Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo
Senz'altro l'udienza con l'appello delle parti
Botta Paolo è presente allora oggi e assente questo imputato
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni presente del Foro di Milano Davies Peter Maicon
Resta contumace anche il difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Che il vento mai Gordon stendo la
Resta contumace
Difeso anche gli dall'avvocato Paolo Tosoni
Al netto Maicon
Resta contumace difeso dall'avvocato Sergio spagnolo
Per avvocato Sandro spagnolo l'avvocato Pizzi
Che credo abbia anche inviato la nomina a sostituto mi ha chiamato lui non viene da Milano né chiamato che ha avuto provato un problema in tangenziale e che mi ha detto presumibilmente viveva verso i dieci e mezzo se non è un problema
Sostituisco momentaneamente io ammesso e non hanno allora possiamo dire che l'avvocato Spagnolo e sostituito
Per l'udienza di oggi dall'avvocato Luciano Pizzi
Il quale a sua volta momentaneamente sostituito
Dall'avvocato Paolo Tosoni come da dichiarazione
Resa oralmente dallo stesso avvocato Tosoni
Sabatini Filippo resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon se Richard resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo e dico Palmiero del Foro di Milano che è presente
Un caro Sergio
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è sostituito
Verso Anthony resta contumace anche gli difeso dall'avvocato Palmiero che è presente
Per le parti civili
Bondi dottore Errico quale commissario straordinario per le società del gruppo Parmalat in amministrazione straordinaria questa parte è difesa dall'avvocato Marco De Luca oggi sostituito dall'avvocato che Manuela Cigna
Che è presente
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili
E presente qualcuna delle parti personalmente presente qualcuno dei rispettivi difensori
Nessuno risponde quindi possiamo dire riassuntivamente che non è presente nessuna delle altre parti
Costituite parti civili e nessuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Citibank né a sedere emiliano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Nerio Diodà nel foro di Milano Buongiorno Presidente oggi sostituito da Matteo Calori grazie
Siti benché nella sede di Londra in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è difesa dall'avvocato Fabio guasta di segni del Foro di Milano che è presente sì grazie
Citigroup global markets LTD in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte è difesa dall'avvocato guasta disegni grazie
Allora oggi dobbiamo proseguire
Con l'audizione del consulente professor Ferrari che è presente in Aula quindi professore si può avvicinare
Buongiorno
Professore anche oggi le rammento che per quanto riguarda le circostanze di fatto da lei direttamente verificate regna ancora sottoposto all'impegno
Di dire la verità che ha assunto all'inizio dell'audizione
Alla
Scorsa udienza era terminato l'esame del Pubblico Ministero quindi
L'avvocato scimmia
Può iniziare il suo controesame in Aula
La parte civile non ha domande da porre al professor Ferrari grazie
I responsabili civili
Buongiorno Presidente sono avvocato Calori
Ecco presente
Signori membri del Collegio faccio presente una circostanza
Cioè
è stato prodotto la consulenza tecnica del professor Ferrari da trattamenti settembre due mila e quattro
All'interno di questa consulenza nelle a fare annotazioni sono richiamati una serie di documenti
Che questo difensore non ha mai potuto prenderne visione nel senso che ci sono delle annotazioni di PG e faccio un esempio c'è l'annotazione di PG
Cucinotta del nove e due due mila e quattro di cui io non ho mai avuto visione cioè nel senso non è mai stato prodotto agli atti neanche del pubblico ministero quindi
Come dire il mio controesame queste tanto per fare un esempio poi ci sono c'è una nota Consob ora
Che non è agli atti
Cioè ritiene richiamata spesso dal professor Ferrari
Questi richiami veda sì l'annotazione di PG come suo emerge dall'annotazione di PG Cucinotta e altri elementi che sono stati usati per stendere questa relazione e ne troverà visione Presidente documenti consultati
Richiamati nelle varie annotazione dirittura le pagine di queste notazione però a questo difensore
Non è mai stato dato la possibilità di poter prendere visione quindi farà in controesame sinceramente monco perché
Non so non so poiché parte in possono interessare da sottoporre lentamente al professor Ferrari
Questo per danno l'esempio cioè
Viene richiamata pagina tredici a pagina quattordici
Ma non solo è ripeto ci sono interrogatori e cioè una serie di documenti che il professore richiama nelle premesse che vengono poi ribaditi all'interno della consulenza di cui però io non ho potuto prenderne visione
Penso anche gli altri difensori perché mi sono consultati anche con gli altri che ha detto magari è una mia mancanza non riesco a trovarli siccome gli atti sono molti ma in realtà mi risulta che anche gli altri difensori non s'ne abbiano
Trovato prova e neanche l'ho potuto leggere questo documento
E quindi chiedo non so di poter eventualmente
Rinviare il controesame ripeto non sono in grado di farne uno effettivo perché
Dunque si parla di documenti informali siccità ad esempio un'e-mail che però non abbiamo quindi che non è allegata alla consulenza ci sono solo degli schemi dei grafici in ma nulla di più
Quindi trovo nella impossibilità di fare un controesame si toccato
Devo rilevare però che
La consulenza del professor Ferrari immagino che fosse presente
Nel fascicolo del re indagini preliminari del pubblico ministero
Quantomeno fin dall'udienza preliminare
Quindi le difese arrivano
Tempo il modo di segnalare
Queste mancanze
Molto prima dell'udienza di oggi
Si presenti non è stato
E non mi risulta che sia stato fatto
Sì Presidente anch'
è vero questo solo che la mole degli atti e oltretutto cioè
Il
Il problema che si è scoperto successivamente
A parte la citazione del professore come testimone quindi avuto conoscenza sono dibattimento e secondo pensavo di riuscire a trovare la mole degli atti perché ripeto l'annotazione di PG già nel nostro processo sono moltissime
E andando a spulciare come ha visto la produzione del PM e non solo il fascicolo anche il PM
Complesse complicato speravo di riuscire a trovarla francamente sarebbe monco poi faccio presente questo cioè non so neanche se oggi
Producendo la consulenza ha prodotto questi documenti non penso
Perché non li vedo non so alle
Chiedo lei pm magari
è stato prodotto solo questa consulenza modifichi le regate richiamati avvocato innanzitutto lei dovrebbe precisare quali sono i documenti che nomina compaiono nel fascicolo delle indagini preliminari tutti dove sto per iniziare
A
Definire con precisione la si alza e allora
Se se prendiamo la pagina nove
Del
Della consulenza del
Professor Ferrari
Nove Romanino e ragione esclusi ad esempio banche annotazione di PG del due marzo due mila e quattro
Poi
Consob relazione trentotto due due otto cinque del diciannove dodici due mila e tre
Poi
Questo che viene rinvengono tutti richiamati questi documenti Presidente nel corso sul
Le faccio poi posso farle per esempio
Poi
Consob relazione tre otto con la successiva ventitré dodici due mila e tre
Poi
Dottor documento retti toni Bollati inviata in data quattordici aprile dunque due mi entra in via fax da garante
Poi
Non no per esempio il verbale di audizione informazioni del venti febbraio due mila e quattro i tra Uzzi
Poi quello che interessa maggiormente questa che viene richiamata spesso annotazione
Di PG di Cucinotta del nove e due due mila e quattro
Che lo trova spesso citata poi c'era
Consob Battini extrachiaro
Cosa ne extra documento prodotto dello studio legale Chiomenti per conto di Bank of America dente list file venti liste mille tre ex LSU
Cucinotta verbale di operazioni compiute dieci due due mila e quattro prospetta intestato Parlamento International tra i fiori richiamato più volte importante ed è un documento interno a Parmalat
Questi sono quelli maggiormente che almeno a questa difesa interessano perché adesso le trovo ad esempio
A pagina tredici relazione quella di dicevo di Consob che non c'è
Poi segnato in diversi punti dove c'è l'annotazione di PG quell'alibi Cucinotta
Arrivo
Non c'è più ricerca
Co le relazioni che ho citato prima sono a pagina quarantatré di Consob poi dice
Eccola qua Branca e A. pagina quarantasei annotazione di PG del due marzo due mila e quattro
E quella che dicevo prima l'annotazione di PG del penso maresciallo branca non lo so
Mi scuso per il titolo che magari non è appropriato
Pagina cinquantatré Consob né extra tutti notazione ma qua c'è proprio
Siamo in un capitolo intero
Al
Ecco poi a pagina sessantatré come vi dicevo c'è l'annotazione di PG nove e due nove febbraio due mila e quattro allegato dieci Cucinotta pagamenti ordinati per scadenza Cucinotta verbale di operazioni compiute dieci due
C'è tutta una serie di allegati e richiamati che e io non ho mai potuto prendere visione precedente
Presto cioè perché poi si parla di
Come come emerge dall'annotazione di PG vado a vedere la nota relativa Cucinotta io l'ho cercato insistentemente letto magari una mia mancanza ripeto però ho cercato di confrontarmi con i colleghi
Solo per quello perché poi si parla di documenti nel nel
Nel
Nella consulenza del del professore si parla di alcune documenti informali pervenuti da Parmalat ma non so se
Siccome non li indica su sono una serie di documenti richiamati qua documenti consultati o quali non lo so non sono in grado
Quindi
Faccio presente questa situazione
Il professor Ferrari lei e in possesso dei documenti che vengono citati come fonti bene nel del
Sua relazione
Io
Le in questo momento di Avellino perché
Cioè sono qualcosa era abbastanza son cose abbastanza voluminose credo di aver leso
Probabilmente su supporto informatico
Perché aveva utilizzato all'epoca e
Dovrei ricercarlo provenienti
Nei miei archivi nelle mie carte questo
Ciò però non sono certa di potere rintracciare
Praticamente
Questi documenti io ho sentito ho ascoltato appunto quelli che venivano
Indicati
Nella maggior parte dei casi cioè nelle note
Di di PG era l'acquisizione di documenti da parte del che erano stati forniti dalla Tesoreria di Parmalat e che avevano consentito di fare degli approfondimenti di analisi su quello che era la situazione di liquidità della
Della società in particolare per quanto riguarda
Il mese di mi sembra era stata fatta una un'analisi
Molto approfondita di quello che era un andamento giornaliero dalla liquidità nel mese di giugno del due mila e tre
Perché era stato appunto una richiesta specifica da parte del del pubblico ministero che appunto perché era rivolta ad accertare qual era le condizioni
Economico-finanziario della Società in quella so di tempo e quindi in contemporanea diciamo con quelle che erano poi le emissioni delle obbligazioni delle idee
Emissione di prestiti obbligazionari nel corso del due mila e tre e quindi erano tutti i documenti che riguardavano essenzialmente la posizione di
Di Parmalat nei confronti delle banche e quindi il sanzione sostanzialmente i saldi contabili dei rapporti bancari così come rilevati dalla Tesoreria di Parmalat per ricostruire quella che era stata la dinamica
Dei movimenti finanziari in quell'anno solite
Questo per quanto riguarda mi sembra la
La
La nota Cucinotta e Branca dovrebbero essere queste due grandi poli dopo trovano un riscontro
Diciamo anche nel
Nel testo diciamo della relazione in cui si Amelie Zanzi in modo specifico la situazione di tesoreria viene ricostruita una serie di dati
E queste acquisizioni appunto di documenti interni di Parmalat dove appunto che contenevano appunto questi dati su cui poi dopo io avevo avevo lavorare un professore io la perdono professore io la prego di parlare
Stando rivolto al microfono altrimenti il Tribunale fa fatica a sentire le sue parole
Scusi sempre presso il produttivo trovato anche un altro punto viene citato una relazione ci tibiale a il Gallo
Non so che cosa c'è nel punto proprio medico professore quando si parla dei finanziamenti come diceva lei si parla delle ASL liquidità
Delle operazioni delle ricevute bancarie nota diciassette si fa riferimento a Citti galleria e Gallo
In particolare il paragrafo sette punto tredici punto due a pagina settantadue Pubblico Ministero
Cioè
Queste inutili se
Posso
La
Se posso rispondo direi
Si
Galleria era il
Era consolarla un altro consulente del della Procura
Che si occupava in modo particolare si è occupato
Delle dell'analisi contabile
In riferimento altre certificazioni di bilancio da parte della società di revisione
Il siccome non era all'epoca nel parlare con il microfono scusi
All'epoca non era ancora era in corso di elaborazione questa questa consulenza
E quindi io avevo tratto le mie indicazioni esclusivamente su quello che era lo stato di avanzamento lavori voi la consulenza è stata depositata e e parte poi di quello che
Un altro
Un altro che un processo quello che si è concluso voi
Che e che riguardava che aveva come imputati principalmente il consiglio di amministrazione
Perché era riguardava e le società di revisione perché riguardava
Tutto ciò che era stato svolto dalla società di revisione
E quindi io facevo riferimento appunto a
Quello che era quello che emergeva quello che era emerso nella loro relazione quindi è
Diciamo poiché è stata depositata ed è parte degli atti diciamo di un processo che si è concluso di un dibattimento veloce
Quello del ma non so se
Quindi viene fatto questo riferimento perché
Essendo materia trattata ad altro consulente io non ero rientrato nuovamente nell'analisi e quindi avevo fatto un rinvio
Tengo a precisare anche questo che questa relazione essendo la prima essendo stata predisposta in due versioni cioè
In un primo tempo entro
Facciamo due mesi dall'incarico due tre mesi dall'incarico col dopo una versione diciamo più
Pochino più definitiva era diretta proprio per
Al Pubblico Ministero perché potesse
Avere una visione diciamo più ampia dei problemi
Gigli per poter poi condurre le indagini questa è stata proprio la prima o una delle prime relazioni su cui poi sono state impostate le indagini successive
Quindi era
Il lavoro anche in itinere
Che quindi questo
Tiene conto anche del
Frammentarietà diciamo delle
Delle fonti taccuini io all'epoca avevo
Ho fatto riferimento
Per quanto riguarda invece la Consob e queste sono erano la prima relazione Consob perché era pervenuta alla Procura ed era mi sembra che sia appunto citata quella del
Dicembre del due mila tre e quindi sono tutti gli documenti che
Il primo invio di documenti effettuato dalla Consob poi dopo ce ne sono
Successivamente ce ne sono altri nel corso del tempo ma questo è il primo invio di documenti e quindi si sviluppa
Feci riferimento all'epoca
Appunto acciocché la Consob aveva accertato fino a quella data
Signor Pubblico Ministero lei è in grado di Pieri ficcare
Quali documenti citati dal professor Ferrari come fonti di conoscenza nella sue relazioni sono presenti nel suo fascicolo e quando gli altri invece mancano se la richiesta che lei mi fa significa la verifica ad horas se l'avvocato in due anni non è riuscito a verificarlo io e non ora certamente non sono in grado di verificarlo signor Presidente se la domanda è dire questa consulenza era a disposizione delle parti fa parte
Di un indice che viene ed Enea otto anche i difensori contraddistinto da indice parte a ovverossia tutti quegli atti che non erano riferibili al processo City ma che erano stati acquisiti nell'ambito della
Diciamo delitti facile o la madre che poi ha originato tutti i filoni della Parmalat perché la consulenza del professor Ferrari ricordo non è una consulenza che viene conferita dal PM che si è occupato del processo siti è uno è una consulenti attenta date in tutti i fascicoli quindi Morgan Stanley piuttosto di capitali piuttosto che in altri fascicoli che sono stati lui i tre filoni delle banche avendo il consulente essendo stato il consulente nominato nel fascicolo principale infatti è stato sentito nel processo principale la consulenza è stata quindi e parte
Della
Di un indice che nel fascicolo di siti che ne contraddistinto con indice parte uno cioè parte generale perché nulla a che vedere col la parte riferita proprio all'acquisizione di atti di siti non a caso il consulente ha più volte ribadito che su siti Nona effettuato nessun tipo di a attività specifiche relazione l'analisi delle tre operazioni che sono state poste nel se il consulente aveva
A risposto irritato questa consulenza in relazione al gruppo Parmalat e quindi ai problemi di liquidità e di bilancio se questa è la mia risposta sono
Chiudi cioè sono anni che sono a disposizione questi fascicoli e anche quasi due anni e che sanno che
I consulenti professor Ferrari viene a essere indicato come testimone quindi
Se volesse attesta in questo momento io non ho disco se nell'indice e tutti cartaccia quali spesso sono allegate le annotazioni presumo di sì perché fanno parte della parte prima se vuole una certezza certo ad ora se io non sono in grado di darle Lazio e difensore apprendo ha detto più volte sente nell'arco di due anni non è riuscito a fare nulla
Grazie
Me avvocato ma lei formalizza una richiesta che cosa
Se che cosa intende
è solo
Perfettamente d'accordo con il pubblico ministero per fare vedrà l'indice lo sa benissimo il pubblico ministero per fare un esempio cioè la consulenza Bastia Chiaruttini Ferrari
Questo non mi ricordo neanche Saxa ITEA Giglioni Maranesi bella nove cioè ci son tante quindi confesso che non è non era facile vedere tutto il cosa c'era legato questo non c'era legato alla singola io ripeto non sono riuscito a trovare
Al
Gli allegati alcuni di questi secondo me sono importanti ripeto perché c'è un passaggio proprio nella consulenza di cui si parla documenti informali e quello che dicevo prima Presidente viene richiamata questa relazione Cucinotta
Io non so quali sono questi documenti infornata informali perché
Non so non conosco relazione cucine cucinotto io chiedo se
Non so se si può rinviare eventualmente il controesame alla prossima udienza se nel frattempo il PM ci produce documenti
Questo è l'unica richiesta che posso fare
Non sono in grado diciamo ai comunisti o di chiedergli scusi Presidente poi finisco Scurti cresco richiede discussi da
Ma domani fattivo preparata
Ma questi lei ci da pagina sessantadue sono deducibili dal documento informali e la nota dice Cucinotta scusi quali sono questi documenti formali c'è anche il professor Ferrari
In quel momento lì non so se è in grado di ricostruirli cioè io no no perché non ho la relazione Cucinotta se il professore in grado
Ma ma non sui vari punti e dirmi che cosa tratta quella relazione quali sono i documenti o del contenuto dell'e-mail perché magari prendono stralcio dell'IMI l'Internal tra due soggetti interni a Parma che fanno capire come nella relazione che una visione magari della liquidità era solo in Terna
Allora vorrei rivedere tutte Polimeni lì per capire benissimo per me importante non li faccio nessuna domanda questo è il limite che mi trovo ad affrontare solo quelle poi per domande generiche
S'son disponibile però alcuni dettagli che per me magari sono importanti per far capire
Se siti sapeva cosa sapeva cosa non sapeva in merito a queste vicende io sono in difficoltà
Questo era solo aspetto e quindi
E quindi io chiedo se è possibile avere un aggiornamento doveva per cui la disponibilità di questi documenti se il PM ci fornisce il cd con questi documenti da poter poi disegnare San compresa
O il CTS ce lo fornisce il CITIM benissimo esatto
Basta
Prego
In genere una cosa cioè i consulenti nord come di norma prendono visione degli atti non è che sono tenuti ad allegare questi atti perché hanno accesso agli atti il fascicolo del Pubblico Ministero non a caso tutte le consulenze dei conferimenti si dice preveda visione degli atti
Si sono poi chiaramente atti che fanno parte del fascicolo e che quindi sono non necessarie che devono essere corpo madre della consulenza consulenti si limita redige la relazione sulla base e che attività istruttorie a cui ha partecipato e a cui ha preso parte ma sono atti che ripeto sono indicati in quella parte numero uno che è l'indice numero uno della che fa parte di quella
Analisi complessiva comunque io chiedo che chiaramente la se c'è una formale
Questione che venga anche ampiamente che venga respinta il perché non a caso avevano anche più di due anni per rendersi conto di questa situazione cioè sono più di due anni che è citata nella lista te il professor Ferrari avevano accesso da già dall'udienza preliminare alle questioni non sono mai state sollevate in precedenza grazie scusi PM solo per
Farle
Presente se noi apriamo come dal suo indice la cartella
Ferrari
Si trovano tutte una serie di consulenze che ha fatto il professor Ferrari anche sul turismo
Però sulla cartella su
Le varie consulenze non ci sono gli allegati cioè
C'è la canzone sia la cartella
Ferrari all'interno si trova una serie di consulenza tra cui quella depositata però ci sono a parte un paio di schemi pare dei grafici non ci sono poi gli allegati questo è per cui io
Ho cercato anche con i colleghi ripeto di verificarne l'omicida
Votazione non possono essere anche allegato di una consulenza azionati di polizia giudiziaria
Poi ci sarebbe paradossalmente l'eccezione contraria che non possono entrare nel fascicolo del dibattimento oppure nel verbale di sommarie informazioni chiara loro cesso atti di indagine
L'avvocato Calori chiede
Che il
Controesame che il suo controesame possa essere
Differito a una prossima udienza
In quanto
Nel fascicolo delle indagini preliminari
Mancano
Molti documenti non sono presenti molti documenti
Citati
Dal professor Ferrari
Nella sua
Relazione
Si tratta tra
Venti settembre due mila quattro
Il Pubblico Ministero
Chiede
Il rigetto della suddetta richiesta
Sottolineando che il i difensori
Avrebbero avuto
Tutto il tempo necessario
Per
Segnalare
Lei asserite
La comune
Del fascicolo delle indagini preliminari
Il che prima di oggi
Nessuna
Chiesta in tal senso era mai stata formulata
Gli altri difensori delle parti private hanno qualcosa da aggiungere
Fabio questa disegni volevo solo
Aggiungere due brevi considerazioni Locri celle signor Pubblico Ministero è assolutamente vero cioè che questa relazione sia negli atti del fascicolo nessuno lo discute ed è negli atti da oltre un anno e mezzo forse due anni
Ma non importa comunque da un
Da un tempo abbastanza lungo
Per quel che mi riguardano e ci siamo attivati elementi per andarci a cercare dei documenti allegati e alcuni documenti io personalmente li ho trovati tipo le relazioni della Consob però sono dei documenti più facilmente rinvenibili ci sono altri documenti che onestamente non siamo in grado di
Tucci non sono qui tutto nel fascicolo temi li abbiamo tirati fuori da altri procedimenti in altri processi o comunque ne siamo tutti io personalmente a conoscenza tramite
Degli scambi e ricerche che ho fatto io personalmente però c'è una serie di altri strumenti che onestamente non saprei proprio dalle cercare il pubblico ministero anche correttamente dice sì però son passati due anni magari avreste punto dico prima ovvero però insomma mi sembra anche naturale che per la preparazione delle udienze
è vero che la consulenza conoscevamo studiando però io mi preparo un controesame quando ci sottrarlo c'è restava il testimone controesame e quindi va ad esaminare attenta
Mentre la sua relazione e quello che si dice e i documenti che sono allegati nel momento in cui le parti questa ovviamente né alcuna una giustificazione giuridica però mi sembra plausibili atipiche così avvenga la preparazione
Va bene non possiamo dire sinteticamente che l'avvocato Fabio guasta disegni si associa
Alla richiesta dell'avvocato Calori
C'è qualcun altro che deve intervenire anche l'avvocato Tosoni si associa
La Presidente e avvocato Cigna ritengo però che si tratti di documenti che comunque non sono stati utilizzati niente
Esaminati dal consulente tecnico nel corso dell'esame e quindi per la maggior parte ritengo che non dovrebbero neanche essere oggetto di controesame da parte delle Difese
Sì l'avvocato Cigna chiede
Che la richiesta di difensori dei responsabili civile degli imputati sia respinte
Vocato Fenoglio
Va bene nel tribunale
Significa per decidere
Signor Presidente visto che io dovevo fare comunque un salto in ufficio per solo per due firme intorno alle decisamente un parto alle undici mi aspettavo ne avrei chiesto una sospensione non sapendo di questa questione possa salire un attimo e se ci pensate anche solo cinque minuti va bene allora ci rivediamo tra un quarto d'ora in Aula
Il problema
Quindi
Fargliele mandare
Fermezza
Il turismo
Quindi
Mettere
Nell'attesa
A
Specie
Sì
E
Ecco
Non lo fa
Sì
Grazie
Tale
Ho aperto
Se
Perché
Grazie
Siamo
Prego
Il tribunale
Signor Cancelliere deve
Prendere nota perché mettiamo a verbale buongiorno avvocato Pizzi sì quindi diamo atto che a questo punto
Compare in aula l'avvocato Pizzi
Va bene
Allora il tribunale
Rilevato che la richiesta dei difensori dei responsabili civili e degli imputati non può essere accolta virgola
Vede noi dal momento che il contenuto del fascicolo per le indagini preliminari
Era rotto agli stessi
Fin dalla fase introduttiva dell'udienza preliminare
Punto e virgola
Rilevato virgola comunque virgola
Che il contenuto della relazione del professor Ferrari
Acquisita al fascicolo per il dibattimento
Virgola in quanto
In gran parte basato
Su documenti
I dati
Sicuramente presenti
Nel fascicolo per le indagini preliminari
Virgola
Quali ad esempio
I bilanci
Delle società del gruppo Parmalat
Vi ricordo
E tale
Da consentite ai difensori
Di svolge oggi
Compiutamente il loro controesame
Punto e virgola
Rilevato che eventuali lacune
Del fascicolo per le indagini preliminari
Potrebbero tutt'al più
Incidere
Sulla valenza probatoria
Di singoli passaggi
Bella consulenza del professor Ferrari
Vero
Ma non impediscono
Ai difensori
Di espletare il controesame
Punto e virgola per questi motivi
Rigetta la richiesta
I
Differimento del controesame
Il professor Ferrari formulata
Dai difensori dei responsabili civili e degli imputati
E dispone procedersi oltre nel
Dibattimento questo il provvedimento del tribunale peraltro
Il tribunale ritiene che si
Il professor Ferrari dispone ancora di un archivio documentali che ha utilizzato per
Né espletare nel suo incarico potrebbe essere opportuno chi lo fornisca in copia al Pubblico Ministero
Così che eventualmente i difensori neri possano
Aprire cognizione si sarà necessario del tribunale
Certamente potrebbe anche accedere richieste dei difensori
Volti ad ottenere un supplemento di audizione dovrà
Professor Ferrari
Quindi
Professore lei potrà verificare quello che ancora in suo no possesso comune
Archivio informatico documentale
Sbagliasse oggi riferimenti
Diciamo subito che chiudono i documenti necessari posso posso cercare sulla basse leggo allora sarà cura dei revisori
Sarà cura dei difensori precisare
Con maggiore dettaglio di quello che
Hanno fatto oggi
Quali sono i documenti che ritengo
Importanti ai fini di una eventuale supplemento di audizione
Va bene quindi
Presidente avvocato Tosoni così non interrompo poi
Tra mezzora avevo andare torna e per un impegno nomino fin da ora l'avvocato Luciano pizzini e sostituzione così poi posso allontanarmi piazza
Allora avvocato Calori intende iniziare il suo esame inizia Fabius disegni
Va bene prego sì se per lei va bene è
Prima lei sempre seduto come tre uno rimarrei seduto come senza
Senz'altro avvocato prego grazie
Buongiorno professore
Allora
Faccio una una breve premessa non per sollevare un'eccezione io non sono riuscito ad aprire non siamo riusciti ad avere il verbale della scorsa udienza però Fanny ente io purtroppo l'ultima ora come sa il presidente mi sono allontanato però ciò mi sono fatto dare gli appunti quindi mi scuso in anticipo se faccio magari delle domande alle quali il professore ha già risposto
Allora
Quindi invece ho avuto modo di esaminare sia la sua relazione professore sia il verbale dell'udienza l'unica udienza per la quale abbiamo verbale quella del ventotto febbraio del due mila tredici allora nel dalla sua relazione
Che è datata venti settembre del due mila quattro
Se ho compreso bene lo l'obiettivo era di esaminare i rapporti tra Parmalat
E le banche finanziatrici in particolare quella che era poi il il debito finanziario consolidato nella della Parmalat è così che ci ho pensato principalmente di questo aspetto quindi il Bilancio consolidato se
Ok allora nell'udienza del ventotto febbraio del due mila tredici
Dico anche la pagina pagina novantaquattro lei ha definito il Bilancio senza qualificarlo che sì per ha detto testualmente il Bilancio si presentava in forma molto opaca un chiarimento a quale
Bilancio esattamente le stava facendo riferimento
Allora io
Ho fatto faccio riferimento diciamo principalmente al Bilancio consolidato
Della Parmalat finanziarie sì perché vuole spiegare magari al tribunale che c'è anche un consolidato di Parma che se piano giusto esatto il mise in
Ora che anche in nel corso di quell'udienza fu ci fu una domanda da parte del Presidente nel quale appunto mi chiese in questo questo chiarimento
Diciamo che il Bilancio principalmente luci pale
Che è stato esaminato era quello della Parmalat Finanziaria
Però naturalmente vide ulteriori riscontri e ulteriore analisi è stato svolta anche sugli altri bilanci per esempio cioè il bilancio civilistico della Parmalat Finanziaria
Il Bilancio di Parmalat S.p.A. e il Bilancio consolidato di Parmalat S.p.A. quindi fatto salvo che il principale riferimento il consolidato della capogruppo
Ulteriori elementi sono stati acquisiti anche esaminando gli altri bilanci come poi io detto anche nella nel mondo all'udienza precedente
C'è stata la necessità in alcune occasioni il potere di andare a vedere anche i bilanci di altre consociate gli ho fatto per esempio riferimento anche il bilancio della della Eurolat
E quindi diciamo i bilanci
Sono stati USA non sono stati terminati tutti i bilanci delle consociate
Etica le controllate ma di alcune sì rese io ho visto il bilancio della Giglio ho visto il bilancio del Eurolat ho visto i bilanci di altri
E di altre società perché queste in un certo senso venivano sente venivano esaminati e venivano riportati per esempio in relazioni si istitutiva cari nelle nelle istruttorie diffido e quindi ho avuto modo anche di vedere Rieti potete fare riscontri su questo tipo di informazioni sì la ringrazio
Mi è chiaro che lei avesse mi
Tutti questi documenti io però volevo chiaro capire esattamente le
Quando parla di forma molto opaca se fa riferimento ad un Bilancio specificamente appeal Bilanci a quale bilancio allora il
Bilancio
è il consolidato della capogruppo enorme quello del e il bilancio consolidato Parma raspa e Parmalat S.p.A. occhi questi sono
Tre Bilanci principali
In cui si hanno gli dei rilievi maggiori
Professore guardi io la prego ancora di parlare stando rivolto al microfono anche se mi rendo conto che è naturale
Girare il capoverso chi formulare una domanda Mansi nomine
Parla stando vicino al microfono noi facciamo fatica a sentirla
Perché come ha già
Potuto sperimentare anche lei l'acustica di quest'Aula pessima quindi
Abbiamo questo problema sì ovviamente per me va benissimo però mi guardi professore quindi non non si preoccupi a questioni bene corsi siano Cipro
Che allora
Da da quello che ho desunto sia dalla sua deposizione ma anche dalla sua relazione lei parla a proposito sempre questo qua cita evidenzia
Come
Una delle maggiori questioni che hanno dato adito al suo giudizio la sua opinione di opacità deriverebbe dal fatto che
Le obbligazioni sono iscritte a Bilancio insieme ai debiti bancari cioè questo è uno dei rilievi forse il più importante sul posso permette ma mi dica lei che ha rilevato nel
Ne dà lettura del bilancio consolidato così
Si questo è uno un elemento importante
Perché impediva
A un
A chiunque si ponesse di fronte al bilancio di
Capire con precisione qual era l'entità del debito bancario rispetto a quello delle pubblicazioni in particolare questo
Impediva ad un operatore non professionale diciamo che
E che non partiti e non
Diciamo
Un operatore che non aveva a relazioni con
Compact perché le banche
Diciamo
Vanno in senso in senso ampio in alcune banche in particolare avevano la possibilità comunque di poter
Capire
Che quel dato non
Era coerente con quello che erano le risultanze che la banca aveva in termini di esposizione
Finanziaria del del gruppo
Mi riferisco in modo particolare a tutte quelle banche che avevano a disposizione
E i dati della Centrale rischi e che attraverso il dato di centrale rischi e quindi in questo caso il riferimento principale
E al Bilancio di Parmalat S.p.A. Teresa perché
Questo era
Evidentemente e con maggior precisione desumibile dalla Centrale rischi qual era l'entità del debito nei confronti perlomeno delle banche italiane
Quindi
Essendo in bilancio
Posto un importo tutti debiti verso banche
Inferiore a quello che era alle risultanze della Centrale rischi questo dava
La possibilità alle banche che
Rione disposizione questa informazione di
Porsi quantomeno o
Dei degli interrogativi circa la rappresentazione contabile in bilancio del
Del debito del debito bancario
Capito la ringrazio però io volevo focalizzarmi bene su questo punto per capire bene qual è il suo pensiero per vedere cosa possiamo tra fuori dal suo pensiero cioè
Il fatto appunto che come lei ha riferito ci sono delle obbligazioni che sono iscritte a Bilancio insieme i debiti bancari perché se ho capito bene dalla sua ricostruzione
In realtà nel passivo ci sarebbero tre voci le leggo come lei ha elencato obbligazioni debiti verso banche e obbligazioni convertibili questo è corretto
Sì
Quindi il suo ragionamento è il seguente mi permetto Iraq ricapitolando ma poi io chiedo per una conferma cioè lei dice le obbligazioni che sono state emesse a Parmalat S.p.A. a
Sono classificate all'interno del Bilancio nella voce del passivo quali obbligazioni
Rettore finora alcune obbligazioni invece emesse da partecipate del gruppo Parmalat estere
Sono inserite fra i debiti verso le banche e corretto sì è corretto ok
E questo laghi qual è
Se lei ne ha conoscenza c'era una giustificazione quella giustificazione che ha dato Parmalat per questa classificazione se se la ricorda
La possiamo leggere direttamente dal bilancio se
La ringrazio e quello che diceva
Per invitarlo a farlo
Precisi anche di quale bilancio si tratta
Relativo a quale anno
Allora io faccio riferimento al bilancio Bilancio d'esercizio e consolidato due mila due tipi Parmalat Finanziaria Assemblea del trenta aprile due mila due mila ettari
Ora
Ho bisogno di qualche momento per cercare
Il riferimento perché noi mondo così mediante l'
Credo ci mancherebbe
Allora io faccio riferimento
All'ombra appunto a quel bilancio che ho citato prima e la pagina io la pagina centotrentasei
E e alla voce debiti verso banche e il Bilancio consolidato è nota di commento alle principali voci dello stato patrimoniale
E qui io salto alcuni passaggi perché dice i debiti verso banche ammontano a complessivi
Poi nella voce debiti verso banche ci sono stati ricompresi anche i prestiti emessi da impresa inclusione l'area di consolidamento nella forma di bonds
Che nella forma di frutti Ethics terrei Knox
Tali operazioni pur avendo la caratteristica delle obbligazioni vengono classificate fra i debiti verso banche in quanto il rapporto di incasso
Rimborso e di pagamento di interessi è intrattenuto esclusivamente con la banca gente
E non con l'investitore come normalmente avverrebbe in un prestito obbligazionario e messo sotto legislazione italiana
Quindi comunque avevano dato una una giustificazione del Bilancio e questo a questa quella che ha letto lei se ho capito bene la nota e Russo si SEC gli hanno dato una giustificazione del perché
Secondo lei probabilmente immagino sia sbagliata questa classificazione da erano classificati questi Bond
Fra di debiti verso le banche e non
Nella
Interlinea che riguarda invece le obbligazioni così
Se
Ok
Allora su questo le è anche detto che a suo avviso questo contrasterebbe con il Codice civile dove il Codice civile che prevede che i debiti
Debbano
Essere classificati fra obbligazioni invece debiti verso le banche quindi due voci distinte corretto ha menzionato anche gli articoli sei e dodici ora non ricordo il
Il
L'articolo del Codice civile io non voglio io e il due mila quattrocentoventitré il due mila quattrocentoventiquattro va beh ma questo è rilevante ciò non la sua posizione comunque che questa sarà una classificazione non corretta si
Per ma nonostante la già
Sì chiedo scusa non volevo interroga proprio finisco la domanda nonostante la giustificazione data per iscritto
Addirittura nella nota dedichi un Bilancio da parte Parmalat si ma non è solo la mia
Do la io voglio sapere la sua poi parliamo di la mia si poi dopo è confermata anche dalla Consob infatti stavamo stavo arrivando fermato
Conferma questo tipo di allora professore io sono andato a prendermi come dicevo l'ho detto anche l'inizio nata a cercarmi devo dire non fa non è stato facile ma le ho trovate le leve relazione della Consob
E allora lei fa riferimento a questa relazione della Consob
Via scusi un attimo
Ok a pagina quattordici della sua relazione
Io se il tribunale me lo consente visto che non era legato depositerei e allegherei una coppia della
Di questa relazione fatta dalla Consob
In modo che poi lo possiamo leggere insieme ho fatto le copie per tutti in modo che possiamo leggere insieme
Non faccio processi
Possono ci sono quindi ha con l'avvocato Guastella disegni chiede che sia acquisito al fascicolo di Bari dei dibattimenti in copia
Che cosa il documento per il tempo massimo è una relazione della Consob del ventitré ottobre due mila e tre che include anche degli ulteriori allegati questa relazione è stata specificamente richiamato dal professore e risulta fra di allegati consultati dal professore e non depositati cui parlavamo prima quindi sembra che sia un documento
Rilevando che chiede di poter produrre in copia una relazione
Redatto dalla Consob imbrattata ventitré ottobre due mila e tre sì signor Presidente e allegra qualità meno negli allegati
Ad alcuni allegati
Come sono riuscito reperirla insomma
Punto l'avvocato guasta disegni precisa
Chi la suddetta
Relazione
Non è presente nel fascicolo delle indagini preliminari di questo processo io io onestamente non lo trova almeno per quello chi ha potuto verificare però insomma ogni se ci fosse la riproduco insomma
Purtroppo Kato guasta disegni sottolinea che si tratta comunque
Di un documento citato dal professor Ferrari
Come facente parte delle sue fonti conoscitive
Ci sono obiezioni del degli altri difensori delle parti private o del pubblico ministero a questa richiesta di produzione nessuna
Tribunale rilevato
Che il Pubblico Ministero i difensori delle altre
Parti private
Non sollevare alcuna obiezione dispone
Il documento offerto in produzione
Dall'avvocato Guasparri segni sia acquisito al fascicolo che di dibattimento signor Cancelliere dopo provvede ad una
Era
Preparare una cartellina in cui inserire
Questo documento
Allora professore
Se vuol prendere la sua relazione
Ora che stiamo esaminando
Quindi del venti settembre due mila quattro a pagina quattordici lei fa specifico riferimento
A queste relazioni della Consob
Su questo mi permetto di farle rilevare che c'è un po'
Secondo me è un errore
Nell'indicazione della data perché
Proprio nell'incipit nella pagina quattordici
Come noterà lei scrive nell'ottobre successivo
La Commissione formulava considerazioni conclusive si aspetti problematici ok e poi però nella nota
Invece indica qui questa contro Consob può questa relazione Consob sarebbe il ventitré e dodici
Due mila e tre
Però per quella che la mia ricostruzione la ventitré dodici due mila e tre e l'ultima fatta dalla Consob quella cui sta facendo riferimento invece correttamente quella dell'ottobre del due mila e tre perché
Non so se lo vuole confermare la Corte lei ricorderà che la Consob intervenuta varie volte quindi sono state varie relazioni tant'è vero che io sto esso né allego due ho prodotto una relazione la Commissione che è datata ventitré ottobre due mila tre alla quale a sua volta legata a una precedente
Relazione della Commissione
Del
Primo agosto del due mila tre
Quindi all'avvenuto ne facciano armi conferma che ci sono stati vari interventi della Commissione quindi la Consob
Sulla questione Parmalat
E soprattutto sugli aspetti della dell'esposizione di vittoria del gruppo Parmalat
Allora
Si gli interventi
Iniziano a luglio del
Due mila e tre
Il fatto delle permetta di rilevare che
Invece risultano secondo me a marzo del due mila tre
Non so se le consta ci sono anche sentenze che ne parla parlano chiaramente di un inizio delle operazioni nella Consob nel
Marzo due mila tre quindi volevo capire qual è la sua ricostruzione
Allora la
La mia ricostruzione
Riguarda essenzialmente
Gli interventi che la Consob ha realizzato a partire da luglio dal giugno luglio due mila e tre ora quando iniziano esattamente non lo ricordo perché l'iniziativa
Credo che
Parte dalla Consob su scopi in seguito ad una riunione del Comitato interministeriale per il credito e risparmio
E questo avviene
Anni o a mio ricordo nel
Tra nel giugno Reform fine giugno o forze del due mila e tre
Che ovviamente in precedenza vi fossero stati altri
Interventi Consob sulla situazione Parmalat è possibile è sicuramente ci sono perché
Nel febbraio del due mila e tre c'è stato a quella c'è stato l'annuncio di un bond che poi dopo è stato ritirato
Quindi credo che in quell'occasione siano state fatte alcune alcuni interventi
Ricordo anche
E mi sembra di ricordare
Con
Che alla addirittura da parte di Parmalat era stata fatta una richiesta alla Consob di indagine perché riteneva che fosse stati adottati degli dei comportamenti speculativi sul mercato contrari alla Parmalat e quindi questo è precedente diciamo al giugno
Luglio del due mila tre però l'indagine vera e propria quella che poi porta
Al all'epilogo diciamo del dicembre del due mila e tre
Inizia
Tra
Giugno luglio del due mila e tre va bene quindi lei
Donà conoscenza di un intervento precedente nel marzo del due mila e tre quando era stato prima annunciato un bond e poi era stato ritirato
Ma così l'intervento
Non c'è un intervento formale di apertura di istruttoria se non
Per quello che io ricordi non credo che venga
Iniziato in quella fase alle che le richieste che avvengono da parte della Consob sono tutte su almeno successive nel fascicolo
Conso perché io ho potuto vedere
Che ricordo che avevo a all'epoca era quello
Io nella data del
Riferimento qui io faccio riferimento a una relazione del
Del
Dicembre due mila e tre
E ovviamente nella relazione del dicembre due mila e tre riporta riassuntivamente tutte le relazioni precedenti perché ogni volta che la Consob fa una relazione cioè riportare anche elementi relativi alle agli interventi sapere
Per cui
Il fatto di una citazione
Diciamo in termini di data io ho preso l'ultima quell'anche precede
Che immediatamente subito alla Alberto
Ho capito quindi io oggi usato questo criterio di di citazione però
A la vis invita era di tutti gli elementi che erano stati o di tutte le indagini che erano
Che erano state formulate anche in precedenza
Va bene non è garantito non è fondamentale però
Siccome è importante capire farà distinzione perché lei parla a pagina quattordici di una
La relazione emessa nell'ottobre dice nell'ottobre successivo e poi riporta testualmente quelle che sono
Le
Indicazioni della Della con sì onere e o poi invece è nota parla e c'è un contrasto mi sembra abbastanza evidente lei dice nell'ottobre successivo nota ventisette nota ventisette
Si parla invece la relazione del ventitré dodici quindi a o io volevo solo chiarire che quello che lei dice qui a pagina quattordici e effettivamente contenuto in una relazione che e di ottobre non è di dicembre
No fra l'altro Benito quali ricerche io che c'è c'è la davanti quindi contro nove verifichi se sesso sbagliando io sto sbagliando reca
Ma io non credo che si tratti di
Un errore
Altre spiragli citazione cioè nel fatto nella le relazioni che comunque laico
Del della Consob pervengono fa solo in vari
Date successive quindi sequenziali
Nell'ultima ma nelle urne
Nell'ultima almeno professori io non voglio interromperla mi scuserà però facciamo così le faccio la domanda più facile queste
Siccome lei riporta fra virgolette delle frasi contenute in una relazione alla mi dice secondo lei queste frasi a quale relazione appartengono quella debiti tre o
Ombre o quella del ventitré dicembre sono due relazioni rassicuro diverse tant'è vero che le stesse le identifica come due relazioni ex io quelle ventitré ottobre glielo anche data
Se si ora io non ricordo può darsi che
Ci sia anche un errore di citazione è un errore di
Però proteso mi permetterò non è irrilevante che il messaggio non è rilevante
Sì però
Lasciamo anche rispondere nel senso che
Intuisce la risposta ma non ho ha mai terminare qui no persone
Ma
Permette di sentire però fa bene che se l'ho interrotta e non l'ho fatto termina la risposta le chiedo scusa io volevo semplicemente
Chiarire la domanda in modo che evitassimo
Contrasti però penso a con cui ci sono i documenti se lei io
Ad aggiungere qualcosa che va bene se andiamo avanti verifichi sei professore pugliesi subito quindi il Presidente del Collegio ecco
Verifichi
Sì
Questi tassi che lei riporta tra virgolette nel testo a pagina quattordici nella sua redazioni nessuno ripresi da una relazione dell'ottobre
Del due mila e tre precisamente quella che ha appena
Prodotto in copia l'avvocato guasta disegno oppure da una relazione del dicembre
Del due mila e Tricomi invece
Si dice nella nota in calce acquista pagina quattordici nella sua relazione
Io
Allora
Mi sembra di notare
Idromassaggio
Io non so per
Su su
Ricordo
Che
Il rilievo specifico
Termini il
Sulla iscrizione a bilancio dei debiti bancari e delle obbligazioni e sicuramente dell'ottobre del due mila e tre
Va bene
Io volevo solamente aggiungere questo che nella citazione che io faccio a pagina quattordici ho preso l'ultimo documento Consob perché nell'ultimo ultimo documento Consob era quello che in or ordine di tempo riportava la sintesi tutti gli altri provvedimenti di tutti gli altri interventi e riportava anche parte va bene anche se non in modo completo ma in termini anche riassuntivi
Quelle che erano stati gli interventi dei periodi precedenti perché la Consob ha questo strano modo di presentare dico strano nel senso che in cui perché
Si riporta nello stesso documento
Anche parte tende
Analisi effettuate in momenti
Precedenti
Quindi si può avere questo tipo di confusione in termini delle date di riferimento
Questo era
La mia la mia spiegazione io ho citato l'ultimo documento perché e l'ho considerato riassuntivo di tutto
Il il periodo e di tutta l'analisi con quindi se ho capito bene professore lei dicendo effettivamente
Dovremmo questi tassi dovrebbero essere contenuti
Nella relazione del ventitré dicembre del due mila e tre citata nella RAI nelle note a pagina quattordici della sua relazione
Lei aggiunge tuttavia che potrebbe essere che questa relazione di dicembre riprendesse riportassi integralmente il contenuto di una precedente relazione dell'ottobre nel due mila tre
Chi se in particolare della relazione che è stata appena prodotta in copia dall'avvocato guasta disegni se è così sei
Sì in effetti mi sembra di notare che nella relazione citata in nota a pagina quattordici nella
Relazione del professor Ferrari
Non soltanto riporta una data diversa da quella citata nel testo perché li farà appunto fa riferimento alla data del ventitré dicembre due mila e tre
Ma riporta anche un numero dovrebbe essere di protocollo
Trento ottantadue novecentoquarantasei che è diverso da quello che vedo sul frontespizio della relazione prodotta in copia dall'avvocato guasta disegni
Che trenta sessantotto sei sette tre
Comunque prendiamo atto della precisazione del professor Ferrari
Sì perché perché facevo riferimento a questa del ventitré ottobre perché fra l'altro se si legge tutta la nota ventisette
Lo stesso professore indica
A definisce questo documento come ho allegato ottantanove e se si va vedere sulla la pagina del documento che io ho appena depositato in atti c'è scritta legato ottantanove va bene liquidabili chiuso per ricostruire comunque
Diamo atto mi è chiaro che lei dice
E e confermo che c'è questa abitudine della Consob va bene andiamo avanti allora andiamo
O allora
No
Nell'ottobre del del del due mila e tre
La Consob sta comunque chiedendo ha parlato di diamo atto che a questo punto l'avvocato Tosoni si allontana dall'Aula
Piene
Sostituito
Dall'avvocato Pizzi
Quindi stavo dicendo che nell'ottobre del due mila e tre
Per me sarebbe ancora meglio nel dicembre del due mila e tre Consob come lei ha riportato specificamente fra virgolette stare chiedendo ancora maggiori informazioni
Chiarimenti documentazione informazioni e corretto
Se
Quindi il
A tutto Torbole due mila e tre
Addirittura lei dice a dicembre due mila e tre
Che se fosse ventitré dicembre mille tre vorrebbe dire
La data il default addirittura Consob
Sta ancora chiedendo delle informazioni dei chiarimenti dei documenti corretto sei quindi Consob finora non ha non solo non
O concluso la sua istruttoria come solitamente avviene
Ma addirittura non ha nemmeno erogato nessun tipo di sanzione né chiesto irrogazione di sanzioni corretto
Sì
Ok allo veniamo anche al punto che poi lei stesso ha evidenziato quindi quello dal quale siamo partiti
Quello del due mila quattrocentoventiquattro Codice Civile mila quattrocentoventitré allora
Le chiedo o
Sia Chocolat senza
Lei sa se questo aspetto mi sa che già implicitamente mi ha risposto prima ma questo aspetto specifico della classificazione quindi debiti
Opposte beh verso terzi opposte obbligazioni è stato oggetto
Di esame da parte della Consob
A me sembra di sì non mi ricordo di sì e mi pare che
Chicca che
La la formulazione corretta
Avrebbe dovuto essere quella
Che prescrive il il Codice civile
Benissimo allora corretta la sua la sua memoria e glielo confermo se lei apre questa relazione per la Commissione
Vedrà che se ne tratta scusi non ho detto la data ventitré ottobre due mila tre ma di questo che stiamo parlando se ne parla sia pagina dieci e poi soprattutto a pagina undici
Dove come probabilmente la Corte sapranno insomma alla fine la rally la relazione si conclude con delle proposte operative che poi devono essere implementato meno dalla
Dal soggetto giuridico in questo caso l'emittente che viene esaminato
Quindi se guarda pagina dieci alla nell'ultimo penultimo capoverso si parla esattamente di questa
Incongruenza
All'interno del dell'avviso ci sono due pagine dieci e mi scusi perché
All'otto maggio ecco i rapporti con le banche è forse sbagliato la foto perché c'è sale perché c'è un'altra dopo la pace avermi mi mi spiace chiedo scusa
Comunque
Penso che a me le due pagine dieci siano uguali spetti
Se
Ok
No vedrà che l'ultimo capoverso si parla proprio di questa situazione nel due mila quattrocentoventiquattro
Se vuole glielo rileggo
No io sto seguendo io sono e ci rapporti col punto c rapporti con le banche giusto un po'perché no non volli professore stiamo parlando della relazione per la Commissione ventitré ottobre due mila tre
Allora troppo ampi
Poi c'è
Non so che c'è una pagina dieci quindi non so perché
Ce ne sono tre fascicoli
Sono tre fascicoli con la secondo me razionale
Separata pagina sei tre
Sei tre otto due sette la pace io ne ho trovate già tredici ma di pagina dieci no però c'è perché ci sono vari allegati professionale inizia dall'inizio di
Va bene e scorre la prima pagina dieci e questo purtroppo non è colpa mia la Consob che allega varie relazione come lei stesso ha detto
Major purtroppo in ci posso far niente alla prima pagina dieci l'ultimo capoverso province con ciò detto
è giusto ha trovato se
Ciò detto
Sebbene da un punto di vista sostanziale l'informativa della voce debiti verso banche di Parmalat nella semestrale sia più dettagliata rispetto a quella fornita nelle situazioni contabili precedenti
E chiarisca l'ammontare dei prestiti obbligazionari in essere
E quello dei debiti verso banche si ritiene necessario che Parmalat riclassifiche i i prestiti obbligazionari nell'apposita voce prevista al raggruppamento di passivo all'articolo dall'articolo due mila ventiquattro mila quattrocentoventiquattro del Codice civile
Tale voce ricomprende attualmente solo i prestiti obbligazionari emessi dalla Parmalat Finanziaria
Per euro milioni duecentocinquantotto
A riguardo merita comunque di essere sottolineato che la classificazione del prestito adottata dalla società non sembra comportare effetti quantitativi sul risultato e sul patrimonio netto
Ciò in quanto sia i debiti bancari sia le obbligazioni vengono valutate in bilancio secondo le medesime regole quindi la contro lo sta dicendo sì c'è stata si
Si invita ad una riclassificazione ma la classificazione fatta comunque dalla società non comporta effetti quantitativi sul risultato e sul patrimonio netto giusto
Siamo nel settore nel due mila tre chiuso
Il se dixit se ma non concordo
Che lei non concordi va va bene professore però ex post Troso molte azioni
Sua che ne prendo atto e ci mancherebbe quasi Consob dice una cosa molto chiara ecco però completi la risposta professor Veredice non corsi non concordo perché
Qui non si tratta di un problema quantitativo
Non è un problema di quantitativo qui la Consob sta dicendo che se
Lei relazione se la contabilizzazione in bilancio
Non ci sono falsificazioni e cioè se è corretta nei valori cioè non si è alterato quello che
L'entità del patrimonio e non si è alterato l'utile di esercizio
Ma il punto a cui io
Ho fatto riferimento è un altro
E che
Nessuno operatore che leggesse il bilancio della Parmalat era in grado di capire qual era il suo lì il suo indebitamento che da qual era la sua composizione
Cioè questo è un difetto di informazione e che contraddice quello che il principio fondamentale della rappresentazione del Bilancio che è quello della veridicità del bilancio
Cioè occorre dare trasparenza al Bilancio e quindi questo Bilancio non è trasparente quindi per me appunto è opaco ecco indipendentemente dal giudizio che ne dà la Consob
Perché ne fa solamente una questione di tipo quantitativo
Prendo atto che la sua opinione cioè deriso agli autisti ma non è che non
Né mi permetto non essendo
Cure esperto di picnic di contraddire quel che lei dice mi permetto di divide anziane che Consob prende una una missione o
Posta la sua però
è avvocato questa disegni simili consente di inserirmi per certe migliore chiarimento su ci mancherebbe tesi opposte su questa risposta del professor Ferrari per evitare di tornarci dopo
Bene
Lei dice che non è solo un problema di quantità e anche un problema di chiarezza e trasparenza del bilancio ecco ma la precisazione dell'entità dei debiti
Verso le banche puri e semplici invece delle entità dei debiti derivanti da emissioni obbligazionarie
Sotto il profilo qualitativo come lei dice e quale tipo di informazione forniva poteva fornire agli operatori specializzati ma anche a un risparmiatore che
Avesse voluto valutare l'eventualità di investire nei titoli Parma
Innanzitutto il tipo di informazione
è che un'informazione che sarebbe siccome era ente e
In applicazione del dettato del Codice civile perché qui viene violato sostanzialmente quello che la norma del Codice civile quindi questo è il primo dato
Il dato ulteriore
Ammesso che e non concesso che in questo caso è evidente si è appurato poiché il Bilancio era comunque alterato anche nei valori ma non consente a chi legge di poter fare una verifica puntuale
Cioè anche se il Bilancio e redatto secondo i criteri più
Precisi più esatti più conformi a quelle che sono le regole Massei non è trasparente non si dà la possibilità a chi legge di effettuare alcuna verifica
Gli alcun tipo di controllo
Quindi un controllo sulla veridicità dei dati e quello meno di
Cioè comunque si confondono le idee a chi
Si appresta analizzare il bilancio
E quindi lo si mette in una condizione di inferiorità dal punto di vista informativo e quindi per
Non ci sono io non ho dubbi che questo sia un bilancio estremamente opaco che questo sia uno dei punti diciamo di maggior
Dubbio del
Capacità di rappresentare la rappresentazione di una rappresentazione corretta va bene nemmeno ne prendo atto ha visto lei stesso che Consob la pensa in maniera diversa
Comunque andando avanti come lei sa come la Corte sa come penso tutti sappiano poi Consob conclude le sue relazioni con delle proposte operative in magari se vogliamo leggere la prima parte che è quella che riguarda e il punto di cui stiamo discutendo quindi il punto tre così chiariamo ancora una volta a quella che poi
Alla luce di quella che è l'indagine svolta la Consob
Quella proposta operativa fatta dal responsabile dell'ufficio controlli societari le emittenti quotati tesi parlo del punto tre proposte operative
Si sa con l'avvocato però
Monari più di una pagina non ho chiesto solo leggere
No tutta la pagina no avevo precisato che solo sono solo il primo e il secondo capoverso che trattano di questa questione basta e si chiude lì
Sono le prime
Mi sembra rilevante leggerlo insieme tutti quanti per vedere
Che cosa poi hanno proposto chiedo scusa per
Micro fonti cosa anche proposto i responsabili dei vari uffici competenti della Consob
Seguito a valle della loro analisi
Se può farmi la cortesia di leggere o lei sarò io leggo io sì sì no ma io ho letto conosco l'altra le conclusioni della Consob sia chiaro magari anche per il Tribunale forse
Dice quanto sopra rappresentato indica la presenza di carenze informative relative ai bilanci della Parmalat queste
Nel caso delle obbligazioni si sostanziano nella non conformità alla classificazione prevista dall'articolo due mila quattrocentoventiquattro del Codice civile in materia di conti annuale
L'omissione delle altre informazioni sopra indicate potrebbe invece sostanziarsi in un'incompleta applicazione dell'articolo due mila quattrocentoventitré
Terzo comma del Codice civile
Qualora le informazioni in parola fossero essenziali al fine di rendere il quadro fedele della situazione aziendale quindi esattamente ciò che diceva lei quadro fedele proprio leggere anche la frase successiva per favore
In ogni caso merita comunque di essere ulteriormente sottolineato che tali possibili deviazioni dalle norme del Codice non sembrano aver comportato alcun effetto sui saldi di bilancio utile e patrimonio netto
Ma come detto si sostanziano unico mente in un'incompletezza della disclosure ok chiunque esso e il giudizio della Consob
E
Come lei sa
La relazione della Consob poi prevede
Anche
Una specifica sezione dove poi i commissari che esaminano
In questo caso il Bilancio la situazione finanziaria della della Parmalat devono esprimere se ci siano dei profili di criticità quindi andiamo a pagina cinque quindi prima dell'ambiente la pagina dieci
Perciò appunto la Sezione Quarta
E due si parla di profili di criticità vuol leggere per favore la Corte qual è il giudizio dei commissari
Sì non si segnalano profili di criticità quindi siamo ancora dicendo di nuovo che nell'ottobre del due mila e tre
La Consob conclude una sua indagine
Dopo che ha ricevuto una serie di documenti dicendo che non si segnala un profili criticità
Il proposito inquina che cosa riferito questo passaggio
Se posso aiutarla e
La relazione è composta impari paragrafi allora la Sezione enti uno oggetto a pagina uno lei rileva la che c'è scritto proprio qual è l'oggetto dell'indagine quindi esiti dell'istruttoria svolta sulla situazione finanziaria del gruppo Parmalat proposte operative quindi poi
Quello che è il profilo di criticità ovviamente riguarda l'oggetto delle salme della Corte
Avrà tempo e modo di leggere
Nel dettaglio oggi non abbiamo tempo probabilmente di farlo però forse interessante leggerla nel dettaglio per vedere come
La Consob ai ventitré ottobre in Italia c'è questa valutazioni sull'assenza di profili di criticità fa riferimento alla situazione finanziaria del gruppo che
Va
Bene mi permetto di dire che non è una mia deduzione quello è l'oggetto della della della relazione non so se il professore a unica diversa la mia però
C'è l'oggetto e c'è un'indicazione di quelle che sono così il professore
Ma
La Consob
Fino a quando non arriva
La comunicazione da parte di Bank of America nella quale dice
Questi soldi dove Parmalat dice non ci sono anche la la Consob non ha preso nessun provvedimento nei confronti di pane
Se non quello di tutti
Aumentare in grado di trasparenza di quello che è il bilancio imponendo di pubblicare e di dare evidenza prima
Bene uno tre ne cito una perché ce ne sono varie ma è quello di pubblicare direttamente anche la lista delle obbligazioni emessi
Che
Normalmente che nei Bilanci precedenti non esisteva
Quindi sostanzialmente impone
E
A Parmalat di differenziare l'entità dei debiti bancari dalle pubblicazione e questo lo impone poi dopo mediante una volta che parla la pubblicate il profilo di criticità non c'è più
No perché l'ha pubblicato sul bilancio e quindi
Il profilo di criticità viene
In qualche modo superato
Sotto questo aspetto però ripeto quando venga pubblicato l'elenco delle obbligazioni non figurano ancora e quelli che abbia che
La volta scorsa e ho detto sono TPI Buckley spente negli Stati Uniti c'è quell'emissione di obbligazioni quelle non ci sono continuano a non esserci
Consob
Diciamo impone nonché diversi comportamenti in chiave vi invito
Però
Non arriva mai a identificare
O a dare neanche Sanza ai venti
Sanzioni e arriva alla fine dice
Che solo quando
Arriva all'anno la comunicazione di Bank of America prende atto che il rilancio presenta dei profili di
E così non è ricordare
Nei solo a quella data si professore la interrompo per chiederle
Una precisazione
Lei ricorda quando intervenne questa comunicazione di Bank of America
Più o meno
Questa comunicazione credo che sia tra
Diciannove il venti di dicembre del due mila tre ora
Potrei sbagliarmi la data perché la mia memoria non sono
Molto
Non è non sono sempre molto preciso mi sembra che sia
L'ultima relazione questo appare del ventitré e
Di dicembre quindi siamo intorno tra il diciannove ventitré ecco questo è
Sono le date in cui alcuni
Ma c'è anche un'altra cosa ancora che
Nel immediatamente dopo
Che Consob a rilevato reato avuto e ha preso atto di del che la liquidità non è la dove
Parmalat diceva e che non e che sostanzialmente non esiste c'è anche un'affermazione del
Presidente della Consob di allora il quale dice si avessimo avuto la Centrale rischi
Avessimo avuto accesso alla Centrale rischi avremmo capito molte cose prima
Di quello che abbiamo fatto cioè c'è un'intervista al Sole ventiquattro Ore mi sembra che sia del ventitré di dicembre fare o
Del del ventidue dicembre o ventitré dicendo il quale afferma appunto dice se avessimo avuto la Centrale rischi avevo fatto
Scusi scusi professore se la interrompo ma quindi
La la Consob è sempre il ritardo rispetto a quello che il profilo di criticità
Devo dare del problema
Questa è la mia opinione più posso chiederle se secondo lei la Consob aveva o meno i poteri per chiedere alla Centrale rischi di darle i dati di cui ha bisogno
Ma la Centrale rischi di ognuno di noi no aspetta io ho fatto una domanda se la Consob aveva o meno i poteri per chiedere la Centrale rischi i dati che lei dice sono stati lamentati come mancante in quale periodo vocato
Sì aveva
Professore sulla facendo riferimento se ho capito bene ad una dichiarazione rilasciata nel dicembre del due mila tre sei quindi se nel dicembre due mila tre ma anche nell'ottobre e novembre settembre gennaio del due mila tre
Sì non ha i poteri non li aveva non li aveva
Non li avete contro quindi le secondo lei non può chiederla Centrali rischi di farsi dare i dati
Diciamo allora io la intercluso servire lei mi dice no noi ci vuole non deve dovrà proprio nell'intero PD almeno nell'interpretare la mia domanda è facile ed è semplice l'ha con sé aveva con l'avevi poteri per chiedere alla Centrali rischi i dati di cui è servivano e che sono stati lamentati come mancanti questo questo nel due mila e tre il perone sì immense
Il potere non lo aveva
Però avrebbe potuto chiedere alla Banca d'Italia
Delle informazioni e nello scambio tra autori e nella dialettica tra autorità di vigilanza
Vedere se poteva avere questo tipo di informazione il fatto è che la Consob roccia neanche pensato
Questa è una
Il problema questo è questo il problema dovevo ecco il punto dove voglio arrivare io perché io ho capito benissimo quindi e quindi proprio di questo che stiamo parlando che la Consob perfetto non ci ha pensato però
Forzate consorzio al giullare consono senza inventò tre
Di dice di di di di otto agli ottobre del due mila e tre
Chiede ancora informazioni chiede delucidazioni chiede documentazione lei dice addirittura del dicembre due mila tre
Questo il punto per me va benissimo quello che lei mi ha detto bene una risorsa aggiuntiva perché si credeva aggiungo che vuole posso aggiungere una cosa succede
Io
Però vorrei aggiungere questo che la Consob
Svolge una funzione di controllo e
Che
è una cosa un controllo diciamo sostanzialmente Conso svolge una funzione di controllo dei controllori
E e quindi a
Le informazioni non ha accesso direttamente e le chiede
Al consiglio di amministrazione al collegio sindacale a
Ai vari soggetti che sono tenuti a vigilare in prima linea no nell'ambito di quelli che sono gli scopi
Questi sono quelli e quindi la Consob non può sostituirsi ovviamente alla società di revisione
Non può sostituirsi al consiglio di amministrazione non può sostituirsi al collegio sindacale quindi fa domande richiede informazioni che poi su quella base delle informazioni che riceve fa le sue considerazioni e le sue valutazioni
Questo è nella logica che non va bene va bene tutto però che che cioè che la controcanto però lasciamo capirebbero mare lasciamo terminare omissioni le cose in maniera in maniera corretta è chiaro che l'acconto non può sostituirsi revisori ci mancherebbe ma dei poteri invasivi importante ispettivi con i quali può chiedere qualsiasi tipo di documentazione e questa documentazione può chiederà conto che sia
Fornita al pubblico al mercato o alla contavo canto Guastalla segni io non le impedisco di inviare le domande dall'invito semplicemente a lascio il consulente termini le sue risposte salvo il consulente terminale lei riprende la parola IATA un'ulteriore domanda
Però la invito a non fare insomma lasciarlo terminare quando
Quando risponde oppure quando fa delle
Precisazioni in aggiunta
Ecco allora professore
Termini quello che allora c'è quando
Quando io vedo che la Consob ancora ad ottobre e a novembre continua a fare
Domande a Parmalat chiederei informazione non è arrivato a una conclusione definitiva
Perché non è arrivato alla conclusione definitiva perché le risposte che le vengono date sono parziali
E non sono esaustive rispetto a quello che Conso perché Consob chiede gli vengono date delle informazioni queste informazioni non vengano ritenuto sufficiente si chiede ulteriori informazioni e
E tutto un continuum di dialogo enti richiesta e di fornitura di informazione che parte abbiamo detto circa dal luglio e ma fino a dicembre
è chiaro che la Consob fino alla fine se non vi vengono fornite lei i dati i documenti
Che
Ritiene esaustivi Pierre chiudere la situazione per chiudere la posizione per chiudere l'indagine continuano ancora a fare domande
E sono tutte quelle domande che la Consob si pone in
E imputazione sta sequenza di mesi nel passare nel corso del tempo
Ma sono quelle stesse domande che avrebbero dovuto chiedersi chi
B il consiglio di amministrazione LEA è il il collegio sindacale
Le Società di revisione ma anche gli analisti le banche il mercato e qui e in forma non ufficiale in queste richieste queste domande questi interrogativi
Gli analisti le banche se le chiedo
E se le chiedono conto per tutto il periodo anzi se le chiedono già da molto prima del giugno del due mila e tre
E sono tutte domande a cui il Parmalat continua a non rispondere o a rispondere in modo parziale ed evasivo così come risponde in modo parziale ed evasivo anche alla Consob
Perché certe informazione certi dati non vengono comunicati sì questo è la mia che gestire via il giudizio ma io incidente
Avvocato chiaro tra di loro sì picchiano dica è chiaro che Consob
Non arriva ad una definizione perché ritiene di non avere elementi sufficienti questo è una valutazione non lo so
Forse non li ha Sile secondo me li aveva ma comunque etc
Però questo è il percorso che segue Carone stesse domande che Consob fa di alla a Parmalat sono anche domande che vengono anche dagli operatori
E che
Cominciano già prima del giugno del due mila e tre
Cioè ci sono degli operatori che queste cose se le chiedo per esempio
La il per rispondere
Alla all'interrogativo posto dal presidente della Consob si avevamo a disposizione la Centrale rischi avremmo potuto vedere la situazione prima risolverà prima e ci sono delle banche che già nel due mila
Segnalano
è nei loro documenti interni che i conti non quadrano per Parmalat S.p.A.
Che lei stelle l'esposizione del della Parmalat S.p.A. in centrale rischi differisce da quello che è il debito in bilancio di mille miliardi di lire
Non
Di di quattro soldi cioè sono cinquecento milioni di euro che mancano
E questo c'è una banca di un istruttoria fin in una istruttoria fili che se lo chiede nel due mila sì noi sarebbe nel
Due mila e tre si può essere più precisi Gonzales ore qual è questa banca in quale evasione
Ci fu questa resta
Questa palestra perplessità fu manifestata questa francamente io ricordo che rule più il d'ufficio che si occupa del controllo rischi il controllo rischi della Bipop Carire il
Che aveva appunto una posizione defilata nei confronti di Parmalat e
Dal del in un documento interno c'è appunto una
Un rilievo di questo tipo
Nello stesso documento c'è lo stesso rilievo
Che di cui stiamo discutendo in questo momento sulla rispondenza o meno
Della appostazione dei crediti bancari e delle obbligazioni in Bilancio è lo stesso nello stesso documento ci sono
E può essere più precisi
Esso sugli estremi di questo documento la data la data egli
Mi sembra che siamo nel due mila ottantotto
Nel
Credo che sia nell'agosto del due mila
Agosto luglio agosto due mila
Credo che sia un documento datato
Così datato dovrei verificare tra le tra le mie carte se ho un riferimento più preciso ma
E nel
E sicuramente citato nella mia relazione quella sul turismo
Lì c'è il riferimento a questo a questo documento insieme a questo documento ce ne sono altri sempre di banche che
Fanno con lo stesso tipo di rilievi
Lo fanno in periodi successivi ma ecco ci sono comunque
Sì e può essere preciso su questa per esempio c'è un un documento interno di Mediocredito centrale che una la banca di
Quella che svolgeva attività di funzione di banche di investimento di Banca di Roma
Nella quale si dice anche questo nel novembre del due mila
Due vi pare
E nel quale si dice
Non siamo riusciti ancora a riconciliare il valore dei debiti con la Centrale rischi e l'emissione dei bond ora cito così non non è una citazione precisa ma comunque
Comunque un dato che
M
Anche questo è un documento che io citato nella mia relazione quella sul
Quella sul turismo e dei rapporti tra
Le le varie le banche con il turismo eccome Parmalat
Dicevo io ho una difficoltà a contraddire perché il teste non fa riferimento a dei documenti precisi non mi mette una data non mi dà un'indicazione io come faccia a dire il vero non è vero mi risulta non mi risulta ore lei e i senatori recedere noi possiamo anche sospendere per qualche minuto per consentire si
Può farlo in questo momento di
Essere più preciso su questi dati di fatto ecco prima di interrompere prima e prima che io ho me ne dimentichi volevo chiederle se le parti consentono un'ulteriore precisazione sulle poste che ha dato in questa fase l'avvocato qua sta disegni lei ha detto rispondendo alle
Domande dell'avvocato che nel due mila e tre Consob non aveva il potere di consultare direttamente la Centrale rischi
Lei ha detto che però poteva rivolgersi per chiedere informazioni alla Banca d'Italia cioè in che senso poteva chiedere a Banca d'Italia che comunque poi
Che comunque lei fornisse i dati della Centrale rischi per quanto riguarda Parmalat e questo che intendeva dire
Io penso di sì
Ho ritenuto di sì nell'ambito diciamo di quella
Che ho detto una dialettica istituzionale tra autori autorità di controllo
Questo tipo di richieste qualora se ne ravvisi la necessità si possono fare
Poi magari si può anche avere una risposta negativa però è un qualcosa che quindi avevo inteso bene qual era il suo pensiero altra cosa per quello che può ricordare nei documenti di provenienza Consob perché lei
A
Consultato nell'espletamento dell'incarico si fa mai qualche differimento di qualsiasi natura alla centrale rischi ai dati della Centrale rischi
No mai
Mai mai
Va bene allora interrompiamo cinque minuti per consentire al professore di verificare se è in grado di
Darci qualche elemento in più sul questi documenti
Io vedo un'escursione di perplessità sicuramente non li ho qui con me sì ma almeno i dati e poi dopo possiamo vedere sì
Sono presenti nel si sono già presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero se invece
Possono essere recuperati in altro modo
Io quello che posso dire che sono sicuramente citati nella mia relazione
Sul
Società turistiche
Cioè indico come città come prima lei non ha conseguibili oggi
Che lei oggi non acconsente
No io non ho qui il comma
Non lo porta
Va bene allora possiamo anche
Differire un altro
Lei ha comunque dei documenti a degli appunti
O degli appunti potrei consultarli va bene allora interrompiamo ci cinque minuti per consentire
Ma al professore di verificare questo aspetto
Sì
Rimane
I difensori sono
Tutti presenti mi sembra di sì
Allora
Professore
Sì ho trovato degli appunti in merito anzi ho trovato qualcosa di più rispetto a quello che
Avevo
Avevo detto
Allora io
Ho qui con l'appunto che riguarda
Quello Bipop
Bipop Carire
E la data del documento del ventitré marzo del due mila
Questo documento citato nella mia relazione sul
Nei rapporti tra Parmalat tra sul turismo
Però qui non ho il riferimento né della pagina nel della
Le modalità o solo l'estratto di quelli che sono gli elementi del del documento
Se vuole posso leggere qui
C'è una prima riferimento che dice l'indebitamento risultante dalla Centrale rischi e di tre mila novecento miliardi
Talmente professionale l'indebitamento risultante dalla Centrale rischi è di tre mila novecento miliardi conto il due mila ottocento miliardi risultanti dal bilancio
Questo ovviamente per la
è l'analisi del gruppo parte
Poi dice le passività a breve a medio sic termine iscritte nel bilancio novantotto sono pari a due mila e ottocento sessantaquattro virgola sette quindi queste sono le guida
Voi ancora dice il consolidamento della Parmalat
Finanziaria che evidenti il consolidato
Della Parmalat Finanziaria Spada evidenzia un sostanziale aumento del capitale investito e del fatturato
In conseguenza della politica di acquisizione una situazione patrimoniale positiva in linea con quella precedente un equilibrio a livello finanziario ed un incremento anche della redditività operativa
Poi c'è nota nei debiti verso banche sono stati ricompresi senza specifica i prestiti emessi da imprese consolidate nella forma di frutti Ray Novus
Questo è un documento ventitre marzo due mila di Bipop Carire a me almeno risulta questo
Poi c'è
Un altro
Io ho un'altra un'ulteriore
Dato che
Riguarda un rapporto ispettivo della Banca d'Italia su Banca del Monte Parma questo naturalmente è stata eseguita dopo nel
Il default Parmalat e nel rapporto ispettivo si rileva
Che fin dal due mila due le risultanze istruttorie ponevano in evidenza l'incongruenza tra indebitamenti a breve termine esposti nel bilancio due mila
Euro novecento diciassette milioni e utilizzi centrale rischi alla stessa data sempre a breve termine euro
Tre mila centodieci milioni sul punto non risultava attivato alcun sondaggio
Questo è stato è tratto da un allegato che appunto il trasporto ispettivo
Compiuto da banche d'Italia sulla Banca del Monte dal il
L'ispettore dottor solita e quindi facciamo riferimento a una Seat floridità del quattro
Novembre del due mila e cinque
E questi erano i rilievi ce ne sono Miotto ho trovato altre
Appunti uno riguarda Unicredito
Ed è una
Mail
Tra due
Dipendenti dirigenti di di UBM
In data
Dieci ed in data primo ottobre due mila e due
E in questa mezz'si chiede data la complessità del mondo Parmalat predisporre una presentazione articolata attenzione a puntualizzare molto bene alcuni punti critici sollevati da
Gal Marini quali
La compensazione dei crediti di portafoglio con i debiti a breve
La centrale rischi non quadra col dato di bilancio
Due la mancata esposizione nel medio lungo termine dei bond in essere il permanere di un elevato livello di indebitamento totale tanto quanto il fatturato
L'anticipazione di portafoglio intergruppo verificare quante il peso effettivo eccetera
Punto ancora da focalizzare molto bene anche il peso del mercato latinoamericano nello scenario Worst cioè peggiore in caso di ulteriore aggravarsi della situazione Brasile
Un lavoro di presentazione a trecentosessanta gradi da poter sfogliare in Comitato crediti
Questo è un altro
Poi ce n'è ancora forniamo ancora una sola tra quei starmene da chi a chi è stata rese anche in qual è una mail che viene spedita da fornelli a Russo che sono due dirigenti del di UBM all'epoca
Ottobre due mila e due
Questi documenti non
Sono citati sicuramente nella
Mia nella relazione sul
Sul turismo ce ne sono poi altri ce n'è poi ancora un'altra nel giugno del due mila e tre
In cui sempre UBM manda una serie una
Serie di quesiti al CFO voti al
Direttore finanziario di Parmalat
E ed è una e-mail che ha per oggetto il Bilancio due mila due qui posso dire anche qui ho anche lei che il riferimento che nella relazione
Questo documento questo passaggio è citato a pagina centosessantotto della relazione sempre quella sul sul turismo
E in queste mail
Che
In cui UBM fa delle richieste a Parmalat
E si chiede come si spiega questa differenza è la differenza è tra l'importo dei debiti bancari di mille settecentosettantasei milioni comunicato oggi il dieci di aprile e l'esposizione di Parmalat
Derivante da centrale rischi di due mila e ottocentonovantacinque milioni e quindi nella mail si chiede come si spiega questa differenza
Abbiamo pensato agli effetti allo sconto che però in bilancio conti d'ordine risultano pari a seicentotredici milioni
Quindi insufficienti a spiegare la differenza centrale rischi e Bilancio
Poi la differenza fra il totale dei bond emessi rilevati da Bloomberg sei mila cinquecentocinquantasei milioni ed il totale comunicato da Parmalat cinque mila ottocento quarantacinque milioni di cui
Credo era già stato parlato in altre in altre occasioni
Poi è quella di Mediocredito centrale
Che è del ventisette undici due mila due
E quindi il settore equity capital markets di m cc Mediocredito centrale
Controllata da Banca di Roma ed è una nota informativa per la direzione
Su un'ipotesi di aumento di capitale appagamento da Parma e di da parte di Parmalat Finanziaria spazi la nottata riguarda questo e nell'ambito della nota ci sono alcuni rilievi
E tra questi rilievi c'è l'ammontare dei bond emessi al valore di rimborso non comprensivo delle due missioni più recenti risulta pari a sei virgola sette miliardi
Di euro e come precisato in calce al documento essi messi in calce al documento si precisa l'elenco fu
Metto dal database Bloomberg e peraltro inconsistente con il debito lordo dal Bilancio consolidato
Pari a Euro cinque mila trecento sei milioni debito bancario più bond
Tale elenco è stato da noi confrontato con i dati a disposizione
Tra cui gli estratti della Centrale dei rischi evidenziando tuttavia sostanziali incongruenze tali da renderne ancora impossibile la riconciliazione
E anche questo è
Citato nella relazione sul turismo come documento Mancini cioè il non
Sulla base dell'estensore del
Del documento in questione
Quindi erano queste le i riferimenti a cui io
Di anzi appunto
Avevo fatto appello per ricordare appunto che
Lì alcune gli operatori si chiedevano appunto
Interrogativi che la Consob si pone solo in parte
Avvocato grazie può riprendere che ci fossero degli interrogativi sul mercato mi pare che sia fuori è fuori discussione fra interessante capire anche poi
Gli organi preposti come come come reagiscono io dico di dico che questi documenti io non sì ora sono stati numerati indicati non mi pare siano agli atti non so se il Pubblico Ministero mi conferma che invece sono agli atti io non non li ho visti non li conosco
Mi sembra di capire che alcune addirittura siano delle e-mail interne altri sia nei documenti redatti successivamente al a all'amministrazione straordinaria e quindi alla dichiarazione sa di insolvenza
Ne prendo atto però
Ripeto non son prodotti agli atti meno le conosciamo quindi so avranno il valore che il tribunale vorrà danni ma che comunque ci fossero delle disco Sionisy sul mercato nessuno dubita cioè mi sembra che sia già già già emerso quindi non mi sembra sia nemmeno questo il punto comunque prendo atto delle dichiarazioni del del testimone
E se
Mi consente procederei oltre
Grazie proseguirà
Sì sempre in questa relazione perché a questo punto la la leggiamo un attimino più e più in dettaglio però
Siccome questa è una relazione che secondo me è stata fatta in maniera
Molto approfondita
Questo a mio giudizio personale poi giusto o sbagliato né che sia questo è un altro discorso però io voglio vedere quello che ha fatto la Consob esattamente qual è il problema che si è posto allora a pagina cinque
Sotto la sezione quarta quella che abbiamo detto conclude con non si segnalano profili criticità
Forse importante leggere anche le considerazioni che i commissari della Consob manufatto quindi se
Vuol farmi la cortesia di di se se li ricorda mi dice se no se volevo leggere forse meglio
Ma è un paragrafo
Preferisco leggere
La sezione cinque ente
Quinta
La complessa istruttoria si è concentrata sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat
In particolare con riferimento all'attivo sono state esaminate approfonditamente le voci concernente le disponibilità liquide e le attività che non costituisce
Con immobilizzazioni al trentuno dodici due mila due
E trenta sei due mila e tre con l'obiettivo di verificare la trasparenza sull'informazione resa al pubblico
In merito alla loro esistenza
E agli eventuali vincoli che ne potessero compromettere la liquidabilità quindi la blocco è stato fatto un esame approfondito delle voci concernenti le disponibilità liquide e le attività che non costituiscono immobilizzazioni
Per verificarne la trasparenza in merito alla loro esistenza che eventuali vincoli questo esame che ha fatto l'acconto andiamo avanti quanto al passivo
Quanto al passivo in particolare con riferimento alle emissioni di bordo sono stati esaminati gli elementi di dettaglio contenuti
Nelle notte trasmesse dalla Parmalat e dagli organi di controllo
Al fine
Di valutare eventuali carenze informative contenute nella documentazione precisa al mercato me quindi questa questo esame che è stato fatto e le conclusioni ne abbiamo già lette
Voglio girare la pagina perché siccome sono state fatte una serie di di analisi allora vediamole
Come
Pagina sei
Lei si ricorda se è stata esaminata anche la posizione di Bollate
Sì del tutto può ricordare a al Tribunale Bollate alla fine che cosa costituiva terra per Parmalat
Ora io ricordo
Che su Bonlat era concentrata circa l'ottanta per cento delle disponibilità di liquidità quindi contabilmente figuravano in capo a Bond attendo ottanta per cento delle attività liquide
Perfetto vuol leggere il paragrafo che inizia con controlli con riferimento alle disponibilità liquide con riferimento alle disponibilità liquide
Presenti nelle controllate olandesi e nella Bonlat che sono state oggetto di attività di approfondimento
Dall'esame svolto non sembra emerge aspetti critici circa l'esistenza della Cassa
E la presenza di vincoli quindi la fermo di nuovo con so nell'ottobre del due mila e tre lei addirittura dice dicembre ma comunque ottobre due mila e tre sta dicendo che addirittura fatto una verifica sulla liquidità
Quindi sulla cassa della bontà l'esistenza della cassa e quindi non è un concetto astratto che sto dicendo che il ventitré ottobre due mila e tre non ha rilevato aspetti critici
Bene
Mi sembra che sia più che sufficiente su questa relazione
Posso commenta su questi beni io non le ho chiesto un commento però se il Presidente glielo consente si vede no si deve completare la no volevo volevo confrontare le considerazioni della sua relazione può farlo
Volevo completare in questo senso
Non non quelle che non quello che dice la Consob sostanziate quello non sulla non sul su quello che abbiamo letto sulla lui sa che non si possa cambiare ha scritto
Appunto
No il mio quello che volevo aggiungere a questo che
Consob attinge le sue informazioni sulla base di richieste che lei stessa fa
Agli organi di Parmalat
Quindi Consob
Le sue conclusioni e la sua analisi si basa su ciò
Che
Parmalat stesse fornisce accorso
Diversa è la situazione di degli altri operatori
Rispetto a corso
Come hanno fatto rilevò rilevato prima
In merito alle banche che
Analizzavano la Centrale rischi
No tanto abbia appurato che
Consob la Centrale rischi non aveva il potere di chiederla non no aspetto ci rende questo è quello che ha detto lei non è che abbiamo allegato il io
Io quello che ha una certa lo accetto il tribunale questo non opinioni ho appurato no allora non dica abbiamo accertato con una certa dottor veniva ragioni scusi
Ha ragione Babu provenienze abbiamo accertato su questo punto mi scuso per dissento assolutamente tra l'altro lei stesso ha detto che comunque transita e la Banca d'Italia poteva avessimo canto
è ovviamente
Cioè
C'è un limite a tutto
Mi scuso per il termine
In più per l'imprecisione delle aziende da io ritengo Conso non aveva accesso alla Consulta alla alla Centrale rischi le banche si quindi qui a questo è un differenziale di informazione
Che
Le banche che avevano accesso alla alla Centrale rischi poteva rilevare che
Un gruppo
è un'azienda l'azienda principale Parmalat S.p.A. appartenente ad un gruppo che dichiara in Bilancio tre miliardi e mezzo di liquidità ex frequentemente sconfinata sui figli
Questo
Consob non è in grado di rilevarlo perché non ha le informazioni e non agli elementi
Le banche in particolare le banche
Che hanno nonché compiono operazione che hanno compiuto operazioni
Definanziamento e che tante grano rapporti continui con
Il gruppo Parmalat hanno sicuramente e hanno delle informazioni in più rispetto a quelle che a Consob
Perché loro vedono il comportamento dell'operatore rispetto a quelli che sono gli elementi contrattuali che regolano i rapporti o che hanno regolato i rapporti tra
Il prenditore di fondi e il finanziatore
Quindi
Il l'angolo di visuale e completamente diverso da quello della Consob da Conso può arrivare anche a conclusioni completamente diverso da quelle a cui può attivare una banca
Una banca
Parlo in generale di Banca poiché si tratta di
Capire
Se quella banca nella sua specifico no a quelle informazioni e a quel tipo di
Di valutazione che ma una banca a conosce molto di più del proprio cliente rispetto a quanto ne possa conoscerne l'autorità di controllo questo è il mio dato per cui
Non
Il giudizio della Consob può essere parziale proprio perché la sua visione è parziale
Dipende dal s'dalla base informativa a cui uno fa riferimento la Consob ha una sua gli analisti anomalo una loro le banche ne hanno
Quindi su cui secondo lei la Consob non ha poteri ispettivi di chiedere documenti diceva i documenti di fare analisi di fare ispezioni di emanare provvedimenti di due metri sarà
Avvocato mi mi mi fa avvocato il contribuente ha detto una cosa diversa ha detto che serio Michele bus fermo restando che la riforma solo
Ha dei poteri di verifica
Secondo la tesi del concedente le banche
Hanno possibilità di conoscenza Magnus o dell'atto sono quelli della
A quelle dell'A quattro sul versante delle mansioni io mi mi fermo questa è una anche qui queste la valutazione che il
Ai licei ci espone alquanto discutibile sotto il mio profilo però va bene attivarla prendo per questo fa parte della dialettica processuale lei ha messo in rilievo il suo dissenso
E potrà farlo anche in sé anche in seguito
Io
Vorrei chiedere un chiarimento però su questo passo nella
Relazione Consob perché e da ultimo
Il il difensore mi ha chiesto di leggere
Se lei può darci le opere peraltro
In questo passo a un
Si dice
A proposito della esistenza della Cassa
Me proprio nel secondo periodo ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità allora l'uso del camping il condizionale
Anni lascia un margine di ambiguità in questa
In considerazione della relazione nel senso
Che non non si intende bene si la Consob
Questa
Documentazione bancaria la vista narrare la RAI esaminata direttamente il se
Affatto una valutazione su questa documentazione lei sa acqua
Qualche circostanza di fatto in più nel senso che sa
Quali sono ogni documenti bancari che Consob ha esaminato se l'ha fatto
Non le chiedo l'interpretazione
Di questo
Di questo passo della relazione non non chiedo la sua interpretazione personale prendendo spunto da questo passo le chiedo se conosce proprio una circostanza di fatto e cioè si ha potuto
Stabilire
Quali documenti bancari siano stati esaminati dalla Consob su questo aspetto
Io credo
Ma ritengo che la Consob abbia esaminato dei documenti che vi sono stati trasmessi dalla società di revisione
Credo che abbia esaminato questo perché ha chiesto
Nelle richieste che furono fuorché erano formulate in luglio veniva chiesto in dettaglio
Che poi
Il dato che è nella tabella perché per poter dire che la liquidità è presso la la la
La Bonlat
Deve avere avuto dei documenti in cui
Veniva riportato appunto il dettaglio della liquidità in riferimento alle varie società del gruppo e in riferimento ai relativi conti bancari
Però non credo che la Consob fosse in possesso del documento originale bancario nella quale essi
Dal quale si evinceva il saldo dei vari conti questo gli erano stati trasmessi o in copia
Ho gli erano stati trasmessi come documento riassuntivo dalla società di revisione dal Collegio sindacale o dal consiglio di amministrazione quindi questi sono delle gli elementi che ha
Il
Credo che questo sia il dollaro comunicazione di cui dispone la la la cosa tant'è vero che qua siamo al
Fissiamo alto
Che siamo a ottobre
E quindi ancora non è stato non è venuto fuori ancora il problema del fondo Epicurum
Però già nella relazione erano capito pur ultima essi vedo
Agricola non è venuto fuori cosa vedo che ancora non era emerso il problema
Relativo al fondo Epicurum perché il fondo Epicurum a un certo punto nel novembre
Risulti viene dichiarato e viene comunicato che
I
La sua liquidazione viene posposta e quindi perché non è immediata o non può essere liquidato immediatamente
Sulla liquidabilità del fondo Epicurum già la Consob e si era espressa su l'acqua il che già aveva già espresso qualche dubbio nel in una relazione al luglio
Quindi credo che in questo se abbia acquisito sicuramente dalla società di revisione e dalla Società da Parmalat
Quello che erano i documenti relativi al fondo Epicurum in cui era impiegato una parte della liquidità
Quindi credo che sia
Tutti i documenti veicolati in via indiretta e alcuni
Probabilmente in via indiretta però
Di più di questo non saprei non saprei dire
Certamente Consob si basa sulle comunicazioni sulle risposte che li danno i suoi interlocutori
Va bene
Prego avvocato
Scusate
Allora il
Su questo
Argomento quindi
Ho chiuso perso a un secondo argomento che lei stesso ha citato quindi questi famosi
Dati riportati da chi mercato riportati da Bloomberg questa discrasia rispetto alla Centrale rischi insomma un argomento che penso sia sia ben noto essere stato discusso ampiamente in questa
Aula di processo allora lei specificamente ha fatto riferimento a questa
Discrasia Annella udienza del diciotto tre facendo appunto riferimento proprio ai hai dati mercato riportati da Bloomberg
E non vorrei sbagliare ma lei faceva
Anche uno
Specifico riferimento ad una tabella
Che mi pare lei abbia menzionato la numero ventinove contenuta nella sua relazione
San farla hanno sempre
Dell'unica e sulla Relazione depositate in atti da parte sua quindi venti settembre due mila quattro
E siamo a pagina quarantanove Iodice questa tabella numero ventinove
Sì
Ricorda lei ha fatto tutto quel discorso noi interessante sul
Contenuto superiore rispetto al contenitore se non ricordo male usato proprio queste terminologia
Cioè facendo riferimento
A
Quelli che erano a quelle che erano le obbligazioni bancarie
Che a suo dire negli ultimi anni della vicenda Parmalat sarebbero stati superiori ai debiti
Verso le banche dove i debiti verso le banche e il contenitore le obbligazioni bancarie sono il contenuto ho capito bene c'è questa sua succede posizioni
Sì bene
Però lei stesso
Leggendo la relazione
La sua relazione e quello che scrive sotto proprio alla lì alla la tabella
Ventinove
Parla di una prima possibile risposta alle suddette incongruenze e certamente quella di consistenti riacquisti di bonds dichiarati solo nel due mila e tre
Questo l'ha scritto lei violento testualmente cioè
Quindi lei
Evidenzia
Una anomalia ma lei stesso si dà una risposta che poi tra l'altro deriva da quella che era
Un'informativa che era stata data al mercato di nuovo sussiste sollecitazione e ora ci arriviamo da parte della Consob
Di chiarimenti quindi
La
Discrasia che lei ha evidenziato alla luce delle informazioni che poi sono state dopo date dopo in maniera formale
Al pubblico pubblico intendo al mercato e quali intendo informazioni intendo informazioni richieste specificamente da Consob
Quindi questa stessa giustificazione che lei dà
Come il come l'ha interpretata perché mi sembrerebbe che lei stesso sia dicendo sia giustificato forse uso il condizionale non lo so do io
Non ho inteso una domanda al quale cioè che cosa chiediamo
Il professore ha evidenziato un'anomalia
Scusi Presidente prendendo non riesca a parlare questo microfono si sente male
Ha evidenziato un'anomalia e ha prodotto addirittura una tabella nella quale questa anomalia sarebbe raffigurata l'anomalia secondo quello che dice il professore sì ho capito bene poemi contadina consiste nel fatto che
Per due anni
Penso nel due mila uno e nel due mila due
Dai dati risultanti dei bilanci di Parmalat o dalla ricostruzione meglio chiedo scusa dal raffronto fra i Bilanci Parma che la ricostruzione fatta
Da terzi al mercato da Bloomberg le informazioni sul mercato sembrerebbe che le pubblicazioni emesse
Siano superiori Ai debiti verso le banche si ricorderà che all'inizio abbiamo discusso del fatto che c'erano delle obbligazioni che rientravano all'interno dei debiti verso le banche
Secondo la ricostruzione penso fatto dal professore lui dice il contenuto le obbligazioni sono addirittura superiori al contenitore
Cioè nella voce debiti verso le banche
Sì e ammontava tre milioni novecentotrentadue al trentuno dodici due mila e uno ci sto c'è un numero di obbligazioni bancarie che è superiore è questa se fosse così evidenti che sarebbe una
Anomalia
Poi ognuno ha dei clan descriverà come crede e quindi questo avrebbe dovuto emergere
E quindi qualcuno avrebbe dovuto porsi degli interrogativi lo stesso professore
Nella stessa pagina dove
Elenca e mette la
Tabella
Da lui stesso una giustificazione quindi volevo capire
Come
Vede le due cose cioè
La giustificazione che lui stesso da
Che poi deriva per quel che mi costa e poi lo vedremo anche da specifiche richieste fatta la dalla Consob e risposte date da
Parmalat se
Quei se incongruenza tra voi sparisce si si si si si riduce viene eliminata non lo so mica mica lei volevo la sua opinione
Sì non so se è chiaro scuse era molto complessa domanda però
Cerca di chiarirla nel modo più
Facile così
Mi inserisco
Per aggiungere un'ulteriore richiesta e
Chiarimento quella
Che che appena formulato
Il difensore
In ordine a questo aspetto quando lei dice
Che il contenuto è superiore al contenitore lei di che cosa sta parlando di quello che emerge dai dati di Bilancio Parmalat oppure da
E a sta parlando di quello occhi bisognava desumere mettendo ora al raffronto il contenuto dei bilanci di Parmalat con altri con altre fonti conoscitive
E poi il difensore lei chiede
Quando lei fa acquista considerazione
Commentando la tabella sugli acquisti di bond e che cosa intende dire che
Questi gli acquisti era una spiegazione plausibile della
Di questa discrepanza che lei segnala
Grazie ha detto molto meglio di come forse di una domanda la ringrazio
Allora il primo punto
è evidente che visitato di Bilancio debiti verso banche il quale noi abbiamo anche
Nel quale esso dovrà però essere incluse anche le obbligazioni
Il dato extra bilancio che è quello derivante da fonti di informazioni esterne
E
Diciamo sostanzialmente notti perché si tratta di emissioni che gruppo Parmalat ha effettuato nel corso degli anni e quindi emissioni anche se fatte da società consociate ma comunque pubblicizzati e non
Quindi per intenderci lei fa riferimento alla banca data Bloomberg perché ha più volte citato poco Pai ancora ad altre fonti conoscitive diciamo il
Ferimento e alla banca dati Bloomberg perché quello è il principale provider che fornisce questo tipo di informazioni e al quale
La maggior parte di diciamo quasi tutti gli operatori del mercato
Fanno riferimento come fonte di informazione questo era il
Quindi
Che fossero stati raccolti da Bloomberg oppure che le emissioni fossero state in qualche modo raccolte da altri soggetti o anche da una banca stessa che seguente queste vicende e che chi si occupa di questi che opera su questi mercati
Sarebbe risultato un volume di emissioni sulla base delle scadenze delle diciamo delle date di emissioni e delle scadenze diede delle obbligazioni è la tabella
Obbligazioni emesse lista Bloomberg allora questo le lei vuole dire
Mettendo allora era una proroga a fonti esterne comunque dalle fonti esterne comunque
Rilevabili no si poteva
Ottenere un
Voluto il volume delle obbligazioni che non erano comprese nel Bilancio o perlomeno che dovevano essere comprese nella voce debiti verso banche in quanto emesse da Parmalat
Questa è è la
La colonna della tabella ventinove dove è scritto obbligazioni emesse lista Bloomberg
Così denominata e in queste le cifre di queste obbligazioni emesse a un certo punto risultano superiori al
L'importo
Dei debiti verso banche es riportate in bilancio per questo dicevo che il contenitore sono i debiti bancari
E la lista
Da cui si poteva
Attingere
Non poteva essere Bloomberg Elio Vito obbligazioni in circolazione a cui si poteva fare
Guardare era il e se il contenuto cioè se era chiaro e e le avrei fatto anche la storia veniamo veniamo alla richiesta di chiarimento
Questo è presente
Che cosa in
Tendeva a sottolineare
Laddove parlare
Ecco possibili secondo punto è
Riguarda io leggo quello che ho scritto che che non che ho scritto nella
Nella relazione dice una prima possibile risposta alle suddette incongruenze è certamente quella di consistenti riacquisti di botte
Dichiarati solo nel due mila e tre da Parmalat allo scopo di mi nettizzare le omissioni contabile sul debito
Quando io mi riferisco dichiarati solo nel due mila e tre mi riferisco resi pubblici di pubblico dominio nell'aprile del due mila e tre però ad alcuni operatori
Erano Giannotti
Dal due mila due cioè e Parma che li rende noti in quella data
X precedentemente al due mila e tre diciamo come comunicazione ufficiale c'è l'intervista Milano Finanza del dicembre del due mila e due nella quale si dichiara che c'è un di acquisto dei dei BOT
E quindi
Diciamo le comunicazioni avvengono in tempi diversi prima del
Dell'intervista a Milano Finanza ci sono delle
Ci sono altre comunicazioni che Parmalat fa però a gruppi ristretti di operatori ora io non ricordo con precisione quale quali in quali occasioni sono ma
A chi chiedeva veniva risponde di va data una risposta di questo tipo noto a tutti ma alcuni sì sicuramente avverrà va bene
Non voglio interromperla però per aiutarla questo articolo di Milano e finanza e addirittura richiamato nella relazione del ventitré ottobre del due mila e tre
Se va a pagina quattro entrate che al punto dieci c'è proprio immagino sia questo l'articolo a cui lei fa riferimento su archi solo Sampal del venti dieci due mila e tre pubblicato su affari finanzia addirittura un capitolo
Che il commissario Consob ha dedicato a questo articolo
Scusi ha detto che pagina allora la relazione è sempre quella ventitré ottobre due mila e tre pagina quattro
No
Lei parla dell'articolo citato a pagina quattro della relazione ventitré ottobre due mila litri della Consob mi mi sembra che sia quello perché affari finanza Repubblica ed è Tobey nel due mila e tre non so se sia questo o fa riferimento ad un altro
Io credo che invece il professore faccia riferimento a un altro articolo giornalistico è questo che volevo chiedono a rischio
Cioè se questo senso è un altro
Io
Mi scuso a pagina quattro perché ci percepito anche poco più di tanto mi spiace oggi il punto cinque cinque persone però probabilmente non è quello a cui sta facendo riferimento volevo solo che è un chiarimento se questo sia un altro
Questo è del bollo non lo non l'ho ancora individuato posso venire ad cosa dice in armi lavoravano
Un articolo di stampa del venti dieci due mila tre il pubblicato safari finanza né quello o è un altro no e Milano finale sa io faccio riferimento al pagamento maledizione ok e e l'articolo pubblicato in data due mila e due
Sette che dicembre due mila e due di questo articolo corso non ne parla mai
Ok Consob non ne parla ma è come se non esistesse percorso
Posso andare avanti ha finito si lei ricorda con più precisione quando qual era questo articolo del dicembre del due mila e due
L'articolo è
Ha un titolo i segreti di Mister Bond
Ok
Abbiamo già esaminato lo sa
Ed è del sette dicembre del due mila e due se non sbaglio
Sì forse no
Dottor Guaccero
Nel senso sensi
Che
Ci confrontavamo con lei signor Pubblico Ministero è stato Prodi ha prodotto in una forma integrale signor Presidente l'articolo a cui fa riferimento
E quindi lei dice che la Consob
Nonostante questo articolo non l'ha preso neanche in considerazione
Sì se posso inserirmi professore lei ha fatto riferimento anche a comunicazioni dirette di Parmalat ad alcuni istituti d'
Cari
Bisogna questi aspetti sede stavo dicendo che
A me risulta sicuramente una comunicazione
A ben Coppa America perché beh con l'America
Alla fine del dell'ottobre del due mila il
Due
Rileva punto questa differenza
Tra i bond emessi rispetto ai dati di bilancio e quindi chiede chiarimenti
E se non ricordo male
C'è una risposta di di torna nella quale
Chiarisce che queste cose che questa differenza è dovuta al fatto che loro hanno riacquistato una parte
Dei titoli milioni semmai Bank of America ci furono altri istituti di credito che è vero
Queste informazioni
Da Parmalat
Mi sembra che sia stato comunicato sente Dalton nel corso di una conference con con degli analisti finanziari
Però io ricordo non è così preciso da darle la dà nella data dei il
Il documento so che
è una cosa del genere era stata sicuramente fa
Poi altri non
In questo momento non vedo quindi varrebbe
Comunque ci
Comunque ci sono anche queste
Cioè
Ad alcuni
Sicuramente a Mediobanca credo fosse stato comunicato una cosa del genere però anche qui non ho
I riferimenti
Del del caso
Prego però professor ma che non l'ho colta io non ho capito poi però qual è la sua risposta al secondo quesito e cioè se si adegua a riconciliare o meno c'è questa arrivo arrivo subito al punto prego
Allora
Quando io dico
Che è sicuramente
Una possibile risposta era o
Sette
Perché è una e la risposta che Parmalat
Dante
Poi nel
Nella
Successivamente io scrivo anche la discordanza dei valori
L'entità degli stessi e l'assenza di motivazioni logiche in grado di giustificare gli scostamenti sotto ed erano specie allora
Elementi indiziari meritevoli di maggiore attenzione
E di eventuali approfondimenti dai vari addetti ai lavori analisti finanziari e banche in particolare
Va bene
Questo e allora io io le chiedo o per gli anni SIOC sì ho capito bene lei dice in questo passo nella mia relazione io ho voluto vile esprimere questo concetto
L'asserito riacquisto dei bond in astratto
Poteva essere una giustificazione plausibile di questa discrepanza tra
I dati desumibili da fonti conoscitive esterni al Bilancio e quelli che invece derivano evidenziati in bilancio tuttavia
Questa spiegazione che in astratto poteva essere plausibile poi
Diventava molto meno plausibile alla luce delle considerazioni che lei esprime nella seconda
Seconda parte di questo passaggio della relazione e così
Si perché non veniva fornito l'ammontare esatto delle
Degli acquisti
Io gli acquisti non erano stati pubblicizzati e non erano stati comunicati al mercato pure essendo un fattore positivo
Di per sé
Perché riacquistare era con me rimborsare
E quindi
è una prima spiegazione
Che si può accettare in linea di massima ma che deve
Essere comunque
Approfondita e valutata nelle sue implicazioni e le sue implicazioni sono che
Non sia sfornito prima questo dato pure essendo un dato positivo non se ne vuol fornire il
L'ammontare
E soprattutto poi anche quando si fornirà la Monti si darà l'importo questo importo risulta talmente elevato che
Risulta difficile concepire come e in che modo questi gli acquisti siano stati fatti
E
Di cui sembrerebbe almeno da quello che emerge
Che quello che che che che siccome ci può vedere che lo
Sia stato fatto senza che il mercato si accorgesse o si rendesse conto di questa operazione di
Di acquisto dei terreni dei titoli
Perché riacquistare
Circa la metà dei titoli emessi dal punto di vista operativo tecnico-operativo
Cioè occorre
Predisporre una serie di iniziative
E di attività e di
Decisioni che non possono
Passare
Inosservate nel mercato cioè si hanno le ripercussioni sull'andamento del corso dei titoli ci sono varie
Procedure che dovrebbero essere seguiti questo è
Sono appunto
Gli aspetti che io
In questo
Va bene
Ma e allora io le chiedo no non mi è chiarissimo il discorso sul fatto della della comunicazione o le faccio la domanda precisa l'acconto so
Ha chiesto di specificare esattamente quanti erano i bond riacquistati prima domanda seconda domanda
Parmalat ha risposto con un'informazione aperta al pubblico su quali erano i bond riacquistati
Allora
Consob
Chiese a Parma l'anno quanti sono i bond riacquistati Chieti di
Renderlo Botto ma di fatto Parmalat che aveva già reso noto l'ammontare
Cioè Consob chiede di
Comunicare riacquisti quando Parmalat gli ha già comunicati quei miei al mercato era noto in una canna non capisco la sua risposta è stata no lei
Mi sembra ovvio capito questo mie
Può darsi che abbia capito abbia frainteso Lograto io quindi ho detto che non ho capito io non ho detto che lei non ha spiegato no ma io può darsi è che abbia risposto in modo a una domanda che lei forse non mi ha
Nomina formulato
Io se ho capito bene ha detto ma
Occorso ha chiesto a Parmalat sia di comunicare gli acquisti io ho detto sì
Gli ha chiesto inoltre anche di
Comune tra l'altro
Che richiede anche la lista dei bond che sono stati riacquistati perché
Parmalat comunica anche l'elenco dei titoli che sono stati acquistati a Consob
C'è quindi solo lo comunicanti io però oggi vado a funzioni
Una all'estensore quando lo
Quando comunica l'elenco dei Bon confondere chi acquista
Allora i bond riacquistati
Le la Parmalat li comunica corso per mi sembra nel nel luglio del
Del due mila e tre mi pare
Di ricordare del due nel luglio del due mila e per aiutarla non per interromperla lo scrive lei stesso a pagina quarantatré dalla sua relazione
A
Dove dice al secondo capoverso infine in data venticinque luglio due mila e tre rispondendo ad una richiesta formulata da Consob
Va bla bla e quei dice quindi e con tale precisazione l'ammontare le obbligazioni emesse dal gruppo Parmalat detenute da società del medesimo Gruppo al trentuno dodici due mila e due e definitivamente confermata in due virgola otto miliardi di euro
Questo è quello che scrive la giusto che sia infatti ha ricordato di si professore Bindi in data venticinque sette rispondendo ad un'altra cosa di ulteriori informazioni conferma due virgola due miliardi
Io poi precisi ma professore ma questa la risposta di Parma l'attacco insomma conteneva anch'che l'elenco dettagliato dei bond gli acquistati oppure Parmalat Sivier limitò ad assomigliare a Consob pubblico ovvero riassuntivo
Cioè la quantità totale dei bond ma senza indicare quale quali ponte
Di quale
Immissione per quali importi
Per ciascun tipo di bond quando erano avvenuti questi gli acquisti posso aiutarvi perché ci c'è un documento che risponde a questa domanda se volete se no lasciamo risponde no ricavo cambio io vi dico quello che ricordo prego il venticinque luglio non viene comunicato
Quali bond sono stati riacquistare questa comunicazione sia sul e successiva
Non ricordo in che periodo ma sicuramente dopo luglio e forse
Siamo già ai verso l'autunno siamo già in settembre otto avvocato se lei può fornire alla professore
Volgersi può aiutare il professore a ricordare questo dato può senz'altro fatto prego mi sembra che in maniera corretta prima che rispondesse volevo aiutarlo a trovarlo poi il professore avuto risponde quindi l'ho fatto risposte io fatto dalla risposta allora
L'allegato uno a questa
Famosa la relazione per la Commissione
Che termina pagina dodici quindi c'è un allegato che è un'altra relazione Consob
La data non so se si legge bene ma insomma del primo agosto del due mila e tre
Se ci dovesse essere dubbi sulla data vi posso dire anche perché e certamente primo agosto del due mila tre perché c'è un chiaro riferimento in una
Relazione successiva comunque
Quindi siamo nell'agosto del due mila tre
Quindi quando
C'è questa disclosure di il al discorso di Bloomberg
Allora
Se andiamo a pagina tre al punto due
Intitolato richieste informative
Signori la Corte signor Pubblico Ministero e lei stesso si professore potrete vedere che si parla proprio di questo discorso quindi si inizia con un supplemento di fare finanza la Repubblica che riprendevano sulle di Abaxbank che possa in evidenza difformità fra i dati diffusi dal mercato fonte Bloomberg
C'è c'è professore avviso adesso leggendo
Cioè che stiamo parlando del
Siamo a pagina
Tre nel
Seconda relazione quindi il primo allegato
E sessanta all'ora la prima relazione si chiude a pagina dodici persone
Quindi c'è una seconda relazione
Allora è quella con lui
Sessantatré ottocentotrentadue perfezionati cioè quella è datata primo agosto due mila e tre
Ripeto se ci sono dubbi sulla data vi posso dare indicazione precisa
Avviene a dire la verità mi sembra di leggere il quattro agosto ero in corso nello stesso errore signor Presidente però se va
Allora a pagina uno della prima relazione quello del ventitré ottobre due mila tre
Qui torna indietro prima pagina vedrà che la Sezione terza inizia dicendo presente relazione fa seguito a quella numero bla bla bla dell'uno agosto due mila e tre allegato uno
Allora quattro agosto prima grosse come non va via molto però so per precisione era in corso esattamente il suo stesso errore perché credevo fosse un quattro e uno onestamente non penso che cambi moltissimo va bene
Però detto questo quindi a pagina tre
Che l'uscita trovarla professore sì cercavo l'allegato
Che la seconda relazione posso dirlo a dare una mano io persona così
Ecco allora stavo dicendo che a questo capitolo un paragrafo due si ricapitola un po'la situazione si fa riferimento agli articoli di affari finanza a uno studio di Abaxbank
E si dice che
Tutto ciò ha posto in evidenza la difformità tra i dati diffusi dal mercato fonte Bloomberg relativi all'ammontare dei prestiti obbligazionari per un controvalore pari a sette mila abbi e i dati del Bilancio consolidato Parmalat integrati con indicazioni fornite dalla Società per un controvalore pari a cinque virgola otto miliardi circa
Va bene
Andando avanti in cui si dice che in merito la differenza
Pagati Bilancio consolidato al trentuno dodici e i dati di mercato riportati quindi nuovo da boom e citate in articolo di Repubblica
La Consob in data nove luglio due mila e tre inviato richiesta allegato uno alla società ai sensi articolo centoquattordici bla bla bla del tuffo avente ad oggetto i chiarimenti e informazioni aggiornate dal trenta sei due mila tre
Relativamente all'ammontare totale delle obbligazioni riacquistata all'interno del gruppo da fornire al mercato a mezzo
A mezzo di comunicato stampa per questo io dicevo che questo comunicato viene dato al mercato quindi non solo a attacco insomma
Poi
Sì però qui il primo passo si parla di ammontare totale non nota ovvero ferimento al bersaglio si visto
Se li ha acquistati io per completezza sto leggendo tutto se mi consente di legge gli altri due tre paragrafi vedrà che forse c'è un c'è un chiarimento almeno a mio giudizio
Se volete leggiamo i due paragrafi successivi ma qui possiamo saltare c'è un paragrafi terzo paragrafo sotto dice la Parmalat
Con comunicato stampa del dieci luglio ultimo scorso ha adempiuto alle richieste di informazioni che la Commissione qui conciliando
Le differenze riguardanti l'ammontare dei prestiti obbligazionari inviando
L'elenco delle obbligazioni attualmente in circolazione emesse dalle società del gruppo in questo forse dovrebbe rispondere
A domanda quindi addirittura è stato inviato il documento la comunicazione è stata fornita al mercato e io poi chiedo a questo punto al professore qual è il risultato se n'è a conoscenza nell'indagine fatta alla Consob
Ma la comunicazione del dieci luglio
Non riguarda
Le riguarda
L'elenco dei bond emessi
Non quelli Telecom riacquista
Però professore io capisco tutto però meno e che porre interpretare quello che c'è scritto così c'è scritto mi sembra chiaro la richiesta è stata fatta la risposta è stata data
Adempiuto nell'inserire informazioni approntando dire la verità anch'io leggendo questi questi passi della relazione Consob non riesco a capire se la Consob ha chiesto a Parmalat di nel fornire semplicemente la notizia sull'importo totale dei bond riacquistati netti rispiegare
Con indicazione degli importi totali quanto averi quanti Bond a venire emessi
Immesso e quanti ne aveva riacquista
Oppure si è ha richiesto di fornire oltre a questa indicazione
Generale anche il dettaglio dei bond riacquistati e cioè quali emissioni per quanto il quale quantità in quali date che questo a dire la verità non lo desumo con chiarezza nel
Acquisti passi
A me Curriel il il nostro compito di
Verifica sarebbe facilitato si meno negli atti avessimo questo comunicato stampa Parmalat del dieci luglio due mila e tre
Adesso a memoria
Ho
A dire la verità non ricordo se
Fa parte dei figli dei documenti acquisiti al fascicolo
Non penso per quel che la mia voce
No adesso questo organo di dire che era stata sempre comunicati stampa erano stati tutti i prodotti con a quella cronologica e credo che c'è quest'anno dovremmo
Controllare questa
Quella particolare a
Prego prego proprio socio che ha riscosso chiarire allora prego io
Può anche darsi che la mia memoria sia
Sufficiente a chiarire che il punto però io ricordo questo
Allora
Quello che viene comunica il dieci il dieci di luglio
Viene c'è questo comunicato stampa ed è riferito esattamente a quello che sta scritto qua e c'è scritto la Parmalat accomuni con comunicato stampa del dieci voglio adempiuto alle richieste di informazione della Commissione riconciliato le differenze quindi ha comunicato solo il
L'entità del re acquisti
Riconciliato le differenze significative importi totale l'importo totale
Va bene per me significa l'importo totale o ogni unanime non non posso dire né sì né no credo che questo faccia no poi dopo qui continua
Riguardanti l'ammontare dei prestiti obbligazionari
E inviando e inviando l'elenco delle obbligazioni attualmente in circolazione emesse dalla società del gruppo quindi il dieci luglio viene
E comunicato l'elenco delle obbligazioni in circolazione
Non viene comunicato
Lire obbligazioni riacquistate
Differenziati e individuate titolo per tutti lei dicendo ivi avrebbe
La risposta è sì indicato qual è il totale ma non
Le singole Voces attuabile questo l'argento ripeto questo dettaglio questo dettaglio noto solo alla Consob non arriva mai al pubblico
Quali Maione equivoci sul taglio dei riacquisti e dei bond riacquistati
Viene comunicato in un secondo momento nell'autunno non ricordo la data ma viene comunicato da Parmalat accorcio
Ma rimane nell'ambito diconsi conviene
Portato a conoscenza dell'est quindi lei dice esitato totale e comunicato sì ho capito bene a Consob e anche al mercato dice lei
Sì invece più dettagliato caso trattandosi di comunicato stampa NI però afferenti vorrei che mi hanno conferma è però quindi invece in dettaglio no va benissimo però mi sembra evidente che la conclusione nella della Consob e che per quanto riguarda le all'analisi della Consob c'è una ricon Cilicia riconciliazione punto
Giusto questo diceva contro quella so che lei non non con un né d'accordo però esempi progresso
I documenti sono documenta vanno letti per quel che so ma
Ma glielo dico anche perché
Anche qui sempre c'è il solito o la solita sezione profili di criticità se va a pagina dodici di questo stesso documento
Veda quale
Il risultato
Di questa analisi
Dove per l'ennesima volta
Con ciò dice non sussistono profili di criticità qui comunque Consob didattici davvero
ER riconcilia
Li ha esaminati e non non rilevo proprio di criticità
Giusto o sbagliata che sia l'analisi di Consob però alza un consumo diciamo un certo peso almeno a mio avviso dovrebbe avere
Posso
Intervenire una
Ciò questo non giustifica il fatto cioè qui dice nord-sud rilevano criticità però poi successivamente
Deve essere fatto un'ulteriore comunicazione da parte di Parma
Perché lì mancano seicento milioni
Perché intanto non quadra quello che ha comunicato due virgola due milioni due virgola due miliardi di euro ieri acquisti non
Si concilia
Con i valori per cui Consob
E
Costretta nuovamente a richiedere a Parma un'ulteriore precisazione
Se non lo chiede a non so se lo a chi
Indirettamente se viene chiesto al collegio sindacale o se viene con chiesto alle società di revisione o al consiglio di amministrazione perché nella modo
Con cui procede
Consob e
Chiede al Consiglio di amministrazione verifica i dati del consiglio di amministrazione quando non li quadra occhi è fa ulteriori
E fa ulteriori richieste ma non necessariamente al Consiglio di Amministrazione lo chiede alla società di una visione o al collegio sindacale in modo da avere più fonti sulla quale basarsi
In termini di quelle che sono le risposte che arriva dalla società
In modo da poter confrontare lei
Diverse risposte o nel caso che si
Risultino diverse o nel confrontare l'omogeneità di risposta da parte degli organi che ha interpellato
Quindi
Si arriva successivamente come io ho segnalato nella
Nella relazione che successivamente deve essere corretto quel dato sul riacquisto perché il primo dato comunicato nome non consente di riconciliare i valori
Tra l'altro c'è
Il il dato
Perché l'interno non
Non si capisce per quale motivo c'è un errore di
Calcolo da parte di Parmalat al momento in cui comunica questo valore
Perché invita intatto non quadra per seicento milioni ed è costretto poi a ulteriore comunicazione
Io non non ne vedo traccia in questa in questa relazione vedo che c'è un giudizio abbastanza tranchant però e la sua opinione
La prendo per quella che
Va bene
A me sembra di aver citato anche degli dei differimenti ora comunque se non ricordo male nella relazione del professor Ferrari si fa riferimento a questo particolare
Della differenza dell'importo di bond riacquistati che viene
Il segnalata da Parmalat nel corso del tempo sì io però mi stavo limitando ad esaminare la relazione della Consob le le cose che dice il professore
Non è che le metto in dubbio
Ok
Devo aspettare che cerchi qualcosa e vado avanti
Può andare a no no no può andare avanti io scusi vedevo che cercava di economia
Era
Era solo che ha valutato l'occhio su
Ok
Avvocato guasta disegni so che mi sta per chiedere quante domande offre
Si riferisce
è facile leggermi nel pensiero perché all'udienza scorsa noi avevamo già avvertito tutte le parti che oggi avremmo dovuto anche oggi avremmo dovuto finire entro le tredici e trenta quindi
E questa indicazione viene confermata perché effettivamente abbiamo degli impegni
Nel
Che devono essere
Rispettati
Magari che riguarda propriamente l'attività dell'ufficio né si no ma certo ci mancherebbe lei ancora
Molte domande bancomat magari chiedo solo un chiarimento così il barile anche
Allora questo anche per stabilire
Il programma della prossima udienza che come sappiamo fissata per il ventotto di febbraio quindi lei avvocato guasta disegni
Ancora
Marzo siamo apparsi
Per il ventotto di marzo
Lei ancora molte domande da rivolgere al professore no nella mia nella mia visione delle cose io avrei due domande che porterebbero via dieci minuti però devo dire la verità io pensavo che le mie domande portasse
Via in tutto un'ora invece sono andati al perché promotore e gli altri quindici minuti ha collocato caloriche sostituisce l'avvocato di o da
Anch'io un paio di domande al massimo Presidente quindi anch'io porto via dieci minuti
E per quanto riguarda l'avvocato Tosoni
Presente credo anche per l'avvocato Sonia al massimo due domande e al massimo dieci minuti
Però
Quindi possiamo dire che all'udienza del ventotto di marzo
Anche il Tribunale avrà domande da rivolgere aveva
Professore all'udienza del ventotto di marzo che pure finirà entro le tredici e trenta
Potremo esaurite
Prevedibilmente l'esame del professor Ferrari però forse rimarrà anche
Un po'di tempo
Il Pubblico Ministero oltre al professor Ferrari Nona altri ecco però forse dovrebbe la prossima volta dovremo formalizzare alcune rinunce perché mi ricordo
Che il Pubblico Ministero aveva prima annunciato l'intenzione di rinunciare all'audizione di un sotto
Di un sottufficiale della Guardia di Finanza e poi credo anche all'audizione dell'imputato di di un imputato di reato connesso
Sì soltanto e non so se c'è una formale rinuncia però non ho avuto comunicazioni credo che sia ricoverato ancora in ospedale
E quindi chiederò interamente la produzione che il cui eliminare l'alibi interrogatorio resi dalle gattare che nasce quindi possiamo dire che verosimilmente alla prossima udienza si potrà iniziare con l'istruttoria orale richiesta dall'altra parte civile
Rappresentata oggi dall'avvocato cinghia
Insomma sono
Se il presidente ritiene si noi avremmo credo solo la dottoressa Chiaruttini perché abbiamo una serie di testimoni ma anche noi come potrà formalizzare la prossima udienza
La gran parte sono già stati sentiti e quindi non
Rimane sostanzialmente credo la dottoressa Chiaruttini ma ce ne sono alcuni che non sono stati sentiti che sono stati ammessi se non sbaglio c'è anche mi disse che era stata richiesta anche l'Audi
Simone dell'imputato di reato connesso tornerò innanzi
Credo che lei non si eremo in quanto ammenda agli atti l'incidente pro
Fattori o con tutti gli interrogatori allegati credo che questa difesa rinunzierà sino all'esame di tonno in ogni caso però c'erano anche altri
C'erano anche altri testi le anticipo che l'intenzione di questa difesa e di rinunziare al teste Albertini e credo basta perché gli altri sono tutti già stati sentiti e rimane quindi Chiaruttini Albertini che vi è rinunzia che Tanzi per cui anche questa difesa interesse
A alla produzione quanto meno di alcuni interrogatori in considerazione dello stato di salute che credo
Attualmente non gli permetta di partecipare all'udienza
Bene allora possiamo dire che la prossima volta potremmo eventualmente iniziare anche l'esame della consulente Chiaruttini
Io non so
In grado di garantire al cento per cento la sua presenza visto che oggi la dottoressa non c'è posso informarmi ed eventualmente
Comunicarlo ecco io ci sarò e la consulente ritengo di sì ma in questo momento non posso darle assicurazione
Mi impegno a tempo aumenta chiamare anche
Ad horas e a danno indicazione in tempi brevissimi
La chiamo il cellulare le notizie allora sospendiamo sospendiamo un minuto prima di terminare sentiamo queste
Se lei è in grado di sentirla sentiamo subito se è possibile
Così infatti approfitto anche di questa pausa perché sono di uscita a appurare
Visto che c'è nella la banca dati in Procura di tutti i fascicoli
Anche delle relazioni che il professor fermare
E Ferrari e del redigere nel gruppo turistico alcune delle quali era anche nel processo di mentre circolo siti e sempre con riferimento alla famosa prima parte dell'indice utenti quindi la prima parte quella omnicomprensiva
Che è comune a tutti i fascicoli che sono poi stati generati da appunto dal fascicolo madre quella seconda parte dell'indice invece attiene solo ed esclusivamente alle produzioni che riguardano quelli specifici istituti di credito tanto per essere Chianti
Quindi intanto per poter se da la pausa all'avvocato Cigna per telefonare faccio vedere
I due consulenti al professore così cinica in quali idee perché io non sapevo a quale si riferisse indicando la documentazione bancaria che prima ha citato
Della della tipo piuttosto che la banca Monte in relazione alle indagini interne quindi alla possibilità di evidenziare con la Centrale rischi
L'ammontare del debito e quindi delle esposizioni del gruppo negazione
Passo
Sì quindi lei chiede l'acquisizione nostri ma però non so di quale di queste quindi
E così ci indica anche
Eventualmente se sono quelle giuste perché mi hanno Stam ATO queste due ma mi dicevano che c'era la più in quanto quindi ne approfittasse lui le riconosce cioè ne riconosce ritiri dice che sono queste che dopo l'acquisizione anche se sono già
Va bene professore
Ecco
Allora formalmente la dottoressa Chiaruttini dice di ingegneri di essere disponibile però mi rappresenta che e se la sua testimonianza deve cominciare andare avanti un'ora un'ora e mezza e poi riprendere il dieci aprile
Mi manifestava delle perplessità che io trasmetto così come sono al al collegio comunque in allora potremmo anche stabilire che alla prossima udienza esauriamo nei
Rammento il professor Ferrari e poi il dieci aprile sentiremo la dottoressa Chiaruttini per il dieci di aprile e disponibile ma consulente della parte civile
Dieci aprile e tutta la giornata dovrebbe essere l'intera giornata che poi rimangono solo queste due date permessi perché non perché non abbiamo ancora la possibilità
Lo faremo in aprile in una delle udienze di aprile stabiliremo il calendario delle udienze successive come ho già annunciata reparti
Purtroppo tutto in un programma di lavoro della sezione penale Stato completamente riformulato in virtù
Del tragico decesso di uno dei componenti della Sezione è avvenuto in gennaio
Io quindi abbiamo questa difficoltà indicare indicare in
Cari per il periodo successivo
Al mese di aprile lo faremo senz'altro spero già all'udienza del dieci di aprile
Ecco c'è nell'udienza del dieci di aprile fornite il calendario tre maggio giugno eccetera
Io
Confermo che ho ricevuto un'applicazione cioè una proroga di due mesi diventano poi io giugno a no glielo dico perché l'altra volta era stato accennato a questa
Questa circostanza che non era stata poi presa in considerazione è stato pubblicato c'è una proroga di un paio di Nesi e quindi poi io a giugno non non seguirò più quindi è chiaro che
Chi subentra
Avrà bisogno di avere un calendario che non so chi possa essere dei colleghi che devono
Debbono debbono avvenire Fini e io mi devo anche un po'organizzare PD chiedevo anche appunto se era possibile avere un calendario in anticipo per la programmazione dei prossimi turni prossima udienza relazione alla e il fatto che
Per loro per maggio ci sono sentenze di Corte d'Assise vi accennava ieri il procuratore non veramente ce ne sono otto ecco scriviamo Sangiorgi ossea
L'intenzione ci sono sei udienze per quanto riguarda processo relativo parla all'omicidio volantino con mancante accennato nell'ultima
L'intenzione della Corte d'Assise di
Proseguire nel mese di maggio anche l'altro processo
Chi è stato che che indichi che pende davanti alla Corte in questo in questo periodo quindi no verosimilmente in nel mese di maggio
Io come
Giudice a latere della Corte d'Assise apro otto udienze per quei processi poi come sapete non c'è la dottoressa Genovese che ha ereditato
Ne ha tutto il ruolo di lavoro del collega deceduto il dottor Agostini che a sua volta ha degli impegni che sconfinano nell'attività della Tribunale civile nel del Tribunale di Parma quindi abbiamo
Questa difficoltà obiettiva
Carlo capisco che siamo a conoscenza chiama anche il nostro il mio ufficio ieri me l'ha rappresentato perché non solo io a o questa situazione ma anche la collega che segue la Corte d'Assise deve era
Sì rimodulare tutte le sue richieste tale applicazione per quei letti esci come come poi le parti sanno in uno dei processi di Corti d'Assise gli imputati sono tutti di molti bene quindi
Per forza di cose è un processo che ha
La diciamo la precedenza rispetto agli altri quindi dovremo regolarci un po'sulla base di questi
Dati di fatto no ma io chiedevo semplicemente il calendario in relazione appunto a questi io spero che il dieci di Aprilia potremo essere più precisi
E consulenze il professore
Rese nel turismo rappresento che ce n'è una che porta la data ventinove novembre due mila e cinque che è stata poi implementata il diciannove di luglio del due mila e sei
Chiedo che venga prodotta magari lo chiede la prossima volta se volete così il professore se la riguardi irripetibile Nuclear quelli che sono le pagine di interessa sequestrati e consulenza sarebbe ecco e la consulenza qui lei ha fatto riferimento a delle arricchire la Seles le domande signor Presidente del gruppo del turismo in cui erano indichi inserite quelle informazioni che riguardano le banche italiane sull'esposizione
Quando prima lei ha chiesto in grado di produrre documenti che sono a
A cui lei fa riferimento
Va bene allora diciamo che il Pubblico Ministero chiede che sia acquisita al fascicolo del Dipartimento un'ulteriore relazione redatta dal professor Ferrari
Che si fa riferimento
Al l'indagine Daloui compiuta in relazione alle società del gruppo turistico facenti capo
A Calisto Tanzi
E che datata
Sono due ventinove novembre due mila e cinque diciannove luglio due mila e sei ma
Ripeto ci sono gli allegati che sono i documenti il professore di prima ha citato e che la Difesa dice perché non era in grado si del pubblico ministero preciso che si tratta di due
Distinte relazioni datate
Sembra e due mila e cinque ventinove novembre due mila cinque diciannove luglio due mila sei a questo riguardo il pubblico ministero precisa
Che le suddette negazioni
Hanno
Come
Allegati
I i documenti
Oggi
Citati dal professor Ferrari
Nel corso della sua esposizione
Va bene la bacino dei difensori
Chiederanno termine per esprimersi su strana richiesta di produzione sì per esaminarle però io io onestamente mi chiedo la rilevanza di queste di queste ulteriori relazioni che se mi mi pare di capire riguardino tutta
Altra questione tutt'altra materia tutt'altro processo mi chiedo se non ci sia però con tutti i caban posso voi sì ho inteso bene il senso della richiesta del Pubblico Ministero è quella di
Offrì cioè
In produzione soprattutto i documenti allegati alle relazioni che sono stati citati orfani dal professore nel corso della sua audizione questo potrebbe anche detti motivi in parte compare
Bene le lacune che oggi erano state segnalate in apertura di udienza dall'avvocato Cacurri sì stavo dicendo proprio questo visto che siccome stiamo parlando i documenti con tutto il garbo possibile mi chiedevo se non fosse possibile produrre allegare
Sono i documenti e non fare entrare nel fascicolo probatori di questo dibattimento accusato allora se lei
Grado di esprimersi oggi non ha oggi il suo parere poi decidiamo noi o no altrimenti si chiede a termine la prossima volta
Vino io chiedevo se invece fosse possibile produrre solo esclusivamente i documenti allora fino adesso
Il l'avvocato qua sta disegni chiede che il Pubblico Ministero
Che che siano acquisiti al fascicolo del dibattimento esclusivamente i documenti allegati alle relazioni di cui il pubblico ministero
Chiede l'acquisizione sui quali ovviamente mi riservo di svolgere eventuale opposizione una volta avuto l'opportunità di legge chiaramente in ogni caso l'avvocato questa disegni
Si riserva
Di esprimere le sue
Eventuali opposizioni in ordine ai documenti
In ordine all'acquisizione dei documenti
Allegati alle relazioni del consulente
Che altri difensori
Presidente io mi riservo soprattutto da quanto mi risulta la seconda relazione quella definitiva a me risulta che non era allegato agli atti quindi dovrei dire Arlacchi
Non so chi è va bene allora l'avvocato Calori chiede termine esatto grazie al prossimo chiese termine per esaminare soccombenti
Oggetto della richiesta di acquisizione del pubblico ministero
Avvocato Pizzi ma anch'io mi associo alla richiesta termine per le va bene registriamo questa richiesta atto però voglio dire anche lui termine va bene
E l'avvocato Cinieri
No no posizioni alla produzione chiesta dal Pubblico Ministero ha bene se non ci sono altri
Difensori da sentire
E quindi a questo punto possiamo porre termine all'udienza il tribunale concede
Ai difensori che ne hanno fatto richiesta
Termine fino alla prossima udienza per esaminare i documenti oggetto della richiesta di acquisizione del pubblico ministero
Io ti ferisce quindi la prosecuzione dell'esame del professor Ferrari all'udienza del ventotto marzo
Due mila
Il tredici alle ore nove e trenta
In questa stessa una della Corte d'Assise
Del Tribunale di Parma
Invita quindi il professor Ferrari a ripresentarsi per la suddette udienza
Ecco però queste
Relazioni oggetto della richiesta del Pubblico Ministero forse
Devono essere provvisoriamente allegate poi la forma prossima volta diremo sì sono acquisibili o meno
Questi sono
I documenti prodotti dall'avvocato questa disegni bene allora per oggi l'udienza è tolta
No