Secondo Rapporto sulla Giustizia Civile in Italia (2ª ed ultima giornata)

Allora la
Io adesso seguo l'ordine diciamo delle
E colleghi che ieri non sono riusciti ad intervenire poi è chiaro che se manca qualcuno saltiamo quello dopo e poi
Appena arrivano li facciamo intervenire
Cioè
Che c'è
Questo non c'entra niente prego
Di togliere la sua foto da qua dietro perché erano
Avvocato Annalisa Cultrona Presidente della Camera e civile di fermo
Buongiorno a tutti
Il mio intervento dovrà essere brevissimo per ragioni
Di tempo e quindi non potrò seguire quella linea che comunque avevo tracciato per poter
Di per poter fornire e qualche elemento qualche contributo concreto per cui
Come sempre accade in queste circostanze modifiche però
La mia piccola partecipazione attraverso un riferimento molto concreto e molto a braccio
Vedo con grandissimo interesse questo momento che l'Unione
A predisposto e con la collaborazione dell'Associazione nazionale magistrati perché da sempre
Auspico che possa esserci finalmente una modifica di un pensiero deviato e di una scorretta comunicazione tra avvocatura e magistratura che
Hanno contribuito alla disastro nelle aule di giustizia soprattutto civile del quale
Siamo tutti quanti
Testimone l'oggetto del presente intervento quindi molto rapidamente
Riguarda il riferimento ad una dell'imprescindibili modalità di attuazione di questa collaborazione di questo rapporto di collaborazione tra avvocatura e magistratura
E credo che debba essere rimosso come tutte quelle che sono le modifiche che involgono effettivamente il sistema giudiziario ma anche ogni altro sistema
Sia d'affari ignari ferimento a una all'eliminazione di un pregiudizio il pregiudizio di una contrapposizione tra avvocatura e magistratura mi riferisco in particolar modo al settore civile che è quello che ci occupa
Ma che naturalmente vede uno spostamento di attenzione dei contraddittori nel processo
Dalle parti tra le anziché appunto rivolgere l'attenzione alla differente posizione di diritto e sostanziale delle parti che si contrappongono
Quasi ad una atteggiamento di diffidenza reciproca tra avvocati e magistrati quindi spostare il focus
Di una conflittualità connaturata al processo civile significa spostare la possibilità di raggiungere l'obiettivo che si desidera cioè quello effettivamente di ottenere e di fornire giustizia
Nella questa è un riferimento per me importantissimo nelle produzioni nelle relazioni su questa tematica ne sentiamo sempre dire
E parlare in termini economici e di economia virtuale peraltro Monreale altrimenti dovremmo avere
Il massimo rispetto per l'economia italiana
Parliamo di un continuo riferimento a quella che è la situazione della giustizia negli altri Paesi soprattutto dell'Unione
Devo essere sincera io non sono minimamente interessata come funziona la giustizia in altri Paesi
Visto che mi ritengo soprattutto italiana visto che ho studiato un diritto estremamente organico estremamente capillare il ricco che quindi necessita di un'applicazione
Congeniale al popolo che evidentemente a cui è diretta allora se diretto per secoli quindi è vero che esiste una sovranità ancora
Della del popolo italiano è anche giusto che alla domanda eccessiva
Superflua di giustizia venga data comunque una risposta quindi non credo che e l'attenzione sia da volgersi alla quantità dei giudizi quanto al fatto che evidentemente il nostro sistema
Consente che ce ne siano tanti proprio perché è un sistema che predilige taluni
In particolar modo taluni aspetti del diritto di derivazione romanisti perché in altri Paesi assolutamente inesistente o poco attenzionato
Tolti quindi questi due
Punti di riferimento necessariamente passiamo ad un'analisi di quelli che sono i problemi per far funzionare hic et nunc quindi nel qui ed ora
Un processo che visti per sé e assolutamente compiuto da un punto di vista normativo anzi forse eccessivamente normativizzate o con interventi legislativi
Occasionali contingenti assolutamente disorganici che anziché migliorarlo lo hanno sicuramente peggiorato a questo proposito allora mi preme dire utilizziamo gli strumenti che abbiamo a disposizione ne abbiamo veramente tanti
Nelle maglie del del nostro Codice possiamo trovare degli articoli assolutamente poco applicati ormai
Discussa anche dei quali si è persa l'attenzione che con modesti correttivi potrebbero effettivamente contribuire a migliorare il processo per fare un esempio concreto mi riferisco
A quello strumento importantissimo
Del rappresentato dall'articolo centottantacinque e dà la possibilità
Eventualmente comunque per il magistrato di fare riferimento all'articolo centodiciassette quindi all'interrogatorio formale o non formale delle parti
Ritengo che sarebbe stato sufficiente reintrodurre l'opportunità per il magistrato sicuramente gravato di una quantità infinita di carte
In memoria e mi riferisco centottantatré primo sesto comma numero uno che il più delle volte non serve assolutamente a niente viene fatto quasi per costume
E e quindi a prediligere vorrei punto invitare tutti a prediligere invece gli strumenti che portano il magistrato nelle condizioni di avere conoscenza di quella che effettivamente la realtà fattuale saltando
Attraverso il semplice ascolto di quella parte che chiede giustizia di quelle parti che chiedono giustizia che vogliono una sentenza
Il fallimento della degli scudi un tentativo di
Dei giurisdizionalizzazione quale avvenuto attraverso la media conciliazione cita
Il sentore di come effettivamente ci sia un grande rifiuto da parte del nostro
Genoma giuridico a accettare forme alternative se non ad altissimo livello quale potrebbe essere quella arbitrale dove
Cioè effettivamente la preparazione tecnica è una garanzia di terzietà importanti
Ecco detto questo il riferimento è comunque ad una visione che consenta al magistrato di entrare in contatto quanto più possibile
Con le istanze di giustizia e l'esperimento del tentativo di conciliazione che devo dire ha dato degli ottimi risultati in sede di processo del lavoro l'unico che funzione su qualche funziona
Con chiaramente le dovute limitazioni purtroppo ma che avrebbe potuto essere il modello corretto fare tutto e farlo subito chiedere tutto e chiederlo subito con opportuni correttivi su quelle che sono
Io guardo perché vedo già una citazione all'opera
Concludo semplicemente per un richiamo di questo genere gli strumenti all'interno del Codice ci sono io ne ho segnalati per ovvie ragioni di tempo soltanto
Uno chiedo ai colleghi auspico che ciascuno possa
Sul sulla materia dignità che noi abbiamo a disposizione
Cercare di chiedere questa applicazione questo è un invito soprattutto l'Avvocatura perché visto che la centottantacinque
Deve necessariamente a vere il consenso delle parti di entrambe le parti cosa che se invece
Posso devastata l'istanza da parte di una sola avrebbe consentito al magistrato di entrare subito nella parte sostanziale e di
Trarre immediatamente elementi di valutazione potrebbe comunque rappresentare uno strumento senz'altro utile vi ringrazio per durante la fretta
Grazie Annalisa ora c'è l'intervento dell'avvocato Cristina Martinetti componente del direttivo del Centro studi dell'Unione nazionale di Torino
Buongiorno a tutti
Metto il Times così non dovrà essere richiamata
Quando l'ente almeno ogni al Centro studi affrettato la prima bozza di questo programma del programma della giornata di ieri e di oggi ha chiesto a noi se mancava qualcosa manca qualcosa
E io mi son permessa diviene Arienzo B
Nelli che et nunc come è stato ormai battezzato le seconde la seconda sessione
Mancano gli ufficiali giudiziari e Cancellieri
Enzo mi dice benissimo fare un intervento ha detto ma io sono un avvocato
Torino come
Altri
Che hanno parlato già ieri
Non sono né un ufficiale giudiziario né un cancelliere proprio per quello voglio sentire un avvocato che panni degli ufficiali giudiziari dei cancellieri
Affrontando questo tema devo dire che ho scoperto l'acqua calda
Intendo dire che
L'esecuzione effettiva l'esecuzione effettiva ed efficace delle sentenze delle decisioni
è il perno dello stato di diritto
Altrimenti le decisioni sono esercizi di stile
Bellissimi esercizi di stile in alcuni Stati non così di diritto delle farsa
E dunque
L'efficacia e l'esecuzione delle decisioni ha un ruolo fondamentale
Nel
Corpo della giustizia e nel corpo sociale
Vorrei rifarmi all'apologo di me nel mio diritto fa
Ieri abbiamo sentito parlare di
Moltissimo magistrati di avvocati
Di utenti
Di cittadini di fruitori della giustizia un breve accenno a qualche cancelliere qua e là
Degli ufficiali giudiziari
Nessuna traccia
Gli ufficiali giudiziari si occupano di cosa look nel parco da fatti le notifiche
Cito solo tra le tante notifiche l'atto introduttivo del processo
L'esecuzione entra teste
Ora
Nel momento in cui noi abbiam presente che abbiamo questo Corpo che ha degli organi
Che abbia incitato molto ieri
Ma anche degli archivi e spero che gli ufficiali giudiziari e cancellieri non me ne vogliano perché nella Paolo Prodi me nel mio ha diritto agli archi erano la plebe questo mio discorso non è che l'Afghanistan
Gli atti
Andiamo le mani i cancellieri temi è permessa questa queste opere paralleli no continua in questa metafora
In questo senso i cancellieri sono
Gravemente malati in alcune
Circoscrizioni un po'strutturali in altre circoscrizioni ma abbiamo già una piccola Procura che il TAR
Arrivando
Perché pur compasso di tartaruga rispetto a quello che potrebbe essere
Arriverà e non ce ne parlerà l'amico Maurizio Sala il processo telematico
Invece
Sul fronte degli ufficiali giudiziari noi abbiamo siamo in alto mare
Siamo in alto mare
Allora io
Ho preso un documento emesso dalla Commissione Copains pur lettica site della gestisse perché se per il sei che è stato citato dal Presidente Barbuto ieri dal mio Presidente dell'ordine Mario a Napoli
La Commissione europea
Ha fatto proprie le raccomandazioni emessa dal Consiglio d'Europa nel due mila e tre sull'esecuzione delle sentenze
Io ho fatto delle linee guida linee direttrici tradotte linee-guida in italiano
Parte nel preambolo dicendo che l'esecuzione eh il fondamento dello stato di diritto un'esecuzione efficace ed equa
Sia dal punto di vista del creditore che del debitore attenzione e li mette sullo stesso piano sufficienti
Come regolare il processo esecutivo
Delle linee guida evidentemente la Commissione tutti gli organi comunitari quando parlano parlano a tutti gli Stati membri e quindi danno linee-guida
In queste linee guida la settecento ci dice che vuoi che l'ufficiale giudiziario sia parte dipendente dello Stato vuoi che eserciti una professione liberale
Ce ne devono essere certi poteri certi autonomia deve poter
Agire in un certo modo
Poi dopo professione liberale
Un ufficiale giudiziario privato
Beh
Ceto la Commissione protetta perfettamente che in alcuni Paesi europei e ci sono gli visti e delle stesse che sono degli ufficiali giudiziari privati l'equivalente
Non c'è
Ogni Stato sceglie proprio sistema analizzava Cultrona ci dice ogni Stato al proprio sistema non è che devo sempre guardare a cosa fanno gli altri benissimo
Però nel due mila otto
Disegno di legge Berselli si tenta questa strada
C'è una indicazione di maggiore autonomia di maggior potere all'ufficiale giudiziario accompagnata dall'apertura verso la privatizzazione o perlomeno
L'apertura al mercato anche gli ufficiali giudiziari privati
Ma il nostro Ministero di giustizia nella nella persona ovviamente sconosciuta perché mai
Che noi abbiamo un dirigente che metta al nome e cognome sulle sui pareri che esprime il capo
Dell'ufficio legislativo nel due mila otto al disegno di legge Berselli da paniere negativo e perché dà parere negativo dice che sarebbe contrario alle regole europee
Ne ha il diritto antica
Ora
Che noi giuristi molto spesso anziché studiare e affrontare le code maniera scientifica andando a vedere cosa dice il diritto europeo ETF visto che la Commissione appendice che esistono e sono leciti e legittimi
No no scivolare semplicemente sulla sensazione del diritto che abbiamo non sulla conoscenza del diritto che abbiamo questo purtroppo
Ci appartiene appartiene anche al Ministero di giustizia
Arriviamo al due mila dodici ultima legislatura altro disegno di legge Samperi pere la revisione del processo di esecuzione
Lì
Il discorso privatizzazione o comunque apertura anche ad ufficiali privati decade
E si lascia solo un ampliamento del potere di esecuzione soprattutto dal punto di vista di indagine di indagine verso il patrimonio del creditore di strumenti o operativi
Beh la legislatura sappiamo com'è andata a finire quindi non sto qua a raccontare nel disegno di legge giace me credono in seconda Commissione giustizia ora
Devo dire che se devo tirar le fila di ciò che ho sentito ieri sono
Dell'idea che le leggi attuali e credo di condividere con la maggioranza dell'uditorio questa opinione le leggi attuali sul processo sul procedimento
Siano tutto sommato se
Interpretate ed applicate con intelligenza onestà intellettuale lealtà verso lo scopo per il quale sono state redatte
Se
Trattate con questi tre caratteristiche tutto sommato il processo può funzionare e già funziona ieri abbia sentito il Presidente Barbuto il presidente genovese Presidente gli atti quindi può funzionare
A mio avviso però sul procedimento di esecuzione sulla figura dell'ufficiale giudiziario qualche intervento non dico
Previsioni apocalittiche ma qualche intervento può essere molto molto efficace per quale motivo ma perché ieri abbiamo sentito che noi in Italia abbiamo un'alta elevata litigiosità
Ma perché siamo litigiosi noi
Perché gli avvocati in parte
Cerca no di far litigare diamoci delle spiegazioni anche semplicistica e la collega
Diceva di fronte alla litigiosità indotta da cento uni avvocati lo strumento della sanzione con la lite temeraria può essere un deterrente
Ma vi immaginate il deterrente che può essere un'efficace
Esecuzione della sentenza
Se il debitore essa
Che in tempi brevi va a pagare
Quello è un grandissimo deterrente
Enorme
E mi spiace di dissentire con il professor Castelli che non vedo ma è una riforma a costo zero per lo Stato
Cristina scusa non voglio insomma le tocca
Vi ringrazio direi che
Restano sarebbe l'intervento cioè cioè non ci sarà dell'avvocato Maurizio Sacconi di Milano
Che anche lui il Consigliere componente del direttivo del Centro studi dell'avvocatura italiana dell'Unione nazionale
Buongiorno
Un rispetto quello che penso
Potete dire ieri oggi ho cambiato programma lo cambiato stamattina leggendo il giornale non cambiate entrato in quest'Aula
A Renzo loro così non fosse però consigliata da corallina o no
Comunque sia
Sarà fuori dagli schemi
Perché voglio che avrà luogo una rivisitazione cinque righe articolo di fondo del Corriere ma come è venuto in mente è quello della Conferenza delle Regioni di rimuovere dal sito della tabella con gli stipendi dei binari del Governatore dei consiglieri
Diranno loro ci sono i link delle leggi locali cliccate al caso uno scroscio di comma codicilli subordinate eccetera lungi da me il riflesso politico non si è sentito perdonate
Sì sì ripetiamo
Ma come è venuto in mente a quelli della Conferenza delle Regioni di rimuovere dal sito la tabella con gli stipendi e le diarie dei governatori dei consiglieri
Vi
L'anno ora ci sono i link delle leggi locali cliccate a caso uno sconosciuto i commi e codicilli subordinate nome trasparenza è una presa in giro eccetera
Poi vi leggete Corriere avete terrestre ma non è questo il tema
Ero qui stamattina sul presto visto l'apertura dell'Aula Magna poi sono entrato
E ho visto i quotidiani sulle sedie per terra sole ventiquattrore dell'edizione di redistribuiti colleghi
E allora ho fatto una modestissima riflessione banale non è capitato di essa la Corte di giustizia a Strasburgo e quant'altro enti tu entri in un tempio
Nel tempio previe o nel tempio ai una cura un'attenzione un riguardo io sono entrato qui all'Aula Magna dalla Corte di Cassazione io torno dei giornali per terra del Sole ventiquattro Ore di gente che ieri era qui
Siamo noia non altre calciato qui no ma
Allora io dico forse non c'è rispetto per noi attenzioni non per il luogo che già
Lo meriterebbe forse noi non abbiamo rispetto per noi
Se non abbiamo rispetto con noi come possiamo pretendere che gli altri ce l'abbia
Fine del sermone ho sentito la relazione di ieri
Sono stato soddisfatto ma a meno della metà
Io ero venuto qui per sognare
Non Maometto ha fatto sognare
Io ho sentito al passato per carità di Dio abbiamo cose importanti sulle quali accennerò pura ma non è stato presentato il futuro
Ho sentito di chi è stato medaglia d'oro alle Olimpiadi ma dell'anno scorso non so se si sta allenando per le Olimpiadi di quest'anno non lo so ma non voglio sapere
Ottocento giorni il Presidente Barbuto è un record per
La giustizia attuale
Ottocento giorni sono tre anni scarsi
Non non cessante non funziona così
Sia ben inteso lei è un faro la ringrazio a nome
Dell'avvocatura dei giuristi e chiunque ha un minimo di interesse per questa nostra attività di rango costituzionale della continuità noi dobbiamo anche farci memoria quando operiamo
Ma non basta e io voglio sapere perché non basta
Che non basta lo so vorrei sapere cosa fare ho sentito parlare di riforme a costo zero ne sento parlare chiedo D'Adamo
Allora vengo da Milano consentito saprà Presidente Barbuto che ha detto che loro modello non non partano il Ticino e allora io che appartengo a questo punto a un'altra Murdoch monarchia quando il Cecco Beppe ahimè essendomi privato di quella sabauda
Faccio qualche riflessione che
Milano fra loro ne sapete anzitutto scusate premessa che devo fare chi mi conosce sa che ha una passionalità nel dire
La mia passionalità e così è un morale non va ha naturalmente a ledere nel valore di alcune men che meno che giunga d'offesa di qualcuno sia beninteso su un solo propositivo magari in i toni appassionati possono apparire un po'fuori luogo numeri ciò mi scuserete
Dalla ottantasette mi occupo dell'informatica applicata al mondo del diritto dal novantasette con l'ordine degli avvocati in vari progetti abbiamo fatto sorte della Segreteria la biblioteca on-line il sito dell'ordine
Abbiamo realizzato il primo poli sguardo funzionante con un trucco di cui vi racconterò molto divertente
E abbiamo fatto un sacco di cose nulla si poteva fare senza la moneta metallica finte stop chiuso
C'è stato a Milano perché l'ordine Acaccia sulla lira erano centinaia di milioni dell'anno due mila
Non si poteva Cetara policy proprio perché pur essendoci la firma digitale mancava alla il decreto ministeriale con le regole tecniche che consenta di riconoscimento e quindi l'univocità del collegamento chi accedeva per essere sicuri che non ci fosse dietro la società di gestione del credito che andava a guardare
I fascicoli
E allora poiché non si poteva accedere APPA politica cosa che è stato fatto lo aveva comprato un cervo
Non essere stanze blindate
Decise di Milano veniva fatto l'allineamento
Tale due e le quattro del mattino e così noi aggiravamo la norma in un contesto però di legalità perché noi non accediamo a Serra ministeriale che ci era impedito ma accettavamo mi aveva una replica
E senza stipendio e senza di noi probabilmente non ci sarebbe oggi processo proprio perché è stato il testo
Decreti ingiuntivi biglietti di cancelleria notifiche e quant'altro sappiamo che la Lombardia produce circa l'ottanta per cento di tutte le comunicazioni telematiche e quant'altro ma non è questa
La gloria della quale voglio parlare a Milano c'è qualcosa di più qualcosa di importante per il quale fa funzionare il meccanismo c'è una Commissione mista
Sono giudice sono avvocati sono cancellieri sono ufficiali giudiziari e sono funzionari di Cancelleria che si incontrano periodicamente discutono dei problemi trovano se ci riescono delle soluzioni
Da sempre
Abbiamo l'ordine degli avvocati che ha costituito un consenta di soccorso agli avvocati che hanno il problema faccio clicco qui non vado da nessuna parte non rischia istallare sorta come funzione qualcuno glielo deve dire
Pagato dall'ordina
E servizio va e sistema progredisce e la gente vede che funziona si vede che è comodo luminosa e si autoalimenta
Non ho sentito parlare
Singole management
Sistemi di gestione della conoscenza qui abbiamo la scienza di ho sentito ieri affascinanti veramente è stata poesia palme li ho sentiti accenna ancora meglio perché siete anche più liberi fuori dagli schemi che ho partecipato molto devastante discussione
Ascoltando perché non va vicino alle vostre capacità
Però non ho sentito questi strumenti che già esistono e che riescono a diffondere un elemento di conoscenza che fa risparmiare tempo e quant'altro
Guai ad horas so che in Corte di Cassazione c'era connessione guarda a spasso
L'appalto ma perché non c'è no illusorie passo vai a Milano Wireless entri isole passo cioè proprio per fare online
Fissato che qua no lo so
A detrazione Lain accenno e basta ma in una visione
Diverso
E da ultimo e questa è la tragedia degli avvocati signore o cominciamo a capire tutti che qualcosa è cambiato
E non da oggi
Ho ci estinguiamo
Forse dobbiamo cominciare a ragionare per Standard che la cosa vergognosa io dico sempre i convegni signori non impedirà ad alcune cioè non impedirlo ovvio non non io ci mancherebbe
Nell'ambito delle attività di processo telematico di quali mi occupo non verrà impedito ad alcuno di chiudere gli atti con saldi signori Brusca perché se no se non lo scrive guai a Dio non vincerà
Noi impediremo di usare Times dodici perché è lui tutti gli atti ce li ha formata tentai dodici ma se in alto a sinistra che si chiede di scrivere il numero di R.G. fa Santoro corre scriveva
Perché l'informatica ragiona così
Per identificativi unitari univoci si chiama IT i di
Sistemi avanzati dei
Radio frequenza di identificazione documentale
Io va bene o il prezzo solenne bizzarri mi diverto che di queste stampo un documento e posso dire in qualunque momento qual è la posizione del globo terracqueo con sistema GPS
Tutto Standa sorta che già esistono non inventiamo niente ripensiamo a fare la caccia al tesoro fascicolo Gerace raggiungerà Casaccia cancelliera
Sama dalla iniziale e poi non fa giustizia rinvio sei mesi sei mesi per realtà un fascicolo
Ma stiamo scherzando vero
C'è da fare
Ci son già gli strumenti Noventa devono studiare agende bestione
Voce vediamo qualcuno ce lo dirà sentiamo i tedeschi gli inglesi cinese ma sentiamo chi vogliamo grazie ma giochiamo a casa nostra non siamo meno validi che valuto così via
Scusate questa lasciamole ma stamattina ma venuto progetti velocissimamente
Solo per accenni affreschi omissiva notifiche telematiche
Giusto per vedere come funzionano i meccanismi abbiamo quattro norme che si occupano di notifiche telematiche ma di parlar male centoquarantanove dell'est diciassette decreto ministeriale quarantaquattro due mila undici
Articolo sedici comma quattro decreto legislativo centosettantanove due mila dodici e articolo quattro e queste sono le notifiche in proprio dall'avvocato già
Insomma
Districarsi in cui
Solo
Un'altra cosa velocissimamente centoquarantanove bis dice che si fa la notifica cercando l'indirizzo di posta elettronica certificata risultante dei pubblici elenchi o comunque accessibile alle Pubblica amministrazione qua ci sono questi elenchi
Tecniche scritte nel registro delle imprese attacca comunicati dei professionisti agli organi pecche delle pubbliche amministrazioni iscritte all'Inpdap e poi visto che non ci bastava ma ci sta anche perché effettivamente sono soggetti diversi
Col decreto legge centosettantanove due mila dodici abbiamo l'anagrafe nazionale la popolazione residente all'indirizzo nazionale degli indirizzi pecca quindi cominciamo ad avere cinque registri ai quali accedere voglio data al buono che non ci siano conflitti
Quello che faremo
Le modalità operative la notifica con modalità telematica si esegue a mezzo posta elettronica certificata esclusivamente utilizzando un indirizzo di posta elettronica certificata del notificante risultante da pubblici elenchi e questo è importante
Per dire che siamo dei creativi l'italico popol Viorica Torriero e poeti
Poi
Membri al modalità random no no attenzione usi quello che è segnato otto volte
Quando l'atto notifica se non consiste in un documento informatico e questa è la scoperta dell'acqua calda
Se io lo stampato in carta finalmente posso estrarre una copia informatica attestarne io avvocato che su quello che fa la notifica la conformità all'originale con la firma digitale finalmente
E quindi potrà eseguirà la notifica allegando quel fine
Signori non abbiamo avuto bisogno novello Leonardo da vinci tra questa norma ma abbiamo impiegato n anni
Riassumendo l'avvocato fatta più pragmatica la sottoscrive con firma digitale la manda l'indirizzo di posta elettronica certificata destinatario chiari periti in quegli elenchi
Nella forma dell'allegato attenzione vocate diciamo creativi né scriviamo prendo la mela ci metto dentro dei testi niente
Il testo vuoto slava cioè su l'allegato
Standards
Modalità operative nel messaggio c'è perfino scritte intelligentemente da norma cosa destina nell'oggetto
Non
Pippo Pluto
Citazione trentuno aprile no per iscrivere soltanto notificazione i sensi della legge cinquantatré mille novecentonovantaquattro
Stop
L'avvocato redige la relazione sul documento informatico separate quindi
Anche questo è importante perché abbiamo vinto abiurato avuto fior di provvedimenti dove al documento e fiere è separato non è congiunto materialmente perché i fatti pigli bit si Pinzano
Quindi il documento informatico separato sottoscritto con firma digitale annegato allegato numero due al messaggio di posta certificata per la notifica
La relazione di notifica contiene anche qua precisiamo il nome e cognome il codice fiscale del notificati gli estremi del provvedimento vale poi cose che vi andate a vedere tanto la norma c'è non è di grande utilità al mio intervento
La relata di notifica contiene per le notifiche effettuate in corso di procedimento naturalmente deve indicare l'anno e nei regimi pare banale ma è corretto dirlo tenuto conto che con le notifiche introduciamo
Gli atti del giudizio nuovo ovvero dal il primo luglio due mila quattordici faremo tutti i depositi attenzione perché l'errore qui e doloroso
La notifica si perfeziona per il notificante aprendo viene generata la ricevuta di accettazione per il destinatario quando viene generata la ricevuta di avvenuta consegna
Vi risparmio la questione tecnica su generazione della ricevuta che è un momento anteriore alla produzione della stessa il tempo mi impedisce di darvi due minime nozioni tecniche
Non abbiamo più menomale intelligentemente l'obbligo del cronologico se facciamo le notifiche pecca infatti si dice le disposizioni dell'articolo otto che prevedono la tenuta del crollo al l'incidente quadrato non sia non si applica alle notifiche alle notifiche effettuate a mezzo posta elettronica certificata perché evidentemente tutto codificato tracciato
Sapete che la pecca una IP univoco viene sempre a rintracciarlo
E poi
Vediamo come una notifica tanto PEA
Questa è la notifica mi è stata fatta da un collega
E dice Paolo messo l'avvocato di Milano
Notifica Maurizio Sala l'indirizzo mio pecca posta certificata oggetto notificazioni sensi della legge cinquantatré dal mille novecentonovantaquattro non c'è una riga di testo del messaggio perché non ci deve essere
Ci sono tre allegati la Procura la ragazza la relata e l'atto di citazione esattamente come prevede la norma
Ora io quei tre allegati che sono informato come potete vedere
Punto P sette An punto P sette M. eh il Fai firmato digitalmente se provate a fare il che non vi succede niente da tutti palla schermi strani e quant'altro perché perché dovete compattato
O più precisamente dovette riconoscere che quel file provenga da chi dice di esso
Affianca c'è
La la cartella di dighe x che è un software libero ce n'è più duro
Che consente di leggere i file firmate digitalmente ed ecco che cosa dovremmo operare abbiamo il programma
Prendiamo l'allegato lo trasferiamo quindi che stupore la procura alle liti naturalmente qui priva di testo ci sarà notate verificata firma ok
Mi dice che al firmatario limiti anche il nome e cognome la stessa cosa lo faccia con la relata di notifica qui un po'più articolata perché deve contenere elementi specifici
E ci sono tutte credetemi per fare il codice fiscale e quant'altro viene verificata la firma sono di fare un messaggio rosso guarda che
è tutto sbagliato e quant'altro e poi da ultimo l'atto di citazione
Queste saranno le notifiche alle quali dovremo abituarci un'altra cosa le quali dovrà abituarsi avvocate forse un minimo di classificazione documentale che non sanno fare un minimo di backup e quant'altro
Vi risparmio sulle miscellanea che avrei
Su sulle ultime riforme per non sottrarre tempo invece se mi perdonate a chiudere dopo le censure due immagini che ho tratto
Dall'agenda digitale della giustizia dell'incontro di Carpi del diciannove venti ottobre che esprimono rispettivamente un giusto ottimismo
E dal nostro Presidente
Ed un sano realismo
E questa nostra responsabile dell'informatica Milano ringrazio
Grazie Maurizio siamo
E adesso prende la parola lo scatto Maria Spinelli Presidente della Camera e civile di Bari
Grazie buongiorno a tutti
Gli incontri di incontro di ieri è stato particolarmente interessante
La tentazione di tornarci su abbastanza forte
Soltanto
Visto che il Presidente Barbuto ha chiamato Bari ad esempio negativo
Dei tempi della giustizia io mi ero sapevo che saremo stati chiamati in causa in qualche modo mi ero procurato qualche dato
Hanno ultimo come si diceva ieri va dal primo luglio al trenta giugno quindi primo luglio due mila undici e trenta giugno due mila dodici tribunale Bari pervenuti cinquanta quattrocentosessantuno
Definiti sessantacinque ottocentosessanta quindi diciamo che abbiamo avuto un indice di smaltimento abbastanza elevato
Ciò che vengono usati questi indici di smaltimento
Trentasei e questo Corte d'Appello di Bari pervenuti sei mila quattrocentosettantasette
Definiti
Definiti undici mila
Seicentosettantacinque
Quindi diciamo che
C'è stato un fortissimo mento dei definiti rispetto agli pervenuti
Attenzione non è un dato
Da
Tenere in
Poca attenzione perché a sua volta il dato dei pervenuti è un dato inficiato
Dalla circostanza che pervenuti e sono in calo nell'ultimo quinquennio in calo costante la curva
Dei pervenuti discendente quindi noi abbiamo avuto una aumento dei definiti non già perché siamo stati più bravi ma solo perché ne sono arrivati di meno e molto importante
NI definiti voglio dire credo che questo valga anche per le altre
Rilevazioni che vengono fatte lei definiti non vengono inclusi solo i definiti con provvedimento giudiziale
Vengono ritenuti definiti tutti quelli estinti cancellati dal ruolo quindi anche i transattivi
Attenzione se penso a Bari le rilevazioni statistiche dicono che in tribunale arrivano a decisione soltanto un quinto dei procedimenti civili pendenti quindi ben quattro quinti vengono le
Soldati in sede diverso da
E in sede diversa non significa la media conciliazione dove i risultati sono stati sostanzialmente pari a zero almeno nella nostra esperienza ma sono
I risultati della mediazione che noi avvocati abbiamo saputo fare abbiamo sempre fatto in altre in altre sedi in Corte d'Appello l'indice dei
Non decisi
Diminuisce moltissimo e e e esattamente inverso e il venti per cento
Volevo fare questa premessa giusto perché quando si leggono questi dati statistici non sempre sono chiare le distinzioni e le inclusioni che ci sono in queste cifre
Dopodiché
Molto sinteticamente ieri si è parlato del processo
Chi dice torniamo al quarantadue giustamente diceva qualcun altro no cinquanta ma voglio dire
La
Profluvia di provvedimenti non del ventennio ma io penso solo a questi ultimi due anni è stata è stata veramente pazzesca io
Ciò un attimo pensato mio catalogate
Misure dirette a offrire strumenti alternativi penso alla media conciliazione e ad altre
Misure dirette alla razionalizzazione accelerazione
Settecentodue bis e così via filtro in appello
Misure dissuasive
E misure repressive beh voglio dire le dissuasive le repressive scusatemi non appartengono al nostro mondo giuridico cioè dire che dobbiamo allontanarci dalla giurisdizione e questo grazie all'aumento dei contributi
Grazie all'introduzione del contributo per le domande di convenzionali addirittura per la chiamata del terzo in garanzia
L'introduzione del contributo in materia di famiglia di lavoro e previdenza
E se penso ancora le dissuasive pensiamo al
Ancora il filtro in appello di cui si è parlato e alla modifica del numero cinque del trecentosessanta all'introduzione del trecentosessanta bis ma
Lei repressive puoi Nieri nessuno ha parlato delle repressiva e come mai ma scusate vi sembra normale che
Il diritto della parte che convinta della propria giusto della propria domande le proprie doglianze quando fa un appello
Se l'appello viene dichiarato inquieti in o viene interamente respinto o viene dichiarato inammissibile o improcedibile debba
Pagare il doppio contributo ma perché in uno stato di diritto queste queste voglio dire quando si dice che sta bene il processo come stanno queste misure vanno cancellate e noi dobbiamo chiedere che siano cancellate anche perché
Non è una sanzione come qualcuno giustamente diceva la sanzione della della lite temeraria la sanzione delle spese legali che troppo spesso le spese legali sono state eccessivamente contenute queste sono colpe della magistratura
La lite a costo zero non la giustizia a costo zero la lite a costo zero per il soccombente è stato un male che la magistratura ha coltivato enormemente e non è corretto e non è giusto
Che la parte vittoriosa subisca un costo addirittura recuperarlo
Almeno potenzialmente invia diciamo almeno si dovrebbe confidare non dico al cento per cento ma
Ma quasi
Però legislatore una cosa buona l'ha fatta recentemente e l'introduzione delle misure organizzative
E penso all'articolo trentasette del decreto legge novantotto due mila undici a cui ieri qualcuno ha già fatto cenno che mi sembra una norma molto molto molto importante
Molto importante
Il
Il fatto che
Il sia il CSM sia il Ministero riprendendo questa norma e in
Considerazione della finalmente attuata
Messa in a regime dell'alle del della Scuola Superiore della Magistratura abbia dato delle indicazioni specifiche
Per l'applicazione del del del dell'articolo trentasette
Il Ministero delle analisi e dice formazione dei dirigenti
Per i magistrati che svolgono funzioni direttive o al suo corpo aspirano ad assumere incarichi direttivi andrà particolarmente curata alla formazione
Che riguarda la gestione delle organizzazioni complesse di modelli di organizzazione delle risorse umane materiale eccetera eccetera queste sono
Le indicazioni che il Ministero e similmente il CSM da alla Scuola superiore per la magistratura
Allora io credo che ieri si sia molto parlato delle prassi virtuose
Della possibilità di usare delle norme che già esistono nel processo
Non voglio ripetere queste cose ma non mi sta bene che sia affidato alla buona volontà dei singoli
Non va assolutamente bene che ci siano due o tre presidenti di tribunale o di Corte d'Appello che riescano a seguire l'esempio
Del Presidente Barbuto o di altri non mi interessa a me interessa che ci sia un CSM efficiente che indirettamente o tramite la scuola che si è data
Provveda a formare la classe dei dirigenti dei simili
Direttivi in maniera tale da poter affrontare la loro funzione in maniera manageriale perché se manageriale deve essere manageriale sia
Probabilmente il CSM quando aveva la scuola di formazione interna aveva il limite che i formatori erano gli stessi magistrati per cui diciamo se manca nella cultura giuridica una
Capacità manageriale o se e il prodotto del proprio ingegno della propria particolare propensione
Questo diciamo è affidato ripeto al caso adesso con la scuola superiore della magistratura e prevista la figura dei formatori
E io spero confido che questi formatori siano persone qualificate che diranno una preparazione specifica ai magistrati
Con i quali poi e ovviamente nell'ambito di questa formazione specifica diciamo creare delle sinergie con le altre forze che Dario scusa coinvolgono e quindi con l'Avvocatura mi fermo qui e non entro in altri parti
Avvocato Giulia terzi Presidente della Camera e civile di Reggio Emilia voi mi dovete scusare estremamente antipatico interrompervi ieri chiamarli nei tempi ma portano APPA poi la tavola rotonda ovviamente
Dobbiamo sentirla con molto interesse eseguirla con tutti i relatori quindi vi prego di stare nei cinque sei minuti stabiliti chiara prima dell'inizio del convegno grazie
Porto i saluti della Camera civile di Reggio Emilia
Anch'io
Vedrete come assolutamente ostica abile un formazione per il presidente di tribunale o dei magistrati in generale fatta dal CSM
Perché dia loro una impronta
Manageriale che e sempre più necessaria
Però e qua vi porto l'esperienza nostra Reggio Emilia noi ci siamo resi conto
Che c'è una contingenza
Indilazionabile da affrontare e
Ci siamo rimboccati le maniche
E abbiamo fatto quella cosa rivoluzionaria che diceva ieri il presidente vi assicuro ci siamo parlati
Sembra paradossale che io dica questo ma
Da sempre nel nostro foro e non solo nel nostro foro si è mantenuta quella contrapposizione fra avvocati e magistrati che insensata perché
Tutte e due sono hanno una funzione centrale si devono rivolgere al servizio del cittadino e della giustizia
Però grazie anche a la maturazione che che è avvenuta mi in sede associativa e
Devo dire che
Essere nella Camera civile e nell'Unione nazionale aiutato moltissimo sfrondare ricerche preconcetti
Le nostre condotte si è affrontato con modo molto sereno questo tipo di dialogo
Con un faro ispiratore che una cosa anche questa rivoluzionaria è antichissima rivoluzionaria perché oggi purtroppo tutto ciò che è normale sembra essere rivoluzionario ovvero il decoro
La ripresa del decoro del luogo della funzione di magistrato della funzione di avvocato del servizio al cittadino
Da quando ci si è messi a parlare
Quasi verticalmente c'è stato Ussi è capitato un interesse reale vero concreto che ha messo in moto un un volano virtuoso che ha consentito
Di
Affrontare o lo smaltimento dell'arretrato mutuando dal metodo Barbuto
Di farci conoscere di avviare gli osservatori
Favorire il loro lavoro interessare gli avvocati tant'è che adesso
Vi do a questo annuncio il primo il due giugno ci sarà regimi che all'Assemblea nazionale dei conservatori
Con
Un macrotema
Piuttosto interessante perfettamente congeniale anche a questo incontro che sono i tempi della giustizia e il tempo dei diritti vi invito tutti quanti regimi che per queste Trento del quale avrete informazione
Quindi con questo dialogo si sono messi in atto con le regole di buonsenso per trovare soluzioni
E non è difficile farlo certamente cito ancora il presidente piazze ci vuole un presidenze
Che sappia fare con energia il suo ruolo abbia voglia di farlo e utilizzi
La
L'organizzazione in un modo anche
Energico lasciando naturalmente la libertà i singoli magistrati di pensarla come credono nell'esercizio nel loro
Nella loro funzione
Accanto a questo Reggio abbiamo pensato anche
Come
Posizionarci diversamente rispetto
Al mondo giudiziario l'esigenza di giustizia l'organizzazione e funzionamento sempre volti a alla al cittadino
E naturalmente facendo questo comma
Oppure c'è stato un momento di diritti e costosa facendo questo abbiamo anche pienamente l'interesse dell'avvocatura
E quelli del funzionamento dell'apparato giudiziario abbiamo creato verrà costituita nei prossimi giorni una fondazione alla quale una fondazione che replica altre fondazioni che che sono
Esistono in giro per l'Italia ne abbiamo voluto dare un taglio particolare non solo poi se siamo stati originali o meno
Abbiamo messo assieme le professione che maggiormente hanno a che fare col mondo giudiziario quindi avvocati commercialisti notai
La Cava di commercio opera vere una voce dell'impresa
La diversità per avere un contatto formativa importante un interscambio culturale
E le istituzioni Provincia e Comune creando un tavolo sulla nel quale confrontarsi modo immediato diretto sfrondato di
Di apparati e quant'altro per
Captare
Nel momento in cui si creano una o nel nella loro patologia in corso captare le esigenze attuali e prospettiche dell'impresa tra le finalità di questa Fondazione c'è appunto quella di
Dialogare per
Orientare anche il funzionamento da parte est dagli avvocati da parte magistrati da parte degli utenti impresa i cittadini e via dicendo verso forme efficienti di
Risoluzione delle controversie tutela dei diritti va un'altra fondamentale
Funzione di questa fondazione è una
Formazione che parta da lontano perché anche in questo modo si fa a
Pianificare una cultura crescere una cultura sia dal punto di vista della legalità sia dal punto di vista della conoscenza dei propri diritti sia dal punto di vista
Della scelta della tutela dei propri diritti
Quindi fa si faranno convenzioni
Non con le scritte sui pulmini se intende mantenersi saranno convenzioni con nell'università e addirittura con le scuole superiori e per iniziare a formare
I futuri cittadini e i futuri magistrati avvocati sulla sensibilizzarli su questa serie di esigenze quindi
C'è tutto un un un movimento che dovremmo
Cogliere un'opportunità che è data dalla sto situazione di gravissima crisi o meno
Non mi spavento non ci si deve spaventare perché davvero in questo momento di rivoluzione epocale
Sito
Orientare una rinascita in modo assolutamente virtuoso anche più semplice e quali prendo le parole dell'avvocato sale che
Ha detto lui stesso cioè rendiamoci conto che è cambiato tutto
Quindi anche orientare la la attraverso questa fondazione attraverso un'opera di sensibilizzazione orientare sempre più
La negli avvocati magistrati e l'utilizzo
Del del dei sistemi informatici fa parte dei doveri di oggi del quale non dobbiamo essere preoccupati quindi
Sicuramente Magistratura perché avvocatura possono collaborare assieme devono collaborare assieme per risolvere i nostri problemi attuali e futuri grazie
Grazie all'avvocato a terzi anche per aver rispettata benissimo i tempi ora la parola all'avvocato Barbara Massarelli Presidente della Camera e civile di Monza
Buongiorno a tutti saluto coloro i quali hanno avuto ma pazienza ritornare oggi e per un
Di fatto quello che è un rinvio d'ufficio per eccessivo carico
In un convegno dove si parla della lunghezza della giustizia
Porterebbe nel caso di farsi delle domande e darci anche delle risposte
Quando mi ha stato chiesto di fare questo intervento mi sono stati dati dieci minuti so che i colleghi di ieri hanno avuto quattro minuti e io ho quattro minuti utilizzano per rispetto nei loro confronti
Il mio intervento si inserisce in una sessione dove si parla di mezzi alternativi per la risoluzione delle controversie
Ho chiesto di poter parlare della rito Fornero della procedura preventivata di conciliazione obbligatoria per le aziende che vogliano
Licenziare per ragioni oggettive
I lavoratori è una procedura
Fortemente voluta sotto un profilo politico e commerciale perché di fatto avvantaggia le aziende come tutto il rito fornirò vantaggi alle aziende
Però non è male potrebbe essere sicuramente un sistema interessante per diminuire l'enorme contenzioso dei processi
Del lavoro io vengo da un territorio fortemente industrializzato dove i processi del lavoro stanno diventando veramente un numero importante
Però è un rito che ha un senso se gli avvocati si presentano alla commissione di conciliazione preparati
Preparati sia alla trattativa e non è il senso di offrire e portare questo rimpallo di offerto io offro zero tutti e di ventiquattro con la Commissione fa la proposta su dieci dodici mandare già preparati su quello che è la motivazione del licenziamento mi spiego meglio se andiamo in causa l'azienda l'onere della prova
Sulla fondatezza di licenziamento se siamo lì portiamo già come legali di aziende
Degli elementi per portare la Commissione a fare una proposta a redigere poi di un verbale che ha una
Importanza poi
Forte nel corso di un eventuale processo
E non arriviamo
Lamentando crisi oppure la concorrenza cinese tra gli elementi di grande
Principio mali
Scarsa concretezza ecco dobbiamo migliorare la nostra formazione una formazione culturale quindi legali dei lavoratori dovranno arrivare con delle idee concrete i legali delle imprese dovranno arrivare già subito in questo contesto con delle prove sicuramente
Dobbiamo modificare il nostro atteggiamento cioè non più vedere la causa come il coronamento della nostra professione ma pensare che una contesto consulenziale possa essere altrettanto efficace altrettanto interessante
Importante e quindi la difesa tecnica sostenere
La
Affiancamento del cliente con dei consigli che non siano strettamente giuridici hai ragione quindi andiamo in causa
Apportare delle soluzioni alternative che possono essere fortunatamente la legge nulla dice ma la circolare ministeriale ha un po'raddrizzato le gambe di questa legge mal fatta
Che possono essere l'outplacement che possano essere delle misure di modifica contrattuale perché no anche il dimensionamento il concetto di gruppo di impresa e per evitare il cosiddetto frazionamento
Per aggirare l'ostacolo
E
Se si dovesse arrivare in causa però anche i magistrati devono fare la loro parte perché se
La legge dice
Che un esito negativo di una conciliazione deve essere valutata allora io chiedo che anche i magistrati attentamente valutino le ragioni per cui questa conciliazione gestita dai professionisti in maniera intelligente non sia riuscita ed eventualmente condannare
Sì aziende
E anche lavoratori nell'eventualità in cui
Per loro scelta o per una casa per un cattivo consiglio dei loro professionisti non abbiano accettato una soluzione conciliativa grazie
Grazie
Alla vocata Massarelli che ha rispettato ampiamente i tempi la parola l'avvocato Maurizio Molinari Presidente della Camera e civile Padova
Cercherò anch'io di rimanere nei quattro minuti tu Laura guardami sia semplice sguardo e poi finisco allora io volevo fare alcune considerazioni su quella che è stata l'esperienza della media conciliazione in una città di medie dimensioni come Padova
A Padova gli organismi fondamentali per la media concitazione sono due uno organizzato dalla Camera di commercio e l'altro dalla Consiglio dell'ordine
La cosa che importante che comunque anche nella nell'organismo organizzato dalla Camera di Commercio c'è stata una prevalenza di colleghi e questo è un dato importante perché si è capito l'indispensabilità
Nella funzione del degli avvocati
Quasi tutti i conciliatori sono state media conciliatore sono stati formati con l'intento di spogliarsi un po'del loro rigido habitus mentale per cercare invece di
Rapportarsi meglio con le parti ma inevitabilmente poi venendo a contatto con i difensori delle parti hanno ripreso questo atteggiamento forse troppo strettamente giuridico e questo sicuramente non ha favorito
Il raggiungimento della risultato positivo nel procedimento
Per quanto riguarda in particolar modo
L'istituto della media con citazione gestito dalla Camera di Commercio
C'è stata sempre una forte attenzione nella predisposizione dei media conciliatori nelle tecniche di convincimento
E
Sotto questo punto di vista è sempre stato presente un funzionario della Camera di Commercio volto appunto a controllare che fosse rispettato questo
Criterio diciamo che una buon cinquanta per cento dei casi la parte intimata non è comparsa ma dove le parti sono comparse un caso solo su quattro non si è concluso favorevolmente questo è un dato che bisogna assolutamente tenere in considerazione
L'esperienza non è stata assolutamente positiva per quanto riguarda i diritti reali soprattutto laddove veniva
In discussione l'usucapione questo anche per l'impossibilità di trascrivere
Il verbale di conciliazione
Sicuramente negativa è stata l'esperienza anche in tema di controversie da responsabilità da circolazione di veicoli
E di contratti bancari un po'meglio
è andato per quanto riguarda la responsabilità medica
In generale però possiamo dire che dovunque dove le parti si sono presentate c'è stato un generale apprezzamento nei confronti dell'operato del conciliatore anche questo è un dato che va tenuto presente
Non molto diverso è stata la l'esperienza del dell'organismo gestito dal consiglio dell'ordine
Nonostante l'articolo otto
Del decreto legislativo ventotto del due mila dieci prevedesse la possibilità preveda la possibilità ai sensi del centosedici valutare negativamente la mancata comparizione della parte intimata
E nel cinquanta per cento dei casi anche qui il
La parte privata non è comparsa senza nemmeno dare giustificazione del motivo della mancata comparizione
C'è stata un'assoluta prevalenza
Di controversie che riguardano materia oggetto di media conciliazione obbligatoria
L'organismo gestito dalla dall'ordine sia poi dovuto occupare di questioni pratiche e procedurali stante l'evidente lacune prevista dal decreto legislativo
Sulla media concitazione per esempio
Si è molto discusso in tema di questioni di chiamate in causa di terzo
Di integrazione del contraddittorio e di domanda riconvenzionale tutte ipotesi non prevista dal decreto ventotto barra dieci
E si è cercato di risolvere
Queste problematiche privilegiando soprattutto la determinazione delle parti
Anche per esempio per il caso di morte successo spesso che durante il procedimento di corpi media conciliazione anche se breve perché come sapete i termini sono stati previsti in quattro mesi
Qualche parte è deceduta nelle more
E di sia lasciato decida le parti decidere se eccome riattivare il procedimento nei confronti degli eredi ma obiettivamente questo non è mai stato fatto perché avrebbe comportato un allungamento dei tempi nella media conciliazione quindi l'impossibilità di arrivare un esito positivo
Ora
La media conciliazione obbligatoria non c'è più e quindi dobbiamo cercare di
Verificare se quell'esperienza in parte positiva che è stata
Affrontata agli organismi di mediazione possa essere utilizzata per
Cercare di reperire una forma sostitutiva del giudizio
In generale e
Credo che forse partendo
Dalla dal concetto che una media conciliazione facoltativa gestita ovviamente in altro modo con
La collaborazione fattiva degli avvocati che si sono
Diciamocelo pure schierati contro fin da subito del resto è naturale perché quando una riforma viene dall'alto senza essere condivisa decisa all'ultimo momento l'atteggiamento non può che essere negativo
Ma probabilmente sarà anche necessaria una
Formazione di nuova mentalità non tanto da parte dei mediatori quelli che ci sono vanno benissimo
Ma da parte degli avvocati che dovranno
Come dire difendere le parti davanti alla giudizio di mediazione questa formazione mentalità ci vuole perché e io credo che finora è stato visto i media conciliatore come un giudice ma giudice non è
E quindi bisogna affrontare
La questione sotto un altro punto di vista
Certo che se penso
Agli intralci che ha provocato la media conciliazione obbligatoria
Viene la pelle d'oca perché penso alla
Alla quantità di denaro e di attività che è stata si è resa necessaria per
Fronteggiare e dal punto di vista della costituzionalità la media conciliazione i soldi spesi da tanti colleghi che hanno partecipato ai corsi di formazione che adesso si ritrovano praticamente con le mani in mano
Ma questa Maurizio se i confini concerto
Solo una cosa ecco partendo dalla dall'esperienza della media conciliazione facoltativa credo che qualcosa possa essere fatto allora in tema di incentivi potrebbe essere una soluzione quella di riconoscere la possibilità
Di compensare totalmente il corso della mediazione con il futuro
Pagamento del contributo unificato potrebbe essere l'incentivo anche questo
Eventualmente anche riconoscendo la completa detraibilità dal punto di vista fiscale sia della sfida della mediazione sia della spesa sostenuta per pagare l'avvocato che ci difende
E un'ultima cosa nessuno ha parlato mi pare di quello che sta facendo l'Osservatorio del CNEL
Sulla giustizia il Tribunale di Milano dove
Si parla di media conciliazione demandata dal giudice si tratta di una possibilità che non è stata travolta dalla sentenza della Corte costituzionale anche questa può essere una via per la risoluzione alternativa di giudizio vi ringrazio
Grazie all'avvocato Molinari adesso la parola all'avvocato Carlo Polli Presidente della Camera e civile di Firenze componente del direttivo del Centro studi dell'avvocatura italiana
Nel mille novecentosettantasei si tenne a Minneapolis negli Stati Uniti
Una Conferenza nazionale per individuare le cause della insoddisfazione diffusa
Nei confronti dell'Amministrazione tradizionale della giustizia messa anche in quei tempi in crisi dall'esclusione del numero
Delle cause civili
In quell'occasione il professor Sandel per la prima volta introdusse il concetto del multi door corta Aus
Ovvero del tribunale con più porte ed era quella di un un palazzo di giustizia in cui fossero quel esistenti
Varie opzioni di trattamento delle liti quindi non più un inviare affidato
All'esterno
Un approccio privatistico ma un approccio istituzionalizzato
Ai cittadini quindi viene affetta un'ampia scelta per procedere alla soluzione della controversia ma all'interno
Dell'istituzione pubblica deputata all'amministrazione della giustizia e non fuori
Compito degli hotel degli operatori di giustizia avvocati giudice eccetera è quello di aiutare le parti a individuare il metodo di risoluzione
Della controversia più adatto di volta in volta alla natura della controversia e alla personalità dei soggetti che sono coinvolti
Quindi in questo modo nel Palazzo di Giustizia vengano a coesistere anche plasticamente
Una
Oltre al Tribunale ordinario una camera di mediazione e una corte arbitrale la scelta non dovrebbe poi essere definitiva ma potrebbe essere consentito un percorso
Anche circolare nel senso che iniziata una una strada si potrebbe vedere che non era quella più adatta e quindi si potrebbe
Deflette nessuno su un'altra
Credo che questa idea sia anche oggi attuale
è necessario però che accanto agli organismi di mediazione sono già presenti all'interno dei palazzi di giustizia a seguito del D. Lgs ventotto due mila dieci
Siano anche costituite camere arbitrali che amministrano quindi l'arbitrato
E che lo rendano accessibile a gran parte
Dell'utenza
C'è da chiedersi come mai fino ad oggi la l'arbitrato amministrato non è decollato secondo me molto dipende dalla naturale diffidenza
Da parte degli avvocati e dei consulenti nell'affidarsi avvenne chiama degli organismi
Dal momento
Che vi è una diffusa opacità
Nel momento fondamentale della nomina degli arbitri
Non giovane quindi le le logiche di spartizione degli incarichi tra i componenti delle diverse professioni solitamente compongono i Consigli arbitrali
Ne ha scelte che premiando soltanto formalmente la competenza specifica nella materia finiscono per attribuire incarichi sempre alle medesime persone
Se si vuol far decollare l'arbitrato amministrato per le scelte vincenti secondo me sono queste intanto una rigorosa trasparenza nelle nomine
Seguire un principio di rotazione e rigoroso nelle nomine stesse
Quali incarichi dovrebbero
Essere pubblici visibili su un sito web consultabile a tutti unitamente all'importo dei compensi liquidati Alli arbitri un po'come dovrebbe succedere
Per le CTU nei vari tribunali e Corte d'Appello secondo me sempre l'articolo ventitré delle disposizioni dotazione e che spesso lettera morta in tutti il tribunale
In tal modo tutti potranno controllare che non vi siano stati favoritismi nelle nomine e che non si crei una circa
Ristretta di privilegiati
Laddove dovrebbe essere preferibilmente unico per ragioni di maggiore economicità
E dovrebbe ovviamente essere imparziale terzo
Occorre anche un'elevata professionalità competenza degli arbitri e per queste bisogna creare delle sezioni specifiche di competenza per materia
E una selezione rigorosa imparziale degli attesi garantita tanto corsi di formazione ed esami finali occorre buona revisione periodica dei nominativi inseriti nell'albo
Anche sulla base di feedback delle parti stesse
Per quanto riguarda la cultura al vitale un ruolo fondamentale ce lo dovranno avere sì alle università ma anche il giudice
Che dovrà consigliare le parti e per far questo ovviamente all'udienza dovranno essere
Informato sul fondamento
Grazie
Grazie all'avvocato Carlo pali e dà la parola all'avvocato professor Osvaldo Prosperi Presidente la Camera e civile di Pescara e associate che detto privato dell'onestà di Pescara
L'atto all'ordine di importanza prima prestissimo
Sarà un poco una voce dissonante dal coro
Il mio intervento che è scritto confido molto del presidente Menoni una pubblicazione non lo leggo tutto sono quindici pagine non ve le leggo dal commento era l'arbitrato autonomia privata legge e procedimento
Ieri la collega Zucconi ha parlato di circa ottocento giudice arbitrali quasi tutti amministrati la sfiducia come anche collega Poli segnalava
E io mi sono sforzato di elaborare una categoria intermedia che desse più rilevanza al ruolo dell'arbitro
Fatto un'analisi diacronica partendo dal mille ottocentosessantacinque ma soltanto gli articoli da otto a trentaquattro
Poi
Quarantadue
Soprattutto ho fatto notare il passaggio che il vecchio Codice l'arbitrato apriva il Codice nell'uovo lo chiude
Era logico colà politica di quei tempi e poi le quattro riforme basi la ventotto dell'ottantatré la venticinque del novantaquattro la riforma societaria nel due mila tre e per ultimo la
La quaranta del due mila sei lo tutti esaminati non rileggo gli articoli l'uditorio così a a unico non ho bisogno di leggervi
Sostanzialmente quale è stata la mia osservazione ricordando un vecchio lavoro di Messineo del ventitré sulle esecutore testamentario mi sono accorto che c'è una categoria
Che ben si attaglia alla figura dell'arbitro e l'ufficio di diritto privato
Che io poi in questo testo ho motivato ora dati né per
Per buona alcune affermazioni ma soprattutto quello che mia colpito
La e il potere che hanno riconosciuto agli arbitri di rimettere gli atti alla Corte costituzionale
La sospensione tanti potere che non si conciliano con la figura del mandato e io vi leggo soprattutto alcuni punti per dimostrarmi avviso dimostrare perché non è un mandato
Come alcuni quindi ci spostiamo dal versanti privatistico
I mandatari devono essere diretti e dei mandanti e gli arbitri sono liberi
Il mandato irrevocabile e l'arbitro è soltanto un ricusabile
La rispondere banda del dagli al mandatario è ampia quei dell'arbitro invece legato un compenso ridotto questo fra tra i vari argomenti per cui a mio padre a mio parere se rafforziamo e addirittura inseriamo
Una qualificazione l'arbitro titolare oggetto privato diamo un rilievo maggiore all'arbitro
Secondo sugli arbitrati non non si può confondere tutti pensano al grande arbitrato e dice quello che può dare un contributo e il piccolo quelle che le Camere di commercio tuttora non riescono a dare
Ora li abbiamo discorso delle
Spesi fiscali del contributo unificato che non ci sta l'arbitro unico è pacifico i termini da essere più presi i sessanta giorni allora e qui sono già arrivato io alle conclusioni quelle che sono sotto i tre minuti
Praticamente io ritengo
Che
Si debba soprattutto
Introdurre questa norma di qualificazione
Ricordare come poco fa ho sentito anche Asia
Anche ieri che le camere arbitrali dovrebbero coordinarsi con i consigli degli ordini presso i Consigli dell'ordine e ebbene vedere l'arbitrato in termini meno aulici meno
Pensare al grande arbitrato quello tutto un altro discorso tutte altre convenzioni per il mini arbitrato amministrato anche prevedere espressamente una gratuita grazie
Ultimo intervento dell'avvocato Andrea Giacomelli Presidente della Camera civile di vicenza
Grazie in realtà io no intendevo denunciare l'intervento ma comunque siccome qui i temi sono venute in mente volevo semplicemente pistole anche a voi a me pare che
Assoluta novità della
Nostra legge della riforma della rete professionale forense
Sia quella uno della riserva di competenza esclusiva gli avvocati negli arbitrati rituali che prima non c'era perché
Sappiamo bene che chiunque prima poteva assistere a una parte l'arbitrato rituale l'altra è quella
Che
Conferisce ai consigli agli ordini la possibilità di istituire
Camere arbitrali
Riguardo a questo se n'è già parlato anche ieri il
Collega Andrea produttori
A me sembra anche questa una
Cose novità che consente e passa contribuire a risolvere il problema delle
Pendenze legali attuali arretrati delle cause comunque dare una mano per avere una giustizia più veloci
Il problema secondo me è questo era la considerazione che mi avete in mente
Poco fa
E se mai quello di in Bulgaria e la cultura dell'arbitrato e cioè non è il suo paziente dice ancora che
I Consiglieri gli ordini creino queste
Le Camere Petrali ma
è necessario che diceva sia
Venga fatto con la massima partecipazione anche
Dei tutte le categorie interessate interessate voglio dire associazioni industriali artigiani e i sindacati eccetera perché altrimenti
Vogliamo restare una mera affermazione di principio senza nessun impatto effettivo sulla realtà e sulla soluzione al problema giustizia grazie
Grazie l'avvocato Giacomelli ora possiamo iniziare la tavola rotonda prevista nella quarta sessione dal titolo riflessioni e proposte
Credo che sia un uno spunto al tema che interessa tutti noi presenti a me almeno particolarmente soprattutto nelle
Proposte sette
Come quando ci saranno eseguiti come sarà
La la tavola rotonda partecipano l'avvocato Guido Alpa presidente
Del CNR
Professore scusi bloccata presso la sede
Veda ben presente Federica Carpi
E Presidente del
Associazione Italiana studiosi del processo civile l'avvocato professor Claudio Consolo Ordinario di procedura
Processuale civile all'università di Padova
Dottore ovviamente Ernesto Lupo primo Presidente a Corte di Cassazione
Il dottor Rodolfo Sabelli Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E naturalmente l'avvocato Renzo Menoni Presidente dell'Unione nazionale il la tavola rotonda sarò brevissima perché voglio dare spazio e consentire spazio a tutti i relatori di intervenire
Inizierà con l'introduzione della
Dell'avvocato
Renzo Menoni a seguire io direi se siete d'accordo
Nell'ordine della brochure per RAI lo spazio di dieci minuti di intervento a ciascuno dei componenti a tavola rotonda
E ovviamente a seguire ancora un diritto di replica giusto e dovuto di ulteriori dieci minuti con la chiusura dei lavori da parte
Della avvocato Renzo Menoni la parola quindi l'avvocato Renzo
Grazie innanzitutto ancora una volta tutti gli intervenuti e particolarmente permettetemi naturalmente ai
Gli intervenuti a questa tavola rotonda per la loro disponibilità anche ad aspettare questi tempi imprevisti anche questo è stato un debito giudiziario mi scuso di questo ritardo
Permettetemi di esordire dicendo
Facendo una valutazione di quello che ieri è stato fatto dimostrare soddisfazione
In effetti credo sia stato il nostro secondo rapporto di alto livello dato interventi la qualità degli interventi che ieri ci sono stati ma anche la libertà di questi interventi
Giustamente è stato rilevato mi è piaciuto molto dal Presidente della seconda sezione del Cal della Corte di Cassazione al dottor Luigi Rovelli che queste una peculiarità di questi nostri rapporti e l'assoluta all'idea tale degli interventi è che ciascuno non è tenuto a rispettare il proprio ruolo ma può essere un magistrato critico nei confronti dell'avvocatura
E un avvocato critico nei confronti dell'avvocato ora
E solo in questo modo che si riesce a dare un contributo positivo perché se invece ci si chiude è evidente che non si confrontano veramente le posizioni e quindi non si arriva da nessuna parte
Detto questo per quanto riguarda la prima sessione
Mi pare che sostanzialmente quasi tutti gli interventi siano stati concordi nella concludere
Che questo ultimo ventennio di continue riforme incessanti martellanti della giustizia civile abbiano dato scarsissimi risultati
E spesso abbiano solo peggiorato la situazione certo qualche misura la si può salvare per esempio io penso
A quella norma che ha ha imposto I capi degli uffici giudiziari di presentare la loro relazione annuale anche in funzione del rinnovo dopo quattro anni della
Della loro delle loro funzioni che sicuramente positiva
E che se applicata correttamente dal CSA m come ci era stato assicurato che sarà stato fatto dalla dottor Vigorito può dare dei risultati molto importanti
Altra legge
Che
Le Camere civili vedono e hanno sempre visto con grande
Favore e hanno appoggiato differenziandosi
Da tutto il resto dell'avvocatura e la riforma della geografia giudiziaria noi qui abbiamo preso una posizione che definirei coraggiosa
E che manteniamo e cioè sì alla riforma della geografia giudiziaria
E questa riforma deve essere portata a termine con tutti i suoi difetti e le sue manchevolezze ma è importante bisogna avere coraggio bisogna guardare avanti
Più complesso è stato il dibattito sulla seconda sessione che era un pochino il cuore di questo nostro convegno e c'ma il processo civile può funzionare
Qua ed ora senza ulteriori riforme legislative qui sono state esposte
Delle
Contrapposte idee però ne parlo sciocche nessuno abbia dato delle spiegazioni valide abbia detto perché
Il famoso modello torinese genovese e pratese e di altri realtà virtuose
Non possa essere esportato come abbiamo già ricordato i presidenti delle nostre Camere civili al novanta per cento ci sono dichiarati per la esporta abilità del modello
E nessuno ha dato risposte come dico convincenti sul perché quello che avviene a Torino a Genova ha parlato di da altre parti non possa avvenire anche a Parma Bologna a Canicattì a Catanzaro
Da ultimo la terza sessione i mezzi alternativi per la risoluzione delle controversie hanno evidenziato che se l'avvocato cura e era contraria e nettamente contraria e ha fatto una battaglia che una volta tanto ha vinto contro la mediazione obbligatoria
Questa battaglia non era contro la mediazione ma contro l'obbligatorietà della mediazione e nel momento in cui
E
Cessata l'obbligatorietà l'avvocatura sta ripensando
Al l'utilità della mediazione di lista come un sistema
Di
Chiusura
Di anticipata delle controversie però nella piena libertà delle parti
Si è poi parlato di questo nuovo strumento che proprio l'Unione delle Camere civili unitamente ai Consigli dell'ordine del Triveneto all'AIAF ha messo a punto un anno e mezzo fa direi e cioè dal conciliazione partecipativa mutuando lo
Dal modello francese che è uno strumento che potrebbe essere estremamente utile
E a prevenire definire le controversie
E infine da ultimo ho invertito l'ordine degli addendi ma risultato non cambia
Tutti si sono dichiarati favorevoli all'arbitrato e quindi alla formazione di camera arbitrale e qui ci sta lavorando anche l'Unione nazionale delle Camere civili unitamente alle Camere civili territoriali
Ed allora fatto questo velocissimo excursus e Bilancio veniamo ad oggi veniamo
E alle
Piccole
Riflessioni e alle piccole proposte
In primo luogo direi che non può essere accettata e dobbiamo dirlo con fermezza come avvocatura l'affermazione che il cittadino che chiede allo Stato la tutela di un suo diritto sia perciò spesso litigioso
In un'accezione evidentemente negativa
Vi è una palese contraddittorietà tra il processo storico che particolarmente dagli inizi del Novecento a straordinariamente allargato l'area della tutela dei diritti e l'attuale opposta tendenza
Che tenderebbe a ridurre la loro azionabilità in giudizio il nome di una teoria pseudo economicistica della giustizia come risorsa limitata
E della conseguente necessità della deflazione del contenzioso se si legge il libro l'ultimo libro di Michele Vietti facciamo giustizia che è uscito proprio tre o quattro giorni fa
C'è la prefazione dell'attuale prima fortuna a mio parere
Del tutto pro tempore
Presidente del Consiglio che dice cose stupefacenti inizia dicendo ho letto con piacere le interessanti pagine del pamphlet di Michele Vietti dedicato i problemi della giustizia
E facendo lo mi sono posto una domanda
In qualche modo spontanee preliminare assenso parlare dei problemi della giustizia in un momento in cui l'Italia ben altre preoccupazioni legate soprattutto alla crisi economica e del mercato del lavoro e allora il nostro Presidente dei Consiglio
Si chiede se abbia senso parlare di giustizia solo perché c'è la crisi economica
Questo dimostra che questi professorini sono in realtà molto modesti forse quasi quasi chi lo sa e alla meglio Oscar Giannino che almeno non era professore della Bocconi
E la risposta che segue
Dice neanche dottor
E neanche partecipato lo Zecchino d'Oro
Ma risposta che segue ancora più stupefacente dice
Le pagine di Vietti si hanno un senso perché
Ho scoperto grande professore della Bocconi che le regole giuridiche non sono elementi estranee al processo di creazione della ricchezza di un Paese
E quindi essendoci una correlazione con l'economia dicessi parliamo di giustizia è siamo in mano a questi politici
E quindi ecco perché
Avvocatura e magistratura unite debbono cercare di fare alla politica una proposta seria una proposta forte perché evidentemente molto non ne capiscono di giustizia
Riprendendo nostro argomento in altri termini l'aumento del contenzioso non è visto come un processo positivo democratico di modernizzazione e di allargamento della tutela dei diritti
Ma solo in negativo comuni fondersi della litigiosità da scoraggiare attraverso una deflazione forzata
Del contenzioso stesso
E invece a nostro parere è necessario fare chiarezza in merito
E distinguere nettamente fra un estendersi può vivo del contenzioso come estendersi della tutela dei diritti e una sua proliferazione negative patologica
L'aumento patologico della litigiosità e dovuto in gran parte all'aumento dell'incertezza del diritto
Pertanto la riduzione della litigiosità intese in senso negativo
Passaggio non ci attraverso ulteriori limitazioni al diritto all'accesso alla giustizia ma tramite primo la semplificazione della legislazione
è una sua riduzione quantitativa il famoso cortissima Repubblica plurime legge sa di Tacito e nel contempo un aumento della qualità delle leggi
In secondo luogo la giurisprudenza
Nel penultimo numero della rivista giustizia civile
Un magistrato Marco Rossetti ad esempio a proposito di quello che ha chiamato il pasticcio del danno non patrimoniale
Ha rilevato che la Corte di Cassazione si è cacciata usa questo termine in un ginepraio in tema di risarcimento del danno non patrimoniale e a questo proposito osservato letteralmente
Ah scorrevoli repertori ci imbattiamo infatti nelle seguenti affermazione della Suprema Corte
A
Che il danno esistenziale esiste Cassazione trenta giugno due mila undici numero quattordici mila quattrocentodue
Di
Che il danno esistenziale non esistenti Cassazione tredici luglio due mila undici quindi qui tredici giorni dopo numero quindici due mila tre sette tre
Sì che il danno morale non esiste e comunque non si può risarcire in aggiunta al danno biologico è sempre la Cassazione il tredici luglio due mila undici numero quindici mila tra il sette tre
Di che il danno morale insiste invece e si deve risarcire in aggiunta al danno biologico Cassazione dodici settembre due mila undici numero diciotto mila seicentoquarantuno e
Che il danno morale può esistere
O meno nel caso specifico secondo una valutazione caso per caso spettante al giudice di merito Cassazione ventotto giugno due mila undici numero quattordici mila duecentotre
Come vedete nell'ambito
Di due mesi è stato detto tutto il contrario di tutto ed allora è possibile che in un'assoluta incertezza del diritto
Come questa non può riferire contenzioso e possibile che
Le assicurazioni non cerchino di resistere a chi pretende di far valere certe pretese e che il cittadino non pretenda G
Avvierei giustizia secondo lui facendo uso di una di queste soluzioni completamente alternative anzi opposta
E veniamo un'altra osservazione
Che care al nostro Presidente della Cassazione
A cui vogliamo veramente bene perché affatto delle cose bellissime in questi anni
Come è stato autorevolmente osservato nell'ultimo numero del Foro Italiano da Proto Pisani
Il motivo per cui nel nostro ordinamento come in altri ordinamenti direi in quasi tutti gli ordinamenti occidentali
Nel sistema delle impugnazioni previsto oltre all'appello
Che con la sua idoneità a un controllo completo anche in fatto è sufficiente ad assolvere la funzione di garanzia soggettiva dell'impugnazione anche ricorso per Cassazione davanti a un organo unitario
Deriva dalla circostanza che il solo giudizio di Cassazione come quello di tutte le Corti supreme e capace di assicurare il valore dell'uniformità della giurisprudenza
E quindi il rispetto sempre tendenziale del principio di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Ma
Come più volte ci ha ricordato il presidente Lupo
Anche in occasione dell'ultima sua relazione di apertura dell'anno giudiziario condizione perché la Cassazione possa realmente esercitando la sua funzione nomofilattica
è un numero ragionevole di ricorsi e conseguentemente anche un numero più ristretto di magistrati della
Siamo quindi in presenza del classico gatto che si morde la coda l'eccessivo numero di ricorsi che pervengono alla Cassazione impediscono alla stessa
Di svolgerla sua funzione di indirizzo della giurisprudenza lo abbiamo appena visto prima nel caso citato dal dottor Rossetti e danno luogo a pronunce spesso contrastanti e non sufficientemente motivata
I contrasti giurisprudenziali danno luogo a incertezze subito applicazione della norma e quindi alimentano grandemente il contenzioso anche nel suo esito finale dello sbocco del ricorso per Cassazione
Bisogna anche a proposito della dizione recita rovesciare un po'il paradigma come ci hanno accordato molto bene il dottor Luca Perilli
Ed allora chi è litigioso e litigioso il comune cittadino quello Stato ad alimentare gran parte del contenzioso
Circa un terzo ad esempio dei ricorsi per Cassazione sono in materia tributaria
E ciò è dovuto anche in questo caso a una normativa bulimica e assolutamente non chiara che si accavallano sovrappone nel tempo impedendo di arrivare a un'interpretazione condivisa
Ma anche
E dovuto questo a dei funzionari
Del ministero che agli metano questo contenzioso continuando opporsi volendo arrivare significa stazione anche quando le cose appaiono ragionevolmente chiare
Altrettanto
Vasto il contenzioso in materia previdenziale per motivi analoghi a quelli precedentemente visti
E allora bisognerebbe chiedersi
Se le eventuali qualificati ci gioioso debba essere applicata al cittadino che richiede la tutela dei suoi diritti
O si oppone a infondate pretese della pubblica amministrazione o non piuttosto a quest'ultima
Che spesso agisce o resiste in giudizio senza la dovuta prudenza Eataly imitando quindi un contenzioso che avrebbe il dovere giuridico e morale di evitare
E ancora se possa essere tollerato che lo Stato di pubbliche amministrazioni anche i loro debiti nei confronti di imprenditori privati comuni cittadini con enormi ritardi costringendo gli stessi a ricorrere a tutela giudiziaria
Infine si sia accettabile che lo Stato inadempiente nel rispetto del termine ragionevole durata i processi intarsi Corti d'appello e Cassazione
Con ricorsi ex legge Pinto aggravandoli già gravi difficoltà di funzionamento di tali gravi uffici giudiziari
Ma la maggior qualità della giustizia passa necessariamente anche attraverso una seria selezione degli attori della stessa
La recente legge di riforma dell'ordinamento forense non ha risolto il problema dell'accesso anche questo è un
Tema caro al nostro Presidente della Cassazione
Sì si accentua la norma positiva del divieto di utilizzo dei codici annotati e commentati per l'esame di abilitazione ed è la maggiore e non ha risolto quindi il problema della maggior qualificazione dell'avvocatura
Solo un esame seriamente selettivo può assicurare da un lato
Una difesa tecnico-giuridica di qualità e dall'altro come inevitabile conseguenza eliminare contenzioso di bassa qualità i domande che rasentano spesso la temerarietà
Da più parti dal Primo Presidente della Cassazione all'uscente Ministro della giustizia è stata ravvisata l'estrema urgenza i provvedimenti che rivedano l'accesso alla professione forense
Al fine di regolare quello che in questi anni è stato un accesso assolutamente incontrollato e incontrollabile
Per conto deve essere riequilibrato il numero dei magistrati mediante urgente integrale copertura dei posti vacanti ed identico discorso deve essere fatto per quanto concerne i cancellieri ed altro personale un segnale
Infine
Concludo la semplificazione del processo passa attraverso la semplificazione dei riti nell'ottica di un'unificazione della giurisdizione
Si tratta dello storico cavallo di battaglia della nostra Unione nazionale che sembrava di approvato un inizio di attuazione nella delega della legge sessantanove due mila e nove e che invece si è di fatto
In gran parte per colpa della delega tramutato in istituzionalizzazione di nuovi ricchi
A questo punto e concludo la proposta dell'Unione nazionale delle Camere civili è duplice
In primo luogo un forte patto
Fra l'Avvocatura e Magistratura da qui il senso del titolo di questo nostro rapporto per farlo funzionare già qua intorno alla giustizia civile
Responsabilizzando in primo luogo
Tutti i capi degli uffici giudiziari e ci è stato ricordato ieri anche i segni direttivi
E coinvolgendo in secondo luogo tutti gli attori del processo
In secondo luogo la formazione di un gruppo di lavoro ristretto composto di avvocati magistrati docenti universitari
E qua la proposta forte e ANM perché l'Unione nazionale delle Camere civili e sicuramente disponibile che sottoponga in tempi brevissimi
Al nuovo Governo alla nuova maggioranza primo poi ci sarà non sappiamo quale
Un progetto organico il condiviso di riforma della giustizia civile si badi bene senza ambizioni epocali ma di contenuto molto pratico volto a contribuire a ridare efficienza al nostro sistema
Su queste cose mi piacerebbe sentire e altro perché ovviamente gli interventi sono assolutamente liberi ma
Il arriverei l'opinione dei partecipanti alla tavola rotonda ricordando solo un'ultima cosa e l'articolo due
Della nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense dice al comma secondo che l'avvocato alla funzione di garantire al cittadino l'effettività della tutela dei diritti ricordiamoci che questo è nostro compito grazie
Ringrazio il nostro Presidente ovviamente per un'analisi sempre molto puntuale molto approfondita e soprattutto
Degli spunti un po'annuali anche di proposte su cui giustamente
Valle sentire l'opinione dei nostri partecipanti alla tavola rotonda do quindi subito la parola all'avvocato qui dall'alta per il primo intervento
Grazie grazie molte io ieri non ho potuto partecipare lavori me ne scuso
Mi complimento Perrella alto livello della discussione però sia gli chi
Degli interventi che hanno preceduto questa tavola rotonda ossia
La puntuale ricostruzione che ne ha fatto il Presidente Menoni sia anche gli appunti che
Mi sono stati forniti degli assistenti che hanno partecipato ieri
è un po'tutto farlo dietro mia un mio suggerimento al a questa a questa iniziativa
Lo sottolineo come
Nell'avvocatura possa dare un grande contributo
Sia all'analisi della situazione attuale sia alla progettazione di un futuro più credo organico con cui offrire i cittadini questa funzione essenziale dello Stato
Non è solo stato diritto ma proprio funzione essenziale dello Stato che è quello della amministrazione tra giustizia
Non mi soffermo sulle cause del degrado perché tante volte il Consiglio nazionale forense a
Pubblicato
Studi ha organizzato seminari quello mi sembra il più interessante si è svolto proprio in Parlamento sulla analisi delle categorie economiche applicati era Ministri alla giustizia
In cui abbiamo messi in evidenza come sia molto pericoloso affidarsi esclusivamente le statistiche quella Banca mondiale
Quelle delle c'è per lei
Per desumerne il confronto fra il modello italiano i modelli stranieri ogni modello a una sua logica una sua storia ha un suo punto di partenza
E quindi evidentemente l'analisi delle statistiche deve essere fatta il CUN con con con con attenzione
Così come deve essere fate con attenzione la dire dottore dei valori che si prendere in considerazione
Proprio delle parole introduttive del della prefazione del libro e divieti che ci ha ricordato questa mattina
Il presidente si ricava proprio la la convinzione comunque la conferma che non è possibile pensare a questa
Scale alle soluzioni al sistema ad andare alle crisi della giustizia esclusivamente con me categoria economica
Prima di tutto perché non è possibile lo diceva ieri Claudio Piazzi pensare delle riforme a costo zero
Giustizia è una delle funzioni primarie dello Stato e quindi deve essere adeguatamente il Ministero deve essere di queste menti finanziato così come deve essere adeguatamente amministrato il finanziamento che riceve il Ministero
Noi non sappiamo
Questa è una delle delle grandi
Questioni che abbiamo sollevato anche nella nelle cerimonie inaugurazioni dell'anno giudiziario
Quali destinazioni appieno le risorse che affluiscono al Ministero anche
Dal contributo unificato
Che è stato quintuplicato sue suo valore negli ultimi anni e quindi a effettivamente
Sotto una funzione da un lato dissuasiva dall'altro però nominare assicurato quel l'efficienza del servizio che invece
Il legislatore voleva assicurarsi attraverso questa innovazione
Colpendo ovviamente interessi sociali più deboli
E nelle ultime novità la istituzione del Tribunale dell'impresa che
E altre iniziative che in più due Governi che si sono succeduti negli ultimi anni
Non hanno portato a benefici reali e questo risultato anche
Dalla puntuale relazione che il presidente Lupo che tutti ringraziamo per la sua impraticabile e acuta attività ha svolto nell'ambito della inaugurazione dell'anno giudiziario
Le misure che sono stati presi
Ma qui voglio parlare del futuro piuttosto come nel passato perché siamo tutti d'accordo su questi su questi punti
Negli ultimi anni sono misurerà antiche occasionali e disorganiche non sente non rispondono a un disegno organico e sistematico di riforma della giustizia
Bene io non sono d'accordo e mi sulla attuale disciplinante l'appello e Consiglio nazionale forense più volte si è espresso a questo proposito e neppure sul modello al quale è stato concepito la
Riordino delle delle circoscrizioni giudiziarie
Ne ha ceduto perché è una disciplina astratta e lacunosa Astra alta perché è stata fatta a tavolino senza tenere conto delle esigenze locali che sono diverse da zona a zona
è lacunosa do l'esempio più più evidente questa è la riforma implica anche la soppressione non soltanto dei trentuno tribunali ma anche di trentuno ordini che sono
Sono istituiti presso i tribunali ma nulla dice a proposito soppressione degli ordini e gli ordini evidentemente hanno un patrimonio sono enti pubblici e qualche nome non economici hanno un patrimonio hanno del personale hanno
Il loro archivio hanno la loro sede ecco tutto questo è completamente ignorato dalla riforma ma posso dire questo è un
Un aspetto che ovviamente nel quadro complessivo può apparire anche marginale ma è significativo
Allora
Futuro nella riforma della disciplina forense e qui faccio un discorso di carattere istituzionale perché al di là del patto che evoca
Diciamo così una misura immaginifica che ovviamente implica reciproco impegno stima e cooperazione
Cioè la solidarietà istituzionale a cooperazione istituzionale che già in atto sia attraverso i Consigli giudiziari sia attraverso il Consiglio Direttivo della Cassazione
Sì attraverso il lavoro costante di turno che avvocati e magistrati vanno insieme per potere
Salvare in questo sistema che allo sfascio salvare il massimo ecco del riproducibile ed efficiente
Bene lei abbiamo
Con nella riforma della professione una disposizione che stabilisce che il Consiglio Nazionale Forense istituisca disciplini con apposito regolamento l'osservatorio permanente sull'esercizio della giurisdizione
Che raccoglie dati della Bouras turche proposti diretti a favorire una più efficiente amministrazione delle funzioni giurisdizionali ecco
Questo io credo possa essere uno dei tanti terreni di confronto di studio e di cooperazione che tutte le componenti dell'avvocatura ovviamente perché non è soltanto l'istituzione
Solipsistica che provvederà a istituire questo l'organismo e a farlo funzionare possono possono cooperare e discutere
Tutti i temi che Renzo Mioni a indicato come oggetto di
Possibile
Non soltanto studio ma anche introduzione nel futuro sono condivise dal Consiglio nazionale forense raggiungere anche ancora un tema che
Affatto molto discutere e sul quale varrebbe la pena di riflettere e che è rimasto un po'ingombre negli ultimi tempi
Quello della
Separazione o unità delle giurisdizioni perché il rapporto fra giurisdizioni è ancora incerto nel senso che
Non abbiamo ancora una giurisprudenza difforme
Il Consiglio di Stato e della Corte di Cassazione e partiamo sempre dal presupposto che le due giurisdizioni debbano essere distinte
Anche se per la verità i padri costituenti inizialmente non aveva pensato ad una ipotesi di questo tipo
Aggiungo
Il
Sempre nella nella riforma si parla dello Sportello del cittadino sembra una iniziative così marginali invece è centrale perché il primo
Contatto che il CIPE di nuova con la giustizia può avvenire attraverso l'ordine attraverso le richieste di informazioni all'ordine degli avvocati
Altrove su richiesta del di suggerimenti ed indirizzi
Perché perché le questioni che citino porta all'ordine quindi all'avvocato sono questioni che riguardano i diritti sono il cuore in questioni che riguardano i tempi sono questioni che riguardano le modalità con cui è opportuno promuovere un'azione in giudizio
Lo sportello del cittadino oggetto di un Regolamento che il
Consiglio nazionale forense a attualmente
Iniziato a diffondere tra
Gli ordini etniche tutte le altre componenti dell'avvocatura
Per poter acquisire informazioni utili come prevede la leggi di riforma prima di proporre questo testo al Ministero della
Della giustizia
Poiché la culture arbitrale e la soluzione invierà
Arbitrale delle questioni che sono suscettibili di
Compromesso
è un iniziativa molto importante che la stessa legge
Prevede per gli ordini forensi e il Consiglio nazionale forense allora stato progettando un modello che pro potrà essere seguito modificato
Integrato dei singoli ordini quelli che non hanno già istituite una camera arbitrale sia di Camera Arbitrale sia di Regolamento arbitrale
Perché appunto dalla legge indispone
Che negli ordine nel possa costituire camere vitali di conciliazioni Hermanin di restituzione ti metti le controversie in conformità a un Regolamento dotate di sensi l'articolo uno e con le modalità e nello stesso stabilite
Qui ovviamente ci sono tutti problemi che sono già emersi anche degli interventi di questa mattina che cioè
Da un lato
Promuovere la cultura arbitrale tra gli avvocati
Che devono avere fiducia anche degli avvocati arbitri non soltanto nella nel giudice togato in secondo luogo assicurare la assoluta
Imparzialità ed efficienza di questo sistema perché altrimenti non si capirebbe regioni di una scelte arbitrali piuttosto che non la scelta del
Del della giustizia del giustizia ordinaria
E in terzo luogo assicurare attraverso questi
Procedimenti arbitrali una competenza effettiva e specifica tutte queste modalità sono già state illustrate e credo che siano perfettamente compatibili con DTE modello di
Camera arbitrale che il Consiglio nazionale forense proporrà agli ordini
Non dobbiamo dimenticare che vi sono anche molte idee che sono sparse
Nelle relazioni delle Commissioni che dumping dalla fine degli anni Novanta hanno cominciato a occuparsi in modo concreto di giustizia e mi ricordo io l'ho partecipato alla Commissione terza rari che aveva fatto delle proposte molto interessanti alcune di queste poi sono stati accolti altri sono state
Il resto c'è messe nel cassetto uno di questi era attrezzarci giudici
Dal Tizio ordinario alla giudizio arbitrale
Per consentire alle parti che in corso di giudizio togato vogliono vogliono accelerare i tempi
E quindi rivolgersi ad un collegio o ad un arbitro unico Dessì scelto o di una camera arbitrale che sceglierà l'arbitro
Possono chiedere congiuntamente al giudice di trasferire il procedimento in modo che tutte le attività che è già stata svolta non vada non vada perduto
Questa è una delle tante ipotesi che possiamo studiare insieme
E evidentemente evidentemente non sarà certo la panacea ma sarà un modo perché gli avvocati possa mettersi al servizio anche
Della giustizia nel senso della tentativo di ridurre l'arbitrato la l'arretrato e nello stesso tempo di
Prevenire l'eccesso alla giustizia ordinaria di cause invece possono essere
Facilmente amministrate anche siediti di modesto valore presso presso gli ordini
Ancora due punti e chiudo
Il
Prima Renzo Mioni parlava di un altro grave problema che affitta affligge la giustizia e riguardava in particolare la produzione del diritto quelle riforma legislativa e quell'informa giurisprudenziale
Ecco io ho assistito campi fatto parte di
Diverse
Contatti diversi contatti con con il Parlamento attraverso le audizioni purtroppo le audizioni sembrano più una sorta di rassegna
Dei diversi interessi che sono incisi dal provvedimento che però lascia il tempo che trova essenza una
Capacità di suggerimento di persuasione e di richiamo dell'attenzione da parte dei parlamentari sul testo che viene proposto
I testi che ultimamente sono da questo dell'ultimo Parlamento sono stati approvati hanno un crisma il crisma della assoluta incompetenza in determinate materie
Che viene qua qualche volta sostituita dalla lobby e quindi da testi che sono proposti dalle lobby che ovviamente scrivono questi Vernetti e qui quei testi intendo conto esclusivamente i propri interessi con questo sia credo che sia un
Rom un problema gravissimo che bisogna
Evidenziare perché il Parlamento deve mediare gli interessi piuttosto che non farsi propositore di interessi di carattere settoriale
Per quanto guarda la giurisprudenza e noi
Apprezziamo ovviamente tutti gli sforzi che la Corte di Cassazione fa
In punto di Dolfi la TIA il problema insieme la però un altro e cioè al di là appunto della uniformazione anche
Quello di prevenire
Le nuove idee
Cioè cercare di non prevenire nuove idee non soffocare quello che leggendo i tribunali dalle Corti d'appello
Più di merito
Proviene come la soluzione più moderna più attenta più vicina alle esigenze concrete economico-sociali che qualche volta potrebbe essere soffocata da un eccesso di nomofilachia ecco
Quando si parla del danno biologico e queste reali l'esempio che faceva primari insomma e non li ricordo che
Dalle logiche nato come sapete dal Tribunale di Genova e mille duecentosettantaquattro bene se
Forse stati esercitati in modo
Eccessivo
Hanno morfologie nomofilachia dalla Corte di Cassazione non avrebbe mai avuto cittadinanza mentre secondo me è una conquista una conquista civile
L'ultimo punto il coinvolgimento delle università
Legge di riforma
è una legge buona
Che ha portato grandi benefici e porterà grandi benefici all'Avvocatura
Mi son d'accordo sul fatto che l'accesso avrebbe potuto essere studiato il modo migliore proposto il modo migliore
Devo dire però che il Consiglio nazionale forense non ho mai trovato presso nessun ministro viola dal mille novecentonovantaquattro hanno novantacinque anni nei quali sono entrate al Consiglio e quindi posso fare anch'essi Maenza personale
Ascolto nella riforma degli esami
Dal novantacinque in poi tutti i Ministri della giustizia a cui noi ci siamo rivolti per riformare l'esame da un anno mai voluto modifica e quindi questo è un fatto politicamente molto grave
E e che evidentemente non può essere risolto attraverso
Le disposizioni che oggi
Sono vigenti e si deve migliorare si deve migliorare datati punto di vista compreso anche dal punto di vista del
Della
Circolazione
E di avvocati mi riferisco in particolare evocati spagnoli che cercano di eludere il Corriere l'esame che pure non è particolarmente selettivo utilizzando abusivamente
I dati del diritto comunitario in materia
Allora rinnovando allora questa queste esigenze cioè necessità di
Istituire
Un rapporto permanente
E mi congratulo con le Camere civili
La istituzione dell'Osservatorio sulla giurisdizione presso il Consiglio nazionale forense cui partecipano tutte dei componenti del sistema giustizia ovviamente tutte le componenti della copertura io formulo da questo punto di vista l'augurio che
Attraverso questi di che oggi vengono messi in circolazione si possa migliorare il sistema
Grazie all'avvocato
Qui da alta che naturalmente a offerto e ci ha dato oltre una panoramica di
Tutti la situazione così della nostra gestita più che altro secondo me ci ha dato ulteriori spunti e idee di proposte concrete di riflessione è vero il grosso
In cambio tra virgolette e che purtroppo e quando noi poi di con noi ma avvocatura incrementi estrattori insieme si fanno proposte si propongono si formulano anche progetti per soluzioni
Ampiamente condivise
Poi ovviamente il blocco al davanti al ministero giustizia per la mente attrazione riforme
C'è e non possiamo ovviamente non tenerne conto bisogna ovviamente cercare comunque di andare avanti e di essere ottimisti che prima o poi insomma ascoltino prima di riformare anche l'Avvocatura e la magistratura passo subito la parola per non rubare spazio all'avvocato Federico carte
Grazie
Desidero innanzitutto esprimere l'apprezzamento dell'Associazione italiana fra gli studiosi del processo civile mio personale
Per questa collaborazione che si rinnova per il secondo anno con l'Unione delle Camere civili
In particolare un ringraziamento al Presidente avvocato Mannoni e
Al segretaria
Generale leggera dovrà avvocatessa Iannotta da Ferrara specie diverse
E confesso un
Lungo
Inesauribile pessimismo sulle riforme del processo civile e sulla giustizia civile italiana ciò peraltro non mi impedisce
Di considerare molto utile il confronto fra magistratura
Avvocatura cosiddetta scienza del processo certo l'auspicio
Non solo mio ma credo di tutti noi e che qualche
Germe gettato possa dare qualche beneficio nel campo da arare non è certo facile fare delle proposte come questa nostra tavola rotonda
Suggerisce riflessioni e proposte io mi limiterò ad alcuni dei non esaustive probabilmente neanche dotate di
Singolare originalità
Una di queste idee che i intitolerà lei
La specializzazione del giudice come fattore di efficienza della giustizia civile
è stata ANCI di Prata ieri da un bell'intervento della dottoressa Ginevra Bruzzone
Per l'Assonime mi è piaciuto mi è piaciuto la concisione la concretezza di quell'intervento
Che ha mostrato con evidenza
Ciò che tutti noi sappiamo caro Presidente
E cioè lo and economica cioè
Non c'è dubbio che il fattore di giustizia sia un fattore di crescita o di decrescita economico oltre
Hai sacri principi della tutela dei diritti io ricordo
Che nel mille
E novecentoventisei Francesco Carnelutti scriveva quei questo
Non lo si può sono sue parole non si può giudicare senza sapere
L'uomo viene scelto come giudice appunto perché si ritiene
Che egli sappia quanto necessario per giudicare
Sembra molto semplice resta affermazione d'altro canto
Oggi tutti gli Stati moderni e sono in preda a quella che i sociologi nord americani chiamano l'orgia legislativa e cioè la tendenza degli Stati alla iper produzione
Normativa spesso
Priva di sistematicità e organicità con la conseguenza è che questo rende estremamente arduo la conoscenza nonostante
Certamente gli strumenti le banche dati gli strumenti informatici siano oggi Dio un aiuto formidabile
Non solo per distruggere intere biblioteche io non la distruggo e non so più dove mettere i libri
Però ecco miei collaboratori trovano sul ciò che c'era mercato in via immediata anche le riforme
Normative
Come per l'avvocato il medico l'infermiere qualunque professionista non si può pensare a un tuttologo così anche per un giudice secondo me non si può pensare a un giudice tuttologo
Ricordo che il Consiglio Unione
Dei giudici europei Espresso lo scorso anno nel novembre-dicembre del due mila dodici un parere molto interessante sul
Il profilo della specializzazione del giudice
Io nello scritto che poi consegnerò alla Segreteria correggendo magari gli errori Dattilo grafici
Ricordo dettagliatamente questo parere però vi invito ad andarlo a leggere perché è molto interessante e lo si trova nel sito
Io l'ho letto in francese in inglese ma
Non escludo che ci sia anche in italiano questo parere numero quindici e
E cioè il sismicità anche le risposte ottenute dagli Stati europei
Da queste risposte risulta la sicura pendenza la specializzazione in Europa sia con la creazione di sezioni specializzate
Sia con la creazione di giurisdizioni specializzate qui noi poi abbiamo i limiti costituzionale
In alcuni casi esistono tribunali specializzati distinti dai tribunali generalisti come il Tribunale di commercio in Francia in Belgio
E in altri il tribunale specializzato fa parte
Di un gruppo di tribunale come in Inghilterra il Tribunale dei bere dei brevetti fa parte dell'eccesso di divisione
Che si occupa di principalmente di controversi immobiliari e fiscali o il tribunale di commercio
Fa parte della quindi subentri Division che si occupa di contenzioso contrattuale
Il parere
Della Consiglio europeo dei giudici
Elencare ovviamente i vantaggi e svantaggi e molto prudente e devo dire ma sottolinea anche i vantaggi come quella la miglior conoscenza
L'apporto multidisciplinare l'efficacia della giustizia e il miglioramento nella gestione degli affari limiti
E questo rischio rischio della separazione del giudice specializzato dal giudice generalista
Credo che non sia necessario ricordare la situazione italiana se non per alcuni esempi e il primo esempio l'ha ricordato ieri la la rappresentante dell'Assonime
Cioè quello del Tribunale dell'impresa che è uscito nel due mila e dodici e che lascia e a mio avviso ampi margini
Di dubbio sul piano della efficienza
Era
Particolarmente efficiente il tribunale dei brevetti del in tribuna delle invenzioni industriali
E della concorrenza perché limitato nelle materie e limitato nei numeri sul territorio nazionale
Oggi sia un accorpamento di maniere diverso di materie diverse
E dall'altro lato sia la non esclusività delle competenze in molti tribunali
Questo tribunale d'impresa si scarica sulle sezioni fallimentari che già sono oberate di lavoro particolarmente in questo momento
Delicato e poi e poi e poi si dice a costo zero consueta mancanza di mezzi
Quindi si vuole come sempre fare le nozze coi fichi secchi poi ancora ricordo un campo molto diverso fosse non muta vado errato recentemente anche il CSM si è espresso
Di nuovo su questo aspetto l'eterno problema è che si discute da oltre quarant'anni del tribunale della famiglia
La polverizzazione di competenze fra Tribunale per i minorenni tribunale ordinario fra l'altro l'ultima recente riforma
Sostanziale relativa ai figli naturali che scarica sul Tribunale ordinario in camera di consiglio
Le decisioni tutte le decisioni relative anche ai minori figli naturali né un esempio
Concludo sul punto a mio avviso la specializzazione del giudice è un fattore di efficienza
Dell'organizzazione giudiziaria e di conseguenza di miglior tutela dei diritti fondamentali però
E necessario osservare alcune linee guida
E cioè
La specializzazione deve riguardare l'organo e non il singolo giudice anche se è inevitabile che sia il giudice ad essere specializzato
La specializzazione deve essere contenuta poche in materia di elevata tecnicità
Altrimenti verrebbero meno gli effetti positivi
Ancora è necessario e che siano messi a disposizione mezzi specifici di personale di risorse economiche
La specializzazione però non deve essere un'occasione
Per introdurre complicazioni processuali con le moltiplicazioni dei tipi di procede solo che è un fenomeno deleterio
Si è ampliato oltremodo come è accaduto in Italia nonostante quelle Espresso
Programma che ha riconosciuto ricche ho ricordato anche l'avvocato Menoni che a mio avviso è largamente insufficiente e insoddisfacente
La così cosiddetto decreto di semplificazione dei riti per commentare
Il quale recentemente due giorni fa mi è arrivato un commentario di oltre mille pagine quindi
Figuriamoci la semplificazione
I giudici specializzati ovviamente non devono essere giudici separati e devono rispettare le garanzie fondamentali di interesse interni parzialità in indipendenza e questo è certamente un punto delicato nell'ottica della magistratura
Cioè il giusto bilanciamento fra
Specializzazioni rotazione homo valido modalità la mobilità delle foto
In funzione del giudice qui non mi trattengo su quali sono i suggerimenti dell'opinion numero quindici del Consiglio dei giudici europei
Ma dico che a mio avviso non solo a mio avviso il criterio burocratico formalistico adottato dal decreto legislativo centosessanta del due mila e sei poi modificato nel due mila sette
Che ha previsto il limiti di dieci anni e per lo svolgimento delle medesime funzioni del giudice e largamente insoddisfacente e qui richiamo
Un interessante scritto che vi apparirà fra pochi giorni sul prossimo fascicolo trimestrale di Gianni verde
Su questo argomento ma anche ricordo uno scritto del Consigliere Rordorf che nello stesso senso
Vengo rapidamente un altro argomento
E anche qui il la lingua è caduta dove il dente duole spesso si è parlato del cosiddetto filtro in appello e proprio in questa
A Ulan solenne e calda l'anno scorso il
Rappresentante del C.S.M. non mi ricordo come si chiamasse
E per la prima volta io ho sentito parlare di finite in appello e io
Mi espressi in maniera molto dubitativa
La nostra associazione quando uscì il Progetto manifestò un'opinione decisamente contraria che fu diffusa ma dell'uno e dell'altro ovviamente
Non se ne tenne alcun conto e la riforma passo ma siccome mi si dice che
è stata patrocinata anche dall'avvocato Vietti
Il quale ha patrocinato dei riforme poi destinate rapidamente all'abrogazione a furor di popolo come il processo societario ecco la mia proposta che mi augurarvi allorché esso risultato e cioè l'abrogazione degli articoli trecentoquarantotto tre viste avrei conseguentemente quattrocentotrentasei bis
E quattrocento quarantasette bis
Piuttosto credo che sia opportuno nelle potenziare lo strumento
Della
Forma semplificata di decisione
Oggi possibile in base al nuovo comma quarto dell'articolo trecentocinquantuno introdotto nel due mila undici per le cause più semplici
E volere è potere
Non ci sono scuse plausibili io non capisco perché in primo grado soltanto il giudice monocratico possa adottare la forma semplificata e come mai se ne faccia così scarso uso
Bisogna dare usate lo dico contro me stesso e anche forse non non suscitano l'applauso dei signori avvocati
Ma bisogna dare poco tempo agli avvocati perché scrivono spesso troppo
Quando scrivono troppo complicano io lo vedo quando faccio l'arbitro e mi rendo conto quanto sia difficile giudicare quanto sarebbe meglio che gli alberi difensori collaborassero per chiarire le cose allora
Quando lo si scrive ma si parla
Si deve parlare non troppo e quindi questo semplifica e poi si può fare la decisione immediata io credo che quello sia uno strumento utilissimo che può essere utilizzato oggi
Sia in primo grado che in appello
Parliamoci chiaro io non sono contrario alla limitazione delle impugnazioni così come non sono stato contrario ne ho già parlato altre volte sua alla introduzione dei filtri in Cassazione
Peraltro non sono sufficienti
Fin qui è inutile richiamare le esperienze anglosassoni del LIPU appeal come fa il mio amico Claudio Kosovo della distaccando
Ora per mission attua PIL prevista da darà rule cinquantadue
Del civil profilo Russo del mille novecentonovantanove e le questioni sono ma volto diverso e le situazioni sono molto diverse il processo in primo grado in Inghilterra e trattato dai vari Ester più esperti
In Italia il processo in primo grado e trattato dei giudici alle volte meno esperti
Magari ce ne sono espertissimi Manfredini più giovani alle volte dai botta che io vedo
Con cattivo occhio non perché non siano persone dotate di grande entusiasmo ma perché
Ci può l'ufficio del giudice per aver utilizzare appieno questi collaboratore non bisogna
Dare ai Gotto la trattazione e la decisione di cause delicatissime
L'ultima io non non non frequento molto le aule di giustizia ma alle volte si poco vive rinveniva
Da ricordare una frase di Virgilio Andrioli batto i sordi di marciapiedi che della giustizia
Diceva Andriolli l'anno scorso davanti al gozzo si deve
Trattare oralmente
Di una questione di giurisdizione in materia di responsabilità delle società di rating che poi alla fine con numero inganna mio avviso inammissibile regolamento preventivo di giurisdizione
è stato discusso in questa o la dalle Sezioni riunite che hanno emesso la loro decisione ma
Siamo passati da un Got alle Sezioni unite sul Lied intese Dio ci scampi allora le proposte sono le seguenti
Primo mettiamo bisogna rivalutare il giudizio di primo grado
E bisogna mettere mano alla riforma
Di che cosa delle prove addette voi in tutti questi discorsi continui persiste solo le preclusioni preclusioni si preclusioni no
Filtri si Feltrino nessuno ha mai parlato di una riforma delle della disciplina delle prove
Ed è una disciplina arcaica non c'è alcun dubbio
Il l'attenzione per la ricostruzione del fatto in primo grado è una tensione che
Rilevante e non è rilevante è fastidioso sentire i testimoni voi altro altra proposta
Che io ho avanzato ovviamente senza essere ascoltato più volte a mio avviso è necessario prevedere dei controlli interni alla fase processuale di primo grado
Controlli interni le impugnazioni sono sovrabbondanti i controlli interni invece no è stato abrogato
La l'articolo centosettantotto sul reclamo istruttorio va bene uno nel momento in cui si pensava all'accelerazione del processo in altri modi
Si vedeva che quello fosse
Un elemento per far perdere del tempo ma cosa volete che sia un mese e mezzo due mesi rispetto a i cinque anni in appello
Tante volte un reclamo dico istruttori ma potrebbe essere sulla riunione o non riunioni i processi provvedimenti ordinatori che sembrano banali sospensione del processo si finisce con in Cassazione con un regolamento di competenza
Ma non è meglio avere un reclamo istruttorio rapido un reclamo al Collegio rapido in modo da sgomberare il campo da queste questioni io ho visto
Qui esperienza dietro un avvocato
Due o tre anni fa
Disperato non a caso delicata una giudice essa del Tribunale di Bologna
Non aveva messo i mezzi di prova
Non sono ammissibili poi emette la sentenza
La domanda non è approvata
Condanno tale spesi bene si perde due anni l'appello la Corte d'Appello immediatamente sospendere esecutorietà delle sentenze per la condanna le spesi ammette le prove finalmente si fa quello
Che avrebbe dovuto essere fatto tre anni prima altro caso questo estremamente patologico interessamento pubblico del mille novecentoquarantasei la causa
Va due volte in Cassazione
C'erano tante questioni delicate la questione era importante riguardava una condizione di parte la fila per stare alla fine in sede di secondo rinvio
Vengono ammesse le prove che il tribunale di Ravenna non aveva ammesso in primo grado
Con la conseguenza è che siamo stati fortunatissimo
Perché i testimoni error tutti ultranovantenni ma io non ho in ottima salute
E
Aveva
Una eccellente memoria allora vi dico va bene sono due i casi estremi però secondo me
Mostrano con evidenza come
Sia bene magari restringere i mezzi di impugnazione ma bisogna avere la massima attenzione
Per il giudizio di primo grado sia da parte del soggetto che rende giustizia
Ecco il problema del giudice specializzato quindi questo mio discorso è circolare sia con la introduzione ore introduzioni di controlli interni di rapida
Trattazione tali da evitare che certe questioni si trascini lo per anni e finiscono per scaricarsi in Cassazione vi ringrazio
Grazie alla nostra attaccare e sempre molto brillante nelle sue
Redazione ed esposizioni soprattutto grazie per aver offerto a questa tavole rotonde questo dibattito e il futuro lavoro che impegnerà avvocatura e magistratura altre proposte concreti è
E
Che possano aiutarci nella riforma
A ovviamente chiamati in causa
Alcune volte l'avvocato Claudio consola quindi da subito la parola
Grazie
In tante e tante occasioni io ho avuto modo di
Immedesimarmi nelle cose
Sempre molto equilibrate e sempre molto ben raccordate che l'amico Federico Carpi ha esposto
Sempre nel solco della scuola a cui lui appartiene che è una scuola che merita di essere sempre ricordata perché congiungeva fonte del diritto sostanziale con il diritto processuale
Che la scuola di re denti che la scuola del maestro di Federico karma ciniche mi sembrava in qualche modo per come l'ho potuto purtroppo troppo velocemente conoscervi sentire in qualche modo parlare assieme a lui
E quindi lungi dall'essere di alcun punto di dissenso anche con riguardo all'ivi in appello io la penso esattamente come lo ero sempre pensata come lui l'ho sempre scritto in questi termini
Guai
Pretendere di abbeverarsi all'esperienza del processo inglese non perché esse non possano essere istruttiva interessanti belle storicamente in arrivate
Ma proprio per queste ragioni perché se sono profondamente storicamente istituzionalmente dissimili
Dalle categorie con cui opera larga parte d'Europa continentale e sicuramente l'Europa meridionale di qui proprio a due giorni discuteremo un caso qui in Cassazione molto importante
Di riconoscimento di una sentenza inglese che addirittura applicato l'istituto del dei bar menta altro che finito in appello un istituto in virtù del quale
è possibile non è doveroso ma è possibile per il giudice inglese addirittura chiudere la bocca però mi sembra una delle parti pugliese non ha rivelato tutto ciò che si ritiene essere il suo patrimonio anche dei crediti nei confronti dei clienti
E per effetto di questa forma di nobili e inizia è ammessa addirittura questa condanna poi per default sulla base di una contumacia forzosa e presunta
Se un ordinamento a istituti questo tipo che per fortuna applica raramente sia ben chiaro che ci sono persone
Equilibrate di solito anche legali inglesi
Ed è evidentemente questa è un ordinamento che noi non possiamo prendere come modello non è una miniera da cui poter andare a ricavare delle pietre preziose con cui
Incastonare meglio la corona
Piuttosto diciamo così vacillante e dei nostri studi e delle nostre prassi processuali civilistiche
Ma
Altrettanto va detto sia pure in un tono molto minore con riguardo l'ordinamento tedesco perché è vero che sono tantissimi punti di somiglianza col nostro
Perché sostanzialmente noi nell'ultimo secolo dopo est abbeverato in quello precedente ancora le esperienze francese siamo come è notorio fortemente
Diciamo così sintonizzati su quelle tedesche però non basta la sintonizza Tione culturale scientifica e qualche volta normativa per poter arrivare all'effettiva omologazione e quindi alla possibilità di a simili di assimilazione reciproca degli istituti
E qui da questo punto di vista sono contenti che già sul piano
Ma
Sociologico che non va mai sottovalutato
Hanno delle caratteristiche che non sono comparabili con nostro e questo fa sì che io mi associo
In tutto
Ciò che ho sentito dire da Federico ma anche nella sua forse più provocatoria
Suggestione
Che è quello così come a suo tempo finalmente unendo le forze riuscimmo a fare abrogare quel rito societario
Che è nato sotto tanti ambizioni e difeso fino all'ultimo da alcuni diciamo così esponenti di successo diciamo così della scena giuridica italiana
Aveva però cagionato dei guasti gravissimi che si vedevano stoccavano con mano così si abbia il coraggio dopo non molto ma hanno due anni di sperimentazione
Di abrogare quelle norme che lui ha citato non perché in Italia non sia possibile avere dei filtri si può certamente pensare anche ad Hanoi a qualcosa ma lo dobbiamo pensare
Nutrendo le nuove norme con quelle che sono non solo le nostre tradizioni e qualche volta possono non piacere ma soprattutto i condizionamenti fondamentali che non possiamo rimuovere a breve termine della realtà
Della esperienza giuridica per usare la famosa frase di Capograssi che mi viene mi vengono le labbra italiana che ha certe caratteristiche che condivide in parte soltanto con la Spagna
E che non condivide neppure con la vicina Francia con la sorella maggiore Francia neppure con la Germania
Ora la semplificazione forse l'unico punto su cui posso dire una parola non divergente perché negli esiti voi vedrete che anche su questo la penso come Federico
Ma leggermente diverso di difetti di forma da quella dettata pocanzi dal dal mio autorevole collega e quella della semplificazione dei riti
Certo che il decreto centocinquanta può essere apparso non all'altezza delle attese
Per la ragione che tutti sanno perché la legge di delega aveva delle restrizioni indubbie pesanti ma per una ragione che posso testimoniare avendo ogni tanto frequentato il laboratorio preparatorio di questo testo unico
Anzi abbastanza
Vale a dire che a un certo punto oltre normali condizionamenti tipici del funzionamento di quell'entità che meriterebbe di essere sta pure sociologicamente studiata che il Ministero della giustizia
Meriterebbe uno studio uno studio fatto tutto sine ira et studio insomma numero studio quindi insomma
Sono apparsi condizionamenti più disparati vale a dire sono emersi sulla scena degli stakeholders chiamate mi lasciatemi richiamare così
Più i più impensabili perché siccome i procedimenti da semplificare
Da razionalizzare toccavano il Ministero degli Interni il Ministero delle Finanze il Ministero già tutti i Ministeri sostanzialmente a un certo punto si è assistiti all'arrivo diciamo così di una comitiva
Di preparati per vero funzionari capi gli uffici legislativi di tutti questi ministeri
Che si sono messi attorno alla bozza che era ancora abbastanza limpida quell'epoca del decreto e che si ispirava proprio il concetto cerchiamo di semplificare il più possibile ciascuno rivendicando quella particella di peculiarità quella
Diciamo così cointeressenza
Nell'operazione
Che apparsa totalmente irrinunciabile e che non vi era allora forse neppure oggi ombra di presidente del Consiglio dei il capo dell'Ufficio legislativo presso la Presidenza del Consiglio di capo del dado perché è un altro istituto che meriterebbe un'analisi sociologica molto molto acuta perché è una cosa molto interessante che c'è da alcuni anni come sappiamo
Beh non c'è ombra di nessuno di questi personaggi che potesse debellare questo specie se non la voglio chiamare assalto alla diligenza questa specie di singoli di cooperativa
Di società cooperativa che si mise all'operatore lo diciamo così al al torso del provvedimento e che ne ha fatto certamente una cosa che noti soddisfa appieno però nel complesso perché
Qualcosa rimane poi dell'ispirazione originaria
Beh insomma non direi che si siano moltiplicati riti si sono decisamente bonificati vecchi riti perché alla fine il rito sommario quello che si era cominciato a sperimentare nel processo ordinario con la variante che qui non è un rito opta attivo per l'attore
E non è un rito che il giudice possa declinare la fa da padrone
è fondamentale evidentemente perché il tutto possa avere senso logico che i giudici sappiano applicare il rito cosiddetto sommario ben comprendendo che invece un rito semplificato di cognizione piena
Che deve lasciar dispiegare per intero il diritto di difesa con molta attenzione anche perché non sempre poi vi è un grado successivo di merito
Come invece
Vi è nel rito sommario codicistico che vede compensate certe sue impulsività proprio dal fatto che
A valle c'è un appello pieno meglio c'era un appello pieno perché nell'ambito di queste norme che mi sembra di vedere
Si crea forse un certo consenso a
Arrivederla abrogare l'appello pieno dopo il rito sommario è diventato un appello segni pieno esattamente analogo a quello che c'era il processo quarantacinque del rito ordinario si è fatto c'è un downgrading diciamo così in generale dell'ospitalità I nuova dei giudizi di appello
Dopotutto volendo cercare un attimino diciamo così di generalizzare a me sembra che si debba prenderà atto del fatto che la semplificazione giuridica
Non solo in Italia nel mondo la semplificazione processuale ancora in essa hanno bisogno tendenzialmente di cervelli che ammiro la semplicità
E
Penso che voi non siate che da alcuni anni a questa parte tutto quasi tutto cospira affinché i nostri cervelli siano avversati e lusingati sempre più dalla Migneco complessità
Che è frutto tipicamente della frequentazione quotidiana che tutti anche i più uno lenti
Hanno
Con il computer e con internet con questa specie di conoscenza universale che internet che fa pensare al
All'esordio della Bibbia alla genesi non riesco a
A prescindere purtroppo che la percezione che quel peccato che
In cui un inizio iniziale esperienza umana
Forse non so se è stato storicamente commesso allora ma forse in qualche modo la profezia di un peccato a cui l'uomo poteva poi finire col tendere quella della pretesa della conoscenza universale perché tale interne che consentano di o mento di parlare con chiunque di scrivere a chiunque dileggio le cose di chiunque di vedere le foto di chiunque di sentire qualunque musica di vedere qualunque spettacolo di assistere indiretta alla meteorologia di qualunque località
Siamo molto vicini a questa cosa frenetica che la conoscenza universale e poi nel lavorare anche giuridicamente l'ormai siamo abituati sempre di più a scrivere e scriverci
Le norme vengono prima che dette prima starei per dire che pensate e scritte lo scritto nasce prima del pensiero
Il pensiero a a malapena segue e falle mendaci o ciò che viene scritto
E la scrittura è una scrittura multi mano fatalmente perché con il computer e con l'e-mail non esiste un documento che poi io presento all'attenzione dei miei interlocutori di chi lo deve approvare o respingere
Esiste un continuo vai e vieni
Un continuo andamento zigzagante dei testi con possibilità perché non sono testi chiusi evidentemente
E non lo debbono essere in astratto testi chiusi ma lo dovrebbero essere in concreto almeno per qualche ora almeno per qualche giorno affinché poi si organizza il mutamento del testo e non invece si sollevi un mutamento di tipo diciamo così torrenziale e quasi anonimo
Così invece accade perché il testo nel giro di un giorno subisce n come certi contratti che poi siamo chiamati a giudicare come arbitro molto il peso cui non si capisce più nulla e le variazioni
Ad opera di n interlocutori
Questo è sempre più vero purtroppo anche in parte dei prodotti della nostra attività e sempre più vero in parte per le sentenze sempre più vero in parte per gli articoli libri di dottrina e si essendo irriconoscibile rispetto a quelli a cui
Le scuole a cui prima ho fatto riferimento le scuole che amavo debitore che ha versavano al nitore
Ci avevano così messo a contatto
Erano libri diversi
Erano sentenze diverso e naturalmente anche più brevi perché questo benedetto computer induce alla lunghezza ecco perché è verissimo che la forma semplificata della sentenza può essere un
Fattore di miglioramento perché non soltanto la fatica di parlare quella che voi vedete caratterizzare tutti noi in particolare ma è questa mattina
Anche per via di una certa cefalea
Ma
La
Diciamo così la capacità stessa del mezzo verbale diciamo così di andare necessariamente al succo delle cose per fortuna giova e quindi gli uomini devono parlarsi di più anche gli uomini del mondo la giustizia devono parlarsi di più non più a lungo ma più spesso
Non affidando sempre a questi testi scritti che sono scritti Sisa certi autori ma può è la fine sono frutto di una cooperazione non foss'altro per gli innesti per i trapianti per il copia incolla per i le mille suggestioni che finiscono corri cedere
E che li rendono sostanzialmente inservibili quando non addirittura fuorviante
Non voglio dire che col ritorno alla semplicità di cui fra l'altro in questi giorni abbiamo avuto qualche diciamo così elogio particolare o di particolare successo
La verità non del tutto il meritato si possono risolvere tutti i problemi
Ci sono delle esperienze processuali che sono intimamente molto complesse che è difficile disinnescare questa loro complessità
Per esempio quella delle class actions noi ci siamo uniti dopo un lungo indugio ventennale
Che era stato studiato
Dal punto di vista del perché si aspettasse così tanto di qualcosa che nella versione finale nella seconda versione del centoquaranta bis del Codice del consumo
Non è lontanissimo dalla prudenti trae statunitense coniata da quella geniale personalità che fu Benjamine Kaplan
Io forse ancora tre quattro cinque minuti Presidente ho Presidente sì bene
Prego
Beh
Questa complessità Kapplani Ana
Che non abbiamo un po'limitato
Anche se con una disposizione estremamente Preve purtroppo
è nata dopo aver preso posizione in questo senso l'aver abbandonato un'impostazione totalmente diverso di due anni prima quella che era prevalsa per un voto
Ha bisogno però di un
Attitudine molto elastica molto fantasiosa per poter operare
Una class action è sostanzialmente secondo quella che sembra essere la preferibile opinione
La bruttina amento
Di una serie di persone molto che potenzialmente molto elevata in un unico ente collettivo che si evince per l'esigenza del processo
Che dura fino a che il processo dura
E poi
Ancora per un po'fino a che l'esito del processo possa essere opportunamente distribuito gestito ripartito soprattutto l'esito positivo se del caso qualche volta anche l'esito negativo
Vi è dunque un fenomeno di complessità che intimamente connesso alla class action vi è la non sussumibilità di questo tipo di figura all'interno degli istituti tradizionali del Codice procedura civile che sono tanto belli
Perché a me piacciono tanto lo vedete sono un tradizionalista anch'io
Ma che semplicemente non attecchiscono con riguardo all'articolo centoquaranta bis e alla class action quindi quando proprio a Torino
Vi è stata una un'esperienza piuttosto lunga tribolata in cui sostanzialmente andando a vedere che era prevista che ci potessero essere il ruolo dell'associazione dei consumatori
Si è detto ma questa associazione di consumatori cosa sono sono i procuratori è la rappresentanza processuale del Codice procedura civile ma allora non va bene perché non sono seguite quelle regole
E poi per fortuna è stata la Corte d'appello cioè i magistrati più anziani che pur essendo coi mete più conservatori proporre alla fine hanno visto che questo tecnicismo esasperato fine a se stesso del tribunale portava tradire lo spirito del centoquaranta bis
A dire guardate non sono rappresentanti processuali sono degli aiutanti così come dall'altro lato lo è l'avvocato
Della classe rappresentativa di del del di quella soggetto affetto dalla violazione che vuole ergerci a paladino di tutti gli altri e contribuire ad erigere quindi una collettività trincee
Sono degli aiutante nel processo mediatico di pubblicità iniziale dell'iniziativa processuale di raccolta delle adesioni di informazione agli aderenti
Affinché siano rimangono completamente spiazzati visto che ne processo non possono entrare non formulo la domanda giudiziale ma il loro diritto soggettivo è pur sempre dopo in giudizio
E poi dopo punto anche di gestione del seguito una volta che si sia transatto come meglio che accada o se no deciso alla lì
Per fare un unico esempio di incapacità di capire che ci sono delle cose più complesse o nuove che hanno bisogno di strumenti però adatti che a loro volta devono se possibile semplificare
Il ruolo delle associazioni di consumatori come sostanzialmente aiutanti come ausiliari nel rapporto fra attore formale che quel singolo
E
Va presa e i componenti della classe e possibili aderenti e aderenti POIN fatto affinché questo poveretto i suoi avvocati non debbano continuamente fare e-mail con diecimila o centinaia di migliaia di persone che vogliono sapere come va il suo processo
E guardate che è una forma di trattamento e finisco collettivo delle pretese sarebbe molto utile anche in altri settori non soltanto nel settore dei consumatori e non soltanto nella forma appunto americane già ante
Della Ruhr ventitré della class action perché per esempio molti dei guasti della nostra esecuzione forzata son dovuti al fatto che noi continuiamo a pensare che l'esecuzione possa essere individuale
E debba essere per lo più individuale salvo il concorso dei creditori attraversa un intervento
Peraltro insomma non più tanto favorito dopo le ultime riforme bisogna cominciare a pensare che ci debba essere una qualche forma di
Collective recovery dei crediti
Che almeno categoria omogenei devono poter agire nel processo conto debitori grossi perché ci sono dei Gros
Ci debitori sostanzialmente lo Stato il primo grosso di pittore in una forma collettiva
Che ci debba essere cioè in sostanza una formula un qualche grado diciamo così di de personalizzazione dell'azione esecutiva
E anche certe liti ricognizione che hanno momenti seriali importanti devono in qualche modo poter non dar vita a ciascuna un processo
In ultima analisi la domanda di di decisioni in Italia non è così anomala così terribilmente anomala
è semplicemente
Canalizzata in maniera
Particolarmente tutto sommato primitive particolarmente mancanti sia di fantasia da un lato si diamolo della semplicità dall'altro
E da questo punto di vista questo è un rapporto quello che viene presentato io ero presente a quello dell'anno scorso mi sono riletto non solo quello che ho detto io ma che quello che ha detto gli altri
Beh non c'è praticamente se non da rinviare i lettori
Direi a rapporto dello scorso a cui adesso possiamo fare forse semplicemente qualche grossa la continuità dei bilanci qui in questo caso celebra il suo fasto nel senso che qui le variazioni da apportare quel bilancio sono veramente minime
E non tutte positive
Nessuno star dicendo che occorre una rivoluzione Palin genetica che indubbiamente ci farebbe terribile spavento e paura però continua occorre quello che mancava l'anno scorso ma anche quest'anno
Ed è mancato da almeno trenta quarant'anni occorre un qualche responsabile politico della giustizia in Italia
Voi direte c'è il Ministero della giustizia non è responsabile politico della giustizia in Italia è irresponsabile politico quasi politico del rapporto
Fra giudici e politici ed imprenditori in Italia questo è di fatto stato negli ultimi lustri Ministro della Giustizia
Non il politico che risponde ai cittadini di dove va l'amministrazione della giustizia specie civile in Italia
Se dovessimo
Quantificare la percentuale di impegno personale sui temi della giustizia non penale dei nostri tutti Ministro della Giustizia penso che dovremmo collocare questa percentuale sui temi non penali sull'ordine del
Venti venticinque per cento del loro tempo non è assolutamente sufficiente ne serve avere un Sottosegretario tutto dedito a questo
Perché forse fu sottosegretario serve avere un ministro o un Vice Ministro qualcheduno che risponda direttamente al Consiglio dei Ministri tutto intero e poi al Parlamento di ciò che ha fatto nell'anno due anni tre anni di cui alla sua stabilità delle cose della giustizia civile
E che venga quindi in queste sedi che così acquisterebbero particolare mordente particolare grado di salinità
Non sembra cospargersi il capo di cenere perché siamo i primi a capire che sarebbe un ruolo estremamente difficile da impersonare e col quale ci si deve avrebbe davvero una grande solidarietà ma comunque a esporci le cose fatte le cose da fare le riflessioni inventarlo tori i collaboratori l'organizzazione perché è una un'azienda evidentemente anche quella di questo responsabile della giustizia sopra tutto non penale e più giustizia penale poi si pensa sempre invece a quell'aspetto della giustizia penale che è il rapporto sta talmente fra magistratura e politica
Questo è un tema che almeno a me interessa pochissimo anche ma non sono molto ottimista quest'ultimo del rapporto fra la magistratura la politica
Mi interessa invece molto ma veramente molto
Che si possono fare dei passi avanti sui temi che tutti abbiamo trattato i quali tutti abbiamo dato un contributo che però se non dovesse
Sfociare in questa prospettiva di tipo operativo e di tipo il senso nobile politico
è non tutti questi nostri contributi rimarrebbero semplicemente per gli atti se guardate quello che scrisse l'anno scorso voi vedrete che già allora è e dopo i primi mesi di Governo molti era ancora abbastanza credibile
Avevo espresso delle profondissima e perplessità su come si stava funzionando
Proprio nel settore della giustizia di questo Governo cosiddetto dei tecnici
Ed erano ancora i primi mesi quelli tutto sommato buoni
Quindi non posso adesso che stare il trepida attesa per vedere se fra le tante cose che dovranno cambiare ciò veramente tante dovranno cambiare soltanto non apparirà anche finalmente il volto politico delle risposte da dare I cittadini sui temi della giustizia
Grazie
All'avvocato Claudio consolata sempre analisi molto approfondite che si ascolta veramente con molto piacere speriamo curiamo ci siamo ottimisti
Che questa figura del responsabile politico auspicate e auspicabile per tutti e che semmai che in un rapporto futuro
Non l'abbiamo qui presente e do subito la parola perché i tempi sono veramente stretti al dottor Ernesto Lupo
Grazie Presidente grazie allora Unione delle Camere civili premiali privilegio di parlare due volte in questo convegno perché ieri chi era presente al già
Tenuto introduzione non brevissima
E chiedo per scontata
Ma più in questo momento però proseguendo questa tavola rotonda e ho seguito nella parte in cui è stato consentito dal lavoro
Purtroppo è urgente nella parte in cui attiene alle operazioni elettorali che sono che
Diciamo incombono sulla Cassazione quindi
Non ho costruito alla ad abbandonare anche durante la tavola conta per qualche minuto i lavori quindi anche il sito in parte tutta la mattina in parte del pomeriggio e mi scuso locale privo in programma sentire tutti i lavori
Per ecco veniva in mente di notare almeno a
Per quella che è la mia impressione che può essere Romina senz'altro
Due
Intime contraddizioni un po'nelle nostre elaborazioni
Che
Abbiamo fatto in queste tre sessioni
Prima
Prima contraddizione che mi sembra quindi
Da un lato
Si critica in modo
Piuttosto deciso si denunzia
Quella che Costantino ha chiamato freni sia legislativa
Oggi il professor Carpi ha parlato di oggi
Legislativi
Tutto quello che si è fatto lei venti anni precedenti che in buona parte o quasi tutto da buttare quindi era meglio non farlo sostanzialmente
E però no voi quanto si va in termini propositivi costruttivisti imboccano interventi legislativi
L'intervento per capirlo contro positivo pienamente ma significa
Riformulare il giudice di primo grado in modo che sia dia delle garanzie sufficienti per poi ridurre l'incidenza dell'impugnazione
Non soltanto loro ha cambiato un tanto va cambiato tanto alla sua invocazione finale
Ma il cambiamento se non mi sbaglio passa attraverso interventi legislativi lo credo che passi attraverso altre
Forme almeno l'intervento radicale panciera piano residuo che su quello poi tornerò di qui a qualche
Momento quanto andrò sulla parte costruttiva
Quindi a me pare che dobbiamo metterci d'accordo
Cioè
E vogliamo come dice
L'impostazione del convegno ragionare sul funzionamento hic et nunc del processo civile
O vogliamo invece muoverci verso
Una al progetto di riforma della giustizia civile anche il
Il Presidente Meloni mi pare che abbia poi chiuso con questo invito a magistrati avvocati a lavorare insieme per un progetto globale di riforma
E l'una cosa non esclude l'altro mi rendo conto però ecco le energie e vediamo un po'dove vanno
Incanalate in via prioritaria perché ho l'impressione che
Questa nostra continua invocazione di modifiche legislative e quando io
L'appello
Lavoro e parlo con il processo ha visti penali con i penalisti e quando parlo con di giustizia civile è quella proprio la causa culturale di fondo
Che poi
Porta all'orgia legislativa alla frenesia legislativa a tutto quello che è avvenuto nei venti anni che abbiamo esaminato
In questo conteggio in modo negativo
Quindi e a me pare che un primo punto una prima contraddizione a me sembra di vederla in questo nostro atteggiamento che appunto si muove con istanze non coerente
Ma è una seconda ordine di contraddizioni questo più difficile meno facile a essere percepite quindi dove posso sbagliare ancora con
Più facilità
Diciamo i modelli degli altri Paesi dell'Europa di questa Unione europea
Che si va formando così a fatica con tante difficoltà ma che comunque ha fatto dei passi
Non possono
Essere un punto di riferimento
Per la giustizia italiana
Noi abbiamo
I condizionamenti
Siamo qua per questo consono dell'esperienza giuridica italiana abbiamo il modello italiano questo rata che non possiamo assolutamente in rare non dobbiamo innamorarci e seguire gli altri paesi europei sia Inghilterra e qui è facile condividere sia
La Germania e la stessa Francia che pure
Ha avuto una storia giuridiche giudiziaria non distante dalla nostra
Però
Detto questo voi quando andiamo a valutare queste nostro modello
Questa situazione che
Diversa da quella degli altri Paesi giudizio quale giudizio nostro è una situazione disastrosa è una situazione insoddisfacente è una situazione che non ci piace
Ma scusate non ci piace il nostro modello non ci vanno belle gli altri Paesi europei ma è come ci muoviamo all'usura
Ma non c'entriamo conto che proprio li prescindere dagli altri Paesi passi che poi la vogliamo uniforme che sono più negative di quella da cui siamo partiti che peggiorano la situazione
Non è invece più utile
Vedere
Conoscere a fondo perché va conosciuto appunto l'ordinamento degli altri Paesi non
Fermarsi a livelli superficiali
Di letture molto molto sommarie su questo non c'è dubbio Che cosa di più difficile del diritto comparato che compreso potrà conoscenza approfondita di come niente il diritto all'altro Paese non basta la lettura delle norme ovviamente
Però
Rendiamoci conto che
Nell'Europa che si va formando che non è più un'Europa di comunità economica è un'Europa che si imbocca e si vuole Europa politica di unione politica
Di Stato federale non possiamo
Pensare che
La giustizia sia fuori da questo percorso
E comunque e credo che sia un dato per noi giuristi i vi eliminabile con il quale non possiamo
Non fare i conti il dato dei tempi ragioni
Abbiamo
Aderito abbiamo accettato ha convenzionato pezzi dell'uomo
Dobbiamo accettare di pronunzie della Corte di Strasburgo
Non possiamo ragionare
In un qualunque un qualunque contenuto che non abbia come punto di riferimento fondamentale un obiettivo da conseguire quello della durata ragionevole della process attinenti pagheremo sempre più denaro
Andremo sempre
Peggio perché non realizziamo neanche come si diceva ieri non mi ricordo da chi l'obiettivo della Convenzione europea che non vuole che si fanno
Dei casi a chi ha
La giustizia lenta ma vuole che si realizzi una giustizia celere quell'obiettivo ora questo credo che sia una prescrizione giuridica e più il discorso qui da valutazioni politiche di ritenere
Ciò che pensiamo noi del modello migliore è un qualcosa che vanno legalizzato in concreto ed è questo il parametro di misura di ogni opinione e di ogni idea di riforma che si abbia sulla giustizia civile come
Detto questo che però finora e solo sul piano della riflessione e invece
L'obiettivo è anche quello della proposta questi pochi minuti debbo dire qualcosa nelle relazioni Rina quest'anno giudiziario
Direi che mi sono fermato soffermato molto sulle idee più o meno condivisibili
Voglio qui dire qualcosa di
Proprio di immediato la mia tendenza robetta già nell'intervento di ieri e senz'altro
Per questa attenzione massima al funzionamento kit dunque della giustizia civile quindi possiamo pure pensare a riforme
Non voglio essere il conservatore assoluto ma indubbiamente lo dobbiamo impegnarci suo funzionamento
Attuale del processo civile e ho condiviso quindi questa
Questa scelta di fondo del convegno e e quindi
Che significa far funzionare a funzionare sulla norma base dobbiamo esistenti
E quindi quale può essere in miglioramento il miglioramento evitato dalla
E l'impegno e dalle innovazioni organizzati e quello
Il punto fondamentale i modelli
Che vengono qui considerati modelli Ida
Allargare ad altri tribunali di primo grado le Corti d'appello e sono modelli in cui si è avuta qualche innovazione organizzativa che mi sembra fondamentale
Mi riferisco soprattutto alla relazione che
Ovviamente questi della Corte d'appello ci ha parlato con tutta la condizione
Della sua Corte però a me è piaciuto rimuovendo le indicazioni dettagliate che ha fatto il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino l'avvocato Mario Napoli che cosa ci ha detto io credo che se
Prendiamo nota di questi punti credo che abbiamo già
Quali sono le proposte concrete da
A adottare
Tavolo giustizia incontro mensile di capi di ufficio avvocati e altri operatori interessati al funzionamento dalla giustizia
Effettivamente non ho avuto il piacere di sentire il collega Agazzi perché ero impegnato però ho sentito una sua citazione oggi il parlarsi colloquiare tra avvocati e magistrati non sparsi che in direzione dello e ciò sia
Un qualcosa di isolato in cui tutti gli altri sono interessati a funzione d'ufficio vengano tenuti estranei l blasonata mi può dare atto come io sotto io l'importanza del consiglio direttivo dalla classifica stazioni in cui per fortuna c'è
Il presente così una sequenza che è membro di diritto ci sono poi altri membri pochini poste rispetto a quello che penserei io come sia un qualcosa di importante quello di parlare della Cassazione tra
Categorie diverse
Anche qui è una scelta di fondo del convegno che condivido pienamente una proposta già essa stessa avvocatura e magistratura unite
Empoli imposizione per il miglioramento direi a questo punto organizzativo ecco tradurrei così quel funzionamento e Milano ed organizzativo delle degli uffici
Ancora
Protocollo per la redazione degli atti processuali civili possa che vorrei dire agli avvocati del sud
Ecco
Come è qualcosa che sembra davvero incredibile cioè
C'è qualcosa che limita che limita senza
Sono regole di buonsenso che diceva l'avvocato non solo obbligatorio non sono sanzionate non sono incentivate ma che poi vengono
Rispettate il nel concreto se ho capito bene
Perché non conosco la realtà torinese o temendo in modo diverso
Ed è qualcosa che faccia età poi la soluzione dalla causa del giudice facilitato da questo fatto che la bocca atto si conforma a questo protocollo che è stato evidentemente elaborato da avvocati e magistrati
Io credo che questo siano veramente le proposte che si possano fare in modo immediato per un miglioramento organizzativo perché attenzione rivolgiamo un po'da queste
Auspici di riforma globale
Diceva proprio nell'accompagnavo il Presidente Napolitano dopo la cerimonia inaugurale diceva quest'anno dice a noi manca commentavamo un po'dalla mia relazione anche alle a noi manca la cultura del miglioramento
Ecco una cultura cioè
Che non V destinare nulla si muove
Auspicando cambiamento di tutto
Tutto da rifare privata Gino Bartali di quante ragazza ma che si muove invece adesso passi di miglioramento della situazione esiste
Vedo che il dieci luglio sono finiti pensavo di toccare la Cassazione non la posso toccare però due cose consentitemi di dire perché sono fondamentali
L'incertezza del diritto
Rendiamoci conto che l'ordinamento oggi e quanto di più complesso si possa immaginare sul mio tavolo sto leggendo un volume di una collana il professor Alpa
Il diritto europeo nel dialogo tra le Corti
Ne parleremo fra qualche
Privati sia i giorni qui e mi sto leggendo il volume
L'inserimento di fonti sovraordinati di pronunzie di Corti europee ha rivoluzionato non c'è più una gerarchia delle fonti è un qualche cosa che scomposto dall'ordinamento non lo aspettiamoci
In diminuzione dell'incertezza del diritto semplificazione dell'ordinamento l'orientamento dei tempi e esattamente in direzione opposta è qualcosa che ci piaccia o non ci piaccia ma è quello che stabilendo e che avverrà sempre più
A maggior ragione a questo punto occorre un'istituzione come la Cassazione che abbia questo compito di porre punti di riferimento essenziali una Cassazione con il numero di magistrati che
Vi sono attualmente
E
Numero che poi è la conseguenza del numero di ricorsi non può rendere assolutamente assolvere bene quel compito che ad essa assegnato è stato citato opportunamente lo metto pure io
L'articolo grazie soprattutto la conclusione di proprio Pisani
Sull'ultimo numero otto all'italiano polo di gennaio due mila tredici vegetano tutti e quando di più proprio con l'esperienza con la cultura di Andrea Proto Pisani che su questi temi cui ha lavorato molto tende
Indica chiaramente i limiti della Cassazione
La Cassazione non può realizzare appieno la nomofilachia ciò non toglie però che anche qui sul piano organizzativo debba farsi uno sforzo perché la situazione migliori e può migliorare
Negli ultimi anni ha avuto notevole miglioramento la situazione della Cassazione penale con un lavoro di Sezioni Unite pena molto molto accurato debbo dire che rispetta quando dico ho iniziato qui in Cassazione pulsioni un merito mio organizzativo e non di Giudice per più affidato le Sezioni Unite Civili al Presidente aggiunto però ci sono entrato nell'organizzazione di questi lavori in alcune discussioni risvolto anche la stessa Cassa del civile Sezioni Unite
Che era stato oggetto di notte molto feroci chiara più firma di professioni popolo italiano
Nel momento in cui io
Ho iniziato a fare qui più presenti ai che si è attenuata la critica nei confronti delle pronunzie
Della storia civile e direi che pur con la piena consapevolezza delle insoddisfazione rispetto a come il compito dovrebbe essere assolto però anche mi porse credo qualche miglioramento sia pure sia frutto
Ecco ripeto
Il funzionamento a cosa si può quindi a qual è la proposta miglioramenti organizzativi quindi piccoli passi
E lavorare indubbiamente questo non possiamo non farlo perché si pensi e si elabori qualche riformati ampia portata che però sia fatta non estemporaneamente non dall'alto perché altrimenti questa marcia indietro
Dopo qualche mese o qualche anno con effetti comunque negativi perché il cambiare le norme appunto sempre un costo di instabilità di incertezza e di necessità di organizzazione
Ma che è un qualcosa che non possiamo l'una auspicare ovviamente il miglioramento piuttosto
Globali e poi la Cassazione a questo punto ha l'obiettivo non può che essere quello di una modifica dell'articolo centoundici dalla Costituzione che è il primo fattore di una ipertrofia di questa corte di uno sovraccarico di un assedio della Corte di Cassazione come hanno chiamati poi solisti penali
Uno un convegno dedicato proprio alla Corte di Cassazione qualche Mistretta grazie a voi tutti della
Grazie al dottor Luca corteccia invitato così sia e per la parte sulle riflessioni che per le proposte assolutamente condivisibili devo accelerare al massimo ovviamente non facciamo in tempo a fare secondo giro come era previsto all'inizio e quindi do subito la parola
Al dottor Rodolfo Sabelli Presidente Associazione nazionale magistrati
Grazie io ringrazio l'Unione delle Camere civili di avere coinvolto la l'Associazione magistrati in questo incontro
E ringrazio Unione Camere civili sopra toh nel per la scelta
Del titolo che richiama la necessità di un'unità di magistratura e d avvocatura io intervengo naturalmente come Presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati però poi gratta gratta sotto la crosta vien fuori il pelo del pubblico ministero e ed allora
Invitare a un convegno di questo tipo un uno che come mi fa il Pubblico Ministero del venticinque anni è un po'come invitare un elefante a far visita che ha un negozio di Cristaldi quindi mi asterrò considerando anche la qualità del parterre dall'entrare nelle in quelle che sono per me almeno le sabbie mobili della tecnica processuale e che mi limiterò a qualche considerazione
Di indirizzo generale quali siano i problemi si è detto ripetutamente a una situazione di carattere strutturale di inefficienza si aggiungono sì per se ogni specifiche particolari il processo civile telematico con cui dovremo fare i conti dal giugno due mila quattordici che impone evidentemente delle riforme degli interventi
Di carattere organizzativo
E materiale un problema di arretrato che e anch'esso ormai purtroppo una problema di carattere diventato un problema di carattere strutturale e poi la necessità
Di completare e quella che ormai è la riforma realizzata della geografia giudiziaria con ma revisione speriamo la migliore possibile delle piante organiche
Ora
è chiaro che
Lo Stato non può
Accontentarsi di un'affermazione astratta di giustizia perché è il cittadino che non può
Accontentarsi del riconoscimento astratto e allora io
E credo che sia molto importante considerare poi la conclusione che il momento come è stato ricordato anche oggi in un intervento al momento dell'esecuzione
Nel civile come del resto anche
Nel nel penale perché anche una conclusione sollecita della fase di cognizione non
A in sé un corretto completamente sette poi non si arriva all'esecuzione io non entro nello specifico di questo tema noi abbiamo elaborato come Associazione nazionale magistrati delle pro fosse per la verità adesso molto per ora molto sintetiche poco più che dei sei mi gettati di con l'auspicio di una
Buona germinazione e fra questi simili anche una passaggio dedicato proprio al tema dell'esecuzione ed è stato così anche devo devo dire correttamente ricordato come
Una
Esecuzione
Efficace ed equa non sia soltanto il momento conclusivo è necessario della regolamentazione della dell'affermazione della regola giuridica ma abbia anche in sei un valore dissuasivo perché e in generale una giustizia efficiente che produce effetti deflattivi ora venendo al tema del di questo con legno hic et nunc
Vi è stata la seconda sessione di ieri dedicata proprio a quello che si può fare e sono state ricordate
Le buone prassi
Quello che già avviene in alcuni di questi deve definire alcuni dei nostri dei tribunali e si è ricordato come sia importante l'impegno e la responsabilizzazione dei dirigenti
Come si importante il ruolo dei Presidenti di Sezione
E tuttavia queste buone prassi devono essere non solo a profondità ma anche come è stato giustamente detto esportate in modo non episodico in modo non affidato alla buona volontà dei Presidenti dei vari Tribunali ma in modo sistematico o realizzato e credo che in questo un ruolo importante lo possa svolgevo debba svolgere il Consiglio Superiore della Magistratura e forse anche l'Associazione nazionale magistrati così come
Quelle che sono in parte già previsioni le riunioni periodiche momenti di incontro devono essere de aumentati devono
Essere estesi anche ad incontri periodici così come ricordava pocanzi presente gruppo alle rappresentanze dell'avvocatura
Qualche settimana fa ero a Torino in quell'occasione ho ricordato una cosa peraltro molto ovvia molto banale che è stata detta anche l'occasione di questo convegno cioè come la giurisdizione abbia il suo momento centrale nella tutela dei diritti
Nel rispetto delle garanzie e come l'efficienza evidentemente non l'efficientismo di taglio aziendalistico ma l'efficienza sia
Non un valore in sé ma un valore in quanto strumentale alla tutela dei diritti
E dico questo
E dense una considerazione piuttosto ovvia però
Perché in una situazione di scarsa efficienza del sistema di può essere e di fatto spunta ogni tanto la tentazione di procedere a riforme processuali organizzative che mirino a realizzare l'efficienza e la rapidità dimenticando qualche volta
Il valore o ore della giustizia al di là come poc'anzi ricordava anche l'avvocato Menoni al di là di una visione di una prospettiva puramente economica della giustizia
Devo dire che se discusso anche della necessità o meno di procedere a riforme di carattere processuale rinvio non ripeto non mi addentro nella tecnica devo dire che mi auguro che se delle riforme dovessero esser fatte segua una via un la linea di ideale diversa da quella che ha ispirato alcune per fortuna sono proposte di riforma poi non realizzare del processo penale che si avviava perso una china
Tutto molto a nostro avviso pericolosa tornando al discorso del
Della tutela dei diritti e esso comporta poi un ulteriore riferimento all'accesso
Della giustizia noi come Associazione nazionale magistrati siamo contrari all'introduzione di sistemi che realizzino una generalizzata dissuasione da dell'accesso alla giustizia è stato ricordato anche anche qui certo
Vi è la comprensibile necessità di prevenire domandi studio domande strumentali domande temeraria ma una introduzione di strumenti generalmente di strass ivi determina di fatto o può determinare di fatto il rischio di una compressione ingiustificata dei diritti soggettivi alla cui tutela invece il processo civile è preposto
E ed ecco perché a nostro avviso si dovrebbe seguire la strada
Di preferire piuttosto delle forme di definiamo le sanzioni successive per i casi di accesso strumentale rivaluti valutando la condannando estese applicando laddove e se possibile prevista la condanna per lite temeraria si è ricordato anche il contributo unificato e l'entità che esso ha assunto
Devo ricordare che da
Qualche anno da un paio d'anni
L'assunzione dei nuovi magistrati è collegata e il finanziamento della relatrice al nome gessati è collegata proprio alle entrate derivanti
Dal contributo unificato questo da un lato a sia in qualche modo salvaguardato la possibilità di finanziare l'accesso le l'immissione nei ruoli dei nuovi magistrati dall'altro lato però comporta questo rischio di una
Perdita del significato che
La imposizione gli oneri economici piuttosto pesanti alla giustizia approprio in vista in relazione alla tutela dei diritti soggettivi
Limiti preventivi
Noi non escludiamo nella nostra elaborazione di proposte di riforma la possibilità di per vedere qualche forma di limitazione preventiva qualche forma di limitazione
Per quanto riguarda le impugnazioni ma nel rispetto di quelli di quei principi che ricordavo prima e soltanto in casi estremi di assoluta di manifesta inammissibilità e e della carattere manifesto zero temerario
Delle domande
Per quanto riguarda le riforme ripeto non mi addentro in temi di tecnica processuale noi crediamo che anzitutto si debba puntare sull'aspetto organizzativo l'Italia non dispone
Tuttora a differenza di altri Paesi di un ufficio del giudice
è stato invocato per ragioni che sono in sé anche comprensibili il ricorso e la valorizzazione delle convenzioni che tuttavia si tratta di uno strumento
Di uno strumento che deve essere manipolato con e saranno sorriso con estrema cautela si impone invece una riforma
Della magistratura onoraria si info sì impone
Il l'assunzione dei magistrati perché si realizzi finalmente il pieno organico
Sulla mediazione sulla conciliazione mi limito a dire che probabilmente bisogna nuovamente intervenire e crediamo che si debba nuovamente intervenire su questi temi valorizzando una mediazione una conciliazione qualificate
Che prevedano d'intervento dell'assistenza qualificata dell'avvocato
Facoltativa e riflettendo sulla se vi sia spazio sessione opportuno introdurre anche forme di obbligatorietà magari con una rigida previsione
In considerazione della qualità della controversia e della valore spesso molto basso della controversia ieri
Il presenta Rovelli a introdotto un
Un tema per accenno a un tema che poi è stato sviluppato da Claudio vi anzi devo dire con in termini che mi vedono assolutamente d'accordo
Cioè il tema dell'indipendenza del principio di indipendenza e del rapporto fra il principio di indipendenza e l'organizzazione e
L'uniformità organizzative interpretativa ricordava il
Presidente Rovelli aveva ragione e l'Associazione nazionale magistrati
Ha sempre strenuamente difeso e continua a difendere con forza il principio dell'indipendenza
Lo facciamo lo continueremo a fare ma sapendo che l'indipendenza è un valore in quanto è una difesa per il cittadino perché assicura
L'applicazione nell'esercizio della giurisdizione del principio di eguaglianza
Il principio dell'indipendenza però non vuol dire che non vi sia spazio e non si debba anzi ricorre a tutti quegli strumenti ne accennavo prima
Che mirino
A assicurare a garantire una buona organizzazione quindi l'uniformità organizzativa l'uniformità interpretativa
E ancora una volta credo che sia centrale in questo il ruolo dei dirigenti degli uffici il ruolo dei Presidenti di sezione
Concludo io penso che i convegni siano un luogo importante di riflessione di scambio di idee di approfondimento ma poi si devono concludere con una proposta concreta e quindi raccolgo molto volentieri l'invito che ha fatto la il presidente Meloni
E assicuro la massima disponibilità dell'associazione che rappresento e anche
Per quel che può servire mia personale a partecipare a qual sbattuti i momenti di confronto di elaborazione di proposte
Concrete da presentare al
Il Governo che sarà al Ministro della Giustizia al legislatore tutte le sedi a tutte le sedi competenti io
Ho studiato la procedura civile ormai trent'anni fa sul testo del Salvatore di Salvatore Satta penso che
Come molti come molti io purtroppo poi
Non ho più avuto occasione nell'esercizio delle mie funzioni di applicare le regole della procedura civile e molte delle cose che erano scritte in quel libro non le ricordo più con la freschezza temi vent'anni però c'è una cosa che all'epoca mi colpì
E che in realtà non ho mai dimenticato ed è un passaggio della prefazione che risale al mille novecentoquarantotto perché Salvatore Satta in quel passaggio nel
Descrivere la condizione del giurista e del magistrato nell'età contemporanea parliamo di quasi settanta anni fa evocava l'immagine dei preti di una religione defunta
Ecco io credo che dopo quasi settanta anni sia giunto il momento di lavorare insieme per rovesciare e per vincere la malinconia di quella riflessione grazie
Femminile al dottor frutto Passatelli per il suo intervento grazie ancora anche per aver accolto il nostro invito per partecipare ai lavori e collaborare insieme do subito la parola per conclusione dei lavori all'avvocato eventualmente
Non preoccupatevi perché non faccio un interporre alcun ulteriore intervento e l'una e quindi voglio solo
Subito tranquillizzarvi
Dico tre cose o due non lo so in modo telegrafico primo
Ringrazio assolutamente tutti gli intervenuti in primo luogo nuovamente il padrone di casa al dottor Lupo
Per la sua assoluta disponibilità non solo fisicamente nel metterci a disposizione questi luoghi ma anche dal punto di vista intellettuale
Lui ha ricordato nella sua relazione ultima dell'anno giudiziario le parole di quello che chiama il suo maestro bella
Che è stato do un precedente grande Presidente della Cassazione e che quello della
Disponibilità a mettersi in gioco consenso autocritico
Secondo ringrazio tutti gli intervenuti
I partecipanti
E i coloro che hanno tenuto le redazioni e in particolare permettetemelo i presidenti delle Camere civili che hanno dato un apporto che veramente importante perché da il senso del
Rapporto cioè questa pluralità di voci
Anche se purtroppo costretta dai tempi però questa pluralità di voci eccome un'orchestra faccia un'immagine di ricatti
Uno che starà in cui si sentono tutti gli strumenti quindi anche questi interventi Brady e settoriali secondo me il danno il senso del nostro rapporto anzi sono un pochino la il seme del nostro rapporto
Permettetemi di ringraziare la Camera civile di Roma perché ci ha dato con il suo Presidente Paolo taglietti un apporto dal punto di vista organizzativo essenziale altrimenti non sarebbe riuscito il nostro rapporto
E nella conclusione sono molto contento e ringrazio
Il presidente Rodolfo Sabelli dell'Anm non solo per essere intervenuto e per la lucidità del suo
Del suo intervento ma anche per avere
Accolto come avete visto con
Assoluta disponibilità il
Messaggio ma la proposta che li abbiamo lanciato quindi adesso si tratterà di costituire il gruppo di lavoro non nel senso formale nel senso non vogliamo farle di commissioni ministeriali
Ma un gruppo di lavoro che lavori insieme che si scambi di opinioni che si scanditi e che vada verso naturalmente non ho bisogno di dire che ringrazio l'associazione
Italiana degli studiosi di diritto civile il suo Presidente e tutti gli intervenuti
Non solo per la lucidità delle loro analisi ma perché credo che ci debbano continuare a dare questo apporto prezioso ed insostituibile della dottrina
Intendiamoci l'ho già sottolineato l'introduzione permettetemi di ripeterlo
è preziosa e indispensabile in quanto che sono professori trattino avvocati o avvocati trattino professori perché non vogliamo un apporto astratto della grande oltre ma vogliamo
Avvocati che pratichino effettivamente le aule giudiziarie e che sappiano fare
Quelli interventi migliorativi che diceva proporre il presidente Lupo e cioè quelli che
In altra occasione su se non sbaglio Claudio Consolo aveva chiamato interventi se non ricordo male Claudio di manutenzione del processo è
Ecco auspichi quindi io non so l'inglese
Io
C'è un po'l'italiano qualche cosa di latino all'inglese no dello lascio allora grazie a tutti e
In questo caso al prossimo anno ma ci vedremo in altre occasioni