Giallo Kazako

Buongiorno inoltre radio puntualizza questi sono speciale caffè al mondo la nostra trasmissione quotidiana in collaborazione con la stampa che per un giorno in giorno dal lunedì al venerdì dalle nove e trenta indiretta questa mattina sempre indiretta
Affronteremo la storia
Di Albafio alla bagni con la vicenda
Divenuta pubblica dalle venti zero uno del trentuno maggio scorso orario preciso in cui il battuto un lancio Ansa scritto
Dal cronista giudiziario Francesco tamburo
E che oggi diciannove luglio dopo cinquanta giorni esatti apportato alcune
Forze politiche a chiedere la sfiducia del ministro dell'interno Angelino Alfano in un dibattito in cui ha ritenuto di intervenire in modo non convenzionale il Presidente del Consiglio Enrico letta
Ma dopo cinquanta giorni la storia non è ancora chiaro in un'ora proveremo a contribuire ad una maggiore conoscenza della storia con questo speciale che abbiamo chiamato giallo casa
In compagnia della storica voce di Radio Radicale Massimo Bordin
Ascolterete Carlo Bonini di Repubblica Francesco rivenienti dalla stampa Fiorenza Sarzanini del Corriere della Sera Anna
Saffi somma della stampa e Riccardo Olivo che l'avvocato di Alma Scialabba IVA
Cominciamo tra cinque secondi buona scontentato da Francesco De
Sulla
Centro dell'usciere musiche tenutosi ad esempio
Bene allora è così interrotto cominciamo con i nostri ospiti in studio Carlo Bonini di Repubblica Fiorenza Sarzanini de il Corriere della Sera
Perché che altera equo un senso partiti dal loro credo Siena giacché PIL più che la relazione del nuovo capo della polizia sugli eventi che hanno portato alla sua
Così rapimento di fatto difficile anche se poi si tratta formalmente di un'espulsione
Della signore di sua figlia
Non avrebbe chiuso il il giallo Cazzago appunto ma è stato molto facile vedere che in realtà novità si sono aggiunte inventata pena praticamente il capo della polizia era
Aveva presentato la sua relazione alla Presidente del Consiglio il ministro Alfano l'aveva letta in Aula
Oggi ci sono sui giornali ulteriori notizie che
Aggravano ancora la situazione diciamo così della permeabilità del nostro Dipartimento di sicurezza
Da parte della di uno di quella che poi non è in teoria una grande potenza e come il Kazakistan
Non solo c'è stato il colloquio con il Capo di Gabinetto del Viminale da parte dell'ambasciatore Crisan ma addirittura i che aggettivo oltre ad essere presenti numerosi
I nella questura centrale di Roma hanno seguito passo passo spiega il luogo più senza vini e Bonini
Quest'oggi sui loro rispettivi giornali la vicenda delle pensioni a Casalpalocco ecco questa e
La il primo passo da cui partire questa è una novità grave dirti ben note
Una
Verrebbe ed a usare la parola addirittura sudditanza
Del nostre forze insicurezza nei confronti di questi emissari Kazanki notizie naturalmente e confermata direi e voi avete portato delle pezze d'appoggio abbastanza abbastanza solide e più che solide direi
Chi comincia stazioni
Sì
Purtroppo quello che tu dici la sovranità esige era limitata perché nessuno poteva immaginare che l'ambasciatore stesse al Viminale telefonasse direttamente
Ah nel Capo della Direzione anticrimine neanche alla gente
Di Polizia marcavo della Direzione anticrimine sul cellulare per
Dirvi che sarebbe andato nel suo ufficio a dare disposizioni e quindi a ordinare la seconda perquisizione
Oltre alla sovranità che un fatto gravissimo il problema è che questo lo ammettono gli stessi altissimi funzionari del Viminale sono loro a raccontarlo
In questi allegati che erano disponibilità ieri al Senato per tutti i parlamentari proprio in vista del dibattito di oggi
E che servivano proprio atto finché i parlamentari si facessero un'idea di quanto gravi sia stata la situazione in quei tre giorni di quanto grave
Sia tutta la catena che in quei giorni ha portato prima all'irruzione nella casa di abbia Zoff e dopo alla Consegna perché se non è questo è stato una consegna
Di sua moglie di sua figlia alle autorità cazzate
Bonini in realtà questa catena di comando
Coinvolge praticamente tutti i principali uffici ma avrebbe dovuto anche relazionarsi e si vede da cartelliere uscite che voi stessi avete portato all'attenzione dei lettori ma non solo voi anche
Con l'autorità giudiziaria cioè la magistratura anche questi hanno avuto un ruolo fino all'ultimo mi pare di capire
Sì hanno hanno avuto un ruolo finale sono stati i notai di questa questa infausta vicenda
Con con un'apparente momento di resipiscenza perché nelle ore il trentuno maggio non le ore che precedono
La partenza della lasciava abbaia valutarla della sua dalla sua piccola bambina era venuto un dubbio
Sì sospendono per per poche ore nulla osta chiedendo un chiarimento agli uffici e all'Ufficio immigrazione che ha
Fatto chiarimento la questura
E la questura nel giro di un paio d'ore dei due tre ore
Concede questo nulla osta e quindi la la donna viene fatta salire su questo aereo appositamente messo a disposizione del Kazakistan
Perché la riporterà direttamente ad Astana
Sicuramente quindi anche la Procura in questa catena tra un problema di tutta questa vicenda e che come tu dicevi all'inizio lo diceva anche Fiorenza
Svela io credo svela due cose
Una che lo Stato diciamo così di
Miserabile del rapporto tra
Gli apparati e la politica non è la prima volta nella storia recente di questo Paese cioè ogni volta noi ciclicamente noi ci troviamo di fronte a una a una forma di
Non di rispetto
Non mi rispetto costituzionale degli apparati rispetto alla
Al legislativo all'Esecutivo ma ci troviamo di fronte a qualcosa di diverso e di peggiore
Questo è un caso in cui
Un'intera catena di comando
Con modalità che poi diciamo così cambiano seconda se si parli di un prefetto di prima classe o di un assistente deboli ci sia si adegua pedissequamente si adegua pedissequamente a un input che arriva direttamente dal ministro
Senza chiedersi perché percome senza diciamo Manti mantenere a sé stesso alcun tipo di autonomia di giudizio no
Quando questa storia è cominciata la prima domanda che tutti sono fatti ma insomma ci voleva molto a fare una ricerca su un motore su un motore di ricerca in rete per vedere
Si stava parlando questo non questo non è avvenuto la seconda cosa io volevo dire questo rispetto alle notizie di oggi
E sono curioso tra l'altro di sarò curioso di vedere in Senato se quello che i senatori hanno sotto gli occhi ieri avrà un qualche effetto
Alfano ha ripetuto continua a ripetere non solo non sapevo non potevo sapere
Ora questa seconda visita il ventinove mattina nell'ufficio del Capo di Gabinetto dice una cosa significativa cioè che
Tra il ventotto la sera del ventotto e l'ora del pranzo del ventinove ricordiamo che il blitz e nella notte tra il ventotto e ventinove l'ambasciatore kazako campeggia
Nell'ufficio di crederci e accampato
E accampato irricevibile dentro l'ufficio Procacci come se fosse capo della polizia ora per chi non lo sapesse l'ufficio di Procaccini e vista dall'ufficio del ministro pochi passi
Ora noi sappiamo o meno il Ministero dice Procaccini sostiene che la sera del ventotto Alfano non era al Ministero tanto con una ebbe modo di informarlo in Italia ad avere
Aveva una riunione io non so se Alfano la mattina del ventinove al Ministero
Io non lo so
Se è arrivato nel pomeriggio è un fatto che in quel corridoio quella mattina kick comandava era l'ambasciatore Cazzago in Italia disponendo come ricordava Fiorenza non solo del Capo di Gabinetto
Non solo dal Segretario Dipartimento di pubblica sicurezza ma telefonata
Telefonava telefonava al capo dalla polizia del debito della Direzione centrale dell'anticrimine che ricordiamolo e la struttura investigativa d'eccellenza in questo paese c'è e quella che dovrebbe occuparsi della lotta al crimine organizzato
E come gesto Gian finale di umiliazione
Manda nella giornata in quegli uffici dopo essersi lamentato di coma lavorato la polizia italiana Casalpalocco manda il suo spiccia faccende quaestio Kassem questo
Questo consigliere
Che mette in risalto in un solo e mette in riga alla la Pellizzari anche qui la perizia il MOSE fiordi poliziotto un eccellente posizioniamo cioè
Che è costretto a dover spiegare a questo signore sì la polizia italiana al Servizio centrale operativo fa indagini di polizia
Non fa
Diciamo non farà ricerca latitanti anzi meglio
Il bis della ricercava abitanti su commissione sì perché poi tutta la vicenda la novità e che in realtà non c'è stato una sola irruzione ma c'è stato un loro organi sollecitando con tutto il concetto allora la domanda è
Si dice beh ma il ventotto questa cosa comincia come la ricerca di un latitante poi il latitante non si trova la storia finisce lì ed è insomma finisce lì allora io mi chiedo nelle due ore ora ora e mezza in cui quella mattina del ventinove Procaccini e io l'Ambasciatore kazako
E Valeri sanno limita le formazioni solo dall'abitazione certa deve
Possibile che non sia mai venuto fuori il nome dalla gomma possibile che nessuno si sia lasciato sfuggire si latitante non l'abbiamo trovato però voglio svolgere sua finché nei programmi che le e grottesco cioè sulla magari soprattutto c'è una circostanza svelata da una delle polizia teche alla are Oporto con la signora che smentisce anche questa verità costruita perché la poliziotta dice che l'ambasciata il consigliere diplomatico dell'ambasciata
Siccome aveva paura per motivi di sicurezza che il loro stessero diciamo in un'area pubblica dell'aeroporto chiede di essere portato in una saletta insieme a tutti gli altri quando gli viene spiegato che non è possibile dice
Allora chiamo Procaccini tirar fuori il divieto di Procaccini e comincia a fare delle telefonate poiché si allontana per parlare allora
Chiama Procaccini o chiamo una persona dell'ufficio e Procaccini il Gabinetto segue comunque anche le fasi ve la consegno scelti
Adesso però spostiamoci un momento su l'altro fronte
Perché abbiamo in collegamento anche l'avvocato Riccardo Olivo che dovrebbe essere in ascolto pronto
è sono qui a buongiorno al mercato in Veneto bene benissimo allora pur io volevo chiedere a lei ecco c'è tutta questa vicenda che poi
Viene denunciata il trentuno con una una notizia sull'agenzia ANSA che esce verso le otto di sera
Ma
La il problema che emerge perché c'è da un lato tutto quello che dicevano Bonini e Sarzanini ma
Anche sui giornali uscite invece questa difficoltà della signora
Evidenziare il suo ruolo di moglie di un rifugiato politico la questione del passaporto
Tutto questo e la possibilità di far valere i suoi diritti lei come ha seguito la vicenda
Non credo che la la sintetica tutte queste
A questi spunti che che lei davanti
Sia rappresentata almeno prevalentemente della
Straordinaria rapidità con cui tutto questo è stato compiuto
E
Che ha determinato di fatto la mancanza estinti la la la mancata possibilità di alta riportare una diffida effettiva validità dal punto di vista sia tecnico che personale fare così
Cioè
Noi qui stiamo parlando sicura vicenda che nasce
Almeno apparentemente con un'altra finalizzati a quella
Che tutti sappiamo cioè quello di ricercare il
Ignorati Aldo fa che non viene trovata
Soltanto diciamo quindi nel corso meglio all'esito di questo mancato rinvenimento del pericoloso latitante come viene definito dalla questura mi pare che anche dal
Vero dell'interno
è il
I diciamo portano nell'ambito della delle della questura due persone che con con abbia giorni fa hanno rapporti e che devono essere appunto identificate qui
Incomincia un po'tutta la storia lei quando viene chiamato
Dunque io vengo chiamato il giorno dopo praticamente e i libri creati diciamo nella tarda mattinata con tempi oppure di gioco del del ventinove
E in cui un collega svizzero allertato dai familiari particolare da una figlia la figlia grande della goda
Cioè alla Baia evadibile a Ginevra
Riferisce che gli abitanti di questa villa di Casalpalocco ancora sotto choc hanno raccontato di questo PLIS dalle modalità obiettivamente molto
Inconsuete che si è verificato nella notte e che danno una parliamo già del primo pomeriggio del ventinove non avevano più nessuna notizia sia della signora Scialabba IVA via di questo signor Bollate e alle EU che il coniato invisibilità
Alla con l'amore ed è un'altra bambina alla signor lascia l'appariva nella villa di Casal Palocco qui ho sentito le notizie che il che dicevo o il contrario cioè che
Che era lasciano apparirà che rivisita che la coppia diciamo formata dalla sorella dal cognato con la bambina
Con l'altra bambina fossero recidivi diciamo i conduttori di questa villa no è esattamente il contrario cioè
Questi era sebbene quest'insegnarci
E e quindi vengono portati via la signora e e il cognato volata il per lungo tempo
Addirittura i familiari ignorano esattamente sentita parte della polizia oppure no recarsi questo per far questo l'abbiamo visto dei memoriali scienza entrata hai dato e poi perché loro Reitano per lunghe ore
E negli uffici dell'acqua leghi possibilità dei Verdi intervento come legale
Cioè cosa poteva fare concretamente
Io potevo fare cosa che ho fatto una una serie di verifiche con l'autorità giudiziaria e naturalmente ingrato Paci penalità non è che mi occupi di eccessivi fino a quel punto
Proprio trattandosi di una operazione evidentemente finalizzata alla ricerca
Affini e tradizionali piena di una di una persona
Colpita da provvedimenti cautelari o da altri provvedimenti che ne giustificavano eventualmente l'estradizione il mio referente naturale era etichettato la bionda giudiziaria significhi la Procura cominciare a chiedere
Piero dato idee guitto nel corso della notte sostanzialmente poche ore prima una un fermo o ai fini estradizionali o per altri motivi e questo ha dato naturalmente etico assolutamente negativo
Quindi
Cominciato sentire invece le autorità di polizia prima
Carabinieri e sapevano niente quelli della zona
Ah non avevo visto investito niente quelli mancano al palo
E poi lì a poco a poco finalmente la polizia che appunto ha cominciato
A dire che effettivamente era stiamo operando in zone che era stata compiuta ma sulla quale non abbiamo avuto e non ci rilasciavano alcuna dichiarazione ICI IVA
Quali levi repliche la prima dichiarazione diciamo
Comprensione di quanto fosse successo
L'abbiamo avuta nell'attirata nella tarda serata del ventinove quando finalmente si è visto poi comparire ed ha telefonato ai familiari questo Corbola perché nel frattempo era stato rilasciato tipica signor vola pensavo poi raccontato quello che è un certo ma al di là il suo racconto io Russo quindi non molto semplice e quindi con l'interprete abbiamo avuto la più un primo atto che era il verbale della redatto dalla DIGOS
Per la verità
Del primo intervento finalizzato a a trovare visto al aveva
All'arresto di estradizione ferme le selezioni avevo cinque un attimo il proprio bene perché
Vorrei a questo punto invece di avere in casa alleanza Tesolat
Perché c'è
Un elemento che in qualche modo simile
Verifica di cui ha parlato la stampa a suo tempo verificatosi anche più clamoroso per certi versi
Verificatosi Ikea ostile all'Austria rispetto al Kazakistan e non so bene perché mi ha un
Alla sua importanza esce fuori in tante storie
E lì c'è stato un caso abbastanza simile integro il latitante l'hanno trovato ed era a suo modo un pezzo grosso del regime perché si chiamerà che a tali F
Ed era il genero del del del del dittatore locale Diaz erba ai FAS poi entrato in contrasto separato si dalla moglie e figlia dinanzi al Bayer fare diventato oppositore accusato a un certo punto di onde reato non lieve
Rapimento sequestro di persona il duplice omicidio
Rivara INEA Ustica
Arrivano i che aztechi che ne chiedono l'arresto
E l'Austria molto linearmente gli dice questo tizio lo terremo sotto controllo però che voi pensiate di estrarre hanno di processarlo in Kazakistan non se ne parla neppure perché non date alcuna garanzia di un processo equo
Io partirei da cui CONSAP sopra che è un'esperta anche di questi Red
I temi della
Che vengono fuori dall'Unione Sovietica la loro credibilità internazionale dal punto di vista del diritto a dar conto di questo episodio ostili al volume altissime
No sicuramente no tant'è vero che ricordiamo a anche in nel Regno Unito avviato ha avuto asilo per quanto una corte inglese e invece non non li ha dato ragione su un contenzioso e siamo economico che
Il Kazakistan stavano avanti e quindi qui viene operata una netta distinzione
Tra
Il il fatto se il signore in questione che ha diciamo un buono o cattivo e mille trattamento che posso dire in patria
Che è appunto il tema è stato il ragionamento applicato ossia dagli uomini che che dagli austriaci che hanno detto signora catalitica fare è molto probabile che sia
Veramente accusato mondano l'apporto di questi reati però siccome è evidente che è una cura che e anche politica anche perché lui a puntualizzare nero del Po
Del presidente e il marito della figlia prediletta del Presidente e cari che anche quella che è tuttora finisce potrebbe
Succedere lire la una delle zone più ricche del Kazakistan che ha
Posseduto e o controllato a banche televisioni
Loro ha fondato un partito per suo padre che poi e confluito non altro in un altro partito adesso è deputata questo ricorda qualcosa a Metz di aver che qui si la la Fondazione diciamo che poi il nome del è piena da parte sonora dalla molto potente e lui era un uomo otto potente quindi sicuramente si tratta di una cura politica anche perché da un giorno all'altro con questi che hanno che hanno dei figli che sono convoco una copia lui che in quel momento ambasciatore in Austria all'improvviso viene incriminato patto divorziare diciamo a sua insaputa
Perché Nazarbayev che decide che da un giorno all'altro questo non è che non è chiuso ed era quindi evidente che si tratta di una persona coinvolta ai più alti livelli né nelle nelle vicende del regime e quindi che l'accusa
Indipendentemente da quanto sia fondata potrebbe essere motivata politicamente che lui ieri spedito in Kazakistan rischia un processo non ecco questa la logica diciamo di diritto di della concessione di questo tipo di asilo
Ho capito evidentemente il precedente austriaco che pure è facilmente rintracciabile su internet perché debbo dire non è che abbia fatto grandi ricerche
è sfuggito investigatori italiani e soprattutto voi peraltro alla
Alla parte politica del ministero che e quella che poi attivato tutta la vicenda perché
Tutto nasce da un colloquio fra Alfarano
E fra il Ministro Alfano il Capo di Gabinetto quindi
Che il problema riguarda sulla politica kazaka era assolutamente evidente però adesso proporrei un altro rapido giro su un altro aspetto che Bonini aveva cominciato a fare intravvedere
Cominciando a da Francesco vigneti che è un giornalista che ha seguito molto
Tutte le vicende anche non solo del Dipartimento Sicurezza ma diciamo del Dipartimento Intelligence perché qua c'è un altro particolare che
Davvero singolare
è stato è che sentito il responsabile il direttore dell'ufficio di cordoni di coordinamento fra i due servizi
L'ambasciatore Massolo direttore de il dissolta
Dal Copasir la famosa struttura parlamentare che e il Comitato di controllo e l'ambasciatore Massolo ha tenuto a dire
Guardate che proprio l'intervento nostro non c'è stato non ne sappiamo niente sembrava quasi che volesse dire
Non ne vogliano ne abbiamo voluto sapere niente però qualcosa sapevano c'è un particolare sul quale io insisto da due giorni a Radio Radicale poi magari qualcuno si accorge il famoso Elio austriaco peraltro Vienna ritorna sempre
Stava lì già da due giorni ma soprattutto aveva un permesso di decollo come si dice insomma in qualsiasi momento
E in realtà ho scoperto che questo voi lo saprete mai che questo permesso vincolata autorizzare devo portuale ante avvertire la sicurezza
Ora siccome fra l'altro Ciampino è proprio l'aeroporto dove anche i servizi hanno la loro base dice aerea diciamo così
Beh santo cielo che ci fosse un aereo austriaco affittato da Karzai pronto al decollo con permessi speciali almeno quelli se ne saremmo accorti
E allora come dispieghi vigneti questo
Est estremo understatement dei nostri apparati di sicurezza che pure a occhio e croce molto più della
Delle dei dei servizi di polizia erano forse delegati ai cosa del genere
Qualche direttore sono sbigottito ogni giorno di più da questa vicenda
Perché qualunque ufficio con un cui l'organo dello Stato costa tutto proprio coinvolto risposte sempre assolutamente burocratica
E chiarissimamente qui gioco deve decidete non vedo non sento non parlo
Francamente inimmaginabile
Che annunci utero dei fascicoli con tutti i campanelli d'allarme delicato nei servizi rifiuti né alla pari
Infine né al Ministero dell'interno perché se noi prendessimo per buona questa questione io dico cogliamo tutto per rifarmi a un sacco di soldi perché evidentemente queste strutture stanno lì soltanto
Per sopravvivere per perché a scaldare la sedia ma ludico con produco con
Con dispiacere perché
Conosco borghesi diretti distribuiti e non credo che siano poi così tanto IMI
E quindi della sussidiarietà qualcosa di peggio cioè che siano tutti i conflitti e questa commedia all'italiana in cui sono tutti i conflitti a fare la parte di utenti
Perché guaio chiudere cuori cui in effetti però quello che veramente fa vivevano
E in generale del Kazakistan né del caldo avviarlo della signora e quello che sapevano di quanto successo in quei tre turni fatidici
L'obbligo di diminuire concludersi è un continuo di
Manchevolezze del PIL di atteggiamenti parziali
In cui ci si nasconde dietro la cartuccella qui ecco che evito anche perché poi il Ministero delle degli esteri c'è un
Rappresentanti di diciamo così dell'ICT e il
Servizio di sicurezza estinti
Deboli ho visto che l'unica struttura che è stata coinvolta
Dalla Viminale è stato l'ufficio cerimoniale insomma francamente il silenzio del
Responsabile hai se fare però io volevo chiederti senza sanzioni proprio sulle cose che diceva limiti lasciamo perdere il mondo dei servizi delle barbe finte ieri comunque lasciamo da parte del financial Tomasino perché al di là di questa sera e ricordiamoci che
Il fatto che da un anno la signora quindi la moglie di un dissidenti vivesse a Roma la filiera iscritta a scuola in nessuno dei servizi segreti sapesse nulla è abbastanza grave anche perché
Ospitare la moglie un dissidente attiene anche alla sicurezza eccezionale quindi
Lasciamo perdere perché ci sono ed agevolati appello dei laureati però mette in evidenza una questione di ore
Invece quello che aggiungere una carenza prego buoni
Del scusa vorrei dire una cosa si scusa un attimo anche soltanto a leggere per buona prese per buone le carte che ci sono state date
La Farnesina in quella famosa risposta del cerimoniale dice che la signora
Col cognome da nubile cioè non stiamo parlando di rifiuto abbaiava ma stiamo parlando del non mi fittizio se avrebbe chiesto tramite il Burundi riottenere il ruolo di controllo Lazio nel sud Italia
Quinto
Una clamorosa ammissione perché è inimmaginabile che un archivio ora
Di nazionalità calcolata con un passaporto centro DVD lo mando centro applicano richiede diventare contro l'onorario in Italia non arrivi una procedura di analisi ma insomma allora chiunque il peggior criminale del mondo conveniva fare consono all'Italia tempra che nessuno di voi ma il problema risiede
Ed è adesso infatti lei mi fa al graduale alcuna agli Anna l'attenzione loro Carabba Ieva la richiesta alla Farnesina viene fatta con un'anomalia quindi
No no ma questo è chiarissimo è inevitabile che un fascicolo al maglia da qualche parte del Paese dava siccome abbiamo dei tempi ovviamente io cercherò una volta evidenziato questo aspetto che sicuramente singolarismo per usare
Volevo chiedere a Fiorenza Sarzanini e poi Bonini
Sempre su questa chiave però la cosa risalta ancora di più per la famosa catena di comando le teste che dovevano saltare eccetera perché alcuni di questi
Sono funzionari che voi conoscete meglio di me ma qui per quel poco che li conosco io tutto gli si può dire ma certo non si tratta di persone inefficienti o inesperte delle cose del mondo
Il il questore il capo della mobile la persona che ha catturato Provenzano il Alessandro Marangoni e la persona che quando Manganelli purtroppo stava molto male
Ha retto praticamente il criminale lo ha fatto o a detta di molti molto bene allora come è possibile che questi
Sulla base di
Una vicenda molto contraddittorie francamente molto strana
Sì lascino fare tutto poi scelto il ruolo di Maurizio Improta è forse quello a mio parere più grave perché ci sono una serie di omissioni molto gravi nel lavoro che ha svolto sulle sul campo però come si spiega tutto sviluppi
Allora quello che tu dici non solo è vero ma non lo pagheremo da qui al ai prossimi forse anni perché delegittimare tutta la classe dirigente della polizia
Per salvare il Ministro è un fatto gravissimo perché come dicevi tu si tratta di funzionari molto esperti si tratta di eccellenze nell'investigazione e il fatto che siano infatti passare tutti per dei cretini perché questo serve alla causa è un atteggiamento ripeto grave che pagheremo
Non sono d'accordo su la gravità di quanto commesso da Maris Maurizio Improta perché secondo me quanto meno pari agli altri se Maurizio Improta viene alla fine di una catena di comando che parte dal Gabinetto del Ministro
Difficilmente si sarebbe potuto opporre a una consegna non so che era tutto preordinare lo scivolone civili voce partitura che però noi sappiamo adesso nella versione ufficiale chissà se in quel momento sono
Andate davvero Cosimo non è disposto perché intendo lei o privato è già una novità queste operazioni gravissima è una novità
Privato è la cosa più grave è che c'è anche perché
La legge parla di mezzo idoneo ma il mezzo idoneo deve essere ispezionato dalla polizia italiana
E soprattutto non è mai possibile che una bambina possa salire su un jet privato da sola anche con la madre ma senza che le autorità italiane
Possano verificare che arrivi a destinarlo merce appunto e qui dice un'altra violazione è molto grave perché
Impegna la stessa cosa darle sulla pista e darle all'ambasciatore Buskers in regola
Ma pura inoltre addirittura l'accompagnamento accedesse avere previsto infatti lo stesso Improta deve dire nella sua relazione io avevo previsto di mandarle con i poliziotti italiani fai per risparmiare abbiamo
Ha consentito è ben chiaro che questa è una rete però ripeto cioè parliamo di una catena che è cominciata nell'ufficio del ministro all'interno del nucleo questo non c'è dubbio Bonini
Poi io sono d'accordo con quello che appena detto Fiorenza io
Insisto su un punto cioè dal punto di vista politico e antropologico perché questa vicenda dimostra i danni i danni
Della dismisura della politica di un modo di fare politica perché le prassi come dice giustamente dice le prassi allentate o addirittura come dire straordinarie seguito in questa vicenda
Io sono pronto a scommettere qui
Non lo sappiamo forse non lo sapremo mai ma di casi Scialabba Ieva uno ora lei la moglie di una dissidente quindi questa cosa è diventato un caso nazionale ma di casi di questo genere in quella frase non valgono più perché la richiesta arriva da
Non da un ministro ma magari da un senatore da un deputato da un consigliere comunale da un consigliere regionale cioè il il punto è esattamente questo
La i nostri apparati di sicurezza oggi la polizia nel caso buona fu il SISMI di Pollari ma c'è stato la Guardia di Finanza di di speciale
Cioè
Siamo di fronte attorno sionismo intollerabili intollerabili allora il insisto il punto che il punto poi
Nodale no le dimissionario negli anni Cinquanta no
I cosacchi al Viminale invece abbiamo incazzati al Viminale ce ne sono stati dallo spettro del cosacco al Viminale al Alcazar ampie quella roba grazie
No le società private così Minale no
Allora il kazako al Viminale però non è non è un'immagine casa che al Viminale è un fatto
Allora il punto è esattamente questo ed è il punto che insisto siamo a poche ore dalla dal dal voto di sfiducia di sulla sulla sfiducia individuale
è questo il punto su cui viene non non c'entra niente il Governo non c'entra niente cioè questo modo anche di arroccarsi sino
E l'ennesima e l'ennesima occasione di far vedere al Paese qui quando poi la politica si deve misurare su dei fatti la politica fungere
Pubblico
E qui i fatti sono peraltro è uno di quei casi in cui a tutti ascoltatori lettori all'intelligenza di chiunque questa vicenda pare di una di una proprio di una chiarezza di una chiarezza cristallina e quindi io penso ripeto
Che dal primo all'ultimo in questo caso ci sia stato questo tipo di c'è il e e la fa a Beckett diciamo così che avvelena
Che avvelena il rapporto tra la politica gli apparati NAMA negli ultimi quindici anni
Quindici anni perché adesso noi oggi vogliamo però sulla baia Eva parliamo dei servizi che non si accorgono appunto pur essendo quel nome il nome di abbagliato soffre inserito nei terminali Interpol cui pure i nostri servizi hanno accesso evidentemente no
Ma perché scusate quando ci fu la famosa vicenda di Palazzo Grazioli le feste a Palazzo Grazioli qualcuno si chiese come mai i servizi che sono giù
Sono giù che riguardano perché non venivano come registrati gli ingressi sempre perché funziona così perché funziona così
Avvocato siamo un po'tragico finale
La cosa che viene da chiedersi adesso c'è stata tutta la trafila del CIE e poi finirà come è finita adesso dal punto di vista legale lei cosa intende fare cosa può fare il Governo italiano
Ma il
Diciamo che sia io che il Governo italiano purtroppo io molto meno
Il Governo naturalmente ma
Purtroppo le iniziative che si possano prendere da qui
Ce ne sono alcune che stiamo o no
Così vedendo se esistono profili di realizzare ma sto obiettivamente del tentativo volto improbabili nel senso che devono fare i conti necessariamente
Con la volontà di uno Stato sovrano che ha dei piena giurisdizione come è ovvio
E con i propri con i propri cittadini che sono quindi totalmente sottoposti a quella giurisdizione
E quindi il tentativo tentativi sono molti teoricamente cioè ma più che altro sotto il profilo della dell'arte la pressione innanzitutto e che che queste persone piano bene continua parlo a star bene
E e
Potenzialmente come obiettivo finale che possano riacquistare una piena libertà di movimento in questo Ministero degli esteri
E a quel che può insomma arieggiati cominciato a muoversi che vuol dire in modo
Molto positivo per quello che posso valutare io nel senso che già per esempio la situazione Terni ora viene è stata monitorata attraverso dei funzionari della nostra ambasciata come sapete non è adatti dove sta la signora che era la vecchia
Ambasciata ma annata cita che lontana
Tana però vanno regolarmente a regolarmente cercavano di dire
Atti che almeno le le situazioni di crisi di salute e di libertà nelle pianure cioè questo penso che continueranno a farlo ed è una cosa intatto molto importante
Tale è un altro che è un obiettivo sul quale però
Diciamo la la la la parola finale la parola virale alla Cotica soltanto ricopre
Ho capito s'abbondanza Mesola invece volevo chiedere un altro aspetto della della faccenda che pure e qualche giornale ha riportato più in evidenza di altri va beh ma lasciamo stare la cosa
Degli la questione degli interessi italiani in Kazakistan
Fra l'altro lì Leni a un notevole investimento peraltro poi discusso e quant'altro e si sa anche che quando l'ENI si muove all'estero
Attiva anche delle strutture di sicurezza per per evitare problemi e i gasdotti agli oleodotti e poi per in qualche modo monitorare la situazione dei paesi dove opera che non sempre sono tranquillissimi
Secondo te la
Questione degli investimenti italiani indubbiamente un preso cioè l'arma in particolare Nenni
A un ruolo che può essere visto anche
E messo in relazione a quello che è avvenuto e anche al tipo di disimpegno che si è visto da parte dei nostri servizi
Ma diciamo che è proprio la cosa che non possiamo sicuramente alcune per quanto o anche dai dati emersi in questi giorni
Pare di capire che questo investimento in effetti molto importante molto molto cospicuo sia si sia rivelata che un investimento estremamente problematico è che eccetera
E tutt'altro che per il momento tutt'altro che non ha prodotto dei
E grandissimi profitti ma semmai delle grandi sfide dei dei grandi dei grandi problemi
Sicuramente che il Kazakistan è un uno dei principali interlocutori dell'ENI e lei in uno dei principali
Interlocutori del Kazakistan
E
Questo e questo è senz'altro vero quanto
Questo possa avere influito in maniche quanto possa aver influito maniera diciamo diretta o indiretta come considerazione ed è questo dovremo ovviamente no no non lo possiamo sapere però vorrei
No adesso sottolineare che al di là della dite di qualunque poi quel chiunque voglia cimento pressione interessa eccetera vorrei tornare un secondo a quello che diceva Fiorenza perché questo è un punto che in
Questi giorni non è stato molto molto se sottolineato da poco la modalità dell'estradizione perché una persona che viene estradato ai fin qui sono si può anche dire che
Io come poliziotto ho avuto un un ordine agisco in base a cui fare la PAC la procura ha dato nulla osta va bene però l'estradizione che
Sì io consegno la personale autorizzati quel Paese
Non è che fa tassativi in gruppo un connazionale la signora che dice ma io sto andando da quelle parti le do un passaggio non posso consegnare anzi tribune cifrata Sorsa un tavolo a un civile peraltro un altro punto che era
Venuto fuori nella nella relazione inferiore
Per interno era che loro all'obiezione dei Catracchia l'estradizione diciamo regolare cioè quella con un volo di linea fino a Mosca perché non ci sono con i diritti Roma Astana
E poi a Mosca ad Astana
Licata che erano obiettato che il signor avviato opera talmente pericoloso è talmente potente che avrebbe potuto organizzare un assassino armato
All'aeroporto di Mosca per liberarla da esso parte con l'assalto armato nella zona di transito dell'aeroporto di nota dà vita a Prato nove
Età e francamente gruppi piuttosto data fin con
Ecco scriversi che al però specificati fondamentalmente lo so contatta il le autorità russe dice richiamo mandando una persona correttamente pericolosa potete attivarvi ancora portare la sicurezza eccetera ma che dice sì va bene allora
Ecco tela consiglio e se è così per i criteri selettivi pericolosa invece la diamo all'ambasciatore kazako che
Da solo o in compagnia di un suo collega ma portare direttamente ad Astana questo un altro punto assolutamente assolutamente clamoroso secondo me della vicenda che
In mostra diciamo nel migliore dei casi una grandissima ignoranza anche delle delle vicende internazionali accoccola immaginarsi che la forza di Mosca sia un posto dove agiscono bande armate
Ho capito e mi sembra giustissimo
Definiti invece allora se come credo qua tutti conveniamo
Il giallo Cazzago non è affatto finito avremo altre altri quella anche perché poi in Italia le cose non finiscono mai quindi magari fra vent'anni ci sarà un processo non lo so
Però la cosa che senz'altro sul tempo breve si pone e anche la ricaduta politica proprio sul tuo giornale oggi c'è un articolo molto intelligente di Mattia Feltri che spiega come però
Sì è anche giusto quello che dice Carlo quello che diceva Carlo Bonini
Però il che altera l'esperienza insegna l'esperienza politica i precedenti insegnano che le sfiducia e ad personam non hanno mai funzionato
E in effetti è andata sempre così quando la questione si è posta in sede parlamentare
Quello che però resta da osservare oggi mettiamo che il Ministro Alfano almeno per un po'c'è chi dice poi sul Corriere della Sera oggi c'era un altro articolo
Che prospettava l'ipotesi di un rimpasto d'autunno ma in ogni caso che regga fino a ottobre o che legga ancora di più
Oggi
Non solo la struttura come dicevano sanzioni e Boni ma anche il ministro è sostanzialmente in una situazione oggettivamente difficile come pensi che
Che le cose andranno avanti oggi al Viminale
Io credo che oggi
Pur seduta porterà
Perché come appunto sappiamo come scrive Feltri voi di fronte alle mozioni di sfiducia individuale
Un ricompattati o delle maggioranze in questo caso previste dalla maggioranza di larga intesa il PGT è chiaro che tre avuti da calice amaro
Pur di far sopravvivere il Governo letta pronto a queste all'altro
Chiaramente altrettanto chiaramente l'immagine del ministro logorata quanto più quella degli altri funzionari della polizia perché comunque sia
Abbiamo un ministro che autocertifica
Stare lì per caso e il Ministro dell'interno cioè una delle funzioni più delicate o dell'Esecutivo e succede questo opposti cataclisma e lui non è che sapere niente
Immaginiamo Chalmers dovrei divertirmi il suo immaginiamo come dire la credibilità del del nostro Ministro dell'interno
Sia a livello nazionale che a livello internazionale perché per queste cose contano pubblicamente
I Governi Pizzano anche la misura del credibilità duro
Rispondenza
Ma vorrei aggiungere una cosa che mi sembra importante ricollegandomi a quanto detto da fare termine Bonini che annuncia il nome centrato no uno dei problemi
Per la causa come dice giustamente
Qui
ANCI che accetta di far passare l'intera politica italiana una accolita di vini
E questo lo pagheremo carissimo
è chiaro che
Come dice Bonini qui ci sono delle torsioni degli apparati ormai ricorrenti
Chi ce la dicono lunga alcun rapporto
Asimmetrico che esiste tra potere politico e poi di organi dello Stato che non mostrano mai la minima indipendenza autonomia ma neanche dignità a questo punto dobbiamo dire
E allora io mi ricordo che
Per anni FIAT dibattute in Parlamento di una proposta portata avanti dal PDL con molta forza dite riforma della giustizia in Italia in cui
Alla polizia veniva dato un potere
Nuovo e enorme che era quella di filtro sulle notizie di reato
Se al secondo turno Prüm disegno
Che proprio portava la firma di Angelino Alfano la magistratura in un futuro prossimo potrebbe operare solo ed esclusivamente sulle notizie di reato che le arrivano sul tavolo dalla polizia c'è da questa pulizia
E che la magistratura in queste
Voglio dire ipotesi non potrebbe operare invece in autonomia rovesciando il rapporto che c'è adesso tra magistrati
E atti agenti dei polizia giudiziaria
Beh però insomma la questione degli e complesse avete però poniamo il problema sì sì sì no d'accordo però lì la questione complicata perché
La riforma che la polizie del rapporto fra magistratura e polizia giudiziaria una riforma senz'altro civile importantissime fatte negli anni settanta
Che abolisce di fatto il famigerato interrogatorio di polizia quello civile di quello sì trattare evitare di un cittadino si ritrovasse in una stanza di commissariato e che
Quello che poi gli veniva
E gli veniva fatto lire avesse voi peso processuale questo era poi lei quella riforma i rapporti sono cambiati fra Polizia giudiziaria e procure e magistratura
è e però si sono si sono poi rivelati carenti da altre ed altri punti di vista poi visitate di far riprendere alla polizia semmai un'autonomia investigativa
Quello è un discorso più complicato
Invece in conclusione io vorrei che forse gli ascoltatori
Sono curiosi però di capire un'altra cosa oltre a tutto quello oltre alla lettura dei fatti che avete dato adesso sul piano dell'inchiesta quali altri tasselli mancano che possono essere ancora raggiunto
Ma
Proverei a voi due risiede rilievo io credo che ci sia ancora tutta una parte questa storia scrivere non sarà facile evidentemente
Non è detto che ci si riesca
Che il grado di consapevolezza del ministro cioè in grado di coinvolgimento del ministro
Non tanto quando si come se e della donna
Ma cioè come qui perché e come parte di questa operazione cioè la logica degli input diciamo esattamente quelle quello il punto mancare legati manca nelle carte di Pansa perché Panza non si è siete diciamo
Per una parte non lo poteva indagare e lì dove se l'è trovato di fronte ha preferito guardare da un'altra parte tra l'altro io segnalo
Rispetto alla notizia del secondo meeting nella al e es ed diciamo è singolare Marte ma sintomatico
Perché nella cronologia della relazione a cui quegli allegati sono allegati
La circostanza omessa eccetera ecco quindi diciamo questo la dice lunga sulla proprio sul sul sulla su come il poi questa indagine interna si si è tenuta lontana lontanissima dal punto dal punto chiave io credo che lì
C'è ancora molta strada da fare
E non mi sorprendere che prima o poi come dire come dicevi tu prima Massimo
Qualcuno decida pure di raccontare la parte che magari non ha raccontato a verbale accapo dalla polizia perché poi gli occhi al Viminale sono tanti come le orecchie
A volte sono veleni ma a volte sono anche e qui quello è sicuramente un punto
Il secondo punto è capire cos'altro hanno fatto i diplomatici Karzai
Perché i diplomatici Kazanki ne abbiamo ammessi da Procaccini li abbiamo visti al telefona ci sarà da capire bene queste telefonate alla al capo di ufficio di gabinetto da Ciampino
Ne aveva sospeso abbiamo un'istantanea raccontata dalla funzionaria di polizia che vede illo spiccia faccende dell'ambasciatore chiamare cinque volte col cellulare allontanarsi
Credo che non sarà complicatissimo accertare se quelle chiamare hanno avuto una risposta oppure no e di chi
Crediti
Questo naturalmente a che fare anche con la volontà
Chi questo posto è però questo approfondimento dovrebbe essere fatto in un ambito di un'indagine infatti ma insomma esattamente quello che stavo dicendo esattamente quello che stavo dicendo cioè
Allora
Qui si misurerà la volontà dalla Procura di Roma la volontà la Procura di Roma di andare a fondo questa storia perché la Procura di Roma come l'abbiamo detto all'inizio è stata notaio diciamo così notaio non proprio o no non proprio brillante di questa vicenda
Diamola buona fede e cioè che in quella fase la Procura non avesse percepito l'enormità di questa vicenda e ho i miei dubbi che non l'avesse percepita
Vediamo adesso vediamo perché vedevo da questo è l'altro aspetto sul quale proprio da ieri di aggancio per fare l'ultima domanda Fiorenza Sarzanini perché la Procura di Roma in realtà o meglio
Il capo della Procura di Roma
è in qualche misura motivato a intervenire anche per come dire difendere la professionalità di persone che ha portato lui Gozi
è il capo della squadra mobile è la persona che ha arrestato Bernardo Provenzano quando era proprio Pignatone il magistrato procuratore aggiunto a Palermo che dirigeva l'indagine che qui
Quindi credo che al di là della l'aspetto politico
Più cose si accertano più verità si accerta in questo momento meno si pagherà in seguito una possibile rivelazione come diceva Carlo perché ricordiamoci il caso di Abu Omar
Quando un anno dopo un carabiniere decise poi di dire che lui aveva partecipato alla consegna e sappiamo quello che è successo
Sarebbe opportuno questa volta visto quello che è già successo in questi cinquanta giorni che si decidesse di raccontare tutta la verità o comunque
Mi per da parte dei magistrati cercare di scoprirla anche perché al Viminale adesso c'è una situazione di grande delicatezza perché se no l'ho imparato da c'è una situazione che non è governabile appunto anche perché
Come per la verità l'unico politico per l'anno delle strade Emma Bonino tutto è avvenuto
In un momento in cui c'era la vacanza e il capo di polizia e ricordiamoci che i giornali in quei giorni scrivevano sono due mesi e manca il capo della polizia fossi curato dallo stesso Alfano che tutto era perfetto che tuttora sotto controllo ecco appunto
Adesso voi si tratterà di capire come questa generazione di funzionari verrà
In qualche modo rimaneggiata che cosa succede nuovo capo della polizia a chi porterà che cosa succede queste tutta e tutto un altro aspetto che però va tenuto va tenuto d'occhio
Va bene io credo che
A questo punto non so se l'avvocato ulivo ma mi pare che lei ha le sue successive borse le ha già spiegate
Quindi una cosa prego
Soltanto sulle successive molte mie però voi sconfitta Pistella riportato molti organi di informazione
Che ieri è uscito un comunicato durissimo dell'Alto Commissariato dell'ONU inserite come in relazione a questo caso che è stato definito proprio una rendition quindi sostanzialmente
Sequestro di persona permane
Un fatto di una gravità straordinaria e i la cui abilità viene attribuita all'Italia naturalmente e l'Italia viene invitata in questa lista mente
Porre un rimedio effettivo si dice
A questa situazione di violazione dei diritti umani fitte determinata
E si invita in qualche modo espressamente da parte di questi tre esperti dell'Alto Commissariato alla collaborazione tra Italia e Kazakistan tutti dice testualmente per determinare la libertà di movimento
E contenitive il rientro in Italia
Delle due donne di mamma e figlia che diciamo d'Italia che sostanzialmente oltre ad aver determinato questo ha poi riconosciuto l'errore con quella provvedimento di revoca che ha richiamato in questa
In questa il comunicato stampa a cui mi riferivo quindi un invito Espresso diciamo così al Governo in modo
Francamente abbastanza straordinario almeno per la mia esperienza e non sono un esperto naturalmente di
Di politica estera però insomma non non credo che sia così in comune
Nazioni Unite l'alto con un Alto Commissariato delle Nazioni Unite invitino uno Stato da privati direttamente a prendere contatti bilaterali con l'altro Stato diciamo così tra virgolette diremo complice di questa operazione orribile e affinché si determini il ripristino delle condizioni di libertà e in movimento sopra delle delle cure persone
Quindi questo mi pare un invito molto forte
Spero che il Governo nel suo insieme loro forza pare proprio e attraverso il Ministero degli ebrei già c'è un attivismo in questo senso Youtube riferito e speriamo che anche altari
Che il Governo nel suo insieme che ha ieri e che ci riesca effettivamente a fare qualcosa
Grazie grazie all'avvocato volevo grazie ad Anno Zero isola a Francesco vigneti a Carlo Bonini e a Fiorenza Sarzanini terminiamo qui