Intervista a Giorgia Serughetti sul suo libro "Uomini che pagano le donne. Dalla strada al web, i clienti nel mercato del sesso contemporaneo" (Ediesse)

Radio radicale ci occupiamo di prostituzione negli ultimi anni in Italia seguendo l'esempio di altri Paesi del nord Europa si è andato affermando una politica proibizionista che ha preso di mira soprattutto i clienti delle
Prostitute a partire dagli anni Novanta si susseguono le ordinanze le varie città italiane e punitive proprio in particolare dei clienti e proprio da qui prende spunto il libero uomini che pagano le donne dalla strada web i clienti dei nel mercato del sesso
Contemporaneo di Giorgia essere obiettivi
Studiosa di procedessi colturali che e assistente di ricerca lui il Sita Milano Bicocca e collaboratrice dell'associazione parse di Roma
Che abbiamo in collegamento telefonico buongiorno
Però allora dicevamo che queste è un libro che
Nel titolo parafrasare il famoso romanzo di Stieg Larsson uomini che odiano le donne e affronta il tema della prostituzione da un angolo non non comune all'angolo visuale che non è usuale ecco mi scuso per il
Bisticcio delle belle parole comunque quindi l'attenzione è puntata normalmente nell'analisi del del del del prova prostituzione sulle prostitute cioè sull'offerta di sesso a pagamento quando invece si concentra sulla domanda e quindi
Sui clienti ed è in questa la chiave di volta per
La comprensione di questo fenomeno che vada oltre la classica contrapposizione tra proibizionista i illegali datori del prostituzione ponendo invece la questione della cultura sessuale della società e in particolare della sua parte maschile e per cui essa sembra un po'porsi una questione che era quella che si pose il femminismo degli anni settanta per sono l'autocoscienza così perché
E pone insomma alla parte maschile una
Riflessione su la proprio ruolo e da questo punto di vista vengono citati anche dei gruppi che da qualche anno già operano tipo maschile plurale eccetera si può inquadrare così libero
I perfettamente il punto di partenza è proprio quello che di cui parlavamo cioè quello di per inventava un altro portamento di attenzione
Che negli ultimi indiciamo quindici quindici anni ha cominciato a emergere che appunto quello di focalizzare l'attenzione anche le politiche sul cliente
Che in Italia può tornare un po'strano perché a differenza degli altri Paesi come la Giudecca non c'è stata
Una legge di stampo commenti un po'di dettaglio proibizionista cioè che
Tali diritti ed i propri clienti come come obiettivo per il contrasto alla prostituzione
In non invece risparmiando le lavoratrici del testo che vengono che non che non sono diciamo colpirà reato che è appunto il modello di vedete che poi va affermandosi in vari Paesi europei in Italia
Il progetto e accanto alle ad elementi di assoluta non la novità cioè
Il contratto restrittivo della prostituzione di strada che continua colpire quindi le lavoratrici del testo
Accanto a questa a me da un elemento invece di novità e quello per cui corresponsabile viene considerato che acquista i servizi sessuali
Quell'elemento che per quanto agisce appaia insomma per certi versi ovvio è in realtà
Acuta rivoluzionario per quanto riguarda l'attenzione delle politiche pubbliche alla alla prostituzione perché
Edilizia colui che che avvalere vari servizi distrettuali delle donne che si prostituiscono era considerata una tutela diritto
No in un sistema come quello più puramente di regolamentazione otto novecentesco Riparbelli
Ma anche poi seguito nell'anno in Italia abolizionista insomma con la prostituzione di strada ovviamente ricordando che in Italia non è reato la prostituzione
E tuttavia la possibilità soprattutto dal due mila otto di mettere ordinanza a livello municipale appalto proliferare proprio questo tipo di provvedimenti
Che hanno aderito sempre più difficile la pratica della commercio effettuale in strada qualche importanti strada perché pone subito
Comunque i luoghi pubblici perché pone subito UNICRI inietta acciocché
Effettivamente sembra essere l'obiettivo delle politiche di contrasto quindi repressive e ciò che invece apparentemente viottolo tollerato ma porta addirittura
Per certi versi favorito da queste politiche e cioè la proliferazione in altri luoghi ingorghi sempre meno visibili è sempre più
E sempre più un differenziati insomma
Dove ovviamente le nuove tecnologie il web e in particolare il protocollo
Di grandissima importanza
Cantati c'è diremo perché quello poi è un punto cruciale del del libero però io volevo ancora rimanere un po'sulla sulla teoria che sta dietro perché dicevamo che libro si pone il problema della cultura sessuale no di una società
E quindi del modello sociale in cui sono inseriti i rapporti tra i sessi e cioè quello
Affermato insomma nel testo quello della crescita consumista che determina
Anche il fiorire del sesso come business nella cosiddetta sessualità ricreativa alcun all'interno della quale si colloca anche la prostituzione che però è anche l'altra faccia di quello che un grande sociologo come Bauman lo descrive come il comportamento liquido dei soggetti nella fase atto e cioè un individualismo che ha perso il senso della responsabilità verso gli altri e che frutto delle modifiche economico-sociali occorse negli ultimi dieci
Mi anche questi mi sembrano il quadro offerto è infatti che una volta i motivi per cui il li blocchiamo uomini che pagano le donne al fatto che ovviamente lo rievoca così anche come
Come gioco linguistico ma in realtà sostituire Pagano con odiano avevo significato perché proprio di provare a interpretare il mercato del perché al di fuori
Non soltanto diciamo attraverso quello che è il tema è la la la teoria della violenta uomini sulle donne ma invece portare l'attenzione perché ci permette una comprensione maggiore sul mercato
Questo mercato il cui mercato che il tetto è un pezzo da una parte non è al di fuori non è qualcosa di totalmente altra rispetto al meccanismo del mercato
Ma è integrato in vari molteplici modi all'interno del mercato in generale quindi PON alloggi che attuano quelle dell'ENEA capitali model di questa
Pacco di detta post-industriale dove appunto c'è un molto proprio anche temiamo ottico dei corpi molto poco rispetto al passato ormai ovviamente alcuni decenni storie tutto questo però
Segnala un utilizzo della sessualità
Del corpo delle donne in particolare a auto insomma scopi commerciali quindi come per la vendita di prodotti di servizi che
Crea diciamo la continuità molto forte dettare la prostituta rendere col propriamente detta dove quindici e lo scambio di prestazioni sessuali
Anche a nome di denaro e e altri pagati i fenomeni di di negoziazione quotidiana del confine tra la l'intimità quei tra la sfera dei sentimenti della totalità della relazione e la transazione commerciale in questo intento questo
Poter può essere uno sfondo che ci aiuta a comprendere il perché la prostituzione in qualche modo sia
Sempre più normale che sempre meno un comportamento marginale o deviante ma invece debba essere completa
A partire dalla normalità delle relazioni
E il fatto di guardare anche come le relazioni pay venti sono trasformate quindi quello che stavamo dicendo tu l'intuizione di Palomar insomma rispetto alla mole liquido all'individuali modelle del insomma che che
Che struttura alle relazioni all'attualità ricreativa
Da elementi in più
Per comprendere poste il la transazione diciamo cliente prostitute poi una relazione a sua volta tradotta oggetti come quasi una radicalizzazione di questo bisogno
Possiamo chiamare postmoderno con Bauman
Di costruire relazioni a propria misura è propria misura che significa anche all'interno dei confini
Molto definiti parzialmente temporalmente dove al di fuori di questi confini ognuno torna completamente libero
Quindi in questo attento la il pagamento come elemento e liberatorio vari petto
A quelli che sono i vincoli delle relazioni anche citare il conflitto tra soggettività e e tutte
Per cui meccaniche sono per certi versi obbligatorio all'interno della relazione diciamo non commerciale infatti e quindi poi l'altro nodo del del del della questione e proprio nel
Nella rapporto di pagamento della prestazione sessuale che invece si vede come
Nel fiorire di quello che dicevi che prima di una mondo di offerto di prostituzione non è solo quello della strada anzi quello della strada come dire e stigmatizzato e adesso ci ritorniamo in realtà in quel fiorire tre diciamo l'offerta di prostituzione non si basa semplicemente sull'offerta di una prestazione si solare Madia l'intesa come una esperienza in cui il sesso anche
Il del suo opposto però
Come dire è un'esperienza che viene
Trattata come un'esperienza affettiva
Cioè questa finzione molto forte che ovviamente facilitata in particolare del ministro Rivella del mercato del TAR in cui ti costruisco degli scenari che elaborati in punti in particolare le prestazioni al chiuso o da parte dei queste le cosiddette aree qualche quindi
Normalmente si fanno pagare Serra è un tempo non inferiore a uno ora
Quindi Thomas dove dove
In Italia proprio lo spazio tempo specifico per la relazione allora lì facilitata proprio questa finzione
Quindi relazione affettiva
Ed elenchi venduta come tale però esiste anche questo questa dicitura inglese di gare prende rientra quindi l'esperienza della fidanzata la fidanzata noleggio quindi
Che età e parte di un atto di separazione delle reti Derio delle dei clienti che accedono a questo la concretezza del mercato e per più legata al fatto di miele ricostituzione di viverla potentemente
Questo ovviamente non li mette al riparo dalla possibilità di anche innamorarsi realmente o comunque avere una perché infatuazione confronti della lavoratrice ripeto perché ovviamente poi il confine fra la finca nella realtà molto complicato da temere
Sicuramente questa
Allo sviluppo delle del mercato del tetto che da un lato
Sembra richiamare figure invece molto antiche e non la cortigiana quindi
Figura a metà tra l'amante della cosiddetta prostituta
Dall'altra parte però e e attraversato diciamo da quella dama logica nuova cioè che invece molto contemporaneo anche improprio la capitalizzazione di tutto questa trasformazione di questo
Tipo di emozione non viene in un video entrato molto ridotti sia
Se infatti tra l'altro le politiche per il bizze viste in realtà allo Stato semplicemente spostato il diciamo il il luogo della prostituzione anzi come dire il mercato si è sparsa però io vorrei ancora restare sulla
Sulla queste su questa questione perché poi questa appunto investe
Come viene ben descritto nel libro il cambiamento del maschio diciamo nel a partire non sono legami Sons sessanta del degli anni della rivoluzione sessuale e quindi non sono ma da dal dal dall'emancipazione vera e propria no delle donne da questo punto di vista il cambio no del ruolo maschile che però se da una parte per molti
Maschi appunto cessato dall'altra parte però
Come dire il ruolo sociale del maschio anche
Nel all'al di là del sesso che è quello
Potremmo usare questo termine della prestazione del successo del potere in realtà poi si riverbera anche
Ancora nel senso che per cui
Come dire c'è questa questa ambiguità mammella e nella richiesta di di di prostituzione in cui
Come dire da una parte viene richiesta la presa l'azione sessuale su cui naturalmente si deve fare bella figura e quindi
Ci sono no nei nei vari forum sul web che riguarda richiedere possedute appunto le attestazioni di grande prestazione sessuale d'altra parte però si parla pur toh dell'aspetto
Affettivo addirittura una cosa particolare che leggevano il tuo testo tradito una citato un un uovo un cliente che dice se andate in quella prostituta con quella escort Tanzi andateci una sola volta perché se ci andate la seconda volta vi innamorate quindici ecco e questa è appunto la diciamo l'ambiguità di fondo che però appunto corrisponde alla alla
Identità ambigua e e complicata del del
Ma si è in una società in cui sono cambiati i rapporti tra uomini e donne però i rapporti di potere in realtà non sono cambiati e richiedono sempre appunto questa prestazione che poi
Si riverbera anche nel senso
Stiffi esattamente e c'è una interna situazione ambigua di impotenza e potere in qualche modo che vivono gli uomini
In voli noi uomini come in genere perché chi vuole incominciare più puramente sono ancora confortati da una rappresentazione del loro ruolo che dominano ante
è questo è un dato di fondamentale per comprendere cosa sta accadendo perché
Mentre non specie di
Di di settantatré Ciocchetti in volo un uomo vive non tutti naturalmente però vive nella propria ed tenta diciamo individuale nelle proprie relazioni in cui
Sono cambiate le relazioni tra a uomini e donne in cui quindi anche le richieste di di relazione che provengono dalle donne sono nuove non solo ma
Anche quelli che erano i puntelli dell'identità maschile tradizionale cioè il lavoro con un iter diciamo di carriera ragionevolmente sicuro quindi un reddito sicuro
La paternità anche vissuta diciamo in quella maniera più distaccata
Per il passato che garantiva diciamo un certo una certa solidità alla figura maschile ecco tutto questo perché architetti viene meno in molti almeno percorsi più grafici dei singoli
E quindi suscitano ampiamente intenzione di impotenza maltempo attento in realtà il modello in cui poi ogni singolo è immerso viene cresciuto
E a indicava prende la mascolinità e ancora fortemente improntato invece a
Dominio maschile questo ovviamente
Perché i tempi primo nella nella comunicazione pubblicitaria appunto ancora una volta qui ritorniamo al mercato ma anche la politica la politica in particolare di questo Paese
L'ho segnata da modelli molto insomma
Iezzi ecco cianosi finiti quindi di grande presenza di uomini etica una presenza delle donne
Subalterni e quindi questa sicuramente crea questo che è una contraddizione rilevanti più circhi Mezzetti gli uomini per la prima volta diciamo attorno a loro volta oggetti di stimolazione continua da parte del mercato
Cosa che li mette in crescente insicurezza rispetto al proprio corpo
Cosa che probabilmente appunto è una novità rispetto al Trattato dove anche relazioni con il corpo era diverso la
E quindi entra in gioco potentemente l'attualità che da una parte il campo in cui si riconferma diciamo il dominio dei riconfermato il dominio testimone il con quelli modelli che vengono trasmessi toccato di donne di di di potente anche effettuale
E l'altra parte appunto
La lega Quetta questa stimolazione del bisogno diciamo che proviene dal mercato fa pensare continuamente disse in adeguati dispetto
Ma il modello da raggiungere
Tutto questo fa da sponda quello che stiamo dicendo ovviamente perché mascolinità fragile da una parte che cerca quindi rassicurazione voi cercarla dentro il mercato del tetto
Ma al tempo detta la ragione per cui la chiarita proprio attraverso quella messa in scena della relazione con la lavoratrice del prefetto
E proprio perché immerso in un certo modello allora chiedete appunto questa continua ambiguità tra impotente potere tutti i giorni in cui si gioca assunto il bisogno il desiderio di uomini
E tra l'altro del questo dall'altro punto di vista spiegherebbe anche
Incrementarsi del femminicidio perché lì invece dove ci sono i rapporti reali anche lì e non si accetta di cambiare ruolo e quindi
Si reagisce in questo modo e
Ecco
Ecco però allora di fronte a tutto questo è significativo che l'unico intervento statuale e solo sulla prostituzione di strada cioè sulla parte più stigmatizzavo e del mercato del sesso
E cioè lì prostitute vistata che sono molto spesso donne migranti che effettivamente sono le più sfruttate
Che come dire solo stringati disabili anche in quanto gravanti perché
Come dire condividono anche
Questo aspetto no della della nostra
Soli nella nostra società quello che è appunto il trattamento verso immigrati in particolari immigranti irregolari definiti clan dei Dini e e di fatto appunto poi queste ordinanze significano anche una clandestini trazione norme cercare di rendere invisi bile questo fenomeno portando tra l'altro a un avventare dei pericoli per per queste donne in particolare
Infatti questa è stata ed in qualche modo a questa questa credo questo però peraltro Marina tristi delle delle politiche nei confronti a Costituzione differito trentotto strettamente legato proprio
Alla alla con ostilità nei confronti dell'alterità ingenerare questa alterità e fatta di corpi diverso
Ranieri poveri perché in realtà la la lecite ma delle ordinanze e che quindi ha colpito nella prostituzione di strada colpiti e lealtà
Variate altre popolazioni
Che erano considerate scomode comunque indecorose
Pure all'interno di una decisione di un ex di città
Sicuramente sempre più votate in qualche modo al consumo alla purificazione centri urbani in funzione del consumo e quindi del
Parcheggio sereno dei consumatori possibilmente appunto della classe media e quindi a un significato sicuramente che da un lato appunto legato alla all'etnia alla l'alterità razziale alla classe
E in quel contesto perché aiuta a capire anche perché questa duplice questo duplice binario nell'intervento nel nel modo in cui consideriamo oggi clienti cioè da una parte
E per il cliente non è qualcosa di cui vantarsi e questo mi sembra evidente nel modo in cui viene rappresentato il fatto di pagare il prezzo per per varie ragioni anche legate poi gli altri
Diciamo alle alla alla tentazione di chi paga il FIA
Diciamo meno capace di altri di conquistare questo per esempio un messaggio che è arrivata anche da Berlusconi a un certo punto non ha mai pagato per una donna perché
Lo considererei il confine considererei indigno diciamo di di me e dal momento che io sono un grande conquista voce di donna ecco
Quindi c'è questo messaggio e chi paga per il tetto non è considerato diciamo sufficientemente vile
Dall'altra parte però questo tipo di consumo
Immolato potentemente allora dettando dentro questa cosa questa complessità che è molto
Giacché suscita molti interrogativi ecco credo che ci aiuti
Basta guardare proprio al TAR nel caso del tetto con un mercato quantomeno utilizzo cosiddetto primo Galli per le molteplici a moltissimi settori ma proviamo a considerarlo almeno come un metodo un mercato in cui c'è una parte povera partitica
E quindi sicuramente quello che viene più più fortemente colpito
Dalle politiche pubbliche e il mercato difetto povero quindi quella di strada quello che mette attività c'è la cittadinanza perché propone appunto una una la nullità in pubblico la o il sesto diciamo consumato
Piloti considerati non idonei
Mentre solo definita a nascondere questo questo mercato anche se poi il primo sul web sugli annunci eccetera eccetera
E considerato più integrabile più integrabile capacità dei consumi integrabile
Citarli pensabile entalpia appunto poi emergono gli scandali per cui uomini politici uomini della classe dirigente organizzano festini
Con tanto di lavoratrici perfetto pagati per l'occasione
Quindi ecco questo è una è una cosa da tenere incontri ci sono ovviamente non è semplicissimo il quadro bisogna coincidere considerare tutti gli elementi e rimanere a quanti questo quadri complessità però sicuramente
Giocare un ruolo proprio questi elementi della razza dell'economia della classe
Che mettono un punto che fanno direzionare in maniera idee da all'intervento pubblico sui diversi settori quindi risparmiando apparentemente ma e diciamo mi pare che e la tratti perché effettivamente i conti risparmiando totalmente il mercato che non si vede non soltanto per questa e pubblicate scienza ma anche perché forte quel mercato in realtà
Cioè interessa ad alimentarla tenerlo in vita
è certo e poi appunto come dicevamo corrisponde a
Un'esigenza di somma della moralità liquida nella
Nostra società tra l'altro mi viene da di usare con vecchio detto vizi privati pubbliche vi è il più questi insomma continua a essere il leitmotiv di una società che appunto incrementa esattamente i ritardi volete vizi grati e e poi invece
Ovviamente deve mantenere una faccia da che
è quella produttiva classica che non non permette insomma di andare molto incontro appunto a un edonismo dissipatori o diciamo così ecco vada resa mi pare che abbiamo da ATO un quadro di di di questo di questo testo che è molto complesso e molto interessante che appunto fuoriesce poi da
Come dire no lei facili contrapposizioni fa anche una storia per esempio dei movimenti femministi di fronte a questi so tema e quindi che di coloro che erano boh abolizioniste tout cour invece del delle di di coloro che hanno difeso quelli che si chiamano le sex worker reca e così via e quindi da una panorama abbastanza completo della materia e quindi se non è altro da aggiungere Giorgia io
Chiudere qui e rimandare insomma la lettura di questo testo omini che pagano le donne dalla strada al web di clienti nel mercato del sesso contemporaneo di Giorgia se Rughetti edito da e DS
Va bene grazie mille che