"Reati di violenza sessuale e nuovo codice di procedura penale"

Ridurre ringrazio
No collega deve essere sentito
Vicepresidente del gruppo dica qualcosa nutrito
Volevo ringraziare il cielo uliviste che hanno condiviso
E hanno accettato di collaborare
Intanto invitiamo tutto vediamo la loro competenza i marines
Che nella pratica processuale un'occasione costruire relazioni
Con zone reali che sono vittime di violenza sessuale
Sia indispensabile per valutare sia
Il terzo impossibili
Ripensare nell'ipotesi di riforma del reato sensuale
Perché dico questo perché come sappiamo l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale che ha introdotto modifiche sostanziali la struttura dell'accesso richiede una rilettura del testo approvato dal senato in seconda battuta nel marzo dell'ottantanove
Per individuare i punti di contrasto
Comunque meccanismi processuali
E d'altra parte il sistema cioè sembrava che soprattutto su questi aspetti mancasse una documentazione informativa
Ci sia non ci fosse stato non ci sia ora informazione diffusa
Per questo abbiamo anche deciso di vite a scrivere di stampare comunicazioni proprio al fine di stimolare la diffusione dell'informazione
Oggi nell'ordine dei lavori scusate questo termine un po'per la cantante vediamo dichiaro ascoltare nella mattinata l'introduzione di Nicoletta Gandus e di seguito le comunicazioni Eugenio Del Balzo indicato Meneghetti Rita Farinelli grazie al ruolo
Pensiamo che prima dell'interruzione che si può prevedere intorno alle tredici tredici e trenta
Sarà poi possibile aprire una discussione che noi pensiamo soprattutto possa essere espressa in termini di lei domande od riproposti valutazioni sulle comunicazioni che sentiremo in modo che poi ricordi cristiano grano ideare delle risposte
Prima di passare la parola a Laura Puglia Roberta Capezzone tira qualcosa
Devo dire che vorrei sottolineare quanto il rapporto con Roberto con la sua professionalità e la sua passione politica è stato importante realizzare scusi e voglio ringraziarla per questa
Visto che ha chiamato quella veste ufficiale vorrei dire una cosa ufficiale ma cosa invece personale quello ufficiale che mi sembra molto buono che parlamentari assiste dipendente per iniziative divisa
Si propongono di svolgere un ruolo rispetto all'iter successivo questa ma di questo dibattito per rammentare che questa norma giusta chiamando in campo appunto la stilista indipendente che su queste questioni è stata
Poi parlamentare tutto di singole personalità molto attivo ma anche molto diviso e quindi è importante per noi
Avere un ripensamento insieme alle donne che qui si sono riuniti e che il futuro getteranno su questi temi e poi in qualche modo farcene carico nella sede parlamentare quindi credo anche come importante il fatto che istituzionalmente siamo qui
Ecco queste liste riferiti per mia riflessione personale altrettanto breve equidistante
Se c'è una cosa che gli ho imparato facendo perdere ormai persona che con gli anni parlamentare e che c'è moltissimo bisogno che assoluta mancanza di riflessione e approfondimento Pierre la decisione politica il processo di adesione politiche segue delle sue ieri che sarebbe ingenuo
Mettere sotto accusa senza
I tempi negli ingranaggi motivi credo che tutti noi siamo abbastanza avvertite riconosciamo meccanismi e gli ingranaggi e però pur senza pensare facile stravolgimento di queste ben consolidate modalità almeno questo io credo sia molto importante che delle donne
Sottolinea in questo caso poi di particolare interesse rilievo e significato no che c'è proprio bisogno anche di un momento di riflessione approfondimento confronto senza del quale troppo spesso mi viene anche possiamo giocate c'erano marginali rispetto alle decisioni delle decisioni vanno in una direzione che non ci sentiamo sul modo di condurre il e quindi in questa giornata un contributo molto grosso che io personalmente credo dovrà essere anche valorizzato in quanto tale non basta che tra di noi eventualmente Ciampi
Così importante ci sentiamo gratificati di un momento come questo sarà anche importante sia incapace di di sottolineare proprio questo c'è bisogno
Un processo politico perché sia vincente
I momenti di in cui le competenze specifiche l'approfondimento e la riflessione tra le donne ma in questa chiave diventa momento centrale del processo decisionale in questo suicidio nullo
Concepisco
Oggi lo sottolineo mi auguro che ci siano anche altre occasioni altri pigmenti come dire uno una modalità permanente di cui siamo consapevoli fino in fondo e quindi io che non c'ho lavorato per niente ringrazio Roberta e mi auguro che sia una giornata pur
Forse io volevo chiedere qualcosa ridono e tanto per anche cercherà di essere molto breve
Prima di tutto grazie ad Annalisa per le parole carine Caputo verso di me devo dire che finora il nostro tandem ha funzionato bene speriamo anche il seguito in questa giornata a me premeva prima di dare la parola Nicoletta di fare un minimo di ricostruzione di contesto
E interferenza noi oggi discuteremo di reati di di violenza sessuale e nuovo codice di procedura penale che come sapete in vigore da un anno
Il dibattito politico sulla legge tra le donne avuto un massimo di visibilità di espressione durante l'ultima tornata parlamentare con il testo poi rinviato al Senato e dal Senato rinviato di nuovo alla Camera
E però diciamo dopo quel momento come discorso di presa nell'opinione pubblica eccetera
Questo l'intrecciarsi di quella tematica gli con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale non ha trovato altrettanta cittadinanza nell'opinione pubblica e anche tra le donne
Ecco come io lavora noi donne e infatti in questo senso abbiamo messo in comune con Annalisa di azioni nostre diverse competenze
Come noi donne abbiamo dato un contributo sulla comprensione di questo intreccio cioè discussione sulla legge
Contro la violenza sessuale e entrata in vigore del nuovo Codice e lo abbiamo fatto un'inchiesta e l'abbiamo fatto ospitando il contributo Pierre il gruppo delle donne diritto di Milano dichiara di cui Nicoletta anche fa parte
Però mi preme dire che come spesso accade nelle cose belle donne anche quando c'è una situazione un po'di Fermo diciamo della dibattito pubblico poi ci sono un sacco di cose che invece marciano camminano e che sono dovute all'impegno di donne sul tema della violenza
Allora più io ne cito alcune senza voler fare torto a quelle che dimenticano ci sono stati e ci sono diversi incontri di avvocati e specialmente nel Nord Italia
Che si sono coagulati per esempio per quanto riguarda la zona della Emilia Romagna intorno al centro di documentazione donna di Bologna
E si collegano in numerosi centri di consulenza legale attivati soprattutto dall'UDI in varie città e di recente costituzione ne abbiamo dato notizie sulle pagine gialle di Milton un forum
Che comprende e donne avvocati di dargli zone sempre più o meno del nord Italia
Poi che ci sono iniziative diciamo telefoni rosa case per per le donne maltrattate eccetera quindi anche questo fa parte di tutto una qualche cosa che si muove che elabora e via dicendo
E poi una cosa che mi preme molto dire a Firenze cioè c'è stato l'anno scorso nel marzo dello scorso un dibattito indetto dal Progetto donna della città con l'assessora alla la questione femminile Katia Franzi
Il questo convegno era sull'inviolabilità del corpo femminile e a nell'ambito di questo convegno alcune magistrati si sono riunite e se non molto diffuso una loro prima nota
Che riguarda anche il tema che trattiamo oggi quindi discorso delle nuovo Codice per quanto riguarda la legge contro la violenza sessuale
Il io ho parlato con Margherita Cassano che fa parte di questo gruppo loro per esempio che sono state le prime ad essersi riunite come magistrati in quella sede di aver fatto un minimo di di di tutti comparazione di evidenziare i primi problemi e per esempio Margherita verrà sicuramente nel pomeriggio stamattina non ce la faceva l'avvenire
Ecco un buon ultimo c'è un gruppo di Roma che si chiama codini che un gruppo di donne giuriste e dell'informazione che si occupa di nuovo i problemi del diritto
Ecco anche se poi il mio dimenticati anche se ne ho dimenticati alcuni ci tenevo dirlo perché questo è il contesto
All'interno del quale ci muoviamo e nel quale posseggono Karan anche i lavori della nostra giornata e vi ringrazio direi che cominciamo con Nicoletta
Non pentiti
Sì sì e no mentre stiamo imitato stiamo Svezia allora guarda forse ecco semplice
Oggettistica
Presente sì
Dunque volevo dirvi prevede tutto che io faccio parte di un gruppo che si chiama collettivo donne diritto di Milan che io tipo tutto in discussione gli anni con le donne che fanno parte e questo collettiva si presenta altissimo io sento che incombono
Ma la dicevo di questo gruppo fanno parte donne avvocato e donne magistrato
Della violenza sessuale purtroppo volenti o nolenti sono undici anni che parliamo devo dire che forse non ne possiamo neanche più niente
E abbiamo elaborato pensato molto fra l'altro alcuni di noi hanno scritto insieme alcuni articoli da cui io poi tratto pezzi del mio intervento di oggi l'articolo sulle donne ricordava prima coperta e interveniamo
Infatti ogni tanto dico che siamo diventati una società di servizi cioè interveniamo laddove gruppi di donne Zacchetti uomini non ci chiamano nelle nostre vestiti consulenti giuridiche fra virgolette
è un'altra cosa che io volevo dire infatti è e io credo che sapete valga sapere specifico tecnico valga nella misura in cui possa riesca essere divulgato
Mi è stato fatto notare che non si capisce niente di alcune delle cose che io ho scritto e mi spiace moltissimo quindi cercherò intanto non leggerò perché se no divento di una noia mortale perché poi tanto che tutte le banche il testo quindi mi sembra assolutamente irrilevante che io legga
A ripercorrerò alcuni punti di questa relazione eventualmente traducendoli in linguaggio non tecnico
Cosa che mi sembrava che fosse già fatta ma evidentemente l'intrattenimento del linguaggio dopo tanti anni di lavoro anche da parte mia proprio a livelli altissimi la terza cosa che volevo dire questa io credo che dobbiamo partire con delle idee molto chiare per affrontare questa discussione in termini di sincerità
Abbiamo un'opzione politica di fondo quando affrontiamo questo problema ed è questa
La nostra posizione politica generale in quanto giuriste in quanto tecniche quanto in quanto magistrato e avvocato e giornalista eccetera intera nel percorso di pensiero e decisionale anche quando parliamo di violenza sessuale
Eventualmente confligge in molti casi confliggere
A
Nel mille novecentosettantanove all'Umanitaria Milano fu tenuto un convegno sulla legge sulla violenza sessuale
In cui Gianluca e sono centoundici anni emersa il problema di chi era garantiste quanto giudice se voleva esserlo appunto anche in quanto Tonna ora in quanto donna mi sembra una frase così fettina ma voglio dire
Io faccio il giudice sono donne in quei termini stanno insieme peso nello stesso modo
Quando faccio il giudice quando sono qui a parlare con voi non non riesco a scinderli ovviamente
Da questo derivano alcune mie scelte sono secondo me opzioni politiche che sono anche molto impopolari in in mezzo ai corpi di donne che si parla nel tratto non violenza sessuale
E quindi io vorrei che una volta tanto si riuscisse a parlare tranquillamente accettando anche l'eventuale impopolarità di alcune cose che andiamo a dire e magari cercando di capire il percorso di chi pone questi principi o chi afferma distinte
Che secondo me deve essere un percorso di coerenza io passo da una rigorista ma voglio dire incise moltissimo il Potenza non non riesco a farne a meno
L'ultima cosa che volevo dire è che altra cosa di cui non riesco a fare a meno quando penso che sono anni anni di pratica politica con le donne che mi hanno insegnato è che cerco di partire da me
Il partire desse
Mi conduce anche quando quando una legge soprattutto se è un progetto di legge come questo sulla violenza sessuale
Quindi all'incrocio fra queste due scelte iniziali
L'opzione politica garantista e partire da sé che determina poi tutte le mie idee
Ecco queste diciamo più o meno erano le premesse per la comprensione di qual è la mia posizione la figura
Detto questo
è già stato detto e stradetto dal mille novecentosettantanove abbiamo per le mani questo progetto di legge oggi quello che è stato approvato al Senato l'anno scorso l'ultimo ultimo testo diciamo
C'entra poco con quello che era stato inventato dalle donne nel mille novecentosettantanove
Cinque già su quello del settantanove che certamente era molto migliore c'erano stati i dibattiti fortissimo
In tutti questi anni di dibattito se inserito un elemento nuovo dell'anno scorso cioè il nuovo codice di procedura penale
Questo nuovo codice alcune solo viste altre no acqua fango e quindi forse due parole vanno spesi anche se saranno poi più precisa generazioni successive
Questo non lo convince ha modificato sostanzialmente la struttura del processo questo è proprio il punto fondamentale noi prima avevamo un processo di tipo inquisitorio
Adesso abbiamo inquisitorio vuol dire che uno cerca la verità da inquisizione inquisizione tutti sappiamo Giuseppe processo inquisitorio è la ricerca della verità senza una parità fra accusa e difesa
Il nuovo Codice tendenzialmente ma non del tutto cerca la parità fra accusa e difesa dovrebbe essere il processo accusatorio ma lo è in forma di Ciampi qua
Se poi interessa andiamo a vedere le singole norme ma questo direi nel dibattito successivo se mai
In base alle quali io posso dire questo pervenuta va be di questi dati
E è un processo ambiguo perché in realtà non è stata fatta una scelta di fondo e portata avanti fino in fondo un processo di tipo accusatorio con elementi spuri dentro in cui la parità fra accusa e difesa è parziale
Tende ad esserci ma è parziale
è stata abolita l'istruttoria è segreta ma anche qui non fino in fondo quindi l'istruttoria è segreta c'è ancora in parte anche se c'è una tendenziale abolizione
C'è una centralità della fase del dibattimento il dibattimento per la Copa quando c'è il tribunale dietro lo scandalo con i giudici che decidono l'imputata la parte offesa il testimone tutti quanti gli passano davanti
Aveva la la fase del dibattimento è tendenzialmente centrale ecco anche qui non del tutto perché ci sono alcune deviazioni qual era
Comunque si sarebbero i tre principi fondamentali l'abolizione dell'istruttore segreta la parità fra accusa e difesa la centralità del dibattimento sono tre elementi che non sono mica da poco rispetto ai processi per violenza sessuale
Perché sono elementi dei quali abbiamo parlato tantissimo ai tempi della discussione della il progetto di legge sulla via
E c'è un altro elemento importantissimo di diversità fra il nuovo Codice quello vecchio anche quello che forse più oscuro nella mia relazione scritta e quindi come spiega dello un po'meglio con linguaggio per le non giurista e quindi le giuriste mi scusi non il processo nel processo penale progetti la giustizia si divide nelle due grandi tronconi della giustizia penale della giustizia civile
La giustizia penale in linea di massima significa che lo Stato tende a punire un fatto e la persona che l'ha commesso perché è un fatto contrario ai principi dell'ordinamento cioè lo stato dice non si può bastare
Qualcuno batto individuò chi e lo capisco e questo più o meno detto proprio il linguaggio fughe attivissimo del processo penale
Il processo civile di tantissimi tipi ma in linea di massima non è un conflitto allo stato è una persona ma il conflitto fra due persone
Che può essere due società può essere votazione nel senso di marito e moglie che litigano e si vogliono separare può anche essere a quello che ha subito un incidente stradale quello che l'ha causato
La violenza sessuale anche se il carattere dell'illecito penale dell'illecito civile nel senso sia che il violentatore
Deve essere punito dallo Stato perché la violenza sessuale prevista come reato sia che fa violentatore e violentata c'è un conflitto di persone
Allora è uno dei tanti casi in cui coesistono illecito penale illecito civile
Nel vecchio Codice di procedura c'era una tendenza a fare vivere insieme il processo penale il processo civile era favorita questa cosa il processo penale venga alla punizione del colpevole il processo civile
In genere quando in conflitto fra persone alla risarcimento del danno
Pena a vere il risarcimento del danno in sede penale ci si deve costituire parte civile questa cosa che in genere
A tutte le donne e anche uomini per la verità che io ho conosciuto in quindici anni di lavoro una cosa che sembra stranissima e difficilissima costituirsi parte civile pur dire
Inserire il processo civile nell'ambito del processo penale siccome il processo civile delle regole diverse da quello penale alcune di queste regole vengono immesse in quelle del processo penale il che significa per esempio che ci si deve presentare con un avvocato il che significa che si devono scrivere certi atti e spendere dei soldi
Allora la gente resta viene sconvolta del fatto che per avere un risarcimento del danno deve spendere dei soldi questo il primo grande problema che si pone poi credo fra l'altro alle avvocate che
Fanno le costituzioni di parte civile per le donne
La costituzione di parte civile cioè la domanda di risarcimento del danno inserita nell'ambito del processo per violenza sessuale col vecchio codice era come dire facilitata
Il vecchio codice diceva per fare più in fretta i processi per non cadere
Perché non ci fosse un eventuale conflitto fra la decisione civile quella penale eccetera che non siano diverse alla fine ebbene che si decide nella stessa sede sia il risarcimento del danno che la responsabilità il nuovo Codice invece tende a una velocizzazione del processo penale
Quindi ferimento di un'altra domanda all'interno del processo penale lo appesantisce
Questo è il primo motivo credo per il quale non non è favorita la costituzione di parte civile nel processo penale
Il modo in cui non è favorita non spetta a me qua dirlo perché è stato oggetto di tutte le relazioni che seguita
Comunque certamente ci sono una serie di ostacoli una volta che uno supera tutti questi ostacoli finalmente riesce a costituirsi ha più diritti di quello che fosse abilità la parte civile con il vecchio processo però su ha fatto la sua bella corsa a ostacoli prima
Uno degli altri motivi che io credo sia condivisibile per il quale non c'è la prevalenza la l'equivalenza del giudizio civile quello penale quindi non è favorito l'ingresso della parte civile intendiamoci non non è che non è favorita la Paola della parte offesa non è favorita la sua richiesta di soldi è diverso
Su questo bisogna intendersi benissimo l'altro motivo appunto
E che in questo nuovo accesso la difesa chiede di trovare le cose che vuole trovare l'accusa chiede di trovare le cose te contro
No la difesa porta le sue prove e l'accusa apporta le sue prove una morte il giudice invece che come dire portava le sue prove io faccio il giudice il settore del dibattimento da tempo immemorabile
Una volta ero io che dicevo voglio sentire questo questo questo e quell'altro teste acquisire questi questi e quegli altri documenti ero io che facevo tutto
Adesso invece
Io sotto sto a un pubblico ministero cioè l'accusa che mi dice voglio che siano sentiti queste quei testi eletti queste quei documenti ad una difesa che fa altrettanto
Sì qualcuno dei due non mi porta una profana io ho limitati potere di acquisirla Celio ma sono limitati
Poi esistono già delle tendenze qualcuno tende a dire che abbiamo comunque il potere di acquisire un sacco di prove qualcun altro tende a dire di no io sono dell'idea di notte nonno questi grandissimi poteri di acquisizione della prova
Io Spolli terza di fronte a un primo un secondo che portano le loro perché alla fine decido
Il fatto che non ci sia questa prevalenza del giudice dell'acquisizione della prova quindi dello Stato ma delle parti infatti che le prove sono delle disponibilità per le parti
L'accusa e la difesa possono scegliere di darmi un Oldani una prova e con ciò determinano l'esito del processo
Se le prove sono nella disponibilità delle parti questo significa che siamo molto vicini al processo civile in cui è la parte che decide cosa vuole provare
Quindi non c'è una verità accertata dallo Stato c'è la verità quale verrà fuori coi dalle prove che hanno portato alle parti cioè il principio di verità processuale diversa dalla verità sostanziale è ancora più forte
Poi il processo non tende alla fine delle fine all'accertamento della verità vera con la P maiuscola grande e l'Inquisizione che vuole la verità tutti i costi lattina di tortura confessioni eccetera eccetera eccetera
Il processo penale attuale hanno una serie di prove vengono portate avanti aggiungendo essere proprio con l'accusa si accerta in aula la verità processuale quello sa all'esito
Se non c'è questa verità di stato diciamo la verità grande la Roma non ha senso che venga dato una prevalenza giudizio penale rispetto a quello civile
Questo è uno dei motivi io credo per cui non è tanto incentivata la costituzione di parte civile nel processo penale
Ecco a parte questa digressione lunghissima che però secondo me era la cosa più difficile da capire voglio dire che nel
Progetto di legge sulla violenza sessuale pensato punto molto prima del nuovo Codice ci sono alcune norme che o confliggono vanno coordinati e comunque non c'entra
E
Tenete inutile presente questa opzione di fondo queste diversità di
Le le questioni principali sono la questione delle Poste diciamo le porte aperte porte chiuse
Il processo per violenza sessuale si diceva un tempo doveva essere fatto a porte aperte le perché c'era la presenza delle donne che condizionato alla fine il giudizio la decisione sulle porte su come devono stare le porte si aperte o chiuse cioè se il processo il pubblico o meno secondo il progetto di legge sulla violenza sessuale e in un certo modo secondo il nuovo codice e in un altro
Io questo lo dico a un certo punto che A pagina
Quattro in fondo cioè secondo il codice di procedura il tribunale a decidere che il processo si svolga a porte chiuse quando la pubblicità fu nuocere al buon costume o altri motivi cioè sceglie il giudice
E su richiesta di una parte le porte vengono chiuse quanto può essere pregiudicata la riservatezza della parte in ordine a fatti che non c'entrano con l'accusa quindi in questo caso che non c'entrano con la violenza sessuale per esempio invece nel progetto di legge sulla violenza sessuale si dice che il dibattimento è sempre a porte aperte quindi indipendentemente dalla volontà del giudice salvo che sia la persona offesa chiedendone la chiusura e quindi indipendentemente tali fatti che concernono stesse battezza sì o meno
Poi c'è una questione che concerne le domande e il progetto di legge sulla violenza sessuale si tutela la dignità della donna evitando che vengano fatte domande contratto la stabilità questo principio che dovrebbe valere sempre che previsto dalla Costituzione impone viene applicato o meno a seconda del tipo di giudice che c'è diciamoci la verità perché un giudice di un certo tipo far domande
Insopportabilmente ma le icone ansia alla parte offesa ne ho visti un sacco di casi del genere vuol vedere il povero Cristo anche in un processo che non c'entra niente per violenza sessuale stesse maltrattato da giudici di dubbia modalità in giù
E a la Progetto di legge esperienza sessuale prevedeva che non si dovesse toccare l'abilità della donna questa cosa dal nuovo codice che pensione vale per tutti perché non vada non vanno poste domande che offendono in qualche modo la dignità delle persone e domande sono poste dalle parti perché c'è l'interrogatorio dell'accusa e della difesa alle parti offese nei testi non è più il giudice che pone direttamente le domande però il giudice a questo potere di controllo che comunque non vengano offese le persone
Diciamo così il linguaggio extra giuridico e quindi il problema della dignità e riservatezza pareggiato perché comunque le norme così sul la c'è tutto un problema che deriva dalla posizione della parte offesa nel processo penale che il problema del patteggiamento di cui credo si parlerà diffusamente
Il patteggiamento è l'accordo fra accusa e difesa per l'applicazione di una penna ed è uno dei modi per chiudere in fretta il processo
E ne avvengono tantissimi di questi accordi diciamo che l'istituto che ha avuto più successo anche perché la gente non ha soldi per pagarsi l'avvocato e con il patteggiamento
L'attività dell'avvocato si riduce moltissimo processo si chiude presto quindi funziona anche un po'come recato però insomma di questo parleremo nel dibattito se magari come credo si svilupperà appunto su questo punto
Se l'accusa e la difesa si mettono d'accordo la parte offesa esce dal processo la sua richiesta di risarcimento del danno un ordine assolutamente presi in considerazione
Questa cosa viene giudicato molto pesante da alcuni avvocati che si occupano di processi per violenza sessuale ha dato luogo a tardi critiche e a varie richieste di riforma od un progetto di legge su Alleanza sessuale o del nuovo Codice procedura penale
Ecco io devo dire solo questo detto con tutta la provocatorietà pensò insita in questa fase che io non sono mai d'accordo per un diritto speciale per le donne
Quindi che venga cambiato per esempio il nuovo Codice soltanto per certi reati
E cioè che si faccia una specie di diritto dell'emergenza fra virgolette o di diritto penale speciale fra virgolette in relazione alle donne perché c'è l'emergenza stupro o alle donne perché sono deboli vanno tutelate ecco questa è proprio una cosa sulla quale io una totale contrarietà
Perché sono in assoluto disaccordo col concetto di emergenza da qualsiasi parte esso venga tirato fuori su qualsiasi campo in qualsiasi motivo che sia lotta armata che sia mafia camorra sequestri di persona tutto quello che si vuole
Emergenza porta con sé semplicemente del fumo negli occhi della gente aumento delle pene che non servono a niente provvedimenti repressivi e coercitivi abbiamo visto i giorni scorsi modifiche della legge Gozzini
è inutile poi qua che specifichiamo i casi ma comunque sono dieci anni che noi vediamo che viene affermato un'emergenza e vengono promulgate leggi a seguito di questa emergenza che lasciano il tempo che trovano Salvo a fa stare un po'più di tempo in galera la gente allora noi dobbiamo capire se è questo che vogliamo cioè se vogliamo considerare lo stupro un'emergenza
O se la vogliamo invece considerare un prodotto di cultura come tale non è un'emergenza come tale è un prodotto radicato di una
Considerata l'emergenza
Vuol dire considerare il violentatore non un prodotto del tipo di cultura che permea la nostra società e che pertanto va cambiata come cultura ma considerarlo un mostro isolato in quanto tale punirlo gravemente e non risolvere affatto il problema della cultura che c'è di fondo
Questo discorso sono anni che lo facciamo però non è assolutamente recepito dal nuovo dal progetto di legge sulla violenza sessuale del quale insomma qualche cosa che col nuovo codice non c'entra io Colombo diretta che è la mia obiezione di fondo e con ciò poi chiudiamo
Io sono sempre stata più velocemente uno più voce oppositrice di questo progetto di legge sull'avvenenza sessuale
Perché ha alcuni aspetti positivi gli indubbi ma una la visione nascono nasconde neanche tanto una visione di fondo alla quale sono assolutamente contrario
Allora i lati positivi di questo progetto sono stati sicuramente il fa parlare le donne di questo tema dal settantanove a oggi ci siamo scalinate Cimatti occhiate ma comunque ne abbiamo parlato tantissimo e questo è sicuramente positivo
A
A sicuramente il lato positivo di voler cambiare il titolo del reato cioè la violenza sessuale come reato contro la modalità o come reato contro persona inutile Quattrocchi è inutile che ci diciamo che la Brianza sessuale reato contro la persona è indubbio che il titolo va cambiato
Come anche il dubbio che non può esserci un reato di violenza sessuale è un reato di atti di libidine violenta per cui poi giuristi in un giuristi
E il guaio della possono stare ore a discutere a seconda di quanto entrato il pene quindi una questione di centimetri o di misure di che contatto c'è stato se è stato violenza sessuale o atti di libidine
Ecco tutte queste discussioni è bene che vadano a un accenno e che sia sì effettivamente si parla di un unico reato di violenza sessuale
Salvo poi grandissimo problema dell'interpretazione se poi è o non è violenza sessuale che cosa farà violenza sessuale che cosa sarà molestia perché già discutendo ieri ci siamo dette il bacio e violenza sessuale web molestia secondo me molestia secondo altre però potrebbe diversi kebab cioè già violenza sessuale perché già comunque una violazione delle l'integrità del mio corpo una violazione comunque del mio corpo
Allora accetto i rischi sono enormi e a seconda di dove il bacio eccetera eccetera eccetera ci immaginiamo il campo comunque difficile
Comunque ci sono alcuni elementi positivi poi non so pensiamo che nella attuale Codice Rocco c'è un reato di corruzione di minorenni per cui il reato esiste solo nella misura in cui minorenne non sia già moralmente corrotto è una frase talmente orribile schifosa che è chiaro che creato di questo genere hanno cambiati aboliti il fatto è che a fronte di queste decisioni giuste l'impianto generale del codice e secondo me della legge sul progetto sessuale del progetto di legge solvenza sessuale e secondo me di tipo emergenziale
Perché prevede un sostanziale aumento delle pene e non mi si venga a dire che non è vero
Perché c'è gente basterà guardare i numeri e dopo facciamo
E soprattutto perché prevede che in alcuni casi questo il discorso per me non giuriste più complesso e questo solo mi permetto di far di e poi ceduto più compiutamente se sono troppo lunga già di tenuta no
Quando un fatto
Sarà considerato è atto allo Stato se commesso in un certo modo il reato più grave se ricorrono alcune specifiche condizioni
In genere nella struttura delle norme si prevede il reato base e le circostanze aggravanti
A Pio una minaccia e di per sé impegnato se commessa con le armi
Particolarmente grave eccetera eccetera c'è l'aggravante
Questa è la regola generale nel progetto di legge sull'evidenza sessuale nel sulla scia di un tipo di legislazione dell'emergenza cioè anni settantaquattro settantacinque processi di terrorismo per intenderci
è stato seguito lo stesso sistema di quelle leggi d'emergenza per il terrorismo e cioè non c'è il reato di violenza sessuale
Che più grande se c'è anche sequestro di persona che è più grave se ci sono le armi che è più grave si è di tutto l'esempio più lunghi se invece questo del gruppo se è una persona due che commettono il reato e di un titolo se invece sono un gruppo è grave più grave che c'era davanti no il progetto di legge sull'utenza sessuale prevede che sia un altro reato la violenza sessuale di gruppo rispetto al reato di violenza sessuale
Perché nulla di male se non fosse che le conseguenze sono enormi e sono enormi da un punto di vista tecnico processuale
Chi sono i nomi in termini di libertà dell'imputato voi indirette cosa te ne frega tette la libertà del violentatore
Perché le donne non gliene importa niente della libertà per violenza Juan ritorna il mio discorso di io non riesco a non ah disinteressatamente della libertà nessuno neppure del violentatore
Che desidero che le regole fondamentali di un diritto che si voglio dire civile vengano osservate nei confronti del violentatore come di un assassino come del peggiore dei sequestratori di persone settore c'è un mafioso campi vorrei che queste regole fossero satura è un'aberrazione giuridica dire che se la violenza sessuale di gruppo cercato autonomo violenza sessuale di gruppo e non c'è una grande e le conseguenze sono che la pena per forza più alta
Quando c'è una circostanza il giudice alla possibilità di diversi è vero che c'è questa circostanza aggravante però per esempio ce n'è un'altra attenuante allora violenza sessuale di gruppo dieci persone
Faccio l'esempio più semplice però può anche attirare più limitate fra le dieci persone c'è un ragazzino di diciott'anni che subisce il fascino dei leader e del suo gruppo dei compagni più grandi o più studenti o più quello che vorremmo allora questo a questo ragazzino che ha partecipato come gli altri magari alla violenza ma che ha una personalità diversa probabilmente giusto da delle attenuanti
Cioè tener conto complessivamente della sua cultura della personalità dell'ambiente da cui proviene dei motivi per cui gli ha fatto del fascino che subisce degli altri eccetera eccetera eccetera
Io giudice posso comparare metto proprio sulle piatti della bilancia le circostanze attenuanti le circostanze aggravanti edito da che parte pesa di più
Possono pesare uguale notturna di più una di meno quindi quando un reato con le sue circostanze posso fare questa comparazione e quindi stare con la pena volendo molto più vasto perché si pesano di più le attenuanti la bilanciata giudica e io posso stare con una pena bus il fatto di poter stare con una pena bassa e mi scuso sempre per questo linguaggio assolutamente non giuridico ma credo che sia quello che serve di più
Se io donna appena abbassata
Ho una serie di possibilità che altrimenti non avrei per esempio concedere la sospensione condizionale della pena
Allora questa cosa può scandalizzare ma io ritengo che molti violentatori o pochi violentatori non importa comunque che anche nel caso di violenza sessuale
Possa essere giusto che violenta atto che non vada in casa
Sarà terribile che una donna lo dica ma io ritengo proprio che sia così ritengo che si debba tener conto della particolarità del caso concreto che nella concretezza di un singolo episodio possa essere possibile pensare una cosa del genere che quel violentatore non sia meritevole di carcere ritengo che debba essere lasciata almeno giudice la possibilità di decidere il caso concreto che non sia lo Stato che mi dice per forza
Sì quel caso è grave o no perché comunque io non accetto che lo Stato mi dica in assoluto
A migliori se è un caso è grave uno la concretezza dei singoli episodi va sempre tenuta in considerazione poi gli esempi se ne possono fare migliaia in un senso o nell'altro
Allora soltanto se la pena stanno i due anni di carcere Massimo è possibile concedere il beneficio della sospensione condizionale se non uno quindi soltanto su un fatto est
Il fatto che anche a prendere atto e considerato come circostanza io potrò arrivare a questa conseguenza e la sospensione condizionale della pena possibile e di altre conseguenze
Un tecnico giuridiche di cui l'ultima parola
Altrimenti non ci riuscirò problema sta nella mentalità del giudice poi dire se di fronte al caso grate
Un giudice come ne abbiamo visti i cento invece considera il caso non grave e guardare una pena comunque questi sono questione della sua mentalità i giudici sono di questo tipo e i giudici sono di questo altro azioni Renza sessuale non è una questione di alcuni mostri ma è una questione perché non lo dice a voce alta se proprio la faccio così arrabbiare no
Se è una questione di mentalità dei giudici che sono uomini e donne come tutti gli altri sì è una questione quindi di mentalità della società è quella che va cambiata e non sarà una legge che Lacan
Questo qua il problema dei reati autonomie delle circostanze è uno dei problemi principali da cui io leggo il progetto di legge sulla violenza sessuale come il progetto di legge di tipo repressivo di tipo non garantista che armi non piaccia ci sono molti altri esempi di cui si parlerà poi oggi io dico solo quali sono il fatto che il progetto di legge sovvenziona sessuale preveda comunque il rito direttissimo
è un tipo di processo che a me non piace il processo per direttissima ha meno senso oggi che comunque i tempi del processo penale col nuovo codice dovrebbero essere più belli
E non garantisce i diritti della difesa e soprattutto costringe la parte offesa un immediato accertamento in aula di tutto quello che è accaduto io dicevo qua ripercorrendo pubblicamente gli orrori della violenza sessuale qua bisogna vedere caso per caso alcune donne può andar bene altre no io credo che almeno le andrebbe bene se io ho trovato pensa a me possibile oggetto di violenza sessuale che nell'arco di breve tempo devo affrontare le domande degli avvocati del Pubblico ministero la l'aula
Il pubblico il processo eccetera eccetera io credo che le elaborazioni dei lutti
Cioè i tempi dell'approvazione dei delle tragedie che ci succede non siano affatto importantissimo se ne succede una tragedia il il primi mesi successivi a questa tragedia sì mi se ne parla chiaro
Dico per esperienza personale perché ovviamente di tragedie che sono successe anche a violenze sessuali no allora il tempo della vocazione poi di un fatto
Che ci colpisce importantissimo almeno parlo
Per riuscire ad affrontarlo
Senza piangere per esempio a
Un po'con un po'di lucidità comunque il tanto di distacco
Rimettendo insieme le mie mozioni non cancellando le assolutamente non cancellando le ma mettendola in un quadro possibile affrontabile no allora io non me la sento in genere di affrontare immediatamente una tragedia che mi colpisce di razionalizzarla non non ci riesco ma credo che non sia una questione solo mia credo che sia una questione concerne un sacco di questo riguarda il diritto di rettifica il rito direttissimo poi ci sono altri aspetti del del progetto di legge che diciamo hanno posto tanti emergenziale ma penso di aver parlato tutta da stand la querela mi si dice la querela io volutamente non ho parlato della querela abbiamo parlato per dieci anni che particolarmente l'anno scorso ci siamo scannati sulla questione procedibilità d'ufficio procedibilità a querela di parte io credo che se vogliamo parlare senza scannarsi di questo progetto di legge che del nuovo Codice il tema nella querela c'entra poco
E lo l'avevo detto anche a loro quando abbiamo parlato la prima volta in questo convegno il nuovo codice non incide sul problema procedibilità d'ufficio procedibilità a querela
Salvo che in un punto se il nuovo processo
Diciamo tra virgolette tendenzialmente più garantista verso l'imputato che incentivante della costituzione civile di parte offesa
Sarà la parte offesa a decidere forse ancora più importante che decida lei se vuole o non vuole questo processo io sono sempre stata per la querela dita
L'Osa concreto sempre il no nessuno mi può smuovere da questa decisione che secondo me e di libertà e di forza invece che di debolezze di delega lo Stato della mia vita a ecco detto questo secondo me oggi potremmo persino non parla di querela o di procedibilità d'ufficio
Poi credo che sarà impossibile
Io allora saltato un sapere cosa che avevo scritto quanto ce l'avete davanti il testo sapete fuorviante lo leggete vi ringrazio lasciano spazio
Allora grazie Nicoletta adesso previsto
La comunicazione
Poter fare scusate un attimo prima che alcuni
Lei non c'entra
No no emendamento senza
Entrambe le
Prego prego
Commenta come vi dicevo abbiamo previsto adesso dopo la introduzione di Nicoletta Gandus quattro comunicazioni che comunque saranno contenute nell'ambito di dieci minuti un quarto d'ora
Quindi e Conte verso consideravamo la possibilità che prima della interruzione fosse possibile appunto che dal pubblico ci fossero interventi domande chiarisce di chiarificazione
Oh quante azioni e io chiederei che chi è interessato ad intervenire gli faccia sapere se intende tendinite stamattina in modo che così prendiamo nota per l'ordine degli interventi
Allora la parola Eugenia del dato dunque io gli anziani no vengo da Napoli magistrato cioè una specie di
Ormai sono ovunque strisciante ricorda Nicoletta insieme anche con me indistinto delle imposte stipati
Probabilmente anche per questo certe elaborazioni c'è hanno un fondamento comune
Cioè alcuni di che legge esposto per esempio la tristezza nel pensare che questa volta l'oggetto è stato presentato bacchetta tempestato mi fa nel codice di procedura penale aveva proposto da poco se stesse cambiare il sistema processuale l'opzione significa masselli passaggio enormi invece gli articoli di questo Progetto ancora giacciono al ma anche una camera assente inattesa e di una definitiva
Approvazione certamente io credo per una serie di motivi che non è proprio solo quella dell'avversione degli uomini del Parlamento Furlani queste perché in questi anni noi abbiamo scoperto tre minuti una serie di contraddizioni su questo figli specialmente quando queste contraddizioni si dovevano andare a sistemare in un progetto di riforma cioè certi dualismi che si sono diciamo rivelati molto più profondi forse di quelli che le stesse crediamo sul discorso ad esempio che faceva Nicoletta delle garanzie nel processo di avviamento per il violentatore
Sul discorso della querela nella possibilità hanno fatto sì che anche dentro di noi e spinto sono e sono state spesso correlate a controspinte acché quel tipo di Progetto così come si stava configurando non fosse qualche ho portato avanti
Cioè io ricordo sempre una volta e Giglia Tedesco disse l'assegni il Progetto in uno dei momenti diciamo brutto in cui siamo stati degli emendamenti effettivamente negativi inserimento e Lapo l'Opera Pia non so se voi vi ricordate se questo sarà poi la legge allora lui Donghi de di sinistra la mettiamo nel cassetto non l'abbiamo più per piacere perché rischiamo di fare peggio di com'era nona non io credo aveva sempre creduto conosciamo che effettivamente noi donne abbiamo speso molte energie questo progetto di legge e se le energie della discussione certamente favoriti dalla presentazione di questo progetto non sono certo stati nei registri carte
Però fosse anche sarebbe stato importante portare avanti più iniziative che tendesse dalla modifica della cultura che sottostà al reato di violenza sessuale cioè forse forse il codice Rocco che certamente nessuno richiama come repressione andava anche bene dice una riflessione coi cerotti raggiante livello al proprio non era probabilmente di chi questo codice andava ad applicare cioè della magistratura in particolare e anche della avvocatura cioè voglio dire che probabilmente il problema non è tanto di come la legge problema stesso della cultura che in questa legge applica perché io dico forse la più importante
Lottare per la trasformazione di questa cultura specialmente questo mio partito ieri sera mi dicevo
Ad Alessandra per esempio nelle zone Ceglie Moseley che vanno verso i posti poi di responsabilità di operatori della giustizia che su questi temi della violenza nei confronti le donne sono in una situazione secondo me e sono mamma di un ragazzo di diciassette anni arretratezza incredibili forse il peggio
Dei ragazzi di tanti anni fa che avevano almeno una scusante che non era esistito un movimento delle donne che si era occupato dei reati di violenza sessuale
Detto questo perché mi sembra importante ricordare quadrati successi diversi più ampi
Abbiamo avuto quando ci siamo occupati della tema dell'ampliamento di legittimità etica e civile delle donne che forse un tema non più congeniali perché penso anche proprio che la repressione penale sia una cosa così triste così avvilente che ne donne forse siamo più capaci di andare perso
La possibilità fa la cultura la la la gioia la capacità di trasformare di creare negli altri la volontà di nuovo violenza una volontà di capire meglio la nostra storia piuttosto che pace andiamo a misurare con Metheny che ci sono posticipo da sempre io Nicoletti zone sarà brevissima dello per cercare di semplificare il discorso della legge però mi rendo anche conto che veramente forse io non ne sarei capace nel senso che la legge sciatta interni dei Consigli Colussi a volte che chi non è dentro al meccanismo lo sente comunque estraneo comunque perso comunque internet incapace di soddisfare le proprie richieste
Certamente quello che a me dispiaciuto Moon perché questo nuovo codice di procedura penale che è stato varato un anno fa
Per difficoltà che ha incontrato nella carenza di strutture mezzi cose di cui si legge sempre sui giornali perché in genere ripetiamo qua ha avuto poi delle accuse invece di essere un codice che non era in grado di soddisfare la domanda di giustizia del cittadino
Credo che questa sia una valutazione estremamente affrettata o quantomeno questo cioè dopo un anno sull'uscita di nuovo con dice che modifica totalmente il sistema anche senza riuscire a raggiungere veramente quella famosa parità tra accusa e difesa che non vedevamo nei film di pertinenza no voglio dire non c'è questa uguaglianza costato certamente più forte l'accusa è certamente più forte ancora rispetto alla difesa
Però effettivamente incomincia a fare un discorso diciamo di questo tipo comincia ad aprire dei grossi sfidanti su questa visione in questa diciamo dopo un anno già diciamo in questo Consiglio non vale niente spesso noi non abbiamo neanche mai applicato
Per problemi avanti c'è carenza di strutture dei mezzi di uomini chiaramente ci saranno sarà bisogno di alcune modifiche però è vero anche che questo codice secondo me era proprio quello che noi donne volevamo per certi aspetti quelle istruttoria segreta che è stata fonte per lui quando alcune linee venivano violentate di una chiusura in una stanza con un giudice con un avvocato un imputato che c'era mortificato in tutti i modi ne esce veniva e viene parte eliminato col discorso che la prova raccogliendo il dibattimento questo famoso processo direttissimo che di cui Nicoletta così ma ne parlava e davanti ai quali tutti noi siamo sempre stati contrari perché o no no cosa di emergenza senza lasciare il tempo di pensare l'imputato ma neanche alla donna che deve testimoniare
Oggi secondo me dirittura si potrebbe rivedere nella sua struttura
Posso delle indagini preliminari
L'hanno soltanto un tempo disseminazione dopo sei mesi il giudice deve decidere se vuole se ci sono le prove sufficienti per iniziare un meritato il processo contro l'imputato
è chiaro che non è sempre così voglio dire ci saranno possibili indagini ulteriori rinvio di questi impianti
Però in queste niente evidenza forse sarebbe il caso anche di ripensare alla scelta di istituti che si confrontavano con istruttori quelle di prima quelli della requisitoria che durano anche quattro cinque anni quindi poi che cosa succedeva che questa parte lesa veniva richiamato a questo processo
Dopo anni di costretta questa volta dopo troppo tempo facesse poco tempo in negativo come giustamente diceva Nicoletta ma anche molto tempo in negativo perché dopo cinque anni a parte dei problemi di ricordo
E anche il problema di rivivere un'altra volta quei fatti che forse ormai sono in qualche modo sistemati nella nostra vinta invece questo termine abbastanza breve secondo me mi sembrerebbe ottimo per eliminare quelle storture del rito direttissimo e invece per comunque giungere al processo in tempi che mi sembrano abbastanza giuridico che e questo diciamo è uno di quei punti che la legge diciamo del Nuovo Progetto andrebbero diciamo guarda con maggiore attenzione perché si potrebbe proprio pensare a modificare questo articolo un una cosa molto importante ricordare questo problema del patteggiamento io vorrei spendere qualche parola su questo istituto perché credo che sia un quelli che ha fatto molto scalpore tra di noi non non ho capito bene quanto diciamo poi sia stata chiarita del dibattito
Cosa significa o questo istituto che la certamente un momento importante della conosce allora io vorrei dire questo che ripete prima una piccolissima premessa per spiegare lo sapete che questo Pubblico ministero diventa una parte del processo la difesa un'altra parte
C'è la possibilità di questo accordo sul Mantegna c'è l'imputato dice il non voto non mi dicono piccole però accetto non appena che insieme andiamo a quantificare se peli ritiene che questa Pina va bene io accetto di essere condannato questa Pigna
La pena questa pena così formulata
Va la portiamo davanti a un giudice giudice lei frontiera e questa sentenza diventerà immediatamente una sentenza
Definitiva chiaramente ora soprassiede possibilità di appello ricorso per Cassazione che sono fatti tecnici ma sostanzialmente questa sentenza diventerà definitiva cioè io sconteremo se c'era condannato in ha subito chiaramente poiché io dato questa mia disponibilità
La legge prevede uno sconto sulla spina Intersos filmino Carpi
Che era prevista per il ora questo istituto certamente l'istituto che si confà quale principio perché capiamo perché poi se questo lungo processo che quello di mandare in meno processi possibili al dibattimento
Siccome il dibattimento diventa molto lungo perché tutto con l'istruttoria che prima si faceva nella cartella giudice oggi è tutta quanta atta nel dibattimento
Allora si cerca di mandare meno processi possibili per riservare al dibattimento solo i processi più gravi più complessa
Perciò porte diciamo noi leggiamo sui giornali deflattiva del dibattimento c'è insistente vivendi eliminare il processo così per il dibattimento
Detto questo detto che nessuna simpatia
Almeno da parte mia c'è per questi accordi accusati difesa nessuna perché sento che sono accordi che possono dare adito a strumentalizzazioni a ricatti intimidazioni per avere una piena di Luigi dico qualcosa di più di un altro quindi una serie di anche veramente tra virgolette patteggiamenti
Quindi nessuna sentenzia
Io devo dire però che ci dobbiamo ricordare che questo non è un istituto di obbligatorio applicazione cioè quando io parlavo di cultura del giudice di cultura della giurisdizione e perché noi ritorniamo sempre lo stesso discorso non c'è niente da fare possiamo dire quando vogliamo noi ma le norme del processo
Sono norme che insomma in parte almeno non completamente certamente perché norme più garantiste o meglio però certamente hanno una loro neutralità cioè voglio dire come vengono usate così si possono accentuare i toni di garantismo o lettoni invece il non garantismo nei confronti dell'imputato e anche della parte offesa
Allora io dico questo il patteggiamento che c'ha possibilità
Il Pubblico ministero rifiuti di dare queste applicazioni
Che c'ha la possibilità che una volta che il diciamo Pubblico ministero ha dato il proprio dissenso specie che non sono d'accordo perché per me questo è legato in grande stratega non è adeguata
Il giudice appunto imputato ripete a questa richiesta può ancora una volta a dire io non sono d'accordo non dissenso il Pubblico ministero eh
Giusto può anche dire no non è giusto e voglio dire può scegliere tra queste la cultura del giudice la la sensibilità regia la valutazione della gravità del reato dei valori a parte del reato non solo ma la Corte costituzionale ha già detto una cosa molto importante che il giudice può addirittura modificare
Sì
Modificare la pena cioè o addirittura una volta che imputato e l'accusa si sono messi d'accordo modificare questa pena se non la ritiene comparse Aniene giusta rispetto al reato
Allora se ne vediamo che il reato di via di atto sessuale così oggi come che è un reato che va con una pena da tre otto anni certamente per la violenza sessuale è quella classica quella che una volta si chiamava congiunzione carnale
è chiaro che questo patteggiamento molto spesso non sarà possibile perché si arriverà era troppo bassa però ricordiamoci anche di quel famoso e intanto Basciu che probabilmente potrebbe addirittura oggi entrare nel reato di violenza sessuale per cui la pena minima sono tre anni
Cioè quindi dobbiamo anche cercare poi di avere chiaro la differenziazione perché non possiamo anche decidere che vogliamo torturare immediatamente uccidere chiunque ci avvicina però se invece vogliamo conservare un minimo di di di chiarezza che ci consente di affermare che veramente grave quello che è grave perché se noi diciamo che tutto il grande chiaramente niente più grave perché tutto parificato vede se noi invece vogliamo conservare questo discorso dobbiamo conservare un discorso anche di valutazione del rischio al singolo caso
Egli e attaccare il giudice di Torino che chiaramente non so se vi ricordate dopo pochi giorni ha dentro un patteggiamento che gridava vendetta al cospetto del mondo ma questo voglio dire è successo sempre se non si e succederà stende seduta
La cultura del giudice mi dispiace devo in quel tempo che lo questa parte la custodia cautelare che
Oppure volevo fare personali dopo riusciamo comunque voglio dire
No non lo posso riferirlo era per cercare volevamo calcolare di
Allora io sarò tracolla non posso e diciamo che viene un po'allungata effimera notorietà no però voglio dire Pella spiegare chiaramente io potrei parlare con una parola ma se invece devo spiegare il concetto venne a lungo
Non so se perciò sono stati una perché la mia relazione sono soltanto faccia Monelli
Volevo dire questo è un altro problema secondo me è che invece è importante diciamo affrontare e sono sempre problemi
Che non non sono di facile soluzione neanche intuire uno che lavora nel diritto c'era anche una donna come lui che c'ha questa funzione lavorano in diritto appunto fu fascista
Perché io credo che per tutte lui vorrei partire da senza temere di
Affrontare un discorso che distrutti secondo me uno dei più difficili sulle norme sulla violenza sessuale anche quello del carcere carcere fino a che il processo c'è questo è uno dei discorsi veramente secondo me il più complesse
Non c'è nulla da fare perché io credo che sia un sentimento semivuote un'amarezza seminario vanto come transita questa cosa
E perciò corse poi l'intervento di vivere di contrastarla
Che io mamma otto ambientata con mamma di una ragazza di un ragazzo che non vi era intatto
Il giorno dopo questa carenza vetri verità tu ritornare alla nuca
Questo è un discorso che è inutile che noi facciamo finta che non sia un discorso di un anno e mezzo ed una difficoltà gravissime perché se lo prendiamo con leggerezza rischiano di combinare veramente intorno a noi un confusione enorme e Piero detto questo
Dobbiamo sanno opzioni di fondo che non o quella di Nicoletta cioè se io credo che abbia un senso nel nostro Stato e io Ciprì la presunzione di non colpevolezza
E che era custodia cautelare che verrebbe a essere il mezzo usato solo uno
Almeno come tendenza perché questa tendenza si incomincia a incamerare il Codice di procedura è chiaro che nel mille positivi che sono la recidiva sono chi abbia più volte violato la stessa norma no
Però la tendenza è quella che su che la custodia cautelare
Deve valere solo se ci sono esigenze di carattere processuale cioè è possibile per esempio inquinamento delle prove intimi avviamento della parte destra no però concretamente provate cioè non dette consiste ma
Se questa è una tendenza enti
Allora io credo che questa non sia perché non vorrei mai che una persona fosse in carcere
E poi si dimostrasse innocente quindi questo è quello che noi giudici portiamo presente sulla coscienza mantenuto anche per un giorno solo
Una persona in carcere che poi viene valutato innocente perché quello non glielo ridà nessuno
Come giudizi su Londra la serenità alla donna che ha subito una violenza diciamo siamo subire molto simile al carcere io penso che come istituzione terribile
Allora se io penso questo devo per forza accettare che
Anche il violentatore
Che non sia incensurato che non sia diciamo che si è incentrata la prima volta possano beneficiare di una misura che non sia quella del carcere
è chiaro che dall'altro lato io diciamo aggiungo subito però processo se ha fatto nei tempi più brevi per arrivare ad una sentenza definitiva
Io credo che non ne usciamo da questa opzione c'è poi possiamo trovare dei correttivi cioè Entenza di primo grado che la prima poi c'è l'appello che sia di una forza già esecutiva cioè che sia più forte rispetto ad oggi e quindi si possa incominciare seguirla appena la possibilità di tre vedere per motivi particolari delle misure alternative più gravi di quelle che ci sono oggi al carcere
Però certo che l'opzione di fondo cioè una scelta di fondo è questa cioè io accetto un carcere prima del processo
Motivato solo dalla mia amarezza dal mio assistito dalla gravità del fatto ma senza una necessità
Per una persona che domani potrebbe anche dimostrarsi innocente oppure rifiuto questa idea e invece con un processo giusto subito che mi dica che quella persona veramente responsabile del fatto
Non ci sono io credo proposte alternative acquista
Allora la parola ricatto Meneghetti e si interrompe il comunicazioni delle magistrate perché invece di lei è un avvocato
Poi il declino chiede implica Domeneghetti avvocato mi scuso perché qualche cosa ripeterò sicuramente alcune cose che sono già state dette o accennate dalla relatrice e dalla Eugenio Del Balzo ma il tema è quello della direttissima
Allora il vecchio codice di procedura penale prevedeva il giudizio direttissimo per tutti i casi di flagranza di reato o quasi flagranza di reato flagranza di reato per i non tecnici significa il è il caso in cui una persona viene colta mentre sta commettendo il reato
Quasi flagranza quando si dà alla fuga
Oppure subito dopo viene trovato con qualche cosa che comprova la sua perché ha commesso quel reato quindi qualche qualche cosa che è connesso reato che si ritiene abbia commesso
Imputato sia che fosse esperto d'arresto
O a piede libero doveva essere condotto alla in giudizio entro dieci giorni dal fatto
E poteva anche essere condotto a giudizio entrò quando fosse stato arrestato su mandato
Vive su ordine di cattura quando questo fosse stato emanato dal giudice entro trenta giorni dal fatto quindi tempi molto brevi
Questo un giudizio aveva molti caratteri diciamo della processo accusatorio di cui prima avete sentito la differenza quindi nell'ambito di un processo inquisitorio qual era quello vigente c'era questo il giudizio che aveva caratteri di alcuni caratteri del processo accusatorio cioè
La mancando oralità la mancanza di
Di false istruttoria
Portati direttamente al a giudizio al dibattimento in cui venivano raccolte poi le prove
Col rispetto e nel rispetto del contraddittorio
Da ciò derivava la caratteristica della celerità
E la ulteriore caratteristico conseguenze di queste della esemplarità
Come avete già sentito da chi mi ha preceduto
Questo tipo di giudizio e di giudizio di giuristi più aperti i democratici l'hanno sempre visto con molto sospetto
E hanno poi avversato decisamente la Scelta del legislatore di ricorrere a questo giudizio ma vanno nel tempo si è moltiplicato sempre di più di ricorrere a questo giudizio
Per
Per casi particolari in situazioni particolari l'emergenza degli anni settanta e l'esempio più eclatante però se noi diamo un'occhiata rapidissima a tutti i casi di giudizio direttissimo ci rendiamo conto appunto che si faceva ricorso a questo giudizio proprio in situazioni particolari
Per esempio
Un quarantaquattro
Si è fatto ricorso al rito direttissimo per la repressione di reati annonari tenne quarantasei per la repressione di reati che turbavano lo svolgimento delle lezioni
Poi per sempre quarantasei per la repressione delle attività fascista
E poi si arriva da settantacinque settantaquattro controllo delle armi nuove norme di carattere in nuove norme sul prove provvedimenti urgenti in materia penale la tutela leggi a tutela dell'ordine pubblico e così via
Dunque la diciamo la Regione più convincente della direttissima era quella di evitare un'inutile perdita di tempo in presenza della fragranza flagranza di reato
Il che talvolta poteva anche risolversi in una
Diciamo in un vantaggio per l'arrestato solo quando fosse stato poi ci fosse stato un processo immediato che fosse poi finito con l'assoluzione anche quanto meno di insufficienza di prove
Nel caso del processo della legge sulla violenza sessuale
Il carattere delle caratteristiche della celerità di questo processo che evita
La prolungata ansia di un processo che avverrà di lì a qualche anno e quindi dover rivivere magari dopo un certo periodo di tempo questa esperienza dolorosissima testimoniando davanti al tribunale
E in più la caratteristica dell'esemplarità
Devono aver sedotto gli estensori di questa di questa legge che appunto avevano adottato hanno non avevano hanno adottato galleggia ancora
Non è ancora stata modificata quindi hanno adottato questo questo rito e tutti i progetti di legge che poi si sono susseguite nel tempo hanno sempre ha mantenuto mantenuto queste questa norma anche se poi l'articolo sedici quello che parla della direttissima
Fa un richiamo a un inciso dell'articolo cinquecento due del Codice di procedura penale il vecchio e cioè si procede qua con questo rito quando non ci sia necessità di speciali indagini
E la dottrina gli studiosi vede
Di diritto penale hanno sempre considerato la le speciali questa le speciali indagini in in maniera abbastanza ristretta
E quindi facendo riferimento a questo inciso anche nella legge Soviet sessuale già veniva ristretto l'ambito secondo me di applicabilità del rito direttissimo
E questo giudizio
Che poteva risolversi in un accertamento sommario quindi con compressione
Dei diritti di difesa dell'imputato per la difficoltà come già vi è stato detto prima di reperire le prove a a sua difesa nella nel giro di pochi giorni e con la possibilità
C'era poi in più la possibilità
Di ottenere dal giudice un termine a difesa che però era discrezionale del giudice e comunque non poteva superare i cinque giorni quindi una difficoltà
Obiettiva
Per l'imputato di reperire e di diciamo organizzare la propria difesa nella nel giro di pochi giorni ma secondo secondo me poteva rappresentare anche per la parte lesa una difficoltà perché anche la parte lesa
Doveva nel giro tutte nel giro di pochi di pochi giorni degli decide decidere e cioè trovare le prove a sostegno della propria accusa
C'è poi l'obbligo del giudice di trasformare il rito direttissimo il rito ordinario
Ogni qualvolta si si fosse accorto che non erano che le prove erano più complesse
E e quindi già questo rendeva inutile per la reati di violenza sessuale ricorre a questo a questo rito
Perché l'esperienza ci insegna che non sono dei dei reati le cui prove si possano trovare
Tanto facilmente o quanto meno è possibile che siano necessarie delle indagini che portano via un po'di tempo si pensi per esempio anche solo a una perizia
E così via
Che cosa è cambiato col nuovo codice
La direttissima per il rito direttissimo al ipotesi di flagranza di reato si è aggiunto a quello della con un'altra ipotesi quella della confessione nel primo caso cioè la flagranza alla polizia giudiziaria a la possibilità
Cioè a il che procede all'arresto deve presentare al pubblico ministero entro ventiquattro ore l'arrestato e il Pubblico ministero
Deve portare davanti al giudice l'arrestato entro quarantotto ore per la convalida dell'arresto dopo la convalida o davanti al giudice si può
O ha immediatamente
Fare il processa il dipartimento processo per direttissima
Oppure il il pubblico ministero può a sua scelta anche
Portarlo portare l'arrestato giudizio direttissimo entro quindici giorni
Se l'imputato è libero viene citato a comparire per l'udienza e
In più il nuovo Codice non parla di non fa riferimento a speciali indagini come nel precedente nove process nel presente e cozze
Ma dice solo come presupposto per questo rischio se il Pubblico ministero dei ritiene di dover decidere quindi le viene lasciato Anna è sua
Alla sua discrezionalità
Nel secondo caso nasconde ipotizzo che quello della confessione
Sembra se sembra quasi superfluo che ci sei debbano essere delle indagini però può anche esserci caso che la persona che confessa che poi in realtà questo fatto non lo abbia commesso
De ci sono delle particolarità per questo rito cioè nel caso di connessione di reati ci sia
O oltre
Ci siano più sia sui siano il l'imputato abbia commesso più reati sì il giudice poi si può arrivare alla separazione dei reati una parte va con la direttissima e una parte con rito ordinario
Però quanto sia
Impossibile poco estremamente difficoltoso allora è il rito ordinario che attira il e giudica il reato anche che potrebbe essere giudicato con rito direttissimo
Con il giudizio direttissimo si porta l'imputato direttamente davanti al tribunale questo col nuovo codice
Saltando la fase dell'udienza preliminare che invece è prevista per il giudizio ordinario per tutti i reati di competenza del tribunale quindi anche nel caso dovesse del violenza sessuale
Ecco in questa fase il giudice dell'udienza preliminare che riceve dal Pubblico ministero la richiesta di rinvio a giudizio
Cita a comparire l'imputato la parte lesa la parte offesa che in quella fase può costituirsi parte civile
E in camera di consiglio tre no non al pubblico dibattimento
Verificata povertà dopo aver sentito le ragioni del Pubblico ministero che vuole il rinvio a giudizio le ragioni degli input e della difesa dell'imputato
Decidesse deve essere rinviato giudizio oppure essere prosciolto viene viene fatto immediatamente
Quindi la udienza preliminare che viene eliminata sulla direttissima a un importante funzione di garanzia dell'imputato che
Che appunto perché viene eliminata nel processo per direttissima è
è un argomento che sa pensare merita qualche riflessione
Anche il giudizio direttissimo
Previsto dal nuovo codice valgono le stesse riflessioni che abbiamo fatto prima per la direttissima del vecchio codice quindi sia per la parte civile per l'imputato che per la parte lesa
Ma mi pare che ci siano anche delle riflessioni in più da fare
Naturalmente bisogna prescindere in linea di principio dalla situazione attuale che è una drammatica situazione specialmente per la mancanza di
Strutture questi processi il nuovo Codice spenta a a prendere l'avvio
Voi e
Personalmente nei grossi centri l'attività giudiziario è praticamente bloccata però questo è un argomento che non può far propendere per una scelta piuttosto che per l'altra perché ovviamente è una questione contingente che noi speriamo prende una soluzione il più rapidamente possibile perché è una vergogna a questo non c'è
Ecco fatta questa premessa
Noi non possiamo non tener presente cosa che è già stata detta da chi mi ha preceduto
Che il nuovo codice impone al pubblico ministero di fare di svolgere le sue indagini
Entro un certo termine che è di sei mesi che poi può essere chiesto dal pubblico ministero al giudice delle indagini preliminari in caso di giusta causa modi processi particolarmente
Difficili
E che richiedono l'istruttoria molto approfondita chi può chiedere un una proroga ma la la norma la regola e quella dei sei mesi
E sei mesi dal giorno dell'iscrizione del nome dell'imputato nel registro apposito dell'ufficio quindi abili per
Introdotto un termine soggetto a controllo del giudice entro il quale condurre completare le indagine rispetto all'istruttoria del Codice precedente che praticamente non aveva assolutamente alcun limite alcun limite di tempo non può non incidere sulla scelta del rito direttissimo
Per determinati reati e quindi anche per la violenza sessuale nel senso che viene meno una giustifichi la giustificazione della maggior celerità del rito direttissimo di direi di no rispetto al rito ordinario
Per quanto riguarda la parte offesa dal reato una volta ridimensionato il valore del del tempo e quindi della parte di gara attività che è caratteristico del direttissima
Non mi pare che cambi nulla dello stesso positivo né in senso negativo rispetto al ruolo della parte offesa nel rito ordinario
A il giudizio davanti a giudice delle indagini preliminari si può costituire in quella sede anziché anti già in quella sede anziché al dibattimento può indicare i testi chiedendo l'autorizzazione al giudice e nella direttissima riporta direttamente
Alla giudizio quindi non c'è niente di positivo se togliamo appunto quella caratteristiche che dicevamo prima di che faccia propendere per il rito direttissimo
In favore dell'appartenenza
Ma c'è una considerazione in più da fare che riguarda la politica del diritto e che il mio Perani opere oggi più di prima dovrebbe indurre il legislatore a non rendere obbligatorio il
Giudizio rito direttissima appena i reati di violenza sessuale
Introdurre delle de delle deroghe a un codice
Appena in entrata in vigore come accadrebbe se venisse approvata la legge sua violenza sessuale con quella norma che prevede la direttissima
Sarebbe un grave errore perché si perpetuare de questa questo indirizzo è ormai costante nel nostro Paese di modificare i codici e le regole
Man mano che si presenta l'occasione e che questa possa essere determinato da fatti particolarmente gravi ma anche da una necessità di intervento per l'opinione pubblica o cose di questo genere
Insomma non è certo un buon sistema coerente
Quello che fissa regole generali e poi consente è vero che in relazione appunto a deporre ipotesi e specifiche per di più se certi interventi legislativi
Potevano trovare una giustificazione nella data di nascita del codice di procedura penale anni trenta che ovviamente era superato per il trascorrere del tempo era superato perché era stato emanato il periodo di regime fascista
E appunto proprio in relazione a quello di vettura alcune modifiche erano state non solo salutare ma addirittura doverose oggi questa giustificazione non ha più motivo di esserci
Mazze anzi un'esigenza contraria che è quella di muoversi nell'ambito della certezza del diritto
E per concludere mi sembra che le considerazioni fatte sia pure rapidamente debbano far riflettere sull'opportunità di mantenere quell'ipotesi di giudizio direttissimo nel progetto di legge
Sulla violenza sessuale io personalmente ritengo che siano abbondantemente superate le ragioni che avevano indotto inserire nel progetto di legge
Del quella specifica previsione io considero che l'applicazione del sistema del ordinario anche per i reati di violenza sessuale basterebbero
Per soddisfare anche la il problema della celerità e secondo me con in più proprio quella
Quel rispetto della necessità per la parte intesa di organizzare proprio le sue idee come diceva prima
Nicoletta Gandus d'altra parte invece in un caso di flagranza di reato quando assai raro mi pare si contino sulle mani sulle dita di una mano quando venga accolto una persona che sta violando violentando una persona viene colta in flagranza di reato cioè rito direttissimo
La cosa quindi non cambia
Se invece si vuole mantenere il rito direttissimo perché in questo procedimento che si pensa che anche questo che questo possa essere un messaggio per io credo che sia sarebbe un errore
Grave perché i messaggi si possono fare dare in altro modo io credo che per esempio l'articolo uno sia unno
Sicuramente uno dei messaggi
Più rilevanti del Progetto di legge quello appunto che prevede il reato di violenza sessuale come un reato contro la persona
Volendo
David il trenta giugno iniziale presso in mattinata sentiamo
Assicuro sesta mentre ma dottore ce la facciamo proprio anche lui dato prima dell'interruzione per l'approvazione allora se qualcun altro vuole iscriversi adesso rimarca cambia e
Romana
Però
E questa mattina come dicevo prima sentiamo adesso appena poi grazie
Ecco trattando del
Della posizione della parte civile nelle procedimento penale per violenza niente ricreati troppe violenze sessuali parto anch'io come attorno partita Nicoletta
All'inizio dalla mia esperienza personale personale non come donne violentate ma come avvocato che ha assistito in aula una
In alcuni processi per violenza sessuale per atti di libidine per incesto per reati di carattere sessuale alcune domande
E questo è successo nel corso di alcuni anni nel senso che io ho cominciato professionalmente a occuparmi di queste cose torna settantanove ottanta e più o meno gli anni in cui è stato presentato questo disegno di legge che poi avuto queste al terrorismo
Personalmente devo dire che non sono stata sempre della stessa idea ma negli anni non modificato proprio l'idea su questo disegno di legge
Dall'esperienza che ho tratto inaugura assistendo alle parti lese
E accompagnando in aula ad affrontare il dibattimento
Voglio dire che negli anni ho cambiato profondamente queste idee soprattutto vedendo quanto è costato alle parti lese essere presente in aula intaglio ligneo sotto molti profili
Sotto il profilo del costo umano sotto il profilo anche del costo economico sotto il profilo delle ripercussioni che hanno avuto successivamente retorica
Il costo umano non sempre le parti lese quando quando si trovano ad affrontare questi processi sanno a cosa andiamo incontro
è ben vero che oggi c'è perseguibilità a querela quindi la querela ci deve essere stata per arrivare poi al dibattimento
è vero che spesso la querela viene fatta in maniera piuttosto superficiale
E che quindi molto spesso quando di parti lese si trovano ad affrontare questo questo questa questa difficile prova dico io non sanno assolutamente a che cosa e quindi non saranno
Che cosa che attenderà come prova come prova praticanti in amore prima c'era anche la fase dell'istruttoria segreta oggi questa frase praticamente non c'è quasi più oggi c'è soltanto lo scontro in aula
Anzi oggi ci sono due possibilità per la verità che si salta indirettamente tutta la fase dello scontro in aula perché c'è già stato il patteggiamento e non c'è stato solo quello di Torino ma ce ne sono state una serie in Italia alcuni libri prese ridicolizza fino alla stampa anche non assolutamente no riportati dalla stampa per esempio nel convegno che sotto Firenze marzo si parlava di una serie di patteggiamenti avvenuti a Bologna
Ancora in fase di indagini preliminari ma tralasciando questo fatto che è un fatto che poi coinvolge emotivamente solo per le ripercussioni negative parte lesa io vorrei dire
Che quando parte lesa in aula quando si trova ad affrontare questo fa il dibattimento deve necessariamente
Doveva prima ma oggi a maggior ragione è sapere esattamente a che cosa va incontro sa essere sufficientemente preparata essere determinata
Perché ad affrontare questa prova perché i tentennamenti le indecisioni i problemi nell'esposizione e disagi nel ripetere Oliverio Mellone rappresentare pubblicamente i fatti che ha subito
Possono sicuramente incidere nella formazione e nella ricostruzione dei fatti e quindi è molto più facile che portino all'assoluzione dell'imputato
Ora io vorrei dire questo io non solo una che e colpevolista a tutti i costi se l'imputato che portato in Aula con l'imputazione di violenza carnale e atti di libidine oggi
E in realtà innocente mi sembra anche giusto che venga riconosciuta la sua innocenza però io sono anche convinta che in molti casi e la la dichiarazione di innocenza può essere facilitata dal fatto che la parte lesa
Per sue indecisioni per disagi nell'esporre i fatti per problemi di carattere psicologico nel ricordare stessa come si sono svolti i fatti
Può dare dei fatti una rappresentazione
Contraddittoria potrebbe faticherebbe come rappresentazione lacunosa può fare in modo che i giudici si determini convincimento che c'è un dubbio sulla colpevoli sulla colpevolezza dell'imputato
Oggi tutti sappiamo non c'è più l'assoluzione per insufficienza di prove quindi nel dubbio giustamente non c'è più comunque nel dubbio pro reo diciamo dicono gli avvocati dicono i giudici cioè del dubbio si arriva l'assoluzione
Secondo me non c'è niente di Prost più frustrante di una parte lesa
In cuor suo convinta che è proprio quello l'imputato ad aver commesso questi fatti che però dovendo affrontare in questo dibattito processuale in maniera agitato contraddico riproducendo in maniera agitata contraddittoria i fatti poi arrivi a portare a casa un assoluzione dell'imputato non c'è niente di più frustrante di questo perché aveva vissuto prima i fatti negativi sulla propria pelle
Abbiamo vissuto questa difficile prova in aula e trovarsi poi come esito finale un niente di fatto
Ed allora secondo me è giusto e doveroso che le parti lese sappiano credono quando sono diventate donne e bambini bambine quando sulla violentati sappiano che cosa fa
E abbiano l'assistenza anche l'assistenza di un legale è ben vero che si dice che l'avvocato di uno scritto prima l'avvocato in aula a fianco della parte lesa dovrebbe essere per chiedere il risarcimento dei danni ora questa è uno scoglio che ci si trova sempre doveva affrontare tutte le carte che mi sono trovata a sostenere la difesa della parte civile inaugura ho dovuto per prima cosa spiegare andrà persona che sta per violentata
Che subito atti sessuali io se vengo in Aula devo chiedere informare una richiesta di danni perché se no io come avvocato in amore non ci posso stare la prima cosa che mi chiedono e non mi lasci solo vero perché ho bisogno di avere quel tipo perché è inutile che si ci si nasconda il Pubblico ministero non è visto coi inaugurata la parte lesa come un atto una figura che affianca la parte lesa ma è visto come una casa altre tasse e rivolgersi all'avvocato soprattutto un avvocato donna Borghi
Maggiore determinatezza nell'affrontare e determinata risposta determinate domande
E quindi c'è questo problema però di spiegare guardate che se io devo venire in Aula devo venire a fare fugare ogni richiesta di risarcimento in questi dieci anni in cui si è parlato di questa legge dominano anche cambiassimo idea ci sono formulate un'idea che credo che ritenuta un po'
Come dire la campagna di stampa forse oppure il dibattito che c'è stato intorno alla legge infatti normalmente anche persone di non grande cultura dico dal mio corpo non si paga e poi quando io dico ma devo formulare una richiesta quanto chiedo in aula perché Francesco ricordiamoci che fino adesso non voglio riprenderò il discorso non c'è stato nemmeno tra di noi
Un un dibattito sulla richiesta di risarcimento dei danni su cui quantificare il risarcimento ad Ancona lasciamo perdere un attimo questo discorso le donne dicono
Io non voglio soldi voglio soltanto che sia punito
Voglio soltanto che sia punito vuol dire però
Chi
Se ha soltanto questo evidentemente non ci dovrebbe essere discusso allora ci si spiega si capisce sicuro mora la si spiega bene come formula come come come vanno i meccanismi processuali
E si dà un'idea esattamente di che cosa andranno incontro e che come si articolerà retrocesso nello spiegare come sia nell'altra accesso oggi è importantissimo spazza l'esenzione parte lesa che una delle cose più ad affrontare in aula l'interrogatorio incrociato l'interrogatorio incrociato vorrà vuol dire anche essere sottoposte da parte degli avvocati della difesa dell'avvocato o degli avvocati della difesa a una serie di domande
Che possono essere anche proprio perché così lo prevede il codice delle domande tendenziose
Ed è vero che non possono essere fatte domande sull'onorabilità della parte lesa però è anche vero che possono essere domande a trabocchetto cioè devono essere possono essere domande fatta in modo tale da indurla a contraddirsi su qualche punto
Ecco su questo è una cosa che per esempio le parti lese con la potestà di domande che sono state violentate devono poter sapere prima di affrontare questa il la prova della del processo come devono poter sapere che ruolo delle possibilità
Che data al lavoro è quella di perché non sarà soltanto il Pubblico ministero ad articolare la la richiesta di colpevolezza ma è quella di affiancare le indagini del pubblico ministero con propri strumenti e mezzi processuale
Una parola per questi costano gli avvocati ma costano anche mezzi processuale i nuovi mezzi processuali
Che potrebbero essere efficaci stimi nella nella condanna dell'imputato per esempio possono essere prova dello sterno al problema che riguardano il sangue prove tecniche di laboratorio super esempio indumenti stracciati capelli eccetera teli eccetera ecco tutto questo a costi molto alti
Evidentemente la parte lesa Stream vuole affiancare le indagini del pubblico ministero
Dovrà essere messo nelle condizioni di poter portare in aula anche questi strumenti tecnici a proprie spese perché non sempre i pubblici ministeri
A questo punto ci si domanda ulteriore problema costituzione di parte civile costose costituzione prove tecniche strumenti indagine processuale di strumenti di laboratorio eccetera costosi costi umani notevoli secondo me
Ecco i fatti sono del sapere perché io credo che non si possa condurre battaglie sulla testa di nessuno cioè voglio dire io sono molto contento di di di se una parte dei sogni dice voglio arrivare in Aula e voglio arrivare anche la dichiarazione di colpevolezza
Ma non credo di poter indurre nessuno ha arrivare in Aula per avere una dichiarazione di colpevolezza perché così almeno le cose cambieranno voglio dire
Non può secondo me non è giusto convincere Guido ad andare in aula per sfruttare questo processo perché così Luca non solo per sé ma anche per gli altri
Vedo che poi come effetto indotto potrebbe essere questo però come secondo me come esperto primario è che si sappia che in aula ci sarà lei e che ha sulla sua pelle anche sulla sua pelle soprattutto sulla sua pelle che si giocherà questa perché e secondo me questa donna deve affermava messe in modo distratto interna deve essere in modo anche messa in grado di poter decidere
Questo fatto mi si dice però chiamo la donna con tante altre donne o con la costituzione di parte civile di un gruppo di donne di un movimento di donne adesso a parte che è già possibile con il nuovo codice la Costituzione seppure con dei termini diversi
Che siccome vorrei concentrare il mio discorso soltanto su un punto non vorrei in questo momento teniamo visto che poi sarà integrato
Ecco io ho fatto anche dibattimenti pur in presenza in aula di tante donne e ha fatto anche dibattimento in cui si è tentato negli anni ottanta la costituzione di parte civile del movimento
Dubbi è stata completamente rigettata mezzi processuale consecutiva
è vero che la presenza in aula del molte donne da un controllo sociale su quel processo è vero che la pubblicità su un processo da un controllo sociale su quel processo
Però è anche vero che l'intenzione è vero che la conflittualità e credo che le ripercussioni negative a livello soprattutto di tensioni della persona che deve essere interrogata di fronte tante persone
E di fronte a questo clima di conflittualità c'era soprattutto in centri piccoli io vivo né in un centro piccolo e lo fa centri piccoli questo ecco questo è un fatto che bisogna assolutamente tener presente
Secondo me non si può dimenticare che come sospetto secondario negativo che non c'è anche questo anche se la presenza in altrettante persone di tante donne può sostegno D'Aquino nullo ad una violenta però subito il belga
Però è vero che c'è anche questo effetto indotto il secondo è da tener presente
Cioè noi tutti i processi sarà possibile sia per un un problema tecnico impone io voglio venire che andranno in tribunale in un tribunale di comicità nel sud alla costituzione di parte civile con tanti buoni giocatori
Ma ammettendo anche che se fosse possibile hanno tengo che ci siano strumenti dopo avvocate che lo facciano gratuitamente perché è vero che di queste bisogna parlare ammettendo che i sistemi di supporto tecnico siano offerti gratuitamente a mettendo tutto questo teniamo anche presente però e la conflittualità che si sicuramente si accentra su quel processo e quindi le ripercussioni negative direttissima
Abbiamo sentito per tre anni prima ecco io modi posso per quello che è la mia esperienza vi posso garantire che nell'immediatezza dei fatti le donne sono stravolte da quello che l'ho capita pressione parentele che cosa gli è capitato un minuto e lo fa ripetere due ore dopo alcuni particolari giorni modifica non perché i fatti di fondo siano rimasti siano modificati voglio dire se io sono stata violentata
I fatti sono e sono quelli però è anche vero che sentivo ripetere i fatti che mi sono capitati
Devo avere un po'di lucidità un po'indeterminatezza devo sapere a che cosa come devo ricostruire questi fatti devono essere riuscita nel mio cervello rinnovabili cosa che non sente accade nelle direttissime
è vero che per come era prima il codice analogico chiedere la direttissima perché è assurdo pensare un processo a quattro anni dai fatti a quel punto non siamo più al momento dell'uscita ma siamo ormai al momento in cui i fatti sono stati completamente rimossi
Però oggi con il codice prevede un processo nel nel limite di sei mesi e sei mesi secondo me possono essere sicuramente un termine corretto per affrontare in anomala con tutti gli strumenti tecnici che servono con le perizie stessa quando con le ricostruzioni tecniche
Peritali sessantanove ecco questo potrebbe essere un po'interni corrette qua direttissima fatta nell'immediatezza dei fatti secondo me
Rischia di portare un più alto numero di assoluzioni di imputati non imputati non colpevoli di cori perché degli imputati innocenti sono contenta io che vengano assolti ci mancherebbe
Ma vede imputati colpevoli io una ragazzina diciotto anni sicuramente violentata è una persona che sicuramente è individuabile ma che di fronte a me in un posto che conosce l'ambiente tranquillo non è uno studio professionale le chiedo ripetibile cose successe guarda pure piange ecco questa ditemi voi come si può portare in aula
A sostenere un interrogatorio incrociato è chiaro che a quel punto i giudici per forza discuteva una situazione di questo genere in arrivano alla soluzione mi sembra normale mentre sono sicura che questi stessi fatti ripetuti dovrebbe dopo un determinato numero di di di mezzi con molta tranquillità
Ecco ottimisti giorni comunque con molta più tranquillità riesce riescono a fare in modo che la parte lesa riesca ricostruisce i fatti
Tutti questi questi elementi che io oggi ti ho portato qui
Sono elementi che contrastano con alcune delle previsioni normative della nuova legge sul su contrasta con rito direttissimo contrasterebbe lo anche con l'aspetto porte chiuse porte aperte che tralascerei
Contrastano lo so che qui non siamo per discuterne però secondo me e anche il caso di discuterne seppur dell'ambiente e cercando possibilmente scaldarsi
Sulla perseguita ufficio perché è ovvio che se io devo essere messo in grado di decidere se quello strumento che vogliamo
Usare per arrivare alla punibilità dei fatti che sono stati commessi negli anni ecco allora è ovvio anche che devo poter decidere se si arriva a dibattimento oppure no e quindi non c'è non non ci si schianta
L'altro punto però che non è previsto dal codice non è prevista nemmeno una nuova dalla legge sul quale io visto che discuto sulla parte lesa
Gamberini molto che si aprisse un dibattito a livello nazionale perché mi sono trovata io come avvocato per prima cosa difficoltà
E sulla quantificazione dei danni allora io mi ricordo i primi processi che ho fatto negli anni Settanta lamentata si diceva puntando sembrava neppure una lira simbolica e poi un tot di fronte reale io gli ultimi processi che ho fatto ho chiesto una quantificazione del danno seppure in via provvisionale riapre visionario diretti in via provvisoria che quella arte che si chiede al dibattimento penale per poi riservarsi una compiuta quantificazione inseguiti in seguito quanto si chiede a questo punto quanto chiediamo allora gli imputati carcerazione preventiva sul bancone anch'io d'accordo che finché non è stato condannato privato riconosciuto colpevole sarebbe meglio che gli facessero meno possibile io non sono molto d'accordo invece che se sono riconosciuti colpevoli vengono subito scarcerati perché sinceramente c'è un senso di grandi frustrazioni del partito
E lo capisco perfettamente che dicono i bene il mio corpo non si paga però quello in qualche maniera deve deve essere sanzionato il gesto del corpo effettua un imputato che viene immediatamente scarcerato de a quel punto ho un un senso di grandissima frustrazione perenne subito in più oltre antiviolenza sessuale anche il processo
Ma torniamo al momento una quantificazione del danno come lo quantifichiamo questo dato
Io mi sono trovato in aula dire quanto chi non lo so quanto chiedo
E sappiamo tutti che c'è un danno anche non di carattere patrimoniale su quali i giudici non sono sempre con con non riconoscono sempre quantificazione uniformi
Non c'è nessuna elaborazione delle donne su questo punto quanto si stacca una violenza carnale quanto dura il danno per quanto quanto si ripercuote sulla mia vita con un preferenza per c'è una tabella quantificare i danni per per esempio elezioni con perdite della rete non so un atto oppure di una falange delle mani oppure della lista oppure venuti quanto si paga una violenza che in quanto chiedeva
Per inciso in pochissimi processi io credo due sono i processi per violenza carnale che io ho fatto l'ho ottenuto poi in cucina perché in realtà gli imputati Q hanno presentato delle carcerazione
E quindi pur essendoci una condanna sulla carta essendo in carcere introducendo un intento non sono riuscita ad avere la monetizzazione dell'età
Oppure essendo minorenni questa droga attinenti o essendo persone di saggiare comunque non era possibile ottenere il risarcimento del danno
Però Previati siamo proprio pensiamo terranno quantomeno teoricamente quanto ci io non lo so sotto gli occhi di processi che ho visto presi per televisione chiedevano un importo
Abbastanza alto da velocissimo settanta ottanta milioni se non ricordo male credo che ci sia una quantificazione limite che sia di novanta milioni ottenuto in un processo a Siena però oltre quello io non so da venti milioni è un importo Coco
Io non lo so io non sono assolutamente assicurarsi questo può essere un protocollo mi piacerebbe di quest'anche di questo fatto con persone che si occupano di questi problemi perché non sono sicura che per esempio per una repentina vissuto per dieci anni violenze sessuali per esempio dal padre
Il in quel caso dinamica nominato molto meno il giudice però ci sono
Un altro punto ecco il di cui forse chiude perché non rispettano neanche bisogno di un pochino vertenti è limite scusate sicuri unitamente al braccio che sono cose che mi appassionano sempre
è una cosa che io continua a insistere perché lo so che qualcuno mi dice che non c'entra con questa legge però secondo me non è possibile dimenticarlo
C'è un reato nel nostro codice che è completamente dimenticata della legge sulla violenza sessuale nel privato gesto io lo so che in realtà l'incesto è una cosa diversa violenza sessuale
Però so anche che la maggioranza dei capricciosi commetto di abusivi genitori maggiorenni su nei confronti di minorenni dei figli minorenni nel nostro codici verdi incerte pulito solo se da pubblico scandalo secondo me non ha senso non assolutamente senso non ne discutiamo no assolutamente senza
Io non sono d'accordo col desiderio ci siamo già detti questa cosa degli anni fa in un convegno dell'otto marzo a Roma io personalmente non sono d'accordo con te perché è vero che l'incentivo è un rapporto tra consanguinei
Però io ti assicuro che Casini che arrivano non solo di rapporti voluti e tranquilli tra consanguinei che lo Stato ridire l'infermiera ma sono fatti eccome se è vero che allora sono violenza sessuale su minori
è verissimo questo fatto però secondo me una diversa configurazione del reato cioè visto che ne ha incerto c'è e visto che non c'è resta nella nuova legge sulla violenza sessuale non se ne parla assolutamente bene io vi dico che ci sono moltissimi casi di violenza sessuale di padri su bambine su ragazzine che durano anni e anni che sui quali la legge non parlo assolutamente secondo me secondo me è vero che sono violenza sessuale attenuano aspetti completamente diverso
La violenza sessuale
Non so se fare una struttura autonoma prevedere aggravanti o prevenire altri con altre figure però secondo me non si può dimenticare questo questo aspetto perché era un un elemento che non può assolutamente essere dimenticato e qui chiudo
Avvenuta l'identificazione allora grazie al ruolo per l'ultimo intervento di stamattina
Voi ricordano
Si arriverà
Allora mi pare che il criterio dovrebbe essere quello di proporre delle riflessioni che possono servire alle parlamentari per affrontare dibattito sulla legge che si profila in tempi celeri
E cercare di trovare localizzate
Quegli argomenti hanno dico è andato via
E le educazione
Non sorprende
Guarda rifiuta di affrontare costruire allora assistente del fondo benissimo
Allora bisognerebbe cercare di focalizzare tutti alcuni argomenti che possano servire a affrontare il dibattito su questa
Normativa nuova che interessa risolto e che crea non pochi secondo me problemi allora io partirei dall'inizio partirei da questo progetto iniziale sta duecentosettantanove viabilità come dire un contenuto di forte provocazione nei confronti delle istituzioni
Della magistratura parti ed il legislatore dall'altra
Che mostravano un'assoluta insensibilità a questo genere il problema mostravano com'era avvenuto nei processi di essere concentrati prima cioè diciamo dato da
Dati diamolo dal processo del Circeo che è stato come dire processo più eclatanti da questo punto di vista attendevano alla contabilizzazione della parte offesa e tendevano a
Ad affrontare questo discorso intermittente estremamente
E diciamo giustificativi da parte degli uomini
Fatti una serie di questi processi
Sopportate subite brucianti sconfitte da una parte e dall'altra parte veramente gravi maltrattamenti di queste donne che arriviamo in aula
Si decise di proporre questo progetto che aveva un contenuto lo ripeto di forte provocazione
Sono passati moltissimi anni diciamo undici dalla presentazione ufficiale secondo me quindici da quanto concludendo ha cominciato ad elaborare il problema della violenza sessuale
Secondo me questi quindici anni non sono passati a caso
Si è ottenuto una porta a maturazione su questo problema e da parte dell'istituzione da parte dei magistrati si avverte un fortissimo dibattito ci troviamo oggi ad affrontare questo problema non certo per le condizioni nelle quali eravamo ardore
Ed allora questa è la prima cosa che deve essere segnalate ed in base questo io credo che oggi serenamente si possa come dire
Riconoscere che il contenuto provocatorio che è alla base di questo progetto che poi come dire in termini giuridici letterari filosofici e morali
Si riduce ad essere poi sessuale poco da una parte e dall'altra parte dichiaratamente pedagogico
E insufficiente non è tutelante e soprattutto non è inserito e quindi faccio altro aspetto granitica un attimo fa riportato la Gandus non essere finalmente riferibile sulla clinica di normativa penale preveda una normativa più ampio respiro perché ovviamente teorie in un solo l'interesse della parte lesa in quanto donna Matteo Rizzi l'interesse generale penale l'interesse della collettività ad erogare una norma esauriente esaustiva applicabile seria
Io ritengo che questo progetto così come oggi che questo no città produce non ci consente è una tutela per appartenenza me è una norma penale che sia da un certo punto di vista va bene seria per una ragione di ordine semplicissimo che teorizzata collochiamo nel femminile
Ora adesso io allora chiare venire oppresso non sarà mai la possibilità di avere una norma
Valida
Dall'altra parte io mi sento di dire che non possiamo nel mille novecentonovanta quello che grazie a Dio siamo riusciti a raggiungere pensare che i problemi connessi
A una Fiorenza sessuale in generale Nomura sotto il profilo delittuoso possano essere risolti da una norma imperativa dal contenuto repressivo e di carattere penale il problema e altro e quindi noi dobbiamo ottenere una norma penale riabilitativa tristi che ho prima descritto e quindi un contributo integrativo e una un contenuto repressivo che sia una norma dal punto di vista femminile sufficientemente tutelante
E dall'altra parte il problema che riguarda la sessualità deve trovare una soluzione in altra sede certo non sarà il tribunale assolvere questo fatto
Ed allora su questo cerchiamo di creare quanti sono quei punti che creano invece una sedia problematica e cominciamo dall'articolo uno cioè affrontiamo questo problema dell'atto sessuale costringe settantuno adatto sessuale
Noi perché ha siamo arrivati a questa formulazione francamente dal punto di vista del lessico penale soddisfacente
Perché si sono puniti riunire insieme gli atti di libidine violenta è quella che è oggi il codice definisce la violenza carnale
Allora io sommessamente in termini sola riflessione attigua vuoi alla ai parlamentari se effettivamente l'unificazione di questi due titoli di reato che poi sono due i fatti completamente diversi dunque in realtà completamente diverse due lesioni completamente diverse
Possono soddisfacente nei testi riunite se cioè gli atti di libidine violenti toccamenti baci e giurisprudenza non lo voglio addentrare dentro al risorgere eh la penetrazione sia quanto è uguale
Automaticamente inseribile nel medesimo contesto normativo e dall'altra parte per converso io vi propongo un problema e qui abbiamo dei giudici giudice incaricato di fare un'indagine nuovo orbene secondo me riuscire a capire questo atto sessuale anche costretti concretizzato oppure dobbiamo pensare che un giudice no ma di nella stessa identica maniera il toccamento sull'autobus la penetrazione questa per noi diventa una grave gravissima azione
Perché e come dire
Io non ho potuto sperimentare non voglio portare la mia esperienza facendomi parti perché questa la considero una cosa assolutamente non varia io ritengo che Alessio il però come dire il danno psicologico ma anche morale
Che tiene e procurato dall'assessore storto la violenza è consumato sia fatto completamente diverso da dal tentativo da una parte ma nell'atto di libidine
Quindi questa è la prima cosa che io direi va valutata ed affronta
L'altra cosa è quella che ci trova tutti d'accordo sulla collocazione la creato sotto il titolo dei reati contro la persona
Io però in questo sottopongo molto sommessamente una mia idea personale io personale convincimento mia attenzione personale alla parola e ne abbiamo parlato mia così amiche qualche giorno fa che fanno parte come nei tribunali to Marx
Della collocazione della secondo titolo cioè quello della libertà sessuale allora io ritengo che questo questo atto in questa via
Siano gravemente lesivi dell'integrità personale ma che la norma penale debba anche tutelare la libertà sessuale perché la libertà sessuale dell'individuo femmine dell'individuo maschio secondo me
Proprio per quella che è la mia esplode alla libertà non mi sento di aderire a questo criterio che è stato proposto in termini schematici nel quale si dice dove c'è stupro non c'è libertà
Tant'è vero che la norma tutela la libertà interviene lo stupro se non a Roma penale repressiva categorico come primario non avrebbe motivo di intervenire a tutela di un principio generale di libertà che comunque l'ordinamento in genere
Tutela e comunque prima dell'ordinamento tutela la Costituzione
Quindi io ritengo che questa tutte Pezzotta perché la libertà è poi anche la determinazione femminile e secondo me anche un criterio di emancipazione e di affermazione di sé debba essere inserito mi permetto sommessamente di fare anche un'altra riflessione la norma penale intelligente è una norma come dire discutibile sotto molti profili ma dal punto di vista rigorosamente penale
Seppure riproduce una filosofia di quel periodo e Cile degli anni Venti riproduce come titolo di tutela principale la morale non integrità artistica comunque è una norma penale convinta seria non so come dire per chi attitudine a maneggiare che le norme penali perché una norma come dire che accompagna e tutela
Concretamente perché introduce tutta una serie di previsioni che sono collegati a quello spirito e a quella norma adesso noi purtroppo
E in questo interessantissimo l'accenno fatto Nicoletta Gandus ci siamo come dire intellettualmente e culturalmente abituati all'emergenza
Riteniamo che l'unica tutela che si possa proporre ed apporre allo sviluppo dei fenomeni concretizzarsi nei fatti sia quella di proporre una norma che sia a tutela dei fatti che siccome chi si si concretizza fino a un certo punto di vista hanno come contraltare immediatezza l'emergenza la necessità dell'intervento dello Stato l'affermazione dell'integrità non è così
Non è assolutamente così questo criterio emergenziale che ci accompagna mille novecentosettantaquattro e il fallimento dell'ordinamento penale una norma penale non può essere pensata solo da una parte e non può essere pensata per la risoluzione del problema nella sua superficie deve essere pensata ed integrata in un sistema penale articolato in una dimensione completamente diversa perché se non come infatti c'è con questo progetto non otteniamo tutte non produciamo norma e non ci troveremo nelle condizioni di poter avere nemmeno una buona interpretazione perché come farà il magistrato quale cerco di essere riconosciuta autonomia e discrezionalità potere d'intervento formazione del libero convincimento tutto quello che si vuole
A non affrontare l'indagine sull'atto sessuale non definito dalla norma
E diventa un problema sostanzialmente insolubile
L'altra problema che io vorrei segnalare e che qua ci siamo soffermati sulle direttissime sulle cose di questo genere che non si deve fare confusione
Cioè il problema della violenza in famiglia il problema della violenza sessuale sui minori ed è un problema no la la normativa vigente tutela con
Con un criterio è semplicissimo graditissimi
Giudice quindici cinque grammi di è un fatto tecnico ma è facilmente comprensibile l'articolo cinquecentodiciannove attualmente vigente si profila reato comune quel missile poi e quindi padre automaticamente
Ricompreso
La violenza carnale ma attualmente come dire con visibile da chiunque e quindi il padrino automaticamente ricompreso ed è addirittura inserita la presunzione cioè chi è minore di quattordici anni è automaticamente violenta dall'altra parte il Codice prevede con lo spirito e la filosofia degli anni Venti il reato di un certo ma c'è una grande libertà regata d'incesto che quello che non è colpito il fatto che non è a conoscenza degli altri
E quindi questo patto consensuale intervenuto tra persone consapevoli scende consanguinei milione dell'imponibile penalmente salvo che la questo non risulti uno scandalo
Allora perché dobbiamo confondere queste acque perché dobbiamo inserire un meccanismo di questo genere dove come dire c'è una normativa ci supera filosoficamente perché quella filosofia oggi non ci appartiene ma dobbiamo come dire stravolgerlo applicando in modo diverso dice a un'altra cosa allora che se ipotizziamo dobbiamo prevedere un'aggravante generale per i reati commessi contro i minori ma che non deve essere solo per la violenza carnale perché il sequestro di persona minore dichiaratamente più grave del normale sequestro
Come per esempio l'attuale problema che oggi si delinea dell'induzione a commettere delitti da parte dei minori manifestamente più grave normale sia commettere delitti che sia presente per le organizzazioni criminali e quindi la previsione deve essere a parte per essere inserita nel titolo Generali delle aggravanti
Perché se no si finisce col fare una confusione che già gli è stata assegnata che quella che quando io abbia
L'articolo centododici del Codice reprimere i reati commessi da più persone
I reati associati che sono normalmente aggravati perché c'è l'associazione per delinquere i reati che sono previsti aggravati perché contemplando il contenuto divergenti acquisizione a questo punto non ci troviamo di fronte a titoli girati enormi
Perché non stiamo a stabilire un fatto semplicissimo che con questa confusione che noi abbiamo determinato oggi codici non gli abbiamo messo un dito parte tre ma che se non si riesce a raggi una prova chiara significa titolo zero perché chi chi proveniente alla emissione del provvedimento cautelare nei confronti di una persona stabilire bene che cosa abbia compiuto
E questa è la parte generale
Quello che poi io mi ero prefissa Mitrotta di una riflessione
Sulla previsione che riguarda le donne e allora io questo lo dico sommessamente
Questa è una legge occhiali Scola distorto tanto femminista ma è una legge contanti azzardi che prevede entro la normativa penale non prevede una minima previsione di solidarietà nei confronti della parte Est non prevede un attore ci sono ormai un sacco di normative che prevedono la possibilità di essere favorevoli disposti nei confronti delle parti lese tutta la legge sull'emergenza sul terrorismo sull'anticipazione elastici grida su tutta una serie di notizie che noi non abbiamo in una legge proposta dalle donne per le donne un momento nel quale si rifletta dessert solidali
E non abbiamo oggi con le problematiche che ci sono relativamente alla diffusione dell'AAMS relativamente alle imprese risorgere una previsione che parli a stabilire
Lo stato di salute della persona che commette questo primato in un'indagine indirizzata a stabilire se questa persona non sia portatore di malattie gravi
Allora le donne per le donne mi si azzardano a stravolgere la fisionomia dell'ordinamento penale come come dire tutto sommato per quarant'anni ha funzionato e non mi danno una parola d'intervento sul fatto che lei è una persona non è stato previsto lo prevede la legge sugli stupefacenti lo prevede la legge sulla centottanta non mi viene previsto poi sarà difficile applicarlo perché siamo in Italia ma non mi viene previsto la possibilità di un intervento di uno psicologo che nell'immediatezza e stiamo ancora al punto che se non si porta una perizia vigilerà ecologica di parte non si riesce a fare il processo cioè tutto a carico di chi è un testo con nessuna previsione in qualche modo sanabile possibile gli azzardi di questa legge rispetto come dire all'ordinamento sono enormi
E allora è possibile che in Parlamento venga bocciato così succede ma secondo me dovrebbe essere chiesta a gran voce ben sapendo che si chiede una forzatura ma se si arriva la forzatura di stabilire la costituiti milita preconcetta senza che ne venga stabilito il reale interesse imbonimenti perché e non e si fa una norma parte che prevede come dire un'eccezione rispetta la regolare possibilità di parte civile ma io mi aspetto che questa questa cosa venga sanata mi aspetto che intervenga una parola nella quale si dice le donne parlamentari perché poi saranno bocciati ma pretendono che ci sia una una previsione di solidarietà
Minima poi si vedrà come attuarla si vedrà convergenza ma intanto che ci sia io credo che queste sono le cose sostanzialmente volevo sfidare meno questi sono tutte perché che di piacerebbe iniettivo affrontate prevede parlamentare meno vittime
Delle delle questioni tecnico-giuridiche da una parte che guarite dall'esterno come dire formalmente e sostanzialmente pennate alla stesura di una norma che almeno dal punto di vista Rigolo smette performance soddisfacenti grazie
Allora siamo abbiamo finito ieri
Terminato le comunicazioni della mattinata e quindi possiamo
I per due iscritti all'ordine abbiamo l'ora prevenzione prima dell'interruzione e li abbiamo già figlio normale Pian d'Ovile terapia politica
Romana
Dove stamane
No dovete aver pazienza rende Mirko libertina c'è un problema di registrazione
Allora scusate un attimo Brumana vieni spediti fa così per ritrovarlo vecchietto anche Carlo
Cardilli Tarantelli e Marina Graziosi voleva fare una domanda ce la facciamo abbiamo due per terminare insolubile
Allora sì
Carlo scusate un attimo grazie
Ed efficace
Siamo uno due tre quattro scusa alla periferia sei persone che vogliono farla ridurre assistiamo brevi ce la facciamo tutti e
Praticamente il tempo quindi ecco qua allora sono arriviamo canturino
Alla casa della donna di Torino particolarmente associazioni donne di Torino contro la violenza portano i soldi delle compagnie io non sono comporta utile comunali torinesi seppure
Personale senza incorrere particolare prelibati rientri nella nostra chirurgiche un Hunters Patricia
Allora però si sente allora contro controllare
Sono più o meno il genero
Va bene
Allora
Il associazione di donne di Torino contro la violenza razzista impegnato su nei confronti tre obiettivi
La casa di accoglienza introduce vengono il fondo risarcire le vittime di violenza sessuale fanno il risarcimento impossibile vi è un uomo all'acquisto della casa d'accoglienza perché sente seppure siano piuttosto che operatività sorriso velato risulta
Con il taglio visto Svizzera come si sono organizzati congiuntamente in un futuro bellissima cattocomunista invitiamo come punto di crescita
Perché tutto il discorso che che noi dovremmo fare rispetto alla legge rispetto alla ideologia che la nostra terza forma tutto non negli stessi non esiste una crescita di ciascuno di noi ripristinata quindi la tana di accoglienza così come non mai siamo attori chiusa dovrebbe essere un Benetton soltanto la prestazione di un servizio riservate cosa di più
Comunque il discorso allora se mai fine con qualcuno ma magari interessato vedremo
E vengono predisposti uno per fondo allora perché io ho chiesto di poter stamattina perché ci sono Sammontana mentale Catherine un po'i conti magari allontanarsi allora Tonini Torino guardano indicato
Non quattro gatti diciamo il latte
Siamo anche se abbiamo ottenuto richieste ricevute dall'Italia del Parlamento ricevuta lo scorso dieci aprile
Perché noi abbiamo chiesto che i rischi si oggi tasse gruppo di lavoro gruppo misto di carni Marino
Appena ora
La l'istituzione di un fondo che potesse risarcirli vittime abbiamo chiesto di donne ma Presidente il nostro ciclo sonno-veglia rimarcate qui
Linee
In violenza sessuale ma dicono evitando inutili disagi c'è un caso ionizzato primo setaccio giusta oppure cosa chiediamo tutti i giorni una bella sentenza
Il pallone d'altra parte ignoriamo curato intanto brevemente sciagurato anche dal punto di vista patrimoniale e quindi non c'è anche sicché ragione ricamati violenza sessuale trovata riversa intensa liberale assolutamente inutilizzabile peraltro subito diciamo pentito prima dopo durante cristiani mentre senza altro vendesi Baltimore risarcito magari dopo aver affrontato perché il vento quindi diciamo eccetera note spese visto com'è stato detto perché è ormai la formazione della prova dovrà essere delegato moltissimo partire formazione della prova costi grande l'incidenza ecco allora mi sembra che il Comune ci sono lo si conquista sensibile fino ad oggi fino in fondo come ci sono dei fondi per il risarcimento dei danni da circolazione stradale circolazione stradale nessun problema sono a lì ci sono contratto di assicurazione obbligatoria adesso non abbiamo della come c'è un fondo il risarcimento delle vittime del terrorismo ci deve essere anche un fondo nove e allora perché lo dico qui questo politico il processo che in definitiva nostro discorso di oggi ma perché siamo in tanti e non rinuncia facciamo un osso lei parlamentare che ci hanno ricevuto che ci hanno fatto delle promesse certamente cui sono chiaramente molto legate nell'ambito di quello che anche loro possibile ecco qui dobbiamo momento Pirelli Real forse perché non siamo lontani periferiche Torino Roma lavoro viaggio eccetera noi abbiamo messo l'anno mostravano mattoni per la costruzione di darci una mano soprattutto a Roma parlamentare dotandola di fissare una un appuntamento quindi
Un progetto che io all'altro anche voi che non resti soltanto una cosa dell'isolamento indizi passo concesso
Ecco io non parlerò della della legge tanto provenienti piante i tempi in cui entità Carla parleremo ancora nella sostanza sono d'accordo con perché è stato detto era una legge di emergenza e non mi piace o noi ci abituiamo direttivi viviamo in una situazione di emergenza permanente e allora innocenza sparisce ma comunque dobbiamo affrontare gli abitanti dura che è difficile che sarà
Vediamo sempre più due esempi più difficile è una legge crudele grosse
L'ultima ad esempio chiedere capire una cosa che è già stata attenta ribadisco chiedere
Che si proceda sempre direttissima queste queste vicende non soltanto un tutto codice contro certe garanzie ritengo che l'utente attività che giustamente ha bisogno come diceva Freud e abbiamo bisogno di lavorare nostri risulti anche la persona offesa di sullo stupro
Quindi Carlo deve rendersi conto per esempio se in gravidanza deve rendersi conto per esempio è stata infettata dall'Ars rendersi conto cento mila cose che per caso chiede anche meglio fa l'indagine installata la direttissima però bisogna anche che nonostante queste cose sovente non ci pensa
Quindi ci sono dei pericoli ma dico difetto
Sono tanto d'accordo sulla violenza di gruppo storico poche fattispecie Sestante ontologicamente non è un discorso Eligio Resta sessuale ma anche perché erano in tanti oggi quasi sempre la violenza sessuale più durante il cattivo stiamo violenza proprio fatta da un gruppo e ontologicamente io lo sento come fattispecie assistant in ordine una violenza sessuale granate di anticipazione di più persone è una fattispecie a sé stante e cioè veramente
Ingrandirono Dolcenera la provvisorietà vecchia appurato che c'è un qualche cosa che pubbliche esulante valenza sessuale comune non è soltanto davanti tocca ontologicamente è un reato che ha posto bellissima fattispecie parte ma comunque non è questo che mi interessa almeno un punto che qui ci interessa moltissimo ed è il nuovo codice quello che consentano come dice la persona offesa che consente in particolare alle donne di dinanzi al punto di grande solidarietà
Dunque mischiano per il nuovo codice sono brevemente che ero Codice anche elementi possono essere eliminate cioè il perito per evitare e alcuni altri e continua così da un grosso salto di qualità e forse pubblica riforme strutture velocità fa repubblica investivano digitale impresse e una riforme grandissima civiltà è un processo che chiaramente dobbiamo meritare perché è un processo
Fatto per un un corpo sociale elementari
Che cosa offre alle donne questo l'uomo Codice procedura nel giro quest'istituto che già avevamo chiesto del ramo ottenuto
Previsto nella legge e nel cassetto
Parentesi
Sono d'accordo almeno pace quando dice non eleggibili potete pure ottenere la però grande importanza in questa lentezza è stato detto ma lo dico perché senza ci attende fondo come oggi ad
Tre discutere resta quindi delirante punto di aggregazione una grande pagine cui politica e donne politica donne della presa di coscienza delle donne quindi se non amiamo nei capannelli alcuni diciamo in più conteso nel cassetto come vogliamo dire ecco torniamo a mani ritroviamoci su questa legge parliamo nel bene e nel male perché quantomeno sia un'opportunità politica tornarci politica
Comunque questi il prurito hanno in questo anziani o dei diritti riconosciuti dall'Associazione chiede di essere un po'più breve scusate vengo da lontano questo tipo di recuperare preso Roberta perché questo articolo ventuno che prevede interfacoltà degli enti ed associazioni rappresentative di interessi reato ed in particolare Cina porta chi foriera di grandi novità se sapremo utilizzarlo
Purtroppo c'è un trabocchetto in questa in questa in questa norma ed è per quello che hanno attenzione perché siccome questo trabocchetto a contro la legge tecnica è un pacchetto che se noi fossimo ci troviamo mille possiamo chiedere Reina
Perché l'articolo novantuno consente alle associazioni chiamiamoli degli esponenti quindi andiamo ad esempio dell'associazione delle donne Torino contro la violenza riparlerà un momento possono entrare testi si stanno se sono stati un in forza di legge non si dice Maneggio fosse l'unico Risorgimento perché non conosciamo il riconoscimento di personalità giuridica che tale accorgimento che non non conosce le finalità di tutela giustamente non crederebbe neanche a toccare ma è l'unico che possiamo utilizzare però e nel procedimento fastidiosa macchinoso non il mio motorino superato però lo Stato chiedendo il riconoscimento regionale città-stato speriamo verbali di Torino quando seduta violentate altrove
Per però romana ci sarà un intervento su questo relativa unitarietà epocali potrei ma è un errore prendo entro voglio solo dire che nella legge la la legge sulla violenza sessuale non è una richiesta il fax di legge basta che ci fosse
Un atto costitutivo di di perché una antecedenza di guerra Renato
Ecco voglio ancora dire in un momento questo bisogna che le associazioni ho sentito dalle compagnie seduto vicino a me eccetera restino chissà quante ecco bisogna che queste associazioni si intanto ci uniamo per chiedere e quest'articolo novantuno corretto e venga eliminato in forza di legge
Il riconoscimento in forza di legge comunque dobbiamo chiedere un riconoscimento se non altro regionale
Quando andiamo incominciare a pensare trarne gesti nuova
Allegra quindi questo entrare attraverso l'articolo ventuno che ci consente non già non confondiamo questo istituto
L'istituto della riduzione della civile alla esattamente e nato dalla costituzione di parte civile un istituto assolutamente inapplicabile
Perché sarebbe una cosa giuridicamente scorretta infatti siamo stati sempre sto Miss
Abbiamo novantuno dobbiamo utilizzare
E poi dobbiamo crescere anche intensi ero e di chiamiamola di ideologia politicamente cresce alquanto attendevano i processi attraverso l'articolo novantuno laddove non possiamo era e non possiamo più chiedere denaro ma qualche cosa di diverso non dobbiamo sapere che cosa devo chiedere
E per sapere che cosa abbiamo chiedere noi dobbiamo pensare trovarci e lavora cose nuove trovare strade nuove così non ci sentiremo più dire spiega vale ci siamo sentiti verso noi non siamo d'accordo forse possiamo essere d'accordo che il nostro pensiero
Non sempre è stato elaborato all'altezza della situazione quindi dicono novantuno non soltanto ci consentirà Franceschini nostra ragione
Ci consentirà e sarà una grossa opportunità storica politica crescere
De e può
Romana finanziato intervento di Daniela che aprirà il pomeriggio che proprio su questo magari
No voglio spostarlo perché adesso bianca vieni qui direttamente
Ma chi li osserva
Verifichiamo Bianca Guidetti Serra restano io di mestiere
Io vorrei attirare la vostra attenzione su una determinazione con nato il due milioni di dico rideterminazione perché ogni tanto bisognerebbe decidere quando si discute ansimare professioniste
Allora anche il punto sia io leggevo qui che giustamente distribuito in trecento titoli se ne che torna assegnato dall'Accademia e assegnato in Commissione giustizia alle
Quindi
Anzi è già stato proposto dal presidente della commissione di metterlo in discussione
Quindi con un piccolo sforzo presumibilmente dopo l'ordinanza si potrebbe riprendere
Il che ha un senso se come incomincia conflittualità e violente
A tutti i livelli poi razionalizza etica discussione e invece tranquillamente ritenessimo che cosa si vuole ottenere se si vuole ottenere qualcosa in concreto
Tutte sicuri senza giustifica
Ma insomma vediamo che cosa allora da discutere chissà la parte che il Senato a mortificante ha modificato rispetto
Scusate se entra in questa cosa ognuno sembra utilissimo a
Il caso noi possiamo direi e ci sta bene modifiche destinato oppure
Dirlo chiaramente cittadini come destinato alle meglio
Con questa
E se no concorda
Su una su su queste varietà di ore forme strutture io non sono affatto d'accordo con chi ha detto che questa vicenda non ci sono fatti perché come pretendere
Che tutte le leggi solista
Che la scelta Paolo l'ordine
Nessuno persino
Sono sempre perfettibili immodificabili anzi direi che proprio la natura stessa dell'enorme che necessariamente siccome devono rappresentare la società
I problemi stretta con
Ora vi dico francamente che a me notare io così ho seguito questa discussione seguita
Molto tempo prima
Ho fatto una certa esperienza in questo
Certamente presenta questa
Pellicole fresche su cui si può dico discutere tant'femminismo
Però nella sostanza
Così quale ovviamente sembra sia una cosa così
Detto che non è che ci ghiacciata
Non saprei dire quali vigili piace tanto per far quindi quarantuno bis quindi presumibilmente Dibiasi e di regressione perché a tutte più o meno tra l'occorrente per delle sanzioni il enigmi consentono e uno con la quale il geometra
Ecco qual è questo che cosa voglia
Perché voi sapete quali sono i tempi di questi lavori pazzesca però questa preferenze perché stiamo discutendo il vernissage oggi pressoché invisibile
E ecco allora è così del cinema la parte che discutiamo ecco che resta da discutere perché se i punti da discutere Islam occorre si tratta di insegnò singolarmente ma da una liberazione collettiva ovviamente e di maggioranza vecchia democrazia così si esprime
E eviterei questo proprio no avere nessuna e allora fece approvare mettiamo lasciamo la pervenire al suo interno passerà nel frattempo tornerà azienda dal Senato tornerà alla Camera sapete c'è un limite di tempo subordinata assai si può andare avanti su e giù fino alle
Questo per legislatura poi accenna anche a capire in anticipo passeremo decima legislatura
Dopo l'atteggiamento con le donne edito portava del
Tante storie quasi sempre sia comparsa
Vediamo quali sono scusa contro l'estrema sintesi punti qualcuno ha detto e chi non è d'accordo sulla
Sulla sistematizzazione di questi reati nell'ambito dei diritti con la libertà sessuale
Ecco io su questo fronte confesso sulle prove
Da sempre tutti ma non capisco cosa tanto di significato
A me sembra che si sia una conquista di questa norma
Di questa legge e proprio queste perché Libertas
è un diritto un bene che noi riteniamo quando siano e da questa collocazione esce significativa per tutta il gruppo delle così tutti delle donne predilige le giornate più questo e in molti le gambe parecchi metri sia questo prima qualificazione alla seconda qualificazione molte delle presenti sostenuto
Nella discussione
Ed è stato quella unificazione ritroveremo anche su queste è chiaro che differenza tra una manata sul sedere e è una violenza carnale salvo diverso caro incominciamo a distinguere che tutto queste queste cose esatte le fattispecie concreta la critica particolare mai legislatore può definire quali sono i fatti ce la discrezionalità del giudice direttive quando il fatto e può diventare anche una semplice molestie
Oppure può diventare nell'ambito della piena affermazione può dare invece di due anni con le attenuanti generiche eccetera
Appena linea in atto il caso nato in però il distinguendo pesa realizzata e al mio diritto alle libertà sessuale e questo problema per cui giustamente anche un atto di libidine i concetti allo stesso valore penalizzanti
Per penalizzarle a questo fine se la la gravità del fatto ma anche Seat PG una personaggi una differenza segreto
Così in tecnica di qualcuno no sotto il profilo sessuale eccezionali operazioni conseguenze però Aprea dello stesso
L'adesione
Io su questi due punti ma dopo io vorrei invitare ad esporre il petto una discussione come si dice che non si partiva questi sono in quest'ottica poi gela tutti quelli
Direi che le cose così proprio essenziali ecco io ho delle perplessità e non sempre acute
Infatti mi sento come sulla violenza sessuale di gruppo maggiore previo avviso chi ha detto abbia è una fattispecie Antonio e non sono d'accordo per questo motivo vero nella fattispecie può darsi che oggi però il discorso è che a questa pratica dei sì sottile avanti ci sono a molto rara che si si arriva a delle pene spropositati che a me non sembra che siano giustificati se il fatto è grave le aggravanti ordinarie nostro sistema penale prendendo il posto del venticinque entro certi limiti
Detto anche ammesse verso l'idea che credo che la ricerca
Che pensiamo di risolvere questa prima con una sanzione penale particolarmente grave
Io credo che sia molti molti altri elementi importanti questo sito
Dovrebbe curare prima ancora di di accedere allo strumento penale legittimo utilizzare da utilizzare
E la stessa considerazione potrei fare ma se se questa discussione specifica per quanto attiene inserire questo è passata sotto ecco il sequestro di persona a scopo di violenza sessuale che arriviamo vedete
Con fatica conti con l'attenuante turchi sono molti dei colleghi
Posso fare computi vengono più del previsto questa abitudine che non mi hanno nel che equilibrio nel raffronto compiti operativi anche per tanti bravi perché non dimentichiamo che ci sono tanti altri fatti gravissimi decidemmo normale che abbiamo il dovere mangiare indifendibili farsi carico Giorgieri per l'armonia che in un sistema penale deve dell'esistente già voi sapete tutto
In discussione consisteva violazioni contenute di modalità di Fini eccetera almeno cerchiamo di contestazione
Costituzione presidente dell'associazione
Il Senato ha modificato modificato troppo gratuitamente
La dizione credo leggermente il testo sott'occhio alle sembrerebbe tale quello strumento di parecchi miliardi pubblicità dare a sufficienza strumenti presenza perché non è così interessa forte pervenire con associazioni interessa ieri quali sono i nostri interessi dirli dimodoché spiegano come dire percepibile acquistati d'incanto percepiti da tutte le parti e del processo che oggi interessi del sequestro esiste ecco il problema è che la compatibilità con questa norma con l'articolo novantuno che evidentemente carica in particolare per questo continua
Anche qui che facciamo meglio ed è una questione di che che nella realtà prima nel senso che si fa presenta ricordare siccome il primo processo ci sarà chi dice qualcosa avere in ventuno
è chiaro che interesserebbe dell'imbarcazione a me sembra vero che anche novantuno fatta questa premessa per dire che anche con il novantuno che è poi quello che ma che abbiamo un grande merito secondo me il movimento femminile
Femminista quel marito tutte e due insieme
A ho avuto un grande in questo momento perché è stato proprio questo questo qui che ha sollecitato intervento anche di altre problematiche di natura collettiva interesse generale a far sì che chi fosse interesse processuale ad intervenire per ottenere i risultati voluti o tentare ordine gli ambientalisti il capo della polizia perdute questo atto possibili disagi un po'
Di arretramento però ecco seguendo lo si deve proprio allo stimolo avuto essendo ad avvisare questo questo aspetto
Allora a me sembra che ma per averne io se volete
Sarà un po'aspetto le indicazioni aggiornate di questa estate a me sembra che anche vale all'articolo uno una presenza noi ce ne andiamo formare formati quando il PD e associazioni famosa direttiva teneva il telaio vizi no no no no no non è discutibile lunedì perché non si sa cosa sono e non solo quello sì violenze e siccome non ci sono le dichiarazioni di nella sanzione stabilite per forza d'inerzia zona
Va bene
Va benissimo anche questa questo scusate l'ironia noto insomma avrà piena anni Ornella è un discorso che nel nell'applicazione soluzioni ma io questo parlo sto parlando dal fatto di una possibile sottoponiamo riforme entra indicano ecco perché però Lillehammer sembra che potrebbe essere accettabile anche in questi termini per questo è un mio punto di vista lo propongo strano per oggetto di discussione perché sono i punti su cui dobbiamo infine per quei punti in cui si deve l'esigenza
E poi c'è ancora
Perché gli ebrei così costringiamo però diciamo da tempo prima che rimane il sito internet
Per anche gli animali e la querela pervicacemente la
Procedibilità di tenerli bene
L'accordo
Io posso chiaramente io sono verrà procederà d'ufficio sono state votate in queste chiaro inchieste per una ragione che ingegnere il movimento femminista non approvate certo proprio discusso da alcuni non solo raccomanda l'amministrazione queste ve la dico perché anche su questo
Sì forse
La soglia d'ufficio vero che nasce una decisioni
Va bene
Tienimi amarena scusate acque lasciata prestate però sì di Bari che si profila un'altra stella
Ed è queste ci può essere la domanda che decide di non presenta sedici ci fosse questa possibilità forse questa
Decide di non e magari è l'attuale anche Intermezzi opera presente perché violenza carnale di quelle violente aggressive jet eccetera polverosa attrezzato e aperto alla quale preferisce ma la la ragione io penso che terrore programmi vilipendio del sistema processuale e anche di giustizia mi sembra quelli queste che il gli imputati no o quello che non è agli antipodi che acomys magari il fatto più grave ma
O può andare in Tunisia tensione
Se è che quello che ha dichiarato all'epoca il fatto più lieve perché è in corso in rapporto all'interno di una copia che ha avuto un rapporto affettivo quindi la violenza così cardine violenta fino a stazione tuttora gradazioni questi fatti interventi spieghiamo quello una condanna mi sembra che questa disparità nei confronti della Costituzione quell'insieme ad una cosa ingiusta e con mi sembra che sia una cosa allora se questo è un reato su questo strumento ci sia discussione punizione nella sua Lévesque fattispecie Baghdatis degli inquilini prego dev'essere tutte queste la mia proposta e le regioni io sostenuto e dieci doveva
Ecco qualche ragione perché io volevo dire dirigenziali però sono quelle che rimanda a discutere
Che se noi le risolvessimo
L'attacco costruiti in un certo modo sarebbe facili dico facilissimo poi tutto sapete ma in queste cose ma comunque inchioda la settimana scorsa il presidente dello Stabile cioè quella brasiliana
La cosa ha detto volete mettere la propria invenzione indubbiamente sostenere sezionata presente degli interventi diamo un momento ossigeno perché serie se era possibile mandarla avanti la stima la perché è stato tre quattro punti rispetto tutti i già provati e che si è dato dal settantadue dei soldati serbi Mandelli
Eliminare sì del del rapporto tra
Dite voi può esprimere tredici
Queste queste alle cose su cui io penso che fosse utile più delle strategie grazie scusate un attimo Carosi sento di pazienti nei capannoni brevissimamente Graziosi lotto che volevo porre delle domande così designato
Perché magari tu fai largo almeno una domanda mai più credo
Sì
Anche i genitori di una moderna no e allora il problema dipende ovviamente ora e quindi dobbiamo usarlo nel modo Bianchi
Non si può escludere una cosa
Una domanda forse primo momento mettiamo Marina Graziosi
Mi occupo di sociologia del diritto diciamo e quindi non sono un tecnico in senso stretto non domani chiarimento proprio tecnico su due questioni che riguardano la parte allora la prima domanda riguarda il patteggiamento mi è sembrato di capire quello che ha detto giuriste
E che da quello che vagamente assolto il pm pare nel momento del patteggiamento mentre il giudice deve uscire cioè da un lato sempre pubblico ministero
Dall'altra una forma di opposizione credo della parte offesa in qualche modo però è un giudice terzo per decidere se è possibile il patteggiamento naturalmente presidente capito ma volevo appunto capire un po'meglio come si articola la questione del patteggiamento e concretamente e quindi rispetta questa tecnica estetica dal nuovo codice Ricchetti forti irrigazione possibile da parte della persona offesa
E un altro punto che mi sono interessato fosse chiarito è quello dell'interrogatorio con cento cioè si è detto da parte di qualche persona Kennedy interrogatorio incrociato è possibile fare domande trabocchetto cioè emergono queste domande trabocchetto salvo poi questa curiosa così coperta
Invece il discorso più generale che a nessuno mai possono essere fatte domande indiscrete sulla vita privata eccetera
Allora volevo sapere se già ci sono ovviamente ci sono perché codici entrato già in vigore se ci sono già
Esperienze di questo terribile interrogatorio incrociato di fare delle domande trabocchetto se in qualcuno di questi processi che già si sono celebrati
Ci sono ci sono state appunto questi atteggiamenti che hanno determinato non solo la domanda trabocchetto diciamo propria ma anche in quelle propria e se queste cose sono state pubblicate
Volevo piccolo profondimento su questa questione proprio della parte offesa perché penso che tutti noi come che abbiamo partecipato a questa lunga faticosa impresa di questa legge resta soprattutto della discussione di queste tematiche tremende dobbiamo un pochino attrezzarci per il futuro su queste cose che riguardano appunto credo
Torniamo agli atti la domanda poi traccia
Fino
Io voglio fare una domanda che non voglio che sia intesa ecco ingenuità come provocazione Valiani barbecue lotto scusa è una domanda per sapere
Vorrei sapere più cose accadrebbe se si eliminasse dal codice il reato di violenza carnali consensuali come il reato specifico cosa accadrebbe sotto il profilo giuridico e processuale
Caro lette
Allora
Penso che la precisazione impianti era necessaria
è inutile o cioè possiamo anche discutere per chiarire le idee duttile che discutiamo chiedendo hanno voi di cambiare qualcosa cioè non è più nelle nostre mani perché
Diciamo la per esempio l'articolo uno i diritti contro la libertà sessuale quello siccome è passato alla Camera poi passato al Senato
Non si discute chiuso alla camera allora è inutile che ne discutiamo della definizione del reato
A se era meglio il vecchio Codice che diceva violenza carnale distingueva tra violenza carnale violenza
Atti di libidine o no perché parte almeno che non decidiamo di non far passare questa legge quello è legge quando passerà questo noi non lo discutiamo più va bene
Porre che possano emergere anche su questo delle differenze di valutazione di di opinione dipende di di pensiero di quello che era meglio non meglio fare
Questo senso chiedersi a leggere per esempio io non sono d'accordo con Bianca che
Io non l'avrei messo elencato questo reato inanellato duplicati lo elenca
I delitti contro la libertà della persona io capisco quello che hai detto tu e mi sembra giusto però e io l'avrei messo bella duplicazione che sono i diritti
A quello dove c'è l'omicidio insomma i diritti contro l'impunità tipica della persona no io avrei voluto questa legge ha portato con sé tutto una i dieci anni di discussione che ha avuto che avuto sicuramente diciamo questo merito di avere infinito questo problema il problema della sessualità offesa nella l'idea della libertà io per esempio però avrei voluto che questa legge non tirasse con sei tutte queste cose ma fosse una legge che conosce delitto e basta
Però su questo possiamo discutere perché in genere due reggimenti Pomilio come non sono d'accordo con Grazia Volo affatto che sono che la
Divisione giusta strali fattispecie quello della lenza carnale e gli atti di libidine violenta è vero che la mano sul sedere è una cosa e la penetrazione è un'altra
Però è anche vero poco più dirlo a livello
Molto banale empirico o uno è infatti ha diciamo uno delle Fenomenologia ebbe comune
A un certo tipo di io violentatore è che l'erezione non riesce a mantenere uno allora la violenza carnale lo ha fatto un atto di violenza
Allora violenza che violenza sessuale a tutti i tifosi tv più traumatico ma alla fine non riesce a penetrare Iacolare avrà non è violenza carnale a me sembra che questa questa legge
Diciamo dovrebbe nel caso di una magistratura diciamo culturalmente data
Il distinguo e la la quantità di violenza Pierre la la durata
Della Pina della pena da infliggere nove mila se c'è stato penetrazione unno a parte il fatto che chi raccolse tutta una serie di domande
Comunque su queste cose
Alcuni dei nove saranno d'accordo altri nomi non saranno d'accordo ma penso che la visione di bianco molto laica di quello che è una legge la legge non piaccia non non sta non ci troveremmo iscritte in questa come in altre leggi ma servono oppure si può decidere laicamente che questa legge meglio non è vera
C'è però dal punto di vista della perfezione magari è meglio non vederlo ma dal punto di vista diciamo
Anche ti delle donne là fuori che non sono avvocati non sono magistrate marchi subiscono violenze io non credo che questo che questo sia vero io mi sento di dover rispondere
Anche a quelle donne lì io penso per esempio
A un
Un sondaggio che
Lei femminile detti essi ha fatto fare dall'Ama no in questo non erano le donne proprio normale le italiane normale che leggevano sine nobilitate anche dei giornalisti non leggevano il giornale
E insomma erano persone normali è una delle cose che mi ha sorpreso moltissimo da questo sondaggio e che tra i problemi che loro vorrebbero vedere risolta in queste donne trentacinque per cento uno delle percentuali più alti di consenso era sufficiente antiviolenza
E questo mi Panettieri dava anche l'indice di come penetrato questo discorso all'idea
Sì e Telettra diciamo tra l'agente poiché riesce a pensare anche di risolvere allora a
Io il problema della direttissima mi avete convinto mi pare che la la il consenso è che la direttissima dovrebbe esserci
è vero che io personalmente posso testimoniare che è un processo per un fatto di violenza nei che avviene dopo cinque anni è una cosa terribile come lo è no che viene dopo due mesi però quello che non possiamo più toccare perciò
Sì nei approvato non è in discussione alla Camera noi discutiamo gli articoli del Senato che sono tornati mortificanti
Va bene piacciono articolo quattro sui minorenni
E anche quello allora io no no guarda del resto anche buono il primo articolo il Senato ha discusso è il primo articolo l'ha approvato è venuto danno UE e non l'abbiamo approvato allora quando il testo è tornato al Senato quell'articolo non è più stato disposto si discute solo su gli articoli che non sono passati a tutte e due i rami del Parlamento è chiaro sono stata chiara allora le cose
Guardi ovvero c'è scritto addosso presso noi possiamo rientro durò sulla colonna bianca o dove c'è scritto un altro testo è chiaro
è chiaro questo
Perciò va bene
Allora io volevo invece direi con la morte del fondo di solidarietà mi sembra una cosa essenziale è io direi che dovremmo
Vedere di farci carico formalmente di portare avanti questo questa proposta insomma mi sembra giustissimo
L'altra cosa attribuibile condire per quanto riguarda il Processo mi pare Rita Farinelli ha detto una cosa
Che centella proprio delle difficoltà nella testimonianza no della confondersi ora io volevo lanciare l'idea che noi volevo voleva vorremo quando vengono associative centra diverse quando c'è un a Roma col primo fare
Io non so come si può chiamare una specie di
A difensore civico laico della donna cioè è sarebbe un volontario che è diciamo così a carico di informarsi del processo studenti una studentessa di legge un giovane avvocato non ma non la persona che fa l'avvocato no
Ecco che è aiuta nelle fasi del processo questo è stato fatto negli Stati Uniti
E ha funzionato molto bene nel senso che che si dice e è così l'avvocato non deve farlo cioè può farlo anche con l'avvocato ma è una persona come posso dire che si mettevano a fianco tuo no e nella fatiche la preparazione del processo
No
è questo è stato fatto ed è ha avuto un tale successo nel rafforzare la vittima è nel rendere più limpido il processo che per esempio
Accetti di negli Stati Uniti PM sono distrettuali è non lo hanno fatto convenzioni con gruppi di donne che davano questo si rischia che intendevano che riuscivano avere un tasso molto più alto di contante
Quando c'era
Un fatto avvenuto questa è la prima cosa la seconda cosa è che noi potremmo ancora operare sul problema della quello che è ammissibile come testimonianza
Allora anche qua io non è che voglio rompere le scatole con gli Stati Uniti ma visto che ho questo doppia cosa se c'è qualche cosa ci che ci può essere inutile tanto vale che lo usiamo
Allora lì le leggi sono hanno della una dizione molto specifica le leggi negli Stati più progressisti presenti Uccio quell'ottimo io purtroppo non l'ho portato dietro perché ho lasciato la
Che è dice
Come si dice nel nostro che non sono ammissibili le domande su la vita sessuale o il comportamento sessuale della vittima e poi elenca la serie garantistiche di eccezioni
No che dice per esempio se la l'accusa diciamo cioè non si può parlare dei rapporti intercorsi tra la vittima e la
Il violentatore
Tranne che è l'accusa produce durante la difesa può farlo cioè ci sono tre o quattro eccetera qui arrivati c'è che lei prostitute si può far tutto Spoleto quelle
S Barthez però è un pochino allucinante comunque questo è una cosa io vorrei chiedere anche se ci sono magistrati Imago carte che potrebbero
Guardare con queste norme a dire o a suggerirci se c'è un modo migliore farle se andrebbero fatte se è necessario farle
Fare questo tipo di Consonno
Poi l'ottima cosa bianca reintrodotto il problema della procedibilità
D'ufficio no il problema dei minori non non abbiamo toccato forse perché avanziamo più o meno d'accordo assumiamo cioè consenso su quello cioè il fatto che il Senato abbia
A sorpreso la l'articolo che dice che non è un scusate che l'imputato non ha perso appunto l'età no sì sì sì la soppresso
E quello no quello bussare avrebbe reagito eliminarle
Sono due io dicevo che questo fa un'accoppiata che io come si quando definire perversa perché la sessualità fra minori consenzienti può essere punito dalla legge
Illa illa il nucleo maggiorenne può dire io pensavo che avesse diciannove anni no e dice la tanto per a
Qualcuno riesce a trovare
Undici
Vorrei e colpevole di un reato è prevista in queste settimane non può invocare a propria scusi l'ignoranza dell'età della persona offesa e questo è stato soppresso perciò diciamo il vero problema che sono i maggiorenni
A tendopoli diciamolo con con il loro nome no e questo è un problema e norme di benedizioni secondo me e noi cominciamo a capire quanto è grande
No ecco questo è stato sorpreso se ciò che illa maggiorenne che accusa di una minorenne
A non può dire può dire io non lo sapevo che lei aveva undici anni
Mentre i due coetanei consenzienti non possano se uno violenza presunta questo io do per scontato che c'è un accordo tra noi forse sbaglio su a la la
E noi siamo contrari credo che non c'è nessuno di noi parlamentari della sinistra che a favore di questa audizione perciò io no no la il citarlo
A io vorrei solo dire una cosa poi se gli avvocati magistrati possano dire se sbaglio fondò
Ma io penso spesso che quando parliamo della querela otto la procedibilità non è assumiamo che ogni volta che c'è un reato se ce la procedibilità d'ufficio andrà diritto in tribunale
Ora questo è ovvio che non è vero io Muti ladri a casa non sono andata a denunciarlo perché tanto so che il no
Ecco allora procedibili d'ufficio non si procederà ma anche su quella quella quella cosa là c'è sempre il momento della Bellucci se non c'è in flagrante c'è anche il problema
Possiamo dire della del vicino vicino zelante quello sarà un problema anche se
Illy italiani pronti a scattare alla in orrore case antiviolenza
Avvenuti non mi sembra insomma io quanti casi Chiti nuovo inaugura con le persone conosce Di Donna e non di coesione violentate mandò merito te
A polpettoni da le botte in famiglia che lo sa tutto il quartiere lo sai meticolosa all'ospedale e non è mai venuto a conoscenza di nessuno dell'apparato giudiziario sa io penso che
Perciò diciamo
Io non voglio dire che questo cambia l'opinione di chi è che la querela o chi è che la procedibilità voglio dire però che dobbiamo parlare non solo a livello di principi astratti ma anche di come concretamente si si evolvano le cose merita perciò insomma non è vero credo che ogni volta che c'è una violenza se c'era procedibilità dritto dritto sita in tribunale
Cioè questo proprio non è qualcuno può dire questo è vero io sono per la querela pro spesso
L'altro fatto che bianca non ha detto diciamo del uno dei problemi della querela e che va querelate cade la possibilità di querelare decade dopo un certo punto zero
Perciò vuol dire che come succede spesso quando una donna o può succedere insomma ammenda poliziotta di Torino ha detto che succede spesso lei lei è delegata ricevere queste denunce e le donne vengono troppo tardi una poliziotta di Torino
Che vengono trattate le direttive signora io non posso fare niente perché non è più impegnato
Ora questo problema
E
è infatti no questo è un altro problema che non ho toccato il problema della minima che è chiaro è stato messo basso proprio per la questione della mano sul sedere no e è solo che noi abbiamo secondo me abbiamo fatto un un volume
Perché con il la minima di tre anni
Se io ho capito bene di continua lei periodiche attenuanti è il patteggiamento nessun stupratore dato cultura media diciamo che speriamo che cambia della del
Dei magistrati adesso stupratore passerà mai la come errate Drammen Marinella basterà mai un giorno interne questo è stato secondo me l'errore in virtù poi io lo so chiarisce
Cioè da un lato uno sì lavora per mandarli perché se è una cosa purtroppo io
Mi mantengo provo molto molto combattuta sul fatto della punizione
Fa e incivile punire depressione mandandoli interne non c'è dubbio su questo
Però è anche vero che quello è quello che la la nostra cultura non italiana ma mondiale elaborato il punire le offese
E io non
Non vedo come c'è da strappare da questo se nuova affatto una violenza su una donna grande secondo me minimo minimo di carriera dovrebbe fare perché questo è il modo con cui la nostra collettività segnala quanto prende sul serio una violenza
Purtroppo è in vacanza a Roma è così e io penso che noi a furia di a chi essere garantiste e di essere abbiamo sbagliato gli ospedali
Infine
Ci sono tiene alta e Alberto nel rene in America varie non ha chiesto lei tiene in America varie non revocato assalto comunque se a qualcuno interessa
Va bene era stato dato il genetista molto molto male molto male non solo vanno istituito per esempio Manna c'è un procuratore la procuratrice donna
Che ancien specializzata come nei casi di violenza che difficile cioè quelle tra conoscenti quello che stiamo a decorrere dove non c'è mai quasi mai
Cioè segno fisico di violenza sul corpo della donna
E lei attestante il garantista ma e e sia specializzato il in questo comunque in altri paesi per esempio mi parrebbe ragionevole Castro
Se volete c'è una cosa deve accadere anche fa un un visione paragone
Comparata belle ma le le nostre sono va be'siamo state proprio va bene
Stiamo facendo andiamo domanda un attimo che a me non risultino Irlanda Irlanda chiediamo scusa magari e
Io vorrei capire
Allora deserti Inter intervenire Mariella Gramaglia
Scusate caro scusate anni chiedeva minuto minuto per una
è una domanda senta la necessità di fare interpretando credo anche la le opinioni di alcuni
Mi risponderà oleico Carollo bianca su questo io ho sentito questa affermazione e adesso che leggi ritorna alla Camera non è più modificabile lo voglio capire se c'è un Regolamento che l'uccisione
Cioè che non si potrebbe riprendere anche quello che già approvate ritrovato oppure se è una se è un problema di scelta politica pregiudizi no no voglio capire iscrizioni divieto arrivi le cose già approvati quindi diventano neri va bene espletato mentre
Se alcune
E
Io vorrei che il City ieri equilibrata
Sì pure fare riprendere il fiume istituzionale
Però poi non è che ci mettiamo a piangere perché caduta legislativa congolese energia nelle linee formativi Correa ma decide l'imbroglio
Però
Ricorda chi appunto per utile ha spiegato che quello però Semeraro
Medie
Verità
Può essere notificato queste verificare qui compare testo modificato controllano dunque
Rettifico ripeto locali
Però docente intervenire stupisce richiede un problema
Greca generale ventuno ventidue questa sera ad essere legislatura esecuzione toccati benissimo
Questo finale via io allora tutte dentro volevo soltanto il problema sottratto Teresa niente
Che da
Cinque Griselli flessibilità sia io stessa tenersi equidistante diciamo doppio chimico ritardato nessuna intervenire spiega sì occuparci lei collocato evidentemente in contrattualistica venticinque ci stava terzi purché sta
Evita invece competizione ferita ingegnere generalmente molto più bene civile sappiamo
Bene fra dimensione del diritto civile in funzione del diritto finali in dunque in sostanza questa dimensione tertium è anch'essa un'eccezione relativa più giudici depositaria virilità
In più no undici che in media fra informazioni che dipende da due parti antagonisti fra di loro interno rapina su guadagni libero convincimento
Soluzioni altro Clementi giuridico che di volta in volta chi viene posto questo approccio
Mi interessa molto sostanzialmente che anche sul piano filosofico ma mi pone un problema che non sa risolvere io non sono un chiosa del diritto e quindi forse dico delle grandi serie di chiedo scusa
Milan Kundera visione false appunto Crozza dei problemi meglio così sempre pensato
Diciamo non l'ha mai amato del presidente di Telecom oggi perché il diritto all'intera funzione finali citeranno sempre pensato che ci fossero moltissime in questione
Attinenti aumentano insieme contrattazioni e alcune grandi questioni Archibugi al contratto sociale sua origine etnica
E quando dico sociali l'originalità intendo che a un certo punto qualcuno dice diceva OCSE e lattine ed economico no cioè quali in cui lo stabilisce che alcuni grandi questioni subita e allora contea vengono posti in un'altra dimensione tipicamente permetteranno martedì epos tanti altri si può naturalmente più discutere e e riflettere
Allora quando io mi sono allontanata esiste impegno su questa questione sessuale
Mi sono domandato tutti diavolo questa è violenza sessuale si collocava prima di tutto sul piano filosofico ancorché sul piano giuridico cioè si colloca in quella sera originaria in cui sotterranei alcune questioni originaria degli umori contro omesse e mi fai corpus collettivo o siccome Caldarella stilato il diritto dell'individuo e della sua
Allora Teresa da questo dopo io ho tentato forse qualcuna lo ricorderà nelle soluzioni sulla questione della prociclicità
Ospita una soluzione la questione del procedibilità sì scusate dunque qui allo scopo indicare sono indebitamenti funzionale dibattito parlamentare questo seminario cioè io rispetto molto l'esigenza di bianche che dice dimentichiamoci che stiamo anche con questa cosa alle spalle
Però essere anche molto più ristretta turnover quest'uomo non per chiedere i pronunciamenti però per chiedere approfondimenti allora affidata a questa conclusione cioè chieda più lontane dove
Tutti e e si presta comunque attraverso la querela ma rimontati si pone come condizione di civiltà allora è possibile nel corso particolar mente come posso dire capziosa però Carlo Scarpa nata ecco qui su questo naturalmente chiedo confermi con fede investito che sia gli altri strumenti di niente
Voglio soltanto il G20 in crescita all'incidente acquisto indubbio Dinan perché ho chiuso cioè impieghi arbitro si colloca un reato come su in essi questi due ambiti legittimo pulpiti delle relazioni vincoli Daniele quasi sembrato intuire che il passione questa distinzione filosofica non serve non interessa forse non è rilevante allora sviluppo specifico problema insieme mi istoni punta tenuti cinque nove otto che questioni partite
Una volta chiarito se questo tempo inutilmente ora ecco
Ci vuole uscire minuto d'uso capire chinarci incontinenti può e deve il patteggiamento incudine saggisti internet praticabile chi una morte ti chiediamo quali l'orizzonte quindi altri testi
Di questo reato ci più chiaro capire gli occhi punto può andare caso per caso situazione due situazioni la contrattazione individuale i caratteristiche citati infrazioni paghiamo
Non so se sono stata attratta confuse sulla domanda troppo e
Va be allora consisterebbe nel pomeriggio i cittadini
Che se fosse stata appunto particolarmente pesante adesso abbiamo interrotte se protette Chávez avrà modo di riflettere date dov'è qua Elena i locali allora nuovi adesso interrompendo siamo di interrompere i codici tracciamenti affrontino è maniere potete rimanere per uno spuntino qui
Per uno spuntino qui e riprenderemo inquadra facciamo tre e mezzo quindi c'è trenta
Continuerò a venire verbale o no però facciamoli quindici
Pensa dove saranno le quindici e trenta bene allora facciamo le Quilici nei toni telefonica
Benissimo allora alle quindici si riprende
Cominciare perché anche se ne attribuivano preso il caffè eccetera intanto iniziamo altrimenti non va bene allora io do la parola adesso faremo così delicato quindi oggi pomeriggio interverranno cinque forse sei interventi delle donne a cui abbiamo chiesto un contributo e sei si tengono ognuna nei quindici minuti avremo poi tempo un paio d'ore di dibattito
Dico subito l'ordine così se qualcuna vuole seguire una o l'altra adesso interviene Daniela erano poi Gloria Attanasio poi Tina Lagostena
Poi Marinella De Nigris e infine chiude Rosaria Canzano
Questi interventi li faremo disciplinare e poi dopo daremo risposte alle domande di stamattina ed altre che verranno va bene chi vuole intervenire anche mentre stanno parlando le altre lo faccia subito così io faccio l'elenco degli interventi successivi
Ecco io limiterei il nome così per la registrazione di Daniela avvocato il formigoniano inizierei dando una tentativo di definizione concettuale
E la persona federato della costituzione di parte civile intellighenzia equiparati persona offesa del reato questo penna fragilità linguistica che riguarda il presente
A me comprende sorridente istituti ma soprattutto il modo figure introdurremo allora ritenete che la persona offesa del reato poiché la persona appunto che sta offesa nel trentennale reato generalmente coincide con il caseggiato giacché in questo caso nel movimento che che ha subito col nuovo no genuino viene vi sono alcune ritardare il panico indirettamente proprio come i rimanenti vestita spento
Ecco sciocco digievolvono riconosciute alla persona offesa di reato diritti facoltà espressamente previste dall'articolo di legge ricordava più una generico diciamo potere di presenta sta una un elemento di significativa sottolineatura e qui rappresentata dal fatto che la persona offesa di reato può nominare un difensore ovviamente quel può colpire è una facoltà di Medicina facoltà economico di Lecce ma nel nostro caso si tratterebbe di una opportunità quasi obbligatorio evidente che la persona offesa nominare indirettamente un difensore che ha così l'abilità obbligo di dire la verità qui più persone venga la così mi hanno sempre José di questo processo e a tutto vantaggio
Della stessa persona offesa eliminato
Anche la istruttorio grandinato alla possibilità se vuole o meglio sarebbe il caso di dire ecco sì se lei è conveniente dei costi ministri da una certa fase in poi cioè diciamo finite le indagini preliminari dall'udienza preliminare voi parte civile economica parte civile e questa persona
In bocca all'interno della giustizia dell'ambito penale in modo antichi storia spiritualità
La costituzione di parte civile ovviamente non è obbligatorio cosa voglio dire voglio dire che non avviene pensare a una targata che rimanga all'interno del processo penale in un processo penale scuola figure di persona offesa di reato mentre l'azione civile cioè quelle azioni che le serve per aver non rispecchia Villafane esercitare promuove nelle aziende che consolazione in Cile c'era il procedimento civile quindi non vi è un obbligo di sovrapposizione di parte civile la persona offesa cioè però una prima evidente discrasia nel nuovo
Chi è nella fase delle indagini preliminari il legislatore diciamo Dei si preoccupa instabili in tutta una serie di Gimondi onnipotenti facoltà che sono attribuite la persona offesa
Nella seconda fase uso questi termini per certi versi in modo pubblico fammi capire nella seconda fase cioè la fase dibattimentale della persona offesa dire non si parla più
Si parla parte civile si parla gente preparata persino criticato e impossibile sorgere nasce alcuni problemi
Che magari accenno
Queste due figure ripeto che non sono obbligatoria sui parcheggi la la figura dell'ufficio di reato
O se no cosa al loro fianco
Ora terza categoria che Lella gli enti equiparare la persona offesa piegato è un intervento per così dire amata ed è un intervento ad adiuvandum caratteristiche sue proprie perché ha caratteristiche sue proprie capiamoci subito anche qui però qualcuno
Antiche ostilità dei pregressi progetti e disegni diventi legge perché si ponga per gli enti esponenziali diciamo le associazioni per capirci
Non è più prevista
La facoltà possibilità molte volte strappata con i denti di intervenire nel processo penale vero costituirsi parte civile cercherà
Talmente il ristoro dei danni negli antichi venti
Come era col vecchio codice è successo so ad esempio ludiche venisse accolta costituzione di parte civile dove simbolicamente per politiche diciamo così si decideva restò Paravia simbolica ma questo è un altro discorso ma ci era stato nella nella dagli anni settantacinque poi questo sfondamento da parte dell'associazione ricordava prima background di altro genere ma anche da parte di associazioni o meglio anche addirittura è successo di gruppi informali espressi dalla pratica politica del movimento e qui dobbiamo essere molto attente osservare questo articolo beh che buone alcuni ostacoli
Pure diciamo dei confini ben precisi innanzitutto l'articolo quaranta articolo novantuno in questo momento poi raffrontarlo con cui allude la modifica proposta al Senato quando parla di organizzazione al processo di associazione l'articolo novantuno del nuovo codice
Ma viene la situazione non a scopo di lucro quest'oggi sulla stazione Scotti pro lì
Lì guardi anteriormente alla commissione del fatto per cui si procede quindi interferenza sessuale degli attempati per cui si procede siano stati riconosciute in forza di legge finalità di tutela degli interessi all'estero troppo vi pregherei incentra l'attenzione su questa ultima soluzione che è può sembrare diciamo scusa
Qui vengono chiesti dei requisiti innanzitutto il requisito che viene che viene chiesto requisito stilistico dell'acquisizione della personalità giuridica che altra non viene chiesto questo viene chiesto che ci sia una sorta di affidabilità non so come dire
Garantita non dallo statuto dell'associazione dell'ente che dice non ci occupiamo della tutela delle donne maltrattate difese diventate quant'altro corposa
Ma questa quindi abilità viene per così dire certificata garantita da un atto avente forza di legge
Qui la norma non lo dice ma è evidente che la teste che si debba intendere legge statale legge regionale il mantenimento delle regioni possono incontrano abbia competenza nutriti dopo artistica naturalmente la legge in senso formale anche anti che siano equiparati Atene presenti regolarmente infine farà quindi però voi capite che la spaccatura che buone il nuovo codice è una sbarra precisa che facciamo un esempio
Se domani mattina occorre in una situazione mentre incappata intervento in un processo a quanto me posta quantomeno racconto qualcuno mi smentisca clamorosamente nessuna e niente organizzazioni donne quanto in lingua ogni cambia per tutela quelli fine si diceva prima può intervenire
Perché non esiste ancora qui immanente
Saccani
Regionale un atto avente forza di legge che diciamo autocertifica intermezzi sommamente inesatto Carducci
Questa qualità e via questa garanzia che effettivamente quell'ente o quella situazione abbia come scopo la tutte degli interessi Lezzi da Renato
Questa interpretazione a mio parere rimane l'unica interpretazione possibile soprattutto se la si fa confrontare concerto articolo delle disposizioni di coordinamento del nuovo codice se ti interessa cento dodici che saggiamente
Dice lo leggo per gli operatori giuridici quanto leggi o decreti ostenta una costituzione di parte civile un intervento nel processo penale al di fuori delle ipotesi indicate sessantaquattro di forte attenzione parte civile e ho sentito solo l'intervento dei limiti alle convenzioni virgola novantuno
Questo significa non solo una conferma delle interpretazioni che Lotito ma ora cosa ben più come dire grave e pericolose in trattazione
Sì questo poi dato
Storicamente
Esistono già lì qua aventi forza di legge che già prevede uno due che già retribuito certificato diciamo di tutela interessa in materia di frodi alimentari per esempio differenti ormai numero che prevede quindi qui se uniamo andare è una discussione nell'ambito parlamentare
Dovrà così molta attenzione non solo perché il testo consegnatoci emendato al Senato
Rigido diverso non è per far capire sarà
Le associazioni costituite con atto pubblico presente dal notaio da almeno due anni sottinteso prima commissione del reato che hanno tra i loro scopi ovviamente tutt'la no consegnata dal Senato e una norma diciamo apparentemente priva di pastoie burocratiche molto semplice ormai antipatico tutti la maggior parte delle associazioni non si muovono più dove negli anni settanta velluti informale completamente per uno scopo o per l'altro per aver supervisore ed enti pubblici ormai i loro statuti d'andare sulla sua fatto quindi diciamo questo permetterebbe
Un accesso più diretto una partecipazione senza possibilità di avere eccezioni di carenza di legittimazione investimenti in Africa nei casi previsti dal codice penale sia e qui c'è il problema che poi punitiva
Come come strategia e legislativa rimedi legislative che una strategia politica ed economica Gandus analizza stamattina
Vogliamo dimagrito speciale chiamiamolo come proponiamo a questo punto cosa faccia abbia novantuno contrastarle che ha queste questa grande il ribaltamento abbia novantuno nel Guangdong per capirci testo licenziato dal Senato che consente una strategia una strategia più accessibile e quindi più si può risolvere abilmente il problema
A secondo delle opzioni di fondo estivo privilegiare evidente che ci si prevede l'introduzione di fondo che i procedimenti il processo penale è chiaro centro
Questi manager rito di questi dati debba in sono diversificarsi evidente che questo articolo destinato sarà destinato legislativamente cadere per privilegiare l'articolo novantuno ma se qualora si intendesse
Questa strada cioè l'articolo novantuno richiedono io avremo una sorta immagino vacatio legis inattesa e qualche Regione forse guida degli amanti siamo sempre i primi arriviamo masterizzati questo punto da discutere se un'associazione che ha avuto il certificato dopo che la Regione Emilia-Romagna giusto intervenire in un processo per stupro
Non è io dico sì
Perché no
No no però
Ponevo il problema no giusto la contrazione però ponevo il problema comunque questo va ripensato perché evidente e apre una grande una grande come posso dire possibilità che vadano in opposizione all'intervento l'opposizione all'intervento come voi sapete è previsto esplicitamente o province quindi sarà sicuramente una delle prime decisioni ecco perché oltre alleate dei Rhagionidae qui stamattina sono state dette circa una il rito che debba essere considerato diventò regina Cerreto accusato Pasqualucci in profondo disaccordo mi permetto di molto provocatorio non per ragioni garantiste
Ma per ragioni di che se si fa un processo passivamente processo genetico si fa Igino Berlusconi voi capite che rito direttissimo andasse era catarro a volgarmente la Cassazione tesori d'arte sì va bene magari però nessuno quindi mi pare che se noi vogliamo usare a livello solidaristico può essere opinabile finché si vuole ma a livello di sbracatura
Di ingresso di un soggetto questo strumento dell'intervento niente da stazioni quindi scopo di lucro Mystique voluta questa solidarietà questa possibile solidarietà processuale punto d'accesso chieste da fare quarantotto onesto esagerato ecco dicemmo cosa ottanta cosa che appunto pronunciare cedendo prima
Nella fase per così dire dibattimentale si assiste appunto bilanciamento di parentesi romana il legislatore ci racconta una serie di cose parte civile ci raccontano alcune cosine
Della tutti gli enti intervenuti oggi dice il signor nulla
Della persona offesa del reato
Per caratteristiche questi istituti sia la persona offesa del reato stia viene intervenuti valutando il principio dell'immanenza ma senza certamente vuol dire chiamiamo entrati in un certo procedimento dirigista anche a costo di più o meno
Quindi dice
Poiché oggi risulta molto problematico pur nella regola Doccia indire costituiamo Cipa civile perché ne abbiamo grandi cantanti anzi la costituzione di parte civile sarà una tale attentamente il dibattito novanta molto attenta niente allora si potrebbe stimare una nonostante questo genere che sia un procedimento ma per rispettarlo
Per querela
Dove abbiamo nessun avviso di reato accompagnata da un difensore nipoti fa chi non si costituisce parte civile perché non è ammissibile in questa su Napoli risentirli sui rapporti tra prescrizione perché c'è un intervento ma e grazie alla facoltà di entrata
Che hanno gli enti e le associazioni riesce in qualche modo controllare l'andamento nel resto del processo penale perché poi controllare l'andamento dell'esito finale male non fa per domani gli atti di un processo penale posto porta un processo civile
Questo e il legislatore riconosce espressamente a inerenti intervenuti nel nel nel processo in fase dibattimentale avversità la persona offesa alcuni di facoltà estremamente importante o per lo meno così importanti che pare non li voglia riconoscere alla persona offesa del reato oltre pensavo Cassazione cosa vuol dire sto che a Linate il gioco delle parti che già si diceva stamattina
E alla agli enti esponenziale viene riconosciuta la facoltà sorridente esponenziale di far pure tramite il presidente delle domande di ricercare nuove prove dice il codice notiamo in senso restrittivo di utile la lettura degli atti
Sono sono una serie di interventi che certamente non ci sono interventi grande forzatura ma comunque possono averlo
Va alla avesse che comunque proprio perché gli enti equiparati la persona offesa non hanno il carattere di come potrei dire parti in senso pieno anche importanti in senso pieno di vendita l'imputato e la parte civile
Il difensore non ha diritto di discutere insistete finale
Può come con il difensore questo nobile Renato anche se non costituita parte civile ed ecco dunque le due parti si occupa come potere riattivare questo diritto chiamiamoli sussurri io dico il figlio tipico della persona offesa del reato fa del PM
Consiglieri espugnare diciamo una serie di che sono in comune come una stilisti di pungolo e distinto verso la figura della pubblica
Dico io
Perfetta no è stata brevissima adesso sentiamo innanzitutto menzionato ed era pubblica di Roma
Giusta
Tu non conosco gli interventi che sono stati fatti nel corso della mattinata subordinata alla fine
Del dibattito possono penso che grazie al Borussia dichiarata contraria unificazione esclude prevista dall'articolo seicentonove bis della legge in fase di approvazione degli atti
Sessuale superamento della vecchia distinzione fra violenza carnale e atti di Lippi oggi previsti dall'articolo centodiciannove del codice penale per cinquecentoventuno io dico subito che invece che il superamento di questa distinzione non mi preoccupa affatto
Anche se ritengo che poi il superamento di Martine Aubry unificante atti sessuali non poiché sia risolutiva di tutti i problemi connessi a quella che era invece la vecchia distinzione
E dico subito qual è la situazione attuale cinquecentodiciannove prevede una congiunzione carnale fatta con violenza o minaccia a cinquecentoventuno gli atti di libidine brusco violenza o minaccia
L'ho visto a poi i casi di violenza presunta Luigi Pareyson ai fini della qualificazione della condotta
E vi dico che va inesperienza del Pubblico ministero
Da dieci anni alla Procura della Repubblica di Roma esservi ormai stanchezza e difficoltà a porre delle domande che ero indispensabile ai fini della qualificazione giuridica del fatto Renato e quindi ai figli di la contestazione di un reato di violenza
E carnale e di atti di libidine l'imbarazzo e il mese soprattutto cresceva quando queste umane io dovevo con a bambina perché come dice giustamente dette Tarantelli
Quello che mi è capitato di vedere egli verificare altre persone esperienza e che Penati forse più frequenti negli ultimi anni
Sono
Sul serio
Sono quelli nei confronti delle minore piccolissime da parte impetuosi quindi dello statuto con un senso di liberazione è questa
Unificazione e dico che non supera tutti i problemi sia il popolo censurabili di tipo culturale di tipo culturale vi dico subito che in genere per le palme quando portano le ragazzine
Dicono ma dottoressa in fondo non è successo niente
Quando vi è stato solo un atto di libidine e quasi sotto l'organo uscirà dal processo perché comunque le bambine come dicono loro sono integre e de quindi sul piano culturale sussiste ancora
Questa novanta questo tale diverso valore ad uno ad un altro tipo di diamo atto sessuale
E non ci libera del tutto poveri sul piano processuale critiche comunque e dei nostri capi d'imputazione fatto indotta verrà dovrà essere semplificata
E comunque non ci liberano poi poi in sede dibattimentale perché l'appena dovrà essere quantificata e chiaramente nella quantificazione si partirà da un'antenna
Più bassa nel caso degli atti di libidine una forse e che raggiunge i livelli più elevati nel caso di violenza carnale però io non ho dubbi che anche in questo richiamo una differenza
Che ancora piacentino nella Carole Beebe Tarantelli quando dice che il distinguo non può che essere la quantità di violenza adoperata raramente ha tentato di trattare episodio
Anche abbastanza eclatante credo che fa parte civile sia stata difesa dall'avvocatessa aragostella bassi un episodio che si è verificato alla metropolitana di Roma in prossimità di piazza di Spagna erano atti di libidine anche nel formato Stella che sarà fa cioè a dire postmoderni quegli atti l'affluenza era proprio persone il disprezzo per vai a casa che ne fu vittima non vi sto a descrivere dei dettagli cos'era successo in quel caso quindi dico il distinguo dopo che è stata una partita di violenza adoperato apre atti di libidine sicuramente che ha cominciato una mano morto e ce ne capitano tutti i giorni come degli altri che ci allarma moltissimo per modalità con le quali l'atto è stato realizzato è chiaro che sulla violenza carnale si parte subito dal livello di valutazione più alto però dico attivato in questi problemi mi pare un fatto di civiltà che sia è stata eliminata la vecchia distinzione faccio solo un appunto perché disputarono colloca organica di prestanome con una avvocatessa
E avvocatessa che ne parlava con noi pendente del seicentonove bis per notizie interviste spiega
Basti solo otto per non è è Teresa la legge seicentonove bis perché si inserisce e la bella discussione su
Va comunque sessantanove vista la struttura
Ancora e dicendo si chiedeva se nella previsione normativa in questione rientrassero anche gli atti sessuali compiuti in presenza di io ho escluso perché fra l'altro c'è una norma che incontrerete
Credo che sia poi di articolo seicentonove octies colloquio segnali così continua citato i costi degli appunti però forse sarebbe stato opportuno se volete in una generica
E come quella del vecchio codice dico tutti i suoi difetti però sul piano tecnico-giuridico governano era fatta in cui si parlava di atti sessuali sulla persona di e e quindi non erano tutti che non potesse avvenire in presenza in presenza di peraltro Santa sentito dire all'occupazione di Gaza consumi fatti vivi scarsa rilevanza
Inerti scarsa rilevanza credo che e possano essere superate e tenuto conto della previsione che concerna le molestie specie le panche carenze affettive Libasci infatti potranno rientra nella fattispecie nella quale peraltro già giurisprudenza faceva piantonare e questo genere di condotta quando non integrasse quel qualcosa in più che si richiede invece per gli atti di libidine esiste tutta un'ampia casistica elaborata dalla giurisprudenza
E quindi i tempi fatte di scarsissima rilevanza avremo la previsione normativa delle foreste e poi per gli altri partirà in questi tre anni otto anni distinguerlo caso per caso e senza nessuna preoccupazione alzare lo sguardo
Ora perché credo che l'argomento non abbiano altre possibilità di sviluppo
Inseriscono rapidamente la sfiducia impossibile su alcune cose che sono state dette c'è una preoccupazione in relazione alla possibilità di patteggiamento
Connessa alla tradizione di una pena base di tre anni ora è chiaro la fattispecie in esame consente il patteggiamento
Ma io non vedo perché debba creare diritto speciale tale da escludere il patteggiamento in materia di reati sessuali
Sono contrario informati diritto speciale oggi si sbloccherà l'esclusione del patteggiamento per le donne romane perché pedine dopodomani è stato fatto è si interverrà per altre categorie adriatica
E quindi sento comunque sempre i rischi connessi ad ogni forma di specialità il patteggiamento il sistema applicato implicato naturalmente con equilibrio
Quindi è chiaro è un fatto che è rimesso alla coscienza del pubblico ministero del tribunale care poteva e di controllare esclusivamente però la pena in materia di patteggiamento subito all'interno della stessa
E quindi nei casi di minore rilevanza appunto una villetta tenuto conto di una serie di circostanze
Della personalità dell'imputato che si terrà in conto l'atteggiamento io io personalmente ho patteggiato pochi giorni fa un caso mi collego anche alla giudizio direttissimo
E di atti di libidine commessi da un adulto su un ragazzo ben tredici credo quasi quattordici anni comunque di entrare nell'ipotesi in cui non si tiene conto del consenso
E io fu deprecata arroganza del genitore di questo ragazzo di non insiste andava chiamato era stato citato dov'era comparso
Cioè di non insistere perché venisse sentito in qualche ragazzo il processo ci si schiera dalla parte dopo cinque anni dal fatto che verso i diciott'anni
E non poteva più sentir parlare di questa storia e territori erano stati più chieda fisica il Curtiss eccetera
Darlo a portare il figlio in in udienza e quindi da sia d'accordo io tribunale e i territori minore
No non non più minore al momento del processo a che si patteggia assente
Gli è stato tante appena continua abbiamo evitato ulteriori traumi Andechs minorenne
E poi gli l'esperienza nei confronti dei minori soprattutto che ho avuto e nel senso di una chiusura totale a far partecipare i minori al processo soprattutto su indicazioni di reportistica tenuto un'enorme difficoltà sempre non ci sono riuscita
A trovare neuropsichiatri disponibile a fare una perizia
Medico legale al fine di accertare avevo contestato suddette Minoli che oggetto di violenza sessuale da parte di un pedofilo emissioni prodotte quando turbamento schiera crea niente detto comportamento aveva cagionato sull'evoluzione psichica delle ragazze stesse
E innanzitutto ritardare prendendo vari contatti perché non era assolutamente opportuno che verrebbe ballerine poi cresciuta sul corso degli anni vivessero vicenda subissero altri traumi c'è questo sbarramento nei confronti del processo
Quindi anche per rito direttissima no non non capisco le paure il rito direttissimo
Assertore parlato si contano prevede l'articolo sedici della legge i fratelli approvazione da sempre la possibilità che si proceda non con rito direttissimo nel caso in cui non siano necessarie speciali indagini
Quindi chiarissimo che perché se è complesso all'accertamento del fatto si non si procederà con rito direttissimo
Se non è così complesso il grosso vantaggio di chi aveva quattordici anni di contributi trenta per quanto avvenuto in dibattimento quanto ne ha ormai diciotto
E qui quando ormai Poseidone che si sottopone ricostruito una dormiente identità che non vogliono più a saperne c'è questa tendenza dopo diversi anni all'epoca deliberato per recitare più volte perché concorrono saperne
Non ortodosso
Allora china Agostina e poi Marinella De Nigris poi abbiamo sa cappuccio che ho visto che è arrivata
No no il rilancio Bellavista dedicata sostenendo che stamattina mettetelo come stiamo Tizio è stato
Lasciamo disgraziate
Finisco
Secco che sono delle minoranze dove incisori fumatori minoranza assoluto
Questo è passata subito a difesa del ignoranti usati
Dunque
Militari e il primo dei problemi da affrontare anche se breve discorso un pochino l'allontana
Il la filosofia questo nuovo codice di procedura che significa un rito accusatorio la filosofia rito accusatorio è Processo
In cui tutta la propria struttura
Direttamente dipartimento non devono esserci ritardi il tutto deve avvenire con la massima velocità
Partita a delle pratiche sono dia si dice pm imputati
Nei paesi dove vige il ritorno accusatorio non esiste
L'azione civile in sede penale perché questo blindata
E contro la filosofia del rito accusatorio
Nel nostro codice di procedura penale uno codice con rito accusatorio andiamo invece conservato la possibilità delazioni civile in sede penale
Io credo che ci sia stato un
Pochino di riesame incoscienza da parte del nostro legislatore processo civile non funziona negli altri paesi i processi civili funziona funziona veramente
Da noi una persona offesa da un reato o danneggiano comunque drogato illecito per avere ragione e ottenere il giusto risarcimento dei danni deve attendere dieci anni come minimo e allora se si è parte questa eccezione e abbiamo lasciato all'interno un processo accusato la possibilità tranne azioni risarcitorie io credo che bisogna essere coerenti perché se la parte civile appare la persona offesa costituirsi parte civile diritto sfidare la di far sentire la sua voce sempre e invece che succede
La persona offesa uno costituirsi
Perché il giudizio preliminare
Io credo che bisogna dire per non in quel momento perché io normalmente costituiscono prima in vista quando c'è ormai la richiesta della il venti del possibilità di il giudizio preliminare perché il problema della legittimità di chiamare in causa il responsabile civile
Previsto dalla legge
E allora se non si è costituita parte civile uno può chiamare non solo chiamare pertanto interessa e allora dato dibatto nessuno ci vieta di costituire prima abbiamo avuto difficoltà invece il reparto ammettere
Imporre esso viene ammesso ricostituisce non appena come persona offesa ai notizie che è stato fissati il giudizio
A questa rimangono senonché se non paghi punti io parlo adesso al di fuori principi generali in determinati casi l'imputato ritenere atteggiamento troppo chiedere contenti giudice
Direzionale il giudice
Dell'indagine preliminare dico preliminare e parte civile non può antica costituita viene immediatamente essenza non può dire nulla
Una recentissima sentenza della corte costituzionali ricerche in quel momento il giudice nell'ambito atteggiamento può liquidate estesa fino a quel momento affronta da parte civile predisposto finisce
E questo è il massimo che abbiamo
Che cosa significa patteggiamento già fissato spiega io sono d'accordo con la danneggiato dico non si possono fare delle leggi speciali d'accordo non si può dire è vietato il patteggiamento
Quando si tratta di violenza sessuale questo siamo d'accordo però si può anche trovare il modo di evitare contrario
Non solo col costume perché a mio giudizio è altamente immorale ammettere al patteggiamento
Da parte del pubblico ministero chiaro commesso un reato così grave questa è famoso problema legge Gozzini ritroviamo vietare il bene ai detenuti a tutti solo perché questo discrezionalità negli USA canali
Ecco allora io non sarebbe l'idea in linea di principio di dirette i reati di violenza sessuale atti dieta il patteggiamento
Dire bisognerebbe un pochino la porta a cambiare colore socioculturale fare sì che non vengano ammessi al patteggiamento e Sergio qualche sistema grafico che parte della rete di uno bene e questa più su cui non lo so
Se la strada giusta da seguire e incerto
Che l'ente in Italia solo particolarmente
Quelle previste a quel previste da nuova legge conta trentasei Suazo non colpiti perché da tre a otto anni è
Quello che comunque avrebbe occupato in questo caso e lo continuano a comandare lei stesso tempo anche le senatrici Bergamo querela normalmente sono due reati che vi sono quasi il sequestro di persone fine di anti violenza sessuale e la violenza sessuale la nostra tecnica legislativa mettersi consente sorprendente esiti ad Atene dedicati grave aumentata appena continuazione per il reato meno grave
Oggi come oggi col codice Rocco vigente si punisce la violenza carnale cinquecentodiciannove esposti aumenta per il ratto a fine di libidine
Nella nuova legge
Atterrati inverso quindi arriverà un messaggio totalmente distorto all'opinione pubblica perché il reato più grave considerato e sequestro unito ad Atene dieci anni laddove invece la violenza per sua sessuale atto e allora primo sentenza abitate patteggiamento critica quattro anni per il sequestro di persona più quindici giorni per violenza carnale
E questo sarà assurdo cioè arriverà se ne vogliano attraverso la legge e una corretta applicazione della legge tagliare i costumi il valore di questa società valori socioculturale dobbiamo guardare e delle star corrette se valutiamo tempestati distorti vengono recepiti nel modo verranno recepiti
E quindi è un pericolo estremamente grave
Partecipiamo atteggiamenti se ne fa molti ed è molto in questa materia
Il esitano nel modo più assurdo io vorrei raccontare che è ancora sub judice ma di cui mi sono occupata unicamente per una base chiamiamola marginale
Un ginecologo siciliano nell'esercizio della sua professione a commesso una violenza sessuale nei confronti della sua paziente
C'erano proprietari
Da indurre il Pubblico ministero chiede il giudizio immediato naturalmente sopra un ginecologo chi rimesso in libertà sempre vestita da fideiussioni assentite perché era pericoloso perché per la professione perché sembrava che non fosse l'unica caso di violenza commessa nei confronti delle clienti Vignate nero tra Rillo bisogna anche vedere prima il potere autorizzare l'esercizio della professione nuovamente di non sono tutte le coppie Cafu
Giudizio immediato questo nel modo corso si tenga in corridoio avevate trovato Gip con i quali fatto patteggiamento perché rituale totalmente rituale ha patteggiato un anno e otto mesi e ovviamente senza pene accessorie
Mi telefonarono da Catania la persona offesa ha evocato va dal procuratore generale ecco il risveglio di cui mi diceva Gianni invisibili Visignano perché totalmente virtuale
Istituiti avvisi procuratore generale inquinato io poi sono stata prima controllare che in Cassazione venisse annullato questo perché il rito potrà è stata allora il problema è un problema concreto ed effettivo e non è il caso limite di cui ci parlava perché questo era stato definito un soggetto socialmente pericoloso
Che proprio per la tutela dell'ambiente e la domanda ginecologi tra le donne finiamo vennero segregato impedirgli di continuare a commettere reati dello stesso tipo Gesù ritroviamo invece ricordiamoci penso senza gestorio incide su questo se non avessero va visibilissime al procuratore generale e trovato il procuratore generale sensibile stile quattordici dell'impugnazione
Prodotto primo missione di ginecologo stuprato
Il problema di Trento è però un problema dice rapporti al di là del fatto che dobbiamo in tutti i modi sottolinea che tra il sequestro
A fine di Lippi e la violenza sessuale abrogare la violenza sessuale e quindi dobbiamo alzare il piede relativamente sessuale
Io credo che è un discorso ancora appena eletto quello di vedere se d'impatto
Possiamo impedire di tanti interventi alzato il limite
è un problema etico
Altro problema che io voglio dire interrogatori incrociati io non so ormai cominciamo esperienze di perché col nuovo rito
Un po'più difficile avere per violenza sessuali rinnovato qualcuno
Allora lì così così livelli esperienze che abbiamo avuto perché secondo me sono anche importa
In un'ipotesi c'era una persona particolarmente solida della persona offesa
Abbiamo fatto il processo con l'interrogatorio incrociato e tutto è stato perfettamente regolari mi sono trovato dice ad assistere una ragazzina di quindici anni color panna con una serie di grossi problemi in un paese qui vicino
Il Pubblico Ministero donna
Io ne abbiamo questa ragazzina allo sbaraglio dibattimento Manlio il vento che c'è un pericolo di inquinamento delle prove e chiedo
Di poter padri incidente Nogara con l'incidente probatorio mi sembra un'ottima idea abbiamo fatto questa straordinaria conservata bene
Stavolta sul treno che lo sente possiamo agenzie troviamo diciamo i i pubblici ministeri sono d'accordo a
E d'altra parte quindici anni o anche meno pratiche fragile psicologicamente che fa
Prendo l'interrogatorio incrociati bisogna stare anche particolarmente attenti perché innamorati
Ma scusate no
Avete ragione battesimo chiedendo provocatorio del quale il rito accusatorio è un processo che ha come filosofia la formazione delle proteine impronte al giudice che deve decidere come giudice terzo col vecchio o che
Pubblico ministero da parte del difensore è sentito anche il giudice porre qualche domanda
Quindi avviene incidente probatorio invece una anticipazione dell'interrogatorio fatto nel corso dell'istruttoria cioè viene chiesto ci sono casi molto limitati che principe quello che gli ho detto in cui si dice anticipiamo questa prova facciamo di fronte al giudice delle indagini preliminari
Si può fare determinati casi e solo questo giudice è in camera di consiglio quindi la presenza comunista e solo quella degli avvocati
E il nuovo ambiente un attimo più ristretto che età meno conosceva
A queste
Di
Ecco e questo si può fare ma non sempre perché impianti
Perché il PM a impegno inventato lo dico tra virgolette che vi era pericolo di inquinamento delle prove perché la ragazza orfana dei genitori poteva essere Prato poteva essere indotta dai raggi Millelire durato aspira ad andare
è ecco capito dove tutti uguali
Sì va locali generico consapevolezza sessuale no
Come ho detto d'accordo lo può raccontare noi abbiamo fatto abbiamo indicato per questa ragazza è un sistema quante volte percorribile credo poco o niente
Esatto hanno detto poco o niente
Sì no magari sogna Kevin per intervenire dopo perché abbinata al fatto che le eccezioni ci sono sempre anche in senso positivo io quattro nel giugno di quest'anno un progetto al in a due parte civile una ragazzina anche in questo caso
Due stupratori
All'ultimo momento il tribunale otto marzo atteso di costituirsi come parte offesa l'articolo novantuno al di là tutti gli sbarramenti dall'articolo novantuno dove a stretto rigore noi non potevamo farlo
Perché non è dica la verità riconoscimenti dove hanno ammesso la costituzione di parte siamo rimasti nel processo
Non ricordo tutto corso gente fa il tutto al contrario di tutto soprattutto in questa fase c'è diventa una in una facciamolo veloce affaccerà certezza del diritto e nei quarti DNA un attimo di panico quando è la prima volta apertura fa anche una questione di principio io ho sempre fatto quando vidi critiche la carta sconti al codice quindi anche se ora che c'è novantuno recato intervenire dirige c'era articolo novantuno ruggiti però e giri proposti convinta degli cioè sono scusi sa si ritirano in buon ordine siamo stati eliminato il problema rito abbreviato concludi come confronti
Il problema stanze risarcitorie io credo rappresenta
Nell'improvvisazione del momento senza aver studiato nulla ho chiesto di accogliere conclusioni dalla parte civile che era quella della ragazza
Giusto o sbagliato
Credo che fosse giusto perché di più non può fare la parte
La parte associazione no una altri forti Secondo che utilizzano gli ultimi altro problema che nasce e che secondo me e estremamente importante poche volte nell'ottantotto io mi ero tante in cui non c'è il patteggiamento e quindi la a ci
Cioè la persona offesa può apparati due vista le conclusioni della domanda risarcitoria devono essere conclusioni argomentate non si possono più chiede Fontana al risarcimento danni legarsi in separata sede bisogna quantificato si risolve prima era messo adesso in realtà bisogna qualche petardo inopportuno quantificati ed è utile quantificato sempre qui giudice di Latina perché era un rito abbreviato quindi giudice dell'udienza preliminare unica liquidato per questa sì non riprenderanno anche presupporre per protestare prezzo principe importante addebitato risarcimento del danno di cento milioni
Cioè letale anche queste sentenze che pure solo delle sentenze che rimangono come pure affermazione di principio sono importanti importanti verranno diretta in cui stanziate delle
Il problema di questa intorno velocemente alla luce di quello che è luogo dice di procedura
Che si faccia qui limiti che sono state interamente precisa giustamente lettura
Ma non si può rivedere punto possiamo rivedere unicamente l'enorme su cui c'è no volevo chiarezza decisi perché quali fossero i limiti in realtà sono questi
Allora
Oggi come oggi
Chi fa approva
Oppure con le correzioni che si possono pure apportare
Per la costituzione di parte perché vi si possono apportare
Scriverlo
Lì veri
Per quello che riguarda la potente detiene non ho presente storico conforme a tutte e due le parti uno non si può neppure Barrès io sarei
Perché questa
Che giudica Franca
è nei per il quale abbiamo fatto una battaglia dall'inizio diciamo degli Amis soprattutto settantanove
Circa undici anni
Vecchia prima ancora di essere
E allora lui
Credo dovremmo oggi pensare seriamente
Se non è opportuno arrivare a fine legislatura
Riguarda centratura ripresentare esistono
Una legge che sia una legge degli anni novanta e non più una legge degli anni settanta ad approvare nel mille novecento novanta
Sì adesso insieme ai mercatini designa un po'fu dimenticato per tutto il tempo ma c'erano i titoli degli interventi
Riflessioni sul no Martina parlerà Telecom propose sulla normativa Pireo normative sulla quella sessuale voglio dire una cosa se rimaniamo nei tempi ventina sforato di dieci minuti devo dire e fare il mestiere di quella che lui chiama
Te l'ho detto guarda è difficilissimo va bene quindi si minuti per ognuna che parlasse va bene c'è spazio poi per fare settimana voglio ricordare chi vuole iscriversi a parlare di farlo adesso il mese dopo trent'
Ecco come ti chiami
Inglesi transattiva intervengo a titolo personale antiche almeno parzialmente per il sistema a marzo infatti come diceva stamattina grazie a Paolo alcune considerazioni che io simbolo grazie sviluppato stamattina sono venuti anche da un'adorazione fatta nella del tribunale otto marzo che Annunziata nel convegno di sviluppo di questi interessantissimo seminario abbia posto un problema
Importantissimo fondamentale dovrà essere risolto anche a breve
Il problema è che la nuova legge io devo dire che quell'entusiasmo che troppo sull'imposizioni Tina grazie tutte quante vedono fanno gli avvocati come lui quindici-venti duri non sentiamo le difficoltà attuale divenne negli anni perché avvisare abbiamo finito
Il cardinale ogni atto rispettabilissimo di principio cioè nata giudiziaria
Bisogna affrontare e che dobbiamo dai nemmeno il primo neanche per tutelare di parte offesa
Allora veniamo io cerco di essere sintetica anche di molte cose già sono stati deposto chiarirò tutto capito che molte persone opera l'anno giudiziario alcuni passaggi
Non possono afferrare per mancanza
Queste dobbiamo strettamente dice lo dico perché fila aveva delle perplessità io dico non entrare nel coraggio di dire in questo progetto di legge questa legge deve essere modificata perché non è più attuale e minata da un'elaborazione fortissima sentita da tutti quanti voi nei momenti difficili i momenti in cui si parlava di libertà sessuale come la mangiatori di patate che potevano quando
Quindi
E che ha infatti impregnata di sofferenze ideologia io lo dico per primo a questo punto dobbiamo dirci a voce alta il momento diverso cura di tutti come diverse facciamolo autocritica autocritica chiaramente benevola tanto critica costruttiva
Quindi rivediamo passeggiate devoluzioni anche delle conoscenze diverse terapia
Va benissimo sentimento titolate a contro la persona sentiamo proprio perché la violenza sessuale la violenza carnale dello stupro come vogliamo chiamarla come chiaramente contro una persona
Nell'ambito del tribunale Tommaso come diceva Grazia Volo stamattina avevamo delle perplessità sulla riparlare cioè inserire il la violenza sessuale il capo o sulla che riguardi incontrano libertà sessuale lei lavorava una proposta
Il reato riguarda appunto lo stupro Colussi prescrive inseriti isole delitti contro la persona anche nel capo lingua delitti contro la incolumità personale in merito all'abilità personale
Cioè per essere più chiara semplificando vista domicilio la lezione e quindi la contro in maniera tale che questo crea stregato bravissima possa avere anche la giusta collocazione andando indicazione verso la gente non è un reato libertà sessuale cominciamo costosa ed è diverso stessa dello stupro non c'è nulla forse forse no va persone che agisce però negativo firmano fa ancorché non è che viola nella storia eliminata nella dominicana spendere abilità nessuno essere personale di sesso in questo tipo di reati non esiste nulla
Conseguenze future poi veniamo a questo punto che può valere questo atto quattro crearlo straniera certo Crisafulli quindi ripensiamo anche questa collocazione perché insisto perché no omicidi comunque in certo senso formale lo metto tra virgolette e quindi non è un reato così noi capiamo anche il bene tutela
No no
E noi dobbiamo tutelare che nessuno così come il mito degli anni Virgilio nella missione emigrazione diciamo come crea indica
Venendo Aosta problematica che sorge scusi vorrei tornare soltanto brevemente al problema dell'approvazione prevede l'approvazione serva anche come segnale Piller
Sottolineare la gravità Renza tornata
Perché ordinanze tutti quanti certi ma soltanto per le esperienze d'ogni epoca venti persone che sono interessate in maniera indissolubile della violenza carnale è un reato previsti delle conseguenze riporta sul clima e anche ricade in quanto reato ed è un grande allarme sociale spesso questo statisticamente sicuri re spesso le persone che hanno commesso reati Renza carnale sono stati aggiunti considerati irrecuperabili bassissime dopo qualche anno hanno storia domicilio
Negli ultimi giorni hanno abusato di due o tre casi cinquantuno allora per la gravità del fatto la gravità del fatto deve essere innanzitutto cominceremo quindi questo percorso trasmette perché tramite Quercia nostra convinzione passa anche la volta che dobbiamo usare continui troppo basse o il famoso patto intervento al quale mi trovo
Il patteggiamento avete sentito già questa ora chiaramente io sono favorevolissimo mi ricollego colpisce per l'atteggiamento realtà Lecce però a ultimo guardiamo combattere il dissenso piccolo tutelare vittime della Tina Lagostena poco tempo fa
E il quando se questo accordo tra il pubblico ministero
E l'imputato appunto la parte civile occorre stare estetiste comunista quando si fa il patteggiamento guardo rapina queste le futilità inquinanti
Il meccanismo in cui se si parte da il varco si danno le attenuanti generiche un terzo esposto quello che il amidi sì
Diminuisce ancora Giuseppe essere contenute nei due anni disoccupata atteggiamento che cosa succede nella pratica che chiaramente comuni no così come previsto dalla nuova legge che impacchetta tre anni da tre anni noi
Noi abbiamo il pericolo in ogni processo dei partiti allora doveva dire
Dobbiamo evitare che il patteggiamento si possa fare per i reati di stupro questo no ma sarebbe una una esclusione assolutamente inaccettabile però dobbiamo centrale Renza carnale
In quei lo stupro di guerra gravi per i quali è previsto un minimo tale atto e deve essere di cinque anni deve essere il cinque lingua si incomincia femminista
Prima cosa perché guadagna è un Paese in nel quale sono ancora indicative della gravità dei reati
Stanno aumentando élite Lorenzo Monaco questa politica però penso che i due righe no
Che devolvere bene e questi che riguarda i reati sessuali pensate a quello che è successo per la droga di umili cose sono consenzienti dello non sono non penso che la pena migliore viene in mente questi sono finanziario sicuramente
No sulla droga che è stato tutto recrudescenza cioè
Magliette sono meno anni poi futuri impianti dove Laurent reazione di Hamas con meno anni allarga adesso comunque
Indicazione la gravità basso viene in relazione in relazione anche alle bene e e sono comminate denuncia stufa
Quindi non
Sì
Adesso
Ecco allora ecco il punto è
Nome e domanda ancora senza è chiaro che indicazioni che ideologicamente esattamente spiega donna con atti di libidine si sente offesa
Nell'Alto Garda comportato in vivo l'abbassamento del ministro quindi no chiaro eccome fatto diverse con per l'adesione effettivamente ricevuta l'atto di libidine
Ovviamente prova approntano edizioni minore rispetto allo stupro
Si parlava prima di diversità di violenza perché anche lo stupratore come lo stupro chiaramente né più violenza anche punto diverso rispetto a quello pubblicato il vino e anche bisogna ripresa un attimo a considerare lui quarti al guardano si parla di una fattispecie rientra lei lo stupro quindi quanto lo Stato infaticabili
La distinzione io vi dico quello che ogni eletto attorno alla distinzione che può essere nello stesso
Ecco
Va bene nata la la la la la dottoressa Atanasio Alcamo di prima parlava delle bollette romano sono fino a sei mesi in effetti le foreste e quindi si va possente delle ipotesi di Lily e visse
Però degli atti sessuali violenti praticamente possono contare una lesione nella sera fisiche sì venti milioni devono essere assurdamente guardi perché non è possibile che contatti il reato contro le richieste continue di patteggiamento in quanto i giudici non saranno effettivamente e lo stupro reato a me io non voglio dire che se personale io non ho mai dibattimenti però forza dipartita
Anche perché ultimamente è successo chiederle è stato dato alcune sentenze che hanno ammesso che la parte civile passarla liscia sulla gravità del fatto perché si sa tutti e quattro questo prima nel Tribunale poteva accettare il patteggiamento sopra poco frode alimentare il patteggiamento va c'erano restano sentenza ultima fare due tribunali evoluta in questa aperta procedure produco però è chiaro che dodici dobbiamo pubblica nell'insistenza e anche di sminuire il valore della revisione che viene fatta e questo il primo problema quando lo dico solo in cinque ricordiamoci utilizzando
Un articolo esprime il premier israeliano a procedere scusate devo io vado vado al gabinetto di alberi e ampio civili di ufficio Beninati diano un buon vino parte da cinque anni
Allora colla cos'circolino così come proposte talvolta dinamica io credo una Alitalia dovrà occupare l'arresto in flagranza con la consegna la forza pubblica mentre vedo un municipio apostrofare piedi resiste
Sì allora nella a
Il punto quadrante si può fare questo intervento di urgenza copia
Continua così come da previsioni nel progetto di legge che sta tentato
Quindi
Dobbiamo sinceramente ripensare a questa a questa rivisitazione di questo progetto considerando anche alla luce dell'esperienza che alleato discutono illustrissimi lezione psicologico è stato già detto grossissimi lesivo nessuna pensionabili se non si interviene immediatezza
Quindi lesioni no sulla psiche Eduardo considerata tutto questo a con massaggi e non soltanto un anno dopo
Ma gli sviluppi di tutta quanta questa vicenda chiamiamola scendo stupro stupro bisogno sinceramente lì io penso che interessa il delitto nell'interesse delle parti offese reato livelli questa legge
Il dico soltanto una cosa bellissima in relazione ad alcune cose che sono state dette stamattina ai processi alla al carcere
E allora sentito dire alcune cose sulla drammaticità del processo
Da una collega di di tre se non sbaglio la collega
Di bisogna dire ereditati drammaticità del processo più come una volta positivamente potrà evidenza è cambiata anche per noi da è cambiata la cultura del processo di stupro e ho fatto processi nel sud della Sicilia e ho trovato una solidarietà
E no parte delle delle domande il cose possono dire cose che sia più solidarietà verso la parte offesa di quest'area nei centri piccoli che eleganti
Perché dice il regista di un'altra sospetto alla vittima rispetto a quello che gli possiamo verificare anche le grandi città
Per quanto riguarda il sostegno psicologico il vero quello fino ad ora peccato insostenibili dicono deve essere immediato e l'avvocato correlativamente perché chiaramente ovvero tecnico quindi è chiaro che ha vedono vittime di questi reati devono essere educati
A la sostegno psicologico che fondamentale tecnicistico per quanto riguarda la denunzia di obbligati slegati tra Marcello Lippi non ha ancora iniziato la pineta proprio per conformismo per blocco sociale
E questo inglobamento della violenza avvocato vogliamo conseguenze drammatiche
Di
Insomma drammatiche non non soltanto individuale
Ma anche umile liberista sociale cioè queste donne altre due misure Donato misto alcuni problemi stabilimento guadagnarmi sull'omicidio contro il proprio uomo perché bisogna avere
Quindi vediamo una lo Stato latinizzato denunzia documento di di drammatizzazione di di dire nel sociale e quindi non bisogna video bisogna io tutte le conseguenze del potere che processo accusatorio consistente processo non è una cosa fascicolo
Ma che comunque è un momento di socializzazione tornando penalmente strumentalizziamo ho sentito dire stamattina non si possono fare nata va bene dove va be'spesso rinunzia e una e il mondo per vivere diversamente inoltre viene proprio quel sostegno che è necessario il superamento dello stupro
Una prova fondo insolita perché credo che sta altri fuori te allora fondo di solidarietà
Chiaramente mi associo alla proposta fatta grazie ricordo che mi era stato che indicazione che io faccia una proposta non so che fine abbia fatto riguarda in un che conformi corte europea un fondo di spettanza tale
Lei ha
Questa proposta di legge prevedendo un'anticipazione da parte dello Stato di una somma a titolo di diciamo un risarcimento tra virgolette questa proposta non si sacrifica
Ma comunque
E cioè non dovrebbero dire parlamentari ma gli altri perdono dovremmo sostenere probabilmente questa lì già perché qua Petrelli ultima dei Paesi europei perché gli atti vengono preparati peraltro quello che mi risulta già approvato una normativa simile riguardano il sostegno delle vittime dei reati di violenza
Quindi ho chiudo e l'unica cosa individuando telefonare diciamo microprocessori violenza quelli qualche domanda specifica su quanto però precedente rispondere
Scusatemi se sono stata cerca
Grazie
Allora era parole adesso Nuccia Cappuccio
Ma disperata che parlerà sulla violenza sessuale commessa dei minori
Ora prima di parlare della violenza sessuale commessa dai di volevo far rilevare a proposito dell'intervento del tirava costeggia che c'è dall'ultimo comma dell'articolo quattrocentonovantotto codice di procedura penale che avrebbe secondo di risparmiare a quel pubblico ministero e le acrobazie giuridiche che sta in questa fase nel senso che per l'esame testimoniale della persona minorenne e previste che viene condotto direttamente dal presidente su domande di Rodotà spettacolarità non solo nell'esame il presidente può avvalersi del rito tribale agile avanza
Può avvalersi dell'ausilio di un familiare del minore o l'esperto in psicologia infantile il presidente sentite le parti si ritiene che l'esame del minore composto musica rese dal teste dispone
Con l'ordinanza che la posizione prosegue comunque il presidente che in banca decide può addirittura farsi assistere da uno psicologo quindi questa attenzione al minore e c'è tutti poteva essere senz'altro utilizzata questa norma e non recupera l'incidente probatorio
Gli ho fatto questa precisazione
Allora andiamo ai minuti invece sono soggetti attivi della violenza sessuale io mi occupo di i reati commessi dai minori da circa dieci anni mi sono fermato al tribunale Leone era un sorprendente aria consentitemi un accenno personale rispetto a questa cosa
In tutto questo che in tempo io
Forse conoscere un po'meglio questi adolescenti e sono rimasta tribunali minori forse non tanto perché il luogo comune che la donna capisci minori perché mamma perché tutte queste storie pare non hanno senso
Sono rimaste lui forse perché gli adolescenti mi sento un po'più vicino al mio essere donna
Perché questa fase della vita secondo me è veramente una fase di grande sofferenza di grande ricerca della propria identità e di grande dolore si passa dalla fanciullezza in cui è tutto tranquillo certo lineare e semplice
Al momento in cui si perde tutto si perdono le certezze genitori non vanno più bene
Si cerca la propria identità e si soffre molto ne risente in qualche modo vicino al mio essere donna
E in questo senso quindi condivido anche quella politica minorile Quentin estrema attenzione anche dure
Si cerca di evitare l'etichetta mento del minore delinquente i cittadini Osteen ostacolare il reinserimento degli uni e questo sarebbe e questo principio una convinzione che bisogna mantenere anche quanto il minorenne imputato di reati di violenza sessuale
D'altra parte c'è un nuovo codice entrati in vigore in ottobre che ha recepito questo orientamento di tutela del minore te è andato forse al di là delle pensioni
Per esempio ha previsto che l'arresto per un minore è consentito solo per reati puniti con una pena superiore nel massimo a dodici anni quindi reati gravissimi
Quasi unanime
Quasi materna scelta voglio dire la possiamo di vedere possiamo rivederlo secondo è una scelta di civiltà perché effettivamente devono trovare strumenti nuovi evitare il carcere a un ragazzo in questa fase così delicata particolari
Ritengo però che mentre oggi un reato di violenza sessuale aggravata per esempio dal numero delle persone consente l'arresto
Perché più di un terzo andiamo oltre i dodici anni invece nell'arco del nuovo testo se venisse approvato questo disegno
Ma potrebbe essere arrestato ligure per una violenza semplice ma non potrebbe nemmeno essere arrestato
Per una violenza aggravata presente la violenza di gruppo perché è prevista con un aumento fino a dieci anni per cui saremo sempre sotto i dodici anni con una sull'aggravante l'aumento è fino a dieci anni si è detto bene
No secoli collocate davanti l'aumento è maggiore vicino a quell'articolo tre latrine della reclusione da quattro a dieci anni quando ricorre una delle seguenti circostanze
Anche la la reclusione fino a dieci anni sempre gratuito o mi sbaglio
Dodici lo stesso non la possiamo arrestare perché della minore in casa tiene il punto quindi fa una diminutio un aumento della pena diventi deteriora dodici anni e quindi non sarebbe consentito neppure per la violenza
Di gruppo quindi non lo so se stava affrontare questo problema ma anche se io voglio dire perdiamo la possibilità allibite per qualche caso gravissimo anche di arrestati per cui fosse quell'aumento
Di pena
Forse magari portavano a tredici anni potrebbe risolvere questo problema nomi pronti subito papà lo lascio perché sono anche molto perplessi però è una notizia che volevo dare in modo tale che poi non si ci si scandalizza sì ma anche società rispetto al fatto che con il giudice minorile non arresta
E d'altra parte mi sembra che poi ci sia una sostanziale sperequazione perché non arrestiamo minorenni imputati di una rapina per esempio con un coltellino un coltello
Rapina aggravata consentito l'arresto perché qui gli attentati quindi si è un po'squilibrato come trattamento è abbastanza diseducativo
Come discusso così se su questo processo penale minorile pure essere anche
Un momento di riflessione critica ed educazione per i minori mi sembra che questo non sia molto educativo
Quindi dicevamo il discorso degli aggravante
Poi c'è anche sempre un'altra possibilità un'altra cosa dicono già che questa minore età del ragazzo condiziona tutto il processo dove il momento iniziale l'arresto di cui ho parlato in questo momento ma non dicono tutto l'andamento del processo
Presidente noi vediamo che per il minore la scelta del rito
è un po'un particolare chiaramente nel disegno di legge si prevede dal rito direttissimo come regola e solo se sono necessari speciale indagini invece il rito ordinario primi nomi contrario rito direttissimo ammesso ma solo eccezionalmente
Il solo cioè nel caso in cui sia sempre possibile ritardo sulla personalità del minore e sia sempre possibile la presenza di servizi sociali in genere lo guardiamo abbastanza posta un rito direttissimo per il migliore
Quindi diventa che questa cosa Bossi
Ribatte e poi c'è un'altra cosa avete presente la segretezza e la riservatezza di tutto il processo penale minorile
Migliore per esempio c'è una norma apposita ha diritto a che non venga in nessun modo la resa pubblica il suo nome e la sua immagine
Ho visto che anche per le donne è stata dettata una nuova analoga cioè la donna soggetto passivo vittima a a diritto a questa riservatezza
Però per esempio suggerivo forse di formulare una norma per le donne così come formulata quella venti minuti articolo uno avviene pochi minuti comunque formulato in maniera tale che vietata anche quella modo prassi giornalistica cui non significa il nome e cognome però si fanno le iniziali luogo altri elementi per cui la ragazza viene identificato dal gruppo degli amici dai parenti quindi suggerirei di mettere pubblicazioni divulgazione con quasi in mezzo
Di notizie proprio per evitare anche quest'uomo aggiramento con il della norma
Però altra particolarità
Il pedinato il patteggiamento quindi Longo e Pessi contesta il patteggiamento è vietato
Nell'interesse del minore non nell'interesse della donna nel giudizio penale minorile non si può mai atteggiare giustamente perché si ritiene che sia un modo per cantilene
Di intendere la giustizia che non si adatta alla minore così come pure vietata la costituzione di parte civile
Nel processo minorile non ci si può costituire parte civile però la parte offesa chiaramente un diritto di controllare del processo di proporrei memoria di fare da stimolo quindi anche negli enti esponenziali il processo civile potranno intervenire chiaramente con una secondo me compito anche del giudice di evitare un eccessivo accanimento perché sovraffollamento di soggetti lo vedo un po'magari rischioso per cui credo che vada tutelato abbastanza questo aspetto cioè di non accanirsi nei confronti dell'imputato minore
Ma quello che differenzia poi secondo che durante il processo penale minorile nella risposta che si dà comportamento illecito sono previsti per il minuto una serie di istituti vogliamo chiamarli indulgenziale i primi anni centri che consente alle
Consentono di risolvere il progetto in modo molto particolare presente c'è il perdono giudiziale perdono in cui si è fatto uso impastati anch'io ho fatto un sogno
Ottenga reati di violenza
Ci sono dei casi in cui
è possibile ricorrere a questo beneficio anche se mi rendo conto può lasciare un po'perplessi tenendo conto che in qualche modo la parte offesa viene sacrificata però ci sono dei casi in cui non ha nemmeno senso etichettare minore rapida si farebbe più danno e quindi perdono certe volte distolte certe situazioni presente ha fatto un caso di violenza carnale ragazzini di quindici anni nei confronti della sorella centoundici calato nella realtà un bambino da questa violenza quindi quanto di peggio possa capitare nel la storia di un di una persona
E io li ho capito che proprio la mia presenza presenza dei diritto penale in quanto diritto come repressione eccetera non aveva senso bisogna veramente trovare un modo e per fortuna quel modo c'era c'era questo perdono di cui abbiamo fatto uso un'elevazione dei minimi per carità credo che presenta impedirebbe anche la concessione del perdono e soprattutto avendo unificato inviati credo che sia un buon senso credo che un minimo piuttosto basso sia il prezzo necessario anche dovuto all'unificazione dei reati sulla quale questo Costanza d'acqua
Comunque volevo fare il gendarme istituto ancora più nuovo e sul quale tutte noi dovremmo o riflettere che all'istituto dell'approbation
Proprio Vernon Ellis dell'impresa versava fa è un istituto nuovo per l'Italia perché è una stanza coraggioso nel senso che il Governo un ragazzo imputati di reati anche gravissimi politico anche per l'omicidio punito con l'ergastolo
Può ottenere la sospensione del processo essere messa alla prova per un periodo che varia massimo di tre anni e alla fine si è una prova va bene il reato si considera estinto e non viene neppure iscritto sul casellario
L'abbiamo un processo brutto omicidio omicidio di un carabiniere
C'era ancora in auto in cui era stata ventilata questa possibilità di mettere alla prova misura diventa disponibile a questa pista prove suscitando punto stando richiamato sui giornali non so poi come il processo minorile segreto però tutti sanno tutti con è venuto fuori sul giornale la fotografia del carabiniere ucciso
E questa decisioni che addirittura il tribunale dei minorenni avrebbe già messa alla prova e dichiarato estinto il reato
Non sto a dilungarmi soltanto c'è stata anche una pronuncia della Corte Costituzionale capito che la messa alla prova si può applicare anche nei delitti puniti con l'ergastolo quindi per dirgli è un istituto che può coprire fatti gravissimi
Non mi sono capitati episodi di violenza carnale dall'entrata in vigore tranne uno
Però ti faccio il giudice per le indagini preliminari e quindi poi dopo la decisione di questi processi mi sfugge processi di violenza carnale a carico di due nordafricano intanto ragazza tossicodipendente Palleschi D'Alema quindi non so come gratis
Però io mi dichiaro fin d'ora disponibile chiaramente ci sono le condizioni a utilizzare questo istituto perché mi sembra adeguato e mi sembra ricordata per il particolare tipo di reato
Questo reato viene commesso credo poi spesso da ragazzini i cosiddetti bravi ragazzi
Studiano lavorano la famiglia delle unità
Siccome secondi che sette rifletterci ragazzini godibile venisse i ragazzi sono i classici bravi ragazzi primari per cui primari senza alcuna denuncia senza alcuna condanna ecco io credo che rispetto a questi istituto della messa la proposta proprio
Incidere su forse le cause che poi hanno determinato il ragazzino a commettere questo fatto cioè indubbiamente di ragazzine vittima anni
Dimostriamo culturale cioè io presento letti in una relazione la mamma mamma di tre figli maschi criticità io l'ho detto ai miei figli di stare attenti perché le donne portano un sacco di guai
Quindi voglio dire è una forma di e quella di questo discusso che il ragazzino mentre percepisce ciclicità del furto forse anche l'adulto però è quello di questi reati comunque nel reato di violenza carnale
Laddove si non si rende conto che ha commesso un fatto grave in questo sostenuto dai genitori io ho visto genitori molto severi con i figli Carlo provvisti di furto di un motorino e molto invece comprensivi con un figlio che ha fatto grande densa cabina cioè la stima incondizionata il ragazzo continua ad aprire le manifestazioni di affetto di genitori e non perde quasi niente nell'ambito familiare pubblichiamo anziché allora pensavamo ad una messa alla prova che aiuti a crescere Caniggia riflettere bisognerebbe inventarsi qualche cosa anche perché il codice prevede per esempio che nel programma si possa mettere un obbligo di questo genere
Cioè non unico di mediazione con la fino a farla codice spiegazioni sulla vittime tutte niente bisogna dargli un contenuto negli ultimi tempi mi sono capitate diverse rapidi e in danno di persone di colore
Le donne mai in griglia anziani adolescenti danno sotto anche questi deboli poté dire dove è più facile avere l'americano è chiaro
Quindi ci chiediamo cosa si potesse fare in questi casi effettivamente al di là del Platina perché hanno rapinato una bomboletta spray Carnevali
E una maglietta in occasione di una partita di calcio quindi non c'è un profitto c'è un'azione di disprezzo nei confronti del ministero così come della tendenza sessuale non c'è il desiderio sessuale c'è desiderio di attenzione di dominio
Per esempio ci stiamo inventando all'altra udienza la messa alla prova
Con compito accanite del ragazzino minorenne di andare bisogna seguire alla Caritas fissando che la politica certi qualcosa di
Di insegni il rispetto di quella categoria di persone quindi così facilmente ha offeso
Però pensava non per aggregazione nei confronti della vittima ma la vittima sessuale potrebbe non vuole più guardarmi in faccia questo autore della violenza e per quindi guardi che Tibaldi ragazzina fa la spinse il fabbricato Michele cenavate potrebbe riscattare un apparecchio la spesa
Per cui sembra un po'difficile allora pensavamo si potrebbe
Mandare il ragazzo alle polizie presto una di queste associazioni o enti che tutela l'interesse delle dot Loddo butto lì a livello proprio pochi provocazione però voglio dire dovremmo inventarci delle cose tentare un contenuto a questa questo istituto e fare in modo che abbia qualche
Qualche effetto sul migliore
Un altro punto che arrivata è stata abbastanza
Perplessità era quello sul quella norma che dice siamo contenti tutti due tredici anni il fatto
L'azienda punta resta sempre lungo il pallone trentasei va bene ma con più di dieci anni Davide Pinardi grandezza dall'evasione fino all'ultimo come è stato abolito chiesto presso
E e credo pure la soppressione rilasciata lasciava pensare perché qui il proiettore
Io una presunzione lascerei diede rilasciata aiutati maggiore e confronti della minore di anni quattordici
Però non mi sembrerebbe opportuno eliminare la presunzione per una fascia di soggetti
Che vale quattordici e sedici anni più o meno
E non tanto quando il il ragazzo ha rapporti con la ragazza ma ampi capita abbastanza di frequente il le relazioni sessuali tramezzini anche perché in quella fascia d'età
Approcciarsi con le donne più difficile sia paura della donna per cui è molto più facile fare le prime esperienze sessuali contesto mi sono capitate queste relazioni tra due scelti
Può esserci la violenza è chiaro che può esserci però spesso non c'è c'è spesso si tratta veramente di un'esperienza vissuta insieme abbastanza in modo paritario
Dettata dalla curiosità tanta e quando poi i genitori scoprono a questo punto i genitori perché del padiglione inserì magari mai e poi mai andrebbe a riferire un fatto del genere non stessi territori scopre
E chiaramente si sgomenta perché magari nei preparati ad affrontare queste cose trascina in tribunale
Anche se il tribunale dei minorenni sempre Tribunale io ho fatto progetti in cui lui era proprio un ragazzino diciamo l'imputato quindici anni l'altro c'aveva tredici anni c'era veramente
Una cosa e sentivo proprio la violenza in quel caso perché per i ragazzi non era stato quest'esperienza traumatizzante drammatizzate tutto il Piacenza ed era traumatizzante per me ritenere in quel caso
Che si trattasse di violenza celebrato così gratuite da tredici anni
Per cui si dovrebbe seconda mi studiare il modo di escludere la presunzione fare una fascia di età che dalla dalla chiesto quattordici sedici anni vedere un po'questo questo problema
Beh io credo che finito ricordo potrebbe riferire qualche altra cosa la fascetta
Allora mi pare che siamo all'ultimo all'ultimo intervento
Rosaria Canziano terrà la sua comunicazione
Sul tema dare una norma il sesso dare consesso alla norma
Merita rispetto ed è sepolto dalla
Lettura del titolo questo intervento un po'
No quando diciamo rispetto a quelli che mi hanno preceduto anzi ringrazio Roberta nella lista per il fatto di deciso che sta di tutto l'ordine degli interventi lasciandomi per ultimo nome perché se no Trento frutto credo la linearità
Parlerò borse parlano sempre più alta ma come tutte credo sotto posta anche a questo punto rispetto ad un tempo
Un tono di voce molto altro salvo quando mi scaldo particolarmente devo dire che nel corso della giornata parecchie cose mi hanno mi hanno scaldato regnando convinto più di una volta a cambiare l'ordine del mio intervento anche se l'ordine non vi successione ma
Così come l'avevo steso inizialmente
Allora a questo punto partirò da
Un'affermazione che ho sentito fanno in questa cosa gialla qui davanti sterzate
Ma in realtà venga e sempre almeno commercio guarda con
Dicevo partirei dell'affermazione che ho sentito fare con una certa forza da Grazia Volo
E che io ho trascritto penso in termini perché lei non si è espressa in questi termini per lui perché così lo tradotta quindi io non so se la interpretata esattamente però mi è suonata con un appello lanciato alle parlamentare alle quali tra parentesi
Chiedo con curiosità di sapere se alla fine di questo dibattito di questa di questa serie di relazioni ritengono di aver ricevuto un messaggio unico o uno io sinceramente si dimettesse lavoro e credo che nella testa ancora più confuso di quanto non l'ha mai adesso decimo
Serviva comunque
Un intervento comunque intendevo fare appunto in questo senso bene allora i l'appello lanciato da grazie al modo quello che io ho interpretato come tale era il seguente
Le parlamentari le parlamentare facciano una norma che sia degno di questo nome che possano fare ingresso con dignità nel sistema normativo
Io comprendo molto positivamente questo invito perché era rivolto alle parlamentari
Le parlamentari dopo io mi sono dimenticato di presentare forse per cui è importante sessione come professione
Camminando Bovo quella di avvocato faccio parte di un gruppo come in questo momento sto parlando veramente a titolo personale faccio parte del gruppo
Donne giuriste di Milano e sto parlando a titolo personale tenendo presente anche una serie di anzi sicuramente le sedi lavorazioni in parte da questo gruppo di avvocate
Milanesi che hanno scelto la pratica della
Diciamo della della presenza femminile nel processo e dell'uso degli strumenti processuali per
Per la per la sottolineatura della presenza femminile nel diritto
Dunque dicevo presumo questione delle speranze di grazie a loro nel senso che mi sembrava che valorizzasse
E anzi richiamasse le donne che hanno la funzione decisionale addirittura di formazione delle leggi a ad una impegno preciso ad una sicurezza di indicazione nella norma che veniva però in quanto
Altri resti di mentre i partiti politici
Se ne fecero a loro tempo promotrici ora io
Al di là di questa osservazione che intendevo valorizzare perché
Direi che fa parte lo spirito di fondo di questo intervento
Lo riprendo così come lo avevo steso inizialmente o una sorta di storie la personale senza
Poteva essere troppo personalistica
Devo dire che tutte le volte che proprio per la pratica politica femminile dal punto di vista giuridico che io mi sono impegnato a svolgere tutte le volte che devo affrontare
L'esame di una norma sia in fase di formazione in fase già di
Attuazione
Ho ricordato prima di tutto guidati da più di una volta
Le motivazioni per le quali mi sono avvicinata questa partenza proprio mi viene automatico di tornare all'origine perché spesso trovò una difficoltà approccio di altro investimento della norma nonostante la massima anche svolgo questo attività e quindi in qualche modo diciamo così ci si contano mille o comunque entrare in vigore la deformazione professionale tant'è vero che anche il nostro linguaggio nel parlare
Comune cambia e diventa difficile a volte incomprensibile come nelle altre persone spesso il senso di questa come sempre l'avvocato sì però il linguaggio una cosa
E l'assumere indotto
Quello che il diciamo un asse portante della dello dello spirito delle leggi è un'altra io ricordo dunque di
Di essermi mossa a studiare giurisprudenza per il semplice motivo che gli era stato negato di studiare a quello che avevo scelto però tutt'altro che vicina e a partire da questo
Piccolo grande fatto niente ma piccolo
Salvo l'episodio otto soltanto
Quando ho iniziato a chiedermi attorno serie domande sul perché si siano perché esistano norme impositive sostanzialmente punitive mi risultano molto misterioso cioè il meccanismo per cui io dove concertare
Di di fare altro da quello che avrei desiderato quindi il meccanismo mi appariva misterioso da quel punto in poi ovviamente molto giovane per un senso di ribellione decisi in qualche modo di appropriarmi nella conoscenza di tutti i meccanismi socialmente dati di tutti i meccanismi che a partire dal potere regolano la nostra esistenza
Quotidiana
Quindi ma ancora decidere che per decidere di adeguarli o di ribellarmi alle norme economico che va nell'interesse sul perché sulla quantità d'acqua presupposto e quindi per raggiungere il quale spento
Le norme le norme regolatrici del vivere sociale fossero poste in un certo modo i loro criteri prevalenza in un ambito di gerarchie di norme che da subito emergeva
Anche per una donna detta cioè le nuove dichiarazioni dei diritti fondamentali nove regolatrice dei conflitti tra privati le norme punitive dei comportamenti giudicati lesivi dei diritti altrui oppure comunque giudicate
Canberra tutti
Io comunque mille devo coinvolta in questa rete di regole vedevo anche quelli corti
Tutti gli altri appartenenti alla Zener
Con con
Con una giunge dal da una dà un'indicazione da una voce che io ho continuato a riconoscere come personale cioè mi guardavo intorno incontrato la stessa indistinzione lo stesso chiunque che apre solitamente le norme in particolare a quelle primitive che
Che per l'appunto ritrovavano nelle regole che dovevo quotidianamente studiare cercavo quel punto proprio per entrare nello spirito della neutralità questa norma di omologare continuamente anche la realtà punto soggetti che avevo intorno ai fenomeni non mi riusciva
Quindi questo mi dice da una parte la fatica che ho fatto studiare penso che non sia non ho riscontrato alcun fatto esclusivamente personale su questa cosa abbiamo avuto modo di batteria dunque minato l'albanese
Giuriste
Io ho fatto fatica a studiare nel senso di far stare nella mia testa a questo genere di scienza se vogliamo chiamarla così
E ho fatto fatica pertanto come tutte ad alcune ad accomodanti e tuttora non viene assolutamente comodo in un posto nella società che mi mettesse nelle condizioni di conoscere se bene e di avere a portata di mano le chiavi per comprendere quali fossero i meccanismi che vi dominano
E casomai anche di comunicarli
Di comunicare il sistema per ostacolare quand'era necessario
E comunque procedendo appunto in questo video erano le chiavi che vi venivano messe in mano più paradossalmente cresceva il mio senso di estraneità continuavo a ripetermi stanno rifacendo la testa
Ovviamente per me come credo per la maggioranza di tipo e se non tutte è stato la partecipazione della la il discorso delle iniziative femminile sta al momento
Il grosso recupero della mia identità e
Nel momento in cui io ho riconosciuto l'esistenza come soggetto che avevano Barone che poteva essere definito nella società e che veniva definito proprio attraverso il proprio
Sesso con la quale di riaffermare la propria differenza impossibilitati omologato agli altri quello che ho sempre cercato di lei
E sforzarmi di fare precedentemente nel momento in cui ho dato la possibilità di espressione vivere questo mette a me stessa mi si è chiarita la possibilità di stare con una certa tranquillità la serata comunità nella mia professione da quel momento in poi sono scattate tutta una serie una serie di scelte e le scelte anche solo individuazioni delle delle caratteristiche sia delle donne in quanto esercenti una professione dopo un ufficio come quello magistrato sia nelle donne in quanto soggetti che esistono all'interno del diritto veri e contrattini matrimoni nelle separazioni
Questo ben preciso tra l'altro è particolarmente Elio campo di intervento nella professione
Di penali nessun occupata per parecchio tempo
Addirittura mi sono laureata in penale perché Carmela materia che ha un senso più drammatico da una parte e al tempo stesso più misterioso dall'altra a partire dalle scelte quanto di quelli che devono essere i comportamenti giudicati o giudicabili o meno punibili
Dunque dicevo che nella materia penale pur essendomi perché ho fatto tutto un un viaggio d'andata di forza di volontà capire per omologante entra per entrarci per essere io quella che prendeva in mano lo scettro del comando sostanzialmente a un certo punto non mi sono affatto ritratta dal potere o soltanto registrato questa estraneità totale e ho deciso che dovevo fondare un mondo mio mondo mio di modo mio intervenire all'interno di questi meccanismi se no l'unica assesta era andarsene cambia
Dunque una delle prime notazioni che ho fatto nel riconoscere il mondo delle donne
Prima attraverso le altre poi attraverso di me perché era talmente poco e il coraggio di darvi una un valore son dovuta passare attraverso le altre
La prima caratteristica che ho individuato nelle donne la loro lo abbiamo bene vi dico delle cose sicuramente scontate ma che per me sono sempre molto vide il senso del tempo il senso della capacità di modificare le cose di non darle per regole fisse e inalienabili
Della vincente della mediazione anzi direi che la funzione di mediazione che le donne sempre si assumono e in questo senso tra le altre cose a differenza di quanto mi era stato in qualche modo di nuovo un suggerimento che era quello di individuare in questo tipo di atteggiamento una debolezza una mancanza di di forza
Ho rintracciato una mancanza di prepotenza e di strapotere una presenza di saggezza e di capacità di reale modificazione delle cose belle donne
Quindi sono rimasta veramente stupidità mi ricordo che allora erano veramente cercavano dei integrare i casi in cui
Sono rimasta sconcertata e ho preso la parola prima ancora che la voce non mi tre masse comunque dunque stare molto attuative capogabinetto oltre che parlano anche cose regolarissimo però se ero in pubblico
Mancava poco evita mettersi a piangere perché temevo l'aggressione di chi mi avrebbe negato
La prima volta che ha iniziato a parlare Corrado senza problemi eccetera con rabbia purtroppo è stato quando
Assistenti nella alle prime assemblee ordinarie insieme settantotto settantanove assemblee di donne
In cui la richiesta che veniva avanzata come
Come prioritaria come qualificante come adesso il potere lo prendiamo prendiamo nota questa parte potremo impadronirsi di un altro tipo di nome in parliamoci quei saperi nostra perché siamo stanchi di essere derubata della nostra individualità fisica di essere negate cancellate nella possibilità di decidere un un libro un rapporto sessuale
Fu una richiesta di una
Punizione c'è assunzione totale della dell'aspetto repressivo penali
Mi è molto difficile esprimere questo concetto almeno ho paura di non essere in grado di comunicare quello che sto per dirvi la mia è stata una non non rispetto a queste norme rispetto ad altre per breve tempo una correzione esclusivamente garantista
E ancora adesso costante apprezzi gli interventi di chi si dice estranea
Desiderio di vedere applicate le norme più gravi a partire dal fatto che
Non è il caso di aggravare le pene perché perché si è contrari in generale all'uso del carcere indiscriminato scriminato alcune io Trovo questa enunciato ancora generico
Se non è connotato dal fatto che questo genere deposizione non è solo l'opposizione democratica di chi si preoccupa che ancora una volta emerga in questa società desiderio di utilizzare la norma penale come preventivare una penale repressiva come preventiva rispetto al possibile involuzione ulteriore del costume già così
Incivile sempre più incivile
Cioè non mi interessa questo sinceramente
Non so come ripeto se riesco comunicarvi venne il mio pensiero perché riserve molto importante riuscire a comunicarvelo ma la stessa
Gioia diciamo così che mi ha dato i sentieri fare un'esortazione di quel genere da parte dei grazie al ruolo alle parlamentari facciano parte visto che l'avete in mano lo facciamo insieme se proprio dobbiamo metterci a fare una norma perché questo poi è un fatto però mai accaduto
E pazienza perché
Non era proprio così necessario sincero
Dicevo la stessa gioia con cui ho colto questo tipo di esaltazione che voleva dire
Riconosciamo ci competenza
Riconosciamo il cd valore conosciamo ci capacità e riconosciamo che possiamo dare un'impronta a partire da quello che cosa no sarà però tenendo conto che non possiamo presentarsi all'estero come persone che urlano una debolezza ma che dichiaro una forza che la posso dichiarare attraverso varie devo finirla Cesano
Che a considerare attraverso vari strumenti che non sono solo quelli della dell'enunciato normativo ma che sono io dico soprattutto quelli lavoro quelli della pratica processuale professor Gerhard molto interessante questo genere vedi
Il dibattito anche perché mi sarebbe piaciuto sentire come in effetti ho sentito alcuni spunti di
Esempi che potessero dare un'idea come questa connotazione femminile di questa norma appunto sia sostanziale e procedurale Fassino intanto attraverso il fatto che la donna in quanto soggetto debole da tutelare avrà bisogno di scatenarsi nella richiesta di una repressione penale più pesante perché visto tramezzi abbiamo questo potere
Siamo anche in Parlamento numerose possiamo addirittura avvalersi del fatto che si viene che veniamo consultati dalle parlamentari nostre alleate
Allora allora in questo momento noi diciamo Lapenna deve essere ma io non riesco a capire la pena deve essere di totali la pena del settore non riesco a capire come si possa intrecciare questo discorso ho ben capito la logica sul serio ma si inseriva all'interno anche di un altro discorso che considera un fatto culturale ma noi siamo più contrastarlo cioè il problema della maggiore aggressività dell'uomo nei confronti dell'ad onde la maggiore
Ripetitività di questi gesti singoli o accompagnati dev'essere la donna e a origini culturali civiltà qualche cosa che noi non riusciamo ad arrestare io non capisco perché noi dobbiamo fare una professione di tali impotenza che tra l'altro a mio parere toglie valore persino quelle caratteristiche che penso nessuno possa negare esistano specificamente nelle donne e non negli uomini
Che sono quelle per l'appunto della mediazione che sono quelle della conoscenza del tempo che sono quelli di fare conti con la possibilità
Di ritrovare un risarcimento
Prima ancora e non sono nel processo
Altrove
O comunque di non trovano mai perché questo è un vecchio discorso una volta che la violenza si è consumata si tratta solo di fare in modo che tale violenza non si è accorta peggiori conseguenze passando attraverso altri strumenti che sono predisposti
Precedentemente degli uomini allora io so che sto facendo un discorso molto vecchi ma mi sembra che qui dentro non sia per certi versi di nuovo nuovo
Perché
La capacità di invenzione che le donne si possono dare non si può ridurre al fatto scusate forse adesso sono un po'polemica ma normale in una discussione non si può dicevo la capacità inventiva di una donna ridurla anche essere
Una rincorsa archi addirittura superando i limiti del garantismo persino femminile
Chiede imponendo una propria forza tutta formale una maggiorazione di bene senza più che è un discorso o comunque sottintendendo che un discorso di prevenzione vada fatto altrove d'accordo cioè sono convinta di questo avvincente Pisani raggiungerlo
Però proprio a partire da quel discorso che sta a metà accoglienza negli elenchi norma direttamente a quel genere di di procedimento interno io non riesco a condividere
Posizioni che sollecitano alle parlamentare un discorso di questo genere piuttosto mi interessano
E questo appunto la posizione del personale Miani ha interessato mi ha incuriosito moltissimo un'ipotesi che faceva a Tarantelli questa mattina a proposito della figura che però dovrà essere tutta da studiare chiarire
Esiste nella procedura
Penali americana di questa sorta di mediatore che mi auguro non sia un assistente sociale e uno psicologo perché se non siamo in una situazione un po'diversa esistente tra la cliente parte lesa l'avvocato un mediatore io penso che che sia possibile
Scegliersi da parte della stessa parte lesa
Dopodiché si eviterebbe da una parte si potrebbe evitare qualora non troviamo non trovasse degli strumenti adeguate tecnicamente su questo dinosauro accosti con grazie al nuovo sull'importanza dell'impegno dello studio e la tecnica del diritto
Senza proporre sole letture rivendicazioni di ordine sociologismo entrando nello studio e nella tecnica
E quindi si trova le soluzioni a questi problemi di articolo novantuno costituzione di queste il riconoscimento di queste associazioni
Questa questa figura quell'introduzione eventualmente di questa figura quale difensore civico questa figura di riferimento questa figura di appoggio
Che la donna è libera di scegliersi tanto quanto il libero di scegliersi l'avvocato che in effetti potrebbe ben basta questa è una cosa tutta da definire però questa figura si inquadra può essere in alcuni casi una figura più semplice da scegliere di maggiore garanzia per la donna da parte della donna che la sceglie di quanto non possa essere in certi casi e su questo c'è anche polemicamente a in certi casi la l'associazione costituita in qualche forma se questa donna a tale associazione già prima non facesse riferimento
Se si trovino di la donna stuprate improvvisamente che mai se l'aspettava perché tutte noi pensiamo capiterà mai M
Questo è chiaro
Magari fino allora Simonetta per interessa essa esiste il centro tal dei tali però si trova sbattuta improvvisamente magari con rito direttissimo devo dire che non sono del tutto in disaccordo poiché il discorso su garantismo
Con quanto diceva Gloria Attanasio prima rispetto al fatto che se vogliamo tener veramente il conto delle esigenze delle donne può anche essere vero che porre un discorso che tipo allora no il direttissimo no perché appena finito di essere stata violentata da una parte vorremmo che lamentava dall'altra secondo me il problema è molto soggettivo può saperlo solo quella donna se se dalla denuncia e poi voglia immediatamente vivere la cosa o no mi rendo conto che le valutazioni che ci stanno sotto su un altro genere che nel momento in cui si costruisce una norma si cerca di fa riferimento a un criterio generale non può essere un criterio soggettivo ma si immagini di questa scelta soggettiva vengono lasciati nella donna sembra salvaguardia della libertà di scelta della donna viene in qualche modo tutelata quella sì noi una sua debolezza che è stata che che può essere domani genere che è stata sicuramente fisica e non c'è stata la possibilità di difendersi ma non che questa debolezza venga moltiplicata
Con la necessità di preoccuparsi che posso intervenire il Parlamento che magari in quel momento alla donna fa ancor più fastidio della presenza di un tribunale che deve giudicare io penso che tutti gli argomenti che un tempo abbiamo dibattuto non si siano del tutto ciò che non a caso c'è stato un periodo di lungo silenzio dopo che nel movimento femminile
La diaspora se creata proprio a partire dalla legge
Della violenza sessuale si è riaperto il discorso nel momento in cui si è riaperto in in Parlamento si riapre adesso con un gesto molto significativo da parte delle parlamentari ecco io quello che chiuso anche se ho tralasciato la serie di cose
Quello che mi auguro è che sia un gesto significativo tra donne che si riconoscono una connotazione prima di tutto al femminile non so come individui prima ancora che garantista prima ancora e democratica femminile nel senso della propria valorizzazione personale della propria specificità non perché io desideri onde divisi ma nel momento in cui ci siamo inserite in un Codice Penale
In cui ci stanno nelle donne e bambini e forse civile si fanno anche i cani alleati
Affermiamo anche i cani
Anche i nuovi ci sono non fu abigeato destinati a essere sempre
Ecco visto che ci siamo inseriti inseriamo sicura nostra specificità io forse la interpreto troppo
Mi manca la parola univocamente forse una visione troppo personale sinceramente nella stanza entità rimandare da tante donne e in questo senso intervento non posso dire che si è soggettivo
Allora applauso dunque io faccio antifurto sullo stato dei lavori adesso sono lì singoli meno quarto io ho una serie di persone iscritte appannare e venerdì proporre dei ci siamo anche a Fuksas anche morte Sirenetta va bene quindi nuova male tantissimo sei allora io però no sì vediamo sei
Allora minore chissà senese siamo d'accordo ce la fa ci facciamo va bene
E io Simonetta Massaroni Nicoletta Gandus Teresa Sensi Del Balzo
Il mistero di un cardinale futuristica sono no sbagliato tutto ultimo sì
Ecco allora scusami tanto quello di come ormai otto singoli punti e ammazzino via che io e adesso romana uno
Allora potremmo farci tratteniamo insieme d'accordo
Prima ero tirare l'inizio l'intervento rimane perché un'ulteriore Simonetta massoni in partenza da via ancora allora sarà né prima io devo fare un solido e liquido di ricollocare venduti domande che sono stati fatti questa mattina unanime venerazione di alterata
Tante Lomastro
Il nuovo credo questa è una cosa permanente illustre ovvero vive e credo che sia uno degli interventi che aveva dato corso proponeva di fanno in fondo dipendenti Bossetti rientrare razionale
Sì sì
Se
Va bene va benissimo adesso non c'è problema livelli senza problemi seri scusami perché credo che noi ci teniamo abbastanza serie eoliche sono conclusioni rispettati e fa una relazione solo interventi allora dentro messo vengono
Americana attraversa perfetto allora il fiume dargli una mano
Le trentun'anni senza trattenuta una l'immigrazione irregolare notizie esibito elemento e il interrogatorio incrociato voglio dire ambientati anche esposto alcune che hanno fatto vedere al sito ancora sei comunque lo pongo un problema chi poco lontano l'otto aveva fatto invece quest'altro tipo di comando a guida spiega ma anche visto liste con bene simili in assoluta favorisce vile la fondazione di violenza sessuale autodifesa intento bene
Essa specifico questa è una domanda Laterza immancabilmente unitamente ad una insisto e qualche indicazione
L'acqua quindi eventualmente ai miei assistiti come
Io non raramente incisi Maroni
Cioè l'unica segnaliamo superando il problema insieme allora
Da ora per comunicazioni lire Benetton io comincio con Simonetta Massaroni
Promesse comunque da cause però si scambiano canali spinto poi
Io intervengo a nome del coordinamento Gregucci definita dell'informazione che è un comitato che si è formata una qualche anno fa in occasione del processo diversa massimi c'erano presenti altri colleghi che si sono tengono lontane
Sarò molto breve appunterò degli argomenti un po'secondo le cose che sono uscite fuori oggi nel senso che non ha fatto nomi del provasse a detta innanzitutto mi pare polemica generale sul fatto questa legge il brutto e il bello eccetera secondo me è un discorso disinteressate serio oggi nel momento in cui il progetto di legge è stata approvata alla Camera una un'imposizione passa dal Senato restiamo alla Camera è un progetto sul guaio qualche dubbio che può essere va migliorato
E comunque dire oggi questo progetto è un progetto poco degno è un progetto ho scritto ho preparato da persone non addetti ai lavori secondo me è una critica assolutamente generica che impone Nuba al centro delle questioni a mio parere è un progetto abbastanza buono io dico subito che sono d'accordo nella unificazione dei reati
Degli atti di libidine e violenza carnale e quindi a questo punto con le pene previste per quanto riguarda episodi minori fronda con la classica mano morta o cose di questo genere
Ho visto che c'è una previsione specifica per quanto riguarda le molestie sessuali quindi a questo punto il giudice che comunque vi ricordo che come principio generale a una discrezionalità ed ovviamente irrogare combinare come si dice una pena sulla base della gravità dei fatti può sicuramente secondo me avere un excursus del tre Ortolani e che non è una rapina
Leggera
La quantificazione delle pene saletta un abbinato un pene troppo basse pene troppo però alte beh signore innanzitutto
Ricordo una cosa
Non possiamo avere secondo me una mentalità schizofrenica nel senso che io sono avvocato Bozzo stesso ne difendiamo anzi quasi sempre come difensore
Noi rappresentiamo l'accusa quando sosteniamo le parti civili nel processo penale detto questo non ci possiamo dimenticare che c'è una carta costituzionale che prevede che la pena deve essere finalizzata alla riabilitazione comunque del reo e quindi dico facendo discorsi di concomitante impegno innalzamento divenne andiamo a finire quel discorso di legislazioni speciali con quelle famose e tanto criticati leggi per esempio sul terrorismo abbiamo avuto la legge speciale l'aggravante della finalità di terrorismo di perché un terrorista che aveva una pistola in tasca
Si poteva vedere comminare una pena di cinque anni e mezzo
E scusate se è poco
Adesso stiamo tornando indietro
Stiamo facendo le critiche alla legislazione dell'emergenza beh cerchiamo di continuare con i dettami costituzionali costituzionali di non dimenticarsi in questa sede
è invece alcuni dubbi che io per esempio violenza sessuale di gruppo questo lo sottopongono i parlamentari alle quali comunque bene o male abbiamo dato una dea signore
Possiamo criticarli non rinnovare questa delega possiamo invece magari fare un altro motivo di riportare qui avete sbagliato perché la nostra esperienza di di tribunale è un'esperienza sul campo e su questo vi possiamo mantenere sia tecnicamente sia per quello che succede
Violenza sessuale di gruppo io la critica che importo è questa previsione comunque di una riduzione del concorso che si va a scontrare con gli articoli centodieci del codice penale
E qui ricordo tra l'altro una grossa giurisprudenza sempre comunque in massima parte relativa ai processi per terrorismo che visto condannare anche Gasparri sulla base del concorso buona
Stiamoci attenti alle di concorso va approvato e così pure come si va a scontrare con la previsione del centododici del codice penale che prevede l'aggravante quando il fatto venga compiuto dal più persone
Invece gli argomenti che vanno trattati sono innanzitutto direi sulla procedibilità di ufficio
Dire non non vi possono essere dubbi perché al momento attuale noi abbiamo un codice nel quale i reati comunque gravi
E in questo caso nel non nega a nessuno che si tratta di reati gravi debbano essere procedibili d'ufficio e questo elimina anche il problema che veniva posto stamattina per esempio delle persone che vanno in ospedale quando il reato è procedibile a querela ovviamente il medico non ha l'obbligo della denuncia che invece a quando il reato improcedibile ha denunciato
Questo solleverebbe da una serie di problemi ricordiamoci anche l'altro termine per la querela la parte offesa tre mesi poi non sapete quante donne vengono nei nostri studi dopo quattro mesi e dopo cinque mesi
Perché ignoravano che esiste un termine e a questo punto si troverà del cuore oppure e questo è un argomento grosso sulle quali le parlamentari e tutto il monito secondo me si deve trovare a discutere
Che vuole applicazione pratica della legge non li abbiamo anche delle leggi buone in Italia sia pure frutto di un compromesso come è stato ad esempio la legge sull'aborto
Che poi non vengono applicate o la legge sull'equo canone che stabilisce che venga dato un contributo agli inquilini che sono in difficoltà non è stata mai applicata aggrappata
Allora da un problema della donna in questo caso particolare
Che normalmente poi non succede mai che siamo donne di un certo ceto succede raramente che vengono violentate sono soggette ad attendere indenne perché per vari motivi materiali vanno in macchina non era occasione eccetera
Normalmente ci troviamo di fronte a persone che sono disoccupati oppure hanno un reddito minimo queste persone
Si rivolgono all'avvocato beh ci sono ci sono gruppi come nostro che agiscono a livello piccolo ma che comunque riescono nelle grandi città l'avvocato va pagato a questo punto come sostenere una donna che un processo come questa parte altre considerazioni
C'è una legge sul gratuito patrocinio
Che è uscito recentemente vediamo di modificare anche in questo senso
E questo potrebbe trovare applicazione valida anche i tempi la televisione che la nomina di un difensore per quanto riguarda la persona offesa del reato questa televisione che del nuovo codice
è stata fatta perché mentre con il vecchio codice la costituzione di parte civile era possibile anche quando erano ignoti gli autori del fatto quindi fin dall'inizio del procedimento c'era un potere d'intervento
Condono codice non si può intervenire al procedimento a meno che non ci sia almeno l'indiziato
A questo punto si è prevista giustamente secondo me la presenza della parte offesa che può interloquire comunque nel procedimento nominare un suo difensore
Questa parte offesa alpino che non esiste una previsione della sua presenza nel dibattimento neanche molto probabile diverse non certo
Che si è intervenuta con un suo difensore nella fase predibattimentale a questo punto si costituirà parte civile nel dibattimento quindi spiegato tutto l'intervento che può spiegare
Il problema dell'intervento delle associazioni
Evidentemente questa proposta di legge era stata fatta prima della entrata in vigore del tavolo Codice l'articolo novantuno prevede l'intervento delle associazioni di una sola associazione con il consenso della parte offesa associazione riconosciuta dice in forza di legge io vi porto anche io la mia esperienza noi come Comitato siano intervenute e stiamo in processi di reati di violenza sessuale
Nessuno ha fatto opposizione da parte difensori dell'imputato i giudici non hanno interloquito noi ci siamo entrati e ci stiamo
è vero che dovrebbe essere in effetti prevista una norma applicativa di quello che è l'articolo novantuno
è anche vero che se tutte le associazioni si impegnano a intervenire nei processi nel momento in cui verremo estromesse perché ci sarà l'avvocato difensore dell'imputato che sarà tanto brava per ricordarci che non ci possiamo stare in vacanza Rosati che arriva a questo punto le stesse spingeremo perché si faccia questa benedetta legge applicativa
Così pure per quanto riguarda anni
Finito il tempo Crisci
In genere perché il PSV Eindhoven semplice rapidissimamente sul problema della testimonianza per quanto riguarda i minori che lo ha già detto la
Giudice cappuccio che sa tutto
Per quanto riguarda la nostri sogni dedicata nuovo codice trevigliesi della domanda ma teniamo corte prima dal Pubblico ministero quando difensore vero che il difensore dell'imputato può fare domande trabocchetto com'è stato detto suggestive ma dico signore questo sta anche nella Valentina come dire del difensore della parte civile o dalla persona offesa ad opporsi e ovviamente nella conoscenza del giudice che normalmente conoscono il codice hanno realmente recente domani insomma
Non vediamo troppi fino alla derisione il nostro codice nuovo io non lo apprezzo molto perché secondo me molto meno garantista di quello vecchio però non è un film varate rimesso ecco questo non succede
Ovviamente l'intero dalla parte offesa e pesante quando si tratta di questi reati non c'è giustamente la previsione di eliminare qualsiasi domanda sulla vita privata che quella che sembra eccellente anche perché invece il nuovo codice L'articolo centonovantaquattro se non erro e ho finito anti prodotto invece la possibilità particolari reati secondo me era finalizzato proprio a questo tipo di processi seppure se mi permettete un secondo ve lo leggo che veramente gravissimo
Dunque la deposizione sui fatti che servono a definire la personalità della persona offesa dal reato è ammessa solo quando il fatto che l'imputato deve essere portate dinanzi al comportamento di quella persona
Questo è il codice vigente ciò significa che è un reato sessuale se io sono il difensore dell'imputato ovviamente chiederò una deposizione su questi dati perché tiro certamente c'è una correlazione si conoscevano non si conoscevano queste da Verona Pignotta eccetera
Quindi questa è una decisione gravissima e quindi giustissima la proposta di legge quanto prevede l'esclusione di questa possibilità
Vi ringrazio
Cioè
Dunque io la zona tecnica
E quindi forse ce ne passa dimostrano molto eccellente molto generali in anche in parte molto conosciute nel senso che molti di questi progetti e che forse ci portano fuori dall'altra discussione di stasera io dico lo stesso perché voglio dire in impressioni su quello che ho sentito stamattina oggi pomeriggio non ho sentito tutto
Mi sembra che la valutazione sul rapporto tra la proposta di legge e il nuovo Codice niente larga maggioranza almeno per quello che ho sentito questa mattina
Forti hanno portato sia quelle che a cui la la legge che ci sia quelli a cui la legge non piace ai raggi che comunque questa legge così come non va bene
Naturalmente
Rifatta oppure appunto va rimandato alla nona legislatura la possibilità di riprendere il discorso
Sì è così
Allora io propongo che mi sembra che tutto sia come dal d'altra parte Buttignol già si ostica celeste
Anzitutto sia prematuramente non vuol dire che tutto deve ricominciare daccapo come se niente fosse avvenuto che dice appunto anche questa discussione lo dimostra moltissimo è avvenuto in questi in questi undici anni
Si apre però si sia radio nella delle ipotesi appunto che la discussa insidiata propongo degli interrogativi molto generale
Vogliamo una legge nuova vogliamo una legge allora chiediamoci se tutto a che cosa servono le leggi in generale che cosa ci serve a noi la legge in particolare
Si dice che le leggi non dico dal punto di vista giuridico sentiamo dal punto di vista così sociologico seguente servono dicono che servono tante cose
Due sono specificamente giuridiche
A prevenire i delitti a punire i colpevoli di delitti e ha diciamo questo invece diciannove anni contenuto non è propriamente giuridico a ad affermare principi affrontata ad agire presente che certe cose
Sono ben altre cose non sono bene e quindi diciamo che appartengono a un discorso di battaglia politico-culturale
Se queste tre cose sono vere all'attribuisce le macchine chiedere che cosa voglia come che cosa parecchie ad una legge che cosa non appartiene ad una legge
Che cosa perché piuttosto ad una botta è una ad una battaglia politica che non necessariamente deve e può trasformarsi normale ciò che invece
Ebbene che si trasformi in una no
Rispetto a ciò che si trasformi a ciò che è bene si trasformi in una norma allora dobbiamo chi non lo chiede cinquanta intende tenerci descrivere e questa norma comunque per appoggiarla quanto costano verrà scritta da qualcuna
E rispetto
E i nostri interessi diciamo quindi che i membri già malessere come i nostri interessa ha su questo volevo dire alcune cose che su Missoni disaccordo rispetto ad alcune altre cose che ho sentito
è vero che ci siamo mosse all'interno di una cultura emergenziale
E che questa legge risente di questa cultura emergenziale l'abbiamo sempre detto aveva detto al settantanove tutto
Ritengo però che il delitto di violenza sessuale
Sì è speciale non nel senso dell'emergenza cioè emergenziale
Ma perché è un delitto che rende evidente a differenza sesto che si dà solamente perché ci sono due sessi e perché questi due sessi sono diciamo in questa società comunque quasi tutte quelle che conosciamo
Sì atteggiano invece attimo
Direi più
Che da questo punto di vista di queste onde che milita in un reato
Sessuato
Cioè commesso da sesso ai danni dell'altro sesso e questo è vero anche quando in realtà chi viene violentato è un ragazzino un nuovo c'è circostanza nel senso che quest'uomo questo ragazzino viene ridotto
Pongo ultimo ci si comporta verso costui come se fosse una donna
E poi ritengo anche che sia rispetto a quello che dicevano le compagnie Michele del tribunale otto marzo ritengo invece che sia merito sessuale
Ritengo che sia fortemente segnato dalla sessualità su questo il tentativo di scorporare diciamo la violenza dalla sessualità secondo me è un tentativo molto comprensibile diciamo però o molto rischioso e in realtà è che si può poi convertire in una diciamo in una
In un tentativo di legiferare diciamo sulle scelte sessuali sua moralità acquisiti
Questo è un piano dato chiave che è un delitto sessuale
è un delitto sessuale tutti i difetti al di là che coinvolgo mentre il desiderio sessuale io penso che coinvolga perché quanto desiderio sessuale degli uomini stiamo benissimo è intriso di aggressività di quello che noi possiamo chiamare violenze cioè non so bene che cosa di non voglio dire non non posso dire
Anche perché non è non è stato ancora Benedetto credo fra di noi qual è come si configura il desiderio femminile in questo senso ma dubita nei deserti mille siano quello che viene collaudato semplicemente come tenerezze da cinque
Quindi un delitto sessuato atti sessuali e in questo senso perito speciale questa specialità vorrei che venisse conservata
Non conservata sulla ribadita fatta visibile nella norma
E io non so bene come questo possa essere fatto secondo me questo però è un ulteriore se ce ne fosse ancora bisogno al momento a favore della querela di parte in tutti i casi
Nel senso che proprio mi riallaccio qui all'ultimo l'ultimo intervento diceva il il nuovo codice perché anche perché Obama prevede che tutti i reati gravi vadano perseguiti a procedibilità d'ufficio bene questo è un reato grave ma deve essere estive procedibile a querela
In questo senso reato speciali
è un reato dove questa specialità Cheng questa differenza secondo me deve venire fuori quali mentre non è l'unico modo in cui questa differenza si può segnare non so credo che sarebbe bene il saccente ci pensa l'insieme e inventare rispetto a questa questione
Quanto al diciamo anche agli altri scopi della legislazione io riprendere
Un punto trattato da Rosaria anziani
Che diceva che la posizione garantista
Ci piace non soltanto anche se certamente perché ma non soltanto perché è diciamo la posizione democratica dello stato di diritto eccetera eccetera ma anche perché in realtà secondo me effettivamente è la posizione gestire la forza delle donne e non la loro debolezza e questo io lo lo riprende con forza
Quindi da questo punto di vista per esempio sono fortemente contraria ad un innalzamento dei minimi di pena massimi Strizzolo
Meno
Contributi
Allora
Molte ricerche hanno servito che
Le diciamo che che che è molto più facile diciamo che vengano date e grande considerati colpevoli imputati ci sono segna i giudici hanno a disposizione
Pene non draconiane che non prenda dalla draconiani quando il pene sono troppo alte queste per i non vengono date e simbolica questa oggigiorno tra l'altro è reso ancora più possibile dall'istituto il patteggiamento per quello che io riesco a capire o per lo meno per quello che si vede dove quest'istituto è stato utilizzato in altri Paesi allora invece di violenza sessuale se la si di rubriche RAI qualche altra cosa
E si terranno stanno
Comunque assistita pene per i minori
L'altra cosa e anche queste sono tutte considerazioni sparse così l'ultima cosa che volevo dire
Credo che sia importante tenere presente che non è mai lecito sacrificare l'interesse della singola donna per scopi politici esemplari dal suo punto di vista e quindi nuovo la querela di parte di nuovo la la possibilità che io voglio mantenere di accedere o meno al al processo
Elena assente già
Si decise
Ringraziamo per l'invito che mi è stato fatto per partecipare a questo convegno generalmente interessante
E ritengo doveroso dire due parole inveire
Anche perché quarant'anni di esperienza professionale trenta di militanza nelle associazioni femminili
Che mi hanno portato oggi a rappresentare la federazione internazionale ante carriera giuridica che non lontanissimo una Organizzazione non governativa dello che raccoglie giurista in settantadue Paesi vorrei quindi
Molto brevemente dato il tempo
Dare qualche piccola mia
Osservazione acquistati
Ricordo perfettamente che dieci o dodici undici anni fa l'Associazione giuriste italiane
Se c'è un congresso su questa
Legge sulla violenza sessuale che veniva proposta allora
Iniziativa popolare
E praticamente mi ritrovo dopo dodici anni a sentirli discutere di questa legge che è riuscita a passare alla Camera dei deputati al Senato perché dovrebbe ritornare alla Camera dei deputati
Si trattava di una legge di emergenza si dice un'emergenza che dura da dodici anni Issing da dodici anni
Perché la violenza di gruppo è un allarme sociale che tuttora mi impieghi gravissimo allarme sociale la violenza di gruppo che vediamo molto spesso negli spettacoli televisivi così propagandata con me atto eroico
E ci troviamo quindi di fronte allo stesso tipo di di necessitava che avevamo discusso dodici anni fa quindi c'è da chiedersi
Vogliamo una legge perfetta con il pericolo che passino ancora dodici anni prima di avere una legge qualsiasi sulla violenza sessuale assurge atti di violenza sessuale
O vogliamo accontentarci di una legge che passi comunque riempiamo un album perché rispondendo
Alla persona alla collega che ha chiesto che cosa succederebbe se non esistesse il codice un reato di violenza sessuale
Facile rispondere questa violenza potrebbe essere fatta senza essere condita diventerebbe lecita a meno che non comportasse delle lesioni dei maltrattamenti per le violenze subite di altro genere
Perché in questo dissento completamente ubriachi voglia ritenere che non si tratti e non sia la connotazione specifica la sessualità effettivamente si tratta di violenza sessuale
Certamente la unificazione in un solo reato di violenza sessuale
Del reato di violenza carnale del degli atti di libidine violenta
Come giurista che spacca il capello come siamo abituati a fare nelle accademie giuridiche certo non soddisfa forse domani potrebbe prestarsi
Ad un'impugnativa davanti alla Corte Costituzionale perché reato né penale non è reato nome specificamente e precisamente indicato ma non dobbiamo dimenticarci quelli che sono perché sono ancora i processi dove si deve dividere esteri e e vedere quando ci sia violenza
Cardinale quando ci siano atti di libidine violenta in via entrarne in particolare sette indicato penetratori agli alcun altro non avete alcun atto
Così e colà ora mi pare che proprio uno dei motivi per cui il movimento femminile tutte le donne vogliono questa legge
E proprio perché qualunque offesa alla propria sessualità fatta maniera violenta senza consenso tutti siamo liberi per la nostra sessualità dovremmo essere liberi indubbiamente che una un altro grande e non ha importanza che si tratti di violenza carnale già agli atti di libidine violenta
Si tratta di un reato grave di un'offesa grave un'aggressione grave alla propria sfera sessuale ed è molto importante
Che questa legge si chiami sia classificata sotto il titolo di atti contro la libertà sessuale e la prima volta che nel Codice si parla esplicitamente di libertà sessuale
è certamente una delle libertà che dovrebbe entrare delle libertà fondamentali dell'uomo
Perché si parli di ciò sotto a poche prevede i reati contro la persona quindi mi pare che la la la la posizione sia ineccepibile
Quindi che cosa dire indubbiamente la perfezione non c'è la perfezione non c'è e ci troviamo di fronte a nuove difficoltà perché nel frattempo è intervenuto il nuovo codice di procedura penale
Ma se no non vedo quale possa essere per esempio
La contraddizione tra l'articolo novantuno e l'articolo commesse centonove invece adesso mi pare che è quello che parla della partecipazione delle associazioni come alla possibilità di essere partecipi
Anzi ritengo proprio che la legge ancora una legge di applicazione dell'articolo novantuno che pertanto e quindi abrogherà specificando la la legge precedente che quella del codice fornendo costosa una legge come quella che verrà sulla violenza sessuale
E quindi andiamo anzi una specificazione o perlomeno un tentativo perché non è una risoluzione ma è un tentativo di dire quale Assaereo l'associazione quale sarà l'istituzione che potrà
Ora
Il il difetto in questo discusso a monte cioè nella legislazione italiana a differenza di altre legislazioni Libardo di aver partecipato proprio a un congresso un convegno so che cosa su questo punto
L'associazione nel codice civile non è specificato ne abbiamo una regolamentazione dell'associazione dico in diversi gradi dell'associazione praticamente se io la mia vicina vogliamo associarci possiamo associare insistiamo come associazione di fatto magari dobbiamo essere tre diciamo per non essere una società ma insistiamo
E indubbiamente c'è stata anche nella nostra forma di individui vi dualismo veramente
Un terribile un proliferare di associazioni per cui effettivamente non si sa quali siano quelle associazioni affidabili come è stato detto da qui da una delle curatrici fermano preceduto
E quelli che non lo sono ora bisogna bisognava trovare un criterio che molto malamente molto così primitiva mente è stato trovato nel senso che senza richiedere la Lalla riconoscimento come ente giuridico quello che sia ha detto un'associazione che da due anni
Sia forse con un atto notarile costituita effettivamente forse si potrà anche come dire costituirla facendo retrocedere alla effettiva costituzione dell'associazione in qualche modo si troverà ma insomma il tentativo di regolare perlomeno per questa legge l'associazione che potranno diventare parte civile in qualche modo dato che non esiste in Italia nella legge italiana non esiste una regolamentazione delle associazioni
Che faccia fronte alla esistenza di queste associazioni la Federazione abbiamo per esempio
E io ho adesso il il problema di queste associazioni dei paesi dell'Est che prima era lunga in ogni Paese ad essa la Federazione chiederlo da derive quattro cinque sei Associazione giuriste che non si sa chi siano
Perché non abbiamo il modo di in questo proliferare di associazioni di ve dire chi sono poi questi associazioni effettivamente
Che altro dire per quanto riguarda io devo praticamente mi associo a quanto detto la ho Guidetti Serra e quanto ha detto anche il collega che mi ha preceduta sul fatto che in definitiva è una buona legge il fatto della della perseguibilità di ufficio
Beh esce la perseguibilità d'ufficio per quanto
Riguardava l'unica querela che è rimasta è quella della della violenza sessuale tra cornice oltre persone che coabitano che convivono quindi non è stato relativa solamente al coniuge del resto la Cassazione l'aveva già anticipata con qualche assente comunque mi pare che noi abbiamo visto ripeto la mia professione purtroppo a molti anni abbiamo visto che per esempio nei un'altra nei nelle lesioni tra coniugi prima c'era una querela
Poi è venuto il fascismo si è detto non è morale de reato grave per la famiglia bisogna che sia perseguibile d'ufficio
Però poi succedeva che arrivava dopo dopo dopo molto tempo a dire che le era successo diciannove sul sono inciampata abbiamo messo il gatto o qualche cosa del genere e quindi il la la situazione l'artista quindi si è creduto meglio di ritornare all'antica querela per i maltrattamenti tra coniugi il discorso sarebbe uguaglianza peggiore in questo caso mi pare che il correttivo si sia trovato
Dopo il fatto che dice nella querela proposta ed irrevocabili mi pare che perlomeno un correttivo si sia trovato e posso anche per questa parte passare certo restano quelli che si spaventano del fatto del pizzicotto della manata sul sedere Quist qua abbiamo la molestia sessuale e infatti il compito devi dicono gli avvocati penso il giorno dico ma anche ci trovassimo a difendere l'imputato
E certamente sarà quella di far diventare una cosa terribile diventare invece una semplice molestia sessuale quindi cioè la possibilità come dire di discutere è stato il giudice
Di fare giustizia come è sempre stato perché in realtà se può fare giustizia col Codice di Franceschiello
E non si può fare può non farsi giustizia con nel più perfezionato dei conigli codici quindi io penso che un sarebbe una politica come dire prudente da parte prima di donne quello di appoggiare questa legge così come andrà alla Camera dei deputati e pensare eventualmente dopo certo dopo un certo rodaggio della legge apportare degli emendamenti molte grazie
Allora la parola senatrice
Siamo nei tempi
Se c'è una cosa giapponese ci sono dunque io sono parlamentare fatto per grande parte ritentò la faccio attento l'avvocato
Sono tra i firmatari del disegno di legge che sono confluiti poi in questa discussione
E che ha portato all'approvazione di questo testo
O comunque sempre espresso
Sia questioni come queste sia nei miei interventi nata no un pieno e piena aderenza non pieno senso stock individuando alcuni punti non indifferente in un pochino
E di contrasto anche in Conferenza dei servizi perché dico questo dico questo perché non voglio adesso apparire difensore della legge per qualche cosa ha detto rispetto a quanto qui è stato detto e soprattutto l'impostazione che da questa terra
Cioè vorrei partire da una frase di Rosaria Canzano che che quando dice innanzitutto riconosce Ancelotti
Allora io non credo che noi possiamo
Oggi pensare che esiste una contraddizione di fondo fra come è stato detto
Fra il signor politico-culturale
Questi sui diritti e il signor politico-culturali del nuovo Codice
Io credo che ci siano dei problemi
Però innanzitutto mi premerebbe sto per quel discorso degli annunci per sottolineare il rapporto la porta che la cultura sviluppata
Dalle donne anche attraverso la inaugurazione impone una sofferenza di questo iter lunghissimo e delle infinite discussioni attorno acquistò i disegni di legge l'apporto che questa cultura ha dato anch'certo cioè noi non dimentichiamo ce ne rendiamo incominciato a parlare l'intervento delle associazioni nel processo penale
Abbiamo cominciato teatri
Ora questo è un concetto che direi recepito che sta per essere recepite in modo sempre più vasto un'altra riforma il processo
Del processo amministrativo in cui diventerà questo
Intervento un intervento se intelligenti ma è stata approvata una legge importantissima verso procedimento amministrativo in cui le associazioni e i comitati che rappresenta gli interessi diffusi possono intervenire addirittura all'interno dell'istruttoria come nuovi documenti che l'amministrazione ha l'obbligo di esaminare che può e su cui ha l'obbligo di motivare e così via ponendo poi presupposti precisa la loro legislazione nel successivo processo amministrativo e così via tutta questa cultura
Che si è andato ha sviluppato in questi anni ha trovato una delle sue origini nella profonda discussione che noi abbiamo fatto attorno a questa cessi
Quindi io no non condivide il giudizio di legge immerge iniziali Pesenti
Io penso che i sandali se di emersione casomai
Che ha fatto emergere probabilmente questioni che ha messo in luce un tipo di reato che apparteneva aiuti come dire ammiccanti indegni dell'ordinamento giuridico agli anfratti oscuri di questa società esterne ne legge emergenziale
Questa è una legge che ha individuato un punto e cioè paghiamo il profilo della libertà della persona
Attraverso anche attraverso la sua libertà Kamps
Quindi e se questo è vero non possiamo dire oggi qui c'è un segno opposto non siamo degli oscurantisti in fondo est sono state dette cose molto
Qui è stato detto questo e nel disegno di legge sessuofobia è un disegno di legge di segno politico culturali emergenziale
è un disegno è di legge e solamente pedagogico e una serie di questioni chi cinquantotto
Cioè fanno torto a al al anche alla sofferenza che abbiamo avuto in questa discussione
Voglio venire adesso quindi ad alcune questioni l'articolo novantuno oggetti l'articolo novantuno del nuovo Codice procedura penale attorno quale e è stata fatta una discussione nel momento dell'est estensione dei pareri della Commissione che esprime il parere sul Codice procedura penale proprio partendo non so cioè perché l'abbia fatta sottoscritta partendo dalla valorizzazione quell'articolo non di quell'articolo così come formulato
Ma dalla valorizzazione comunque allo studente ventotto esso penale proprio a partire dall'esperienza delle donne e abbiamo proposto per quell'articolo esattamente la formulazione che contenuta
Nella legge sulla violenza sessuale cioè diciamo abbiamo un minimo di requisito all'associazione per poter intervenire minimo requisito ci deve essere perché altrimenti si potrebbe fittiziamente creare una situazione lì per lì anche tendente al contatto degli obiettivi che noi ci poniamo
Un minimo di requisito che noi riteniamo essere la prima esistenza
Da almeno due anni di un'associazione che sia minimamente con un minimo di formalità costituita
E visto per me è sufficiente non volevamo generalizzare questa norma quindi il contrario di una logica emergenziale e di un mese volevamo generalizzato non c'è stato possibile perché il disegno governativo elette poi diventata la norma definitiva del Codice procedura penale ha preferito ancorare al legge no nel riconoscimento dell'associazione qui c'è un punto che va chiarito
Ma deve essere riconosciuto per legge ad esempio all'associazione
Finalità di tutela degli interessi lesi gli altri attori è cosa completamente diversa questi figli la stessa predisposizione di questi requisiti nella nel disegno di legge il nostro
E già questi sono sufficienti a attribuire all'associazione che interviene laddove questo sia nel suo statuto
Messo nel suo finalità di tutti i re degli enti interessati quindi non esiste questa enorme incompatibilità che laddove si stesse questo lo voglio dire perché io non credo che sia un metodo buono quello di e dire siccome c'è il nuovo codice di procedura penale facciamo la reggenza della sessualità possiamo rifare no
Vediamo rischia fuoco su questo
Per questi meccanismi si adeguano vanno nella stessa direzione anzi molti nuovi li abbiamo indicati vanno nella stessa direzione e allora se c'è un problema di adeguamento faremo
Non è questo se non ho possiamo fare in questa sede come è stato spiegato perché la volontà delle due Camere siesta essa su alcuni punti quelli sono diventati definitivi perché lo dice la Costituzione no Park rammento una tassa
Sabina definitivi si non si può esprimere in questa sede la si esprimerà successivamente nonno mio il mito il tabù
Della legge che non si può mai toccato
Soprattutto quando gli aggiustamenti sono struggente
La selezione del rito direttissimo è certissimo che esiste oggi non c'è più necessità deve anche se qui anch'io farei delle funzioni nel cassetto direttissimo poi nemico in questione che fa nel processo il giorno dopo cioè forse adesso si comincia a fare così
In realtà per lungo tempo io difesi i diritti simile antidiffamazione sessantacinque anni dopo tanto per essere tanto per essere chiari quindi non è così termine a difesa poi c'è la possibilità del rinvio e quindi non è così semplice però sono d'accordo che contestualmente non ha più senso
Concettualmente non ha più senso ma anche allora noi avevamo indicati direzione dell'antica tradizione l'esigenza che questi processi si facessero infine
In tempi ragionevolmente certi
Questa è l'Iran l'esigenza che ne avevamo invitato allora non capisco perché si debba esserci oggi una contraddizione di fondo che rimette vistosamente la legge ebbene di ritmo che Gesù bisogna aggiungere lo diremo con un'altra legge è questione che non è troppo complicato
La questione dell'obesità delle udienze anche faccio riferimento tutti i temi che sono stati trattati nella riduzione produttiva come punti di contrasto insanabile sono affatto punti di contrasto insomma
Non sono affatto tutte di contrasto a svolgere udienze è un problema che abbiamo posto mi sul tappeto
E in Rutelli tecniche abbastanza strano ancora acquistate necessitano Codice procedura penale
Jenna nella ragione culturale e patrimonio nostro della gamba davanti che dobbiamo rivendicare non possiamo andare a dire adesso alla stregua di quella norma che invece qualche procedura in cui siamo
Degli oscurantiste il no il no il nostro il nostro Progetto era un progetto assolutamente sotto il profilo politico culturale un progetto completamente sosterrà
Eccoli là dove allora io dico non non non non possiamo agganciare il discorso sostanziale discorso procedurale perché questa non è mai operazione che fino in fondo
Marco anche certamente specifica di modifica ma perché viene questo sospetto perché ho sentito parlare qui sotto il profilo del nuovo Codice procedura penale di questioni che non hanno niente a che vedere con cinque giorni nato questioni che investono la sostanza stessa e le scelte fondamentali
E parlo presidente della collocazione dei reati di violenza sessuale nell'ambito dei reati contro la libertà nell'ambito dei reati contro la persona si vorrebbero a traslocare nell'ambito invece i reati contro l'incolumità fisica quasi fossero una lesione alla persona
Io credo che su questo punto dobbiamo lunghe mette vincoli sarebbe assurdo che esponesse un punto di vista certo è assoluto è sempre stato oggetto di discussione dove tuttora però e però prima il problema vasi pensato correttamente
Che cos'è che noi il impianti non reato di violenza sessuale c'è c'è il disastro estremo di un reato violento che comporta conseguenze anche sul piano della della lesioni proprio della visione personale
E gravissime conseguenze
Ma non in queste chi definisce il reato di violenza sessuale esattamente
L'attacco come si dice nella nicchia attraverso minaccia
Questo è l'attacco qui in gara libertaria libertà di autodeterminarsi sul piano sessuale questo noto e poi da lì cento conseguono e questa è questione che riguarda tutti i reati conseguono anche altre conseguenze possono anche concorrere altri reati insieme al reato di violenza sessuale
Cioè occorre vivissime reato di lesioni si lesione ci sarà
Ma e questo non si può però cercare di mettere sullo stesso piano i due progetti e questo porta anche a dire su quell'altra separazioni che qui è stata proposta che io davvero non mi sento di condividere
E cioè la rinnova separati la riunificazione delle due fattispecie di nuovo quanto abbiamo discusso sul fatto che si dovesse sostenermi i reati
Il reato di violenza carnale come si dice nell'attuale codice non riformato codice Rocco dico non riformato il viola il reato di atti di libidine violenta
E io accetto in questione di proprio abbiamo detto è una questione di però questa mattina è stato ripetuto quanto fino a quanto fino dov'è arrivato fino a quando l'incredibile fino a bandi quindi tutto quel coso significa in termini di martirio poi nel processo di martirio nella disgraziata che è capitata in questa situazione
Ma non è solo questo e perché entrambi attenta a quel bene che noi non riteniamo possa essere disposto da un altro che autodeterminazione sessuale della su
Ecco queste
E qui si sono spaventati delle questioni si è detto proposto di qui spediti queste cose che ci vogliono norme siete io chi non condivide il giudizio che ha dato
Rosaria senza sull'espressione di Graziano quando ha parlato di norme simili rimane anzi quella un'enorme sigla molto tutti se devo dire
Che si andasse a norme tecnicamente ben fatte cioè il nome che fossero interpretabili dove il fatto di reato come si dice tecnicamente fosse definito in tutti i suoi elementi pertanto testimonial di una tendenza io credo che il nostro ordinamento supera
Perché io credo che il grande deve essere invece su questo voglio dare fiducia e giurista capacità poi di valutare
E quindi ci sarà una grande elaborazione giurisprudenziale ma tenendo sempre conto che una connotazione specifica dello Stato il pesce del reato eh la violenza la a quindi ansiose di Renato Ciman potrà nel Corno tassista per violenza sessuale la violenza con la minaccia con cui viene distorto un atto sessuale
Ecco quindi se noi non abbiamo presente che questa è la questione allora
E non non credo che va be'possiamo riporre riproporre per per semplificazione di di di interpretazione giurista un po'poco ripropone su un tema di questa pregnanza un problema di più semplice interpretazione della norma
Sarà il giudice che elaborerà la sua giurisprudenza
E i e come è sempre avvenuto ci saranno tanti e giurisprudenze diverse confliggenti e probabilmente alla fine si determineranno anche degli orientamenti univoci come è sempre avvenuto nel mondo delle norme a noi basta avere stabilito il principio fondamentale che laddove c'è violenza o minaccia e quindi se la lesione di quel bene primario appunto che la legge autodeterminazione nella sfera della propria libertà sessuale
Coppi cioè il reato di violenza sessuale
Poi ci sono le altre questioni che sono state poste riescono a questioni più strettamente inerenti e il collegamento con il Codice procedura penale Carlo presente artigiani rispetto al effettivamente dei problemi si pongono io devo dire la verità
Sono anch'io in linea di principio contrario all'inasprimento delle pene perché lo ritengo innanzitutto inutile
Non è inutile
E poi perché non è la volontà repressiva che porta a una svolta
Negli orientamenti culturali
Devo dire anche come parlamentare che non è venuto messaggio con qui si chiedeva sempre mi pare Rosaria cantano mai venuto messaggio non è venuto un messaggio peraltro io lo sarebbe stata anche la pretesa indebita da parte dei parlamentari che gli venisse messaggio univoco su una materia di tale difficoltà complicazione ostacoli materiali su cui riflettere
Un sacco di idee materiali però resta questo nodo da sciogliere nodo da sciogliere che c'è una ci si potrebbe essere approvata in tempi evitabili
Su cui le discussione ormai limitata possibilità di cambiamento ed è esattamente e qui punti che avete visto messi a destra cioè pentiti non hanno avuto una pari approvazione delle
Quindi su questi punti possiamo noi come che parlamentare intervenire non non è il caso mio perché al Senato è già stata approvata e deve essere la elaborazione viene fatta hanno
Su altri
Però questo non significa la fine della battaglia nella conquista di un risultato ci sono in questa legge delle questioni che sono già state definite le sono mostruose dei quali non si è parlato abbastanza come doppio regime in tema di procedibilità questo davvero è una qualche cosa che si in maniera negativa un amante di per sé capace di farsi versare
E approfonditamente alla necessità di nuove elaborazioni c'è anche la parte
Il regista equidistante novantuno perdono vogliamo questo risultato non vogliamo che seppellisce raggiungere in termini molto concreti ma anche con quella prospettiva che noi donne poi abbiamo avuto che credo sia secolare della della della
Del capire che il suo obiettivo è mai l'obiettivo finale che questo può essere su alcuni punti su atti sicuramente ci sono distorsioni ho fatto l'esempio del doppio regime libero e gravissimo per lui gravissima
D'altra parte la materia parlamentari e nei diversi gruppi i non è non è questione di possiamo decidere da sole e non abbiamo avuto neanche l'aiuto di tutte le donne su questo dettaglio quindici sono in pareggio per parecchio tempo io termina qui mi premeva però sottolineare questo boom
Riconosciamo Cimadoro riconosciamo valore anche alla alla alla a quanto abbiamo quindi terminato questa nuova cultura processuale
Non solo al problema e lo scontro che oggi si viene a creare uno sconto che io credo sia molto meno grave di quello che è stato il profondo di perché è stato evidenziato
Grazie
Il suo doppio regime ancora aperta la partita cerca
Allora adesso c'è una comunicazione Tombolini frase allora fine adesso tipo abbiamo geniale edicole sale
Allora soltanto due minuti due frapposta un minuto per proposta allora visto che vengo da lontano mi piacerebbe che si chiudesse questa magnifica giornata non solo con i ringraziamenti non solo con un arrivederci ma con un arrivederci preciso specifico
Allora chiedere visto che
Come già detto ci siamo mobilitati a Torino per il fondo delle vittime di violenza sessuale
Chiederei giusto che abbiamo qui la nostra onorevole Diaz che si facesse carico di dirci a che punto è questo
Non so questo studio questo esame questo Progetto o perlomeno se non c'è niente possiamo incominciare questo gruppo di lavoro quindi si farà carico di riferire al al circolo la cosa che ci ospita e a che punto se non è stato fatto niente non dobbiamo vergognarci incominciamo a fare però vorrei che veramente ci venisse dato una risposta
E che la prossima volta su questo al momento non ci si trovasse soltanto fra le donne di Torino ma con tutte quelle che questo argomento fondo delle vittime che abbiamo visto in definitiva che anche i cento milioni liquidato un tribunale ha Travis andare alla collega Tina Lagostena dico poiché però per nei confronti di uno che manca una ristampe com'è stato detto per cui si chiede la sentenza sarà quadri chiaramente Sorrento semplicemente simbolico primo punto secondo punto parlando anche Donata accompagnerà dietro avremo delle vorremmo delegare la visto che è così bravo
Ecco la bravissima collega avvocato e anche direi giurista perché mi pare una Giustino coi fiocchi ma defilata che ha riferito così bene su questo tanto discusso articolo novantuno di scrivere lei una bozza di documento di lavoro poi eventualmente ce lo possiamo lo vediamo eccetera e poi gruppo Dinoi portano alla Commissione
E che sta rivedendo un momento il nuovo Codice posto che per abbiamo tre anni di tempo terra emendare i neri gli errori
Che ci chiarisca in questo articolo novantuno secondo me laddove chiede un riconoscimento degli e delle finalità di tutela riconoscimento in forza di legge
E anticostituzionale perché la legge delega non aveva dedicato il legislatore delegante legato a attenersi a questa dizione qualche cosa di più una senatrice che ha parlato prima
A secondo me un po'sorvolato su questo argomento che in molto molto spinoso e che va chiarito quindi allora la collega Daniela Abram di pare che abbia accettato di mettere per scritto due tre quattro cinque pagine quelle che saranno ecco le anche se intenda che la guarda che abbiamo investito
In questo lavoro se poiché appunto quando avrà il lavoro ce li convocherà ci impegniamo rivedere da curare riportando direttamente alla Commissione che sta ripetendo il codice
Questa assomiglia ecco la anzi avrebbero Brignole dove prendere io posso assicurare e minuto bene dedicherò voleva chiedendo è la proposta carta
Daniela
Quindi fastidio a nessuno
Nemmeno un minuto forse
Forse anche meno ed assoluta questo ritrovato molto molto interessante molto utile norme
Un'emissione da parte slovena di queste cose lo scambio di notizia degli interventi che c'è stato ci mi domandavo come è possibile chiedere la Commissione pari opportunità per fare una specie di Forum permanente potessimo incontrarci e discutere
Con nell'organizzazione mettendo a disposizione i loro evidentemente i soldi l'organizzazione perché credo che questo qualcuno si è messo che ha organizzato oggi ha speso di tasca sua in energie soldi e tempo
Questa cosa però forse da potrebbero organizzare voi con degli incontri
Periodici ma anche molto limitati nel tempo anche perché nella prospettiva per quello che so io dovrebbe modificarsi anche diritto di famiglia e anche su quello forse sarebbe opportuno discuterne prima invece per non trovarci come comico il regime dimostrabile qualcuno
Perché mai basta
Canonico niente
Sì
Riesca anche un esemplare
Qualche ancora circa che il tetto
Cioè c'è anche prima ma credo che forse alcune delle cose che sono state dette anche qualche domanda proprio specificato poi chiamato in ballo sentivo l'esigenza dire qualcosa
Quindi carovana territoriale gran molto velocemente ha avuto ragione campi momento prostituta atteggiamento che mi sembra che sia stato l'istituto nonché corse
Chiarito un punto su cui giustamente consente Strang
La prima cosa che io volevo dire questo che in realtà multe diminuite forse Celant giudice abbiamo detto che noi eravamo contrari a questo progetto sino al mille novecentosettantanove Ruffini sostanziali procedurali non c'erano complice
Era dei motivi le spiegato io altre come lui la pensa che ci ha portato ma un momento di così va vediamo se ci vogliamo impegnare su questa cosa si poteva fare
Scrivo a diverso da questo questioni Max
La seconda cosa che veramente io sono abbastanza non nessun dubbio che tutte le leggi non sono perfette giudice grafico e nessun dubbio tutte si possano identificare
Mi sembra un po'strano
Pensare a una modifica né la legge non è ancora stata approvata ecco questo se io lo racconto Augusto una diciamo che non è un meccanismo parlamentare il prossimo week end nella legge
Veramente c'era abbiamo capito che fanno Tagliamento perché pensare di modificare quindi non è ancora attuata dice insomma già sapendo su quali punti questa cosa andava modificata regina
Mi sembra veramente strage pensare a una legge nata prima Nada Codice di procedura penale
Devo uscire così come e poi
Tutta unifica spetta oggi diritto bene
Forse se ogni coniugarsi con un forte aumento chiave è uno schifo meglio hanno detto anche bene insomma che mi sembrava una cosa riuscita con chi su quel mercato continua spetta scusa Sartorio
Avete accusato io penso ha detto stamattina chi è convinto di tutto sotto tendenzialmente esce accetta tra se difesa mammut i punti in questa parità certamente non si attua e sulle
Sulla sulla l'individuazione di chi sopporta SS di un di circa nato a militato singolarmente perché abita la famosa legge sul gratuito patrocinio è una cosa uscita io in vigore ma anche cosa tutto a smussare del padre generalmente si chiama oggi ma seguita scusa voglio dire è chiaro che chiamiamo sei vediamo che il Pubblico ministero certamente gli strumenti che in una l'imputato oppure una parte civile che non abbia una sua potenza economica forte tant'è vero invece se alimentiamo povere piene quando abbiamo di fronte e grosse holding perché l'ammissione
Il secondo me e più forte e incidere sulla giustizia zero stiamo unico bisogna sia diciamo scrisse
Che ci vorrebbe ci vuole
Quindi è chiaro che questa per questo è un punto per esempio su cui la legge assolutamente lunedì non regge Pennetta e su su questa cosa certamente diciamo ambientale e io tipici però è anche vero che quando parliamo presente nella postazione Division quindi Alessandro Shuttle quindi una tipo interrogato
I nomi abbiamo chiesto a grandissima veloce cioè di tra virgolette non so neanche più significa fino in fondo democratici
Si sono battuti
Perché ci fosse questo interrogatorio incrociato russi più negli anni del giudice presidente del Comune dibattimento c'è ricordiamoci prima
Che il Giro Giudice capaci propone
E che oggi quantomeno una difesa non devi vivere
La richiesta una domanda che il molto spesso il presidente tribunali stravolgere il momento in cui poi si oppone
E chiaramente la tortura direttamente lunghi quindi voglio dire sono cosa che abbiamo scelto in qualche modo compensato chiaramente cianotico forti non sempre positivi
L'avvocato bravo pm cretino la parte imputato detto imputato il più bravo ci sono questi flussi è anche vero che c'è comunque giudice famoso presidente che dovrebbe cercare di aggiustare il tiro quindi il discorso del re quando i costi tendenziose
E discorso chiaramente non si deve riparare rimane dignitose sono due cose completamente differenti cioè il giudice senta impedire dice il giudice
Pezzo di Ciampino che controllano osserverà no che ci siano domande che Vendola ogni tanto da parte poi il discorso che ci sia il possibilità non per quello che chiama il teste no altro quindi Tupac sosterrebbe sauditi
I fari questo focus sul tipo di domande che tra l'altro ho l'impressione dipartimento distruggono nessuno ben capito neanche come si fanno perché ci siamo messi troppo poco forse per famoso saggio per l'ingresso bene che questa anche nei tribunali otto questa strana equiparazione due cose che sono completamente diverse
E poi un punto solo spettatori vicina garante sono due sistemi da medicare quelle italiane anche se c'è un Tagliamento Derrida abbiamo preso delle cose da fare ma completamente i resti noi siamo scandalizzato perché si patteggia una pena
In Africa patteggiamento tutto reato cioè di una violenza sessuale ma posso far diventare secondo
Quindi voglio dire e tutto un altro sistema sono io non credo che l'America queste vetrine così forte che ci sono miss Abruzzo effettivamente famoso pizzicotto per cui
L'imputato ha avuto dieci anni dieci anni servirà dove ci sono stabilite a questo punto
Non mi sembra che in quei Paesi ci sia stata questa forte diminuzione dei reati di violenza sessuale se amico ce ne sono due secondo gioco quindi voglio dire un attimo guardiamo anche culturale in appena ventenne ha ottenuto uno straordinario deterrente anzi probabilmente più o stiamo le impegna a reati con pene ancora bevande normalmente al Quirinale casomai rammentando l'ammazzo proprio perché mi gioco la parte lesa nel processo tanto gastrico possono avere
Quindi attenzione anche questi discorsi
Un ottimo discorso il patteggiamento io quello che alcuni di questi subito abbiamo creato che Anna unificazione il giudizio Necchi non è in definizioni giuridicamente che
Non non poco un'elencazione Magellano odierna e la norma un precetto penali chi annuo cioè essi e fissando i suoi elementi e questa è la norma secondo me giustamente non è che un'elencazione infinite e su di cose precisissime su quello che siamo contrari e diciamo quando vengono troppo
Quello che per caso non ho pensato più sfuggire e quindi negativo contrari allora questa norma che Delneri troppo generica allora io ho dei nove corso nato incrinati ciao minimo molto basso e neanche troppo visto e Massimo che cervico per un'auto
Allora quando perché il discorso delle molestie va benissimo però io facevo l'ente perché non avete rientra a casa perché già discutere in dottrina e in giurisprudenza diciamo
Se il famoso indagato Bazo storto con violenza si è una molestia o già un atto sessuale quando ha tentato con violenza allora
Davanti a questo io credo ottimale entrare nell'insegna tradizionali Dammartin alpino fatto no erano assenso se ne abbiamo create su tutto l'Imperial Fulda
Che partire da tre anni di reclusione insomma mi sembra anche giusto possiamo scegliere vendervi merci hanno detto questo e quindi patteggiamento per certe cose come giustamente diceva proprio anzi che questo accordo sulla rapina in un contrario ripeto una ma affermazione di responsabilità dell'imputato posta e usato perché in questi casi
Marginali incensurato una persona che non ha precedenti atti è capitato quest'episodio è un'apertura che casomai diciotto anni peggiore quindi già maggiorenni ma non mi situazioni riguardanti a sia assume in questo caso dico posso anche pensare per di pensare di applicare una pena
Senta il processo all'imputato senza processo alla parte lesa
Pronti chiaramente in questo caso se si costituisce parte civile martedì sera
Ed è vero non potrà portare la sua azione del processo
Questo non c'è
Poi voglio dire un'altra cosa
Non riesco a se io devo avere tutta questa fiducia in questo e io qualcuno non approvò provocante denunciati negli anni allora
Che mi deve Luni vantare un atto sessuale talvolta eccetera e poi ha spento l'applicazione del patteggiamento che o non essere dato può essere il risultato io non ho nessun'altra ingeneroso allora io dico che evidentemente risentito discorso della cultura della giurisdizione è uscito questo comunque se questo patteggiamento è stato effettivamente l'istituto anni giustissimo perché è una cosa modernissima dosato il patteggiamento il reggente col giochi già oggi non undici liste incominciamo a vedere perché incominciamo a bere meno richieste
Perché
In realtà questa violenza quasi svolto in modo negativo fu non diventa immediatamente esecutiva
Allora pelli possibili indugi tutto quello che testa dizione del reato istituti da sempre usati dalla difesa anche una direttive ma insomma queste nel gioco delle parti non solo lo sconfinato processo poiché non può essere esclusa ebreo o una condanna minore però una condanna che diciamo se io non fossi io non posso aveva sostituito o se io ma poi commette un reato in divieto una sospensione
Rivisto certamente quando il consigliere abbreviato perché il rito abbreviato che consente la possibilità della allora voglio dire quindi questo discorso del palpeggiamento intona essere massima diciamo fare pone nei confronti del giudice e del pubblico ministero di chiede il patteggiamento su di un caso di violenza grande questo non c'è dubbio criminali di misure antiviolenza sempre e oggi pensando che non ci sarà
Lo spazio per Parma e Juve certamente di
Però non ne menu ipotesi di Chang-dong escludono solo perché il nome dei meccanismi processuali che non quello che è un mondo di culture giuridiche questo io volevo
Allora adesso Nicoletta Gandus svastica
Allora dunque adesso sono se io vedo che dovessero rispondere alle domande regole
A poi volevo largo Carmen questioni generale io sono confusissima tutta questa giornata però credo che alcune chiarezze defunto ci siano possono essere dette alla fine io non ho la pretesa delle conclusioni perché non ne ho titolo sono semplicemente quella che ha introdotto questo dibattito
Semplicemente vorrei fare emergere alcune delle problematiche questo chic io vedo la mia sensazione facendo il giudice di gara
Quindici anni e sentendo questo convegno oggi io sento fortissima una contraddizione fra annuendo come nelle aule di giustizia
Che della competenza ciascuno di noi il ruolo imputato di parte offesa e della diversità di atteggiamento e questo produce
Quindi io non voglio criminalizzare tutte le donne che chiedono le pene più alte per i violentatori il processo alla legge e mille altre cose perché sono attuata
A vedere le persone più sempre fra virgolette democratiche garantiste a perplessità eccetera che quando viene comparata allora cinquecento urlano perché io dopo la sospensione condizionale della pena
Al lato che magari era corto in vita sua che ruba
Quindi detta così volgarmente però questa contraddizione di pensiero c'è tenuto intende credo su queste discorsi di fondo che dobbiamo essere chiari inutile campionaria
Sembra che oggi ci siano state le due posizioni diverse quelle che vogliono più bene e quelli che vogliono che io ho pensato che se ne vadano liberi e felici per il mondo
Io credo che sia una posizione politica riversa cento ma rifletta anche la difficoltà di entrare nel cuore dell'altro
Mi hanno detto che poi bene da parte di noi giudici c'è forse una maggior facilità questi ce li teniamo in conto i diritti dell'imputato
Non solo io credo perché siano del tipo particolare ai giudici che siano qua
Ma io credo anche proprio perché siamo abituati a cercare di entrare in tutti questi ruoli inversi perché siamo abituati a stare fuori dalla richiesta della parte offesa dalla richiesta della difesa
Il tentativo grande probabilmente mal riuscito di tutte le Lavinia dalle nostre vite essere veramente terza allora questa mia sì ETA la esprimo anche nel momento in cui mi pronuncio su un progetto di legge sulla violenza sessuale benché io sia consapevoli fino in fondo
Partendo da me partendo dalla mia storia di donna traballava sappiano si sono prevede la capitale violenza sessuale Subaru non ci piove io non vorrei che qua ci fossero fraintendimenti fanno si tratta di una storia Carate ma ciò nonostante la mia opzione di fondo predetto gli inizi che ribadisco o dell'esigenza di coerenza e queste coerenza mettendo dalle donne subito agli altri ma perché questa convinzione che se le donne si mettono a pensare possono anche mettersi a pensare sul serio ebbene non penso più e donna sia bello che tutte le donne siano sopra il livello pensa che c'era non penso più però ho ancora qualche illusione
Sul mondo delle donne che vorrei che non facessimo noi stessi e con le nostre mani morire contribuendo a far entrare in vigore una legge che secondo me fa schifo
Tanto per essere chiaro allora io sono abituato a dire pane al pane e vino al vino qualcuno ha detto non mi ricordo più chi che sono state fatte delle verifiche a questa legge che non c'entrano qualche questioni mi spiace che non abbia sentito faccio un elenco perlomeno un posso ripetere tutto però sono titoli titoli di reato sono norme sono numeri basta andarsi a leggere
è stato criticato la questione circostanze aggravanti e titoli autonomi di reato
è stato approvato criticato il giudizio direttissimo una norma sulle costituzioni degli enti la norma sulle porte aperte o chiuse la norma sulle domande la norma sui minori
L'onomastico doppio regime e difesa poco cioè voglio sapere cosa resta di questa legge se tutte queste critiche più o meno concordi ci vedono comunque tutti imposizione quanto meno perplessa
Allora qualcuno avvocato fare questo discorso la frittata è fatta quello che è passato al Senato mai discutibile perché è già stato approvato dal Senato e dalla Camera ospita non è fatta perché ci potete questa legge di meditazione nel cassetto e di vedere se sa per caso se sarà il caso di pensare a qualcos'altro e di pensarci ben diversamente da come è stato nel settantanove quando molte di noi hanno detto le donne otto bit una legge peccato che non ci fossimo accolte dalla gravidanza c'è questa legge è stata partorita da un gruppo di donne non in contatto un tutte le donne tiene discutete discutevano di questi beni del Paese primo il la cosa era data ce la siamo trovata fra le mani
Allora già detta questa questione della diversità di ruolo fa parte offesa imputato la posizione di una mamma per esempio la drammaticità dell'apposizione di una madre di violentatore vista mille volte Dan si urla e l'accertamento dei testi per lo più nere donne del Sud
L'abbiamo vista nelle aule allora lì è nato visibile la contraddizione della cultura della donna presente la gravità del fatto di violenza sessuale e della cultura della madre dell'imputato che anche
Del suo figlio occorre che il processo si è del giusto possibile poi certamente non è così lucida la la posizione che abbiamo visto ma in sostanza secondo me questa è una problematica che verso una
Io credo che ci sia un generale ritenere che sia un dovere di questo Parlamento Daniele donne una legge sulla violenza sessuale
Perché l'ha dato una risposta a questo fatto così grave risposta buona scusate sembra di sentir parlare Craxi con tutto quello che ne segue Ranieri concezioni politiche allora
Anche sulla droga tanto per fare un esempio si è detto c'è bisogno di una legge sulla droga perché se no sfacciato che se ne vanno in giro puniti Marchionne o ma quando mai
La legge sulla sullo spaccio di droga le norme già c'erano ebbene c'erano altissime
Che se poi andiamo a vedere come giustamente diceva Roberta dirigismo fumo negli occhi per cui sembra che questa legge sulla per lo spaccio di droga comunista più gravemente in realtà i giochetti possibili sono tanti e tanti che si potrebbe anche arrivare a dire che le pene sono diminuite comunque non è questa la sede per fare scorso allora io non voglio mi rifiuto di pensare che l'ente dorme
Facciamo un discorso fumo negli occhi la violenza sessuale e già punita dal nostro codice con delle norme che fanno schifo per alcuni aspetti ma che comunque puniscono la violenza sessuale
La violenza sessuale non ha bisogno di una nuova legge statunitense non nuova cultura che c'è bisogno e noi non facciamo nuova cultura si chiediamo semplicemente una nuova legge la nuova cultura facciamo ogni mille altri morti
Quindi il problema della risposta alle donne è un problema finto è è un falso problema che è solo fumo negli occhi ma penso che sia quanto di più meritevole una donna parlamentare possa fare evidenziano questo
Che fumo negli occhi
Che in realtà il problema della violenza sessuale e altro che la legge attualmente sale trame della Camera ormai
Uno totalmente stravolta rispetto a quello originario questo l'abbiamo avuto il tempo di dirlo qui ma è veramente tutta un'altra cosa
E in secondo luogo comunque quello originale non era coordinata col nuovo Codice ovviamente perché non esisteva e in terzo luogo comunque anche quelle originarie vengono infine felicemente intanto il reverendo fin dal settantanove
Allora questa è la situazione oggi c'è per farlo per legge riferita nel cassetto non ne parliamo più e la smettiamo rispettare le nostre energie su questi perché sono undici anni che permetteva a parlare non ne posso più sia proprio scandisce
Allora in il problema in realtà è alto il problema della violenza sessuale secondo me è altro
Allora il problema è quello del contratto sociale che poneva l'attività domande che è stata fatta è quella di Mariella Gramaglia
Prima volevo rispondere quello che sta per me sono facile qui solo parzialmente è stato esposto la domanda dinamico protestato maldisposto secondo me
Lei domanda cosa succede se eliminiamo il reato di violenza sessuale succede che la violenza sessuale insieme comunque contiene altri reati insieme comunque e altro peccato sicuramente violenza privata
La violenza abbinate ai reati di colui che costringe con violenza qualcuno a commettere qualcosa che quello che vuole fare
Ma
Per cui la connotazione sessuale specifico la connotazione dell'atto sessuale e la specificazione della violenza privata in violenza sessuale la costrizione
è invece che a bere un bicchiere d'acqua a contiene o a subire un atto sessuale e quindi una costrizione della sfera della sessualità invece una costruzione di un'altra sfera
La violenza sessuale una specie di violenza privata qualificata
In quanto ipotetico
Specifica e qualificata quindi
Se non ci fossero grandi violenze sessuali sarebbe comunque grave violenza privata e quindi o comunque ad una pena molto meno e ci sarebbe quasi sempre è una pena Bassano rientra il discorso del bene e ci sarebbe comunque o quasi sempre il reato di lesioni
Lesioni la violenza sessuale quasi sempre causa contusioni e un autonomista cose a eccetera eccetera
Quindi
Posto tranquillo coesistere questi due reati questa è una domanda miglior rispondo così come ne è stata fatta questo non significa Roberta che io ritenga che per
Violenza sessuale non ci debbano essere perché sono assolutamente d'accordo conta una visti mi sottoscrive le parole al rinvio all'ultima debba imporre comprese
La violenza sessuale a una tale specificità che giustifica sia delle diversità nella sua regolamentazione che comunque l'esistenza del reato
è comunque una l'unico che ha
è un caso specialissimo una violenza sessuale perché proprio non ripeto Tamar Pitch della catena ripensate appena detto l'unico gatto sessuato ancorato condotta tutta la differenza sessuale coperte tocca libertà sessuale la pancia del trolley sa
Grazie
Attendibilmente sì però io sinceramente non voglio mettermi a fare un dialogo e non capisco il senso di questa cosa perché se non esce la legge sulla violenza sessuale che ci ritroviamo
No adesso all'esame della Camera un altro reato comunque già c'è cioè il reato di violenza sessuale cinquecentodiciannove no ogni cento ospedalizzazione
Sì la risposta nerissime più o meno il leader sarebbe lo stesso salvo il fatto che siccome lei che sono molto più basse alcune cose cambierebbero qui più o meno e salvo il fatto che la violenza privata è procedibile d'ufficio mentre attualmente la violenza sessuale percepibile
La mente del fuoco parole sono state estese su questa schifezza doppio regime ma voglio sperare che fra noi non siano necessarie cioè che non abbiamo parlato come appunto il doppio regime perché siamo tutte convinte che nel fatto che possa che dell'
Presentare querela solo quella donna che un ottica di tutela che io rifiuto maggior tutela del settembre sia il maggior rispetto possibile perché l'avevo
Grazie che stiamo che ci chiede di approvare il doppio regime non lo fa per tutelare la nostra libertà e l'autonomia ma per tutelare un concetto di famiglia e vita familiare tutto diverso
Poi un'altra parentesi vorrei servirà perché i rapporti decennali senza convivenza debbano essere trattati diversamente dai rapporti decennali con confidenza voglio dire
Il tipo di rapporto che cerca violentate violentatore
Se c'è un rapporto fra loro se non c'è chi si connota la diversità tra violenza sessuale se questi due hanno giocato uno e questo ne diversità sempre sulla connotazione della violenza sessuale io mi scuso Support ordinato qua un foglio davanti gli appunti non riesco più a
A seguire una cosa grossa altrove le domande alla fine mi ricordano la violenza sessuale alla fine definì dovremmo dire solo una cosa per essere ben chiare però mi rendo conto che difficilissima da tradurre in norma e cioè è atto sessualmente violento quello che io donna ritengo sia sessualmente violento
Cioè la violenza è quella che io che partecipo
A quest'atto sessuale ritengo sia violenza
Questo dico per esempio per tutti i casi di cui a Milano c'è stato un favoloso ampia OP lui magari il rapporto fra i due sistemi parte amante dell'atto sessuale e violenza sessuale mantengono
Ciò dico per tutti i casi che dovremmo pure riconoscere in cui un pezzettino di violenza so che qua si possono anche uscire urla comunque nel merito mi ha invece dell'università invece abbiamo nulla abbiamo ancora in fila prevalgono in cui un pezzettino di violenza da parte della Converse può essere io credo che abbia ragione Carpi
Cioè non è vero che siamo tutti tenerezza ed accetti noi donne nella violenza sessuale della nell'atto sessuale
Però questo discorso difficilissimo lo iniziò Lea Melandri nel mille novecentosettantanove famoso convegno dell'Umanitaria
E discorso non è ancora finito e credo che sia proprio difficile e che perché abbiamo a che fare con una cultura maschile terribile che ha sempre parlato di disperata quelle cioè di quella violenza che era capitale la signorina che se non c'è stato
E io sto parlando proprio dall'atto non sto parlando di quella violenza di
Sto parlando di quel tono di violenza che può essere insisto nel desiderio sessuale di una donna di lui in altro modo in altra sede tifosa dei vecchi compiti otto pur senza citarlo
Rispetto alle domande
Sono state fatte gli ho detto che Marina Graziosi abbia ricevuto risposta per quanto riguarda il patteggiamento e le accuse del ministro con questa precisazione delle domani vende la dignità che deve essere tutelato dal giudice cioè il fatto che il giudice riguardare se non fate domande dignitose ma chi chi fa il controesame può fare domande tendenziose
Allora non so se questo necessita di un chiarimento
Chi chi ama un teste è colui che ne fa l'esame
E non può fare domande trabocchetto
Ma il teste viene interrogato anche dall'altra parte che non l'ha chiamato e questa parte può fare domande trabocchetto a
Ma pace in Egitto tutto quanto prima non è il giudice non deve impedire sia fatte le domande trabocchetto perché sono legittime da parte di chi fa il controesame
Deve solo impedire che si fa tante domande che si deve la vita
Allora il problema grosso è quello che pone Mariella Gramaglia che però offrono confusione di piani
Secondo me io non so se sono in grado di risponderle perché Io sono un autarchico ora del diritto della dignità della politica in una filosofa
Però alcune idee chiare in testa ce ne erano
Il contratto sociale il patto sociale concerne il diritto penale sostanziale
Il diritto si divide diritto penale sostanziale e diritto penale e processuale allora il diritto penale sostanziale e quello che
Concerne i reati che lo Stato decide che rubare reato lo Stato decide di chiare reato per inciso non dimentichiamoci che noi siamo in uno Stato che ha deciso che Cuba è più grave di picchiare
Così tanto perché venga dato col quale ogni tanto ci rendiamo conto di che lei ci stiamo parlando stiamo parlando in uno Stato in cui comunque rubare e più grave chiare e
E comunque stessi Cuba ce la procedibilità d'ufficio mentre si dipinge un poliziotto nell'esercizio delle sue funzioni c'è la procedibilità a querela allora questo è lo stato in cui stiamo vivendo
Nell'ambito di questo stato in questo impatto sociale che è stato fatto fa consociati si dice cioè i cittadini decidono che il fiuto superate le percosse sul reato grave eccetera eccetera eccetera
Tolgono dalla loro attualità personale quindi se tu mi rubi il vassoio io non ti posso tagliare la mano
E lo Stato che ci pensa che pulisce pezzi mai combattere vassoio
E a invece tutta la questione contrattualistica di cui parlavo io agli inizi e cioè
La disponibilità delle prove che poi è una questione in contrattualistica per modo di dire sì complicano due discorsi Mariella discorso del patteggiamento che vuol dire contratti Isma'mitigato
E credo che a questo punto mi sia stato spiegati piuttosto bene Eugenia
Il patteggiamento essi una possibilità di contrattuale di contrattare ma non come in America totale
Perché il pubblico ministero può dire di no perché il giudice alla fine c'è l'ultima voce in capitolo può dire il giudice può dire di sì anche se il Pubblico ministero ha detto di no il giudice può dire di no anche se il Pubblico ministero ha detto di sì
Il giudice può comunque pagare il titolo deliberato le circostanze eccetera e in tutta questa fase la parte offesa Carla che questo sia ben chiaro in tutta questa fase quindi del patteggiamento alla parte offesa Parma
Il risultato del patteggiamento per la parte offesa sarà che non ha i soldi alla fine a parlare Carlo e questo io dico a tutte coloro che sono così ferocemente contrario patteggiamento in questo ultimo discorso corretto
Finisco s'impunta dualismo che facevo io prima concerneva la disponibilità delle Poste siccome attualmente che poi vengono portate col nuovo Codice dall'accusa della ed alla difesa solo nella disponibilità delle parti
In qualche forma viene assunto che questa cosa si sta già verificando
Se perché lettino o perché non vuole il Pubblico ministero mi chiede che io proceda contro il ladro perché vassoio
Ma non mi chiede nessuna testimonianza su questo furto io giudice che so che il testimone c'era già
Prima che il pubblico ministero Michele se questa cosa quindi che non è saltato fuori dal processo il testimone di cui prima non si sapeva l'esistenza non posso secondo me interpretazione decidere io di chiamare quel testimone di fatto lascio l'azione penale come un po'discrezionale nelle mani del piede cioè viene mi chiede di procedere in Italia nuove a fare il suo segreta non mi lega sono limitati in casa in cui io giudice effetti almeno mi ha fatto le prove veritiero fuori per conto mio sono pochi casi c'è una tendenza estenderne io questa tendenza sono contrarissima perché papocchio contro i principi del nuovo Codice sfuma
Solo che siccome noi giudici certo tolto un sacco di potere ci sono un sacco di Colucci niente si trovi in auto non c'è alcun potere se non come dei cretini davanti a questo che questa difesa che fanno tutto loro illusioni soltanto a dire sì o no studio ci proponga
è un pasticcio tre membri su quindici anche farci giudici in maniera diversa e faccio materialmente
Ho difficoltà abituarmi al nuovo sistema comunque va be'mi dicono che in Provincia succedono cose aberranti mi dicono cose pazzesche che avvocato accusa e difesa si mettano d'accordo Enrico non ci fai tu
Come se fosse il vecchio codice pari tutto ciò perché noi siamo per certi comunque queste sono tutte le pressioni
Io voglio dire che il conte attualismo è previsto dal nuovo codice a livello processuale
E che questo non tocca assolutamente il discorso del patto sociale del diritto penale sostanziale il diritto penale sostanziale si pongono i reati il diritto penale e processuale si stabilisce con quale regole vengono giudicati
Si stabiliscono solo le regole con il processo non si stabilisce altro quindi sono le regole per la punizione che sono in parte lasciate alle parti sottostanno contrattuali non solo le regole non alto
E poi diamo l'ultima fase allora c'è il patto sociale si è stabilito che un abbreviato la violenza sessuale è sicuramente grave atto io non ripeto quale la cose già fatte e dette per io penso che debba essere percettibile a querela e anche questo fa parte di diritto sostanziale sono una cosa voglio dire io ho un'immagine chiarissimo in testa
Se un bambino li metti un peso sulla testa se alle giapponesi di mettere le scarpe strette il piede non si sarebbe mai ingrandito
Allora io penso che la tutela che consiste in una mano pesante sulla testa impedisce di crescere insomma cinquanta evidentemente mi hanno messo la mano pesantissima sul io questa mano pesante sulla testa non la voglio più quindi ritengo che la
Tutela della mia debolezza sia di fatto una
Pesanti sulla testa che mi impedisce di crescere oggettivamente la mia colonna vertebrale non si allungherà invece condivisibili e quindi non voglio la mano pesante sulla testa non vogliono tutti e di nessuno
Questo costava e nel sangue ma pazienza perché lacrime e sangue ne abbiamo pensate tante tante verseremo noi stiamo parlando comunque rivoluzioni che sono venuti in tempi brevissimi
Trenta cinquant'anni di vita mentre abbiamo millenni di storia dietro quindi cioè che parliamo per figli nipoti pronipoti quanto mai prima dalle prendiamone atto
Regole del concesso tutto il discorso il patteggiamento l'ha già fatto il genio non lo voglio rifare vorrei dico che non farlo più però ha un nesso con la parte finale del mio discorso che quella sul carcere io ho detto nella mia
Introduzione quando non c'è non se n'è parlato mai cultura del carcere per cultura della pena mi devo sentir dire da Carole Beebe Tarantelli il carcere è una barbarie cantante c'è
E allora tante ricerche cosa perché non andiamo non possiamo vivere la fantasia intelligenza
Di pensare qualcosa di diverso la sinistra già approvato per modo di dire e c'è riuscita per tutti
Le donne mo'si trovano davanti il carcere come se fosse una nuova caduta dal cielo rispetto alla quale nulla si può opporre ma chi ha detto ma detto ma
Siamo attente perché saremo scavalcate a sinistra dalla destra delle destre il carcere sta diventando un costo sociale talmente alto che per esempio in America
Sì scarcerati
Il il carcere non è più sopportato come gusto da parte dello Stato segnali di questa roba ne abbiamo a bizzeffe vi faccio solo un esempio gli arresti domiciliari
Cioè il fatto che uno sconti la pena prima che questa sia definitiva casa sua sono una cosa così è vero che a volte e più cari rilancia l'imputato sta meglio sta meglio casa sua piuttosto che in carcere
Ma ci sarebbe un discorso di secoli su questo stanno in questa peggio certo isolante rimettere a carico suo e della sua famiglia dice certe dello Stato non spende più per lui vi sono centinaia di migliaia di lire al giorno per ogni detenuto che vengono risparmiate
Allora questo discorso dello scavalcamento di noi rischieremmo di avere se noi continuiamo a dire carcere cioè dieci allargato nessuno ce lo toglie è una grande stupidaggine
Perché ce lo toglierà questo stato a tempi brevi perché non elegge il costo perché non ce la fa quindi non vedo
Perché noi non dobbiamo pensare qualcosa di diverso che ovviamente si è anche diverso dal taglio degli organi genitali questo proprio di banda S ma però l'alternativa anomala pena circa la possiamo pensante
Tutto questo discorso ghiaccio però si scontra con una sensazione diffusa che io ho avuto in tutta la giornata che in realtà dentro la nostra anima la condanna non sia tale se non c'è il carcere
Non non ho sentito parlare della condanna se alla condanna non segue la pena in carcere ho sentito dire la donna cosa si porta a casa se questo riesce la donna cosa si porta a casa se questo patteggia
Sì punta voglio dire l'affermazione della penale responsabilità indipendentemente dalla conseguenza che a questa penale responsabilità può esserci e non esserci che il carcere e il valore
Il lavoro e non è la reclusione non solo perché nono e in generale in tutto il mondo sta cascando come principio già
Grande e commisurate contemperato in mille modi lo Stato non regge il peso secondo me hanno invece frega niente
Io voglio dire queste chiaro che una lui violentata volo solo vederlo abbracciato suo violentato
Ma prendiamone atto che questo sentimento ma io voglio vedere anche il morto chi si amidi sia selvaggiamente senza che questo c'entri niente con la violenza sessuale
Scusate io vorrei anche vedere morto inquilina voglio vedere nuovi giochi non mi lascia cadere sull'acqua voglio vedere il morto che mi costringe a subire le radiazioni poiché vedere morto chi mi fa vivere in una città piena di macchine di grattacieli firmati Margaret ormai
Ma questi sono i miei sentimenti i nomi voglio vivere in modo Tolkien mi costringe a un sistema sanitario che drastico ma io dico voglio vedere morto tanto per dire cioè
Ho un sentimento di odio verso costoro blu Lunga è la strada da questo venerdì morto a un chiedere che tutti costoro si rendano era perché sinceramente allora gli emendamenti valere una quantità di gente che fornì delle zone poi
E dobbiamo temere di scisso dentro la nostra mente il discorso dell'accertamento della responsabilità penale e della conseguenza nasce anche a questa certamente ora
Segue vuol seguire in alcuni casi
Tanto scandalo per la possibilità del patteggiamento che dovrebbe essere eliminata con un rialzo delle pene ma perché questo scandalo
Con il patteggiamento uno si porta a casa l'imputato si porta a casa una sentenza di condanna immediatamente esecutiva
E si ha avuto la sospensione condizionale della pena questo significa che se legata per sempre in vita sua
Io in questi termini lo dico niente stati ricordati che ti sei fregato la sospensione condizionale della pena in questo bell'impatto provocare l'accusa è chiara
La sospensione condizionale Lapponia vere su una volta se quella volta elemento una condanna a due anni
Solo una volta e quindi qualsiasi altro reato che tu commetterà Ali sconterà la prima e la seconda di Costantino e quindi sarà in carcere dai due anni in su come tempo
Quindi non è che questo imputato vada a casa di isola felice come se nulla fosse successo crede che nulla sia successo ma perché dobbiamo novità netta a questa l'incultura degli imputati che ritengono che siamo una libertà non è successo niente invece i dati non capiscono quando le condanne Rinaldo liberi
E dicono ma non lo so comunque sono uscito è comunque sono uscito e la cosa più importante ma non corrisponde a una cultura giuridica consapevole sei uscito con una sentenza di condanna la zona altro c'è
Tottenham le anche tratteggiato porta cambia una sentenza di condanna cioè l'affermazione che quello che lei ha dichiarato era de
E questa mi sembra la cosa più importante
Se da questa cosa vuol far discendere un risarcimento del danno che in molti casi è giustissimo salvo il fatto che in molti casi anche impossibile bene
Un processo civile io credo che non si debbano cambiare le norme penali di procedura penale perché processo civile non funziona
Io credo che dovremmo far funzionare il processo civile
Allora non capisco perché dobbiamo metterci nell'ottica che in questo nuovo contesto procedura penale alcune strutture che vanno Cadrezzate perché la giustizia civile non funziona spendiamo i nostri energie in altri campi per esempio in quello dalla giustizia civile che non funziona
E teniamoci questo processo penale così come che poi bellissimo non è certamente non passo avanti nella nostra cultura nuovo processo è stato importante che noi ci troviamo da questo
Da ampia del ruolo della parte offesa che vede vuole vendetta invece vendetta solo nel carcere questa qua secondo me è una gabbia perversa per cui dobbiamo solo togliere ci e con ciò io sicuramente a quello indicato due mila cose mi scusi vorrei però credo che si occupino
Dunque abbiamo rispettato i tempi in un modo incredibile sono le diciotto e trenta qui non solo le conclusioni non le poteva fare vicenda Rosaria incompetente che vuol dire che non compete neanche a me
Perché questo questa giornata è stata una giornata secondo me a mio giudizio ma mi sembra che il giudizio di chi è intervenuta Riccardi
Diciamo di valutazioni soprattutto ricca importato di esperienze
Che come dicevo all'inizio sono preziose sono preziose particolarmente per esterno voi che avremo questo atroce il compito di decidere perché lui dovrebbe decidere veramente
Io credo che questo questa relazione che abbiamo messo in piedi oggi ecco dovremmo invitare dissi interrompe e rispetto a questo vuol dire anche due cose per quanto riguarda la proposta di
Di ritardi medi dice la che diceva perché non proponiamo alla Commissione parità di coristi giù formulato permanente io devo dire che non so così ottimista ho l'impressione che se anche dovesse essere istituito un Forum permanente delle donne che sono state presenti oggi se ce ne parla una siamo fortunati
E perché poi ci sarà naturalmente che a questo Forum ci saranno tutta una serie di presenze
Che con non so fino a che punto ci permettano di continua una una Mezzana riflessione e anche di tirare delle conseguenze però
Io e questo ti caccio vedi confrontarci con competenze diverse ruoli diversi fra Dinoi e riuscire ecco a capire anche quale scelta sia opportuna
Per cui al di là di quello che io personalmente posso anche pensare
Non è questa la sede del pool per appunto di idee che cosa si farà in Parlamento credo che da questa esperienza invece possa nascere una successiva possano nascere una successiva serie di incontri che certamente non lui della Sinistra Indipendente proporremo prima di tutto sul gruppo ma anche anche altre anche alle donne
Presenti negli altri gruppi perché da questa discorso che oggi è stato e così possono trarne indicazioni si facciano delle scelte
Alcune sono state anche dichiarata interventi che ci sono stati ma io penso che e ancora pronto si dovrà andare e personalmente perché sembra che o vigliacco sottrarsi abbinata
A una dichiarazione alla convinzione personale devo dire che siccome appartengo a quel la posizione che appunto L'Espresso anche Nicoletta ultimamente
Anche io dal settantanove otto punti tutti su questa legge personalmente ma in questo caso non parlo a nome evidentemente dei miei colleghi personalmente sereni
Preferirei che questa legge passasse così o la pasta sia fatto
Personalmente però ripeto è una mia convinzione
E cercherò anche di capire quali sono tre con gli atteggiamenti delle altre in una prossima il prossimo incontro pure che non si interrompesse dicevo questo nostro rapporto per cui intanto vetrini veicolo di
Puy essere disponibile a correggere eventualmente chi non avesse lasciato le
Le comunicazioni scritte correggere
è cuochi via anche le ha lasciate bandito così diverse a correggere ma velocemente ecco le trascrizioni pelle registrazioni perché quello che ci interessa e come dicevo stamattina diffondere informazioni io credo è stato molto importante
Quello che emerso da questo incontro e sarebbe opportuno che oltre alle persone che erano presenti potessero e correre una serie di indicazioni di valutazioni anche molte altre che non hanno potuto venire questo dice Terzi io due due bellissime cose compirà punto sottrarsi io sono molto contenta direttamente dal sostituto
Io non merita questo grazie anche al rapporto di fiducia Hamilton pubblico di politica delle donne che ha avuto un senso sinceramente
Mi sento una metodologia usata discussione questa è una cosa a sperare nel futuro non penso che sia una delle poche cose penso che potrebbe essere l'inizio
Poi un tutti i gruppi manufatto tutto intervenute spesso
Hanno chiama
Punitiva non solo le loro conoscenze tecniche
Chi ha organizzato questo incontro altrettanto l'avvocatura ricchezza ma sono mentre posso anche i o anche degli obiettivi almeno pelle
O se li conosce partito unico lungo delle donne ogni in questo momento sia è una di sostituzione non offre per lire sempre frastornati complimenti
Lui glutine di revoca negano ovvero che bisogna portare a casa un risultato nello stesso tempo vorrei sottrarmi spero ritenuto sopra altre finale questo grande ma anche il discorso Leone una norma io in questo senso dubbi grandissimo ventinove residua frastornato ringrazio moltissimo questa possibilità esterne firmata reciproca