Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo che l'udienza del venti marzo scorso al processo davanti al Tribunale di Torino per le infiltrazioni della 'ndrangheta in Piemonte
Un processo nato dall'operazione anticrimine
Denominata Minotauro ed eseguita dai carabinieri del ROS coordinati dal comando provinciale del capoluogo e dalla Direzione distrettuale antimafia
Le indagini pur riguardando l'ultima generazione di presunti mafiosi calabresi che ha messo radici nel nord-ovest della penisola
Ricostruiscono inquadrano meglio episodi denunce e segnalazioni arrivati agli investigatori dell'Arma territoriale fin dal due mila cinque
Di scena in quest'udienza un testimone imputato di reato connesso
Vittorio Bartezzaghi
Il quale
Nonostante la definizione processuale che può trarre in inganno
Non è un collaboratore di giustizia in senso proprio ma uno dei liberi professionisti ad esempio ingegneri che nello svolgimento della loro attività per conto degli enti locali
Ho avuto a che fare con gli emissari dell'organizzazione criminale interessata al controllo degli appalti per i lavori pubblici e delle compravendite nel settore edilizio buon ascolto
Allora buongiorno si accomodi c'è parlando nel microfono nome cognome luogo e data di nascita
Buongiorno signor presidente signor giudice
Bartesaghi Vittorio
Nato a Torino due due sessantaquattro
La sua attività
Faccio al terzo libero professionista In quale Comune prevalentemente
Sono residente annuale nello studio il Comune di serie Davide da Central Park geometra quando insaturo perversione
Bene
Cominciamo signor Pertosa che buongiorno buongiorno Teresio tutto perché devo consultare
Certo
Ci spiega che tipo di
Attività svolto
Negli anni novantadue mila in particolare che tipo di attività ha svolto sia sotto il profilo professionale sia sotto il profilo diciamo di cariche pubbliche
Quindi ci illustra un pochino e sulla figura Grazia sia dell'Unione che invece come libero professionista
Sì
Allora come attività di libero professionista brevemente nessun occupato di edilizia in genere
Pubblica privata
E danno al novantotto iniziato portare avanti presso il Comune di Noale Villanova dei progetti per l'estrazione del il materiale ghiaioso
Per quanto riguarda invece
C'è stato letto
Come Consiglio presso mio Comune comune di Nola ho avuto una delega poi all'urbanistica
Dopodiché ha avuto l'incarico nel Consorzio vanno a Vendola per sistemazione dopo l'alluvione del novantaquattro del del torrente incarico che o
Mantenuto per quindici anni fino alla settimana scorsa che ha dato le dimissioni in carica la carica di Presidente del Consiglio di amministrazione
Perfetto
Senta
Lei entra in relazione in questa vicenda per il capo cinquantacinque
Mi interessa o no
Una serie di contatti che lei ha nel tempo e quindi farei una premessa quindi le chiedo come che ebbe a conoscere una serie di persone partirei dal
Signor crea quand'è che la conosce per quale ragione
Allora signor creare fu presentato da Angelo Vincenzo
Che con ovvero di
Anni prima non ci devono essere solo creato Golfo anche il fratello Aldo Cosimo no non ho mai conosciuto
Conobbe torniamo di crea quindi parliamo di creature ad ottocento centri ad hoc io conobbi Argirò Vincenzo durante un incidente stradale
Non si fermano stop
Ricordo che aveva mi pare una Panda con la moglie morto
Insomma fu molto sentire le grandi segua non ti ho visto scusami Jolli
Faccio parte di Roma una carrozzeria sono soci anch'io si porti la macchina gialla giusto e così nacque questa conoscenza
In seguito mi furono presentato fuori adesso non ricordo bene anche occasione per
Presentò Cradle fo per perseguirlo per lavori edili
Io
Parliamo di che anni collochiamo nel tempo
Parliamo solo di un parere sono circa dieci anni fa adesso di preciso non ricordo
Io ho seguito in particolare due lavori per crea Golfo
Che furono la sistemazione di una piazza
L'altro nel Comune di Pramollo
La sistemazione di un campetto sportivo a chiedere
Ma fu una o due lavori molto modeste dove io me lo sai soltanto a fare una una consulenza tecnica diciamo la direzione tecnica ricorda che fa facemmo il terzo vento della dalla piazza di Pramollo che non si trattava di dirlo di una fontana
E qui c'è una sistemazione a me pare della recinzione del degli spogliatoi presso il Comune di chiedere
Che poi comunque furono lavori non terminata insomma c'è in fumo perché il problema quelli insomma l'amore di modesta entità
E mi può spiegare meglio in che senso
Ha lavorato per creare nel senso che lei seguiva una parte poi esecutiva cioè cosa ma io praticamente mi ero limitato loro eseguivano questi lavori in subappalto
E io praticamente salvo la parte tecnica quindi insomma elementare un coordinatore dell'impresa sul sul discorso vale per il cantiere accorti
Applico Ministero chiedo scusa dato che dal capo di imputazione non emerge la condotta di Bartesaghi al fine di comprendere la congruità o meno delle domande fatte e dell'esame potete dirci che
Che cosa è il condotta che viene ascritta al Bartesaghi al capo cinquantacinque
Prendo un attimo Cappon cinquantacinque perché non è mai nominato e solo per sapere le domande che cosa devono riuscire a dichiarare
Beh non è mai nominato ma in concorso dopo anni d'accordo in concorso però
Un'attività concorsuale ha comunque una sua specificità in concorso per aver fatto che cosa sì
Allora qui la vicenda è questa siccome vi era faccio un piccolo se mi è consentito
Piccola introduzione
Siccome vi era un lavoro che interessava l'architetto poi così questo mi consente anche poi dare la possibilità all'architetto di spiegare a soluzione
Vi è un lavoro che interessava l'architetto il lavoro viene preso dal signor Sinisgalli quello che viene a Potenza che abbiamo sentito
L'architetto la faccio sinteticissimo in modo da la perché l'architetto avvicino Sinisgalli chiese il lavoro Sinisgalli noi di dire che il lavoro si appoggiano invece accade Stura
L'architetto nell'ipotesi accusatoria decise di rivolgersi a Argirò e D'Agostino
Che andavano darsi gli scali chiesero il lavoro comodi che conosciamo e Sinisgalli decise di resistere
Andò dai carabinieri prima informalmente poiché normalizzando
Finché intensi contro ad Agostino con il registratore addosso
L'incontro successivo ha preso atto che difficilmente i lavori ci sarebbero stati vede la richiesta da parte dei debba D'Agostino e Bartesaghi presente Argirò non è presente questa volta dei cinquanta mila euro poi scontati a venti mila euro
Anche questi non vengono dati gli assegni scali che spot quindi la confederazione edile
Tentata estorsione ma l'oggetto della tentata estorsione eh da prima i lavori lavori che non vengono ottenuti e vengono tradotti in una somma di denaro
Di personaggi coinvolti a titolo di concorso sono un architetto Bartesaghi Argirò dunque
Fanchiotti Agostino e i carabinieri che
Praticamente accompagna nella vicenda il
L'architetto essendo suo parente e partecipando a tutti i passaggi della vicenda
La
L'Inter la rilevanza delle domande dal punto di vista dell'accusa sta nel fatto di provare i fattori non solo ma anche l'aggravante di cui all'articolo sette posto che noi riteniamo che l'architetto abbia un no contatti appoggi relazioni con crea aggirò D'Agostino nel tempo li abbiamo avuti fino al due mila dieci e che quindi
Questo episodio si inserisca a pieno titolo nei presupposti di cui all'articolo sette quindi non solo la procura però dato che noi dobbiamo giudicare su
Una condotta che deve essere ascritta alla Procura
A integrare o il capo di imputazione nel senso di descrivere la condotta ascritta al Bartesaghi certo sì sì
Da
Però questo sarà fatto quali ma sarà fatto per più capi di imputazione sarà sarà fatto all'esito ecco non sia un dialogo c'è oggi perché
Vuole rende difficile anche per il collegio comprendere il
Appunto quali alla condotta ascritta agli imputati su cui dovrà giudicare
Sostanzialmente l'architetto è il mandante per capirci è colui che è una cattiva quello bastarda
Bastava avremmo gradito fosse scritto
Nel senso di comprenderlo di poterlo comprendere e capire qual era il l'imputazione
E comunque adesso che abbiamo capito
Andiamo avanti grazie
Dunque eravamo i lavori per creatore Fo
Come si sono svolti questi lavori con chi collaborava crea
La io francamente non non ricordo con che collaborasse
Ricordo appunto che al mattino arrivavano dei ragazzi in cantiere
Somme ma io sono stato poco che il pochissime volte in quel cantiere iniziano a togliere sondato ricorda una volta in Comune a Chieri
Che ho incontrato l'ex compagno di università
Sono stato due volte in quel cantiere e altre due volte al diciamo tre perso cantiere di Pramollo
Però francamente io non so con chi collaborassero che lavorava insomma c'era questo viavai delle leggi di ragazze che sentono che usavano insomma cercavano di fare qualcosa
Però da parte mia è stata una pura consulenza tecnica come le ho fatte centinaio durante
La mia professione
Cioè sono è un valore di modesta entità
Senta vi è una conversazione
Conversazioni tra presenti
Sei novembre due mila tre
All'interno degli uffici a detta fu service in Torino corso Peschiera centoquarantacinque dove a conversare siete lei e il creando Golfo
Parlate dei cantieri Chieri Pramollo di cui abbiamo adesso ha avuto un chiarimento e poi parlate invece di politica ci può spiegare
Perché vi era questo interesse comune alla politica
Ma allora
Da parte mia come dicono è un consigliere del Comune di Noale quindi insomma
Per gruppo
Ma io non ho mai avuto tessere di partito non liste civetta in tutta la mia vita non ho mai avuto non ho mai avuto tessere partite non assume sentita lei lei specifiche
Però essendo quella Giulio Antonia
Per una lista civica comunale
C'erano già presentate la volta precedente poi non ce l'abbiamo fatto la seconda volta ce l'abbiamo fatta
Quindi sono si parlava di politica con creando al fuoco con un comma anche con altre persone però era un discorso insomma erano
Tra virgolette che ha più nemmeno a capire le chiacchiere che ho creato un sontuoso carnale nulla di più Cradle foglio capitò
Subito no però in futuro capito combattere non millantava conoscenze politica importante
Appoggi multipli parlava della vecchia DC insomma discorsi sentenze generici
No non è mai fatto nomi ecco se c'era io oggi con la vecchia DC se comunque millantava di avere appoggi politici conoscenze che poi
Somma fu in un futuro capito che erano
Chiacchiere insomma
Passaggio oggetto di richieste di chiarimento per questo Bartesaghi al discorso politico il consenso allora loro vogliono candidare la Caterina Ferrero come Presidente della Provincia Adolfo a Bartesaghi
Ha preso un sacco di voti come assessore al Parlamento europeo non si sa bene pare che vogliono mettere altre persone probabilmente a Corradi ed hanno un posto come Sottosegretario a alto autogoverno
Però poi due suoi appoggi niente lui mi ha detto che è disponibile adesso da qui a dieci giorni sta dicendo lei
Decidono bene e se candidava come candidare eccetera e qui il passaggio che mi interessa lei dice dopodiché dobbiamo fare un salto insieme io attendo facciamo un discorso chiaro Adolfo ma chiaro deve essere chiaro però vedi che te lo dico
Che cosa succede scusate che cos'è questa rissa in
Allora importanti non Bartezzaghi lei volesse alle ripongono esseri
Avvocato no Greco la la
L'ordine spetta a tenerlo aumenta non è lei soprattutto e non a lei urlando
Allora
Allora
Non è mai venuta una fotografia dei detenuti mai salvo di quelli che esse do diciamo così gli arrestati o altro hanno fotografie che compaiono sui giornali nel momento in cui vengono arrestate o meno
Ma voglio dire questo succede sempre
Qui in udienza lei volesse ripreso non può non intende essere ripreso in altre sedi e comunque persone che avete una vostra visibilità per quello perché e lei lei non ritiene di non voler essendo io non voglio certo ha ragione donne fotografata lo teniamo presente dagli operatori
Perfetto
è sufficiente dire l'avvocato Lo Greco che non succeda più di sentire urlare in Aula
Prego allora andiamo avanti
Sì
Riforma richiesta finale
Non chiarimento in relazione al passaggio in cui lei è di dopo aver parlato di coloro che finanziario eccetera eccetera dice di dopodiché dobbiamo fare un salto insieme io dette facciamo un discorso chiaro
Risposta ma chiaro deve essere chiaro però vedi che te lo dico
Bartesaghi è tu gli fai le referenza
Eccetera eccetera
Cos'è questo discorso che doveva fare lei con creando uso
Ma niente era un discorso di
Ne poggiare questa catena Ferrero cosa che propongono avvenuta non ce n'è stato nessun seguito
Ma come si è fermata lì erano ci fondazioni voglio spiegare che cos'è che volevate fare come si appoggiava la Caterina Ferrero al di là di quello che avete fatto meno perché si doveva appoggiare da Caterina Ferrero
Perché aveva in quell'epoca dal mio gruppo politico
Ha detto che non perché erano in lista civica gruppo politico a Ferrero faccia parte la sua lista civica immagino di no però io come Comune una nero a partire dal formale sta cercate serio però in quel momento ha ragione a Ferrero mio gruppo politico malgrado non ricevono i soldi popoli fasce tessera politica spaccio avranno questo proposte al ricorso al TAR che all'epoca come caspita Dylan parla della CIA
Cioè allora era Forza Italia quindi le interessava candidata a candidare per aver volta la catena Ferrero perché perché era quella di Forza Italia cioè
Come insieme a crea perché da questo discorso insieme a crea ma questo discorso l'ho fatto non sua concreta con tante altre persone propone non non c'è stato senese per questa cosa crea io mi sono tirato indietro cioè non perché non ha avuto seguito perché
Ma perché mi sono reso conto che non avrebbe portato nulla avrebbe sopportato
Alle dispiacere io non non ha poi partecipato a nessuna riunione politica incontrare nel modo più assoluto è la mia carriera non ho mai concordato scambi elettorali o favore non ha avuto nessun favore alla politica né soldi né lavoro
Senta sempre
Bene la medesima conversazione lei dice
Secondo me è puro si può chiedere subito qualcosa pure dopo ma del lavoro che ci sia nonché siano che ha cioè appalti che si possono gestire se la Provincia c'è tanto da lavorare in Provincia
C'è un mare di lavoro per le strade manutenzione se riesce a dare un incarico ma che sia cioè una cosa che poi se possano tirar su soldi no
Adolfo mano incarico glielo deve andare ad uno di voi non è che me lo deve dare per lavoro io ce no di lavoro tu lo sai non lo vedi Vittorio
Questo passaggio
Se
Per quale motivo che anche la cosa non davanti io prole non si candidò per la Provincia
Tesa a chi vede lei non e lo può farlo perché imputato forse fareste la verità permette prima lorda una risposta cioè dice parole senza metterci ma ai contenuti
Allora la domanda è chiarissima qui si parla di affaristi che si spera di lavoro che si spera di ottenere in cambio di e questo è quello che che che lei sta dicendo e chiedendo se è così ci spieghi perché qua
Allora in quel discorso se c'è si pensava di avere poi comunque uno
Qualche tornaconto però la cosa non come dico non ebbe seguito sono la persona parole che sono terminate le è un discorso che finito nei guai ricca dell'indennità indietro la catenina fare non si è candidata
C'è però io non ebbi nulla non furono non partecipare a riunioni non c'è nulla perché prima mi sembra aver capito che non si fosse poi candidati se non si è cancellato per la Provincia sia candidata per la Regione si candida e per l'approvi
C'era
Ho qua un documento ufficiale che riguarda vincitori le elezioni del Consiglio provinciale due mila e quattro nessun tenuto il diciannove giugno due mila e quattro
Ferrero è indicato il numero ventitré che significa quindicesima non eletta
Non ricordo
C'è solo per finire ci aiuta nel corpaccione tanto il solo io ebbi già altre delusioni promesse accetta che non erano mai nulla il discorso Benedetto sono semplicemente delle parole
Chiudo con il riferimenti
Alla politica altro passaggio Vittorio adesso io sono l'unico che ha appoggiato nell'ambito del mio comune ha questo cappellino Ferrero
E addosso dice adesso non è che poi va a parlare questo politico che promette che pure a me mi arrestano che almeno gli fanno niente no i politici sono tutti così sono e così anche i carabinieri alla polizia l'osso Adolfo diceva
Non so sempre nell'ambito della medesima conversazione ho chiesto non avevo il microfono spento che sa cosa vuol dire la risposta è stata non lo so
Sempre nell'ambito del medesima conversazione
Lei dice
E al Consiglio comunale sta parlando sempre con comma con Adolfo sento papà pump una botta gli hanno fatto saltare la macchina a chi dice dorso a quel soggetto di cui parlavo ride se quello che eravamo andati conservatore
Cos'è questa storia qua del Papa
Un
Durante un Consiglio comunale Freccero bruciarono macchina a con Consigliere che poi
Onorevole Toni che queste candidava le sprint lega Nord però all'epoca non era ancora onorevole
Fu un pupo eletto con l'onorevole
Se la lega Nord
E glielo bruciata la macchina cioè durante il Consiglio comunale
Veicolo
Conosce il nome completo di cui sotto ogni ma questo io lo conosco da sempre per capire nel mio paese mi ha chiesto integralmente Walter toni
Togni Renato Walter Togni Renato Walter se visto bruciare due macchine lei ne sa qualcosa
No
Io come ho detto già durante l'interrogatorio
Ho incontrato Walter toni un mese prima di essere stato una domenica mattina sondata studio bastonarmi delle cose
L'ho invitato a prendere un caffè riottoso caffè abbiam parlato enunciamo spiegato del della sua attività l'onorevole a Roma
Numero ci siamo lasciati da buoni amici abbiamo avuto qualche discussione durante
L'attività politica ma non come se l'Atlante in Tornatore assolutamente io non ho mai avuto a che a che dire con lui anzi
Anzi l'abbiamo anche appoggiato nel nostro Paese affinché venisse votato a noi risultano cose diverse voi avreste avuto anche dei contrasti
Sul
Tipo di lavori che lei stava facendo e sul rispetto delle norme che le stava seguendo nell'esecuzione dei lavori
Le dico quali
Sull'argine del torrente Stura il Togni avrebbe sollevato delle perplessità
Ma allora al Togni
Per questa maggioranza è pronta a quella dei crediti tanto poi noi chiederemo l'audizione toni quindi sia attento sia precisa cessione trascorrerà Lettonia racconta certe cose perché sono interessanti anche perché poi ha urtato la macchina
Se ci racconta cosa successe su quel su quei lavori ma niente toglie fece del
Dello rendere semplice osservazione
Ma non c'è solo un ceffone sono su scala nazionale noi magari Colasante molto alle sue domande alle sue risposte dice Paroli privi di contenuto
Non spiega mai noi non eravamo presenti quello che lei dice mi scusi signor Presidente sospetto superfluo
Nicola in questi lavori bisognava fare del recupero ambientale quindi rinverdire alla mettere gli alberi eccetera lo contestava il fatto contro queste recupero ambientale coi non venissero fatte venissero sono fatti in parte
Sollevo questa questione così forum un sopralluogo da parte dell'ufficio tecnico ma la cosa poi furono messi a posto al sole
Come si mettono a posto le cose pecore sottoposto poi facendo i lavori lavori che poi io ho fatto io avuto molte non sono mai riuscito a lavorare serenamente in quel contesto
Perché
Perché ritengo di aver avuto comunque molte pressioni da parte essendoci grandi interessi economici anche somma del delle ditte locali eccetera
Ho avuto tantissime pressione che arrivavano da dal parco le televisioni dalla forestale dal Comune tutti giorni c'è un ente nuovo che veniva
Ma non per me le scatole tant'è che dal novantotto
Le cose non sono ancora riuscito a fine dei lavori oggigiorno
Dopo aver sopra si trova nel periodo sta completando dell'amore penso ancora riuscito a fare cosa vuol dire pressioni di gente che rompe le scatole in che modo cosa significa le persone sono denunce esposti anonimi
Da parte dei vari enti e poi arrivano a chi fa le pulci ti fermano e lavorare tumori centonovanta
Dato che io perché fanno cose del genere
è talmente perché c'era l'interesse iniziale interessa affermare i nostri lavori eravamo avevamo scomodi per mentre quello di concorrenza e non saprei cosa cose
Io con altre tre soci mio cugino che appare nere Giorgio Girardi e Flavio Calvetti fonda ma la Società Ambiente Stura
E all'epoca ricordo benissimo spenderemo circa un miliardo di vecchie lire ad acquistare la macchina precede
Questa società fu chiusa poi perché alla fine non riuscivamo andare avanti con i lavori per motivi letto poco tempo fa
Cellulare vicino
Senta come Ray reagire a questo intervento del toni a questo osservazioni che erano state mossa
Ma io ricordo che lui ha detto forse durante un suo la sua dichiarazione che mi arrabbiai molto non è vero ci fu una semplice discussione a finire
Mettono a posto Togni e pesantissima discussione ma con tutto il Comune tant'è che poiché l'asse alle discussioni sogna il Comune furbi fu commissariato
Perché lui poi scende a questo punto Sortoni in malo modo condurrà altri motivi che non ricordo
Fu commissariato al Sindaco raggiunta dette le dimissioni comunque chiederemmo l'audizione sta di fatto che in quel periodo avviene l'incendio molto lettura
Nel novembre due mila tre invece scusate solo per l'avete già sentito no sarà chiesto cinquecentosei non si l'abbiamo sentito certe avete sentito no solo per contestare eventualmente qualora l'imputato non lo sappia
Lei ha le accuse che possano essere state mosse dal tono diverso se ci fosse il consenso ad acquisire non lo so possiamo parlarne con maggiore
Competenza o dei professori per non rendere inutile o comunque la sentenza numero chiederemo questo interrogatorio perché
Così si può contestare quello che ha detto attori per vedere come giustifica il l'imputato queste dichiarazioni sì Presidente sì perfetto grazie allora sull'accordo delle difese e si può contestare quello che ha detto torri io saluto il Brasile il verbale che così
Vediamo che cosa è stato detto vediamo che nel mondo e sinceramente un di poterne parlare un momento ben chiara però in testa non delle amministrazioni enti aziende infatti far
Nel corso di un interrogatorio non c'è nessun problema grazie il contenuto un verbale di nuoto Mellone notano voi rendete conto che tutto quello che noi non sappiamo e come non ci fosse
Ma voglio fare una precisazione precisi c'è chi è contro ogni erano assolutamente come ho già detto all'epoca anche al dottor Malagnino
Litigato tra virgolette nel merito ma litigato con nessuno
Cioè di discussione a livello comunale politico diciamo così
Ce ne sono state tantissime
Al fine cioè i sentieri che non sono mai contrapposto o portato con nessuno cosa che avessimo il fatto che comunque
Nel nulla che era si è trovato
C'è tutta Roma come onorevole
Io ho assistito molte discussioni in comune fatte dall'onorevole Toni con il consigliere Pipitone però il problema sostanza
Confcommercio state semplicemente a cose che poi son che avete voi è molto irruento è suo carattere poi come dico siamo amici da centrale
Se c'è chi si è già detto che tanta io poi cioè le partite con lavori le piazze niente e basta è successo mille volte non è una regola architetto però Leanza con nella contestazione cioè
Vi fu una prima attenzione forte tanto che lei sa bene che Togni ha detto che si era arrabbiato
E va bene poi c'è questo incendio dalla macchina che certamente non addebito lei però poi abbiamo un altro episodio abbiamo una discussione nel Consiglio comunale
Della
Della dei lavori sul sul torrente che potevano essere dati o secondo normativa privata o con appalto pubblico e lei spingeva particolarmente per averli con trattativa privata
Presidente io son d'accordo allora l'argomento al quattro novembre due mila tre del Consiglio Comunale quel giorno viene incendiata la macchina del Togni i toni che spingeva per avere
L'appalto con procedura pubblica calpestare la sordità
Le chiedo né dallo schema magistero vestono è già stato contestato e questo io le chiedo allora il selciato spiego subito
Allora l'appalto leggenda non poteva essere portato avanti come una trattativa privata non so da cosa è uscita questa cosa è logico che presso un appalto pubblico con tanto di lì di pubblicazione
Tasse varia depuratore e via dicendo cioè francamente questa questo
Non sono d'accordo su questa cosa non
Non solo dall'uscita
Ma idrogeologico per la nomina legale all'ordine del giorno no qua mi spiegava
Non entro nel merito le chiedo solo e all'ordine del giorno quel quattro novembre due mila tre quando viene vincendo della macchina che viene riportato nella nostra conversazione tra lei e crea
Papà ma ampia vincendo della ma non mi ricordo questo francamente se non parlare del se ci sarà da decidere su questo appalto non lo ricordo francamente son passati dieci anni quasi
Lo spieghi pura
No volevo dire questo l'appalto sulla Stura
Fu portata avanti da me che poi fu appaltato dal signor Sensi grande
Allora voglio proprio per questi lavori appunto che ho detto che facevano durante il torrente vado rapporti col magistrato dal podio dell'epoca ingegner calde
Presso quella Moncalieri ricevette già esistenti ma non possiamo sistemare un po'i nostri io sto tonante Sturani tutto disastrato
Troverei diamo architetto un giorno mi chiamò e mi disse viene che ho bisogno di parlarti insomma l'ha detto che ci son dei fondi che devono arrivare da Roma
Però dovete fare un'unione fra più comune trentotto Comuni non bastano tre fa una specie di di cordata un consorzio
E fatto un progetto e vediamo di dare questi soldi così di fatto un po'mi fate questa è l'autore
E così fu tant'è che io mi rivolse all'onorevole Toni
Lui appunto ambizione politica e di se stessa gli dissi sente se questo lavoro da fare che logicamente riguardava anche il Comune di Noale
Egli disse senti io seguo la parte tecnica e tu segue la parte politica appunto a cos'era portico e sindaci e questo fu tant'è che coi
I lavori andare avanti e ci fu l'appalto quindi arrivano i soldi hanno tutto bene
Quindi insomma se no c'è un rapporto di di di di collaborazione al di là pure dall'amicizia diciamo in Francia io che non sia in questo progetto lo era molto contento per a quello che voleva qua avere rapporti con le varie amministrazioni
Senta nella bene secondo me non ricorda bene quel questo fatto questa affermazione che ha fatto che non è così va bene Lapponia Powell ha un po'l'evasione Tissone arrivarono ed è stato quello degli appalti più grande degli ultimi tempi verso questi Comuni
Il torrente della messa in sicurezza
Senta lei dice
Sempre abbiamo visto la
La botta che ha fatto saltare la macchina dice lei a quel soggetto di cui vi parlavo sei quello che eravamo andati con Salvatore
E lo cito ricostruire che questo Salvatore
Sanatorie conservatore che ho conosciuto era sanatoria mi va fatto un sopralluogo in una casa come lombardo da recuperarsi una mansarda
Promette quell'occasione parlammo con tante altre volte di politica e si parla di sta di fatto rimanga come
Non lo so non ricordo
Sforza no no assolutamente no ricordo ricordo la zona che era parso villaggio Sant'Agostino dicerie ricercare
Cioè crea se c'era prima
Quindi crea capisce che questo Salvatore
Perché lei ha creatrice cioè quello che siamo andati con Salvatore vi eravate va meglio che cosa voglio alle quali non sia conosciuto concreta a questo
Senta le chiedo
Ma chiarimento su un'altra circostanza che venne evidenziata proprio l'atto ogni
E cioè
Una visita che lei con Angelo e crea avreste fatto da un imprenditore di None Beria Piero
Questa circostanza lei la ricorda perché e del lavoro
Se il bere a Piero dal socio pressoché a quest'ora
Hanno un socio della questura all'epoca c'ero e sono più quand'è che siete andati che cosa avesse cosa che avete chiesto ma allora loro sapevano somma che ho porta avanti questi progetti
Le conoscevano anche insomma lento lascito delle cave del sistema di lavoro per stazione della ghiaia
E mi hanno chiesto espressamente lì di poter entrare in questo
In questo in questo la con questi lavori ecco quello sicuramente siamo più gruppi di estrazione sommerse c'è un grande giro di lavoro
Durissima ma io adesso non essere il mio per tutti i problemi che abbiamo avuto
Adesso non ricordo bene insomma i dettagli e comunque c'è un dopo una volta per chiedere del lavoro al gruppo capito ora come allora credono del lavoro come trasporto Ancona nel bene e ha trovato qualcosa da darmi o no no non ci fu dato lavoro
A lei risulta che poi fu bruciato un escavatore a Berlino
No secondo me cioè non a noi furono danneggiato dalle macchine
Tre quale anche rubato un escavatore però non mi risulta che la vera reale del sistema che non saprei non so perché io non è che avesse grande rapporti col Beria
No ma questo quello chiediamo venia per otto anni riferiva che proprio in quel periodo sempre stando ciò che è bene aveva raccontato veniva bruciato un escavatore io non le risorse
Non mi ricordo a me risultano questo fatto
Va bene
Sì
Senta questi lavori di cui parlava e che poi saranno i sermoni
Che vengono presi da Sinisgalli ci racconta meglio con me
Come si sono svolti certo cioè che ruolo approvarne a
Se ci chiarisce un pochino poi cominciamo a parlarne però mi interessava collocati certo allora come dico dopo nell'incontro con l'allora magistrato del Po e appunto la possibilità di avere finanziamenti
Portano avanti da riunione adesso non ricordo se non sei o sette comuni partendo da cedere andando su Monte fino
Il Comune di Balangero
Allora provano a commento no nel in questo in questo progetto previamente furono gli stessi sindaci stesse
A dare l'incarico tecnico per la progettazione
Approvarla approvano S.p.A. perché ritenevano che forse
L'unico insomma ente che poteva essere un trend Unione fra i vari Comuni però lo stesso che si mettono dei livelli dalla progettazione approvano la precisazione tecnica
Quindi procedere nell'autorizzazione poi di conseguenza contributo
Poi per l'esecuzione viene fatto l'appalto l'esecuzione del tentato l'appalto e presso il Comune di Noale
Ciò che non se la ditta Sinisgalli
Io contattai Sinisgalli
La prima volta lo vedi
In corso Marx non è cosa architetto lei ha partecipato alla progettazione fatta un'opinione no io se
Io presente mi fosse data la parte di rilievo topografico
Del che alla fine fu anche scontento lo dico qui davanti a tutti perché
Insomma senza ammazzare insomma siamo lungo il fiume perché poi è tutto un un disastro completo e le mie collaboratore trascorrevamo mi ricordo all'epoca vacanze di Natale
Lavorare poi la parcella fu fu quei quattro soldi comunque avendo bene così
Quindi non è il mio incarico fu quello il coke e poi di libertà come collaboratore la fine arrivare ovunque noi con operazioni frana la cifra molto esegua per lavoro futuro fu molto importante comunque chiedersi perché detto dei rilievi molto dettagliate
Sì l'ho interrotta lei stava raccontando dei primi contatti consolari ho contattato al signor Sinisgalli lo incontrai la prima volta rari non visto controricorso marcate
Gli telefonai lo incontrai lei dice di sì in senza l'ha vinto l'appalto sicuramente lo sa
Mi interessa lavorare sei ore di lavoro con con comuni con le mie sono azioni c'è sì sì da una parte lavora Luis s architetto ci vediamo Hector possa anche aiutare a sua spiegarle poli anche difficile tutte strada tra entrate nel fiume
Per questo fu il primo incontro
Non ricordo forse venne col figlio non ricordo se era solo il figlio non ricordo che io
Siano e risulta
Una stando racconto di Sinisgalli una una presa di contatto una sua telefonata nel giugno o luglio due mila quattro
Cioè
Il primo incontro avviene quello che avviene al bene dicerie
Se lo ricorda
No il primo incontro non fu al venne dice che il concorso marcatori non personale del servizio
Però mentre secondo incontro avvenne poi presso il Bennett agli serie ho capito perché lui diceva no io sono a Torino ad offrire le lavora e non ricordo più che lavorino disse all'epoca il se troviamo azioni in corso marca
E lo diremo in quanto ciò senza le vengo incontro per non farle perdere tempo e ricordo che
Preso la macchina cinquanta
Nella certezza
Sì quale è stato il contenuto informativo alla noi
Io ci tenevo a lavorare insomma lavoro importante
Il lavoro consisteva in due fasi quella nella regimazione idraulica quindi la posa di questi massicci troppo eccetera consenso alle sponde del fiume punti nevralgici più creditizie
La seconda parte Randazzo e quella del disabile o quelli togliere tutto questo materiale
Che veniva poi completato l'appalto che comunque ha un valore materiale dello Stato
Diciamo che non eravamo interessati al altri salviamo perché praticamente i miei ex società
Calvetti Flavio lesionate Giorgio La lavorano con il calcestruzzo piano due impianti di di betonaggio quindi interessa al materiale inerte per confezionare il calcestruzzo ce n'è un quantitativo consistente e quindi
Somme lavora interessante
Però quale fu la posizione di sedici anni sulla proposta di collaborazione ma lo asserisca lei subito essere subito molto disponibile nel senso dicevo se siete d'accordo mi fa piacere eccetera
E poi gli
Mi devo dire che non fu non fu mai chiaro nel senso che non disse mai nonché tetto non ti do al lavoro
Parere sempre tempo nel senso perché il film fissi attese per un mese si è parlato di un secondo lotto
Che poi non fu fatto
Poi ancora verso la fine disse no state tranquilli dolo e colpa ambientale da fare visto che c'erano le piantine e del terreno da quindi coltiva da portare
Disse nove dopo il lavoro
Ecco voglio dire una cosa
Secondo me Sinisgalli non aveva conta retata fidarci lavoro anche perché
Sinisgalli comunque in quell'appalto e lo voglio dire qui davanti a tutti intestato alla nuova normativa nel senso che se ne scala subappaltato completamente al lavoro
Voi sapete
Ci sono le percentuali di subappalto
Se le scale praticamente non aveva né un uomo né un mezzo per poter lavorare a sua appaltato completamente al lavoro a l'impresa carri dal gruppo Cavestro vada
A Floridia per la posa de le masse ciclopici
Giustificando poi lavora con una serie di noleggi edili sono cercando di di giustificare la cosa
Quindi secondo me lui non aveva poi grosse contrarietà ma forse è stato
Consigliato da qualcuno nel quale non eravamo sgomma via non all'affidarsi al lavoro
Abbiamo puntato non sono in grado nonché
Non hanno le macchine e questo non è assolutamente vero con le macchine la lama comincia dal gruppo ambiente Stura il gruppo di genitori di queste ragazze che hanno altri gruppi betonaggio eccetera quindi potrò avere tutte le macchine compresi che volevamo
Senta sempre all'acconto il Sinisgalli era in imbarazzo scusa interrompo il pubblico ministero imbarazzante molte volte mi è sembrato
Collega Marmo vorrei darti del lavoro ma
Quasi quasi non posso non so ecco questa è stata la mia sensazione
Signor Carlo lamenta che poi ebbe dei controlli
E che questi controlli sono facilmente ricollegabile a delle segnalazioni anonime pervenute in comune
C'è
Io ho commesso fatto delle segnalazioni anonime ma non erano riferite gruppo Sinisgalli era riferita la mia rabbia per non poter lavorare perché comunque
Io come dico negli anni ho fatto l'impossibile lavorato sabato la domenica non vergogna sia stato eletto la domenica smonta si cammina eccetera
E abbiamo avuto le grosse pressioni tant'è che abbia sciolto quella società comunque con un danno
Dovendo per mettere in liquidazione la macchina certamente altri gruppi lavoravano andava bene tutto quindi le mie lettere anonime non erano interessata Sinisgalli non è interessata al contesto a questi gruppi concorrenti e che ha comunque non si lasciavano lavorare
Ho sbagliato c'è il dottor Marani altro perché non ha fermato e non so per paura per timore per
Possono aiutare la situazione oggi non so ho commesso un errore lo metto
Senta ma racconto di Sinisgalli a questo punto arriva la l'incontro in carrozzeria con argilla D'Agostino che mostra un'ordinanza di custodia cautelare d'operazione poc'anzi
Io però vorrei sapere da lei che cosa è successo nel frattempo
Cioè come mai queste persone entrano
Sto dicendo ma allora lo sapevano c'era questo lavoro importante
Come altre volte mi contattarono terra per lavorare e di questioni c'è questo lavoro io non riesco a farlo con le mie forze nome viene affidato continuano promette ovviamente non faremo nulla se volete potete farlo voi loro non fare i trasporti
La questione sia appunto di avere gli ATO tre nell'esposizione fare i trasporti
Insomma quando cose consenso detto se volete lavorare ricevano per tutte
Quelli contengano seria io ormai non c'è che tetto anch'io arrivai dopo aspetti un attimo aspetti un attimo
Voglio dire
Lei ha già reso dichiarazioni ed è inutile che ci giriamo intorno perché tanto qui voglio arrivare
Lei ha detto
Però esasperato dall'abitato per non aver avuto i lavori e poi sono appaltate Sinisgalli e per questo parlando anche con mio cugino Raineri decidemmo entrambe di rivolgerci ad Agostino aggiro sapendo che rende delinquente che facevano paura
Pertanto sapevamo entrambi che sarebbe andata e chiederà Sinisgalli qualcosa che non ci spetta anche se vogliono quel lavoro per guadagnare onestamente
Quindi non dica soltanto che si è parlato di lavoro e quindi loro sapevano che c'era questo lavoro spieghi bene il giudice l'ha già detto inutile che mi obblighi a contestare racconti bene
Io non riuscivo avere quel lavoro cerca comunque numeri svariate incontrai conglomerate rivolto gruppo Calestru dall'alto da Tecce istroveneto subappaltato tutto nuove perché c'è qualcosa da fare
All'imputato cioè
Loro insistevano per lavorare provateci voi cioè nel senso che provare questo lo dico e lo dirò sempre odio fino alla morte cioè ma io sono sempre chiesto del lavoro
La mora onesto ci attendevamo sbagliando rivolgermi a questa persona di nuovo l'ENIT non lo nego che di lo dico prima questo la fine capito
Come mai lei si rivolge a queste persone
Ma in realtà è stato un puro caso pungolo insistevano sul fatto che violava Lara
è stato al passato un caso lo ricordo ne parlai con mio cugino lineare sale senti tanto la
Lavorano prendiamo questi continuano esistere provino a loro allora ci spieghi bene perché
Questo importante
Cosa significa rivolgersi a certe persone inchinano che cosa viene detto
Per questa finalità che poi ottenere un lavoro ricetta allora è assolutamente corretto non tanto a Colle riconosce come ci spieghi sente invitando
Allora io non ricordo adesso infatti questo non ne ho anche detto durante l'interrogatorio come avvenne in conto corrente sulla loro pelle di marcia bene accette Carmen e dire se anche se il sesto grande appalto sulla Stura
Ci sei anche tu dentro che lavori perché ricordarlo alla confondevano rigorosissimo allora sono Argirò D'Agostino D'Angelo consenso ad Agostino
Adesso mi scuso e non frangente
Francesco
Loro confondevano il fatto
Che io lavorassi gialli
Per noi c'è un atto sta già lavorando ma attenzione io non
Non stavo facendo un lavoro pubblico di appaltato Sinisgalli
Lo stava lavorando lì su terreni privati tal quale l'ho avuto
La disponibilità dei privati per lavorare quindi quante del girone D'Agostino pagano con lei
Se il dottor vinti che lei giallisti a lavorare sardo io stavo lavorando ma per le private cioè extraconiugali hanno voluto da lei D'Agostino e al Giro volevano lavorare però vi sono e abbiamo i nostri paesani che hanno i camion
Abbiamo un giorno arrivano anche con un camion qualche abbiamo apprezzato l'ora
Non volevano lavorare l'acciaio
RAI modi con cui volevano lavorare sono quelli degli altri imprenditori o dei modi un po'più decisi
Ma
Io penso a varare cioè volevo lavorare concerto imprenditorialità forse nell'acquisire lavoro magari
Non sono potrebbe entravano
Ha paura di certe cose
No non sono ancora lì non so sei no ce ne spieghi allora uno fa una scelta o ha paura le cose non le dice o non ha paura e allora parla in maniera aperta
La scelta sulla quale ho paura e non dico pure adesso vi spiego
Ma allora
Io non la seguiremo assistito a minacce loro
Intanto è parso di Argirò e D'Agostino ha e che cosa significa l'anello di diverso rispetto al chiederlo come fa partendo
C'era diverso come l'Atlante interrogatorio che magari erano un po'più arrogante alzavano la voce diciamo è giusto anche che che lavoriamo noi
Dobbiamo mangiare anche noi dobbiamo vivere anche noi
E qui
Tutto qua spaccio e se noi non non li stava ad ascoltare poteva aver paura di qualche cosa
Non so
Senta la prego
Giudice un aiuto anche francobolli se riusciva a dare una risposta poi certo nel
La contropartita in caso di risposta negativa da parte
Dalla persona a cui chiedere un lavoro
No
No
Lo facevano comprende al nulla no
Loro chiedevano solo in modo deciso e determinato magari usando parole un po'più dicendo non è giusto anche che lavoriamo noi si data che non pensano di lavoro non è giusto che crescere che escono sempre le stesse
Questa non mi sembra una cosa tanto strana né da dire con tono un po'deciso nel contenuto e questo è un contenuto normalissimo
Che cos'è che renderà queste diciamo pagare letto con più arroganza con più prepotenza insomma
Interrogare persone normali parlano tranquillamente sono diverse non per la voce
Ravera più arrogante chiede ai nomi dei due Argirò
Devo deve venire in aiuto all'imputazione decidere sulle al Ministero diciamo sulla
Sui metodi adottati quelli la la sua consapevolezza di quello che sarebbe stato poi il comportamento tenuto le disse una cosa molto precisa di lavori a Pramollo chiari non furono portati a termine appunto per il creatore frange non furono arrestati nel due mila quattro
In effetti bensì sul giornale di cose erano state arrestate pertanto quando io e mio cugino lenire ci rivolgiamo ad Angelo D'Agostino per ottenere il lavoro appartato Sinisgalli sapevamo molto bene quali mette di intimidatori avrebbero potuto usare
Corrispondente cioè un aspetto molto corrispondente
è vero quello che lei ma non furono usate metodo intimidatorio non possono dire cose che non sono Ballarò è che ha detto la lavoro in modo
Più affogare
Non giriamo attorno perché non possiamo passare tutto il tempo nel cercare di
E interpretare frase che non hanno bisogno di nessuna interpretazione
Quello che ha detto il pubblico ministero che è stato puntualmente trascritto sono parole sue
Dato dal pubblico ministero che di una sempre esemplare chiarezza nella riferire poi immagino che lei è persona di cultura si è anche stato in grado di leggere quello che aveva detto questo pensiero che è stato letto che è chiarissimo corrisponde
Se erano interrogante
Arroganti è un discorso diverso io vorrei che fosse l'arrogante
Ma non credo di far paura se le vengo a chiedere lavoro al massimo può dire mamma mia quella quante odiosa qui credo che arrogante sia usato in un altro significato o sbaglio
Non ci sono state le minacce ma al quale non c'è scritto no allora e questo è un altro discorso lei rispondesse non risponde varie domande mi perdoni
è vero che quando lei si rivolge al loro sa benissimo che si sta rivolgendo perché hanno già avuto vicende giudiziarie che hanno colorato in un certo modo
Non ho avuto vicende azioni giudiziarie però io congiuntamente estranee non il professore quando parlavo fossero uomini della 'ndrangheta
Allora pubblico ministero dispiace leggere quella frase vediamo se la conferma o meno il punto stato è stato affrontato
Integro richiesto di spiegare come faceva a sapere che ha girato Agostina dei delinquenti facevano paura dico che in effetti avevo visto Argirò comportarsi in maniera prepotente che sia pure con il suo modo di fare bellico pronunciare minacce l'acqua
D'Agostino ha sempre al suo fianco faceva sempre quello che diceva c'ero
E poi il passaggio che ho già letto i lavori a promuove Chieri non furono portati a termine appunto perché creando sorgeva furono arrestate due mila quattro
In effetti lessi sul giornale di cose erano state arrestate pertanto quando io mia cugina Rainieri ci rivolgiamo ad Angelo D'Agostino per ottenere l'aver appaltato a Sinisgalli sapevamo bene quali metodi intimidatori avrebbero potuto usare
Corretta questo che è stato letto corrispondere al suo pensiero si o no
No che all'epoca tutto questa dichiarazione in prigione permanente ho detto delle cose
Erano arroganti e basta però
Non posso dire altro che
Ma è vero che aveva letto sul giornale di attrazione
Qui c'è un pubblico ministero sia
Presente ho chiesto se invero che aveva letto sul giornale che erano state arrestate per quali ragioni
Su questa circostanza c'erano state arrestate per un traffico di macchinette videopoker impara ricordo neanche dove venivano dispiegato che quando una legge che è stato arrestato qualcuno che conosce lei come come per minare come come
In
Euro però c'era un po'di più non erano solo macchinette messe così erano legate a un certo ambiente già in allora nell'articolo sul giornale venivano descritti basterà poi anche acquisirli in un certo modo come venivano descritti
Silenzio
Non mi ricordo si parlasse del mafioso parlargli insomma di criminalità magari si parlava di ndrangheta nondimeno a firma di 'ndrangheta no non ricordo della 'ndrangheta mi consentano di premialità
Non generale
E allora sul giornale locale sono che ho letto
Lei non legge null'altro che i giornali locali mi secondo tempo cioè le cose io l'ho letta anche politica ci vuole dire quali giornali legge per informarsi su come rallenta stampando
Allora la stampa non è un giornale locale è un giornale livello nazionale
E sulla stampa come erano iscritti al giro non mi ricordo sul bacino di quasi dieci anni ancora per
Contrastato e arrestato prima riconosce Palace ndrangheta
Presidente scusi posso intervenire
Quell'operazione sulla stampa hanno avuto grande restano e l'avvocato novello Greco che non c'entra assolutamente nulla in queste stante le chiedo scusa non stiamo inventando oggi lo abbia pazienza Presidente difensivo se le se si chiede ad altri stesse quella notizia di quegli avreste avuto grande risalto dalla stampa dicono
A dei negozi non le ho chiesto grande rilievo chiesto immagino che non fosse venuto non articolo Longarone
Lezione del Papa o alla nomina del non fare una piccola o con l'approvazione ossia allora sono giornali locali che lui ha detto di leggere immagino che abbia maggior risonanza perché il giornale locale
è una cronaca molto piccole quindi queste cose hanno avuto maggiori sostanza sulla stampa ci Sandro scritte certe cose che possano anche andare a vedere non so quali fossero
Detto questo
Lei aveva detto queste cose al Pubblico Ministero
E portateci pure i giornali dell'epoca se li avete ancora
Sì anche perché capitano mi conferma che è stata ampiamente diffusa la notizia e quindi è un discutere direi un po'sterile documenteremo se riusciamo EBS riuscita
O non è difficile ancorché appunto nella
Vi è anche il difensore di Anagni non fede anche le diffide animati tagli approverà rintracciare siano andati a chiedere al Presidente del il Balestra Gala San Gennaro sorto in grado di opere non oggi nuova con imputazione no
A
Accantono grecoromana nel due mila quattro snella nessun avanzata il discorso e come è stato presentato magari infatti
Pizzala in maniera enfatica dei giornali molte volte succede
E come sulla base di queste notizie date del personaggio Bartesaghi ha deciso di agire e questa maggiore la domanda non sa Angelo alla colpevole vicino
L'altra domanda
Oltre alla consapevolezza diciamo dei metodi usati da questi signori è un
Un commento sul fatto che comunque si trattava di un carrozziere e il barista
Quindi la via per arrivare ai lavori passava attraverso un carrozziere un barile Tallone D'Agostino lavorava con con dei trasporti e comunque
Ma aveva se non so come si concilia con comunque avevano dei mezzi per per il trasporto
Che poi fosse intestata a loro avevate loro conoscenze io questo non solo
E il barista
E barista mi disse che lavora molti anni in una discarica eccetera era capace a usare le macchine movimento terra che nel suo lavoro collegamento già l'escavatore bulldozer
Facendo un lavoro insomma
Da un passato
In passato ha lavorato in una discarica
Senta mi intorno al
Le
Racconti Sinisgalli
L'incontro alla carrozzeria ve lo ricorda
In quanto la colazione e io lo ricordo sì e no comunque fu chiamato da D'Agostino
Ne rimane in carrozzeria
Che c'era appunto c'è essenziale
Sono
Per motivi
Insomma che sappiamo richiedere questo lavoro
Però non assistette a minacce o discorsi e strane
Ci sono fatte superamento stati fatti prima o dopo che arrivasse
Lei è arrivato che situazione si è trovato davanti ce lo racconta
Esso è stato poi un incontro cinque minuti
Sì Calderoli che non parlava insomma se sempre con
Con il suo modo di tergiversare
Calcoli che la persona cui appena appena fatto vedere a titolo di esempio un'ordinanza di custodia cautelare perché c'è una storia recente oppure tergiversava per ragioni che ci tengo a spiegare a ricordare
Lei l'ha vista questo ordinanza però impegni non assistito operazione siano a se stessa
Commenti arrivati dopo
Ripeto a dire prendere arrivato di produrre e non dall'assalto di paura di imbarazzo e la
Liberazione progresso del così diverse che chiara paura musicale c'era Ciabò per le
Diceva però come dire è stato un incontro di cinque minuti e poi me ne andai a una cosa simile
Ed è una cosa del sud Europa
Ecco dico a me non ha mai detto che non avrebbe dato quel lavoro sempre tergiversato
Cioè si presentava spaventata ed ha detto che la rete attorno a questo vediamo vediamo di darle qualcosa secondo lotto agricoli ultimo ancora signor direttore cento vedo le piantine da mettere recupero ambientale entusiasta
Ma vado tranquillo non sarà una persona cercava di lavorare nel trovare qualcosa in mente
Impaurito di notevole sta impaurito fossero cose carrozzeria come è sempre stato molto sereno non c'è
Come dico Walter se ne né sembrava che l'imbarazzo che non si avesse affidato lavoro
Penso a queste volato dico io ho sbagliato per qualche carta consistito insistito insistito devo mettere
L'accordo in mezzo alla gamba lasciar perdere nonché sbagliato rivolgermi a certa gente però
Senta cubiste buoni lei ha detto un attimo fa che D'Agostino Francesco aveva un'azienda di trasporti e che come tale
Poteva avere i mezzi per fare questi lavori di movimento terra
Che inizia a firma D'Agostino Francesco
Professor portava D'Agostino Francesco conosciuto in città non sa come si chiama sul citerò insomma cinque membri di un metro sportivi
Non so
Luciano piuttosto porta non so
Se io le dico che un solo committente mi faceva logistiche si fa più quindi di trasporto a terra
Non so io sono visto in questi otto indirizzi
Allora lui
Ho chiesto gli analisti
Allora
Sempre visti sono furgoni navale Saccomanno ritengo assolutamente economico alla terra quando l'ancor prima dalla vicenda e si esca alle chiedevano lavoro sulla scuola
Arrivare un giorno con l'autocarro molto caro grande in tre o quattro a sette per trasporto del materiale con la gara di colore blu
Cresce la sei se ti serve fratello lasciamo per lavorare
Se non ricordo bene che a monte del dal fatto che si sgradevole
Però francamente non so come si chiama stradetta quale mezzo avevano non avevano
Questa
Io non so
Non c'è ciò che è un autocarro blu in grande comunque a carico loro messe a disposizione insomma non mi serve la cosa fare
Senta vengono
Secondo incontro
Quello che avviene
Viene attivato da una telefonata Vinti del suo parente Rinieri
E che vede poi
Bartesaghi Rinieri D'Agostino al Barbican Fassa
Lei ricorda la circostanza
Io in quell'incontro insomma è stato
Questo l'ho detto molto chiaramente al Pubblico Ministero più volte nella grande da quell'incontro hanno partecipato
Non lo ricordo non c'erano abbiamo partecipato
Perché si innescano invece alla presente
Che a quell'incontro non piace il fatto che avvocato Gozzi dalla difesa Bartezzaghi nel corso dell'esame testimoniale qui avanti il collegio non Sinisgalli non ha parlato della presenza dell'architetto quest'incontro quindi sarò
Perché
Mi sembra una
Contestazione tra virgolette o non non precisa
Andremo a controllare
Lei sapeva che
Era stata fatta una richiesta di denaro Sinisgalli
No
Chiederò personalmente non ho mai chiesto soldi la Siemens grande ma come dico sono sempre lavoro
Aveva ipotizzato comunque una richiesta di denaro
Con una ragione D'Agostino senza star male a Sinisgalli
Allora è un certo punto
Quando il Sinisgalli se tergiversava vista anche l'importanza dei lavori ho messo giù un contratto
Continua ad essere architetto viene domani dopodomani ci vediamo la prossima settimana
Dove c'era cara al tetto di caparra confirmatoria ci farà denaro
Due cifre ma era un contratto Nestore l'entità dei lavori dei venti mila euro
Sì giusta infatti lei ha detto effettivamente io Rainieri diciamo ad Agosti ad Angelo D'Agostino
Che si riesca a nel quale è continuata ci versare avrebbe potuto versare la somma di venti mila euro titoli caparra confirmatoria
Per i lavori che avrebbe dovuto a sua volta subappaltatrici quindi lei aveva già predisposto lo scritto con la quale Sinisgalli non solo di aver dato lavoro abitava anche venti mila euro a titolo di caparra confirmatoria
Signor Galli alla firma di quel di quel contratto si avrebbe affidato il lavoro
Ventimila euro comunque non discutibile potrà darle non dall'entrare nel corso lavoro
Allora Pubblico Ministero che nell'ambito della mia carriera io l'ho mai chiesto soldoni saranno il doppio se l'ordinata no no assolutamente no
Ne quelle nelle intenzioni no no assolutamente no dopo nell'era era un vincolo nel senso di assenti e ciò dà il lavoro bene
Tornerò glielo dico però che vecchio servivano scusi come scusi datele questi venti mila euro dice ma non averne perché che significato avevano per lei questi venti mila euro che mette in questo contratto
Aveva un senso di divincolare Sinisgalli poi a darci la vostra giudici si sono dai
Perché se non ce lo dà
Cosa avrebbe dovuto pagare niente avrebbe sta sotto contratto fino a tutto le ma vede lei è una strada l'idea di che del valore dei contratti del valore delle cose che si dicono quando si parla nell'ambito del lavoro con il altre persone perché rende stracciare non importa
Non è tanto credibile
No io l'ho mai chiesto soldi al suolo e questi rimane meno ovvero Comit io ho chiesto solo del lavoro
A un certo punto quando continuava tra virgolette a prendersi in giro elettore allora mettiamo titoletto apparato confermatoria venti mila euro ma se io se voglio fare un'estorsione non vado a fare un contratto
Io non mi ha chiesto soldi a nessuno tante ma nemmeno adesso ho fatto delle cause adesso presente che dei soldi non ho mai avuto non è una causa civile lo sempre usarle prima questi venti mila euro
Lei lei che scrive sottoscrisse queste che c'era un'altra forma questo contratto è una porzione ordinò stravolgendo le società qualcun altro lei da solo o insieme a qualcun altro al Paese una battaglia
Di appartenere a qualcuno no
Quindi non ne sapeva nulla i vari al giro coi vari crea o ne aveva parlato con loro
No vogliono ha parlato nel senso che segnalata col loro nome non c'è questo questa forma di contrarietà neonatali in modo temporaneo oggi lei era da che loro erano d'accordo quindi a questo contratto
Non c'è
Diciamo che c'è
E egli ha indicazione di una caparra di venti mila euro e Stati Uniti assumo è stato rinviato loro
No
Stato nella mia
è ben diverso
Non è a titolo di estorsione era per avere il lavoro
Da vede le qualificazioni giuridiche normalmente le persone non se ne chiamarle non voglio mancarle prospettano votarle non è detto che forse l'estorsione non lo so si vedrà comunque lei scrive su questo contratto che o le viene dato lavoro
O bisogna pagare cioè che queste che che il Sinisgalli deve darmi ventimila euro a titolo di caparra confermativa non credo che se non avesse avuto nessun lavoro lei avrebbe sprecato l'inchiostro prescrivere questa frase non sono d'accordo su questo
E allora che significato aveva scrivere questa frase queste
Questa richiesta di caparra
è un assenso che che si scaricano ma è stato chiaro dall'inizio anche a lei sa
Taglio ricordarlo perché lei è imputato veramente può risponde a tutto quello che vuole ma non mi dica di essere chiaro
Io non ho proprio lei che scrive ma glielo spiego e che scrive e lei che propone e lei che vuole Sinisgalli sia d'accordo su una certa cosa
E allora
Scrive voglio elaborò questo detto in soldoni caparra venti mila euro nel momento in cui non scrivere un significato alle parole ce l'hanno iscritti poi ce l'hanno molto più delle parole e dunque
Era un contratto
Ritengo che per l'importanza del lavoro
L'importo dei lavori venga sempre richiesta un qualcosa a titolo di
A questo provoca un certo punto per per
Affinché si dicesse ossia uno definitivo
Risposta quest'altro
Io poi non so se quel documento è stato usato in modo improprio
è assurdo allora sull'accordo di milioni di euro avremmo dovuto prendere venti mila euro a dividerci in quattro
Vede sono ancora un piccolo antefatto che voi non vi trovate con qualcuno che d'accordo darei il lavoro ma forse con qualcuno che lavorano per lo vuole dare e queste fa un po'la differenza ma poi si vedrà
Pubblico Ministero prego
Sì
Il passaggio successivo il dodici aprile due mila cinque viene incontro tra Sinisgalli e D'Agostino presso il cimitero Villanova Sinisgalli aveva il registratore addosso
Succede questo che lo stesso giorno alle diciotto e quarantacinque D'Agostino convoca Daloui l'architetto Bartezzaghi lei si ricorda la circostanza
No
Siamo il giorno successivo
Dai gruppi tredici aprile due mila cinque D'Agostino girò si recano sul cantiere di Sinisgalli
Abbiamo una chiamata di D'Agostino
Chiamare i neri per rintracciare Vittorio
Perché Vittorio doveva portare quel foglio
Dice testualmente potete venire qua con quel foglio qual è questo foglio di cosa parlano
Il contrasto con i venti mila euro
Quindi sarebbe stato il momento della firma se ho capito bene
Cioè
Firma doveva venire a quel giorno in cantiere
Non ricordo
Scade
Sono un sacco di tempo
Chiedo scusa Presidente avvocato goffi per la difesa Bartesaghi si chiede dispiegare una telefonata
Che non è intercorsa tra lui e qualcun altro no se ho capito bene dove le loro credo goffi si dice semplicemente in questa telefonata
Si parla di di far venire Vittorio con il foglio Vittorio e lui la domanda non era perché si dicono quello ma che cos'era il foglio e come si fa ad andare quindi
Non ha domanda ammissibile
Sì è la telefonata
Qua
L'arresto
Sì telefono conversazione in trentotto il tredici aprile del due mila cinque
D'Agostino Rinieri
C'è un franco dove siete Rainieri dice ciò siamo qua in carrozzeria Francesco D'Agostino potete venire qua con quel foglio dove sei tu sono già in cantiere avanzo Giuseppe dice ha con il foglio
Però Giuseppe dice ha però io non c'è non so che foglio ti dico la verità Francesco russa Vittorio c'è Vittorio e notte detto siete lì eccetera eccetera quindi va bene poi prosegue
E
Si arriva
Al pomeriggio dello stesso giorno
Siamo sempre al tredici aprile due mila cinque
Dal giorno
Sergio D'Agostino tornano in cantiere
Incontrano Sinisgalli il suo richiamo
Si riducono le pretese perché la conversazione ormai riguarda lo stare al buon cuore di Sinisgalli dia qualcosa
E poi vanno via mentre vengono via dal cantiere abbiamo una chiamata alle quindici e cinquantaquattro Bartesaghi chiama D'Agostino che
Lo convoca in ufficio
Alle sedici e tredici Bartesaghi chiamare i neri
Bartesaghi dice di aggiungere a lei chiaramente all'ufficio che nella carrozzeria che li sta aspettando quindi
Se noi costruiamo dovrebbe smentire o confermare che lei quel pomeriggio si è recato presso la carrozzeria ad aspettare Angelo D'Agostino che stavano tornando dal cantiere di Sinisgalli e così
è avvenuto l'incontro
Non mi ricordo
Commenta se
Non mi ricordo
Con tutto questo groviglio
Senta poi nel maggio del due mila cinque noi abbiamo
Dei contatti tra
Rene Floridia per avere il lavoro della piantagione dei sali cinque
In qualche modo lei è stato coinvolto ci ricordasse però che ormai contratto Floridia
Non so se era Sinisgalli non certo punto ha dirottato
Soffro regge ancora io non ho mai non sono Fazio abbiamo mai visto
Se il venti maggio abbiamo una chiamata a dirimere che la la le telefona le chiede se andrà all'appuntamento lei risponde che non può
Era un appuntamento funzionale a questo lavoro dei sadici
Di cui l'acqua non si è occupato però ci dice giusto OCSE e mai occasione speranza intanto non ho capito ma il lavoro era finito non è un po'il i
Quanto Sales tentare con una grande l'appalto era
Andato
Senta ma
Questo è già stato ripetutamente chiesto in istruttoria
La pratica Turano levanzo del novembre due mila due cartellina che lei aveva che era stato trovato in perquisizione
Ci racconta
La storia
La richiesta del contratto seggi consegnato la copia del contratto di appalto quella cui timbri ma senza la firma c'è allora io ho fatto un'istanza
Per leggermi contratto
è stato fatto Sinisgalli
L'ho protocollata
Vado apprezzerà la ricordo benissimo che c'era all'epoca geometra penetri che mi ha chiesto fa quello che serve a Vittorio queste stanza tavole semplicemente leggere contratto perché vorrei ci vado sulla qualità da parte dell'amore
Quindi se va bene allora te la posso dare accuse
Nelle della copia di una rete RAI
Lei all'epoca questo lavoro aveva ce lo ripeto concreto del Comune di consigliera comunale
Consigliere comunale io voglio fare una precisazione non ho mai in modo anomalo compreso documenti eccetera come ce ne sono altre considero sempre non ha voluto le chiavi del Comune allargato ma che potessero dare
Quando ho bisogno di qualcosa chiedeva facevo l'istanza mi veniva data io francamente non mi sono preoccupato
Sì accorrevano al settembre rinnovo nella da altri ho preso l'ho letta percentile
Senta ma dagli accertamenti dei carabinieri risulterebbe che premia chi non abbia confermato questa circostanza mangiamo secondo lei
Chiamato davanti a me eccetera salta fuori la verità ricordo bene se lo conferma di questa persona non abbiamo infatti è rimasto come dire
Inspiegabile come lei abbia potuto essere in possesso di Guadalupi come
Lo ricordo benissimo
Va bene le sue dato in tensione
Questo è un suo versione
Invece AA sono state trovate in possesso del Rainieri le bozze dei documenti protocollati come missive anonime
Chiederei redatte da me redatta lei era e Nieri insieme insieme
Poi lo aveva conservato e lui
Cioè non ricordo quanto
Quanto è stato buttato
Che però come ripeto non si muoveva riferita Sinisgalli ma al contesto dal livello delle rivendette che lavoravano lì che non non c'è lasciamo lavorare io non abbia altro logicamente
C'è stato un impegno enorme anche un danno economico ingente
Senta arrivo alla conclusione
Nell'agosto del due mila dieci vengono intercettate delle conversazioni tra lei e
Al Giro a Boston a bordo della Volkswagen Golf
Si ricorda che circostanza si trattasse
Cinque del due mila dieci
Due mila dieci agosto due mila
Il sette agosto due mila dieci se io dopo quel fatto c'è un pagamento è stato Vanni son passati tutti questi anni che non ha più visto nessuno non evoluzione in senso lato cercarle
Si parlava di lavoro di
Che l'Unione ha chiesto poiché
Ne interessarmi io mi ricordo che ho detto no guarda io maltempo
Nuovi problemi a un mare di crediti dalla incassare che non so come fare e devo anche al ricordo benissimo questa frase dovessimo fare attenzione perché sai oggigiorno la gente magari l'imminente scappa una parola in più poi rischi ancora all'inizio del carabiniere
Lasciar perdere però comunque era ritornato al discorso di avere da lavoro generale di collaborare generale insomma una sorta di collaborazione lavora il tema
Sì perché parlo parlate a lungo di lavori dice
Argirò perché Vittorio se noi prendiamo atto lavoro ci sarà anche tu insomma se loro avevano
L'avevano del del carrelli dagli autotreni con non non ricordo bene non da modificare da per un per una società per azioni non multinazionale che dicevo se ne sono centinaia da fare se tu segui lavoro tu conosci che può farlo affittare un capannone eccetera
Proprio come dei come nell'affidare la cosa femminile cioè parlare così non forse venuto sfuggito come che lei si trova in macchina con giro nel due mila dieci apparati queste cose dove stavate andando quel ma in macchina
Stavamo andando invitare tacchetti mi pare non ricordo bene ma forse nella zona industriale di delle unico tenuto a farsi dare chiavi di un capannone
Chi è che la contattare cioè chi è che contatta chi
Come fa a trovarsi sulla macchina di a giro
Perché ognuno ricordo alcune come sono ritornato entro dico son passati anni dopo questo fatto Simeone la cosa che pochi pochi pochi dal due mila dieci quindi adesso acqua
La memoria perché era tanto che non lo vedeva di colpo lei si trova a parlare di nuovo di lavori
è di nuovo con Argirò sulla macchina di agire secco casi futuri ci vedemmo
Dopo anni due o tre volte incerti secca King
Cioè voglio dire Argirò cerca lei le cerca no io non ho cercato Angelo agirò di origine o no non c'è per la loro vista in un bar serie
Per caso sotto i portici
Perché ci siamo ricordati dopo anni come riconosceva anche visti dopo questo dopo il fatto di Sinisgalli delle ore
Dopo aver fatto escluso anche se due o tre volte dove appunto si parla di lavoro eccetera ma io poi lascio perdere nel discorso finisce
Lo spunto per i ceti questi carrelli di queste cose va detto guarda io mille problemi come lavoro poi
Visto insomma quanto già era successo non voleva assolutamente avere mischiamo questa cosa ed è finito lì Ciampi studiosa e Lapenna chiederne parlate cioè non è che uno per parlare con qualcuno sempre salga in macchina da da qualcuno si Ajaria tutti salivano in macchina nel parlare da giro forse non lo so come mai lei accompagnati e i nostri cantieri ma perché voleva farmi vedere qualcosa promettono di per sé carrelli non ricordo bene forse o la domenica mattina
Mi ricordo che a me pare di ricordare che è una zona di di legno industriale e si parlava appunto di lavoro
Proprio come di come sono ancora di riconoscere pagherà somma in modo tranquillo letteralmente adesso nella che c'era stata un'indagine
In relazione a Sinisgalli
Sembra certo jonica all'episodio Sinisgalli accerto sensazione soprannome avvocati ricevono anche una cosa meditate andando sentivamo lo possa confermare come sta andando avanti e io non c'erano sempre ferma l'indagine
Non sappiamo però che preoccupato perciò
Son passati tantissimi anni
Come mai non insomma loro
Mi spiega preoccupante di che cosa dal fatto che che non venisse chiusa non venisse in qualche modo
Nell'era conclusa l'indagine ed è stata interrogata all'epoca dal Pubblico Ministero Malagnino
Che al due mila cinque
Senta lei
In qualche modo era stato interessato da una
Vicenda legata all'esecuzione dei lavori per conto di tali ditino
No
Non lo dice niente questo nome dice niente non ha partecipato
No
Però conosco
Sempre con una
Oggi non è per questo no nome sconosciuto
Senta invece del succo urbano lo conosce avuto rapporti di collaborazione
Allora
Confonde due fratelli adesso non so come c'erano urbana e l'altro
Però non so quale siano uno all'altro
Con i miei colleghi avevamo un vecchio cascinale eccellente di cui abbiamo fatto un progetto di recupero
In questo momento di crisi non trovavamo nessuno ha che ha che ha questa secco per questa col
Questa questa cascina insomma che poi
E anche nel mondo il posto può essere può essere un bell'intervento
è un certo punto io ho pensato malgrado non conoscendo riconoscendo adesso per sentito dire all'impresa zoccolo avendo visto che sono i lavori che ha fatto regni curati pensate sette l'ha detto magari li può interessare
Li abbiamo contattati
Ci siamo visti due o tre volte presso mio ufficio presso un cantiere di San Francesco c'era anche mio collega architetto Casanova
Gli ha fatto vedere disegni abbiamo fatto da tutti calcolo insomma di cosa questo Progetto portava
Essa è stata una Annan una trattativa commerciale
Che poi però non è non si è conclusa
Sono stato poi o in ultima istanza tirarmi indietro viene male ma lo so non non ero convinto dottor lasciamo perdere dopo il punto allora c'era una molto sorpreso tracciamo perdere e la cosa si è chiusa cose
Anche dopo la telefonata di Angelo
Buongiorno mi chiamo ha ragione dice
Assente il sette vedere quanto copre terrena liaison cascato dalle nuvole da questo come fa a sapere
Questo terreno
Ufficiale
Affievolito sono stato io prego i miei colleghi insistevano ridere lasciamo perdere vediamo circolano qualcun altro tant'è che adesso è ancora visto terremo questa scena alla fine non si è fatto nulla
Però come dico abbiamo avuto rapporti con un fratello che non ricordo se lo zoccolo guardano all'altro
C'era già al papà malato all'epoca sono mancate poi due o tre appuntamenti all'epoca era in ospedale
Io avrei finito grazie
Parti civili
Nessuna le difese dell'ente sì Presidente allora con il difensore dell'architetto partigiani architetto solo per tirare le fila ritornando alla vicenda Sinisgalli
Di cui parla il capo di imputazione allora quante volte lei ha visto il signor Sinisgalli in compagnia di
D'Agostino Potì Argirò
Scusi visto quante volte sì quante volte in che occasione Recco nell'occasione della carrozzeria solo in quell'occasione lì in carcere
E punto quindi è stato chiesto ma
Infatti cioè quando arrivo e come poi qua lei quando arrivò stavamo già parlando prima ha detto che c'era un'atmosfera riso di paura ma da cosa l'apparato ciò e lei cosa ha detto in quell'occasione
Non mi dilungherò ricordo cosa deve essere ricordato Ponente si era già parlato il parterre io non c'era un un clima tombale
Erano le insomma retto avete concluso qualcosa ma no vediamo i soliti
Discorso incerte una cosa simile perché come vi siete sciolti vi siete detti poi ancora qualcosa
Nell'insieme sempre al solito modo ma poi ci sentiamo vediamo di concludere qualcosa ma non
Non ci fu nulla di fatto
Invece nell'incontri dica FAS di cui parlava prima il Pubblico Ministero lei non c'è e noi non siamo assolutamente dunque in quanto non c'ero
Quindi ancora a questo punto qualcosa di questa di questa cosa
Dall'età quella proprio delle il conversazione Londra la cosa è finita lì non ci siamo più viste come dico io però ho visto Angelo nel due mila dieci
E basta
Sì ma se alla fine cioè l'amore
Così ho terminato è noto il ministro non l'ho visto quando non dove
Va bene io non ho altre domande Presidente
Io avrei una domanda avvocato Gozzi sempre difesa Bartesaghi
O meglio chiederei la produzione di una memoria che era stata depositata il pubblico ministero venticinque novembre due mila undici le Bartesaghi era ristretto presso la casa circondariale di Asti e in questa memoria parte grazie sottoscritta da anni l'architetto Bartesaghi Bartesaghi spiega meglio né circostante
In cui si svolse quella famosa intercettazione ambientale sulla macchina di Argirò
Oggi vile architetto è stato un po'vago che io chiedo di produrre questa memoria dagli atti Daniele nel fascicolo del Pubblico Ministero
Conferma quello che l'aver scritto se lo ricorda
Se spedisco auto
Ce l'ho riletto chiedo scusa
Pensavamo fosse oggetto di interrogatorio
E poi presto ad una domanda siccome sono state fatte numerose domande l'architetto Bartesaghi esso crea Adolfo creando questo c'entra qualcosa in questa vicenda Sinisgalli avuto dei contatti lei con creando
Certo
No non ha mai parlato Grandolfo lui non ha più visto io durante la vicenda si scale chiede scusa ancora ancora una esso a parte questo contratto in cui lei dice con me
A titolo
Caparra confirmatoria chiedevamo ventimila euro lei ha mai chiesto ma mai assistito a richieste di denaro da parte
Punto e non ci sono mai state da parte sua oppure ci sono state da parte di Argirò D'Agostino in merito a richieste di denaro Sinisgalli
Allora io non ho mai chiesto soldi a Sinisgalli e non ho mai assistito da parte di altre richieste di denaro grazie non ho altre domande grazie
Difeso giro sì Presidente sette adottata da Telecom grazie
Architetto lei ha riferito prima arrivare i la famoso incontro nella traduzione degli articoli dopo clima tombale
Vuol dire che
Le richieste di lavorare erano state fatte ed era già intervenuto il diniego da parte del
Si rischia
Non so rispondere francamente
Consapevolmente Sinisgalli
Tergiversato non so
Non
Non ci sono di fatto alla cena a casa ed è quello solo sapere io alla fine della fiera
Da quell'incontro siete usciti con
Promesse effettive che aveva l'appalto in esito a tra virgolette le pressioni subito da Sinisgalli o no
Essenziali non ci ha mai detto no chiaramente non vedo niente da fare ha sempre detto tutte le volte state tranquilli che qualcosa veloci sono secondo l'otto il sole tentenna attualmente anche in quell'occasione aveva risposto cose
Che altri lavori altri dati questo delle cave di stura che poi non avete ha avuto solo proposto lei
Ha avuto con Angelo D'Agostino c'è solo
Che altri lavori
A sua memoria che altri appalti Argirò Agostino hanno avuto che lei sappia
Noi Argirò precedentemente lavora il due mila cinque di Pramollo ridere dove io ho fatto questa consulenza tecnica proventi alludere Walter lavori da seguire all'epoca
Con questa è l'Italia però non ricordo il nome quindi però parliamo del due mila cinque per quella che la sua esperienza
Al Giro
E o il signor D'Agostino avevano già avuto degli altri lavori potevano averli degli altri non ci si lavorava io mi ricordo benissimo me lo ricordo
Questo fatto che un giorno Agerola sta ancora c'è la guerra che evita dobbiamo fare la trafelato tutto sudato questo pressoché ere
Quindi sono a suo modo lavorava sua
Grazie a un altro
Va bene allora ho chiesto adesso quando chiedo scusa qui siamo alle dichiarazioni di tutto il suo accordo della difesa si
No no monitor di Walter quel
Invece Pubblico Ministero dottor Sparagna voleva fare una domanda Presidente il chiedo scusa
Signor Bartezzaghi ma lei prima ha detto
La contestazione della il pubblico ministero tornarvi e ha chiesto
Lei l'interrogatorio aveva dichiarato di i aver paura di questi signori perché i delinquenti
Cioè ecco e lei ha risposto in questa sala il primo oggi davanti a tutti come al solito dire che
Cioè sono qualora
Ecco facevano paura
Facevano paura ma
Perché perché facevano paura
Lei aveva paura di questi signori cioè stiamo parlando di Enzo il giro dei D'Agostino Francesco crediti
L'ordine d'asta norma voluta la porterete al di là del due mila cinque appunto da questi lavoretti e concreta non solo e quindi aveva paura ecco che però ha parlato anche di di Crea ha parlato anche di Zucco
O sbaglio ma il gioco sono conosciuto e per la trattativa già la piscina insomma che questo terreno
Ma capito che vi era no no no assolutamente io aspetti sorgeva la domanda però scusi
A domanda era ha capito che vi era alcuna un rapporto di una relazione di conoscenza tra tutti questi sorgendo
No infatti io sono rimasto perplesso ed ho lasciato perde la trattativa de questo terreno quando l'azione che Amato che chiami Argelato aperto a questo come fa a chiamarmi e sapere del terreno
Lieto capito che forse se la dirò questo intreccio sono proprio così né con lei ho detto lasciamo perdere è un sistema ciò no guarda la comprano così lavoriamo accertato no lasciamo perdere
Però dato spiegazione però Bartezzaghi quindi ha capito che c'era questo intreccio come lo chiama lei nel due mila dieci nel due mila quando ho ricevuto la telefonata dargliela che sapeva del terreno in trattativa con lo sblocco
Ecco e ci vuole spiegare che cos'è questa intreccio
No non so intreccio che collusione
Non solo il problema non è semplice invece ritirare fuori paroloni educarli di nuovo asse ingressi scusate se lo vuol fare metta un contenuto alla sua risposta
Dice parole che
Ognuno può riempire come vuole un intreccio che così una collusione che così franchi perché allora si vuole dare un significato a quello che sta dicendo io ha un contenuto
Che cosa se non c'era un rapporto chiaro cioè se tratta con l'imprenditore tratto con lui
Invece qui c'era altra gente di mezzo che poi di rischio è che perché vogliano un qualcosa o del lavoro eccetera quindi si crea una situazione di di di cause l'incertezza di dedicare una quindi il timore è dato non era questa qui quello che è la inquietante spaventato
Ed al fatto che agirò sapesse un qualche cosa che secondo lei non avrebbe dovuto sapere salvo
Intrecci se noi non vogliamo più il rapporto è pensabile accennata ma insieme senza che il luogo e
Che cosa lei inquieta del fatto cos'è l'intreccio che inquieta del fatto che oggi lo sappia un qualche cosa che secondo lei non avere le ragioni di sapere perché non era stato l'interlocutore
Allora io non sapevo i motivi per quale ragione se l'apporto economico con succo
Io non potevo sapere
Però la cosa non mi è piaciuta nel senso che avviene dopo la vicenda Sinisgalli comunque salmastro bruciato qualunque c'è un procedimento in corso eccetera
Tornerà in macchina continua a parlare con lui lo vede lo accompagna alle i miei non ricorda più bene dove cioè non è che forse forse non era poco tanto brucia attivissimo non è che vedendolo diceva a tanti saluti tira dritto ma non c'è però c'è comunque perché io non ho mai bisticciato con sono non se non volevo l'arte Inzaghi e se uno dice no grazie non sta bisticciando perché con aggirò non si poteva comportarsi così
Basta con questi cellulari che se non riusciamo a sentire
Se non cellulare con silenzioso messi vicino ai microfoni accesi non mi piace avere
E così via disattese in sospeso con
Non c'è anche per paura diciamo
Per partiamo però un domani che possono fare ritorsione Lucio
Queste
Disposto
Questo
Signor spesa che in questo questa paura anche Andrea indicato adesso al presidente
Da quando è avvenuta posso raccontare un fatto nuovo che è successo nuovo nuovo incarico ho fatto che è successo nuoto se ricordo bene dicembre due mila dieci
Io ho affidato dei lavori ad un qualche testa per casa mia
E mi sono raccomandato tant'è che si è andato al magazzino dove nessuno rifornito per il tale legname ha detto mi raccomando signora voglio materiale di prima qualità lo voglio un certo modo ci tengo a casa mia e via dicendo
Quindi concordo concordato l'acquisto del materiale ho affidato al lavoro a un parquet che sta
Che si chiamava fa Franco
Per la fine lavoro
Ma è stato molto deludente vanta materiale era di per sé ma
Qualità scadente
è stato levigato male è stato posto male c'è stata una discussione con questo perché sta nel senso che
Presente
Non si può rifare vuol dire smantellare tutto quindi è praticamente impossibile io mi tengo il palchetto parte scalo che s'
Oggettivamente la cosa è finita lì
A dicembre due mila dieci Armeni somma campanello a Natale
E questo fatto mi ha inquietato mi vedo Argirò con una mozione grande grossa dicono assente qui se il fratello del pacchetti vista che non hai pagato mettono scollamento cosa c'entra è storia
Eccetera questo signore non la conoscono tutti pagare perché Argirò devo dire si è comportato bene nel senso che
è stato tranquillo metà no guarda se poi dalle quali Torino
Io sono disponibile a fare una perizia perché io ritengo di aver voluto andando certa schifo che lavorano sono contento ho notato via un sacco di soldi alla fine mi ritrovo lavoro che non mi piace
Presso questa scaldato questo ma c'è una grande consono al mio fratello cioè pagare perché io non ti spacco la testa insomma termine di questo genere pochi
Contestato
A testa a testa sì non Argirò peraltro un'altra domanda che ne ho parlato anche con me avvocati
Due settimane fa a luglio scorso incontro di nuovo questo signore grande grosso
Esatto non si è comportato beni ho letto i tuoi verbale delle dichiarazioni al processo guarda che io ti rompo la testa eccetera e via dicendo poter pagare soldi al pacchetto assume tutta sta storia e c'era anche uno dei proprietari del
Di questa cascina
Che ha esordito dicendo io grazie a te non ha venduto il terreno insomma scusami tu cosa vuoi da me cioè tonale venduto il terreno perché non te l'ha comprato parte un certo punto la trattativa con due cose nessun salire
Tant'è che l'ha parlato come evocate togato lo farò io non voglio più francamente questa gente in mezzo ai piedi anche perché
Che ti fanno per strada l'hotel Martino metteva in ufficio facciano testate del genere
Promette
Non so vedremo di fare la querela sì
Si può dire allora che non era
Se lei molto sereno stamattina quando doveva rendere interrogatorio io sì
Ma insomma non saranno più o meno doloso solo da un passato non possono essere sereno perseguiamo agli acquisti e poi dire che un po'intimorito forse non mi sento
Sì se lo sono anche perché per rilevare in ufficio parcheggia la macchina d'altra parte o con la rimonta questa gente non vuole più questa gente mese piede lo dico chiaro qui davanti a tutti basta
Senta di che cosa quindi queste persone avevano avuto il sui verbali
Lei sa come facevano sanno che cosa lei aveva detto non so non so se mi dà un trapano retrograda tipo verbale tuo non ti sei comportato è una cosa ha capito che cosa non avrebbe dovuto dire poiché la norma era andato a Roma aperto
E che cosa secondo lei non avrebbero dovuto dire perché quando loro
Manda un messaggio del genere che lo riceve deve capire altrimenti è inutile che venga mandato
Che cosa lei doveva capire contro chi lei non aveva parlato bene
Di chi scusi non ha parlato bene io non so per quanto detto oggi anch'
Ma non so francamente a cosa si riferisse non me l'ha detto sentire se non so se mi lamentavo Serse ha detto la vediamo il PEA dall'Emilia interi o meno ripeto quando uno fa vere un'ambasciata chiamiamola così per usare un termine che si usa tante volte
C'è manda a dire qualche cosa e ovvio che chi
Per ricevere ambasciata deve capirla altrimenti è inutile scomodare assi
Allora che cosa lei avrebbe dovuto capire di chi le ha fatto capire o lei ha capito di aver parlato troppo
L'aumento del non so se lo rende novantanove giudice cioè non ma anche per i non mi è stato detto anche voler
La il discorso rigenerato con urla nove la sera questo che è una stampella tutti spacco la testa insomma tutte
E l'altro che era lì agitato
Tant'è che ho chiamato i miei poche ore all'anno adesso ancora stacco cedola Leucci analogo né grande grosso fratello del Park artista l'altro chi era
Rotella si chiama di nome e numero economica
Però in evocati a uno lo sappia e una del proprietario del terreno determina credo a prestare soccorso che ha detto noi grazie a te non abbiamo venduto il terreno tono scusate cosa c'entro io
Mi ha fatto il possibile accedere all'andata a buon fine selvaggiamente poi cercato di allarme lei che cosa ripeto la domanda esproprio semplice semplice poiché se
Di chi lei aveva parlato male in questi benedetti aveva detto delle cose che non avrebbe dovuto dire alcuna scontentato qualcuno in questi interrogatori
Non so giudice
Quanto detto anche oggi non so francamente la professione forense secondo lei a chi si riferiva ripeto quando arrivano queste esagerati da queste non ce ne sono invece due di cui lei parla dall'Aula troppe
Per noi non abbiamo potere pilota quello le ripeto è duro andare a dire qualcosa a qualcuno che non capisce che cosa
Significhi quel tipo di minaccia per cui è evidente che chi se la sente pare sa benissimo
Perché così si stanno privo di differenze quindi pensare ma spettassero perché tutte le mattine lotto parcheggio materiale
Ve ne era difficile sapere andava male nella macchina fiancata insomma non mi è piaciuto questo fatto Dante
Prorettore conferma la vocazione ha parlato il giorno stesso cioè al massimo posso sopra nel mantenere
E questo ha ragione il suo lavoro prima poi dopo il viaggio in macchina con
Argine no dopo dopo avvenuto o due settimane fa questo fatto diciamo nelle sedi
Bisognerà Issing dodici giorni a dieci giorni fa per le riscossioni
Il discorso dove hanno fatto differimento
Al fatto che lei doveva rendere un interrogatorio però all'esterno
No io ho cercato di calmare le
Ai Governi è durato un quarto d'ora al tafferuglio
Ed è venuto sulla pubblica via se sia sua come le cave le ancora mediana della stazione dicerie
E quindi è facile capire chi fossero nel persone il fratello del pacchetti sta di cui sappiamo il nome e questo rotta e la che il proprietario del terreno
Queste sono le cose che succedono dietro i nostri processi e che naturalmente noi non veniamo ingenera sapere
Poi ho parlato che collega il CONI torba Stato questo è un terreno maledetto lettore consegnata di documenti
C'è un parere alla sua guardiamo sorde sentire commenti
Diamo i soldi lasciamo perdere quelli funzionale fine e a chi è che deve andare sta terreno maledetto e quindi attiva questa inferiore voleva avere alcuna somma quest'oggi sotto e soci vogliono vendere
Però è l'acquirente chi gli avesse cioè non c'è
Non c'è prova ed anche dovuto al momento decresce
Poi si è creato ormai Gallone io non so se in ai sei mesi tanto all'ambiente già già detto quindi che doveva essere attenzione ecco la convenzione seria ma che non ho detto al di là dello zucchero contattato molte altre imprese
Che che puntano volevano comprare non vola un comprare
Alla fine sono perché non proviamo con gioco ma credo che non lo conoscesse lo conosciamo solo per sentito dire per i lavori che ha fatto dunque ritengo che abbia fatto deve lavorare cioè le ho viste dall'esterno ancora altri ma insomma
Avevo pensato a luglio ecco
Però non ho mai avuto rapporti prima
E questo fatto è successo dieci giorni fa lo scorso novembre
Infatti
Presidente scusi
Io sono molto tardo e tante cose non le ho capite e vorrei fare qualche domanda se possibile
Mi scusi in giù magari se dice solo il nome però proprio per cui non esagero sì
Mi scusi architetto lei ha parlato di un episodio di qualche pista avvenuto nel due mila dieci
Il fratello e qualche testa affetto
Ma le quello pagato questo lavoro io l'ho pagato in parte
Adesso è ancora in causa per questa cosa qui ho realizzato una causa non è stato la causa di un organo lei non ha finito di pagare questo lavoro che
Non ho pagato e non intendo pagano di meno anche il loro lavoro fa sfilare assume essere stato io me lo tengo ma tuttavia ci tenevo a un problema che quello che ci interessa
Donne diverbio sul pacchetto pagato non paga a si propone di far rientrare un mille altre cose nuova almeno esclusivamente di qualcuno che essa che cosa in questi verbali è stato detto su dieci giorni fa
Questo è il risparmio da sole e ancora ne dobbiamo ancora gli orizzonti pagato stimata questo terreno di cui poi lei ha passato che dovrebbe essere venduto eccetera
Che il terreno è un terreno di così speciale
Non lo so perché lei si inquieta se arriva qualcuno dirle
Interessa fanno interessare al Parlamento e di questo tavolo e non lo può e non lo capisco perché ha detto forse non ha veramente capito no non l'ho capito io non ho capito che il terreno e non ho capito perché se mi si deve intestare non ho capito perché se lui vuole vendere il terreno al succo
Arriva qualcuno che è amico di succo lo scopriamo oggi gli diceva perché non fai comprare questa vero Lucibello inquietanti non glielo spiego non serve lo spiego molto chiaramente
Quando io ho fatto il primo interrogatorio col Pubblico Ministero dottor Mannino
Le prime due architetto lei proprio sfortunato quando le date a nome del collega D'Alia amiamo cadere la cosa mi hanno detto il collega Mellano recuperiamo no mi scusi quando lei era detenuto no quand'ero detenuto sei perfetto allora se non anche su cosa vuole fare un'altra domanda adesso però si sia lasciato intendere prego e premetto dottor Magni alettone architetto è stato arrestato però per una telefonata
Io ho detto numerica signor giudice dopo la telefonata che l'ha fatto Argirò mi spieghi
Quindi
Mi permetto avvocato siamo indietro per quel terreno per forse Serge no non mi avesse chiamato non mi avrebbero arrestato
Perché la Regione ha chiamato riguarda quel terreno tutt'oggi vengono ad ufficio gioco
Eccetera vengo anch'io Vittorio eccetera
Qui nel novembre scorso era stata con la telefonata
Vien da cosa capitolo se è stato arrestato forse c'è una sua proveniva concernente
La sua preoccupazione postume dovuta alla battuta che l'ha fatto il Pubblico Ministero anni arresto
Ma poi lei ha visto le carte visto che non è stato arrestato per quella per quello che era quel terreno
Mungo sì e no perché comunque quella telefonata fatto seri
Che per un ente si era pensato che io non continuasse avere l'apporto in quella persona mi scusi cosa che non sarebbe stato qual è questa la questione delle cave di stura che non c'entrano niente ad un tema complesso anni dopo
Perfetto che non c'entrava niente con quel terreno però e allora mi chieda scusa far guadagnare la risposta dell'architetto che emana carattere tecnico
Effettivamente le esigenze cautelari erano giustificati leggi sulla scorta di questa telefonata che
O meglio all'attualità esigenze cautelari analisti sinergiche per questa telefonata e questa preghiera architetto aperto grazie avvocato Gorelli confermasse che la Russia ha normato parla battuta del pubblico ministero
Sull'esito di quella di del suo Emmer armata oggi piega trovarmi gente per strada che minaccia per quel terreno francamente non mi fa piacere
Per questa tendenza e lei lei nei giorni fa il suo cervello che lei stesso ha detto che voleva consigliare all'acquisto il signor soluzione
D'Agata lo conoscesse abbiam provato colate impresa qualora varato all'ultimo giorno domande parliamo con turco l'ultima domanda eppure mia questo
A domanda il Pubblico Ministero odierno lei oggi ha riferito che quando ho fatto certe dichiarazioni erano in prigione
Perché c'è una contestazione su quello che aveva detto lei no allora quello che stava dicendo lei oggi
Cosa voleva dire signor Bartezzaghi
è stato in pensione rispondo
Non dilazionabile allora o quello di non esserlo mai nessuna quello ce lo vogliamo rimandare però forse non lo era
Quello che è una riunione ma quello che vogliono io grazie alla mia rispondendo in maniera seria allora che cosa voleva dire
Volevo dire che a volte poi anche a mettere le cose che non sono dal momento che l'aspetto sia trovato per sua stessa ammissione magiari
Uso il termine magari ad assecondare quella che poteva essere la richiesta istruttoria
Ma le sembra la missiva ammissibile la domanda così incerto gravissimo preservazione confermare magari oggi gli animali da pregiudizi da parte del pregiudizio che proprio come si
No no pensando all'organico calma innanzitutto si riesce a fare dire una persona soprattutto su cose così delicate
Sto parlando di oggi
Qualsiasi cosa a secondo se si usa un certo tono se si fa capire che forse
Io inviterei ad avere davvero rispetto anche dell'eventuale paura che in data odierna imputato a perché chi ha ricevuto dieci giorni fa in una
Ambasciata un avvertimento chiamatelo come volete
Di questo tipo evidente che cerca di risponderò qualcosa forse che salvi capra e cavoli va beh è sembrato che dopo tutte le risposte date in questa sede solo con una certa ordina cerchiamo di tenerci equilibrati
Allora se le domande vengono fatte in questo modo per carità in controesame ma già con le risposte implicite dove è molto facile rispondere Colussi allora chiaramente
Avremo un certo tipo di risposta la domanda all'ingegnere le cose che ha detto in allora quando le è stato detto che lei ha nutriva delle paura eccetera
Barbetta perché le pensava o le ha dette perché sembrava potessero servire la sua posizione processuale
Ed era veramente si rende anche conto che la legge dello Stato bella
Perché ne pensava
Anche perché quando uno è in carcere riuscirà a fare quelle cose mi scusi avvocato Lo Greco non sassate in calce nessuno dei due lo faccia in questo lavoro da tantissimi anni tutte e due volto più pericoloso che dirle oggi che libero
Perché dire certe cose quando si è in carcere effettivamente si rischia volto da Presidente quando quando discutono a questo processo o
Però anche questa questa obiezione a volte perché un conto è il pregiudizio di chi interroga un conto è chi risponde il la risposta tecnica
In esito al suo giudizio di chi interroga qui mi fermo e quali spuntano andrà anche a me interessa adottare ed era se quel tipo di risposta
Una persona che silenzio noto silenzio
Se quel tipo di risposta era stata data perché corrispondeva al suo pensiero
E la risposta è stata c'è se e la seconda volta che c'è c'è
Presidente virgola Bottallo del pubblico ministero dottor Sparagna il pacchetto per più anni mi mi ricollego alla domanda che le ha fatto il Presidente dice più difficile dire dal libero determinate cose
Lei ha ricevuto a atti intimidatori danneggiamenti oltre cui litiga riferito cent'
Anni fa anni fa ci anni fa una macchina io non c'ero ero in Liguria
Elevata forza velocità mia diverso l'ingresso di casa del cancello
Vuole essere più preciso in ordine al tempo in quel capitolo questa cosa
All'anno cos'era due mila e cinque
Posso chiedere agli avvocati fosse gli avvocati possano
Precisare sapendo la data possano ricordare all'imputato non c'è problema ovviamente anche questo Presidente fu già rifugiava interrogatorio proprio il Pubblico Ministero dell'economia e
Guarini otto penso di non doverlo ripetere che ciò che c'è negli atti ma non c'è qui arrivarono volata più ragionevoli non
Cioè se a possano far presente al totale degli altoparlanti Sonego e sa solo che se lei aveva equivocato andando ad uso pubblico
Non è venuto fuori ruolo
Allora e il periodo dovrà successivamente alle vicende di Sinisgalli
Prima o dopo riesce a collocarlo nel rispetto Sinisgalli saremo messo un po'di confusione
Tre
Forse l'architetto ricordare
Perché in una di queste intercettazioni salta proprio fuori
Un colloquio fra lei e suo cugino tanto per ricordare a memoria cioè tra lei e suo cugino Raineri in cui lei che era tralascio dal mare dice ma il o
Amava Balai Luxuria mamma perché gli è successo questo sono spaventati Isili se non ricordo adesso se dunque penso che fosse quel due mila cinque a firma dopo la vicenda Sinisgalli
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del venti marzo scorso al processo dava
L'esito Rino per le infiltrazioni del
In Piemonte
Un processo nato l'operazione al
Minotauro
Di scena in quest'udienza un testimone input
Reato connesso Vittorio Bartesaghi
Uno dei liberi professionisti ad esempio in gel
Nel suo caso
Loro attività per conto degli enti locali
Ho avuto a che fare con gli emissari l'inflazione che
Interessata al
Sì per i lavori pubblici
E delle comprano
Il settore edilizio