11MAG2013
dibattiti

Dibattito-incontro a seguito dell'assemblea annuale dell'Associazione Consulenti Terziario Avanzato

DIBATTITO | Roma - 15:01. Durata: 2 ore 35 min

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Registrazione audio del dibattito dal titolo "Dibattito-incontro a seguito dell'assemblea annuale dell'Associazione Consulenti Terziario Avanzato", registrato a Roma sabato 11 maggio 2013 alle ore 15:01.

Dibattito organizzato da Associazione Consulenti Terziario Avanzato.

Sono intervenuti: Adele Olivieri (coordinatrice dell'ACTA), Francesca Pesce (membro dell'ACTA), Anna Soru (presidente dell'ACTA), Dario Banfi (membro del Consiglio Direttivo dell'ACTA), Gioia Smargiassi, Marcello Saponaro (membro dell'ACTA), Ugo Testoni (membro del Consiglio Direttivo dell'ACTA), Sergio Bologna (membro del
Consiglio Direttivo dell'ACTA), Barbara Imbergamo (membro dell'ACTA), Samanta Boni (membro dell'ACTA), Fabio Galimberti (membro dell'ACTA), Susanna Botta (membro dell'ACTA), Enrico Parisio (delegato dell'AIAP), Romano Calvo (membro del Consiglio Direttivo dell'ACTA), Giuseppe Allegri (ricercatore all'Università La Sapienza di Roma).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Associazioni, Consulenti, Economia, Fisco, Lavoro, Sanita', Welfare.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 2 ore e 34 minuti.

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15:01

Scheda a cura di

Alessio Grazioli
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Ferito quando mi dà l'ok partiamo
Che ore sono adesso
Ok solo le tre
Allora
Di meno
Sì cominciamo a tagliare appunti anche noi adesso ok chi vuole sì allo intervallo

Senza
C'è qualcosa voi
No
Poi qualche requisito di Twitter e poi una persona limitano Valentino asportarono su sedici qualcosa crescono Cioce corse il quale dice
Divi farsi sentire perché
Posso fare qualcosa per voi
Grazie Mazza
Allora buon pomeriggio e benvenuti alla seconda parte della giornata di lavoro dunque iniziamo adesso che sono le tre con l'obiettivo di finire al più tardi per le se un quarto perché poi i volti dovranno andare a prendere il treno
Dividiamo questa seconda parte col contrariamente a quello che ci eravamo detto dividiamo questa questa parte il pomeriggio in due sessioni da un'ora e mezza ciascuno circa
Acqua caffè e cioè se qualcuno vuole fare una pausa magari si alzerà fa intanto cerchiamo di sfruttare poco al massimo il il pomeriggio
Francesca introducendo a e cerchiamo appunto tra un'ora e mezza di finire questa prima parte può iniziare diciamo subito dopo la seconda che verrà invece introdotta l'angelo
Allora
Questa è l'unico dei tre punti di cui non vi abbiamo mandato MM agli altri per prepararvi non perché volevamo cogliere ovini imponenti sorpresa ma perché non riuscivo
A mettere giù
In modo sistematico quello che volevo dire un po'perché la
A un anno fa
A luglio a avevo mandato un'e-mail la ha un sacco di persona direttivo eccetera in cui più o meno avevo scritto quello che pensavo non riuscivo poi adesso più a ritrovare quelli meno in cui ha mosso fugato tutto il mio pensiero per cui l'avevo provato da cercare il la ritrovato lei l'altro ieri sera
E quindi zio
Approvata sistematizzare loro
Nelle ultime ventiquattro ore non mi verrà molto bene però
Un grosso aiuto l'avete dato voi nella prima parte del di questo incontro quindi stamattina
Il punto quale
Da ad il titolo che avevamo dato era da grande voglio fare la voglio essere la Firenze si perché questo era così
Era sport
Perché questo perché le né sarda nell'ultimo anno anche prima
Ci troviamo spesso a fare i conti con una sere in maggio in aree di che cosa è accolta e e dove noi la stiamo portando e poi in realtà
Facciamo ci scontriamo con la realtà concreta dico le cose acta di che cosa questo meccanismo che
Al avete messo in piedi così bene voi a Milano
E in quindi siamo entrati in corsa e stiamo aiutando a portare avanti neanche da Roma e poi vorrei anche in altre città
Nel nostro immaginario e noi ci muoviamo si partecipiamo in modo volontario con tutta la nostra convinzione
Una roba grossa una roba che deve cambiare la cultura che l'ha fatto che avara come dire incide sulle scelte politiche che si dovrebbe portare appresso le masse di lavoratori dipendenti delle piazze a spingere con noi
Da tutto questo è quanto noi pensiamo alle attività quando non è
E Paesi
Però appunto succede come nella discussione stamattina che che uno dice sì siamo duecentonovanta iscritti
Se c'è tanta nemmeno chiamando elemento oppure come mera successe a me
Per una stupidaggine quando diamo atto il corso quello della Provincia no il corso quello dei De Bona vi ha a me pare che era appagamento
Io dicevo Bramante Pappadà con la carta e credo sul sito c'è uno va lì e lo voglio fare mi iscrivo pago clic clic è el però una cosa complicata perché bisognava modifica una cosa sul sito più cioè era una cosa complicata e ovviamente non c'era nessuno che
Che potesse in quel momento perdersi il tempo per farlo o no
Allora
A me viene difficile lavorare con un'immaginaria di di
Di treno ad alta velocità
No e e poi
Ritrovarsi su su un treno a vapore
No e funzioni ci riusciremmo meglio e con una spinta una passione che forte secondo me riuscendo a portarci appresso le persone se sapessimo che chiara stiamo andando con un treno a vapore
Ma
La vetta gli hanno fornito un attimo l'alta velocità diciamo c'è un intercity che se evitiamo c'è un interesse delle tra un po'riusciremo ad arrivare ad essere quelli intercity
No
Come
Dicevo un anno fa come dire l'incremento degli iscritti
E mi la la l'ampliamento e di acta sta andando avanti col contagocce che credo che per alcuni sia
Sia sorprendentemente positivo cioè penso che per molti molti non se l'aspettasse
Per altri è
Ecco è svuotare il mare coloro con cui pieno allora
Guardavo i siti delle di di quelli con cui noi siamo diciamo associati la finanza esito nel ieri sera aveva duecentoundici mila duecentododici mila iscritti
La crisi G inglese aveva ventuno mila attesa duecentonovanta c'è stiamo a
Ordine di grandezza da o qualcuno
Grazie
Cento mille
La freelance lesione non fa pagare gli iscritti l'AP sedici se la guardate fa pagare da centoventi a duecentoventi sterline l'anno a seconda di che tipo di iscrizione sai e
No
Centoventi duecentoventi terranno
A
I
Sì sì
Dopodiché ci hanno anche pacchetti di servizi in cui ci hanno pacchetti offerta in cui ti fanno un sacco di cose tra cui anche il commercialista eccetera in cui tali una quota mensile probabilmente ci arrivi a quella cosa deve mettere
Mi sono fatto il conto ventuno mila della crisi G per centoventi sterline forse no col calcolate centotrenta tanto quarantuno fa una media stiamo parlando di due milioni e mezzo di sterline l'anno di quote associative
Ok
Secondo me atta e quindi questo è e il confronto noi loro e un'altra realtà ancora la free lance SIS
Se si
Ma non è non facciano sta facendo se non è neanche una questione di scelte e decisioni di
Lesioni anch'
Offre per esempio si scritti la spesa sanitaria spettanza battaglione ma non è questo il punto il punto non è questo
è
Non è questo allora
Noi siamo attacca e stiamo a duecentonovanta iscritti Spagna e l'altra hanno stavamo a duecento l'anno prossimo potremmo stare a trecentocinquanta allora noi vogliamo
Dovremmo
Decidere e che non è questo di Roma vi chiediamo di decidere collettivamente se
Sì va bene continuare così nel senso che ci va bene continuare ad essere una simpatica associazioni
Che porta avanti le istanze dei lavoratori indipendenti con le
Gli strumenti che ha
No che sono fondamentalmente il volontariato
Ok e
Pochi soldi per coprire
Le spese proprio minime
Ok e allora se vogliamo cercare di fare il meglio con le risorse che abbiamo e quindi però calibrare anche i nostri obiettivi in funzione di di questo e allora uno sa che quello
Va a discutere con le altre istanze sapendo chi chi sei il punto è che noi
Siamo molto bravi a far credere agli altri che siamo molto più di quello che siamo in realtà quindi realtà
Per cui in realtà però
Io resto perplessa quando in quest'ultimo periodo se andiamo a confrontare con altre associazioni
Di vario tipo che
Che fanno tutt'altro però si stanno iniziando ad occupare anche di noi e ci propongono collaborazioni che non sono poi in realtà collaborazione alla pari accarezzano collaborazioni in cui
Come dire ne stiamo qua il loro stanno là effettivamente probabilmente in termini numerici ecco sì
Per molti invece siamo una grossa risorsa siamo importanti perché siamo molto bravi e abbiamo un ruolo molto bello chiaro riconosciuto dal all'esterno su alcuni ambiti per cui ancora riusciamo
Ad avere un ruolo
Come dire un
Un peso
Che
Siamo ancora ad avere un peso
Su alcuni fronti soprattutto quello dell'INPS ok allora
Secondo me dobbiamo decidere restiamo così e cerchiamo di giocarsela allora troviamo gli strumenti per fare al meglio quello che
Quello che sappiamo fare sapendo che questo è
Oppure vogliamo fare uno scarto e provare a a fare un salto di qualità numerico
Economico se vogliamo fare quest'altro Obiettivo cesso se vogliamo provare a fare il salto di qualità
Fini entità sì sì sì sì e di di quantità vuol dire noi a aumentare di cinquanta iscritti ma aumentare de di cinquecento mille ogni anno cioè trovare capire qual è la logica se preferiamo avere
Duecentonovanta iscritti e pagano dai trenta ai cinquanta euro all'ora se vogliamo avere duemila iscritti che pagano dieci euro dieci euro ciascuno alla fine la cifra quella
Però intanto sei
Tra questi son ragionamenti che vengono poi
Quello che
Dovremmo secondo me capire è se vogliamo andare oltre e se vogliamo andare oltre per andare oltre si vuole una struttura se ci vogliono
Uno due persone che
Si occupi non
A tempo pieno un po'a meno che a tempo pieno che dedichino remunerato una parte del loro tempo di lavoro a
Acta a fare delle cose che
Non si riesce a fare se
Non sono più duecento persone iscritte che
A cui mandarla ricevuto una volta l'anno con poche sospese
E chi si occupa di amministrazione lo fa una volta a settimana per due Oronzo sono sparando cifra a caso ma
ENI ovviamente lavoro aumenta
E e va fatta seriamente
Secondo me
Dovremmo
Cioè è arrivato il nel momento in cui questa decisione viene presa perché non si può continuare ad andare avanti facendo finta che la situazione non è questa
Allora
Io volevo dire anche
A livello c'è confrontarci con la figlia e sui cognomi o con stava l'altra
BCG
è un po'fuorviante per un motivo
Ben preciso
Chi aderisce alla flessione aderisce perché l'affiliazione innanzitutto da un'assicurazione sanitaria che altrimenti non avrebbero cioè c'è un motivo forte
Chiede riceve PCC aderisce perché
Aderendo all'associazione a un'assicurazione contro il fisco che per loro è fondamentale perché nei impegno unito chi è autonomo paga molto meno tasse più indipendente
E quando vuole autonoma corre il rischio di avere un'ispezione del fisco
Che può contestare il suo essere autonomo
E in questo caso uno deve essere pronto a contrastare questa ispezione del fisco quindi questa assicurazione per loro è vitale c'è
In entrambi i casi abbiamo una motivazione fortissima che spinge anti sia dall'Associazione
Certo il problema questo nella c'abbiamo già pensato altre volte cioè non è che sia Natta ora il punto è quelle
Un elemento che noi possiamo introdurre qua in Italia
Per cui uno è assolutamente
Attirato ad iscriversi all'associazione non è così banale trovarlo ma da benissimo se riusciamo a trovarlo anzi a ben chiaro
La difficoltà e sia in Italia e comprovata anche dal fatto che ci stanno provando tutte cioè i sindacati
Hanno tutti deciso di entrare in questo segmento così come deciso di farlo la cinghia e nonostante loro abbiano una struttura organizzatissima e capillare presente su tutto il territorio nazionale
Non ci sono riusciti tant'è vero che si sono tutti studiati la formula di organizzazione di secondo livello adesso loro ti dicono che non rappresentano più direttamente professionisti perché ho visto che complicati Simo prenderli nonostante abbiano dietro i carrarmati non
I quattro scalza cani che siamo noi alle carrarmati e non ci sono riusciti proprio perché è difficilissimo riuscire a fare dei dire questo target
Il punto si sono inventati le organizzazioni secondo livello così loro possono dire di rappresentare migliaia di professionisti anche se non sappiamo che non rappresentano nessuno realtà perché poi associazioni associazione il rapporto con i singoli si perde moltissimo
Quindi questo per dire che e molto ma molto più complicato nella nostra realtà
Va benissimo cerca di trovarlo la tua domanda siamo tutti d'accordo che saremo contenti di andare verso quella direzione lui
Come no ma
Ha stupito molto questa risposta e quindi e non l'avevo presa in considerazione come opzione ma avete detto o qualcuno non mi ricordo chi ma risposto in realtà rispetta i nostri obiettivi iniziali
Se siamo riusciti ad ottenere molti più risultati di quanto non pensassimo quindi fondo va bene così c'è
Preferiamo in qualche modo a gestire questo questo tema che due posto adesso non è la prima volta che viene posto cioè c'è stato
Spesso ricordo un po'di anni fa al polso dobbiamo arrivare entro il due mila iscritti già la ogni tanto diecimila c'è questa cosa lo si fare tutte le volte per carità il problema
è che anche se mi sembra così poco passare da centocinquanta duecentonovanta vi assicuro che è complicatissimo beh ci son personale questo stata dietro per cinque anni e sei anni prima di riuscire a far iscrivere non sono preciso prescrive mia figlia ma questo è un altro problema
Però ecco per dire che comunque complicatissimo convincere convincere le persone
Perché molti dicono va beh ma quello che
Quello che ha detto stamattina quello che fate lo fate comunque
E se io non afferrai da cioè
Amabile lo vediamo dappertutto che ci sono i free rider cioè quelli che si scaricano la musica grate sicché immigrazione ormai questa è la nuova tendenza poi lei qualche cosa
Che
Non hanno se non si scrivano altrimenti non si scrivono c'è poi metterla in tutte le lingue che vuoi ma non si iscrivono c'è qualcuno si scrive appunto i duecentonovanta ma la stragrande maggioranza fa fatica
è vero che bisogna avere una struttura il problema dell'nuove dalla gallina cento devo prima crearmi la struttura per avere gli altissima come soldi microstruttura c'è ma che rendiconto per altri due persone
Da remunerare in qualche modo ma i nostri bilanci sono ce lo può permettere prima bisogna trovare i soldi e anche su questo ci stiamo pensando non è che non ci stiamo pensando ma non è così banale
Lei ha il discorso che ho fatto stamattina dalla community era uno dei modi per creare un incentivo certo non risolutivo per andare ha i numeri che dici tu però poteva essere potrebbe essere anche quello un modo non so se vi ricordate avevo mandato proprio
Una a una proposta che prevedeva un acta service che
Fra le varie attività c'era la Community c'era lo sportello che opporrei aprire
Nelle principali città uno sportello con una presenza fisica una volta al mese una presenza telefonica una volta la settimana e via mail sempre sente con quest'obiettivo di allargare e poi c'era tutta l'area dei servizi che riguardava sia le convenzioni che la formazione dalla mettere in maniera più strutturata
Però anche questo presuppone un investimento iniziale l'investimento iniziale che deve essere fatta immediatamente perché i soldi per pagarla e queste cose non è che ci possono essere l'aver trovato con
Piano ci si dicesse PRC un accordo per la a piattaforma mi potrebbe ci potrebbe già permette superare un primo ostacolo perché almeno su questa cosa qua
Non sono spendono norme lo seguire però che il progetto che non è una cosa da poco cioè Lisa farebbe l'implementazione ma tutta la progettazione della cosa la seguirebbero questi dichiararci che sono previsti per l'anno
No no no
Sono proprio come gestione del Progetto la farebbero loro quindi
Per noi sarebbe qualcuno che ti porta partirà al prodotto
Comunque finito senza doverci lavorare quasi nulla c'è significa partecipare a qualche riunione ma il grosso lo faranno loro cioè in realtà tutto quello che stiamo cercando di fare di ingegnarsi per trovare delle modalità altra
Per
Arrivare ha un minimo di di strutturazione per adesso mi fermo faccio parlare gli altri
Se c'è bisogna solo anticipato volevo solo ricordarlo avrebbe otto una volta già allo sposo la riunione presso il Pevarello vola lavagna disse dobbiamo trovare dieci mila iscritti entro l'anno
Poi si gira verso il Consiglio Direttivo dice qualcuno ha delle idee cioè come dire c'è un po'a Schio spiazzato perché qua prospetti la risposta
Più gravi la domanda e per cui anche il fatto di di trovare nuovi iscritti effettivamente vere
Mi lasci cioè da dove nasce vi potrò dal servizio o dalla progettazione prima del servizio con che soldi fa la progettazione Berengo però la cosa secondo me è molto stimolante e io insisto mi piacerebbe che
Cv e ci si mettesse anche la testa di come se uno se si dovesse far nascere una piccola impresa adesso fumo sembra una cosa strana è ovviamente una un'altra cosa
è un'associazione però di fatto è come andare a recuperare il credito come fare un piccolo piano
Per avere un servizio che rende e ritorna rivestimento del del per l'investimento fatta ecco non so se si può immaginare così o è troppo banalmente
Imprenditoriale o industriale come sistema però
C'è Aero mi sembra sia stata battuta anche la strada di Chia fa investimenti nell'area del sociale e che però dopo un paio di incontri se non sbaglio Anna
Soggetti non erano più interessati avevo non abbiamo trovato
E quella secondo me che c'è una è una linea che potrebbe
Potrebbe interessare perché altri per esempio giusto per rimanere in tema di spazi come questi Court Inge stanno nascendo anche soprattutto grazie a investimenti di chi fa investimenti nel sociale e
Da
Del definanziamento perché poi i servizi e tangibile lo si vede concretamente quello che serve produrre servizi che abbiamo accertato tangibili stare a siano attrattivi
Non so la mia impressione è che ogni volta che noi abbiamo tentato di costruire dei servizi piccoli
Forse non ci abbiamo creduto abbastanza erano un po'parcellizzate le idee non avevano un piano di di ritorno di lungo periodo in cui credere
Sul fronte della project financing chiamano così invece qualcuno c'ha un po'creduto Sergio Polonia per esempio è dato a bussare un po'di porte
Nel tentativo di recuperare
Un po'di credito in uso in senso non metaforico cioè proprio però si è fermato dopo un paio di portare
Ecco
La dal punto di vista della dell'aiuto diciamo sul fronte del pubblico data non è andata molto bene insomma
Se nella sinergia
Quello che secondo me potrebbe essere percorribile come strada sono quelle vie libere idee di chi sta nell'area del privato e a l'attenzione sul sociale
Erano state avvicinate in qualche modo se non sbaglio Unipol
Piuttosto che quel fondo di investimento
Non ricordo però ecco studi si è fermata non so se sono cose che mi dicono visti monolaterale discussioni
O altro
Ma guarda io ho il secondo me il confronto per la finanza lesioni accetti il confronto tra il modello che esige Firenze Signa né molto interessante perché è vero come dicevi tu che chi si iscrive alla finanza si uniranno lo fa perché così può accedere
Prescrizione la finanza simile gratuita cioè già scritta io la finanza lesioni oltre all'estero
Certo però attenzione perché poi loro in realtà e
Però perché o perché ha detto il discorso da finanza di simili al perché realtà loro hanno scelto un modello di finanziamento completamente diverso a me piacciono fare il confronto tra i due perché secondo me indicano due possibili strade da percorrere
Allora la strada P sedici è facciamo troviamo tanti tanti lavoratori autonomi danarosi che ci danno centocinquanta euro l'anno
Però dobbiamo creare una massa critica tale loro in pochissimo tempo hanno raccolto un sacco di soldi oggi ci hanno dodici per cioè non personale di dodici persone a tempo pieno che lavora solo per loro
Secondo me non è una via percorribile cioè se abbiamo difficoltà a farci pagare cinquanta euro da trecento persone figuriamoci le difficoltà che l'avrebbe a faccia pagare centocinquanta da dodici mila chiaramente
Il molo finanze simile più interessante
Secondo e per un motivo perché
Prove loro ovviamente nascono e sono riuscite a crescere perché la la caposala Horowitz è riuscita a farsi a dei fondi esterni notte in America si sa molto questa cosa
Di prendere dei fondi per start-up d'impresa che imprenditoria sociale queste cose qui e per quel tempo loro sono cresciuti
Però è anche vero che poi loro si finanzi inoltre che con quello che dicevi tu Anna cioè con questa polizza particolari di copertura sanitaria assistenza sanitaria che un po'simile al concetto di insieme salute però forse ancora più diciamo completa
Sì è una sì sì sì è diverso perché è diverso il contesto però diciamo il principio è quella sempre del muto Alis model mutualistico sanitario
Certo no paghi tutto certa certo però per esempio loro un altro modo in cui si finanziano che mi spiegava lei che è presente anche questo è una cosa su cui ne potremmo anche noi ragionare in piccolo per il piccolo che ne siamo capaci di fare
E quello di finanziarsi tramite le convenzioni
Le convenzioni che sono delle convenzioni che non riguardano soltanto il commercialista il
Scusate
Il commercialista il che ne so il
Appunto i servizi che ne abbiamo adesso ma loro hanno anche delle convenzioni per l'acquisto di computer l'acquisto di software eccetera eccetera
Fatto cento quello che costa il prodotto e fatto settanta lo sconto che i provider è disposta cara a fare quindi per esempio un computer costa cento se io ti garantisco dieci acquirenti il prezzo vero abbatta settanta
Io e soci faccio pagare ottanta dieci mi ritengo io e quindi loro praticamente trattengono diciamo una quindi piccola quota perché ventole che fanno la cresta però di questo sconto che loro tengono rispetto al prezzo diciamo di listino
Il trenta il esso i due terzi dello sconto lo passano ai soci sotto forma di un prezzo più basso un terzo dello sconto sono tengono loro e
Anche quello diventa una fonte rifinanziamento
Certo certo non è chiaro però quello che voglio dire che se per esempio noi cominciamo a dire i nostri simpatizzanti anche senza arrivare soci comincia a maglie nostri simpatizzanti faccio sospesa Simo sempre facendo delle idee qui no quindi non è lo sto dicendo che è fattibile
Però
Facciamo un gruppo d'acquisto per che esso una determinata cosa che possono essere i buoni pasto posso essa con la Quercia tra eccetera di otteniamo a prezzo scontato una piccola parte ce la teniamo noi e così via se si può anche pensare di fare queste cose qui
In questa è la crescita numerica mi rendo conto che è molto difficile cioè non
Non so se sia
Più un problema del del fatto che cinquanta euro sono troppi e invece dovrebbero anziché chiedere cinquanta poi dovremmo chiedere dieci a tanti no
Io credo che la cosa importante sia poter andare a dire al di là del fatto che paghino dieci o paghino cinquantotto agli lo zero paghino undici vi sarebbe bello poter andare a dire noi rappresentiamo cento mila persone non noi rappresentiamo due mila persone
Anche senza considerare chi paga e chi non paga no questo secondo me è veramente quello che
No noi ne rappresentiamo invece abbiamo alle spalle e duecento mila persone ce ne ho le spalle trecento mila persone questo come
E lo so è però chiediamoci perché certo chiediamoci perché è cerchiamo di capirci e cerchiamo di capire cosa si può fare magari per la
Già se noi potessimo dire al prossimo anno anziché avere due mila simpatizzanti abbiamo quattro mila
Già sarebbe una è quella gratis cioè non dovrebbero neanche pagare
Scusate però io ho dato io mi sono iscritta da poco Gioia faccio l'interprete alla io leggerei dice come facciamo aumentare io ultimamente mi sono trovato a parlare con delle amiche e colleghe Abbate riunioni di acta è che fate
Allora io non sono brava non ragiono sui massimi sistemi filosofie però ho avuto difficoltà a dirgli che cosa posso offrire a colleghi come me che abbiamo problemi ossia bla mi sono al di sotto quando io parlo con delle persone anche persone intelligenti persone laureate nessuno conosce la situazione penosa nella quale versa il nostro lavoro cioè nessuno riesce a credere che io dopo sei mesi non riesca a farmi pagare una fattura cinquecento euro e non ho nessuno stop tutto per poter riavere perché io al confratello che fa l'avvocato del lavoro mamma detto guarda se quello decide di non pagarti non ti paga perché io non ho un contratto la lettera di incarico vale quanto carta straccia
Sei una fare una causa di lavoro per cinquecento Euro giudice di pace se no la posta certificata dice che sono una mitomane e che mi sono scritto a da sola che ho autoprodotto da sola qui
Allora il problema che abbiamo noi e tutte quelle come noi che non saremo un milione però siamo tanti e poi ho delle amiche che fanno il grafico
è questo nel senso che alla fine hanno questi problemi che però se il problema di uno visto che non possiamo farla class action
Visto e non possiamo fare tante cose ci ritroviamo con ogni volta ce la ritroviamo da soli a me capita ogni anno che almeno due tre mila euro del mio già scarsissimo fatturato Nolli ricevo perché non ho nessuno strumento
Per farmi pagare le uniche tre volte sono arrivata a far decreti ingiuntivi praticamente queste persone mi hanno cancellato dalla lista dei loro fornitori per causa ATO pretendere il giusto allora io dico noi dovremo partire dal presupposto che cosa serve e lavoratori autonomi come noi
E quindi è una tutela sia sapere anche che ne so come posso scrivere una lettera di incarico che possa avere una qualche valenza c'è come posso cercare di a vere
Fare pressione su perché se no alla fine io quando mi trovo iscrivetevi allatta
Degli avere voglia di partecipare di avere volontà di essere una che si occupa di questioni così però se io non è un ritorno pratico ma non è per egoismo per individualismo perché comunque questi sono i problemi con riguardo e io mi sono resa conto che un sacco di persone con le quali ho parlato ultima mente paragonare l'idea dice ma è possibile che tu se arriva da cinquant'anni ancora non riesce Cecchi tu quella quello Bussi è quello se non vuole non te li dai cinquecento euro sì è così perché non ho nessuno strumento per farmi pagare perché la lettera di incarico
Non serve a niente la fattura BO sì è una fattura ma in fondo c'è anche chi campa facendo fatture false per cui alla fine allora noi secondo me dobbiamo partire da un'analisi di
Quali sono le esigenze cioè qual è il problema tuo io per questo può alla fine mi sono riavvicinato perché con la cosa del i contributi INPS che sono schizzati alle stelle a fronte di niente
Alla fine ha detto allora facciamo qualcosa però al di là di queste che sono grandi battaglie bellissime di principio però se noi se vogliamo attirare delle persone con tutto guadagnano hanno diciamo un reddito abbastanza
è basso perché poi negli anni in questi anni il nostro lavoro purtroppo è precipitato offrendo delle così
Che essi che veramente le possono aiutare perché Parma Gari queste dall'avvocato per cinquecento euro non ci vanno perché comunque di costa più di per cioè
Cercare di offrire quel allora forse uno può avere dice guarda loro che aiutano a fare questo questo e quest'altro se poi le grandi battaglie le grandi cose però io anche proprio la difficoltà di dire
Anche a persone conosco bene s'iscrive devi perché poi forse
Al di là dei parlare parlare parlare qualche cosa poi riusciamo a fare
Avevamo chiesto alla Regione Lombardia e di costituire un fondo di garanzia
Che servisse proprio a permettere di scontare le fatture a quel punto to buy lo sconti presso l'istituto di credito magari pipe
Avevamo chiesto che questo sì ma a quel punto di far pagare stuoie hai un creditore che non ti paga a fare la fattura la sconti e poi diventa la banca quella che si fa pagare tu tutto questo un percorso
Venti il credito
Vende il credito e quindi risolve il problema
No e c'era arrivata e che ci sembrava che fosse interessata ed essere poi alla fine non se n'è fatto niente per questo che dico che per noi il rapporto con la politica risulta sempre fondamentale sia a livello nazionale che a livello locale questa se lo riproporremo non è che l'olio potete riproporlo anche nel Lazio dovrete ed è già
Un rapporto con con la Regione visto che l'avevate strutturato prima con la Provincia
Benissimo occupi una
Ma guarda io non so se non è contano le persone se avete già una relazione su questa su chi adesso regge la Regione Lazio secondo me è una cosa che potesse portare avanti però l'obiettivo era da una parte quello di ottenere piccoli prestiti
Che anche quelle un'altra esigenza che c'è perché di pagare l'INPS non c'ha i soldi perché ti capita tu qualche cosa eccetera è ad un tasso agevolato sul modello di quello che hanno fatto nell'artigianato cioè non è neanche una cosa che ci siamo studiati noi
Eh lo so però vada un più
Perché non perché nessuno sta più restituendo per anni sono andati avanti adesso con la crisi è chiaro che questo
Sta diventando un problema
Però abbiamo anche fatto i conti e sulla Regione Lombardia ed non è una cosa che richiedesse una grossa cifra era un investimento di duecento mila euro ramo come stimato ma l'avevamo fatto con uno che invece ha fatto questa
Questo tipo di operazione e quindi eravamo anche andati avanti abbiamo trovato anche l'avvocato che ha trovato la banca
Il punto è che poi ci siamo fermati davanti a questa cosa della
Dalla Regione che poi non c'è l'assessore
No ma quell'anno
Tale però
Questo
Però è meglio
Parlo cioè il
Per
Come vi siete spiegato il fatto che poi
Questo meccanismo virtuoso se a un certo punto fermato cioè qual è la spiegazione che vi siete dati
Perché scusate ma secondo voi perché
Considero
Con
Forse
Poi passa al piano industriale però
Ecco per a passo di una casa
Posso dire una cosa se già
In questa stanza diciamo che quando voi avete fatto questo percorso
Eravamo iscritti sono sì diciamo tutti facciamo fintanto che un po'di anni fa ma facciamo finta che eravamo tutti di questi tutti quanti lo sanno che che era stato fatto questo percorso
Alzate le mani chi lo sapeva
Okay allora
Una cosa così come lei descritta attenti
Ho è data in mano ad acta da gestire oppure adatta non porta niente porta del bene se ci riesce la categoria in generale attenuanti parte iscritti
Ma se tu questo percorso qui invece di farlo come l'avete fatto fai un'ammenda Campania partendo dal sito i in cui fai firmare una proposta una richiesta alla Regione Lazio all'assessorato del lavoro quale che sia
Raccogliendo firme perché venga aperto un fondo di garanzia di duecento mila con tutta la spiegazione e tu per due mesi fa una campagna
Sì in tutto il Lazio alla fine se anche i soldi non li danno a da controllare adatta ma sta lì roba della Regione
Però ai come dire ti sei portata presso tutte le persone che comunque intanto sanno che esiste questa cosa ha raccolto le firme
Cioè ha una valenza diversa va benissimo ma i fatti queste perfettamente ragione metano richiedevamo opera spesso a livello sociale forma potessero chiarisse infatti grazie anche questo che noi come attesta fino adesso faccia abbiamo ristretto totale per il lavoro degli altri allora il lavoro degli altri ma ben remunerato noi ai commercialisti con cui questo ne sta varando ieri i commercialisti e di cui pure mio commercialista
Che stiano la convenzione con acta noi riportiamo lavora in cambio non gli chiediamo niente né tanto loro si offre delle considerato Guizze no e M. ci sembra uguale anche carine
L'hanno fatto gravissimo
Perché c'è il perché lavoro degli altri Barba come dirlo riconosciamo ma il nostro lavoro invece come dir non conta
E lo prendiamo per scontato il nostro impegno individuale o associativo è evidente che non lo chiedevamo come atto però il problema è che
Alla non possiamo farlo sempre così per cui le convenzioni come dire una Commissione non solo su sulle il ma anche sui su sui buoni pasto
C'è una Commissione per lavoro che tu che tu porti va riconosciuto all'associazione perché se no acché però
Sono d'accordo se l'avessimo riconosciuta adesso sarebbe un passivo di sa quanto ci hanno oppure non avremmo fatto nulla cioè il problema è proprio quest'anno e i loghi allora bisogna pagare hanno insieme riportiamo lavoro cioè i commercialisti ingegneri portiamo clienti io
Gli fanno lo sconto che però non si sa perché non è che c'è un'area che ha però un tariffario può esserlo ci avevamo pensato che questo discorso cioè il commercialista chi da una parte per una parte lui piuttosto che per un'altra convenzione
Però e tutto questo comporta un grossissimo lavoro di amministrazioni
è sempre qua invece finché non hai una una prima base cioè sinceramente
Veligia ringrazio che ci Adriana che si fa sta falla di lavoro di un'Amministrazione che è veramente terrificante perché
Per le star dietro ad ogni fattura che non arriva deve starci a è un cane ci perde un casino di tempo
Se io la devo caricare aderiamo ingessa cosa c'è che io magari
O anche altro da fare e a quel punto che ritrovo
Senza nessuno e quindi anche prima di aumentare questo lavoro perché quel quanto può chiedere un commercialista rispetto
Cioè abbiamo cercato di avere il massimo della riduzione menti che ci prendiamo
I cento Euro un commercialista alla fine vita cinque persone da cinquecento euro proprio questo mi crea una serie di complicazioni cioè non è così banale capito diventa tutto molto come
Carona come non è
è la logica che si deve innescare non è il fatto del commercializzerà è chiaro però proprio per essere la logica su soprattutto
Oggi
Volevo
Io voglio dire questo ce ne abbiamo il il nostro motto essenzialità enunciata la benzina di questo motto evidentemente come dire il volontarismo il volontariato il
Se noi andiamo avanti con questo tipo di logica
Vale quanto diceva prima Marcello cioè per esempio se vogliamo incrementare sì concetto è quello del proselitismo
Cioè l'idea che erano nata due anni fa della Campania metterci la faccia cioè dove ciascuno sulle persone che conosce personalmente cerca di portare dentro delle ad persone perché dice io pago cinquanta o questo
Perché serve antica del beneficio concreto ma perché serve perché stiamo battendo ci per questo questo e questo
Ed è secondo me è l'unica strada possibile sì andiamo avanti in questa maniera l'altra soluzione per esempio quello che abbiamo tentato secondo me con un fallimento almeno dal mio punto di vista
Un risultato ma molto molto sotto le aspettative i del discorso che abbiamo tentato di
Con la convenzione con il seme salute
Pochissimi scritti e li abbiamo cercato di collegare
Lì i benefici che dava insieme salute dicendo con questi soldi tipo uno i sessantacinque euro al giorno I questi vantaggi ed era un modo per dire
L'associazione ti dà un beneficio concreto i risultati sono stati pochissimi
Certo perverso non mi ricordo più diceva se questo fosse legata
Ho anche a una campagna dove noi per esempio all'intera nostra piattaforma ci mettiamo anche il concetto di
Di ottenere
L'opting out su alcune cose a quel punto diventa ancora più forte diventa ancora più congruente con quello che portiamo avanti però
A mio modo di vedere io pensavo che dare dei servizi fosse un modo per attirare
Nuovi iscritti questo piccola esperienza che ho vissuto direttamente mi sembra che non abbia portato però
E su queste cose sicuramente che bisogna discutere
Passiamo mentre do la parola lui e poi lei
Basta averci anche me scusate ce la facciamo tutti i Paesi voleva sapere ma qui chi l'ha fatta la compensi chi l'ha stipulata poi la polizza così per fare giusto
Cui fra noi che siamo qui
Ok Pera
Lamenta
Per rispondere
Atteso
Questa che Chiappetta o no camicia a dati conoscere per dire diamoci pesa etc Padrin seppur nella convenzione spostare come fare una specie di operazioni di marketing ANAS bancone il fatto che queste associazioni
All'estero comunque riscuotano
Fatto secondo me due benzine diverso anche rispetto a quello che dicevi tu Dario stamattina in chiusura no cioè il concetto secondo me
Per quello che ho detto i gruppi dovrebbero essere non dei gruppi maternità nasca perché secondo e anche lì è un concetto di benzina
Cioè io visto che il gruppo che dice io so fare queste queste queste questo per due volte si sente ci si sente poi non ci si sente più perché perché giustamente un certo punto tutti quando parlo di competenze accedono dopo tre secondi dicono poi ci sono i soldi lui giustamente diceva
Sì io ho la competenza più a questo punto se ci metti tre cose
Devo avere una remunerazione o comunque qualcosa del genere cioè
Della oggi che sono veramente diverso c'era logica aziendale allora o comunque di associazionismo per interesse è questa una logica oppure c'è l'associazionismo nostro
Dove noi siamo quattro gatti sopra sopra sopra sovradimensionati dal punto di vista dei risultati che abbiamo avuto
Perché secondo me voglio dire arrivare a essere auditi in una in Parlamento cioè
Conoscendo quali sono le nostre forze sicuramente un risultato sopra dimensionato
Che possiamo ottenere con una strategia del tipo andiamo avanti col con il col concetto senza di te non c'è acqua cioè rimaniamo manipoli di pochi che applichi su campagne importanti hanno come dire più seguito però da lì non ci spostiamo volontariato volontarismo che quando uno c'è l'ARPA le piene Senepa ritiene questo parere
E quindi dopo scompare poi ritornarci
Dunque io penso che dovrei incontri nuovo fare un po'il punto rispetto come abbiamo diviso la giornata oggi noi che credo poi però torna tutto a un un elemento unico ricerche cerco di dividere il mio intervento in segmenti perché abbiamo diviso la zona così però
Che questo segmento crescere è rimprovera una cosa iniziale di Anna noi che siamo nati per fare una cosa un certo tipo di cosa no che significa pressione sui politici nome un campagne lobbying opinione Ciaccia vogliamo fare anche qualche altra cosa e questa un po'la domanda che c'abbiamo oggi che credo su cui noi dovremmo riflettere noi questa cosa del recupero crediti
è un esempio secondo me è lampante no a me mi ha detto una cosa che io non sapevo che già avevamo gruppo di una spia aspettavo però una cosa che no e che già si era aperta una strada perché secondo me io personalmente non credo che ho smesso di facevano lavoro quasi più sulla propria che negli ultimi anni le pagavano ho detto poc'è è finita anche la mia ricerca di lavoro perché quando Ercolin quelli i soggetti che non ti pagano comincia a diventare due tre quattro e cioè dico cioè non si può Facco hanno Marco Marin questa cosa qui è una cosa che per esempio io vuole investire una grande energia rispetto a questo una grandissima energia
Non ci metto la faccia il corpo faccio lotte che non ho mai fatto faccio di giugno occupo l'ufficio di Zingaretti non c'è problema cioè io risposta fare questo è un terreno aperto per me
E quello forse ne parleremo per la terza nella terza fatte alla discussione su cui io mi esprimerò nuovamente c'è con delle idee
Però rispetto a questo rispetto a questo io credo
Indubbiamente che è quello che noi dovremmo dirci chiaramente se vogliamo aggiungere alle caratteristiche di acta perché al contrario di quello che io dicevo forse un anno un anno e mezzo fa
Ma non ero solo sentivo che non ero solo nove georgiano io precisa cosa in più anche da qualcuno secondo me dive di grandi grande nell'influenza nella per attacchi
E diciamo un anno acta o cresce oppure non no sparisce non è così acta potrebbe continuare così a fare quest'opera che ha fatto questi anni poter contro e sarebbe utile comunque noi ci vogliamo porre il problema se vogliamo aggiungere
Se vogliamo aggiungere qualcosa e rispetto a questo io credo che i la situazione di beh
Vanchiglia un'Italia ci offre dei grandi dei grandi possibilità
Cioè indubbiamente
Io quei da questo punto credo che nel maggio il fatto che siccome il paradigma lavoratore autonomo diciamo così ma meglio città è un lavoratore quello che noi tranne il manifesto dei lavoratori di seconda generazione cioè più o meno ci prospettava che passare dal paradigma lavoratore diritti del lavoro
A diritti del lavoro cittadino lavoratore questa cosa qui io credo che ce la dobbiamo porre è chiara io vuole aggiungere una cosa che dico che secondo me ci dobbiamo porre della Corte cittadino lavoratore socio solidale perché all'interno di tutti i lavoratori autonomi non tutti ci avreste sezione diciamocelo chiaramente no sono delle differenze a dovremmo rivolgere a tutti i lavoratori autonomi nell'accezione più ampia dei collaboratori precari cioè eccetera
Fino arrivare al livello e quelli delle migliorie Ciaccia che però
Si vogliono riconoscere come cittadini collettive di un collettivo e fanno parte della società e voglio riconosce che certe cose siano riconosciute come diritti
Questa cosa qua io credo ritorno al discorso delle delle secondo me del fatto che dediti come riuscire secondo me dobbiamo metterci la faccia di più è questo qua significative lotte devono essere
Cioè significa chi si bisogna per esempio ripeto andare a fare dei lotti più incisive secondo me
Cioè dobbiamo farle percepiamo la voce prova cioè dobbiamo andare per esempio in com'talora punto ho fatto l'esempio occupare la Regione perché per in questo momento io credo che
Io voglio andare no da una persona che non ci può rimanere apporto perché abbiamo fatto delle cose la Provincia però potremmo
Cosa anche francamente
Intendo dire ora io da una prima paralleli mi sembra che ci sia chi dice faccio un attimo della sintesi chi dice se abbassiamo le il pagamento delle tessere offriamo un servizio di qua
Tipo
Potremmo provare a cambiare tu dice in realtà più contenuti invece di
Ideologici e di convinzione politica mi sembra ancora di più
Oltre che è l'aspetto pratico del recupero crediti
Giusto cioè mi sembra l'ha detto quale fine il cittadino lavoratore una cosa molto mobilitati cioè molto che bisogna crederci tantissimo per
Uscire di casa per fare quella cosa lì che dici tu
Non è banale nel senso che
Se uno non si scrive nemmeno perché io fra mollate la la la la convenzione sanitaria difficilmente verrà invece
Ancora più difficilmente perché si sente il dovere di rispetto chiede il rispetto dei propri diritti di cittadino lavoratore perché questa è la denuncia e nella testa delle persone cioè
è veramente
Ma anch'io la percepisco come una cosa molto lontana da io orizzonti forse di quelli che siamo qui
Ma
Per cui volevo farmi un'altra domanda prima a parare voi vi siete iscritti perché ne avevate un vantaggio immediato
O perché volevate fare una
L'impegno volevate porterà
A queste aree di diritti per esempio
La seduta
Infatti ritardi secondo me non è
Tetti
Allora
Mi ricollego a quello che ha appena detto
Anzi partiamo da una cosa molto concreta la polizia insieme salute
A non l'ho ancora fatta per dire perché a parte che non avevo soldi è questo approva così personale
Però
Non è personale
Perché tanto comunque pago già l'INPS e poi perché la polizia insieme salute non la offre soltanto atta
E non è che Atta la offre a condizioni migliori io me la posso prendere anche attraverso chi la organizzate in primo luogo ovvero il sindacato dei traduttori vittoriani oppure
Però
No no lo so ho capito però io ho fatto scusate vi ho fatto anche all'epoca quando me l'avevano proposte caduto reiterare non attuata e non c'ho neanche pensato un attimo a farmela quando me l'hanno proposta loro mentre ci sto pensando adesso perché sono atta ed è diverso
Avevo fatto un confronto con le altre le altre polizze era un po'meglio ma non è che è una cosa veramente dirimente cioè è un servizio commerciale un po'meno commerciale perché è una Società di Mutuo Soccorso
Ma ci sono arrivata a preferire la Società di Mutuo Soccorso
Attraverso un percorso politico ideologico dico di consapevolezza di coscienza chiamatelo come vi pare
Perché quando erano venuti quelli dei traduttori editoriale offrimmo alto ma chi se ne frega abbiamo quarantasette avevo ventisette preventivi insomma non è che ci fosse questa grande è un po'meglio ma
Non abbastanza da farmi fare il click
Quindi volevo tornare al punto
Che cosa
Può offrire atta di diverso rispetto a
Sindacati associazioni professionali di categoria e albi ordini questo il punto s'è perché siedo ebbene scriverà e con questo rispondo anche a te che cosa dico io per cercare di convincere le persone secondo me almeno la cosa che mi ha avvicinato inizialmente a chiatta e trasversale
Dice che me ne frega che è trasversale può essere anche uno svantaggio
Perché vuol dire che non cura i miei interessi perché i miei interessi si perdono no
è un vantaggio perché questo ci dà la
Dati avere massa critica perché già i lavoratori autonomi sono pochi se poi ci andiamo a spezzettare non contiamo più un accidente e questo è
Il vantaggio che dovrebbe aprire alta almeno
è il punto di forza che io vedo tra l'altro è un punto di forza
Che viene visto
All'esterno ecco perché anche la CGIL saltato sul carrozzone tipo Consulta delle professioni
E anche perché
Ci può aiutare ottenere fondi pubblici perché la Provincia ha dato i fondi a noi dove ognuno ha delle miliardi perché ce ne sono miriade di altre associazioni di cose più o meno etiche o aziende di promozione enti di formazione c'è di tutto in giro
Proprio perché noi abbiamo questa caratteristica che è unica quindi è lì che secondo me non è il singolo servizio perché la Consulta delle professioni ed è esso ha fatto esattamente la stessa cosa offre insieme salute offre il servizio di recupero crediti convenzioni CONI con lei studi legali
Oltre a tutta una serie di servizi
Questo non vuol dire che non li dobbiamo offrire dobbiamo fare il proprio perché è lì che offrono anche gli altri
Però non sarà mai quella
La molla che fa scattare è una cosa in più come dire e io il lo scelgo perché voglio rappresentanza perché questa è la cosa che le possiamo dare io voglio rappresentanza
Politica che non è
Politica ai massimi sistemi e politica lobby ovviamente
Però
In più mi sento parte di un'associazione quando ciò un cavolo di problema concreto a o qualcuno DAP e andare è chiaro che poi dopo noi non saremo mai come il sindacato cioè sono veramente un problema non abbiamo la struttura capillare
Come
No no no no perché è di associazione di secondo livello però loro stanno pubblicizzando adesso cioè loro la Consulta delle professioni aderiscono tutti
Ma attraverso un'associazione loro sì
Propongono di riunire le associazioni poi di fatto siccome nella struttura tra l'altro va beh scusatemi ma ha fatto una domanda è una roba molto poco formale perché a me anche abbastanza osteggiata all'interno di una CGIL
Di fatto ci sono anche sono singoli cioè siamo tutti i singoli oppure dovrei essere in teoria asso interpreti ci sto solo io per cui
Sono molto elastici su questa cosa qui però formalmente sono un'associazione di associazioni cioè sono un tavolo di lavoro tra vari associazione
Quindi dicevo poi certi servizi è chiaro che loro hanno la struttura molto più potente per darli però comunque ho perso il filo va beh insomma comunque attenzione verrà chiuso
Faccia valere
Penso no penso appunto che
Quindi è è è il contrario c'è uno
No volevo dire ecco che è uno aderisce per scelta politica che però è una scelta concreta
Dopodiché si sente rassicurato dal fatto che anche se non siamo un sindacato comunque proteggiamo in qualche maniera e la protezione è
Come ti posso dire più personalizzata rispetto a quello che può dare un grande sindacato ecco
E
Alla riprendendo due cose velocemente riprendendo il discorso che faceva Barbara
Del perché abbiamo aderito io sicuramente non ha aderito per i servizi aderito per conosciuto anelli piaciuto quello che avevate dire mi piaceva l'idea di
Mettermi in campo in prima persona per fare tutta una serie di di cose quindi
E generalmente quando parlo di di acta qualcuno non è che gli dico iscriviti acta perché così c'è il commercialista prezzo basso gli prescrive chiatta perché nel tuo interesse farlo perché se non ci piace pagare anche i contributi che non ti piace essere versato
Se non ci piace e non essere protetto se non ci piace non i diritti
E devi unirci a qualcuno che rivendicare vince quindi secondo me questo non non dobbiamo perdere l'ho mai di vista io credo cioè
Io per me sarebbe veramente un peccato Saccà diventasse soltanto un'associazione che fa servizio il lobbying accapo molto di più permeata fa il manifesto e lavoratori autonomi seconda generazione
E quello secondo me il vero il vero il velo però raggiunto in non a caso infatti io credo che uno dei momenti di massima popolarità che noi abbiamo avuto il momento di massima o di vigente che arrivava e cioè c'è tre quando è stato pubblicato quel manifesto che girato come il fuoco
Quel manifesto e girato come il fuoco secondo me ne forse dovremmo anche di cominciare a interrogarci
Super che quel documento avuto tanto successo e su come le possiamo continuare in quella direzione di però questo lo potremo potremmo farlo diventare la terza parte no quindi magari teniamolo attivamente
Per quanto riguarda come dicevi tu a proposito di insieme salutano che
Dice non ha avuto una grande un grande riscontro eccetera mi chiedo domanda visto che si sta parlando di atti e servizi
Non sapevamo che i nostri soci volevano avevano un'esigenza di una cosa mutua oppure è stato a nostre devastato una cosa che abbiamo lanciato
Ok
Ok
Ok ma
E ad
Estesi tutte quello che è quello che mi chiedo e no visto sempre nell'ottica di andare avanti e se è stato me provata chiedere
In passato ovviamente dico ai soci che tipi di servizi pensi chiatta dovrebbe offrire anche quello è stato fatto ok perfette no capi e nove ma anche per avere queste informazioni sempre che girano
Sozzi manca
Conferenza straripante lo so io volevo dire semplicemente appunto giusto per più del
Spostato
Molti hanno scritto
Pagheremo in quest'Aula in atto dell'opera posso concedere no anche ma anche per la quota di iscrizione acqua descrizione molti hanno detto questo pagheremo veramente faccio fatica cioè veramente una situazione molto molto difficile e molti capisco insomma chi tira fuori cinquanta euro fanno ma ce ne sono
Sono cinquanta euro
Abbiamo anche discusso di abbassare la quota però il rischio che essa passa con la quota ce le troviamo anziché duecentonovanta metti anche trecentocinquanta dieci euro ma sinceramente a quel punto abbia proprio niente
Fino a
Grazie giacca
Quale che sia il percorso di crescita che poi ti diamo che sia appunto quello dei servizi ce l'ha poi io penso che non li casotti per non perdere di vista
Il lavoro il lavoro policy mai lavoro politico laddove per politico non intendo partitico intendo politico nel senso più bello della parola insomma ecco
Due cose uno magari andate se parla tre lingue salvata quella guardare il sito della finanza esige
Devo dire mi dispiace per chi qui dentro ha lavorato sul sito e piattaforma
Non mi piace per niente immediata non è mai piaciuto ho difficoltà
A a trovarsi
Non
Non lo trovo un sito accogliente che offre molte informazioni credo che sia un sito che
Focalizza soprattutto su un punto il resto te lo devi Motta andare a cercare io non sapevo per esempio per niente
Di questa cosa del
Del domande
Esperto rispondo scopro che esistesse se lo scopre avverto scopre adesso
Per cui va bene e sul sito della finanza esile nel
Che è molto simile graficamente a quello della Pisticci però enti intermedi contenuti e di spirito è molto diverso
C'è di tutto un po'
In modo però molto chiaro
E c'è il servizio secchi siamo noi se il messaggio insieme si può cioè aiuti a aiutati sia aiutarlo via aiutarci tutti insieme
Cioè questo messaggio c'è
Dappertutto il i servizi e non non sono alternativi alla politica secondo me servono per
Per muoversi di pari passo
Se si
Se si
Se si ma infatti alle infatti quel
Ma infatti per me non era tanto non era una critica finché
E resta il fatto del resta il fatto del cane che si morde la coda
è è evidente secondo me io non mi intendo di di comunicazione neanche di siti web però si vede a un che
Come dirle c'è qualcuno che ci lavora sulla comunicazione costantemente e che è
Non è della serie ok guardiamoci in faccia che facciamo adesso come proviamo a me arrivare ai due mila sono assi e e così ci proviamo a trovare una soluzione così
Cioè se se decidiamo di fare una cosa va fatte pensato come fosse un come di un'impresa una cosa
Se era se decide se ENSE se decidiamo di farlo si fanno una serie di riunioni finché
Non si trovano una serie di
Strade
Contemporanee parallele da da perseguire con degli obiettivi lungo la strada e si fa
Non viene
Così e non e non si può farlo in modo dilettante escono e senza una ci provava quello che riusciamo a fare facciamo
Cioè si fa in modo serio se
Non è che siamo obbligati a farlo per asse si fa si fa
Seriamente l'altra cosa che volevo dire i i ritardi
Voi che state là fuori e che magari non ci sta riguardando estremi
Al
Non è che tutti
Quelli che si iscrivono a un sindacato un partito a un'associazione sa tutti lo stesso tipo di persona non è che noi come acta vogliamo iscritti solo militanti come noi che ci mettono tempo volontario e che ai sentono lo spirito collettivo
è fuori senza un po'di tutto e noi dovremmo essere in grado di
Raccogliere un po'di tutto dei lavoratori indipendenti et carioca molto politicizzato che c'ha voglia in questa fase della sua vita di impegnarsi in una in un'azione collettiva il l'informatico non gliene frega niente di nessuno e che però ha un ha un obiettivo suo per cui in quel periodo è arrabbiato che ne so col sistema allora pagata per avere meno contributi quello che che per solidarietà fa ma dare imporre lavoratore dipendente prassi ricorda i bei tempi del lavoro autonome quindi paga la quota perché c'è qualcuno che finalmente fa qualcosa a differenza dei tempi già
Cioè c'è andrà bene di tutto non è che
Quella non
Non vale solo la scelta di una strada che è quella della politica attiva il militante non è che noi vogliamo solo quelli lì
La un'associazione come accade per riuscire a raccogliere persone che vi riconoscono uno
Vi riconosco un contenuto una funzione anche diverso ognuno
Una diversa per cui io certo non è scritta
Per i servizi ma io sono una che in qualsiasi ambito della sua vita da quando ci ha quindici anni si è ritrovata o sempre non ci sono ricette a parteciparvi così passivamente io faccio
Al lo faccia attivamente qualsiasi sia l'ambito ma per cui qui serata e io nel mio lavoro autonomo trovato solo accolta e va benissimo ma va bene anche quello che non gliene importa niente dell'attivismo e che però si scrive per per il servizio
Certo Compagnia Bologna consentire
Il codice
Di
L'olio volevo
Io volevo dire le esattamente la stessa cosa che ha appena detto Francesca adesso
Sulla sulla militanza perché si dobbiamo
E allora dico un'altra cosa invito a non fare la la divisione manichea tra servizi e e diritti
Noi possiamo declinare i nostri servizi
Nella difesa dei di nostri diritti ed è questo che può prendere al cuore delle persone insieme saluti al di là dei vantaggi che può avere io la la scorsa settimana sono finito al pronto soccorso
Perché una cosa banale ho già chiesto rimborso del ticket pagato insieme salute ed è stata una cosa molto veloce da fare compie borsa del
Del ticket sanità il ticket del pronto soccorso
Calcolare
Va al di là dell'evento in sé perché poi va be'arriverà
Lei mi verranno rimborsati l'ottanta per cento dei de dei
Per la gioia di mia moglie si trovano rispetto
No al di là del del vantaggio economico il fatto che sia una mutua sanitaria cioè il fatto che i lavoratori in qualche modo decidano di mettersi assieme
Solitamente il perché I che eroga cioè mi sta a cuore che qualcuno se dovesse sentirsi male dovesse andare in maternità succedesse
è un fatto che riempie di contenuti il servizio la stessa cosa succede sulla
Sulle indennità di maternità o su altre cose quindi il fatto di offrire dei servizi che abbiano
Cioè non ci non ci si
Poche
Sì affrettata
C'eri tu
Una nel DAP arrivi
Però no la mia alla mia obiezione intanto parlo anch'io
La mia obiezione era che c'è un sacco di gente che non ce la può pagare in questo momento per cui secondo me se dobbiamo allargare dobbiamo però fare i conti anche con i patto che il film va bene ma c'è un sacco di gente che quella cosa lì la vorrebbe far compresa io
Vorrebbe fare ma poi
La vorrei fare per opportunismo per convenienza per solidarietà per mille motivi ma poi la faccio per cui
Parte l'abbiamo comunque Bacillus problema che
Al momento economico
Poi
Assolutamente sì io sinceramente volevo
Volevo riagganciarmi a quello che diceva Francesca che trovo veramente sacrosanto
Francesca sollevato un problema molto serio secondo una cioè semmai abbiamo un canale di comunicazione prevalente
Che è il sito
O che uno strumento di comunicazione on line
Di qualsivoglia natura
Dobbiamo in qualche maniera Randal lo efficace
Che è in grado di rispondere a determinate esigenze per fare una cosa del genere dobbiamo rispondere realmente a quelle che sono
E allinearci a quelle che sono diciamo le peculiarità di chi ha fatto meglio di noi o come noi oltre comunque emulare chiaramente insomma mi trovo anche un po'chiama in causa perché insomma
Non mi sono occupato direttamente nuovo sito però in qualche maniera chiaramente
Mi mi occupo prevalentemente di comunicazione on line sia da un punto di vista tecnico dal punto di vista strategico e credo che sia fondamentale quello che dice Francesca
Fondamentale
Fare una cosa del genere vuol dire
Però come diceva Dario organizzarsi per farlo cioè chi l'ha fatto
Quindi raccogliere un po'quelle che sono quello che il sentore di chi partecipa e tradurlo efficacemente in un linguaggio di comunicazione è chiaro
Ed efficace quindi il problema è come diceva Dario però chi lo fa
E
Quanto costa a farlo esserci conviene farlo e se ci conviene farlo qual è il ritorno che possiamo avere
Io penso voglio dire sono un po'provocatorio però mi sto un po'del rimando gira cioè io mi liberamente il capo del rimando perché
Giustifico diciamo questa mia affermazione
Perché
Da quello che stiamo dicendo
Io
Sinceramente non sto trovando
Del no non vi sto trovando troppo diciamo ottimisti o ottimisti nella l'affermare probabilmente questa strada piuttosto che questa è quella percorribile
Forse e chiaramente con molta
Umiltà lo dico e forse più efficace concentrarsi su un paio di con c'è da fare ma farle bene e partire da quelle
Per poi arrivare piano piano alle altre io penso che si possa fare
Perché come diceva poi Susanna
C'è secondo me proprio nell'opinione pubblica la necessità strette non ce ne accorgiamo parlando con i nostri colleghi parlando con gli estranei
Di essere rappresentati quando si ha la consapevolezza di quello a cui si va incontro e
Perché c'è gente che è assolutamente ignorante è profana da un punto di vista da i diritti che ha di quello che è lo aspetterà di quello che non lo spreco perché chiaramente il corso che poi è stato fatto a Roma è stato molto efficace
Perché abbracciato tutti quei temi che interessano
Secondo passo e
Poteva essere quello di
Comunicare che cosa è successo corso
In maniera fu pubblica attraverso delle opinioni di chi ha partecipato attraverso uno spazio dedicato attraverso il far girare queste cose magari anche attraverso il sito queste sono nella stessa legge di comunicazione che possono essere
Messe in atto domani
Chi le fa
Però il problema è sempre
Chi le fa
Fondamentalmente
Allora noi soltanto due due parole a parte appunto l'invito che ci facevi sicuramente penso che Pannella fa parte inizieremo scendere molto più uso il concreto e
Suddividendo uscì un po'tutte le varie iniziative proposte cerchiamo di capire cosa fare
Sicuramente l'idea ad esempio di diffondere
Quello che era stato fatto tutto il corso di formazione è una pallida e potrebbe essere però utilizzare vi sono l'abbiamo fatto questa volta anche per il futuro no però come proposta
No no va perché anche questo crea magari nuovi iscritti
Senza dubbio
No ma senza dubbio
Questo
Sì sì ma pagato il parossismo otto questo che magari
Molti Rionero le professioni queste sono attività che le portano sempre avanti proprio perché sono sacrosante poi
Nell'associazione facciamo più fatica però magari poi ecco dopo possiamo riprendere lo rispetta le varie attività che porteremo avanti io mercerizzato su questo punto devo dire veramente una cosa molto veloci
Mi ha molto colpito perché ci credo fondamentalmente quello diciamo Francesca e quanti libri comporrà Fabiano cioè che dobbiamo è una visione laica rispetta i bisogni che le persone hanno molto in cui si scriva adatta
Il vicinali laica cosa significa nel senso che ognuno di noi si è iscritto per vari motivi no
Chi per promuovere di diritto salvaguardarli chi perché pensare in qualche modo che potesse avere degli interessi immediati occhi come scherzosamente cita Fabio solamente per socializzare o per no entra in relazione con altre persone
Altri modi potrebbero essere appunto per avere più informazioni due consapevolezza però partendo da questo secondo me
Significa in qualche modo che questa apertura potrebbe farci fare quel salto non soltanto
Qualitativo anche quantitativo rispetto al numero degli iscritti e su questo ma vedremo quali possono essere ad esempio sta legge diverso dice diretti routing
Ecco partendo dal presupposto che non dobbiamo no per forza obbligare i persone iscriversi per un motivo o per il servizio per i militanti sogno si scrive per motivo appunto o i più disparati la nostra una gli accoliti accoglierle magari chi al bisogno di socializzazione poi trasformarli in qualcosa di più concreta no
Però partendo da questo presupposto e anche dal tema della fiducia di cui diceva prima Fabio
Il problema qual è
Rispetta la domanda dalla quale siamo partiti già cosa fare da grande
è che comunque dobbiamo auspicare
In relazione a varie attività che porteremo avanti accresce non punti di vista numerico e qualitativo ora il problema però che se anche dovessimo arrivare l'anno prossimo magari al prossimo incontro prima Assemblea mila iscritti
Prassi impari Zante soci sia al problema che come ritieni
Mille iscritti cioè il senso già con la struttura che abbiamo è difficile portare avanti un sereno e di iniziativa perché siamo sovraccarichi
Appunto visiterà il problema che mille iscritti se ci arriveremo ma essendo ancora di price-cap con lo siamo
Sali sino adesso belliche neri cioè ci deve essere un'organizzazione tale che non può essere soltanto passare la sua militanza vera e propria e quindi uno penso dei primi problemi che forse dovremmo porci ne parlavo un po'a Roma anche prima
Con Anna è quello di incertezza che si erano interrogazione cioè di porre i single pure di progettazione finanziata perché senza soldi il rischio al di là che al socio giudica di cinquanta o cento euro dieci
Problema che più cresciamo e più già bisogna struttura organizzativa persone che vanno in qualche modo retribuite come diceva anche di prima
Allora forse su questo
Iniziare a pensare seriamente rispetto al cosa fare da grandi o appunto a
Pensare un azioni vorrei molto strutturato oppure lo diciamo prima
A creare per esempio parentela acta una piccola struttura
Che pensa progetti che serviva a finanziare perché questo potrebbe essere un modo per rendo un sovraccarica cd oppure soprattutto
Per appunto dare la possibilità di porterà avanti altre iniziative quindi secondo me rispetto al cosa fare da grande al di là di quello che paga inserimmo dopo
Però il problema economico dobbiamo porcelo perché altrimenti il tutto rischia di di di essere un po'troppo aleatoria meno che non pensiamo ma veramente significa essere in questa fase
Troppo utopistici che reggiamo tutto soltanto con la militanza volontaria siccome questo non è possibile
Cosa che è il paradosso il paradosso però anche all'esterno via la percezione che hanno di meglio esterna quella di una grande struttura di chissà quale Mega sindacato
Che a quali possibilità e che delle volte dannosa questa percezione perché ci è capitato più volte su Facebook soprattutto di leggere commenti su altri gruppi elementi non direttamente sulla nostra pagina
Persone che diceva sì ma quelli di atti hanno deciso così fanno con la impongono tutto l'ormai si va bene e perché non seguono questo e perché non si occupano invece di questi anni
Ri e queste altre problematiche come se voglio dire alle spalle avessimo chissà quale organizzazione forse questo andrebbe spiegati più all'esterno perché
Invece secondo me essi
No non lo so secondo me invece questo va sì va bene ma possa anche fare le della registrazione non c'è mica niente da nascondere secondo me invece questo va chiarito che il fatto che non raggiungiamo certe perché quello che abbiamo raggiunto finora eh
Tantissimo rispetto alle risorse che abbiamo le forze che abbiamo e
No anche l'impresa e poi
No anche la comunicazione va resa più diretta e più chiare e magari anche meno
Meno ricca di contenuti perché l'impressione che non arrivi tutto quello che noi esprimiamo
E ed è forse e
Hanno lì l'impressione che siamo tantissimi e che però chissà quale struttura proprio perché ci son tutti questi contenuti da
Da digerire mentre se fosse più chiaro che siamo pochi che abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti magari
Non lo so o se semplificasse ma il messaggio a cominciare dal sito cominciare da
Però ci vorrebbe secondo me a questo punto la decisione di fare un investimento in una in un team di comunicazione di tip professionisti che si dedica prende in mano sito e tutti gli altri canali capiamo e dice CAI che messaggio volete dare bene ci occupiamo noi di veicolare allo e di dagli il taglio giusto
Per gli obiettivi che volete raggiungere cioè io sono da sola lì dietro mio computer ogni tanto con l'aiuto di Barbara e ogni tanto mi invento di scrivere io qualcosa su Facebook ma chi lo dice che magari sta sbagliando tutto
Schizzato cioè non ha l'ansia di dire adesso magari uno di alta mi dice che sto dicendo delle cose sbagliate quelle non ce l'ho perché mi sento libera all'interno dell'associazione
Proprio perché non c'è questa struttura però allo stesso tempo dico cavoli però magari io non conosco certi metodi che sarebbero magari più efficaci e potrei fare di più però assetti fosse la possibilità di pagare qualcuno per fare questo lavoro
Forse in in breve tempo riusciremo ad ottenere altri risultati non lo so
Secondo me ci dobbiamo provare ad avere anche delle altre fonti di finanziamento prima ne parlavamo durante
Il pranzo si sta insieme a Elena Sinibaldi che la ragazza che fa il focus si stava parlando di presentare dei progetti europei magari in collegamento con l'università
Dal momento che le spetta di progettazione europea Barbara esperta di progettazione europea
Magari sfruttare anche queste competenze e dire presentiamo progetto europeo ci sta l'università che è un partner fondamentale l'avevamo già parlato un po'con questo anche con
Di questa statale di Milano dove ci poteva essere interesse per un osservatorio sulla valutarlo faccia
Se tengo dei finanziamenti si paga sia una parte l'università sia da parte per l'associazione a quel punto con i finanziamenti europei possono arrivare anche delle cifre che magari non sanno altissima ma rispetto al nostro bilancio sono comunque stratosferica
E potrebbe essere un modo anche questo
Io credo che però dobbiamo andare avanti in parallelo su tante cose cioè non non so se si possa puntare sulla perché ci abbiamo provato su altri aspetti appunto Sergio se è stato raccontato prima aveva approvato anche da tenere una sponsorizzazione e paradossalmente era venuto fuori
Che attenevano a sponsor CIPE di trenta mila euro
E molto più complicato che ottenerla di cinquecento mila
Perché perché c'è tutto un però noi non potremo mai avere con la cinquecentomila naturalmente perché c'è tutto un iter che deve essere portato avanti che è la fine uno non c'è voglia di stare lì a mettersi tanto tentar da tanto tempo per dare trenta mila euro a questa associazione è così
Quindi anche quello
L'abbiamo
Naturalmente all'azienda si è un po'come le banche che danno il prescritto quante ampio quando è molto con un consistente non quando il piccolo perché dopo il tutto l'istruttoria con costo
E per dati dieci mila euro ci hanno voglia di far delle istruttorie lo si pagava istruttoria per cui tante volte l'ultimo dato che per questo
Quindi anche quella l'abbiamo provata ma non ci siamo riusciti
E poi ripeto c'era tutto alla discorso di provare anche ad avere questa struttura può disservizi eccetera dove
Però inizialmente bisogna partire col volontariato cioè io non vedo un'alternativa in questo momento
A proseguire anche con l'attività delle balle variato aggiungo una cosa quando siamo partiti io mi ricordo che c'è stato detto o avete una struttura un tempo tre anni siete morte siamo vivi da nove anni
Tantissime persone me lo ha detto tantissima gente che veniva dal volontariato perequato quelli di Bologna già un sacco di gente che ha detto questa cosa qua proprio o in tre anni ridata oppure non ce la fate sopravvive non è vero nel senso che appunto viviamo da nove anni
E e tra l'altro in questo periodo
Abbiamo anche conquistato una reputazione opere metterci anche questo come come è successo cioè abbiamo una reputazione adesso a me capita che
Parlando con i politici nomi chiedono più quanti siamo
Cioè è diventato se
Dario per molti di questi
Nel senso che abbiamo o siamo riusciti a a farci ascoltare sulla base della qualità delle nostre proposte ci hanno capito che certe cose le conosciamo meglio di tanti altri e
Per queste abbiamo dà credibilità
Mentre all'inizio era la prima domanda classica ma quanti siete
Premesso che anche noi di anche perché non abbiamo mai varato più di tanto cioè non abbiamo grazie in realtà non abbiamo mai baratto se quando parliamo di due mila iscritti
Certo poi diciamo trecento ma è perché il reato che siamo meno dei precedesse che c'è scritto anche nel libro di Ranci né
Cioè e pubblicato e non è che l'abbiamo o nascosto
Ogni volta che fanno un'intervista io dichiaro quello che è il numero degli iscritti non non vado a varare per cui
Comunque lo sanno quanti siamo
Sanno che non siamo molti ma sanno anche che al di là dei duemila iscritti non rappresentiamo un mondo che è molto più ampio che abbiamo capito molto di più di quanto non abbiano capito tutti gli altri soggetti che cercano di rappresentarlo
E anche abbiamo avuto una visibilità sui media che non è proporzionale al numero degli iscritti ma proprio a questa capacità di interpretare un certo mondo del lavoro
Che in Italia si fa ancora fatica a vedere ma che in tante sono sempre più convinti che esista e che sia un po'il futuro del lavoro quindi è per questo e su questo che io passerei la nostra
Forza di pressione e non tanto sul numero dei nostri iscritti numerosi scritti ci servirebbe soprattutto deve avere più soldi per avere più soldi più che per questo è obiettivamente un vincolo
Parrebbe per rendere stabile delle attività ma sono d'accordo che è assolutamente fondamentale
Allora vorrei provare a fare un attimo il punto sulla questione soldi cioè deve dirlo sulla questione soldi sulle questioni diciamo come ci finanziamo perché mi sembra di aver capito che tra il problema dell'uomo e della gallina e più importante luogo inteso con questo insomma il il di nero no nel senso che
Se contiamo andare avanti così possiamo possiamo continua a fare quello che abbiamo fatto con alti e bassi più o meno bene però diciamo che per fare il salto di qualità più che i numeri in quanto tale ci servirebbero dei fondi ok allora diciamo che finora mi sembra che di fonti di finanziamento e ne sono emerse tre quattro
Allora la prima sono le le le le tessere chiamiamole così la quota associativa giusto dentro il gioco preme sistematizzare un pochettino il problema per vedere se possiamo cominciare mi dica prima sono le tessere
Si lei le donazioni quindi diciamo le le le quote associative e le donazioni
E le donazioni
La seconda la seconda sono
Diciamo eventuali fondi associati a progetti vedi quello che è successo per esempio con la Provincia quindi fondi fondi da progetti
Il corso rientra in fondi da progetti quindi non so se facessero un project poi una terza fonte potenziale ma mai sfruttato abbiamo detto è quella dei servizi nel senso servizi slancio convenzioni cioè
Esatto servizi qua e quello che sappiamo se
Servizi e convinzioni SerT Servizi alla servizi
Beh la formazione è un servizio la formazione anzi
Infatti io per quello solistico e di servizi
Che noi offriamo in cambio di un pagamento è un servizio che poi si è formazione che sia l'avvocato
Oppure c'è la
La la la le convenzioni che quelli invece non abbiamo mai sfruttato per ottenere finanziamenti
E sono con un servizio ma è diverso perché
Non siamo noi diciamo quelli che prendono direttamente soldi alla commedia il cosa
E poi un'altra fonte potenziale il cosiddetto sponsor diciamo no cioè quello che abbiamo lo sponsor nel senso che sarebbe un soggetto molto generosa che improvvisamente si illumina deciderci cento mila euro dei sogni
Giusto allora sono queste le potenziali le potenzialità voce allora
Mentre vi ascoltavo mi veniva in mente una cosa allora ovviamente a me che cosa servono questi fondi avevo detto che questi fondi ci servirebbero per dotarci di una struttura più o meno stabile due tre persone a tempo sì strutture
Le persone faccio un ragionamento ipotetico due persone a tempo pieno più di volta in volta i professionisti che possono servire su specifiche esigenze ok
Di tutti i vari
De tutte le varie fonti di finanziamento quelle che vedo più importanti da sviluppare in questo senso sono quelle che non sono legate a una contropartita da parte nostra mi spiego
Se io
Prendiamo il corso della Provincia il corso la Provincia ne abbiamo preso dei fondi li abbiamo spesi per offrire un servizio
è chiaro che naturalmente questi fondi sono andati in gran parte a coprire delle spese diciamo i i docenti gli organizzatori tutto quanto sempre poi diciamo un contributo spese
Quello che poi è rimasto all'associazione come residuo è stato poco Irlanda se facessimo un progetto europeo se facessi un progetto europeo chiaramente questi fondi andrebbero spesi
Ecco allora quello che voglio dire che eventualmente nel presentare il Progetto uno dovrebbe fare il Budget in maniera tale da ritagliarsi una quota che poi diciamo non deve essere estesa per svolgere le attività relativa al Progetto
Invito
Va beh certo
Però
Sì incerto però
Vede devi capire che come fatto il progetto però potenzialmente c'è il problema che se
Il
Poi di fatto per poter estendere petto cosa vi restano cento c'è questo era un po'l'idea quindi secondo me le fonti le fonti importanti da sviluppare sarebbero la prima
L'ultima
La prima l'ultima
Le cose che non vendi esatto la prima l'ultima e direi anche la terza le convenzioni perché le convenzioni noi non non non è che siamo una caro chiamo le convenzioni
Certo questo sicuramente sì
Tutto però ho capito alla
Considerando che noi abbiamo tutte queste cose così pensiamo che le abbiamo tutte queste potenzialità fonti di entrata e giusto
è chiaro che
Anche lì con le risorse che abbiamo le idee amo le capacità che abbiamo non credo che ci fossimo mettere ad agire contemporaneamente su tutte e sei non sarebbe troppo wishful thinking
Secondo me ne dobbiamo individuare due massimo tre come prioritarie e stabilire provare a stabilire un piano di lavoro un piano d'azione per cercare di
Incrementare tra virgolette queste fonti queste tre che abbiamo individuato prese per carità
Per
Ci coinvolgono in un Progetto Chico vediamo duecento mila euro lo fate lì diciamo ovviamente sì però diciamolo magari non andiamo a cercare no ecco questo sto cercando di dire quindi secondo me proviamo
A ragionare su
I potrebbero essere prioritarie magari mettendoci in uno due per
Uno due tre quattro cinque sei
E poi
Una volta individuate queste tre Pirina proviamo a ragionare che cosa si può o cosa si può fare io sicuramente tra le priorità metterei a uno dei primissimi posti metterei le quote associative donazioni comunque perché diciamo
Quote associative
E aspetto è quello non lo sappiamo
Dipende se avanza dipende che tipo di azione facciamo per farle crescere
Se nella scienza cioè finora atta non si è dato un piano strategico per aumentare il numero dei suoi soci cioè non si è dato non ha fatto sì ci ha provato però voglio dire prendendo la funzione di Procuratore questo voglio dire secondo me
Quindi non lo so però fare questo esercizio magari stabiliamo una priorità stabilite privati diamo tra queste tre cose prima per capire cosa si può fare cioè così allora rendiamo un po'più
Po'più concreta la cosa operativa
Diciamo proprio la butto lì per esempio sulle quote associative provare a creare una quota ridotta per
Il target al di sotto di una certa età quindi
C'è già ok sono al corrente
Quota avanzata
Purtroppo la quota crisi nel senso che il PAI chi ci crede molto in quel tetto eppure gente che discuterà far vedere che spende
Che perché è disponibile a pagare solo dieci Euro
E magari è una fatta un famoso pubblicitario
Sì ma per aumentare gli scritti
Per neanche aumentare gli iscritti perché poi da lire sia
Magari sono duecento duemila persone registrate gratuitamente
Che magari fax
Di quei duecento registri iscritti a gratis no due mila iscritti gratis
Magari se tu prendi le quote a quindici euro dico dieci quindici euro le quarte crisi qualcuno passa qualcuno passa dal gratis ai quindici euro non è detto che passerà dai cinquanta
Hai quindi siete inseriti simboleggia vende deve attestare campagna eccetera
Ma anche una cosa una volta mi sembra né di fare la quarta ridotta a chi portava un socio
Quindi così
Nel
Globale
Nadia non ha infatti alla fine laddove
Posso dire una cosa allora io lavoro per una società assicurativa ho sempre lavorato per banche e le banche
Soprattutto quelle la
Che vedono un po'Pilla cosa stanno facendo stanno vedendo che il passaparola la cosa migliore a costo zero
Cioè non costa nulla e cosa fa la banca invece che investire dieci milioni in pubblicità cosa fatti dice portarmi un cliente io ti regalo cinquanta euro ti regalo cento euro voi potete fare una campagna
Nei prossimi due tre metri decidete voi e decidete voi qual è il breakeven cioè qual è il livello minimo che vi serve per raccogliere quote associative decidete chi mi porta a un cliente
Un nuovo associato pagherà trenta euro e pagava adesso trenta euro al nuovo e trenta euro a pagare di più l'anno dopo come quattro associativa
Oppure spetta vada avanti
Cosa
Cioè secondo me è questo il modo
No affetta
Infatti quello infatti io prima io avevo proposto impegnati a trovare
Una persona un nuovo iscritto immagino che ne conosciate di partite IVA
Cicchetti mancavano le risposte
Certo
Ma io
Io spero che ciascuno di voi oggi esca con cinque
Conoscenze perché atta cioè
No
Ok però duo oggi di riuscire con cinque motivazioni e
Intanto questo lo
Sia
E
Allora posso aggiungere scrisse tutto un vuoto system presente
Volevo solo correggere un po'la tecnica diciamo perché intanto già noi lo facciamo insomma nel senso io cerco il più possibile di portare anche con altri meccanismi cerco
Ho creato dica
Delle cose tali per cui bisognava iscriversi per poter usufruire di quei
Però il sistema non funziona perché porta vantaggi sono infatti in termini assoluti lei aziende guadagnano su quella che
Il guadagno successivo sull'arco cioè su quello che fanno su quel singolo cliente e ha recentemente sostato un'Agenzia per il lavoro vendono imene Ager
A tre mila euro al mese
Alle aziende che pochissimo in termini assoluti
Perché sanno che dopo sei mesi se l'azienda si porta in casa il manager spenderà molto di più e guadagnano sul mancato introito iniziale per cui questa
Giù giochetto diciamo su micro cifre di
Di di di guadagno su quello che ti porti non funziona anche perché guardando poi come sono andate dei le iscrizioni negli anni c'è un blocco un blocco molto robusto di con l'attività
Non c'è una stabilità per agli iscritti ci sono addirittura anche quaranta cinquanta persone che da un anno all'altro non rinnovano
Anche di più vuol dire che più del venticinque per cento
Cioè il trenta per cento è volatile c'è se il sistema serve per stabilizzare e fare guadagna sul mancato
Non funziona
Questa è la la la l'obiettivo la
La nota tecnica la seconda
La seconda è questa che realtà ai due mila sessanta per precisione anzi due mila
Allora sei otto sei più sei più due più sette più quindici più due mila sessanta questa la cifra assoluta adesso anche come sarà
Circa due mila cento due due mila ottanta insomma due mila e tanti iscritti al sito
In realtà non sono tutti i lavoratori Tononi andando a spulciare c'è anche una buona parte di persone che si scrive per vedere cosa c'è dentro che è un fenomeno tipico del web Fatoum varici voglio sfrucugliate dentro dopo un po'questa gente si toglie lo so perché
Io sono quello che gestisce poi tutte le richieste di farsi togliere dalle
Newsletter mediamente ogni volta che noi buttiamo forme newsletter mi tornano cinque sette persone che vogliono dice iscriversi che vuol dire che complessivamente in un anno
Di questi due mila ottanta che abbiamo ogni anno ne vengono multati fuori sostanzialmente come inattivi cioè soggetti che non vogliono entrare
Nell'interesse
Del pensiamo dell'associazione
Quasi una quarantina ecco che da questo punto di vista vuol dire che nell'arco di degli ultimi quattro cinque anni è possibile che centocinquanta duecento di questi due mila e ottanta
Ce ne siano andati questa è un'altra nota quantitativa e poi
Un'altra sempre nota quantitative questo quando è stato fatto il passaggio dal vecchio sito al nuovo aveva fatto un'operazione tale per cui questo è una cosa che
Che risulta nel DAP nelle serie che hanno a queste rare ogni tanto sugli utenti
Si vede quanti di quelli del vecchio sito cioè di tre anni fa sono tornati sul nuovo
A distanza di tre anni risulta che sono hanno riconvertito perché ogni otto volte che entravano necessariamente
Veniva riciclata la password perché c'erano due sistemi diversi per cui si riusciva a calcolare quanto entravano prima quanti sono entrati nell'arco di due anni
Meno di duecento persone sono entrate a a riguardare dentro al sito ciò vuol dire che il tasso di partecipazione attiva un sito come questo è molto
Collegandosi sì sì no collegandosi
Ciò vuol dire una attività spinta vuol dire che ci sono molti che si scrivono per vedere come una parte piccola siti si scrive dopo un po'di tempo
Quelli che sono molto attivi invece sono circa il dieci per cento del totale
Che corrisponde più o meno la cifra degli scritti su cui però c'è una volatilità che ti rende quasi inutile quel discorso sul
Guadagniamo sul singolo vantaggio nel portarci un pezzettino perché poi in termini assoluti
Non è tanta roba male secondo me in termini di grossa moneta che può arrivare io punterei qualcos'altro
Ecco così personalmente
A tale dato e per il fatto di di premiare chi porta dentro
Premiare economicamente suona suona suona male eccetera se rete
Nei momenti in cui un'approvazione noi che siamo come dire i militanti che ci credono se quel se lo sia esso Prando quel tetto viene a scoprire che siete parte dentro c'è di guadagno io
Non è che essa anche nella sala un granché per cui al limite farei che senza di Tempa dimena temi non che ci guadagnino che già sta dentro no spesso credo che sia meglio io
Insisto per le per al
L'idea della quota crisi perché è un a una è un'apertura è un riconoscimento che ci
Che ci sono tanti di noi in difficoltà
è un dar fiducia a ognuno di autoregolarsi lo può anche decidere che c'è per un anno e che nei momenti in cui istituisce la quota crisi deve essere sempre che oltre ai giovani c'è anche la quota perversa in difficoltà cioè è un
E quello per me è un incentivo non è un cioè d'Italia che ti sta rivolgendo non è a chi è già iscritto non io non la vedo come
Un invito a chi è già iscritto appare a iscriversi pagando di meno ma un invito a un nuovo pubblico scusa
è un invito al nuovo pubblico cioè a quelli che non hanno fino adesso fatto preso la decisione di iscriversi o che l'hanno fatto in passato ma che hanno difficoltà economiche e o oppure non si conoscono abbastanza da scommetterci cinquanta euro ma magari se ne scommettono quindici
Ma sul
Vediamo quest'atto infondo cosa fa
Nel concreto vediamo se mi va di sentirmi dei loro
Secondo me
Non si risolve la faccenda apra un invito lo farei e accolta no allora sono se alle sedici e trenta nel senso che
Dovremmo anche inaugurare diciamo passare al secondo punto all'ordine del giorno
Terzi scusate secondo punto del pomeriggio allora provare a fare una proposta
Parla e chi Dom su sette preso i nomi di chi si era iscritto in modo al
Ok allora parlarmi apre direi anche lì però fare un attimo una sintesi di quello che
Anche semplicemente di quello che potrebbe essere un progetto di lavoro andando avanti avevo detto individuiamo le fonti di finanziamento ragioniamo insieme su quali sono le priorità individuiamo le tre che ci interessa sviluppare e dopodiché proviamo a capire cosa si può fare per potenziare quelle tre
Per esempio due ognuna non importa però capito programma fa
Parlo e poi
Dal
Duramente come cosa da sviluppare da qui in avanti però cerchiamo di uscire alla fine di ogni cosa di lavoro
Con un qualcosa di di concreto no per esempio per il coso precedente abbiamo detto che faremo due squadre trasversali per parlare di e io ciò qua già tutti gli indirizzi eccetera eccetera e mi occuperò di
Scrivermi i riorganizzarla in due gruppi eccetera ok quindi prema fare così e poi
Ci pigliamo
Cinque
Minuti per PD sigarette caffè e poi ci troviamo qui per diciamo iniziare la seconda parte del pomeriggio scusate se sono un po'autoritaria ma altrimenti scusami avendo
Volevamo
Credo
Purtroppo
Beh sì perché è in realtà gialla se la l'ultimo l'ultimo diciamo cosa riguarda poco le iniziative concrete questo voleva essere più un
Posso i tre i tre casi Prele tre quadri è una cosa sul discorso del dei della diciamo della formazione o comunque del dei servizi che secondo me bisogna anche tener presente quello che sta succedendo sul discorso della
Della nuova riforma non riforma questa del della legge sulle professioni cioè lì ci saranno tutte le associazioni che si punteranno attrice
Che siccome la la prima delle fonti fondamentali sono appunti corte paghi di più però incompreso al dei corsi perché poi dopo ai
Riconoscimento quindi sarà
E il contesto è quello della crisi quindi non è un secondo me è una cosa un'area dove troveremo andrò più grossa richiesta di mercato
E d'altra parte secondo me anche i corsi
Diciamo così più tematici
Personalmente essendo noi come dire una somma associazione di professionisti che diciamo si orientano la qualità sarei abbastanza contrario ricorse timidi super velox
Accorpo crea pochi costoro poco posto perché faremmo parte di quella grande famiglia della parte abbattiamo le tariffe alle quali utile già siamo vittime cerchiamo di non essere che carnefici
La l'altro ieri sono andato a parlare con
L'attivati
Feder ritornare cioè
Che ci ha chiesto contato vorrebbero fare una convenzione con noi
E tramite al forse c'è questo contatto è passato partì per Milano è arrivata a Roma
E
Tre Armanda tre di guerra mandati all'incontro
Un mesetto fa ebbe volevano parlare
Quel tipo il presidente così insomma la pletora degli apparati e c'era nulla che era la ragazza dell'altra volta
Al di là della loro intenzione di convenzione Pergola provvedere brave vado a Milano insomma va bene
Direi di riscriverlo perché così pensate
Non è sostenibile però era evidente che lei personalmente era interessata a parlare con me della questione
Fisco e previdenza c'era evidente che loro
Stanno lavorando sui mass
Per a lei
Vincolate per da mezze io ho trovato una soluzione personale
Io
E quindi lei e tutti quelli come lei che stanno lì nel senso che
Uno delle una delle cose che noi abbiamo
Sì sì questa autonomia
So autonomi da parte secondo me su cui
Più riusciamo a
Cioè
Già
Contrari al alla alla alla riunione insomma dalla della fra mamma io devo dire per esempio che che Atta avuto da parte loro e aveva proprio per ricondurle a quello
Grande riconoscimento di lì in termini di immagine
In rappresentanza di consapevolezza su determinate questioni e loro su cui loro nonostante
Posso Motolese organizzati cioè quali sono
Sulla formazione secondo me almeno da quanto abbiamo visto qua le due cose su cui puntare son quelle su cui abbiamo puntato fino adesso qua se
Come dire un
Introduzione aiuto e pilotaggio iniziale per il
Per o o comunque in lungo
Il percorso di lavoro autonomo come fare a sostenere il lavoro autonomo un po'come il corso che ha fatto a novembre per la Provincia e poi
La parte di come fare a sopravvivere rispetto a fischi e previdenza pezzettino
So quel cioè
Sì sinora ampliare scala nessuno e per il momento abbiamo le competenze noi e gli altri non ci sono già non hanno grandi interessi perché questi che fanno la formazione sulla qua San saranno molto focalizzati sulle loro specializzazioni
E e stanno stanno messi malissimo su
Su questi argomenti qua perché non
E e noi siamo bravi perché essendo di varie professioni son sappiamo quali sono le cose che ci interessano tutti e in cui ci riconosciamo tutti guardandoci in faccia
Sì siamo sette inchioda autorità allora chiudo d'autorità questa prima parte faccio solo un mese fa relax
Ma posso sedici allora attratto
Va bene allora riserviamoci facciamo così visto che non siamo diciamo giunti a un euro riserviamo cibi individuare tre fonti di finanziamento e l'anzi si può anche lì
Si potrebbe fare visto che abbiamo detto realizziamo ci per gruppi una task force qualcosa usano le dia qualcosa
Voglio dire qualcosa in più no volevo soltanto dire visto che io ho fatto la selezione per i tutti per i partecipanti per gli aspiranti partecipanti e al corso
Molti mi hanno detto che in realtà corsi simili non è vero che non ci sono però sono molto cari quelli che ci sono e quindi la differenza è che il nostro ce lo paga la Provincia è gratuito per chi viene Mannori ce l'hanno pagato e noi siamo sì
Ovviamente nelle condizioni e abbiamo tutti i titoli per farlo siamo gli unici tant'è vero che corsi simili e a pillole tra l'altro web inabili fa e anche l'orribile mega sito come si chiama e non mi viene in mente prossimo
Però Ascom leale fa
No no lo fa sì sapere una cosa
Queste nato a seminare laras Osarò invece
Che c'è la richiesta questo voglio dire però se tu lo fai pagare probabilmente di tutti quelli che sono venuti al nostro corso e non so se prima certi
Allora quindi dicevamo visto che si parlava di suggerimento proposta
Pasta forza finanziamenti chiamiamola così
Che può essa anche formata da tre persone
Non comunque questa è la proposta poi OCCAR capissero siamo sempre là se si realizza si religiosa season senza però usciamo da qua dicendo cerchiamo di formare una task force sui finanziamenti che a partire da quelle sei fonti che abbiamo individuato ok
Individui motivando quali sono le tre prioritarie cercando analizzare i pro e contro di ciascuno dopodiché perciò una volta stabilite le tre fonti
Hammaz pure possiamo sì però capito cosa di voi è sicuro passare al punto successivo io speravo che questa definizione ha dato lanciata mezzora fallire avere tre fonti prioritaria discussione apre no Susanna perché non parliamo della seconda cosa quindi
E no ma non c'ha fatto non ce la faccia e adegui potere mettere la task force no va beh come volete però secondo me rischiamo che poi sottraiamo tempo a parlare delle altre cose Susanna cioè
Credo che insomma
No non è solo questo
No
Decidere quali
Quale di Bari
Precisiamo le
Però magari invece voi
Quando
I servizi Sant'
Conseguentemente valutare
Anche a queste ed altre regolare
Fate quello le dicevo secondo me non ha senso buttarla lì tanto di corsa
Allora
Task force finanziamenti dopodiché è questa task force anche lì si dà un obiettivo minimo che semplicemente quello di dire individuiamo le tre fonti di finanziamento cerchiamo di pensare per ogni fonte di finanziamento tre cosa che si possono fare
Dopodiché le si ripropongono le Siri discutono e si cerca di capire se gli si può fare partire almeno cerchiamo un attimo di
Come dire no quagliare un pochino
Dopodiché cinque minuti di pausa
PPI sigaretta caffè e ci vediamo qui tra cinque dieci minuti al massimo
D'altronde
Se
Ha chiesto
Coraggio bisogna avere
Sia basta
Ok allora
Commentare siamo a voi slide dà la parola è l'unico che ci racconta un po'
Brevemente chiaramente
La storia di questo posto e poi e riprendiamo i lavori
Grazie allora
Ore
No grazie a voi a parte che insomma sono stato Trai i frequentatori di acta romanzo nascere insomma
E diciamo sì insomma questo questo spazio e realtà lasciala Progetto di dico work che è stato presentato luglio dell'anno scorso alla Provincia di Roma
All'Assessorato al lavoro
Questo progetto prevedeva la
Una rete di spazi di Corte sul territorio regionale
Usufruendo diciamo degli spazi pubblici utilizzate che sono tantissimi da una parte gli spazi pubblici
Dall'altra parte i finanziamenti agli start-up d'impresa che adesso vengono fino adesso sono stati dati a pioggia
O quando sono stati dati insomma perché molto spesso venivano erogati quando ripresero o avevano già chiuso
E quindi con la necessità diciamo che tale considerazione che questi strumenti di finanziamento sono stati efficaci per quello che si pre ponevano cioè per far crescere il tessuto imprenditoriale del territorio
E quindi con la decida di qualificare queste queste forme di definanziamento con appunto di qualificarle non appunto dati a pioggia ma date
Attraverso un processo e non solo a una struttura che altra VLT diventa un po'
Arriva Peppe allegri del quinto stato per
Allora praticamente questi sono
Di attori di tutta questa questo project poi questo Progetto estate è piaciuto molto era l'ha letto Zingaretti che
Nel frattempo andare in campagna elettorale l'ha inserito nel suo
Del suo della nessun programma elettorale vicenda allargando se pure un po'di fare duecento spazi di work in il tutto il territorio regionale
Cioè lui ha scritto io dovrei fare il territorio
Non è semplicissimo diciamo che se ne va benissimo uno per municipio e uno per Provincia già sarebbe un grande risultato
Da dove nasce tutto questo nasce dalla Comit soli ove tutte le cose un po'tra virgolette creative nasce dalla commistione
Tra lei associazioni professionali questo caso l'AIA prevale l'associazione dei Desario di movimenti sociali dal basso quindi a dal teatro al quinto Stato eccetera eccetera le diciamo i gli enti locali
E diciamo
Tutti insieme ognuno con le sue caramente conflittualità con le sue prego prerogative perché gli professioni veri professionisti degli fare le cose da professionista
Per i movimenti dei fare ai cose da antagonista per i politici lei fare la cosa da politico se provi a mettere insieme tutte ste cose Chai i movimenti e associazioni a ragionare e Tivoli vicine
Per un poligono ioni fondamentalmente
Però diciamo con un po'di di Costanza alla fine siamo riusciti a mettere in piedi questo spazio adesso come funzione facciamo delle col pubbliche
Aperti alla cittadinanza per diciamo chiamare i lavoratori indipendenti professionisti
Non a stare lì e a dire io lavoro da solo dentro casa ma a organizzarsi e a ricreare delle filiere produttive che nel frattempo negli ultimi quindici anni sono esplose noi ci siamo trovate voi
Piano piano a dentro casa davanti al computer e dodici ore al giorno come degli scemi
E
A diciamo il nostro prodotto sia degli pro nei confronti della committenza che chiaramente se lavori dentro casa si tratta come un pedalino
Sia
Diciamo nei confronti dello della della concorrenza cioè il nostro prodotto si è diciamo impoverito proprio perché non abbiamo più
Quella struttura produttiva no che nasceva dalla
Come cooperazione Labidi accusa diversi professionisti
Ecco tutto questo tutta questa Progetto nasce per ricreare queste filiere produttive quindi per far lavorare insieme i professionisti e farà cresce la loro capacità competitiva questo chiaramente in una situazione del genere non si può fare
Pagando degli affitti e soprattutto come principio generale il reddito da lavoro non deve essere usato per pagare delle rendite improduttive
Stranamente al data questa cosa qua e
Adesso stiamo facendo queste col pubbliche per creare un data base dei professionisti dopodiché
Loro a loro volta ricreano queste filiere produttivi coerenti dei vari settori non sono il settore nostre spesare dei grafici di architetti
I due Desailly era eccetera eccetera si ricreano queste filiere e a quel punto lì vengono assegnati Confort per
Ma ancora un po'da vedere
Degli spazi pubblici possano essere veri rassegna leader bando per l'assegnazione diretta al somme tutta una serie con tutta una serie di
Di strumenti adesso siamo nella fase che stiamo raccogliendo
Appunto tutti i farebbe parte di quattordici un evento Bierce aveva riunione della Community creativa di Roma
Quindi avremo insomma tutto il mondo dei disagi dei grafici
E cominceremo a creare tutte queste filiere è da Klimt poi verranno assegnati questi spazi a queste varie filiere tutto qua
Grazie a voi
Grazie
Allora cominciò dicendo prima queste slide servono soltanto a darvi un tipo di sollecitazioni stimoli rispetto al lavoro che faremo in quest'ultima parte
E quando abbiamo scritto Milla breve documento che abbiamo poi inviato a tutti voi appunto l'idea era un po'chiarire perché nasceva un po'questa esigenza non c'è avere qualche
Elemento di di contesto quella Adele nonché sta riflettendo
E quello sono io che il fumo a casa sua e appunto cioè da dove nasceva l'esigenza di discutere questo punto e per cui abbiamo iniziato a pensare quali sono in questo momento gli elementi di contesto sul sul piano politico sul piano economico e sociale sul piano culturale dove ci dovranno in merci perché se non partiamo da un'analisi del contesto risulta difficile capire che tipo di iniziative che tipo di campanile attivo di mobilitazione
Perfetto portare portare avanti allargando il contesto politico tasso politico come è stato
In questo momento girano in questa situazione cioè c'è un Governo di larghe intese che
In teoria dovrebbe realizzare riforme di avvio di una di ampio respiro ma che potrebbe come ben sapete durare molto poco a tutt'oggi però Lemper quasi sembra che sia ancora soprattutto sul lavoro dipendente tant'è vero che le uniche riflessioni che stiamo facendo sul tema del lavoro sono sulla cassintegrazione se ordinaria studioso dati sulla possibile ed eventuale modifica la legge Fornero eccetera eccetera
Possibile scenario qual è
Che da qui a due anni o forse anche prima per qualcuno è meglio per qualcuno meno comunque si andrà di nuovo alle elezioni
Noi chiaramente in questo tipo di scenario abbiamo facitori pronti a differenza delle ultime elezioni in cui invece non ci siamo fatti trovare a parte qualche campagna molto molto preparati
Quindi questa è la parte del contrasto politico andiamo a vedere invece qual è
Il come scusa
E andiamo invece a vedere qual è il contesto economico e sociale dove ci troviamo in merci allora
Sapere anche qui molto bene perché nelle tasche di tutti noi che la crisi è lungi dall'essere finita
Perché qual è la situazione che riguarda soprattutto la nostra condizione ci troviamo con un incertezze ritardi dei pagamenti
Abbassamenti delle tariffe degli onorari
Ci troviamo una difficoltà di accesso al credito le committenze sono anch'singhiozzo e ci sarà una non probabile aumento dell'IVA quindi abbiamo anche riflettuto quali possono essere le alcune conseguenze sulla vita dei freelance
Innanzitutto l'impoverimento progressivo che possa che potrebbe costringere chi ancora non l'ha fatto ad esempio a chiudere la partita IVA
Un altro tipo di conseguenza è quello che molti di noi si ritrova ad avere
Una scarsa motivazione
Per perché perché non sappiamo quando verremo pagati io per quel riguarda la mia esperienza sopra va in questa situazione lavoro molto
Ma con Veneto è socia abbiamo trenta mila euro di credito per cui la motivazione chiaramente sa proprio al basso
Altro elemento problematico rispetto a alle conseguenze di questo scenario è quello che
C'è da parte di molti freelance reparti molti professionisti un'eccessiva disponibilità sia di tempo che di Budget
Rispetto ai clienti per timore di perderli quindi abbassiamo le tariffe e cerchiamo di non essere troppo pressanti su questo sulle Coculo credito
Che altrimenti rischia punto che ci dei pegni naturalmente l'altra cosa e l'altro elemento molto problematico
Ecco che ci troviamo nell'impossibilità di programmare a medio termine nostra vita perché a volte in cui non sai quando verrà pagato risulta anche difficile programmare da qui al due mila sì quello che potrei fare
Per quello che riguarda invece il contesto culturale la situazione è questa che per quanto acta in questi anni è riuscito a modificare in parte le rappresentazioni sociali le immagini le fantasie
Sul lavoro autonomo ancora però persiste un'identificazione del lavoro autonomo o con le false partite IVA o con gli evasori
Io su questo per esempio sono rappresentante molto forte perché tempo fa mi chiamo la trasmissione di Santoro per parlare della mia condizione ma voleva che parlassi solamente
Di me come falsa partita IVA di me come una partita IVA molo committente uno dissidio guarda no io posso raccontarti un'altra narrazione rispetta una condizione mi dissero bene grazie cerchiamo un altro per cui significa che
Un'altra veramente che ancora persiste quest'immagine percorsi se questa rappresentazione inoltre nell'altro elemento sempre sul contesto culturale che persiste che ancora molto forte
è che avendo un tempo di lavoro diverso dei dipendenti spesso l'idea esternalità anche della collettività e che li lenza abbiamo una totale libertà nell'organizzare tra l'attività
Quando sapere che soprattutto in questa fase molto difficile perché molti di noi sono venti otto ore su ventiquattro disponibili per poter lavorare alcune conseguenze sulla vita dei Firenze quali possono essere sempre rispetto a quello che
Sperimentiamo nella nostra quotidianità la difficoltà a far percepire le nostre difficoltà specifiche quindi abbiamo fatto qualche esempio ad esempio i confini del tempo di lavoro quindi ventiquattro ore al giorno non posso sempre mensa lavoro ma cerco appunto ed avere anche un mio in via privata l'altro problema è quello di far percepire sempre rispetto alle difficoltà
La il bisogno che abbiamo anche noi di avere tutele e garanzie e poi un po'quello che diciamo anche prima Errico e di cui ne discutiamo anche osserviamo che a Roma cioè
La solitudine e la poca socializzazione non svolgimento nostra protezione cioè allo stare avanti un computer giorno del giorno che non ci permette né di pensare insieme
All'articolo Enzo magari delle start-up oppure anche di tipo per condividere le nostre problematiche
Quindi se questo è il contesto per non deprimere garantiti nostre io però subentra la domanda
Che
Il nostro compagno Lenin scherzando
Un po'di anni fa sì forse c'è del che fare
E sul che fare noi non abbiamo ben Salinardi già delle risposte no c'era Vespa che io sono un vespista quindi l'ho messa come provenienti dal palo Peña rossa come
Punto provocazione
Cioè quella l'abbiamo pensato in termini generici poi cercheremo entrare né nel merito tra l'altro la discussione che occorre soprattutto ampliare il focus delle campagne di Atta problematiche più generali del lavoro autonomo
Cercando di non possa
Focalizzarci solamente su problemi residenziali
Soprattutto non specifico gestione separata INPS
Come pagare è venuto anche lo scorso anno questo perché perché la compagine dei soci simpatizzanti di attori e piuttosto eterogenea
E tutti anche da una
Lavoratori autonomi ad esempio che stava ordinistiche o magari potrebbe includere nel futuro oltre che ci sono tante anche tra noi e sono fuggiti dalla gestione separata negli ultimi anni quindi
Focalizzare l'attenzione non dico solo però comunque prevalentemente soltanto suo su problemi previdenziali
E soprattutto se la gestione separata INPS potrebbe far percepire atta da parte di molti suoi attivisti come distante rispetto a una serie invece di altri diritti da portare da portare avanti
Quindi la proposta di lavoro che abbiamo pensato elaborato per appunto discutere insieme
è su tre aree di intervento
Quella che vedete a quella della sinistra e Fabio quell'altra invece Francesca degli uomini
Anzi domina e la e la nomina allora legale di intervento sono
Quelle istituzionale e politica
Ad esempio riflettere su che tipo di pressione e lobbying si può continuare a portare avanti con il Governo nazionale oppure con gli enti locali per cui o la Giunta regionale o quello comunale
Partecipazione iniziative elettorali a tematiche organizzati da candidati consiglieri parlamentari questi chiaramente sono esempi a
Che poi dopo vedremo quanto potrebbero interessarci o meno per le prossime
Attività che porteremo avanti poi l'altra l'intervento e quella comunicativa culturale che parto un porre questa immagine distorta che ancora persiste rispetto
Alla nostra professione cioè anche qui potremmo per esempio iniziare a pensare a dei convegni seminari per modificare l'immagine che ancora persistono
L'opinione pubblica sul lavoro donna Omo oppure offrire ancora altre informazioni sulla nostra condizione
Azioni di Polesine lo diciamo prima cioè c'è anche l'esigenza di ampliare il numero e la qualità Delli gli attivisti piatta oppure
Continuare a portare avanti delle ricerche su argomenti specifici ripensare dei corsi di formazione come
Per esempio abbiamo fatto a Roma o si è fatto anche a Milano
E poi c'è la terza area di intervento quella che come avete notato preme più a Fabio che gli spetta all'intervento che ha fatto prima cioè come ci mobilitiamo allora noi nel corso di questi anni abbiamo a portare avanti no varie
Interventi per esempio per fare Rete oppure abbiamo fatto campagna a favore
O contro o di di leggi manifestazioni presidi flash Moba ne parlavamo prima rispetto a quello di Genova questi sono chiaramente
Spettacoli teatrali oppure qualcosa vista come quella che facemmo a due anni fa tutto questo però appunto sono esempi e quindi son solamente sollecitazioni che
Noi pensavamo di provare hard riflette sia sull'isoletta sul livello nazionale che quello locale regionale e per essere ancora più concreti ancora di specifici considerando il tempo Conad e l'abbiamo pensato di poter lavora
Attraverso questa matrice chiaramente non in gruppo perché abbiamo deciso di lavorare tutti in plenaria
E il cui provare poco concretamente a vedere su livelli situazioni politico su quello comunicativo culturale su quello del movimento mobilitazione sia
Su un piano nazionale che su un piano regionale e locale
Che fare cioè cosa portare avanti da qui almeno insomma al prossimo al prossimo anno quando ci riuniremo e faremo magari anche un bilancio di quello che abbiamo portato avanti per vedere anche quella ad è quello che non ha
Funzionato
Io mi fermerei qui in modo tale che almeno lasciamo appunto la possibilità di discutere maggiormente con l'ultimo
Qui vedete tra per capire come utilizzare questi ci abbiamo messo una qualche campagna o qualche iniziativa che abbiamo portato avanti
E nulla io mi fermerei qui
Lasciando magari la griglia perché almeno ce l'abbiamo come punto di riferimento
è proprio cui lascio fuori ok allora sono tre cinque trentaquattro
Diciamo che abbiamo mezzora che il Po pochino un po'troppo poco rispetto ma i tempi come avete visto cosa da parlare c'erano tantissime
Certo gli altri possono volendo anche restare insomma però diciamo che per diciotto tra mezzora vorremmo finiamo la sintesi per i tre che vanno via se passate sul tavolo ci sono dei pacchettini con i panini neanche né prelevate una al volo e ve lo portate dopodiché
Chi i vuole interi io non non intervengo per il momento perché ha contribuito a elaborare quella specie di cosa delirante dopo il quinto secondo numera bottiglie di vino eravamo proprio belli
Creativo
No io voglio voglio fare una colpa è una proposta molto concreta concretissima
Dato che mi sembra molto incerto in questo momento il profilo nazionale e anche che mi mi sembra che abbiano altre gatte da pelare
Proporrei di concentrarci sull'azione a livello locale che quanto meno quelli a livello politico mi sembra che sia una punta più stabile
E io proporrei immediatamente come campagna
Quella di del fondo di garanzia che tra l'altro volevo dirle che era già tre temi che erano nelle interviste che ne abbiamo fatto elettorali uno dei punti che abbiamo fatto a livello delle domande che abbiamo fatto a livello regionale candidati regionali
Era proprio legata
Al fondo di garanzia e almeno a parole tutti erano d'accordo può disabile come
Ovviamente come declinarla eccetera
Poi va beh questo scusate ma io sulla sulla comunicazione culturale eccetera l'ho sempre detto io vorrei sfruttare Fabio
Perché lui c'era a uno spettacolo bellissimo su queste tematiche io l'ho visto ed è veramente molto coinvolgente e quindi se si riuscisse ecco
Penso dunque pensione esatto
E
Penso dunque pensione o io sopportato persone che non sapevano assolutamente niente vedete nostri temi che non erano lavoratori otto anni
E ha fatto un grande effetto quindi IVA questo insomma diciamo e però la cosa del fondo garanzia recupero crediti ecco io perché quello è un tema nuovo che non abbiamo mai toccato in maniera ed è un tema
Bolle interni
Io se posso sollevare un tema scuola velocissimo va be'ricevere più sul tema nazionale che non sul tema locale un tema che io vedo molto caldo all'inizio del due mila quattordici immagino sappiate che
Entrerà in vigore la cosiddetta ASPI
Cessa la mobilità nell'arco entro due mila diciassette sparirà e sistema di ammortizzazione sociale per RAI lavoratore dipendenze viene viene tolta la mobilità e
E enterale c'è un meccanismo di supporto al reddito sempre per i lavoratori dipendenze
Un po'più estesa rispetto a quello che oggi complete un pochino più ampia e sono anche sulle piccole imprese
Quello secondo me è il momento interessante per entrare a rompere le palle sulla questione del sostegno al reddito
Perché come sapete tutti ci qualcuno che ha escluso
Ecco da questo meccanismo
Non sarebbe male arrivare pronti per quella data incontro informazione perché
Va bene arriva estendere la platea dei soggetti tutelati ma ancora una volta non è e di tipo universalistico ecco questa una cosa che a me piacerebbe vedere due mila quattordici ecco
Eccetera
Diventino lo stavo cercando una mail no no non voglio
Chi è stato cercando una mail per l'intervento di Francesca Francesca detto perché le cose che non ho scritto niente ma c'è una mela allora diceva tra ritrovo io e Adele Francesca hanno fatto
Hanno fatto va bene è una cosa così questo tipo di
No in realtà realtà questo è una battuta non mi serve non mi serve l'odio rimetteva perché lo al Giamaica già hanno detto quello un po'che volevo fare io ho capito cioè molto e molto più facile non solo il fatto che io dovrò tre auto il fatto che insomma potrà fare comunicazione dello spettacolo trovare nuove iniziative io
Vorrei fare un qualcosa che secondo me a livello individuale per esempio si può fare
A livello a tavolo può fare dice
Cioè voglio dire che attaccare gli soldati cassa integrati eccetera perché c'è chi sta peggio di voi no cioè io voglio fare a livello personale questa dire cosa però indubbiamente dovete questo rispetto invece come H che secondo me poco beh esteri requisiti ed io secondo me sia a livello regionale locale con fondatezza sia a livello nazionale secondo me la la campagna e in questo caso iniziative di lotta secondo me potrebbero essere con
L'altro ci MO-BO occupazioni così potrebbe anche essere coinvolti con imprinting socio spettacolare magari chiamando qualche qualche qualche nome famoso per esempio no qualche nome famoso anche esprimersi su questo qui
Per secondo me potrebbe essere una
Una forma abbastanza abbastanza vicino al momento io dando io lo faccio
Paolo
Vuole
Io e che io sono favorevole alle iniziative a livello nazionale qualunque sia il Governo non è che
Siccome c'è un Governo si è un Governo no prestanome con qualunque Governo bisogna andare e cercare di portare avanti delle iniziative
Mi va bene quella che ha proposta Dario ma
Io ricordo comunque che c'è anche il trentatré per cento che incombe anche questo va presidiato
E poi c'è un altro tema che a me interessa molto che voglio provare a proporvi
Valutate un po'anche noi
Il discorso di quali sono i settori da sovvenzionare da incentivare c'è in Italia si è sempre fatta la politica dell'edilizia
Bisogna far ripartire il Paese già far partire l'edilizia tutti provvedimenti che si stanno prendendo adesso dal Governo sono a partire dall'edilizia allora che pagare investire un po'di più dei cervelli e un po'di meno nel cemento nel mattone eccetera
Perché questo è un modo per far ripartire la domanda delle nostre attività al di là di tutto cioè ma interessa di più per il lavoro che il sussidio di disoccupazione
E mi interessa più il lavoro anche rispetto a quanto pago di contributi lo vediamo un po'tutti i giorni e che è la domanda
Nelle nostre attività continua
A diminuire
Ed è un assurdo perché e non è che se noi siamo più presenti in questo Paese che in altri film che in altri Paesi
Perché in questo Paese abbiamo una struttura economica
Che chiede poco questo tipo di competenze ma se ne vedono le conseguenza del fatto che queste competenze sono così poco richieste pure la politica industriale è sempre basata sui settori più tradizionali per cui la lotta limo
La rottamazione delle automobili e la rottamazione addirittura degli elettrodomestici dei mobili le ristrutturazione edilizia e così via cioè se non lo facciamo noi questo discorso io non so chi è che potrebbe
Portarlo avanti
A me piace molto questo tuo proposta Anna anche per un motivo perché secondo me ci consente di fare e qui quando dicevo allarghiamo il focus sociale il nostro è un discorso politico mi sono totalmente d'accordo con quello che dici tu
Però se noi chiediamo investite di più sui cervelli che era quello che dicevi tu
Analogamente dobbiamo dire non soltanto investire di più sull'incentivare appunto non aiutare le professioni intellettuali lavoro creativa
Ma
Significa anche finanziate la formazione tornate di nuovo a finanziare un'istruzione pubblica che funzioni cioè
Di mi rendo conto è un discorso che diventa ampio
Tanto che che forse non è chiaro ci sono anche dei problemi di contabilità
Una spesa
In in un'attrezzatura ma anche una spesa in una sedia in un tavolo possono rientrare degli Investimenti vanno nella voce conto capitale
Mentre la spesa in un piano di comunicazione un piano di marketing eccetera non sono spese di conto capitale ma sono spese correnti
Questo cambia molto cambia per esempio di tutte le incentivazioni quando si incentivano gli investimenti non c'è mai l'incentivazione del piano di comunicazione
Perché sono spese correnti mentre invece dell'incentivo uno può comprarsi il tavolo
La la scrivania di di designers
Ed abbraccia queste sopra delle parti
E Venezia
Devi deve iniziare a fare pressione su questo perché
Perché non è vero su altre cose è stato fatto all'asta il brevetto che è una spesa immateriale rientra fra gli investimenti anche alcune spese di software rientro negli investimenti quindi io in questo questo tipo di percorso è stato fatto per altri settori
Ma non è stato fatto un coperta per tante altre attività
E quindi cambia
La spesa e formativa
La rientra prevede ammortizzabili però non mi ricordo più se rientri tra le spese che però fra quelle Ortezzano solo adesso non lo so bene però ecco anche cambiare un po'l'impostazione dei di queste
Delle aziende delle aziende
Per le aziende
Grazie sigla Vilasi le private in
No mi abbia l'obiettivo è trovare il modo da incentivare questo tipo di spesa che devono comparire come investimento e non come spesa e basta
Allora un altro
Dopo un anno a lavoro finito perché è un secondo solo per quanto riguarda le proposte di attività
Di attività da condurre diciamo a livello locale
Diciamo o le mettiamo nell'ambito non nell'ambito diciamo di lobbying ma nell'ambito culturale sensibilizzazione o
Al terzo quindi abbiamo detto mobilitazione eccetera eccetera
Io proverei magari poi nel concreto ovviamente a pensare queste attività oltre che essere un'occasione di sensibilizzazione eccetera eccetera farle diventare contemporaneamente qui mi riallaccio al punto precedente delle occasioni di raccolta fondi
Tramite o appunto fare nuove tessere quindi nuove quote associative oppure per esempio pensare a delle iniziative tipo che ne so adesso banalmente lo spettacolo che mette sul Fabio
Fare pagare un contributo volontario per l'ingresso e cosa cioè pensare propone come delle occasioni per poter fare parallelamente
Anche delle piccole raccolte di fondi se come per la società che comunque per la società scusate per l'associazione e comunque secondo me
Te lo do ma
Solo per dire
Che qualsiasi punto
Qualsiasi punto decidiamo nelle nostre campagne se
Come dicevo prima
Me riusciamo a farle in modo tale da contemporaneamente mobilitare Chicchi non siamo noi nel affiancarsi a portarlo avanti
Cogliamo due piccioni con una fava
Volevo sottolineare due tecnicismi trasporta tempo pazza
Però sulla questione della dell'aliquota contributiva se ritornata indietro di qualche passo
Per il giustificativo economico nella spesa per aumentare l'aliquota era al finanziamento dell'apprendistato
Ecco se
A consuntivo si guarda cos'è successo con l'apprendistato l'apprendistato non è decollato allora questi soldi servono ancora ecco questa la cosa secondo me interessante da sottolineare il fallimento di una può
I capi investimento su un istituto legislativo che non decolla perché complesso ce ne son voluti dieci anni ha fatto un testo unico non funziona
Le risorse erano prese da dall'aliquote contributive
E e allora cioè facendo il delta vien fuori che chi ci ha guadagnato se
Se bisogna essere diciamo solidali socialmente però sale se la politica non funziona che venga restituito
Il contributo oppure venga dirottatori girato in altra maniera in cui beneficio queste diciamo uno spunto di riflessione su come andare contro prossimamente a una a una riduzione a una richiesta di riduzione sull'aliquota la seconda cosa che pongo è questa
Sulla questione della costo del lavoro che è uno dei temi importanti di mi sembra a discutere
Io non non vorrei sempre farla parte di chi da contro la vuole dipendenze però di fatto gli unici
Cambiamenti che sono stati introdotti recentemente dico da da tre anni a questa parte sono gli incentivi ovvero la detassazione sulla produttività che ha prodotto due istituti la decontribuzione
Fino di venticinque punti percentuali addirittura
E la detassazione sul costo del lavoro su redditi non molto grande fino due mila cinquecento euro ha detto addirittura redditi che tecnicamente sono fuori dal calcolo dell'ISEE se ci pensate cioè un operaio che a cui viene attribuita diciamo un elemento di produttività nel suo salario
E viene detassato quel salario in più non lo mette neanche la dichiarazione che serve per avere beneficio a
A servizi sociali ecco
La logica è un po'perversa da un certo punto di vista è serve a ad aumentare la produttività ciò tutti d'accordo Confindustria sindacati sono stretti la mano su questa cosa
E anche sul fronte della decontribuzione che questa secondo me è molto più pesante come operazione perché abbassa di molto di più il il costo del lavoro su questa tacciono tutti
Fanno degli accordi chi diciamo di tipo territoriale per fare in modo che chi non possa avere accordi poi di tipo aziendale possa beneficiare di accordi tra le parti sociali calati dall'alto che coprono a cappello le operazioni di contribuzione
Questo per dirvi che dal punto di vista dell'intervento governativo sull'abbassamento del costo del lavoro si fa tutto in una logica di decontribuzione detassazione del lavoro al dipendenze va bene hanno una tassazione alta qua possiamo discutere quello che volete però si è andato solo in quella logica lì
Tenuto conto che poi con le ultime operazione diciamo di definizione del sistemi di detassazione da produttività
E non c'è neanche l'ipotesi che venga monitorato dagli ispettori del lavoro il fatto che si è veramente una vetta o nel sistema e che produce aumento della produttività
Allora come lavoratori autonomi che cos'è che si può fare si può dire attenzione perché se la questione sociale
è quella di aumentare o incidere sul sistema di produttività c'è chi
Lo fa realmente non lo fa per finzione per nascondere dietro a dei meccanismi
Diciamo quasi legislativi che ti etichetta hanno
La l'aumento delle produttività ma di fatto che abbassano soltanto il costo del lavoro
C'è chi è realmente partecipa con elementi di produttività temporanea che sono i consulenti che a fianco alle aziende rispetto all'esigenza specifica
Da ecco secondo me è questa la cosa un po'tecnica lo ammetto però è è utile per al giocarsi delle partite importanti perché se ci pensate poi soldi grossi
Vengono messe su questa cosa oltre alla cassa integrazione in deroga quaranta questione però su quella magari ci vorrà entrare
Questa della produttività secondo me è una bella partita da giocare in termini di comunicazione entrando tecnicamente e a gamba tesa onestamente a gamba tesa sulle parti sociali
Perché è lì che bisogna sostanzialmente rompere le palle dal punto di vista delle
Della condivisione diciamo dello sforzo sociale sul dove mettere le risorse ecco
Grazie
No siamo più niente se andiamo a misurare la produttività
Affinché vedremo magari si può anche vedere lo storico sulla produttività di fatto gli incentivi su
è la detassazione e la decontribuzione hanno già un elemento storico perché esistono dal due mila otto si può vedere che nel sistema dell'industria questi meccanismi non hanno prodotto niente
Tranne abbassare il costo del lavoro
Allora da una parte sul lavoro autonomo si alza il costo del lavoro
Dall'altra si abbassa il costo del lavoro nascondendo lo come produttività allora andiamo a giocarcela questa parte
Andiamo a giocarcela questa partita di immagine sulla produttività
Lo so se può essere uno spunto di
Età quello che a me piacerebbe giocarmi una bella partita per dire guardate che esiste un meccanismo per aumentare il livello di
Di crescita dell'azienda che ebbe il consulente che avvicina l'azienda pagare in maniera temporanea
A livello professionale e che non è semplicemente il mascherare uno straordinario fatto con più ore da un soggetto la cui produttività poiché sempre con la
Quella di prima ecco non so se
Se siete d'accordo
Il tempo non mi consente di svilupparla
Sconcerto e discusso dobbiamo
Stare attenti per affinare ulteriormente il nostro profilo politico
Nel senso che ripeto il discorso voluto lavori prenderlo secondo me
Io cottimo dirlo il modello nostro secondo me de il Manifesto manifesto
Più più leggi più secondo me si capisce quanto abbia anticipato venti
Noi
Secondo me la mia ambizione sarebbe quella di riuscire a fare dopo il manifesto farebbero secondo pezzo a pezzo accusato politici avevamo derivare un vero e proprio proposta
C'è una proposta politica peso come ci preparerebbe anche a tutto il possibile propri tornanti elettorali
Su questo però lo dico con uno slogan
Nord o mettere meglio a fuoco all'idea di questo grande tradizione di questo grande cambiamento
Che noi non ci facciamo confondere né
Con le spinte ultraliberista era Oscar Giannino
Con
Con cui la sinistra la ventosa
Delle attrici invece facciamo qualcosa di realmente nuovo
Che da un lato assume fino in fondo perché se poi questo prevede le istanze
Di del lavoro del mercato dovrebbe la globalizzazione
Marche dalla tra
Non non ha sposato due titoli posare le tesi per il futuro dello Stato dove chiusura delle imprese dell'oppio in auto totale
Della ricordo dal due mila dappertutto però vuol far spetta di due fasi privato certo lo dico può così slogan
Proprio su questo si costruisce un'entità che secondo me pensavamo identità molto forte in questa transizione perché ora al TAR tutto loro poco in questa direzione
E in
E
Anche anche lei Stella secondo me
Tetto che manca a questa matrice e che non ci possiamo stare saremo costretti a nascosta
Facciamo i conti adesso sono
In asse rapporti con l'ANAS alle altre associazioni
Cioè
La famosa legge qua
Non ce la possiamo dimenticare Sama sconterà si si
Tutti i giorni e quindi sarebbe
Secondo me è utile per noi tutti che ci troviamo
Ma a come dire a comunicare
A io quotidianamente anche esco con colleghi che assentiti Casati che stanno adesso sul sito del Ministero dello sviluppo come associazione
Se l'abbiamo contratto nella
Di
Sei un è lei
In Cina i chinesi la
Tributaristi
Naso non c'era no
C'era
Cerar una se non c'è altro
E tributaristi è un'altra non mi ricordo che
Allora
E sarebbe utile secondo me è per noi chiedersi
C'è

Confrontarsi fra annoiate chiarirci bene su che strada prendere proprio
Di come comuni cioè che
Che tipi di relazioni intraprendere con questi nastri colleghi grezza commette nel
Dette questo successo straordinario su cui hanno impegnato della loro vita
E
E è faticoso se entra la dobbiamo fare perché poi io mi ritrovo molti
Qui
Io sano
Sanno non sono una
Di mentalità liberista ma
Ma poi quando mi ritrovo appunto queste regolamentazioni mi vengono i brividi
E quindi
Se discuto con loro però faccio la parte dei della iper liberista che se ne frega di poeti e dei danni che provoca al mercato sul nostro lavoro allora
Secondo me se
Riuscissimo al se a a fare un gruppetto che si dedica a riflettere su tutto che linea prendere come direbbe
Anche delle delle linee guida degli indirizzi dei consigli su come confrontarsi per evitare di finire a
Farà cazzotti da qui ai prossimi dodici mesi
Grazie
Io sono per Pellegrina ben forse in passato non
Tocca simpatizzante di acta essi volevano prima passare prima non ce l'ho fatto in viene escluso dello però a approfitto perché in realtà l'intervento di mi domando
è un po'anche intervento tu adesso legato a quello di dare gli atti Faber fanno venire in mente che in realtà
Come proposta operativa anche lui solitamente non sono per nulla operativo diciamo a livello io il primo da prima istituzionale politica diciamo
Parti direi che
Cioè cinque potrebbe essere una congiuntura stramba lo questo Governo a livello
Le preferisco dirlo statale piuttosto che nazionale che va beh però
Cioè in realtà c'è cioè Giovannini alla Ministro del lavoro al Ministero del lavoro cioè un
Tutti lo conoscete l'ex Presidente Istat
Luglio molto convinto tre ter da parte del contrasto alle volte dei tempi dell'università del dei movimenti anche
Che proprio sul versante doppio ossia sul universalizzazione del dei dei del del del delle tutele sociali sia sulla questo delle forme di lavoro indipendente
E secondo me avere come obiettivo una campagna di in questo caso ti sono pieni di pressione di interlocuzione diretta
Perché ho la sensazione che giovanili rimarrà isolata dal Governo rimarrà isolato anche rispetto a Confindustria e a a della CGIL che continuando a fare gli accordi tra di loro perché
Diciamo Giovanni una unica concertativa ma un'idea di trasformazione del Welfare e il senso universalistico di fronte a tutti bitume se può andare a vedere
Insomma l'intervento che fece la presentazione del documento Istat del due mila dodici in Parlamento è stato schiettamente in questo senso diciamo e comunque una proprio quella cultura formazione no quindi io noi né a livello statale l'amante sulla da giocare questa carta accanto alla questione dell'ASPI perché
Questi andranno a riformare la rete la riforma forme erano probabilmente indica limiti riguardanti occorre evidentemente la questione lavoro subordinato tradizionale del lavoratore lavoro dipendente insomma io così secondo me invece aggredire
Cioè anche con interlocuzione diretta con i giorni di questo voglio dire insomma intorno trovare il modo per porta per ragionarci se paga specie vada a propongo ripetuta come soggetto esterno che però intercetta una serie di movimento e azioni che secondo me stanno la tendenza su questa cosa qui e potrebbe essere questo anche un elemento che potrebbe rimettere in collegamento acta con altre associazioni diciamo che probabilmente faranno questo passo l'altra cosa che mi convince la D di Anna
Era sulla questione della d'investimento sui cervelli no
Sul lavoro cognitivo USA
Culturale vogliamo chiamarlo io secondo me di pure c'è un livello invece sì è vero che evidentemente c'è una questione legislazione statale e soprattutto sulla
Sull'ammortamento e via dicendo però sulla questione degli investimenti in campo diciamo di innovazione ricerca scientifica formazione istruzione e livello regionale molto potente trattare invece
Proprio dal punto di vista della
Per l'investimento del test del se lette nel denaro pubblico che di quell'Unione degente cioè lo sapete ma ditemi comunque la Regione è il soggetto è sul tale che intercetta distribuisce i fondi comunitari in quel settore lì oltre alle la competenza al punto di vista legislativo e perché con la riforma del Titolo quinto la rete
Prima della Costituzione c'è una competenza schietta sulla sul circuito della formazione
E sull'istruzione su quindi
Cioè pensare che anche di ci sia a livello regionale invece in cui perché questa secondo me un po'poi la domanda che forse un po'sospetti in cui possa poter mettere in in pratica il realizzare delle buone pratiche di sperimentazione che siano
Perché ti a Roma Luceri diciamo in questa cupezza diciamo del lavoro indipendente secondo
Avrebbe anche un senso di valorizzazione del del del ruolo delle associazioni che è stato organizzato in quel settore di cioè far vedere che ci possono essere delle buone pratiche e territoriali locali regionali
Dire investimento delle del del del denaro pubblico altamente inteso su o uno una nuova idea di impegni utile insomma dal battiamo con molta retorica però
Se no quindi questo per dire che forse appunto dei primi due
Ecco per esempio essendo ascritta mette per e
Se io in questo sarei piuttosto per
No no
No io in questo tre c'è il mio intervento eh è che data la Riva
Io so poco ma un ex l'arteria perché ho dovuto chiudere quindi dare alla congiuntura appunto dei turchi pur in condizioni di dire tutto quello che hai raccontato insomma i comici trovi la mente e dare un senso o invece di
Possibile rilancio in avanti con delle sperimentazioni pragmatiche immediate a livelli di governo che appunto secondo il Ministero e le due Regioni potrebbe essere un modo verrà darci magari una tendenza penso molto compito troviamo attorno ci sarà decisivo
Scusate
Scusa
Allora scusate sono le sei
Sì velocemente io ho amministra però via quei fogli lì e me li porto mercantile voglia portare tutto
Perfetto allora settori esce a fare una bozza di quella cosa lì è la mandi perché noi ci siamo impegnati tra virgolette il gruppo di Roma a fare una relativa prima bozza di relazione diciamo da ha poi condividere perfezionare ok
Come dicevo porte dei e panini che va fatto il il do di petto
Grazie ovviamente per essere venuti
è letteratura
Buon viaggio buon ritorno ovviamente noi se vogliamo quanti a chiacchierare possiamo ancora per una mezzora