzino e la prossima settimana
Allora se può parlare al microfono perché io devo fare un calendario per il giorno cinque altrimenti non riesco a fare lì
Perché poi solamente tre la sua lista ne comprende ben quattordici
Prego
Tutti gli atti quindi il tre per il giorno cinque e poi gli altri per il giorno due scelte allora per il giorno cinque
Cerchiamo di far venire qualcun altro oltre a questi tre testi dell'avvocato Ragozzino i
è allora a questo punto andiamo avanti con qualche altro teste vostro però che sia un numero congruo e possibilmente che non sia da poco
E perché questa rinunciano alla formalizzate adesso
L'avvocata cosa che non
Certa il sostituto dell'avvocato
Ho
Per la prossima udienza un consulente almeno volete farlo presentare
No poche afferente il giorno cinque non facciamo niente quindi di rende completamente inutile aver fatto questa cosa qua facciamo un attimo una disamina della situazione agli organici
Fratelli
Aggiunge
Allora
Il punto dolente
Per esempio ci sono altri consulenti per la difesa carpentieri per la difesa dei Caroppo andò li fate presentare questi consulenti
Allora per esempio per Carpentieri per la posizione carpentiere avvocato De Bernardo
Queste non adesso non sono in grado di dirlo
Allora per la prossima udienza abbiamo detto che verranno quindi rimaniamo così tre testi possibilmente anche un consulente per la difesa di D'uno potenza e un congruo numero di tetti ma non meno di sette otto dobbiamo esaurire perché altrimenti per la difesa Iorio
Qua
Ed è andiamo avanti sulla stessa linea così ci avvantaggia mantenuto
Ma sono testi
Rimaste
Perché come a volte anche una linea
Poc'anzi il primo
Ma
Oggi
Per esempio per la difesa del della signora De Caro
Avvocato Bratti c'è un consulente ci sono anche altri testi stravaganti cicorie io non volevo formalizzarlo prima perché e non mancano stiano bisogna cambiare le persone a formare gareggia territori
Tentare l'azione di una sì riserva farà le faremo avere che e quindi rispetto al testo già pianeta De Santis a difesa sin da ora anticipa rinunzio assenti
E potrei citare per la prossima udienza il teste Age fa Stefania Giaquinto
Il teste Stefania già quindi
A noi che siamo nella stessa circostanza per questo rinunciare allora quindi per la prossima udienza sentiremo questa teste che ha detto e di cui ha
Fatto mi permetterò accesa essere e testi per la lista potente e gli altri testi per i
E qualche altro teste anche per gli Orio
Dopodiché prendiamo atto sin da ora che CIPE per il dodici ci sarebbe un sostanziale impegno dell'avvocato Antonelli per il consulente della difesa e per il
E perde il consulente del dell'avvocato Ragozzino è e poi Perini diciannove it
Funzionario a e per il diciannove senz'altro è fissata l'audizione del consulente per la difesa Jonio
Sempre con diciamo la per la preghiera nella richiesta anzi più che la prelievo di depositare prima le eventuali relazioni perché altrimenti giustamente andiamo incontro a dei problemi
Allora andiamo al cinque marzo
Ore undici e trenta cinque marzo due mila e tredici ore undici e trenta ed evidenze sono rese edotte del rinvio nuova traduzione degli imputati detenuti
E autorizzazione dei detenuti agli arresti domiciliari a venire in udienza senza scorta