Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sui premi
Io desideravo conoscere dal presidente della Commissione
Che tipo di abbinamento registrato sarà fatto tra i relatori e la relazione noi abbiamo tanti allora un attimo voglio solo fare sono indicati i nomi Rasori però non conosciamo rapida già
Affidato no non c'è la prospettazione ora
Scusami vale per quanto riguarda la modifica si del tema le esecuzioni immobiliari poi si era detto per consegno rilascio sì che altra forma di esecuzioni si era stati degli obblighi di fari e di non facile come tu adesso attenti il problema è soltanto questo che era un problema contingente si è posto come con come sempre capiti in questi casi con carattere di immediatezza e India richiesto una queste ipotesi alternativa tritare la prole gramo designato a sottolineato che ai dal sud della sua ottica insomma l'argomento aveva una maggiore come dire omogeneità nei termini appunto che aveva prospettato lieti quindi non è preso atto quella nella formula che violetto prima se tutti riferisce alla forse
Io dalla faccia io leggo i nomi dei relatori così poi vediamo tu mi fermi al punto e che ti interessa sì sì sì sì mi facevo prego
Certo
Certo tra
Ricorda cinquanta
Miliardi
Proprio
Da
Volontari
Benissimo
Ecco o addirittura non dubito che la Commissione l'abbia fatto però Sensi esporci superiori classe e ci desse un nulla perché io non ho nessun no posso avere uno o due nomi che ricordo ma mi piacerebbe per dare un voto consapevole cioè non sulla fiducia che voto a scatola chiusa Maurizio laudi sui
Grazie producono RAI il lavoro della Commissione si è svolto secondo queste cadenze
Noi dobbiamo appunto organizzare questo incontro mirato incontro mirato vuol dire che dobbiamo impostare una pluralità diciamo di programmi in relazione alle funzioni Aiguille quali gli uditori sono stati destinati dal novero complessivo degli uditori abbiamo per questo incontro di studio escluso quelli destinati alle funzioni di pubblico ministero
Perché con riferimento a questi colleghi e inedia di diciamo preparazione e dovrebbe se saremmo nei giorni prossimi pronti anche a prospettare il programma al plenum
Uno specifico programma dedicato alle e tecniche investigative e sarà un corso articolato vissuto quindici giorni una settimana nel mese di marzo una settimana
Nel mese di aprile almeno questa è la proposta che la Commissione presenterà al plenum
Con una
Diciamo prevalenza rilevantissima proprio alle tematiche connesse alle tecniche investigative lasciando anche ovviamente uno spazio all'approfondimento di materie di carattere processuale o sostanziale troppo lungo occhio particolare alle ne alle tecniche di investigazione questo per quanto riguarda gli uditori con funzioni di pm che per questo motivo non compaiono in questo programma
Allora il programma è rimasto ovviamente articolato per uditori destinati a funzioni di pretori pretori e di penali di giudici per tribunali penali di pretori civili giudici tribunali civili di magistrati destinati tribunali fallimentari agli uffici di sorveglianza
In concreto proprio per garantire quell'obiettivo che ricordava il collega Lipari il collega Fassone ed io ci siamo assunti l'onere di impostare il programma
Per la parte diciamo così penalistica conoscendo maggiormente i temi e quindi anche le indicazione dei relatori
Mentre il collega Amatucci e il collega Di Gregorio per la parte civilistica abbiamo portato in commissione la bozza dei titoli e delle ed ecologia relatori ovviamente di io posso garantire con riferimento ai nomi che abbiamo prospettato noi e con riferimento per la fiducia rispetto agli altri due colleghi della Commissione ai nomi proposti dagli altri due colleghi la assoluta va qualità professionale di tutti i relatori scelti con particolare riferimento alle loro specifiche funzioni atti in corso più possono essere voglio dire delle
Vero che ma sono deroghe funzionali all'esito alla riuscita anche al ballo alla ma a livello scientifico e didattico del programma
Per esempio il collega amoroso al quale sono stati affidati agli a relazioni in materia di diritto del lavoro e un collega che non esercita attualmente funzioni giurisdizionali ma è magistrato addetto alla Corte costituzionale
Come una particolare conoscenza ed esperienza anche scientificamente dimostrata in materia e quindi abbiamo ritenuto per esempio in questo caso
Che fosse assolutamente idoneo allo svolgimento di tali incarico ma è per tutti gli altri si tratta di ripeto relatori che hanno l'esercizio di funzioni omogenei diciamo rispetto ai tempi loro affida se è sufficiente questo Nicola ulteriori pezzetto per quanto riguarda elencazione all'abbinamento è questo
Il partendo dalla prima giornata allora il primo relatore il dottor accordò Home
Accordò ma accordo accordo
Volete anche Lara serio alcune le conosco a memoria altre no poi il secondo dottor ogni bene ogni bene
Poi i vari tutti
Poi Filippo Fiore
Poi in danesi
Qui siamo Domenici vado dicendo che non credo che all'udire insomma basta leggere Bricchetti
Esatto è un collega che per esempio che sto con specifico ha già fatto una relazione in un precedente incontro mirato dobbiamo anche tenuto conto di queste caratteristiche poi ne il succede il collega Rousseau Luigi Russo
Poi Iannelli
Militaire mi
Vidi Terni Goldoni
Dagli eletti
No di esatto il primo la rivalutata la rilevanza della svalutazione monetaria i debiti valuta
Se chi
Macioce
Circolo
Circolo chiedo scusa
Persico
Persico
Brescia
L'autonomia
Giusti
Castelli
Pica
E fa capo al Fatah penale si
Frode alimentare Giorgio Pica
Fiore
Martinetto
Mattia già professore
Titti Oliva già del processo civile all'Università di Torino e del consigliere pretore dirigente ecco Martinetto aveva chiesto di poter correggere la formulazione
Della nei termini che io ripeto stamattina impegnandosi a fare anche in sede di relazione dei riferimenti ai temi che avevamo prospettato molto lo ha chiesto questa questa modifica
Allora
Espropriazione forzata mobiliare questo è il largo me per principale ecco che ci ecco più ampio ecco poi rispetto ai temi che avevamo prospettato inizialmente noi cioè l'esecuzione per consegno rilasciato perché qui della biografia di fare un pare tratta la virgola io interpretavo il tema sì
Sondrio parlò perché il giudice dell'esecuzione chiederò col loro nome Lele Coriano immobiliare in generale
E il pur l'esecuzione per consegna nato degli obblighi di fare di non fare
Perché nella pratica delle preture l'esecuzione per consegno per rilascio e quella proprio di fare di non fare e l'eccezione invece il meccanismo dell'esecuzione mobiliare
è un meccanismo che fa veramente compreso di petto perché e sconosciuto e e peculiare poi nelle grandi preture si colora ed effetti di di una certa di parà parà normatività quindi secondo me andava benissimo perché copriva l'area no tu dici che dicendo all'espropriazione
Secondo non vedo la differenza riso
Per
Io che sono ritirati in materia civilistica che violano il pilota risponde nel merito
Quindi
No siamo prendiamo Modigliani punto messa
Esatto di ecco il tre categorie l'altra opzione del Coni il collega Martinetto in sede diciamo di contatto per avere la sua disponibilità la
Chiesto di appunto
Non è che si è dimenticato Maurizio che si è dimenticata la virgola luglio avendo letto il tema come chiama che dicesse a esecuzione per consegna ma Babel mobiliare per cotogna comunque novantatré
Comunque se con il semi prospettate RAI che terminata la correzione Roma va bene non sapeva la la
Sì sì
Esatto punto
E poi dopo il via a a scarsi assunto l'impegno anche di fare dei concernente decenni argento c'è un male ma con una diversa con un diverso peso di era vera ma è giusto
Va anche meglio la lei risponde al vero
Relatore allora falò correggere in questo senso il il titolo
Perfetto
Poi vado avanti a leggere i nomi che i relatori
Siamo alla sorveglianza e allora
Dunque quattro marzo sulla spiaggia
Abbiamo
Ah sì poi parlò poi ecco il collega amoroso
Che si è assunto è stato o atto ad assumersi l'impegno di fare entrambe le relazioni questo per una ragione di economia sotto ogni profilo perché sono in tutto quattro gli uditori destinati alle Sezioni lavoro e quindi
Lui fa venire il tour agli attori per quattro titoli è sembrato OLAF chiesto al collega la disponibilità di fare entrambe le relazioni e che credo abbia accettato sia pure con qualche perplessità
Poi per quanto riguarda col i magistrati destinati agli
Aluffi sorveglianza il lo programma per loro è articolato come programma specifico soltanto su due giorni mentre gli altri due giorni frequenteranno come risulta
Al il corsi di carattere generali civile o penale in base a a loro indicazione e questo è un modulo che da sempre il consiglio adottato per quanto riguarda
Diciamo i gli incontri di studio mirato per queste materie specifiche anche ancora qui una volta per un problema di diciamo economia funzionale trattandosi di un numero molto ridotto di magistrati quindi quattro relazioni articolati in due giorni affidate ai colleghi Zappa
Di cui attendiamo una risposta definitiva circa la sua disponibilità
Il collega Canepa che ha dichiarato di non poter svolge la relazione per altri impegni e sostituito dal collega io vino poi marcava e vittoriosi
E infine per quanto riguarda il programma per gli uditori destinati a uffici minorili vale lo stesso discorso di carattere generale
I relatori dei due giorni saranno collega Dusi la collega De Luca il dottor Foti segnalo specificamente per l'informazione del Consiglio che si tratta di un magistrato onorario che però ha maturato una specifica competente su questo argomento particolare quindi si è ritenuto giusto affidare a luglio svolgimento della relazione e il Presidente cita
Non è Foti studiare attacca
Azioni alla base
Il ripreso la la formula le
Regolarmente
Passiamo
Passiamo all'ordinaria
All'ordine all'ordine del giorno normale ordine del giorno al verbale che siamo sempre in materia di uditori
La commissione propone
In relazione all'incontro di studi sulla lotta alla mafia di ratificare la partecipazione di alcuni uditori il cui all'Allegato A di ratificare la mancata partecipazione all'incontro
Degli uditori dico allegato Behind aggiungere niente negativo collega il Venezia contro formulata
Comunque sono giustificati quelli di cui all'allegato b
Dopo dopo
Poi il concorso per esami a trecento posti di uditore giudiziario la Commissione belle del decreto ministeriale quattro dicembre ottantanove la commissione propone al Consiglio di autorizzare presiede la commissione esaminatrice del concorso al rilascio di copia degli elaborati scritti va be'alla dottoressa Bernarda se non ci sono obiezioni così rimane stabilito un concorso per esami e trecento posti per giungere giudiziario sempre lo stesso concorso alla conversione proporre
Di autorizzare la rinascita di copie degli elaborati scritti al dottor giornalmente
La collezione inoltre proporre di deliberare
L'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali per il dottor Dario Gallo
La se non ci sono obiezioni così rimane stabilito sia una pagina due punto quattro la nomina a magistrato di tribunale della dottoressa Elsa Mignone
La nomina a magistrato di tribunale
Di della dottoressa Loretta Dorigo e dalla dottoressa Alessandra Gallone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla nomina a magistrato di tribunale della dottoressa Lucia Fanti
Pagina tre
La nomina Marisa di tribunale dei certificati ingeriti giudiziari dottoressa Maria s'era vigna dottoressa Concetta Zappalà
La nomina a magistrato del Tribunale dei sotto intricati dottor Silvia malese dottoressa denunziata dottor Biagio Cimini
Dottoressa Paola Calleri dottor Alberto Rizzo dottor Gian Pietro Scoppola Mario Spinelli Cinzia Balletti liberato polenta Amalia già madrina Maria Anna Lo Piano Fabio da una
Maria Niccoli
E Liliana albanese Sossio Pellecchia
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di approvare la nomina
Di ogni giorno del la nomina Maritati collaboratori per i giudici che privato dottor Massimo Di Camillo Maria Antonietta ride Fabrizio
La commissione propone di approvare il piano dei tirocini Gavirate ovvero Dottorini attiva parto del piano di tirocinio per la dottoressa piena di Diana
La commissione sia una pagina sette propone inoltre di prendere atto che delle note del dottor Romano Panza rare
Della nota in data con cui il presidente della corte d'appello di Bologna
Ed è il parere del consiglio giudiziario ordinario istanza di fare del dottor Pasquale Gianni così abbiamo esaurito
Gli uditori giudiziari passiamo all'automazione
Di Gregorio provetto
Assistenza sistemistica per il periodo primo per trentuno luglio novantuno vuole illustrare De Gregorio brevemente
Diamo per letto la vuole illustrare De Gregorio
Siamo a pagina vuol vederci
Passiamo all'automazione
Allora presidente vi si tratta delle spesi bisogna sostenere ad Atene
Per l'automazione dei servizi del Consiglio superiore della magistratura la prima richiesta riguarda l'assistenza sistemistica per il periodo primo febbraio trentuno luglio mille novecentonovantuno a questo riguardo devo segnalare che poi chiederemo un provvedimento di ratifica per il periodo già trascorso dal primo febbraio ad oggi perché questi
Istriana ma l'analista che i programmatori hanno continuato a svolgere la loro attività indipendente ricevere microfono sì sì e accesso
E c'è Rafale
Una correzione
Alla al quarto diciamo comma qui della pagina dodici dove erroneamente scritto preso atto della positiva verifica sperimentale effettuata con l'utilizzo di tale risorsa per dieci giorni goduti tra dicembre novantuno già e dicembre novanta e non gennaio mille novecento novantuno
A al quattordici
La seconda richiesta color riguarda la la utilizzazione del personale che è stato messo a disposizione da parte del Ministero di Grazia e Giustizia per quanto riguarda la codificazione il caricamento davanti per l'anagrafe magistrati
E con la la terza richiesta riguarda la collaborazione del collega Fiandanese Berra affiancare
Nella Volvo sempre che riguarda l'anagrafe giudiziari collega parziale ai sensi dall'articolo quindici del regolamento
Per quanto riguarda la quarta richiesta si tratta delle rifinanziamento del caricamento dati arretrati negli uffici e Commissioni del consiglio
Alla queste attività si vieta già deliberato nel giugno dell'ottantanove che il nel nell'aprile mille novecentonovanta
Con la la somma che era stata stanziata in nel bilancio del mille novecentottantasette
Poiché queste attività è stata portata avanti soltanto per una parte
E con il trentuno dicembre del mille novecentonovanta noi non possiamo più utilizzare questo stanziamento previsto in bilancio e quindi dobbiamo rifinanziare questa attività
Poi e tutti gli altri documenti che seguono solo non soltanto delle delle delle delibere la relazione del responsabile dei progetti in ordine a queste attività di programmazione de degli dell'automazione dei servizi del Consiglio superiore della magistratura
Non c'è
Cortesia e porzioni passa
Vale
Presidente presidente scusi Presidente non tornando indietro a pagina diciannove a pagina ventuno erroneamente e settanta inserito alla fine la commissione Bilancio su richiesta del comitato di presidenza della seduta del dodici rubare novantuno
Ha espresso parere favorevole si tratta di una di un errore perché questa era una vecchia proposta dal relatore consigliere letizia quindi che va cancellata questa l'ultima parte
All'esterno questa anima
Ancora ventuno far cancellare e aprile altrove l'originale penale rito Presidente mi permetta a pagina uno a pagina uno
La la posizione uno uno sabbione Pietro
Non sorvegliati
Uno di ieri
In ordine al quesito proposta Presidente accorda paga il Trieste relativa all'incarico extragiudiziale di componente della Commissione per la revisione degli usi civici
Relatore giubilare noi l'avevamo la rinviato questa mattina su richiesta del relatore eviterò scusi così due esclusi
Delirious previsione degli USA sì sì perché vado a dire ovviamente interessa no a raffica farà RTI pagina cinquantaquattro per noi il collega fa pagina quattro RC
Guerre faticherà a quello ma è la spessa credo anche se non ne sono io il relatore ma il collega Palombarini che possa valere per quanto riguarda ovviamente la platea quattro R cinque R qual è il problema è il problema che si pone questo qui quello dell'autorizzabilità o meno dei componente alle commissioni che si occupano della redenzione d'entusiasmo civici
Organismi dagli organi posate deduzione la prossima presidente se l'accertamento delle consuetudine la revisione quinquennale previsto come è noto giusto per salire un tantino nel tempo ma in maniera abbastanza etica e sbrigativo dal Testo Unico due articoli trentaquattro e seguenti del testo unico del trentaquattro che poi il testo unico il numero due mila e undici istitutivo dei consigli provinciale venendo più vicino a noi sono però gli articoli uno del decreto legislativo centocinquantadue quarantasette centoquindici del cinquanta che prevedono le commissioni prevedo le Commissione e per quanto riguarda la loro composizione ed esprimono interni ridere abbastanza generici nel senso che dicono leggo secondo che sul punto abbastanza più preciso
Essa commissione ovviamente composta dal Ministro dal sottosegretario per l'industria che la presiede da sei membri scelti dal ministro per l'industria di commercio più uno scelto da ciascuno dei ministri la grazia e giustizia giù giù altri ovviamente a mentre soltanto l'uno sette Misellati giustizia e come si vede è un'indicazione chiara e tutto sommato un abbastanza generica
Però è intervenuta una circolare la mille seicentonovantacinque parlarci del due luglio del sessantaquattro del ministero per l'industria è il commercio ed era circolare in qualche maniera che mi ha costretto a ritardare nel far testare l'azione questa esposizione e che alla fine ho trovato pochi mezzi propri
Che prevede la specifica composizione di queste commissioni nel senso che nell'individuare all'articolo uno comma primo nel precisare che i componenti da nominasse da che i componenti sono da nominarsi da parte della giunta delle Camere di Comercio
Dice all'articolo tre comma primo che queste componenti possono essere individuati in e lo leggo testualmente
Ed è una circolare che si rifà per l'appunto al testo originario della del Testo Unico due mila e undici del trentaquattro dice
Che la Commissione può essere composta come appresso e allora dal numero uno dice che il presidente deve essere un magistrato di qualifica non inferiore a Consigliere appello
E dice ancora che il vice presidente deve essere la cariche presente verso ricoperta da un magistrato di qualifica non inferiore a magistrato di tribunale e allora dico che nel caso in esame venendo a quello che hanno e più specificamente interessa è soltanto una circolare che prevede che a queste Commissioni debbano e possono far parte anzi del magistrati e allora in forza di una situazione di questo genere e dell'articolo dodici della circolare che fa divieto come sappiamo sì autorizzazione ad incarichi non espressamente previste da magistrati da specifiche docenti legge conferiti da ente destinato ad operare entro l'ambito dalle vetrate circoscrizione territoriale
Sia pubblici sia con finanziamento sovvenzioni pubblico è chiaro che alla luce di una premessa normativo di questo genere
E dell'articolo dodici la nostra circolare una un incarico di questo genere non è assolutamente autorizzabile anche perché la deroga che lo stesso articolo dodici contiene si riferisce soltanto i ritardi insegnamento potrebbe volendo ma ovviamente fa aveva concesso di diversa natura diversa consistenza potrebbe essere un incarico del genio di componente della queste Commissione risolto
A condizione che si volti appella prepara con un pizzico di buona volontà qualifica questo tipo di attività come attività utili ricerca ma sempre che si voglia poi ampliato articolo dodici per quanto riguarda la deroga è otto all'insegnamento inserire per lo studio e la ricerca quindi le difficoltà a percepire sono di duplice ordine nel senso che bisognerebbe modifica alla circolare inserendo studio ricerca è una volta modificata la circolare bisognerebbe con un pizzico di buona volontà ammesso che lo si voglia considerare come attività di studio oppure di ricerca per l'appunto di chi fa parte della Commissione per la revisione quinquennale delle consuetudine
Se tutto questo non è come Allo stato attuale non è sono dell'avviso che il gli incarichi per come per l'appunto richieste non possono essere autorizzato
Vale ed è quello dell'autonomia della magistratura possiamo accettare il principio di essere vincolati Inca
Da Regolamento
Regolamenti amministrativi è una questione solo di principio e poi c'è l'altro testimone di merito come in realtà nella raccolta degli usi delle consuetudinario molto delicata tornato molto delicato sono stati accetterebbero belle degli studiosi questa è la questione cioè la questione di principio c'è un avvertimento del problema e bottega secondo me più oggetto riesame ai fini dell'esame dalla circolare però allo stato delle cose mi pare che abbia ragione se non altro per una questione di principio non possiamo mettere leggibile che noi siamo vincolati da
Da regolarmente no possiamo essere vincolati solo però nel merito credo che il problema possa essere esaminato
Prego al io sono perfettamente d'accordo col presidente ispezioni una lancia perché fosse fatta in sede di revisione della circolare un apposito eccezione
In quanto in buona sostanza poi questi raccolti di Mussi diventano di veramente di consultazione quotidiana del nell'ambito di da parte del giudice
E come dice ricordava in altre occasioni indici coloro che fanno parte di queste commissioni non sono i magistrati sono appartenenti una serie di categorie che hanno la pretesa di diventare legislatori anziché soltanto raccoglitori di registratori di consuetudini che hanno acquistato il carattere che il nostro Codice Civile dicono per cui le le esigenze che ci sia un magistrato veramente questa volta importante perché in grado di poter anche deve far capire il concetto di del dicono so anche un flusso universitari tranquillamente
Però in buona sostanza è stato sempre una specie di di consuetudini film in virtù di quella circolare richiamato dal collega Giusi Lanza i di chi fosse un magistrato è anche intimistica stazioni come precedenti sì
Sì sì era un fatto soluzione di perdite io lo dico perché intasata dal fatto che la
Si sta
Sì sì è un fatto assolutamente evitare liti in cui si va anche a un'idea di come asili di interessi corporativi che vanno mortificati invece quindi la la raccomandazione che insidia di male a farmacisti un esplicito in questo caso tutti possibile
Essere richiesti dal presidente
No la motivazione alle per caso dovrebbe bastare precedente giudice Luis Garcia
Dibattito
Cioè la motivazione che Alfredo risponde mi sembra di aver capito che tutto sommato non ci sono più rivelati dello stato attuale della circolare obiezione sulla proposta della Commissione e non occorre dettata parte mi sembra di capire se colleghi del Consiglio son d'accordo che si potrebbe esser propensa modifica la circolare con una deroga esplicita per quanto riguarda la composizione delle commissioni ma se la volontà del Consiglio si manifesta già in questa sede in questo senso piuttosto che tornare in Commissione per una deroga da scrivere che può dire
Tutto sommato lo si può fare già da subito
Basta dare che rimane stabilito per quanto riguarda l'articolo dodici come esplicita il fatto che i magistrati possono per rimanendo requisiti criteri soliti all'occorrenza la passione e l'ex articolo quattro della circolare fermo rimane che possono essere autorizzate
Sì anche perché Claudio per quanto riguarda soltanto criminale in quanto la revisione quinquennale quindi se si perde adesso poi i tre due nove parlare fra cinque anni
Io sono contrario a questa prospettiva signor Presidente i colleghi dalla prospettiva visti limitare per scontato qua ma resta stabilito che si pone mano a una modifica della circolare
Tu stai proponendo io sto esprimendo un parere contrario
Io credo che anche come Consiglio in generale al di là di come devo dire andare ad affrontare le difficoltà di volta in volta caso per caso ogni volta Inca potendosi ciascuno sulle proprie posizioni come se fossero questioni decisive
Io credo che nel Consiglio Superiore dovrebbe darsi una politica tra il Consiglio superiore la politica se l'è data oggi noi in due battute discutiamo di questa questione diciamo che magari sarebbe anche opportuno modificare la circolare la circolare di gente è avvenuta
Dopo una lunga meditazione che ha determinato una serie di modificazioni questa storia di queste Commissioni precedentemente era regolato in maniera diversa i magistrati c'erano
La circolare che è intervenuta escludendo
La possibilità normalità e si è soffermata su questo punto e basta ha realizzato una politica tendenziale che è quella di limitare tendenzialmente sempre di più la presenza dei magistrati in tutta una serie di organismi questa è una linea politica si può tradire sbagliata
Si potrà dire è una linea accettabile però andiamo a individuare le eccezioni e però bisognerà pure individuare le ragioni istituzionali delle eccezioni
Ma no che di volta in volta ogni volta che c'è da dire di no a qualcuno ci si preoccupa sempre delle esigenze di introdurre eccezioni
A furia di introdurre le eccezioni c'è poi il rischio di ribaltare una linea politica allora io dico discutiamo di questo vogliamo dire che la circolare vigente è tutta sbagliata nella sua filosofia di fondo è quello che noi vogliamo è che bisogna allargare dare tutte le possibilità ai giudici ordinari di andare dappertutto in tutte le commissioni tutti
Gli impianti Trest gli antivirus e tutto quello che ci capiterà di sentire che c'è già capitato di sentire facciamolo però voglio dire facciamo una scelta politica
Non la battuta conclusiva sul caso del collega Polidori che bisogna proprio purtroppo dirgli di no perché la legge non lo prevede perché la circolare lo vieta e via discorrendo perché l'unica fonte per la quale il collega Polidori dovrebbe stare in una determinata commissione è una circolare che qualcuno si è dato a Varese
E voglio dire io credo che non ci sia bisogno di spiegare la rilevanza di queste questioni facciamo una scelta io sono contrario a modificare questa circolare per questa cosa
Investire alla seconda Commissione di questo se c'è qualcuno che voglio la la richiesta lamenti votazione chi voterà a favore chi vota contro però allo stato delle cose c'è solo una relazione giubilare anche spiega perché non è possibile accogliere in linea di massima in questo vale anche per il quaranta il quattro R cinque crediti armatore Palombarini non è possibile sulla base della nostra circolare accogliere queste richieste presidente in oggigiorno richieste verbali di di di chiedere investire la Commissione così
Presidente Errani problema perdono il treno per chiarezza mezzo secondo non peraltro arriva a parte il fatto che a me personalmente di dare l'incarico ai colleghi non mi ricordo Polidori Pigna
Non mi preoccupa più di tanto non mi interessa se da non più di tanto non è un problema puramente personale
A parte il fatto che mai nessuna cosa mi è capitato di Inca fornirne men che meno in una cosa di questo genere che per me nella colonia Gina della vita è assolutamente un fatto trascurabile marginale
Forse mi sono spiegato male o forse sono stato frainteso comunque la sostanza cambia poco perché risultato finale questo
Mi era sembrato di capire che il Consiglio potesse essere orientato nella sua maggioranza ad una certa soluzione
Allora mi sono soltanto limitato a dire cerco di esser più chiaro se per avventura il Consiglio fosse orientato in quella decisione mi sembra inutile andare in Commissione appare una modifica a scrivere due righe che se possono già contraffatte da subito
Se però il consiglio la vede interni chiedesse allora il discorso rimane esattamente come io in via primaria avevo proposto quindi non è un problema che io in tre battute e soltanto io perché misto Inca ponendo vorrei risolvere un problema è soltanto che se metti una tenda meglio ha fatto i conti o che in una certa maniera ritenevo inutile ebbe a scrivere un rigo rimandare il tutto in Commissione
Non mi pare che ci sia altro da fare visto che non è venuta fuori nessuna proposta diversa la formalizzi
Vediamo qual è la proposta poi la mettiamo
Se
Microfono
Dicevo che la formalizzo perché non mi pare per quelle poche considerazioni lo fatti che sia in collisioni con una linea politica che riguarda ben altri incarichi e ben altri considerazioni
E c'è poi successivamente di chiedere che latta connessione valuterà opportuna e qui segue allora io metto allora a questo punto politica di modificare la legge di studiare l'accendino studiare il problema ai fini eventuale di una modifica ad oggi siccome opera queste pratiche c'erano delle altre che sono rimaste in sospeso
è il caso di decidere queste interi negativi se poi per avventure la Commissione Congedo presidente meno sentieri si creerebbe una obiettiva secondo me andrebbe prima pregiudizialmente valutato asse
Il Consiglio dell'ICI alla proposta di modifica solo successivamente sarà tale pratica
Appunto se ricordo bene se cose norme abbiamo già una serie di precedenti allo stato delle cose c'è una questione anche di principio
Che ci impedisce di accogliere queste richieste in presenza di un'altra circolare perché dobbiamo sostenere la tesi
Che la nostra circolare vale di più dei regolamenti amministrativi vige completo tra una nostra circolare è un regolamento al ministro correda amministrativo di gente ci devono essere i giudici
Nella nostra circolare diciamo che non ci deve essere il giudice il coprendosi poche risolvere a favore della nostra circolare fino a che non ci sarà una legge a meno che non è non modifichiamo la circolare allora qui c'è problema possiamo mettere allo studio
Una modifica della circolare ma intanto la posizione è quella che risulta dai punti quattro
Quattro per tre R quattro R cinque nemico convince il ragionamento che creiamo disparità di trattamento perché le abbiamo già respinti una serie di queste richieste quindi non non c'è niente di male se di respingiamo anche oggi fino a che non c'è una loquacità può darsi che non ci sia mai questa modifica
Che abbiamo sentito Palombarini che è contrario borchiati può darsi che non ci sia mai una maggioranza favorevole a modificare questi tagliando studiate
Non è una questione che si possa risolvere a colpi di maggioranza e quindi non mi sentirei a oggi di mettere in votazione una modifica così all'improvviso e c'è poi il problema è delicato va approfondito
Quindi secondo me
Io proporrei questo metto intanto in votazione l'approvazione delle proposte così come ci vengono dalla commissione poi metterei in votazione quindi ci sarà una votazione a maggioranza sette dare incarico o meno alla commissione di approfondire il problema e e per modificare la circolare
Approfondire il problema per modificare la Spagna però non è un obbligo di codificare ci va è un murales allo studio quel po'arrivare alle conclusioni positive o negative quando arriverà a delle conclusioni positive si dovesse arrivare a delle conclusioni positive le porterà in consiglio
Allora sì allora io metto in votazione subito possiamo metterle collegate creare venti quattro R cinque
Per rimediare alle votazioni insieme tanti allo stesso
Prego dichiarazione di voto presidente io all'esito del dibattito e della discussione odierna da cui è emersa comunque da parte di alcuni
Una possibilità di modificare la circolare in questo senso
Mi sento davvero vicino alle posizioni di giubilare
E mi sento cioè di dover dire che chiedere il rinvio in commissione non voglio chiederlo il rinvio in commissione vorrei soltanto dire mi sento vicino alle posizioni di Jules Vivaro perché se dovesse emergere dalla maggioranza del Consiglio una posizione tale da consentire una modifica della circolare non vedo perché il solo perché occasionalmente queste pratiche sono pervenute prima di questa modifica debbano essere bocciato mi sentirei pertanto ha mostrato di poter approvare la dare il mio voto favorevole alla pratica tre R
Dove questi in effetti si fa una ricognizione di quello che è stato finora ma mi asterrei per le pratiche quattro perché Cimabue va bene allora se ne facciamo tre votazioni diverse così da controlliamo allora mette in votazione
La risposta Reaper sulla quale non ho sentito che è favorevole
Mi pare che sia l'unanimità su questo
Tu mi pare all'unanimità ecco allora metto in votazione
Certo è voto contrario
Chi si astiene istintivo tra chi vota contro chi si astiene no su niente votazione era la quattro era quella di non autorizzare il dottor Polidori Giovanni alla luce di quanto detto sopra chi è favorevole
Di non autorizzarlo
Costituzione forno
Diciotto diciotto che al contrario
Se ci sarà bisogno al contrario
L'asse sullo che si astiene
Quattro cinque sei
E sei astenuti credo che è inutile ripetere la votazione per il secondo caso diamo per acquisito la stessa votazione anche per per via Giovanni e adesso la metto in votazione la richiesta
La richiesta del che viene da da da cosa
La De Marco la richiesta di di tutti in un invito alla seconda Commissione di studiare il problema ai fini eventuali la modifica di questo punto della circolare che ecco dichiarazioni di voto dichiarazione di voto
Cioè questa su questa proposta dopo la voce del collega Palombarini faccio sentire anche la mia voce di dissenso
Questa proposta tenderebbe mi pare senza dubbio ad allargare quella pletora infinita di incarichi extragiudiziari estive cercato sia con la circolare se in questi primi mesi di attività del Consiglio nuovo tutti limitare d'altra parte debba ricordare che pochissimo tempo fa è stata attuata una modifica della circolare proprio nel punto dodici e si è ritenuto di doverlo ampliare soltanto in un misura ridotta per quanto riguarda le attività di insegnamento sono quindi contrario
Rispetto residente
Gli altri che dichiara niente non ci sono dichiarazioni di voto
Giubilare
Io sono favorevole perché mi pare che si stia decidendo in questo momento non se consentire al collega devono essere autorizzate guarda ai spinga che di esaminare gli altri problema che discutiamo di approfondirlo frasi come francamente non mi fa paura esaminare lo studiare e affondo pulite le considerazioni che si possono fare opere valutato riflettuto varato le conclusioni del rapporto di trasmettere io sono favorevole a De Chirico pericolosi storico serale poiché sono di questo avviso telegenico ci sono altri nessuno ha
Recentemente in una riunione che abbiamo fatto ricordavo quel film l'ultimo dei mohicani
Che ho visto quanto il ragazzino dove oppure si potrebbe ricordare quel giapponese che continua a combattere la battaglia nonostante la guerra fosse finita
Noi credo che dopo ma indicazione esplicita specifica del Parlamento credo che sia l'organo sovrano di questo Paese
Voglio sperare in un certo senso ci sta ancora qualche d'uno in questo Consiglio che non comprende che sugli incarichi extragiudiziari il popolo italiano vuole dare una svolta
Allora ci stiamo ancora con me
Dare altri incarichi credo che sia ma iniziativa che contrasta con l'iniziativa con la volontà del Parlamento del proletariato
Allora metto in votazione la proposta di Amato che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Sarebbe un argomento svitare aprire fare un collega di studio perché che è una discussione tra gli coloro che credono che il diritto sia solo dello Stato in diritto allo svago valutato che al fondo c'è questa questione non è la questione chiave dice Santoro se siamo per non dare altri incarichi
E la questione se valutiamo del consueto Diego Puppato brutti portante oppure da con sei siamo per la priorità immediate avrà venti ore Grassi
Sì vaghe libererebbe esteriore di poco di grafica capo superata la Chiesa gli anni appunto
Andiamo avanti qualche ora Telecom queste nuove interpretazioni vediamo la propria rete alle attrazioni non è che io fin da ragazza Carinola tutta un apprezzamento solo per una donna davvero subito alla mente ognuno valutare cosa a terra
Non è una questione di scusate scusate la mia
La mia digressione la mia digressione
Avviene
Ai risultato alle è accettata la proposta De Gregorio
Tredici voti a favore otto contrari Ettore De Marco voglio dire De Marco scusami siete visti tutti Licinia confuso tredici a favore otto contrari e tre astenuti
Passiamo alla seconda commissione referente le pratiche iscritti all'ordine del giorno di oggi c'erano i vari presidente che aveva chiesto la parola
No
Quindi va bene
Tardivo
Va bene
Si chiama allora no io
Allora prendiamo atto di questa dichiarazione e che l'abbiamo già per risolto allora dottor Occhipinti Paolo di autorizzare esoterica dei mari e dalla Superlega recate all'hotel Occhipinti Paolo
Insegnamento di materie giuridiche presso la Scuola di servizio sociale Grimaldi Casta di modifica che non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Paolo Giovagnoli presidente o vicepresidente
Dalla Commissione tributaria di primo grado di Bologna
Dottor Carlo Maria zampe
Ovvio ma come va be'non so e si vede che la proposta l'avevamo rinviato presidente perché appunto così si presentava e l'abbiamo rinviato chiedendo che ben se chiarito che cosa che voleva fare la scelta è stato per la presidenza di ah beh allora è sbagliata la dizione generica e quindi l'iniziale per per l'allora Aderbale si scrive se si tenga presente che è modificata al presidente delle Commissioni tributarie di una
Dottor Carlo Maria zampe
è collaboratore dell'Ufficio indagini a Venezia italiana locale acqua Enrico Gualandi suonò presiede la commissione disciplinare Lega Nazionale Dilettanti
Dottor Pasquale caciotte componente la commissione disciplinare lega dilettanti della FIGC facciamo un elenco di Gianfranco Gori fino
Componente della commissione disciplinare prese copridado Piemonte Valle d'Aosta Federazione italiana gioco Calcio presidente
Presidente prego prego io vorrei formalizzarla stesso richiesto che ha fatto il collega Lipari cioè vorrei conoscere dalla seconda Commissione quanti su uno di componenti i tuoi collaboratori della Federazione italiana gioco Calcio dove i magistrati nello dove indagine statistica abbiamo prego presidente
La seconda Commissione di fronte a questo aspetto delle richieste di autorizzazione
Si è sempre presa cura di esaminare il loro numero e soprattutto le funzioni alle quali i magistrati che ottengono l'autorizzazione sono chiamati a svolgere
In proposito è pendente nei confronti di festa Pepe esaminare questo problema
Un'attività adottata anche su iniziativa o ribadita su iniziativa del collega
Del
E sta venendo in mente Petacchi di palombari
Carbone no no no no no no no no e vedeva era sopra pensiero mi veniva in mente un altro collega del Consiglio passato simili ecco che sta col quale ho lavorato a lungo
Su iniziativa del collega Palombarini alcuna indagine diretta ad approfondire le conoscenze della commissione
Noi abbiamo chiesto alla Federazione italiana gioco Calcio e anche alle altre federazioni
Gli statuti i regolamenti e anche il numero degli incarichi e la loro qualità in parte è stato risposto in parte cd incisi invierà il materiale
Nel caso concreto devo dire che peste attività sono delle attività che compì intanto non comportano nessun dispendio di tempo imporre in giornate lavorative perché in pratica si tratta per lo più si svolge in rete gli atti di presenza in in una serie numerosi dati campi di calcio dove si svolgono delle partite che coloro i quali sono preposti alla vigilanza hanno voi il compito di frequentare di vedere occorrendo
Il tema riferire mentre invece i compiti di istituto di carattere più approfondito riguardano soltanto un numero molto limitato di magistrati e su questo punto
Riferiremo se il Consiglio crede a distanza ravvicinati sì ma per dare dei ragguagli che siano definitivi
Va bene Palombarini paratie che stavano vasi allora Diana e resi volevo profittare dell'occasione che si parla di questo argomento per richiamare l'attenzione di quelli che approfondiscono questo tema su una vicenda che si è letta sui giornali nei giorni scorsi in cui dalla quale se cronache giornalistiche erano esatte risulterebbe che un magistrato il quale nella sua veste di magistrato ha esercitato l'azione penale un'ardua provocato ha fatto qualche atto connesso con legislazione penale per la questione del doping dei giocatori della Roma sarebbe stato estromesso o si prevede che sarà estromesso dalle sue funzioni di giudice sportivo circostanza questa che mi pare si ridusse di sorgerebbe in un'interferenza anche nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali o giudiziarie perché se è possibile che per il fatto di aver esercitato funzioni giudiziarie sia privato dell'incarico
Certo che questa mi pare una una interferenza sull'esercizio perché è scoraggiato dal fare ed esercita le sue funzioni giudiziarie ora io non so bene se questo fatto sia esatto quale portata abbiano accerto richiamo l'attenzione di quelli che si occupano di questo problema allora come raccomandazione arrivare così senza bisogno di allegorie agevolazioni presidente raccomanda ed era la seconda cosa poiché volevo dire questo che poiché e tutti questi incarichi sono già stati caricati punto al computer io ho chiesto al collega parziale S.p.A. li possiamo avere subito va bene quindi vediamo se è possibile se cioè al momento in cui il dato è stato caricandosi e specificando sì la FGCI la Federazione italiana pallacanestro
O pallavolo la Federazione Italiana nuoto eccetera penso che questo noi se il dato che è stato memorizzato si può sapere senza scrivere alla FIGC eccetera quindi vediamo se è possibile averlo va be
Va bene allora proseguiamo
Ancora su questo argomento fermare solo perché per a a rettifiche o comunque a integrazione del muro che questo vizio russo in relazione alla vicenda che ha appena segno nato alla commissione comunque non risultanze risolverebbe il contrario atteso che vende proprio in commissione la richiesta del collega di autorizzazione
Al rinnovo dell'incarico
Ma prima
Va bene
Proseguiamo
Giancarlo Di Girolamo e
Per anche questa sostituto giudice sportivo per Piemonte Valle d'Aosta la Federazione italiana gioco Calcio
Dottor Mariana lombarde a tenere un ciclo di lezioni di diritto penale presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Catanzaro Gilberto e garanzie
Breve ciclo direzione Lamberto percorso pubblico per la preparazione con costituzione giudiziario
Dottor Marcello basilico breve Chico direzioni nell'ambito del corso pubblico organizzato all'Università struzzi di Sassari per la preparazione concorso uditore giudiziario
Dottor Guido c'è esche presidente settima Commissione tributaria di primo grado di massa sarà dottor Giuliano marchi zone mantenere l'incarico di presidente a Commissioni tributarie di primo grado di Acqui Terme
Dottor Massimo Zaniboni presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado del Tempio Pausania dottorale Alfonso Lamberti
Seminario integrativo servizi extra tributarie
Un corso superiore di polizia tributaria
A maggioranza dottor Paolo arroganze
Membri in rappresentanza dello Stato nella commissione paritetica appartenente al gruppo linguistico tedesco dal giugno mille novecentonovanta relatore ecco dei chiarimenti saranno chiesti chi chiede la parola
Quando Palombarini l'attore ci riferisca perché è stata presa a maggioranza resta palombari Palombarini tutto io il il problema sostanzialmente questo il collega Paolo Ranzi gruppo definito appartenente al gruppo linguistico tedesco
è stato nominato in rappresentanza per lo Stato in una commissione paritetica prevista dall'articolo centosette del Testo unificato delle leggi sullo statuto speciale per il Trentino Alto Adige c'è da dire che in relazione a questa domanda
Trascuro gli aspetti delle statistiche eccetera diciamo che è tutto regolare il problema è un altro
In relazione a questa domanda il consiglio giudiziario di Trento espresso a maggioranza parere favorevole
All'assunzione di questo incarico da parte del collega dottor Rance in peraltro con una dichiarazione di voto contrario se non ricordo male da parte del procuratore generale
Il procuratore generale osservava in particolare la inopportunità dell'autorizzazione a motivo della frequente necessità che il dottor anzi avrebbe di assentarsi dalla propria sede per più giorni periodicamente ne ha motivo
Per più giorni
Se sì esatto esatto adesso se volete vi leggo poi l'articolo in relazione al quale regolata questa Commissione
Avrebbe gli ha ragione di assentarsi dalla propria sede per più giorni periodicamente a motivo per la delicatezza di soprattutto riservatezza delle notizie che le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale
Di Bolzano che il dottor Branzi verrà tra breve ad assumere comportano
Al di là di questa prima difficoltà in relazione a questa procedura c'è anche da dire
Che l'articolo a cui fa riferimento la richiesta di autorizzazione dice testualmente così
Con decreti legislativi cioè non è previsto il magistrato è una norma che prevede una determinata composizione prevede una composizione mista in modo che sia la componente italiana che quella tedesca siano paritariamente rappresentata il non da indicazioni riguardo a giudici la norma è così con decreti legislativi saranno emanate le norme di attuazione del presente Statuto sentita una commissione paritetica
Composta di dodici membri di cui sei in rappresentanza dello Stato due del Consiglio regionale due del Consiglio provinciale di Trento due di quello di Bolzano
Tre componenti devono appartenere al gruppo linguistico tedesco
Un seno alla commissione di cui al precedente comma istituita una speciale commissione per le norme di attuazione relative alle materie attribuite alla competenza della provincia di Bolzano composta di sei membri
Tre in rappresentanza dello Stato tre in rappresentanza della Provincia uno dei membri in rappresentanza dello Stato deve appartenere al gruppo linguistico tedesco uno di quelli in rappresentanza della Provincia deve appartenere al gruppo linguistico italiana
Questo è l'intero testo dell'anno
Qual è stata la esigenza ovviamente la interpreto io ma non sono io l'interprete autentico delle del pensiero altrui quindi colleghi possono intervenire quando è stata l'esigenza che è stata prospettata
Se non ho capito male in realtà il personale adeguatamente preparato di lingua tedesca adeguatamente preparato dal punto di vista anche giuridico
Ad affrontare una problematica piuttosto complessa quale quella che vi ho descritto citando leggendo l'articolo non è molto anzi è piuttosto scarso
E si comprende pertanto come si sia pensato di fare ricorso a questo magistrato inserito da tempo dall'ambiente stimato che conosce queste cose che può dare effettivamente un contributo questa è la ragione mi pare in sintesi
Che ha portato la maggioranza della Commissione esprimersi in termini favorevoli rispetto alla prossima hanno
Passi due favorevoli due contrari e due astenuti ecco che finte questa è una proposta proprio aperta che viene rimessa al plenum in termini del tutto problematici siccome ha ricordato il collega Santa Maria
Credevo la maggioranza si fosse espressa per l'autorizzazione in realtà è proprio due due come
Ecco è un errore del verbale è un errore che abbiamo qui nella nella carta di oggi nel penso che il voto è stato in effetti due due due quindi è una proposta del tutto aperta e così in realtà avevo scritto in copertina vedo proposta aperta
Dodici febbraio novantuno proposta aperta quindi si tratta di decidere ovviamente per quanto mi riguarda le ragioni del mio voto contrario ormai gli extra conoscete il è una disposizione di legge che non riguarda minimamente i magistrati
Credo che nel merito poi al di là della competenza che sicuramente questo collega
Non siano competenze esclusive dei giudici quelli a cui si fa riferimento credo anche che non vadano trascurate
Visto che sempre in considerazione delle esigenze dell'ufficio le autorizzazioni dovrebbero essere date non va trascurato il parere del procuratore generale che dice mi togliete ogni tanto un magistrato per più giorni perché è un lavoro che va a fare non è quello appunto di altri incarichi più
Più semplici ma è una cosa di un certo impegno ecco si tratta di valutare questo
Tale Bressane
Ben poca cosa giungere alla relazione così puntuale e completa ed obiettiva del collega Palombarini
Si tratta della commissione paritetica per le norme di attuazione dello Statuto speciale del Trentino Alto Adige il famoso pacchetto per l'Alto Adige
Tradotto in norme di grado costituzionale voi queste mamme ritirato costituzionale Pato attuate
Il fatto dell'altro per attribuzione di competenze legislative al governo non certo procedimento che prevede anche la consultazione obbligatorio di una commissione paritetica
Commissione paritetica qui fatto riferimento anche il collega Palombarini
Ecco il punto è che lo stato e per includere nella sua rappresentanza della Commissione paritetica
Un esperto di madrelingua tedesca
Non è facile va sottolineato bene palombari che non è facile ritrovare nell'ambito dell'amministrazione dello Stato nell'ambito della libera professione
Un esperto
Che appartenga al gruppo pezzi dico linguistico tedesco che sia di madrelingua tedesca e che sia disponibile
Ad assolvere a questo compito rappresentare in commissione paritetica la posizione dello Stato nel confronto con i rappresentanti della Provincia Autonoma di Bolzano
Quindi si è ricorso al giudice Ranzi quando il giudice Ranzi assolveva alle funzioni di giudice di fallimenti presso il tribunale di Bolzano se non vado errato
Successivo e spezzato autorizzato da questo Consiglio giudice Ranzi a far parte della Commissione paritetica per cui in Gatto svolge queste funzioni il giudice Rancik comunque età sei mesi revoca per più di sei mesi sempre stato autorizzato per sei mesi mi par di ricordare cioè dal precedente autorizzazione si tratterebbe di confermare questa autorizzazione
Ora che il giudice Ranzini ha cessato parla appartenere al tribunale i gol dal dodici fallimenti ed è passato alla procura in qualità di sostituto
La nuova posizione che nel presso gli uffici giudiziari aggiungerà anzi probabilmente ha indotto il consiglio giudiziario dall'esprimere il parere a raccogliere anche un dissenso del procuratore generale
Per quale ovviamente il consiglio dovrà tenere conto dei terrà conto ma io auspicherei
Detenesse conto in una valutazione favorevole della domanda di autorizzazione
Nel senso che questa Commissione paritetica salirà a concludere un lungo lavoro durato anni
Per completare l'attuazione dallo statuto speciale attuazione del pacchetto e quindi porre fine alla controversia con l'Austria che all'origine tutto questo lavoro di elaborazione delle
Grazie sul Rizzo russo
Bressani conosce certamente molto meglio di tutti noi queste cose e quindi non non credo che sia il caso di aggiungere molto a quello che gli ha detto tuttavia forse può essere opportuno per quelli che non sono che non conoscono questa tipo di problemi
Che si rendano conto di quella che è la funzione di questa Commissione dei sei la quale è un organo che per una serie di circostanze in parte di di di prassi diciamo così è venuta svolge la la la funzione di un organo legislativo
Perché il ed i pareri delle commissioni sei normalmente vengono recepiti nel governo quale solo in pochi casi ha ritenuto di di discostarsene o di insomma la quindi questa Commissione dei sei nel corso di questo periodo che dovrà essere inizialmente mi pare due anni soltanto fosse stato previsto e poi è stato prorogato e poi di fatto
Dura ormai da molto tempo a rifatto gran parte della legislazione vigente in provincia di Bolzano
Cioè è un organo quindi che paradossalmente se potremo considerare il corrispondente del Parlamento italiano
Perché mentre il Parlamento fa le leggi contro le procedure pubbliche garantite eccetera eccetera la commissione dei sei che opera in segreto a Palazzo Chigi in una stanzine dell'ammezzato Sensi sentimentali sono esatte
Lì decide praticamente la legislazione vigente in provincia di Bolzano poi questi decreti sono non sono decreti delegati sono atti legislativi primari che non hanno bisogno di una delega legislativa perché sono previsti da una norma costituzionale lo Statuto quella che letto Palombarini la quale deroga alle norme della Costituzione e secondo una tesi
Che ha avuto un certo un certo seguito e tiepidamente sostenuta da soprattutto la parte sud tirolese addirittura avrebbero rango costituzionale questa tesi credo che sia
Data abbastanza
Come dire sconfessata o comunque non sia generalmente accettata ma comunque il il ruolo di questa Commissione è un ruolo come voi capite altissimo nell'ambito del quale poi immagino perché io non so dettagli non so non so nulla delle persone e del ruolo del di nelle singole persone ma c'è questa qua questo particolare equilibrio che deriva dal fatto che i sei componenti sono nominati tre dall'ostaggio oltre dalla Provincia
Cioè diciamo oltre i dalla parte della nazionale tre dalla parte della minoranza
Però con l'accorgimento che ciascuno dei due deve nominare due diciamo dei suoi e uno dell'altra dell'altro gruppo
Il terzo è una situazione abbastanza difficile immagino io poi non ho conoscenze dirette del funzionamento di questa cosa ma suppongo che la posizione di uno soprattutto di questi che si trovano ad essere esponenti diciamo così di una parte ma nominati dalla parte opposta
Suppongo che sia una posizione di politicamente anche abbastanza delicata per cui io mi domando se sia opportuno che un magistrato il quale ha da ma salvaguardare una sua posizione indipendenza eccetera si trovi ad esercitare un ruolo così così difficile insomma
Io ludico dico io non so nulla del funzionamento pratico dei fatti e quindi in particolare
Comincia
Per semmai appunto una ragione che potrebbe invece militare a favore dell'autorizzazione sarebbe quella di dire ormai siamo fase ormai la cosa dura tanto tempo
Speriamo che finisca ma io non ho nessuna non c'è nessuna sicurezza che finisca mai perché non dico nemmeno come potrebbe finire perché essendoci ormai tutta la legislazione
Diciamo così bolzanina diversa dell'azione italiana se cessasse questo funzionamento questa relazione sarà bloccata all'infinito chi la dovrebbe modificare il Parlamento italiano
Appunto da una volta fatta di tante obbligatoria ritornare Rizzi ritorno alla normalità il Parlamento ricomincia a deliberare su Bolzano volevo aggiungere che non sono sicurissimo
Comunque io volevo semplicemente non sono sicurissimo che sia già stato autorizzato colonizzata risulta così
Presidente volevo Carlo facile affermano
Scusami Giovanni volevo due informazioni qual è l'organo da cui viene la nomina a vendere quanto tempo
Dal dalla legge altrove
Amatucci insiste nell'esibisco dalla Presidenza del Consiglio per quando
Un'immensa mai alla sera allenatore areniano entrati ulteriore autorizzazione
Applicazione e il lei
Il in realtà il collega Bressani ha un'informazione come devo dire però non riscontrata immediatamente nel fascicolo può essere che la sua informazione sia esatta
Guardando queste carte sembra che in realtà il trenta giugno del novanta viene chiesta l'autorizzazione per partecipare a questo ordine
Bene
Organi
Allora ci sono altre chiederà la parola mentre brevemente presidente indipendentemente ed al di là dei motivi di opportunità concreti fatti rilevanti dal collega Palombarini è per così dire istituzionali dal collega Pizzo russo a motivazione del voto contrario per espresso in Commissione mi limiterei qui ulteriormente ad indicare una sorta di ostacolo per così dire interno e cioè relativo alla circolare che è vigente su questa materia si tratterebbe di un incarico di cui al punto tredici della circolare
Cioè non espressamente previsto per i magistrati da specifiche disposizioni di legge ma conferito da una amministrazione per così dire generale e quindi nazionale ultra locale
Ebbene quest'incarico ha tenuto che fa circolare non dovrebbe essere considerato autorizzabili atteso che la circolare si esprime così
Incarichi in oggetto non sono autorizzabili & principio
Fatta eccezione unicamente per quelli concernenti la chitarra insegnamento studio in ricerca
Purché abbiano per oggetto materie attinenti le funzioni giudiziarie ed inoltre nel caso di studi ricerche riguardino riforme calati dell'amministrazione della giustizia
Sa ci al CIPE
Presidente per l'informazione che mi aveva chiesto Criscuolo il collega Criscuolo nella domanda che lo stesso collega fa la durata indicata dal giugno mille novecentonovanta non ha indicato alcuna scadenza o al contempo arrendendosi
Già adesso
Prego Reggiani
Sì presidente io non faccio nessuna proposta formale perché mi pare che voi l'argomento sia serio al punto tale da non consigliare delle prese di posizione delle storie io dico che così stando le cose sento il dovere di rappresentare il Presidente del Consiglio che forse sarà opportuno una breve ma afro più approfondita istruttoria rimesse alla Commissione Oliverio però no dato non lo formalizzo se il consiglio è di parere contrario
Nonché Non è la RAI
Convisse intorno mi stupisco ma data l'importanza della questione
Senta le pare che io avrei dovuto anche eventualmente per valutare in commissione se il potere con un parere dell'hula formali Pietro la richiesta allora se la forma aveva detto essendo chiusa la discussione
Pongo in votazione la richiesta ero ero io la pratica è compensata per ulteriore approfondimento data la delicatezza dalla madre chi è è così presso dichiarazione di voto telepatico
Effettivamente non v'è dubbio a mio sommesso avviso che si debba andare in Commissione noi tutti almeno io mi sono trovato impreparato e sono stato sollecitato dalle interessanti notazioni che sono venute emergendo mi sono formato comunque questo convincimento
Che non bisogna giurare erano era inizialmente orientato per votare no
Perché c'è una circolare che andiamo cercando le difficoltà non importano alto però mi pare che non dobbiamo nemmeno farci un feticcio delle circolari
Lavoro Lecciso laddove le circolari pur al largo raggio di previsione non prevedano una situazione la cui specificità eccezionale e fuori escussione
E quindi mi pare
Che proprio alla luce di questo punto rilevazione dei dati delle implicazioni anche di ordine costituzionale su cui così puntualmente cioè informato il professor Pietro Russo si debba ritornare in Commissione chiederei poi a titolo personale di partecipare alla riunione della Commissione in cui si tratterà questo argomento che c'è qualcuno che è contrario che vuole fare la dichiarazione contraria alla Revie condizione
No nessuno allora metto in votazione la proposta deride convincere chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Dodici
Russo chi è contrario
Quale
Continua entrare
Chi si astiene
Prodotto favorevole
Va bene
Insomma con
Tre allora approvata con diciotto il rinvio in commissione approvata con diciotto voti a favore cinque contrari e tre astenuti
Siamo Antonia Feleppa
Componente della Commissione tributaria revoca dei serbo perizia questa pratica merita un attimo di chiarimenti perché come incarico si tratterebbe di un usuale
Incarico che quotidianamente ritengo vengono all'esame della Commissione e del consiglio e tuttavia ha meritato un particolare una particolare attenzione
In considerazione del fatto che sostanzialmente il parere del consiglio giudiziario si esprimeva sia pura favorevolmente ma comunque con notevoli perplessità
Voi in relazione a ore l'enorme carico di lavoro che graverebbe grava sicuramente sulla preture ceduti dalla procura presso la Pretura circondariale di Salerno presso cui presta servizio il magistrato interessato
Vuoi soprattutto con riferimento ad eventuali altri incarichi che nel frattempo fossero espletati dal magistrato lavora è stata fatta una minuziosa incompleta ricerca presso gli artigli schedari di questo Consiglio tuttavia è vero che il Feleppa a nel corso degli anni espletato alcuni incarichi soprattutto di carattere universitario ma gli accertamenti hanno consentito di accertare che ad oggi
Essendo l'ultimo incarico universitario scaduto comunque collo primo novembre mille novecentonovanta il magistrato richiedente non ha altri incarichi
Ad eccezione di uno per la verità che non risulta ufficialmente al Consiglio
E si tratta di componenti di una Commissione per esami di procuratori legali Salerno fatto che quest'incarico non risulti al Consiglio è dipeso verosimilmente dalla considerazione che la protesi la la la corte di appello di Salerno ha trasmesso soltanto al ministero e non anche al Consiglio prevedibilmente per un disguido all'epoca della mutamento dalla circolare al riguardo
Perché è passato da un autorizzabilità precedente all'attuale presa d'atto e quindi il consiglio non era a conoscenza ditegli migli incarichi attribuiti così agli esaminatori vari di questa commissione d'esame la commissione
Su pareri Rete il relatore ha ritenuto di esprimersi positivamente anche indipendentemente dalla considerazione che questo concomitante incarico è ormai in via di espletamento e comunque non particolarmente ostativo con riferimento all'incarico attuale richiesto anche e soprattutto in considerazione del fatto che
Lo stesso capo dell'ufficio procuratore presso la pretura circondariale tigli Salerno a così espresso il suo parere
Segnava per quanto i doveri che il dottor Rota eletta
Ha già dimostrato notevole zero nell'espletamento del lavoro affidatogli come dimostra il prospetto statistico allegato e potrà sicuramente svolgeva l'incarico extragiudiziario senza ripercussioni o condizionamenti sul suo rendimento
Sarà cura peraltro del relatore riaprire una pratica con riferimento alla mancata trasmissione del va bene nominativo degli incarichi riguardanti la commissione esaminatrice e chiarire presso anche la corte d'appello la necessità di una segnalazione alla consiglio per la doverosa presa d'atto
Grazie allora ci sono altri che chiedono di parlare su questo argomento no allora lo metto in votazione
L'autorizzazione al dottor Antonio Feleppa avendo sentito anche le ultime precisazioni l'auto è finita chi è favorevole alla proposta di dare conferire questo incarico
è pregato di alzare la mano uno due quattro
Guardi cose sette otto nove
Undici dodici tredici e quattordici sempre giocato dal
Chi è contrario
Chi è contrario all'asse
Chi è contrario nessuno chi si astiene
Ecco allora è approvato con diciotto voti a favore nessun raccontare Trieste
Arturo Soprano ispettore dell'ufficio indagini e non venite a vedere se Italiana Gioco Calcio Aldo Cicala presidente la commissione censuaria provinciale di Pavia Giuseppe Volpe presiede la Commissione tributaria primo grado di Tempio Pausania
Dottor Marco Pivetti
Signor presidente assistente del giudice costituzionale spagnole
Di questa pratica sono relatore chiederei il rinvio in Commissione per un completamento dell'istruttoria
Anche se si tratta di un collocamento fuori ruolo finalizzato alla alla corte costituzionale per cui noi abbiamo una certa giurisprudenza
Qua ho constatato che in realtà manca il parere del dirigente dell'ufficio del dottor Pivetti che il Presidente del Tribunale di Roma siccome normalmente noi chiediamo sempre questo parere per tenerne ovviamente conto chiedo la remissione in Commissione se ci sono problemi
Sono due fate varia
Presidente io ritengo che prevedibilmente il presidente del tributo presidente di tribunale non può che dare un parere formale su un
Su una situazione del genere dove un magistrato deve allontanarsi dal proprio ufficio per cui il parere non lo so fino a che punto può essere rilevante
In questa circostanza perché evidente che potrà dire soltanto e potrà indicare le qualità del magistrato
Ma è verosimile che anche qualora dovesse dare in sua assenza ci sarebbe comunque un'intima un intimo dispiacere di perdere un magistrato preparato e vale
Sì prego gli ho apprezzato
La richiesta del consigliere Palombarini no molto rigorosa e pregherei se i i colleghi sono d'accordo
In sede poco di ricordi ulteriore esame in Commissione semplicemente di quel fatto formale
Di fare un di su all'attenzione del Consiglio è un elemento di riflessione
Comincia a essere inquieto per il fatto che la nostra attenzione profonda che noi abbiamo per i pistacchi al ministero ne soffre di cuore del ministero e passato una giurisprudenza che non mi convince affatto che in Consiglio secondo cui le funzioni di assistente presso la corte sono esercizio di giurisdizione etc follia pura e follia devo dire non neutrale previsto dall'ordinamento della corte che costoro
Io assistenti siano docenti universitari dei due ruoli Nobel di prima o seconda fascia
Oppure magistrati non vorrei che noi andassimo a tendenze alla alla messa fuori ruolo automatica nei confronti della Corte senza perlomeno a compiere un passo analogo con il più con a quello compiuto nei confronti del ministro di Grazia e giustizia nei confronti del presidente della corte che esaminerà possibilità di suggerire ai giudici
Di muoversi con equilibrio tra docente di certa associati ma gli associati sono molto bravi docenti universitari associati ma e i
E i magistrati proprio perché per chiarezza e per non dare l'impressione che noi affrontiamo la nostra attenzione sul ministero
E invece abbiamo una un un atteggiamento avuto un artistico nei confronti la corte che può sempre rispecchia rispettiamo e consideriamo un caposaldo delle istituzioni
Storia vecchia in votazione la proposta del rinvio in Commissione che è favorevole
Alzi la mano
Uno due tre
Se sette otto la proposta
Undici dodici
Un po'scippi riuscisse diciassette diciotto diciannove venti ventuno chi è contrario Santa Maria che si astiene
Due
Ventuno favorevoli allora la strano Ventura a favore stesura contrari e tre astenuti passiamo avanti che dove gli aveva ridato stia utilizzino queste cattive
Poi col muso contro è una modifica solo di delibera avevamo erroneamente deliberato che andava a fare i presidenti vecchia del e già a fare il presidente di una sezione va be si dà per acquisti di autorizzare esoterica dei magistrati svolge li carica a fianco di ciascuno specificato Fabio Bazzani
Componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza
Tra l'associazione di impresa e Vincenzo Dini e costruzioni e opere pubbliche contro il Consorzio di bonifica
Canale Orofino di Pratola Peligna dai soliti asserzioni oppure c'è qualcosa di più no cioè storica ci sono l'astensione va be'due anche di Mascali pare due astensioni sì però ricordiamo che avevi si è impegnata se poi ai rinunciata ad astenerci e se avesse per ricordiamo la tua coerenza
Falsa dichiarazione che Casanova semplicità dei lavori con la mia astensione quando risulta maggiorare i sensi poi invece e arriva adesso Casaburi dottoressa Rosa Casalbore
A presidente del collegio arbitrale nella controversia saldata la Società appalti pubblici ecco pure di Francavilla Fontana allora
Di astensione ove interno no loro al solo tre tre astensioni
Sì sì sì
Giovanni Silvestri
E in componente del collegio arbitrale nella risoluzione della vertenza tra la Di penta
E l'Ente Autonomo Flumendosa
Con due astensioni
Attilio Cimadoro
Presiede il collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra la società idrocele l'Ente regionale di sviluppo agricolo Puglia due astensioni
Dottor Paolo Di Fiore
Nella risoluzione della vertenza esortazione del gruppo mentre la direzione se il consorzio per l'autostrada Messina-Palermo
Due astensione
Dottor Domenico Bonaccorsi per la risoluzione della vertenza tra l'associazione temporanea ombra e la Croce Rossa Italiana tre astensioni
Prendere atto della comunicazione esoterica di magistrati relative allo svolgimento dell'incarico a fianco di ciascuno specificato Rocco Palese pavese presiede quinta sottocommissione elettorale di potenza
Circa stattene a Borrelli presidente sotto come secondo sottocommissione elettorale circondariale di Monza Antonio Marra al fatto Presidente Commissione per l'accertamento del possesso dei titoli numero quindici medici incaricati provvisori
Che operano nel carcere di stretta consapevole di Bari dottor Giovanni la vena presiede la commissione provinciale hula
Lavoratori agricoli
Lavoratore agricolo del mutuo
Ma Antonio no adesso no
A Antonio a Londra presidente della quarta sottocommissione elettorali di Potenza Aldo Gubitosi presentata sottocommissione elettorale di potenza Gian Maria Cuccuru
Presidente a convincere provinciale per la formazione perdere selezione degli alloggi
Prendere atto delle richieste autorizzazione avanzata dottoressa Rosa Polizzi
Ad assumere l'incarico Presidente Commissione disciplinare pure di Nova Milanese prendere atto dell'inchiesta deve essere avanzata verso Giulia Perrotti
Assume l'incarico di sindaco riceve dieci mila comune di Cesano Boscone prendere atto della richiesta dottoressa Sperti
Giù ad assumere l'incarico di presidente della commissione disciplinare a casa di riposo vecchi inabili piloti
Prendere atto della richiesta del dottor Giulio giunto di assumere incarichi presidente come giudici pm emittente che vende idee comune di Castelnuovo Garfagnana del prendere atto della richiesta la Flavio Lapertosa ad assumere l'incarico di presidente di alla commissione di disciplina del Comune di Vimercate prendere atto della richiesta dottor Vito Masi ad assumere l'incarico Presidente Commissione disciplina del comune di Napoli
Prendere atto
Le stelle richiesta del giù della fuso Conte il sempre a dipende dell'incarico di presidente a quinta Commissione assegnazione alloggi
Poi di non autorizzare noto il dottor Castello Marano
Catello Marano dottor Catello Marano ad assumere l'incarico di presidente a come si opera senza darlo a giudizio popolare però a Torre Santa Maria Amato
Ci sono chiarimenti ramo abbiamo
Abbiamo già nessuno chiede la parola non sono certamente io che la sollecito ideologo arredare dottor Tommaso Arnone a partecipare una commissione per l'elaborazione dello Statuto dei regolamenti previsti articoli quattro e cinque della legge otto sei novanta
Trattandosi incarico previsti non previsto dalla legge
La commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio in relazione al ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor Marcello Condemi
Di prendere atto avverso uno dei leader
Di prendere atto della deliberazione del comitato di presidenza
Relativa alla modifica della circolare numero due novembre del obbligo di residenza dei magistrati nella sede proprio ufficio nel senso che che la competenza autorizzare i magistrati di sorveglianza di chiedere fuori sede di servizio spetta al presidente del tribunale di sorveglianza
La commissione nota propone l'astensione facoltativa dal lavoro è qui al esso abbiamo per i numeri ecco pagina diciassette numero diciassette numero diciotto
Pagina diciotto numero diciannove e numero venti numero ventuno
Pagina diciannove numero ventidue numero ventitré numero ventiquattro
Pagina venti numero venticinque numero ventisei numero ventisette numero ventotto pagina ventuno numero ventinove numero trenta numero trentuno
Pagina ventidue numero trentadue numero trentatré il numero trentaquattro pagina ventitré numero trentacinque numero trentasei numero trentasette
Pagina ventiquattro numero trentotto trentanove quaranta e quarantuno pagina venticinque numero quarantadue
Missione per la terza commissione era rimasto niente vasca sulla terza commissione era rimasta indietro niente da ieri mi ricordano era stato rinviato in commissione qualcosa non era rimasto indietro niente al verbale
Che poi l'abbiamo fatta
Io non abbiamo altra donna ma realmente qualcosa si vede che la vernice va be'comunque se si viene in mente privata alla fine della seduta provvediamo ma in modo adeguato e di riforma
Enzo Russo e non Palombarini Pizzol lusso Luiss lusso gotiche di che viaggiò tratti in inganno prima eroica la testa chinata aveva chiesto Padova vivi e vegeti ripartizione però da quella parte del è stata mi hanno trarre in inganno
Pongono vale allora
Pagina venti Commissione speciale referente la riforma richiesta di parere ministro di grazia e giustizia sul disegno di legge concernente interventi dei valori dei migliori soggetti a rischio di coinvolgimenti di attività criminose relatore dottor De Marco
De Marco si fa la relazione queste se il presidente vuole intervenire la la relazione che oggi siede già riportata li il parere favorevole con un'aggiunta che l'esperienza cui ho attinto quel di Maurizio Millo mi ha consentito integrale relativamente all'attivazione di meccanismi previsti non soltanto gli alcolici civile ma anche dalla da Reggio detrito
Di del mio novecentotrentaquattro riguardante l'intervento dicasi della devianza minorile l'unico pericolo e che come al solito ci sia una corsa alla qualche diligenza perché si tratta di interventi finanziari i quali lo Stato Resta il suo denaro ma questo fa parte un po'di un inconveniente che in genere può riguardare tutti questi
Tu tutti questi interventi appunto a favore dei minori soggetti a rischio il fenomeno venuto alla ribalta in parecchie occasioni soprattutto nel per quanto riguardi Napolitano di siciliano e quindi nelle intenzioni mi pare mi pare ottimo i il Paride che viene richiesto
Sì a base anche di un suggerimento Gelmini dell'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia intesa a dare una una certa cautela nella concessione di strutture pubbliche per organismi che non abbiano una stabilità come normalmente in questi casi sono organismi cooperativi con una certa con una certa durata
Lo schema fra l'altro i costi ripercorre un po'quelli che sono gli interventi che si sono attuati in tema di tossicodipendenze quindi dovrebbe sì in un certo senso collaudato in questi limiti con i chiarimenti che volesse se richiesti
Penso di poter riportarmi alla relazione scritta Soros ecco prego
Molto brevemente vorrei solo esporre una mia personale perplessità sur un punto della relazione in particolare sul primo suggerimento con rilievo critico che essa contiene nella seconda metà della pagina trenta sì
Che prende in esame il comma due dell'articolo uno il quale dice lo leggo per chi non avesse sottomano il disegno di legge che nel primo comma al fine di fronteggiare il rischio di coinvolgimenti dei minori in attività roaming criminose
Il presso la Presidenza del Consiglio prevede tutta una serie di interventi e nel secondo comma stabilisce che il collocamento dei minori fuori dalla loro famiglia può essere disposto dal Tribunale per i minorenni assenze degli articoli trecentotrenta seguenti decise su determinate segnalazioni
La il rilievo critico è che questa al ancoraggio all'articolo trecentotrenta del Codice civile impedisce di intervenire quando la devianza non è collegabile a
Condotta dei genitori ma fatti o più lato senso sociale o caratteriali o comunque non addebitabili alla situazione parentale
Ecco io non sono un esperto minorile quindi la mia più una domanda a chissà che non un'obiezione di chi non sa ho una certa attenzione al delicatissimo bilanciamento fra intervento è libertà cioè autonomia dei genitori
E quindi non so se sia opportuno o quanto meno condiviso da tutti che il consiglio rafforzi la linea interventista in un problema che so essere molto controverso
Ci sono altre chiederò la parola
Prego tu bello
Tento di rispondere esponendo il mio punto di vista all'obiezione che ha appena fatto Fassone
A mio avviso il rilievo della relazione è opportuno
Da questo punto di vista gli articoli trecentotrenta e seguenti del Codice civile in particolare trecentotrenta i trecentotrentatré consentono di intervenire limitando o addirittura rimuovendo la potestà dei genitori
Nel caso si verifichi un loro comportamento pregiudizievole
Di fronte ai problemi di devianza chi si manifestano in occasione del tutto l'arco dell'adolescenza andare a evidenziare
Un preciso comportamento pregiudizievole dei genitori che si badi bene deve essere soprattutto attuale secondo il Codice civile perché è pacifico che la giurisprudenza che se fosse pregresso di per sé non legittimerebbe
Intervento dicevo andare ad evidenziare un partito comportamento produzione dei genitori è spesso una fatica altamente improba
E difficilmente coronati da successo proprio per l'autonomia che gli adolescenti ormai hanno specie quando cresciuti certo difficile rispetto alla famiglia
Allora o si pensa parlo dal punto di vista giuridico che tutto sia superabile perché in base a ricostruzioni sociologiche e psicologiche ambientali in qualche maniera la colpa è sempre della famiglia
Magari sono oggettivamente perché se si è arrivati a certi esiti non può sono che esserci delle responsabilità degli educatori il che a mio avviso è una consulta così una conclusione un po'arrischiata nel se la si vuole perseguire nel suo rigore logico perché ha precisato di rilievi su quanta e quale responsabilità possono veri genitori in tante situazioni sociali che sarebbero superabili perché la giurisprudenza ha sempre ritenuto che non si tratta di una comportamento pregiudizievole
Colpevole può anche essere semplicemente oggettivamente tale quindi non corre in proprio i genitori però dei costi pretende di poter affermare in ogni caso un nesso eziologico tra la devianza e il comportamento attuale ripeto dei genitori che mi pare un po'difficile chiunque ha poi i figli adolescenti sa quanto
Sia labile a volte il collegamento a quello che succede in quegli anni nell'animo dei minori e quello che succede e negli stessi anni delle famiglie
è oppure più stranamente secondo me si tiene presente che la legge sicuramente per tutt'altri motivi perché quando la legge è stata fatta pensava ad altre cose è una legge nata nel trentaquattro anche serenità nel cinquantasei aveva sicuramente un ottica interventista dal punto di vista della educazione che diventava un compito dello Stato c'era quindi è stata fatta con altri obblighi però dico può essere interpretata del tutto lecitamente alla luce della Costituzione come proprio una possibilità di intervento dal punto di vista assistenziale perché stiamo parlando di una legge che consente poi l'intervento assistenziale
Anche se con premesse giuridiche di limitazione della potestà o addirittura in certi casi allontanamento da famiglia dicevo che per consente questo intervento
Senza farsi carico di dover con certezza affermare di provento giudiziario che c'è un comportamento pregiudizievole dei genitori colpevole od oggettivo che sia ci si limita a rilevare che c'è una inadeguatezza della risposta familiare rispetto alla situazione
Una nemici
Educativo a favore del minore e sicuramente in base a questo decreto si limita alla potestà dei genitori
Senza per questo rintracciare un loro comportamento direttamente descrivibile o perlomeno non necessariamente spesso non si riesce a rintracciare ma proprio a questi fini sono dettati quegli articoli che nella relazione si dicono obsoleti io forse sottile nella promozione di contrasto curati perché a me non sembrano superati a me sembrano non utilizzati per difficoltà anche finanziaria a volte per difficoltà ideologiche veniamo fuori da alcuni anni in cui si è pensato di poter far ricorrere di poter fare diciamo collegare tutta la devianza Problemi appunto a volte familiari psicologici eccetera credo che siamo ormai maturi per affermare che la ragazza è un fenomeno assai complesso che l'importante è la potenza della società e del minore che si possa intervenire sia pure con misura e con prudenza senza per questo colpevolizzare necessariamente i genitori o doversi preoccupare di rintracciare esattamente tutte le cause
A cui può essere ascritta allora in questo senso il rilievo della relazione mi pare molto giusto e io lo sosterremo grazie inusuale stavolta esauriente dalla a materia della
Concordo anch'io con il fare predisposto dal collega di partito per conto della Commissione riforma perché mi pare che il parere corregga
Quella che a me sembra essere un assegno di legge una sproporzione tra le finalità che si vogliono perseguire e gli strumenti di intervento che poi vengono adoperati
Una volta e cioè che si alticci si attesta sulla linea che è quella di un recupero del vino facendo prevalere quest'esigenza su tante altre non basta secondo me circoscrivere l'area d'intervento alle sole fattispecie previste dagli articoli trecentotrenta e trecentotrentatré del codice civile che riguarda appunto le carenze
Dei genitori bisogna allargare l'affidamento eterofamiliare anche ai casi in cui il processo di devianza non derivi da carenze familiare ed è appunto questo il rilievo che muove Dematté ed è un rilievo che ritengo di dovere condividere
Grazie allora è finita la discussione prego il relatore ricorda Presidente con parole di abbiamo insieme relatore di Eddie riferire sulla
Cioè gli addetti delega fa sì un passo sulle Orizio l'organico palazzone mi pare che abbia vespista risposta pieno sia Maurizio laudi che Italo materia per cui non posso che riportarmi a quelle osservazioni Maurizio mi
Su questo infatti il patrigno alla vaniglia Moratti Palombarini e di pizzo russe ed abbiamo abbiamo siete troppi Maurizio Maurizi stesso
E e quindi non posso che riportarmi alle loro osservazioni che sono anche lui
Accolgo anche la il suggerimento di Maurizio ha vinto
Di sostituire queste espressioni solito che significa qualcosa che e superata con invece l'effettiva situazione cioè un un uno strumento non utilizzato e trascurato e quindi l'espressione trascurato Ernesto pretermesso quello che vogliamo anziché obsoleti legge sulle sulle obiezioni fasto
E ma sono le obiezioni che sono stati in sostanza contrastati da provoca Millo Ida immagino alle non le accetta no non li ha citati veniva a passo serie trasformi l'emendamento della sua vera emendamento no lo pretendo vorrei dire che colgo le ragioni resto un po'perplesso sul fatto che il Consiglio suggerisca
Unanimemente così come appare un rafforzamento della linea interventista ora proviamo sulla ecco la Forneria Roncone se la mia preoccupazione condizioni resti isolata chiaro non pretendo un emendamento che singolo sta se fosse condivisa da una certa quota di colleghi suggerirei di lire
Lì dove inizia il capoverso parere si è osservato peraltro in modo non unanime essendo si è fatto presente anche la necessità di eccetera
Quel che segue riportarla come semplicemente a dire il modo non unanime se la mia preoccupazione condivisa da taluno non sarebbe arrivato il relatore di inserirla come posizione di minoranza in osservazione però
Va bene va
Bene
C'hai Bellini metà della relazione una posizione non di maggioranza come sinonimo di fare questo sì in questo senso c'era ecco Reggiani voleva fare rapidamente il punto b
è ovvio lei l'iniziativa di ridurre a tre anni il termine critici previsto per la concessione di Pd gli immobili in uso agli allevare istituzioni e e positiva
Non chiedo nessuna nessuna modifica
Mi parvero votanti annunciando il voto favorevole che risulti a verbale che da parte del CSM venga rivolta una particolare sollecitazione poi affinché il ministero eserciti i dovuti controlli in ordine al modo con il quale vengono gestiti questi temi perché queste iniziative servono molte volte positive inutili e meritoria
Molte altre sono discutibili alcune a Sanremo addirittura dannosissima
Allora su questo allargamento il consigliere già richiede soltanto che sia fatta questa raccomandazione risulti dal verbale mi pare che la verità anche la legge prevede questi controlli
Allora io non è che votazione la relazione De Marco Accornero gli emendamenti apportati ecco quell'inserimento della della posizione di fassone
Chi è favorevole alzi la mano
Mi pare si sia all'unanimità
Non c'è nessuno ma non mi pare no nessuno è contrario nessuno si astiene allora approvata all'unanimità con quelle modificazioni
Allora disposizioni integrative corre vivere l'avvocato di procedura penale costituzione di un gruppo di lavoro relatore materia
E l'esperienza di questi primi mesi ha messo in evidenza come noi sul versante del processo penale si sia molto spesso chiamati a dare dei pareri in tempi molto ravvicinati e quindi forse senza quella meditazione se che sarebbe necessaria per seguire appunto passo dopo passo tutte queste modifiche in questa direzione ci è sembrato opportuno responsabilizzata responsabilizzare un gruppo ristretto di persone queste persone che possano
Seguire
In modo più puntuale e più rapido l'evolversi della legislazione su questo specifico versante un gruppo di lavoro quindi che non ha la funzione di presentarsi come contraltare della commissione Bicamerale né come esclusivo delle competenze della Commissione in forma un gruppo che debba seguire debba esser responsabilizzato su questi temi in modo da poter essere di sussidio di apporto immediato qualora il Consiglio debba essere chiamato a pronunciarsi su queste dice abbiamo quindi pensata così e questo gruppo di lavoro sul processo penale che ora ovviamente alcuna valenza esterna che si muove all'interno della Commissione riforma nel senso che le sue riflessioni passano prima al vaglio della commissione Formai successivamente passano al vaglio del plenum nell'individuare le persone che in più sono indicate come APPA componenti di questo gruppo di lavoro si è tenuto conto anche del fatto che altri componenti del consiglio in questo specifico momento sono si occupano anche di altre questioni in particolare voglio riferirmi
A quelle gru poche si è creato con riferimento alle tecniche di indagine quindi si è cercato di evitare una contestuale presenza in questo gruppo di lavoro in quelle vecchie che l'indagine
Peraltro ho fatto una riflessione successiva ulteriore che cioè noi nell'ambito di questo Consiglio andiamo un professore ordinario di procedura penale
E quindi penserei che la integrazione di quel gruppo così come presentata alla Commissione debba essere integrata tenendo conto di questo fatto del quale per la verità
Mi dispiace che non abbiamo credo tenuto nella giusta considerazione le proposte quindi di intero modificare la proposta o nel senso so di eliminare uno delle persone già indicate e quindi potrei essere io a essere tono e do la mia disponibilità oppure di fare il gruppo di lavoro in ragione di sei per Baiano
Grazie
Capostazione
Perché noi abbiamo la fortuna di avere un consiglio un collega particolarmente versato in materia di procedura penale che ha fra l'altro collaborato presso il ministero nella Commissione
Che poi ha provveduto
Alla stesura del codice di procedura penale che il collega Fassone io credo che sia opportunisti mo'sotto ogni punto di vista e utile e financo necessario direi usufruire della sua preziosa collaborazione per cui farei anche il nome del collega forse perché non è stato sole va va va bene
Allora e quindi il composto da sei composto da da sette al Perugia ma allora allora in testa professor
Ruggero
E dottor Fassone dottor passo va bene
Per il resto credo non ci sono obiezioni allora così rimane stabilito colonne mettano in votazione non credo che sia un milione di metri avevo dalle ore Ruggiero e così rimane stabilito passiamo al secondo ordine del giorno al mulino ai sensi dell'articolo quarantasei consigliere Alfonso Amatucci aveva richiesto l'inserimento all'ordine del giorno del Regolamento all'argomento di cui al l'allegato ho allegato largo albergo che è abbastanza
Complesse precede lo stesso tempo
Che è una richiesta che è una richiesta
Di fare o di esprimere non tanto un paniere quanto la proposta nei confronti del parlamento
Prego il Amatucci governo illustrare brevemente sono già qualche scritta grazie presidente come lei giustamente diceva il complesso il semplice direi che assolutamente semplice nelle premesse
Per i colleghi che lo abbiamo letto come spero è facile vincere il fulcro del discorso
Che concerne gli incarichi conferibili all'ex magistrati che abbiano gettato dalle funzioni
Si basa sulla considerazione che in fondo delle tre ragioni che in genere riducono far restringere il conferimento di incarichi a giudici con funzioni solo una non si attaglia
Puntualmente a coloro che si siano collocati in pensione quella cioè che lo svolgimento della funzione extragiudiziaria
Mini in qualche modo la laboriosità del giudice per quanto invece riguarda i riflessi innegabili le considerazioni innegabili che sottendono questi divieti
Relativi a possibili condizionamenti da parte di incarichi e alla alla stessa possibilità che anche il solo sospetto di condizionamenti e Fossa lede la credibilità e il prestigio dell'ordine giudiziario è facile comprendere come questa ratio sia comune sia a chi svolga funzioni giurisdizionali sia atti abbia cessato di svolgerle ho appena cessato si svolge
A me pare insomma che ha esposto che funzione del Consiglio superiore la magistratura e quella di garantire l'indipendenza dei giudici in funzione dell'imparzialità avere una chiave d'accesso formalistica e riduttiva
Nel senso che solo per i magistrati con funzioni il Consiglio superiore la magistratura abbia l'onere di porsi questo problema sia errato io credo che che parlare in termini assai semplici e di affetto
L'indipendenza possano essere minata anche per volontà ipotesi degli stessi giudici che potrebbero essere acquiescenti
Ai tentativi di veder la da chiunque formulati
E che sia astrattamente venne inconcepibile un premio differito rispetto all'attività giurisdizionali espletate dal giudice nell'esercizio delle funzioni
Ecco penso che siccome nella mia coscienza questo questa idea e basta non sa
Radicata il fermarsi di fronte alla nera formale constatazione che quando invece un magistrato ha cessato le funzioni per questo spesso cessi anche ogni competenza del Consiglio per la magistratura mi parrebbe francamente riduttivo mi rendo conto e sono il primo a riconoscerlo che vi sono una serie di difficoltà nel costruire puntualmente questi divieti mi rendo conto anche delle possibili obiezioni che potrebbero essere fatte
Sul piano della costituzionalità perché si può dire così come chiunque è libero di fare quando va in pensione quello che credo analoga libertà non può riconoscersi ai magistrati che sono il primo a riconoscere e ad accogliere era anche invitare i colleghi
Un certo apporto ma mi pare però che il il riconoscere queste difficoltà non è in linea la verità del problema di fondo e innegabile sul piano concettuale
Che a un condizionamento o a un sospetto inoltre poste di condizionamento si possa pervenire anche in esito al conferimento di incarichi di un certo rilievo ovviamente di una certa valenza dati a giudici dopo che si siano posti in pensione ecco se questo è vero il problema allora diventa quello di delimitare questo ambito
è un tentativo devo dire è stato fatto recentemente il sette febbraio anche in Commissione Giustizia la Camera
Tanto che su una proposta alternativa
La quale letteralmente diceva ai magistrati stressati dalle funzioni per qualsiasi causa non possono rivestire nel triennio successivo incarichi conferiti istituzionalmente dal Governo
O dalle regioni la Commissione ha deliberato di mandare il il agli affari costituzionali l'approfondimento di questo emendamento perché vi si desse un parere ma anche questo non mi pare
Un possibile argomento esaustivo perché se è vero che la tutela dell'indipendenza
Della magistratura in funzione della garanzia dell'imparzialità e affidata al CSM mi parrebbe anche innegabile che noi abbiamo titolo per metter becco in questa materia
E direi suggerirei a livello di possibili ma non credo che sia compito del Consiglio come ho scritto nella relazione direi che i possibili campi da approfondire per la costruzione di ipotesi puntuali potrebbero essere quelli di una delimitazione del tempo del divieto della durata del divieto
Che escluderei debba essere eterna ma che si è già contenuta in lassi di tempo apprezzabili potrebbe rompere l'immediatezza della possibile correlazione potrebbe essere l'individuazione dell'ente conferente dell'incarico
Che nell'emendamento lo studio si indica nel governo e nelle regioni ma che potrebbe essere anche steso ma potrebbe essere anche una maggiore accentuazione del tipo
L'incarico in relazione alle funzioni espletate perché il tipo di incarico in e importanti nessuno rinnega sì a un magistrato debba essere riconosciuta la possibilità di fare arbitrati
Dopo la cessazione delle sue funzioni che sia data la possibilità di occuparsi di tutti i campi che in qualunque modo ottengano la cultura giuridica
Ma e altrettanto innegabile che quando questi incarichi presento mogli ATO logico rispetto all'esperienza maturata dal giudice il trincerarsi dietro la mera forma sarebbe forse non in linea con i doveri del Consiglio super io non te gli eredi ulteriormente aspetterei con curiosità e con interesse sincero l'opinione dei colleghi che ritenessero intervenire
Pronto lo dichiaro fin da adesso ad accogliere ogni suggerimento anche in chiave emendativa della proposta che sua volta proponeva emendamenti al governo mi interessa però che dal Consiglio superiore la magistratura non arrivi sul punto né un segnale di indifferenza
Ne tanto meno di avalli di un fenomeno che mi può non mi pare affatto come devo
Grazie esche apriamo la discussione primo iscritto a parlare giubilare
Dico subito anticipando la conclusione che io chiedo che questa pratica venga assegnato alla Commissione riforma la motivo questa mia richiesta in maniera abbastanza sintetica in questi termini
Devo dire la verità anche quanto scritto e quanto sborsato totalmente adesso dal collega ma tutti in buona parte
Vivere consenziente non so se si tratti di dar corpo adombra sospetti posso pensare che fenomeni questo genere forse non si verificano però non son contato a pensare ugualmente che fenomeni e situazioni di questo genere possono commenta verificarsi
E allora pur partendo dalla premessa in mancanza di prove contrarie son propenso a dire di no però che si possono verificare tutto sommato non sarei contrario a astrattamente ad una forma di intervento che ovviamente non può che essere distruttivo fatte salve tutte pensare i problemi che possono nascere non son contrario ma che una situazione di questo genere sia in qualche maniera valutata ed esaminata potevo del però una cosa
Che sia un inconveniente a mio modo di vedere a questo documento e di rappresentare una realtà soltanto parziale prospetta soltanto un certo tipo di realtà spiego
Proprio in questo Consiglio sentito dire diverse altre volte e poi risponde tutto sommato anche un mio ma molto personale ripetere il fenomeno
Che opportuno
Che sarebbe opportuno utilizzare per tanti incarichi che viceversa vengono affidati a colleghi ai nostri un servizio fobia pensionati a colleghi che hanno già raggiunto coronamento
Dei quali è opportuno utilizzare quell'esperienza quella competenza tecnico professionale con questo senza nulla sottrarre al funzionamento alla funzionalità degli uffici
E quindi da questo punto di vista vi è questo tipo di indicazione disegno diametralmente opposto se da un lato le ragioni indicate in questo documento in il come dire spingono a dire
Che forse non è opportuno dall'altro lato viceversa ripeto alcun tipo di indicazione di motivazione di ragioni indicò dire invece che sarebbero da privilegiare sarebbe da privilegiare il conferimento dei degli incarichi a colleghi che siano già andate in pensione
Allora un documento di questo genere che rappresenta all'esterno
Allora spero per eventuali ulteriori su iniziative comunque sia all'esterno e spetta al Consiglio una realtà che è soltanto una parte del ventaglio di situazioni che si possono applicare secondo me il è da integrate da modificare anche con quel minimo di cautela
In un certo senso è comunque in maniera leggermente particolato il perché all'interno del io per no o all'interno del dire valutate questa che la situazione fosse bene che il Consiglio si faccia carico di indicare in maniera più specifica certe situazioni che possono verificarsi
Sentivo dire per esempio di incarichi conferiti d'autorità di governo però ugualmente condizionante possono per avventura essere spesso lo sono molto di più che quelli governo anche incarichi dati da privati e quindi una forma di condizionamento
Se di questo suo parlare di che sono sospettare questo eventuale ricco suolo vitale e che attesa tener conto anche di questo devo dire
Il problema in un certo senso è indiscutibilmente rasserenare da vedere però forse è da valutare in termini un tantino di maggiore prudenza e maggiore calma soprattutto con un pizzico più di riflessione su un fenomeno che non è molto semplicemente attivo dalle grazie esattamente un attimo che profondamente quindi per questa ragione io ritengo che questa proposta c'è debba tornare in Commissione perché per l'appunto posto perché soggetto tipo di elaborazione e di riflessione
Grazie allora cosa c'è c'è una richiesta
Cioè non è un ritorno qui non citate solido c'è una richiesta di rinvio commissione che è la commissione di forma non può che essere la come già aveva tempesta alla natura di una proposta perché possiamo fare dalla commissione mi corregga presso lusso sentito giusto dove abbiamo tre poteva in ordine alla al Parlamento
Proposta fare oppure la relazione annuale vero questi prepotenti queste si inserirebbe della nostra funzione di di di proposta e collega con urgenza ai sensi articolo quando regola capo aggiunge Cia
Proposto questa sarebbe di competenza istruttoria della commissione quindi qui si chiede credo sia scavalcata la convenzione che al ritorno in Commissione questa è la proposta se questa è la proposta anche data l'ora tarda dica questa natura pregiudiziale pieni poteri applichiamo il Regolamento Etò una parola
Una a parola a uno a favore resta però euro contro che parlava allora
Parla contro
Uno che parla d'amore uno che parla contro quello che parlava della volontà di rinvio in Commissione europea
Due voti il proprio
Ed è qua c'è un esigenza magari si punterà sul ritorno in Commissione forse c'è l'esigenza di un attimo di dibattito sul merito del problema
Guardate facciamo una cosa di questo genere consideriamo che ci guidano usava in Francia non è uguale Geo genocida eroghiamo e qualche volta si è fatto spesso alla Camera queste cose
Che immetteva una favorevole goda paesi di alla la dichiarazione di voto a chi lavora fare in modo che avrebbe poi sono proposti rinvio in Commissione scuola e una e uno delle soluzioni sulla proposto di dire dal collega Vadrucci guida ma non è tecnicamente è una proposta di rilievo missione qui non si dovrebbe applicare sorridenti o qualche
Trasmissione
Ma
Bersani
Abbiamo
Venga ovviamente non è un documento
Ma apre un chiarimento che forse può contribuire Angela il regolamento quaranta
No ma qui non si tratta di ritorno in Commissione no no idea generica la mia visione ma di finendo Noemi per un errore nella propria biografia sedazione parere per cioè proposta per il governo è sempre sarebbe sempre dalla confessione riformare dicono Arrigoni
Qui abbiamo dunque cosa quaranta
Paralizzata quarantasei il e l'altro ginecologo cambiando investimento più efficiente
Dunque
Non so che si tratta di vedere se se se il Regolamento CE consento non ci consente perché se il ventisei giugno che cautele ora europea ma comunque non avevo
No
La questione pregiudiziale che si riteneva che al momento non si avrà deliberare ossia vende scooter sono dovrà
Di rinvio della discussione opera deliberazione comunque l'ordine posti votazione non appena si è presentata con precedenza su ogni altra vocazione così dice il ventisei
Cinquantacinque secondo club è quello per il base dal quale è stato estati inserito
Quella solo e altri affetti da inserire un punto all'ordine del giorno
Qui siamo del Rondò Bund è inserito all'ordine del giorno dispari la quale c'è e la richiesta di rinvio della discussione odierna derivato senta mi sorgono relega mediatore rigorosa del ventisei imporrebbe questo però possiamo ovviamente trovare una soluzione di compromesso Presidente mi consenta precedente
Dire che la mettiamo in un lavoro duro contro cui apriamo le dichiarazioni di voto e sulle dichiarazioni di voto faccio parlanti delirante scusami mi scusi mi consente un chiarimento un'opinione così come sono proponente forse avrei avrei un minimo no
Di diritto a dire la mia io
La vedo così che non è una proposta della commissione ed è una questione di principio sulla quale se mi si dà un altro minuto io preannuncio siccome ho detto che ero aperto a varie soluzioni
Preannuncio anche ipotetiche possibili alternative soluzioni che mi paiono però comunque attenere
A una decisione di merito sul merito dalla proposta perché una pregiudiziale in senso tecnico non c'è
A meno di ritenere che su qualunque argomento allorché in ipotesi si voglia in qualche minuto in qualche modo troncare la discussione ogni proposta di rinvio in Commissione sia comunque una pregiudiziale
Non credo che l'articolo quarantanove quando prevede che la discussione si articoli prima sulla questione pregiudiziale intenda fare questo cioè evitare che un argomento sia dibattuto in consiglio se il consiglio delibererà
Come al
Ipotesi alla quale potrei anche non oppormi delibera di mandare la pratica in commissione per un approfondimento ben venga questa decisione ma che il rinvio in commissione sia una pregiudiziale concettuale che ammetta uno a favore e uno contro quando non vi è una commissione che abbia potuto approfondire il tema
Quando il tema viene per la prima volta portato in Consiglio e quando quindi non vi è una deliberazione concernente approfondimenti su tematiche già trattate che sono la ragione logica del rinvio in Commissione almeno in questo quadro limitare la discussione sulla proposta di rinvio in di di di di indio non di rinvio in Commissione a uno a favore e uno contro mi parrebbe francamente riduttivo per accelerare i tempi se mi è consentito io avevo anche pensato come prevalesse la volontà del plenum di un approfondimento volto a più specifiche e puntuali proposte di prospettare una alternativa nel dispositivo cioè anziché segnalare dover urgenza io devo dire ciò che mi ha indotto a questa affatto presuntuosa voglio chiarire proposta
Non è la volontà che sia approvata su mia istanza una deliberazione del Consiglio che manda al ministro ma semmai quella di tener conto dei tempi verosimilmente dalla Camera dei deputati
Questo progetto di legge verrà approvato la settimana prossima allora se questo è vero mi pareva opportuno è questo il motivo per cui ho invita ho invocato il quarantacinque secondo comma
E non il terzo proprio per rispettare una volontà del Consiglio di pare fosse messa in una precedente occasione evitiamo l'abuso
Dei quarantacinque terzo comma diamo possibilità ai consiglieri di leggere prima e per tempo quello che si vuol fare
Ecco il quarantacinque secondo comma mi pare senz'altro applicabili presidente ha ritenuto che oggettive ragioni d'urgenza vi fossero e cortesemente la posto all'ordine del giorno di oggi
Ecco ma dico insomma questa è l'urgenza la Camera ne sta parlando di questi problemi è stata la tanto ora proposte emendative un modificative di una legge l'ipotesi già fatte o in seconda lettura
Sarebbero sempre più complicate per il perché implicherebbe un ring un ritorno della par della
Qui la pratica all'altro ramo del Parlamento
In ogni caso anticipo una possibile soluzione è una peculiare situazione per la verità in cui proponente si vede in apertura
E costretto forse anche dall'orario ma considerato look rispetto verso il tempo di tutti a prospettare alternative in modo che ciascuno possa orientarsi sull'una o sull'altra
Io sarei anche d'accordo nel adottare una deliberazione di questo tipo il Consiglio superiore della magistratura
Delibera di rimettere direi qui alla Commissione riforma e alla seconda Commissione perché la competenza non mi parrebbe esclusiva dalla riforma in vista di più specifiche proposte gli opportuni approfondimenti volti all'enucleazione degli incarichi che non appaia in ipotesi opportuno conferire ai magistrati cessati per qualunque causa delle funzioni anche per tempi determinati
E di segnalare comunque al Governo e al Parlamento
La preoccupazione del Consiglio superiore della magistratura
In ordine al conferimento a magistrati appena cessati dalle funzioni di incarichi che per le loro caratteristiche possano comunque in ipotesi riflettersi sulla credibilità delle funzioni giurisdizionali già espletata
Presa da è una proposta io su questo vorrei che si discutesse presidente di Tatone non si vedono già secondo solo per una precisazione mia
Abate fatto ad un personalmente se se ne discute adesso si rinvia in Commissione voglio dire non è che la cosa mi turbi più di tanto ho già detto stamane purtroppo son costretta viene anche una volta restano consiglio e non so neppure che tipo di considerazione abbia il collega Martucci della mia argomentazione però io ho fatto una proposta che ben lungi dalla volontà di volere affossare chicchessia
Io ho fatto una proposta che ho cercato di motivare penso per motivata potesse condivisa o no se da incontrista son contento se non può incontri sa i capelli a vendere posti non resta però senz'altro però fatta la proposta motivata la quale chiede che venga votato magari ripetendo che le proposte può esser fatta perché qualcuno credette conviene perché dice non perché voglia affossare detersivi
No vedi giubilare il problema non è questo
Il problema è un altro problema ed è inoltre però se ne andava regolarmente ipertono assieme cioè dal suo questa tua proposta che sarà comunque messa in votazione
Si possa aprire il dibattito generale o si possa applicare la norma pura favorevole al Controfestival benissimo tutto Presidente così come è stato detto che la mia la proposta della fosse all'epoca no no non potrebbero tanto personale ovvero semmai la censura era rivolta ai teatrini per più al Victorian vecchia questione quell'hashish non ci sono fatti personali
Allora allora andiamo avanti su questa strada prealpina stava quattro vi prego di guardare l'orologio assolutamente l'altra era una soluzione volto sempre generalità presidenziali deve arrivare a votare su quello io non è andarono alle tredici e io
Non entra minimamente nel merito delle questioni quindi nemmeno arrivo a dire nulla a proposito della formulazione che in via diciamo subordinata Amatucci pure proporre
Io faccio una questione sull'uso che a me comincia apparire veramente distorto in modo sistematico una mai del nostro regolamento
La questione io leggo sta scritto che viene sollevata dal collega Amatucci proposta a norma dell'articolo quarantacinque secondo comma no no quarantasei no gestito quindi c'è scritto quarantacinque secondo comma
No Esposito che Penn puoi vicepresidente determinarsi a provvedere a essere una sana
Quarantasei tornano scusate un attimo è stato proposto a me a quarantasei ebbe no no la lettera la lettera fatta circolare a tutti quarantasei primo formale
Storico del secondo capoverso laddove è scritto al primo comma doveva intendersi terzo è stato un errore di Dattilo scrittura
Terzo rigo del secondo capoverso deve leggersi terzo ma la richiesta è formulata ai sensi del quarantasei primo comma da fare come risulta dalla pagina successiva
Ho dei tutte femmine
Ovviamente inglese farà novanta senza quarantottesimo e quarantacinque secondi quarantacinque torno a Roma regolamenti avvocato va bene ordinando
E
L'altra è una lettera di accompagnamento privata vicepresidente dice viene correttamente ha fatto distribuire un ambiente su questo chiedo la Giunta del Regolamento tergite
Non è possibile è un quarantasei prima ma un consigliere che chiede che si discuta un argomento dopodiché e chiarisco il vicepresidente Pupo stabilire a quando
E a mio avviso in questa lettera si chiarisce che il quanto ben può essere quello del quarantacinque secondo comma perché il vicepresidente
Così come può considerare normale un argomento lo può considerare urgente
E opero consideri urgente basta che dia un giorno di preavviso ai sensi del quarantacinque tende redazione io presente nulla quindi cioè che cosa pensi allora del vicepreside latitano comunque fissare a sei mesi e Lauro assente essi no siamo convocati su una
In base
A disposizione inesistenti
Sì da sistemi usati su questo problema riguarda me ad Amatucci scusate scusami ma grazie questo problema riguarda meno adeguata e riguarda né in questo senso Amatucci via presentato interni
Una richiesta
Divi inserimento all'ordine del giorno ai sensi del quarantasei primo comma
Di fronte a queste richieste avevo due possibilità o inserirla come ordine del giorno è giunto cosa che ho fatto
Oppure sottoporre la questione al comitato di presidenza il quale l'avrebbe potuta di venire qui io riverito la prima queste due soluzioni per oggi botti
Credo di non dovere spiegare sede ma che credo siano abbastanza chiari a tutti
A sederci al Forleo essendogli al fondo di questa richiesta una possibilità di intravedere una personalizzazione avrei messo Dicati dico e situazioni di imbarazzo solamente che avesse chiesto a loro
Se accettare differimento l'ordine del giorno aggiuntivo o rinvia o riportarlo qua applicando la seconda parte del primo ha preferito
Assumermi io la responsabilità di mettere come ordine del giorno cosa che il primo comma del quarantasei via trivio Presidente però in questo modo si dice si rischia di aggirare il terzo comma dell'articolo quarantacinque il quale contiene una garanzia cioè
Di chiunque faccia parte del Consiglio a richiedere un rinvio
Ma nientemeno che a noi non rileviamo l'urgenza non sanno e non è un buon segno può chiedere un errore si può chiedere virgola quarantacinque Terranova si può chiedere un rinvio su qualunque argomento che si pone all'Odeon no signora in discussione se è legittimo ma non legittimo chiedere il rinvio in questo momento si è posto in discussione
In applicazione del Regolamento se si possano applicare il Regolamento dando la parola una favorì una coltre votare o se si debba aprire la discussione può evocare questa è la l'alternanza
Ma che sia legittimo che si che il consiglio rinvii lì vettore su con la messa in discussione allora io dico subito che se si arrivasse alla conclusione che si tende entrare nel merito io chiedo il rinvio
A Botto queste liti scorso io apro la discussione sulla richiesta giubilare poi
Quindi io si divide rimandarlo in Commissione
No no è una proposta di rinvio ai sensi del quarantanove non del quarantacinque terzo comma e astensione
Va be'perché il quarantacinque terzo comma in caso di ordine del giorno presentato in via d'urgenza all'inizio della seduta
Da facoltà ciascuno di chiedere il rinvio e solo che uno lo chieda fatta nel caso di proposta invece presentata ai sensi dell'articolo quarantasei del regolamento interno come me
Ascoltami scusami patrono ai sensi dell'articolo quarantasette presentato la proposta a questo punto vi sono c'è l'articolo quarantacinque primo e secondo che prevede due modalità di inserire da parte dei vice presidente che correttamente lo richiamava l'argomento all'ordine del giorno in caso di richiesta ex quarantasei
Primo
Primo comma l'ordine del giorno di ciascuna seduta il Preside volto al vicepresidente quello notissimo secondo in caso di urgenza non di particolare urgenza
La convocazione l'ordine del giorno o aggiunto all'ordine del giorno come nella specie dal vicepresidente possono essere comunicati successivamente ma almeno un giorno prima riunione è stato puntualmente fatto
L'articolo quarantacinque terzo comma dunque non c'entra nulla a questo punto l'articolo quarantanove prevede che sempre prima prima linea ritoccate sempre sull'ordine del giorno ogni componente che ne faccia richiesta può prendere la parola una sola volta per non più di cinque minuti e che la proposta di rinvio un viene addirittura prima della pregiudiziale
Ma poi dobbiamo deliberare questa è un'opportunità di rinvio ecco non non mie un diritto del componente
Va be allora patrona formalizza la richiesta di rinvio della discussione
Allora a questo punto qui non ci sono dubbi che sì la parola uno a favore uno con debole si vota dopodiché ad passiamo al al giubilato perché queste pregiudiziale rispetto allora io chi parla a favore della proposta di patrono di rinvio della discussione
Non ora alle no qualcuno che parla proprio un'ala scopre l'occhiello
Simpatia che anche l'arresto per rivolgere che parla contro la proposta potranno
Io desidero comunque
Prego
Ruggero per la proposta gran patron
Ora
E certamente
Caratterizzata e nel senso ancor più garantito dall'articolo due opposizione del singolo consigliere delle stesse caratteristiche di una questione pregiudizio
Ci ricorda Amatucci con riferimento alla classificazione teorica ma solo teorica Stella figura la giudiziale faccio che questa non sarebbe tale e in forza di una certa regolamentazione
Mi permetto non di dissentire armati aggiungere
Tuttavia che è una pregiudiziale
Al di là delle classificazioni
Astratto e lo può essere per ragioni concrete
Quando è tale cioè questo che dei soldi deciderà solo una qualunque questione prima che poter passa almeno
In altri termini non è solo con riferimento alla classificazione giuridica ma con riferimento alla logica alla natura delle cose che una questione può diventa pregiudizio
Ma senza voler entrar nel merito ma solo
Ad integrazione di questo convincimento
Io vorrei ricordare a questo Consiglio che su questo problema
In gestazione un certo disegno di legge di ordine generale
Sul quale mi pare abbiamo espresso un nostro pare perché ci è stato richiesto debito
CDC Amatucci e ce lo confermano il giornale che c'è un emendamento comunista del partito comunista il partito del PDS e non certo altro sì signori mi io lo dico con tutto il rispetto di ciascuno che significa questo che dobbiamo dare un parere ad un emendamento che viene da una parte politica è chiaro nessuno di noi neanche chi la propone
La parola ad eccessiva deliberazione a certamente questa finalità ma guardiamoci bene e da non dare la sensazione e che qua noi non siamo troppo sensibili a quei momenti nei quali può nascere il sospetto di una certe strumentalizzazioni ma qua e non vado oltre perché non è non è mia intenzione e soprattutto non è miglia convinzione lo faccio solo con riferimento alla apparenza perché in un certo modo di comportarsi potrebbe Tatry
Dunque se già in punto di pregiudiziale nel senso di una concreta natura di pregiudiziale che la questione assume io sarei stato favorevole a maggior ragione sono favorevole
Alla richiesta di rinvio perché
Esatto el rilievo di Patroni quando il Presidente
Sul punto certe la richiesta di rinvio si può sempre e comunque chiedere era nel senso chiedendo urla proprio da un certo molto imposta corrette non corre non siamo stati avvertiti tempestivamente della scorrettezza forma e subito dopo ma tutti ci viene a dire no favorevole con no non è così questa massimo può diventare una questione di merito che come questione di merito deve essere tratta
Non aggiungo dove
Coccioli dietro uno dei due
Hanno chiesto tutti e due la parola per
Uno dei due
Dico tutti fatti comprendiamo che non ci accingiamo a votare sulla richiesta di rinvio
Che peraltro non è stata neanche venne motivata implica un richiamo puntuale al Regolamento
E cioè se si riferisca al terzo comma del quarantacinque no
Ma comunque
Forse
No no ma gli effetti la richiesta è chiarissimo
Comunque al di là di un discorso che investa sottili problemi di Regolamento mi pare che tutti quanti in questo momento comprendiamo come la questione è una questione di merito e di sostanza
Io mi pronuncio contro la richiesta di rinvio perché ha un chiaro significato elusivo del tema posto all'ordine del giorno
La motivazione contraria nasce da una valutazione di merito del fine che si assegna la richiesta di rinvio questo lo dico perché sono del parere che la questione posta da Amatucci al dibatte il modo con il quale dovrà poi successivamente ove si entri appunto all'esame della stessa essere esaminata in che modo
Dalla Commissione riforma
E qui vi è anche un fatto nuovo di una proposta intermedia che ha proposto poc'anzi Amatucci che peraltro si fanno che il carico di argomentazioni poste a base dell'intervento del collega giubilato io mi pronuncio contro perché in questo modo si vuole sottrarre al CSM di pronunciarsi su aspetti di criteri direttivi o comunque in merito di una questione per la quale io ritengo che la volontà del proponenti sia quella il richiamare l'attenzione e il Parlamento su aspetti insidia la legge
E farne oggetto di una risoluzioni che pienamente legittimo e rientra nei nostri poteri la richiesta di rinvio a un sottrarre in relazione in relazione all'urgenza al dibattiti in corso l'esame da parte di questi norma di una questione che attiene alle sue precisa specifiche attribuzioni
Allora questo podio metto in votazione la richiesta di rinvio proposta dal collega Patrono che è favorevole è pregato di alzare la curva al rinvio della discussione ad altra seduta
Uno dal quattro cinque sei
Chi è contrario
Chi si astiene
Voci
Allora la proposta è respinta con quattro voti a favore quindici contrari sei sette a favore quindici contrari e cinque astenuti allora ritorniamo sulla sulla proposta
A no Mattucci
Sulla sulla proposta giubilare adesso allora è scritto a parare quattro
No
Criscuolo
Si prevede promise
Qui si discute adesso vedere via connessi
Se siete vendere scritta prima altra
Poi Crispi otto no non aveva
Era iscritto a parlare Patrono che rinunciando crescono secondo
Sì presidente io per la verità non sono ancora riuscito a cogliere le ragioni di una certa preoccupazione che mi sembra serpeggiare intorno a questo argomento che invece a mio avviso è un argomento importante che può esser trattato con grande serenità con grande responsabilità tenendo conto di tutte le posizioni che in esso sono implicate come del resto si cerca di fare solitamente e proprio in questo quadro dico subito che io mi faccio carico
Della esigenza che sta alla base dell'iniziativa del collega Amatucci
è una esigenza serie importante perché si scrive
Nel quadro di quegli sforzi che si vanno facendo da tempo al fine di definire per quanto possibile a meglio
La figura del giudice in questa società in un contesto non facile
Perché sappiamo tutti quali difficoltà si incontrano a nel procedere a questa definizione avuto riguardo ad una normativa ordinamentale così difficile scoordinata episodica frammentaria quale quella che ben conosciamo e del resto non è senza significato che la principale indicazione che abbiamo potuto desumere dalla relazione cosiddetta palatine proprio la riforma profonda di un'ordinanza dell'ordinamento giudiziario quindi esigenza sicuramente seria esigenza sicuramente importante
Ciò nonostante io non riesco però a sottrarmi ad una sgradevole sensazione come dire il segno di eccessività
In ordine alla parte terminale dell'analisi del collega Mattucci per quanto riguarda
La parte propositiva
Cioè il vero che esiste l'esigenza di cui dicevo prima e però esiste anche una esigenza contrapposta
Che e quella di venire
Dov'è il punto terminale il fin qui e non oltre l'ora siamo modus in rebus oltre il quale poi si rischia di cadere certe forme come dire di tipo estremisti goditi può estremo
Che io per lo meno non condivido perché penso che in tutte le situazioni in tutte le circostanze sia necessario comunque trovare un punto di equilibrio intanto esordisco con una riflessioni di carattere preliminare se mi domando fino a qual punto il consiglio superiore della magistratura se pur nel quadro e l'articolo dieci della legge del mille novecentocinquantotto
Fossa fare proposte al ministro
In situazioni che incidono su Balthus
Che non sono più amministrati dal Consiglio superiore perché
La disponibilità che il Consiglio superiore a sullo status dei magistrati viene sostanzialmente meno nel momento in cui il magistrato va a riposo
Cessa un obbligo di carattere deontologico del magistrato nei confronti della istituzione giudiziaria nei confronti del Consiglio superiore tant'è vero che si estingue i procedimenti disciplinari
Rimane in piedi soltanto ma ora per allora nel senso che il Consiglio può provenire quando lei si è richiesto da ex magistrati i quali però faccio richiesta di ricostruzioni di carriere e quindi si fa riferimento all'epoca in cui esisteva non soltanto un rapporto di servizio ma anche un rapporto organico funzionale come in altri termini secondo la lettura per lo meno che io do
Ma un'opinione ovviamente
Dei poteri del consiglio a mio avviso questi poteri attengono essenzialmente al rapporto organico funzionale del magistrato con lo Stato
Mentre invece per quanto riguarda il rapporto pensionistico io credo che il Consiglio non ha più possibilità di intervento quindi domando se siamo delle nostre competenze del momento in cui andiamo a fare una proposta di questo genere questo è però un argomento che io non considero fondamentale perché penso comunque che meriti di essere profondi
Poi c'è un altro aspetto più sostanziale
è giusto indubbiamente che nella definizione del ruolo del giudice cui facevo prima si faccia il massimo sforzo per arrivare a circoscrivere l'attività giudiziaria in modo da darle quella trasparenza quella
Imparzialità anche quell'apparenza di imparzialità
Cui sicuramente si deve tendere
Questo va benissimo per i magistrati in servizio
Per il magistrato in pensione per il magistrato che io ormai fuori dell'ordine giudiziario secondo me però il discorso si deve collocare in un altro quadro perché attesa la profonda diversità di situazione tra magistrato in servizio il magistrato in pensione già una equiparazione di queste due posizioni probabilmente creerebbe dei problemi di carattere costituzionale
Qua c'è ancora un alto profilo
E il profilo è che quando
Si va alla ricerca del come
Definire
Questi limiti ulteriori che dovrebbero essere posta anche all'attività degli altri degli ex magistrati si trovano delle difficoltà io ho davanti a me
Un articolo cinquantaquattro bis che era stato proposto il sette febbraio in una Commissione giustizia che suonava in questi termini e i magistrati cessati dalle funzioni per qualsiasi causa non possono per un periodo di tre anni successivo alla data della cessazione essere conferiti a qualunque titolo incarichi uffici da parte della pubblica amministrazione e perché soltanto da parte la pubblica amministrazione
Se il magistrato che va a riposo
Invece di andare a ricoprire un incarico pubblico diventa presidente di una società di assicurazione
O diventa presidente dei un consiglio di amministrazione
O diventa presidente di una banca privata
Forse che ci si potrà sottrarre a quelle ipotesi di condizionamento a quel dubbio a quel sospetto che ciò sia frutto di illeciti scambi durante l'attività giudiziaria no certamente può avvenire nel pubblico e può avvenire nel priva e l'esperienza ci insegna che se esistono sicuramente centri di potere nel pubblico da i quali bisogna prendere fortemente le distanze per garantire l'autonomia e l'indipendenza e l'imparzialità e la giurisdizione è altrettanto vero che c'entri ugualmente forse in qualche misura più pericolosi possono esistere esistono e priva allora anche qui bisognerebbe prevedere dei divieti già questa parola divieti mi mette in qualche momento in preoccupazione perché poi a forza di divieti secondo me si vanno a creare delle camicie di forza eccessive che non so fino a che punto sia fisiologico in una società democratica
E poi esiste ancora un altro profilo e spesso anche all'incarico privato eh ma perché se io lascio la magistratura e vado a fare il comparsi sta per esempio in un grande studio legale
Non è possibile che questo sia il frutto di uno scambio illecito di favori che io ho fatto durante la mia attività giudiziarie a quell'avvocato importante titolare di un grande studio lega allora in buona sostanza vi ama dire che il magistrato l'ex magistrato badate bene non può fare più nulla cioè può andare sostanzialmente solo ai giardinetti in via provvisoria
In attesa di trasferirsi definitivamente a quelli che a Roma si chiamano gli alberi Pezzucchi
Questo mi sembra eccessivo ecco questo mi sembra che provi troppo cioè questo mi sembra arrivare a una estremizzazione del discorso che secondo me poi ci fa capire nessuno come ius summa iniuria cioè il lodevole sforzo che si compie per arrivare quella definizione di cui parlava in premesse che essa è sotteso sicuramente
Alla volontà del collega Amatucci e ci porta però coi a Rho conclusioni che io personalmente comincia considera inaccettabili perché in un contesto nel quale si va verso l'allargamento
Dei le de de de dei diritti in cui si parla di nuovi diritti in cui l'allungamento spesso definirla all'IPA del colle della media comporta la possibilità di utilizzazione economica perché nel momento in cui questo magistrato
Questo ex magistrato ancora una
Buona professionalità da impiegare non la possa fare perché si sennò si suppone che chi sa che cosa abbia fatto no questo mi sembra per la verità una accentuazione di una cultura del sospetto che a mio avviso non penso debba essere condiviso
Mi rendo conto che ci sono delle situazioni ma io credo che in presenza di comportamenti discutibili di questo o di quello sia però pericoloso voler desumere delle regole generali che tutti debbano coinvolgere solo perché ci sono alcuni soggetti i quali non hanno la sensibilità istituzionale necessarie per adottare un sempre stretto
Allora se questo è il contesto generale ed io per la verità credo che si debba veri alla proposta del collega giubilare cioè penso
Che senza nessuna volontà di affossamento perché il problema merita di essere approfondito ma deve essere approfondito un grande serietà e tenendo conto dell'esigenza di trovare il giusto punto medio tra le varie posizioni contrapposte che qui esistano e si deve far carico anche della indubbia difficoltà che c'è di conciliare sotto il profilo costituzionale queste esigenze ebbe io credo che un approfondimento di questo genere sicuramente non posso venir fuori da un dibattito per quando analitico approfondito esso sia nel quadro di questo plenum mite tronco cioè ora ma richiede un'adeguata sedimentazione che secondo me deve passare attraverso ribatte produttivo in Commissione riforme e perché no anche in seconda commissione dove l'esperienza la seconda commissione può essere prezioso
Per dare un contributo ripeto
Se si riesce ad immaginare
Un qualche sistema che possa coniugare le due esigenze contrapposta alle quali prima facevo cenno beh vediamo se ci sta ma se ciò non dovesse essere io devo dire in priorità che tra una posizione che mi sembra francamente di tipo estremistica ed una posizione che il match fa affidamento su quel minimo
Di capacità di serietà
Di autodeterminarsi uno che poi deve essere riconosciuto io credo che quando l'ex magistrato divenuto quindi cittadino no a un certo sacerdoti in eterno va be'questo punto di si debba lasciare un minimo di possibilità operativa
Che non lo riduca sostanzialmente ad un capitis minutus in questi sensi io aderisco alla richiesta del collega giubilare di rimessione della pratica alla commissione riforma ma anche la seconda commissione
Ruggiero
Presidente e colleghi io e per la verità desidererei al collega Martuccio una precisazione nel senso del Della efficace tende attribuisce a l'ultima proposizione questa è proprio relativa atto una cultura disponibilità era nel senso che la facili proprio rimaneva cioè io non ho o subordinato avevo proposto in via alternativa nella speranza che in questo suo visse difformità di opinioni il rinvio del una doppia deliberazione del Consiglio un rinvio dalla pratica la seconda commissione la commissione riforma ora riformare la seconda in vista di più specifiche proposte per gli opportuni approfondimenti volti all'enucleazione degli incarichi che non appaia opportuno conferire ai magistrati Cesari per qualunque caso le funzioni anche per tempi determinati e questo lo sottolinea non in eterno ma potrebbe bastare per tempi determinati è una seconda alternativa e una seconda soluzione scusate in una seconda risoluzione con la quale oltre a questo invio in Commissione si segnalava comunque data l'immanente discussione della questione in Parlamento al Governo e al Parlamento la preoccupazione mera preoccupazione
Del CSM
In ordine al conferimento a magistrati appena cessati dalle funzioni
Di incarichi che per le loro caratteristiche possano comunque in ipotesi riflettersi sulla credibilità delle funzioni giurisdizionali già espletati ho capito altra alternativa giù non ve ne sono no
Solo ma voi due delibere insomma sì io proponevo questa doppia deliberazione pure il rinvio in Commissione e una in relazione all'urgenza e all'importanza del fenomeno una segnalazione di attenzione
Al fenomeno che mi pareva in linea con quanto compreso tasse come cento Walter un addio segnalata dal Parlamento ad una sola alternativa io avrei detto sono d'accordo con l'alternanza
Per viceversa sono d'accordo con una del alternative per le ragioni che dirò e che l'intervento di Criscuolo mi consente di circoscrivere e delimitare al massimo intervento di Criscuolo di cui faccio proprio Searle valutazioni tra la importanza
E della rilevanza della problematica sia ovviamente già riserva voglio richiamare la attenzione dei colleghi sotto sul punto che mi sembra cruciale dal punto di vista della motivazione
Però
Si dice che la ratio delle disposizioni relative alla divieto guardiamo anche conferimento di incarichi sia quella di tenere il magistrato al di sopra di ogni sospetto io non dico che questo non sia ma non mi pare che si possa definire la ratio
Perché la ratio
Della normativa invece non mi pare distrutti svenimenti configurare possibili contestazioni al riguardo e quella fondamentale atti non voler sottratti all'esercizio delle loro funzioni con il massimo delle proprie capacità eletto il magistrato
Che in semplice funzione integrativa accessorio ma soprattutto eventuale presto quando si parla di sospetto poi credo che si sia nel in questo necessario ordine concettuale si aggiunga quella esigenza
Che ciò che può sembrare il motivo no one causa della normativa in questione questo non ci deve far convergere mentre il senso primario delle corse
Se dunque la ratio nel senso della principale delle ragioni preminente quella che io vi ho testé prospettato
Non rimarrebbe che valutare la possibile incidenza Magister largamente esigenza di tenere i magistrati al di sopra di ogni sospetto
Ora
Con
Due sono le possibilità
Ipotesi
La prima è che il magistrato il servizio
Con pattuizioni sotterranee
Sì sì io assicura questo premio
Comando
Conseguenza di una certa deviazione
Comunque eventuali
La seconda è che viceversa
Non ci sia nulla di tutto questo e non c'è dubbio
Una decisione preclusiva come quella che viene delinea che a mio avviso un atto di inciviltà giù
Ora
Rimane il rischio di pattuizioni illecite nel corso per lo svolgimento della funzione
Va be'pattuizioni illecite nel corso dello svolgimento delle funzioni ma non dirò
Come si dice in altra sede solo penalmente
Sanzionabile dirò che sono innanzitutto renitenti militarmente da
Evitare
Da impedire nelle forme nelle quali la legge
Assicura e il modo di prevedibile in Corea
E quando non si fosse assicurato questo possibile modo di prevenire allora
Fondi George funzionerebbe la sanzione norma dico non mi voglio sentire obiettare no fin quando tu puoi evitare lo devi evita si tratterebbe innegabilmente di un reato non più un interesse privato ma un abuso più o meno inquinato è finalizzato avviene è un reato pene per il reato esiste sia tutto l'ordine per le disposizioni normative che tendono a prevenirlo presente tanto più quando si tratta di un reato
Di colletto bianco
Che sia quello sanzionato
E per queste principale ragione come vi dicevo connesse alla esatta individuazione Della Ragione preminente della disciplina sorveglianza della materia dell'incompatibilità che non io negozi
Senza ripetere le ottime motivazioni riferisco
Sono dell'avviso del ritorno alle del rinvio alla doppio Commissione
Grazie
Ruozi
No
Sullo sfondo di una società presidente me ne stavo zitto zitto sia perché giovedì sia per loro piuttosto tardo giovedì mi sento già in aria di vacanza forse sarei intervenuto magari con una battuta dicendo che nella ipotesi
La proposta che era stato sottoposto alla nostra attenzione era carente in un punto
Cioè avrei censurato la proposta dicendo che non prevedeva che in caso di improvviso trapasso del magistrato
Non venisse stabilito che soggiornasse tenuto ieri due o tre anni nel limbo prima di decidere se doveva andare in purgatorio in paradiso o all'inferno questa un'ipotesi che pure forse dovremmo considerare se avessi però voluto intervenire seriamente avrei richiamato l'attenzione sulle perplessità di ordine costituzionale che già sono state le sollevato in sede parlamentare
E che ha molto opportunamente richiamato il collega disco avrei detto che questa mi sembra essere una misura di prevenzione e si porta appresso tutte le critiche che sulle misure di prevenzione sono state fatte sotto l'aspetto alla costituzionalità
Avrei detto forse che poteva sembrare una interferenza nell'attività del legislatore e Santoro proprio stamattina ci ha ricordato che quando il legislatore sta decidendo una cosa
Sarebbe nostro dovere fermarsi e aspettare che legislatore decida perché la volontà del popolo e volontà sopra avrei anche ribadito tutti gli argomenti che così bene ha svolto così scuro ma a un certo punto di questa discussione
Ho colto forse tardi rispetto agli altri perché lo confesso sono un po'tardi in queste cose che dietro questa vicenda questa discussione si nascondeva una personalizzazione e ne ho avuto conferma da quello che ha detto il presidente dice mi ha detto c'è un retroscena
Ho chiesto chiarimenti al collega giubilato e al collega Stajano e mi hanno confermato che c'è veramente un caso personale dietro questa dicendo
E allora ho deciso di intervenire anche con una certa fermezza
Questo è un fatto molto grave a questo scopo io non ci sto
Io non voglio essere condizionato nelle mie funzioni non voglio essere coinvolto è così non dovrebbe essere coinvolto tutto il plenum imbelli o situazioni di ordine personale
La nostra funzione deve svolgersi etene volare alto ben al di sopra di queste vicende personali io non voglio intervenire in questo non voglio essere coinvolto in questo gioco non ci sto
Questa è la mia dichiarazione ufficiale era intendo ribadire se c'è come pare ci sia una personalizzazione io mi rendo ben conto e la difesa fra della differenza che c'è tra l'occasione disse che portare a Dieter può essere occasione per approfondire un determinato i patti
Ma del modo come si spartì incanalando questo che si è vuole incarnare in questo dibattito last lo stesso fatto di ribadire una utenza che a me a prima vista sfuggiva di fronte a un argomento che ha tanti aspetti interessanti
Non c'è dubbio a tanto dover discuterà tante forme sfaccettature
Ma questa fretta che vedo si vuole imporre una volta che ho capito che cosa c'è dietro questa per io mi rifiuto ristagnare a questo topo
Ed è per questo che voterò a favore della rimessione al parco missione ed è per questo che il richiamo l'attenzione di tutti i componenti del Consiglio perché la nostra funzione lo ripeto devi volare alto deve essere ben al di sopra di queste vicende
Che mi sanno tanto di beghe di contrasti personali
Ma tra chi andava a Saronno su un retroscena che c'è io non ebrea perché io non conosco i soggetti e retroscena non conosco le persone zone conosco gli estremi esatti se c'è un retroscena venga fuori
E non c'è Condorelli ha già regalato han fatto no va be
O
Avevo rinunciato ad intervenire in un primo momento per una questione per un equivoco
Perché pensavo che di fronte alla proposta di giubilare o di rinviare un ordine rinviare in Commissione si usasse il sistema del parlare due uno e quindi ero rimasto un momentino ma poi visto che invece se fosse se fosse applicabile o meno io ritenevo che si valse le sue opinioni ma questo in fondo è stato un bene per me
Perché mi ha consentito di ascoltare uno degli interventi più interessante più completi
Più approfonditi che io finora in questo Consiglio abbia mai ascoltato e cioè l'intervento del collega Criscuolo
Il quale praticamente ha detto tutto quello che io nel merito avrei detto probabilmente meno bene di lui anzi certamente meno benevoli
E quindi questo per me è stato senz'altro un vantaggio io vorrei semplicemente fare due osservazioni
La prima osservazione è questa ecco dalle parole che io condivido pienamente del collega Criscuolo è emerso che qualunque decisione il Consiglio superiore debba su questa questione nei tempi che riterrà di darsi
Certamente non dovrà derivare un'affermazione di principio talmente grave da ritenere che i magistrati
Una volta che cessano dal ordinario esercizio delle funzioni giudiziarie debbano essere internati in una specie di campo di concentramento lavorativo
Dal quale poi si tratta di stabilire quando dovranno uscire cioè questo internamento quanto dovrà dura ecco questo è il primo punto che io vorrei in conclusione evitare che si affermasse
La seconda cosa è un'osservazione che io debbo fare
E cioè che il Consiglio superiore della magistratura
Mentre ormai assume un atteggiamento quasi costante diniego delle proposte del ministro di Grazia e Giustizia
E molto spesso riserva risponde con grave notevole ritardo nella rivista rispetto alle richieste di pareri su comuni diciamo così iniziative legislative poi improvvisamente a vedere entra in fibrillazione
Non appena compaia all'orizzonte una qualunque proposta magari soltanto emendativa del Partito comunista perché Porcia sacche tarla me talmente continua diciamo a chiamarsi Partito Comunista fuori dal Parlamento si chiama in un altro modo ma attualmente in Parlamento sia perché
E non importa e non importa se come Criscuolo ha chiarito in modo insuperabile tale iniziativa fuoriesce dall'ambito delle competenze del Consiglio superiore della magistratura certamente Consiglio Superiore della Magistratura si occupa dei magistrati e non degli ex magistrati
Vero è che il Consiglio superiore della magistratura può però dare pareri sulle iniziative legislative ma iniziative legislative che si occupino dei magistrati non degli ex magistrati e neppure importando che tali iniziative siano chiaramente incostituzionali io questo lo potrei svolgere in rapporto al diritto al lavoro in rapporto al principio costituzionale di uguaglianza e se la questione andrà poi in Commissione non so alla Commissione riforma l'altra Commissione io per iscritto svilupperò a questo progetto
Mi auguro invece che questa volta il Consiglio se deciderà di entrare nel merito delle questioni
Lo faccia con alla dovuta ponderazione e nei suoi tempi fisiologici il CSM organo di sicura rilevanza costituzionale non va a rimorchio pubblicitario di nessun partito
Grazie lauti
Ma anch'io presidente vorrei limitare i termini Brady il mio intervento perché alcune delle cose già sono state dette
Mi sia consentita soltanto una duplice osservazione io credo che l'argomento
Avrebbe meritato di essere dibattuto in un clima più sereno più più tranquillo di quello che si è venuto a determinare in quest'aula
Perché merita una riflessione che invece viene negativamente influenzata dal
Coincidenze da contingenze di carattere cronologica
E qui mi permetto anche di osservare che forse sotto il profilo della urgenza
Non vi sarebbero state particolari ragioni per avvisarla e ricordo non per fatto personale i rilievi che vennero formulati a proposito della richiesta di ordine del giorno urgente presentata da me con altri colleghi non più tardi la settimana scorsa e devo dire che però a distanza di una settimana evidentemente gli inviti a valutare con attenzione la sussistenza dell'urgenza probabilmente sono stati posti un attimino un attimino troppo sullo sfondo
Ciò premesso che entrando nel merito io credo che l'argomento al problema sollevato dal collega Amatucci meriti sicuramente una attenta riflessione è un argomento che richiede una grande cautela proprio perché viene il rischio nel momento in cui si pensi alla formulazione di divieti di prescrizioni negative il rischio di incidere su la esplicazione i diritti fondamentali della personalità
Per di più di colleghi che non fanno neanche più parte dell'ordine giudiziario nei cui confronti pertanto la potestà regolatrice del consiglio superiore viene ad essere sicuramente di molto attenuata
Vi è il rischio che per eliminare il sospetto configurabile con riferimento ad alcune situazioni che possono presentare un carattere di patologia si colpisca una intera categoria di magistrati e si pongano dei divieti indifferenziati che proprio in quanto indifferenziati sarebbero ingiusti illegittimi e non giustificati
Vi è in altre parole nel momento in cui si fa un approccio
Eccessivamente emotivo di ricadere in una visione di rigorismo nel senso deteriore della parola che non mi pare accettabile
Detto questo io ribadisco che il problema esiste che il problema va affrontato
E anch'io sottolineo come nel momento in cui lo si affronta
Si debba prestare però allora attenzione non soltanto ai casi che il collega Amatucci prospettava nel suo documento perché anche altri casi possono ben rientrare in quella categoria
Di valutazione attenta come per esempio incarichi di carattere privato incarichi legati alla esercizio di attività per esempio professionali come ricordava Sandro più scuro
Allora credo che noi come Consiglio dobbiamo farci carico di questo problema dobbiamo avviare su questo problema una riflessione che sia attenta una riflessione che cerchi di individuare se effettivamente vi è la possibilità di stabilire dei limiti al all'esplicazione di attività di colleghi che non fanno più parte dell'ordine giudiziario
Dobbiamo vedere se il problema è superabile se il limite della cessata appartenenza all'ordine giudiziario e superabile in linea generale
Una volta che si dovesse accedere alla tesi della super abilità bisogna determinare i casi i limiti i presupposti e le condizioni e questo diede avvenire attraverso una opera estremamente attente al Polo per dare un contributo per dimostrare che non è pure un invito di carattere illusorio per rispetto al problema io ricordo per esempio che argomentazioni ed elementi di riflessione ci possono venire dalla normativa
Esistente per esempio in tema e di eleggibilità di magistrati a ha per mandato parlamentare quando per esempio si prevede che una volta concluse le elezioni avvenuta elezione con esito negativo il magistrato candidato non possa tornare a esercitare le funzioni nel nella nella circondario di appartenenza originaria questo cosa che evidentemente esiste un profilo di particolare attenzione a che l'esercizio della giurisdizione avvenga in un contesto di assoluta indipendenza imparzialità
Questo soltanto per segnalare che degli spunti di riflessione ci sono ma sono spunti che devono essere approfonditi nella Commissione
Non sono d'accordo sul fatto che debba essere soltanto la commissione riforma dovrà essere anche la seconda Commissione perché secondo me a una competenza specifica che va sviluppata e quindi in questo senso io mi pronuncio perché non venga rinviata la pratico missione ma perché venga aperta una pratica in Commissione riforma in seconda commissione che troveranno lo schema di operativo il migliore
Dico con altrettanta forza e può perché sono convinto che il problema esista invece sono contrarie fortemente contrario alla approvazione diciamo così della risoluzione che prima il collega Amatucci esponeva chiedono risentito della formazione ma voglio dire sono credo senza leggerla spesso comunque poi di essere contrario comunque ma spiego perché spiego perché perché secondo me il se il Consiglio superiore approva oggi ventuno davvero c'è una motivazione idi di metodo e di merito insieme il fatto stesso che si pronunci oggi ventuno febbraio in Costanza di una vicenda specifica che qui è stata più volte evocata perché nessuno ha ancora avuto il coraggio di indicare nominativamente
Ma che sicuramente all'attenzione di tutti perché e sui giornali che riguarda eventuali futuri conferimenti di certi incarichi
Aveva un presidente di Corte d'Appello allora dico solo fatto che il Consiglio superiore pur si pronunci nel merito con l'approvazione di una risoluzione sarebbe una a tutti scorrettezza
Perché sarebbe un modo in di intervenire di interferire negativamente su una vicenda specifica di carattere personale ora noi stessi che giustamente ci facciamo carico di don
Creare situazioni di poca trasparenza e di opacità non ci renderemo responsabili di poca trasparenza e di poca chiarezza rispetto ai limiti delle nostre competenze se in qualche modo entrassimo nel merito sia pure attraverso la approvazione di una risoluzione di carattere generico
Se crediamo alla sterilità dell'argomento se vediamo la necessità di un approfondimento serio come io credo la strada deve essere semplicemente quella di un approfondimento nella sede competente che formulerà la sua prima le sue proposte e il plenum delibera ogni altra strada avrebbe un valore di carattere declamatorio di immagine
Di E T impatto soltanto appunto emotivo e ripeto scorretto perché riferito al caso specifico
Grazie degli ex
Devo dire che
Proprio questa discussione che c'è stata finora dimostra l'importanza l'attualità del tema e il fatto che forse prematuro votare puramente e semplicemente un rinvio quando ci trovavamo di fronte ha qualcosa di articolato in una risoluzione e in una parte poi da rinviare in Commissione credo che adesso abbiamo le idee più chiare si possono fare delle valutazioni un rinvio puramente sempre puramente e semplicemente prima di qualsiasi chiarimento
Credo che ci avrebbe fatto trovare poi sempre nella stessa situazione
E allora devo dire che questa discussione mi pare realmente importante si è parlato di Chiasso personale non c'è scritto se l'occasione è venuta da vicende apparse sui giornali o comunque conosciute questo mi pare assolutamente irrilevante in termini di civiltà
Sì presenta un ordine del giorno senza alcun riferimento personale e allora il problema principale che è stato sollevato e se tutto questo ci riguarda ognuno
Non siamo di fronte a un caso personale siamo di fronte a
Quelle che sono le situazioni per le quali esiste l'articolo cento e quattro della Costituzione perché è assolutamente innegabile che possano esistere poteri di condizionamento che vengano dati incarichi poi arriveremo sul punto se possono essere anche privati
E allora su questo punto
Io credo che sarebbe assolutamente mistiche ante dire che queste preoccupazioni
Di condizionamento non ci sono quando lo stesso legislatore in realtà proprio nel regolare una professione come quello dei di magistrato le ha già fatte queste distinzioni le ha fatte ad esempio
E per i magistrati in servizio per quanto riguarda le norme relativamente alle incompatibilità quando si presentano alle elezioni ex citando un diritto costituzionalmente riconosciuto tuttavia non possono continuare poi l'esercizio della giurisdizione la stessa sede
L'OPA addirittura ad un'attività il reinserimento ad un'attività privata la legge professionale
Per gli avvocati e procuratori all'articolo ventisei ultimo comma
Prevede che coloro che siano stati i magistrati dell'ordine giudiziario non possono svolgere la professione di procuratore davanti all'autorità giudiziaria presso la quale abbiano esercitato negli ultimi tre anni le loro funzioni
Se non sia trascorso un biennio dalla cessazione delle funzioni delle funzioni vedessi e pare che ci troviamo addirittura lì pronte ha problemi che il legislatore ordinario si è posto si è posto anche in relazione professioni private
Non è affatto un'idea stravagante quella del collega Amatucci
è che ci siano dei profili di tutela della libertà economica lei
Culturale e sociale del magistrato significa soltanto che sul punto c'è una riserva di legge
Ma certamente nessuno propone che il legislatore che il Consiglio superiore si metta a fare una legge in proposito molto più modestamente collega Amatucci proponeva di segnalare al legislatore che c'è questo profilo
Non ci trovo ripeto non solo niente di scandaloso lo trovo assolutamente opportuno prendiamo un altro punto il consiglio superiore non ha poteri nei confronti dei magistrati in pensione è verissimo
Ma
Non si diventa
Pensionati necessariamente a settanta anni si va in pensione quando si ritiene dopo aver maturato un certo periodo minimo
Non possiamo negare che moltissimi giudici lodevolmente esserci delle loro funzioni in campi assolutamente devi
Niente a che fare con banche le cui istanze di ammissione al passivo le cui istanze di fallimento valuta credo che sarebbe gravemente inopportuno sotto il profilo dell'immagine se ora magistrale un giudice fallimentare improvvisamente
E si mette in tensione e viene nominato presidente di una una banca che e le cui istanze a valutati in complessi procedimenti fino a quel momento sarà un problema
Il larga parte di immagine patente è un problema di immagine che viene in un momento in cui c'è bisogno di avere il massimo della credibilità e io credo che pur non essendo il Consiglio superiore legislatore
Ho però il esprimere una raccomandazione una preoccupazione su questo punto certamente lo può fare
E tra parentesi non si capisce perché
Ci sia la necessità proprio di
I magistrati per ci debba essere la necessità di magistrati per incarichi che spesso hanno carattere politico spesso culturale
Non so mi pare che ma qui sono in difficoltà nel far gli esempi anche perché non vorrei che passa si tratta poi di colleghi non li faccio ma clienti tipo biennale tipo che nulla hanno a che fare con pregresso esercizio della giurisdizione
Si dice ma condizionamenti possono venire pure da attività svolte
Come indipendenza di privati dopo che i magistrati andati in pensione io però qui non vorrei a parte il fatto che per certi aspetti certe professioni come quella di avvocato già lo prevedono ma non vorrei che per vivere perché il problema è insolubili in tutti i suoi aspetti non si debba dare neppure una soluzione parziale che secondo me è possibile trovare su un piano di stretta razionalità
Una parte soluzione a livello naturalmente evidenzia il Consiglio come può essere la soluzione è contenuto in una risoluzione o in un pub
Ma
Certamente intanto i pubblici uffici per legge possono regolare i requisiti per la ammissione
Per la dei per il loro funzionari
Non ci trovo anche così assolutamente nulla di strano nessuna limitazione
Se per quanto attiene agli enti pubblici allo stato a lecco Mullah regioni e gli enti pubblici
O enti sottoposti a vigilanza dello stato il Consiglio auspica che non si conferiscono incarichi
Magistrati mi sembra del tutto pacifica discrimina contrario che faceva Amatucci tutti quegli incarichi di oggi come oggi sono conferibili a magistrati e che magari il Parlamento va a dichiarare come non più conferibili a magistrati nell'esercizio delle loro funzioni potranno però essere liberamente conferiti a i magistrati intenzione
E in tutti questi casi c'è una previsione normativa di conferì svilita già Allo stato attuale resta che risolve il problema perché già il legislatore in passato ha operato questa liberazione resta un'ampia sfera Kitchen resterà un'amplissima sfera grigia
Va l'argomento che non poiché tutto non si può risolvere non si deve avviare assoluzione nulla non mi convince
Devo ancora dire che
Tutto sommato se la pratica deve andare in commissione per un approfondimento deve andare alla Commissione riforma però mentre invece qui è vero che è inutile che vada alla seconda Commissione perché la seconda Commissione che cosa può fare certamente non può in una circolare dire che non sono conferibili a magistrati in pensione certi incarichi questo mi pare escluso credo che il Parma inutile complicazione
Se deve studiare la commissione vecchie preposti a studiare e ad esprimere i pareri split espressamente per Regolamento la riforma grazie materia
Io ricordo intanto che la necessità di tornare a riflettere sull'articolo ventisette del quale ci occupiamo sia pure d'altra altra angolazione
Era stata già sottolineata dai colleghi riparia Demarchi quali unitamente a me qualche settimana addietro avevano chiesto alla presidenza della Commissione riforma di aprile con la cosiddetta pratica con riferimento al rientro mio ruolo dei ministeriali problema questo diede appunto inserito nel corpo di quest'articolo ventisette oggi il collega Vadrucci brufolo propone un approfondimento ulteriore sempre con riferimento all'articolo ventisette
E quindi io penso che questa sia una ragione ulteriore di più che si somma la necessità generò espressa di discutere in Commissione riforma seguendo la via maestra Lario brigata che è quello appunto del passaggio dalla Commissione riforma al plenum
Contraddicendo così una tendenza che mi pare massiccia a fare un uso di sorpasso delle competenze la commissione forma come se ce l'avesse ordinato il medico di trattare ogni plenum almeno una pratica un carattere d'urgenza
Nel merito peraltro vorrei dire qualcosa e cioè che
Nel leggere la prima pagina della relazione del col della proposta del collega Amatucci
Ho pensato per un attimo che colto da folgore sulla strada di Damasco si fosse improvvisamente convertito alla tesi di quanti in questo Consiglio hanno già preso posizione in favore di una riduzione
Dell'area
Di svolgimento da parte dei giudici di funzioni amministrative
E quindi come compressione di attività che non sono tipiche del giudice ho capito cioè che egli quando nella sua parte centrale la prima pagina dice che l'indicazione del terzo comma dell'articolo ventisette quello di vietare che i giudici svolgono funzioni amministrative non espressamente previste dalla legge
Volesse da questo riferimento trarrà la deduzione che i giudici che il legislatore vuole che i giudici iscrivano sentenze e non corrispondenza per riprendere un tema trattato ieri
Quando poi son passato sempre a pagina poi in uno al punto a cioè che la legge dice che occorre evitare che magistrati sottraggano tempo ed energie all'esercizio delle funzioni giurisdizionale
Pensavo che da questo si volesse muovere per dire che i giudici non devono svolge l'attività che non siano tipiche dell'attività giurisdizionale
Ed invece girando la pagina successiva ho visto fino perché si cambia registro nel senso che non per i giudici ci si occupa ma degli ex giudice tu poni un problema che è un problema reale è un problema che secondo me va come diceva Criscuolo affrontato corde serenità nella giusta sede che è quella della commissione riforma quello che io però qui
Sin da questo momento intendo rifiutare e quello di circoscrivere lo scacchiere dell'osservazione che all'articolo ventisette pone l'articolo ventisette pone tanti problemi e tutti questi problemi meritano risposte all'inciso cioè dell'articolo ventisette i giudici non posso in alcun caso esercita le funzioni amministrative non espressamente prevista esplosione di legge non può essere disconosciuta pretermesso
Grazie
Stajano
La trattazione di questa pratica al di là dei
Profili di merito che mi riservo di affrontare nel prosieguo del mio intervento
Mi ha determinato il credo dei termini per più d'uno in questo Consiglio una sensazione di malessere
Malessere perché ci siamo trovati di fronte pur nel rispetto delle procedure regolamentari di cui all'articolo quarantasei di chi dopo lenti eri atto ad Amatucci
Ad un aspetto sostanziale che equipara il quarantacinque quarantasei
Perché questo è avvenuto è avvenuto perché il vicepresidente
Nell'ambito delle scelte che responsabilmente gli competono ha ritenuto di interpretare l'articolo di fissare la data della trattazione di questo argomento
Intravedendo evidentemente delle gravi ragione di urgenza
E senza o ragioni di urgenza gravi gravissimo detto gravi perché perché nel secondo comma si legge nel secondo comma dell'articolo quarantasei che la fissazione avviene prima
Dal me quando quando la fissazione viene richiesta ad almeno un quarto dei componenti del Consiglio fissa la data della discussione non oltre quindici giorni no no non è nella specie nella specie fa il presidente mi replicherà
Perché nella specie essendo il documento firmato da uno solo se poteva quindi ipotizzare che la data avvenisse anche dopo di quindicesimo
Quali ragioni di urgenza vi erano dunque alla trattazione di questo argomento che è un argomento importante e serio di quelli che richiedono un'approfondita valutazione
L'urgenza derivava forze dalla trattazione innanzi alla Camera del problema relativo all'articolo ventisette io non mi sento di affermarlo con confortante sicurezza
Perché in esito alla presentazione da parte del Partito comunista di alcuni emendamenti vi è attualmente all'esame della Commissione affari costituzionali e la valutazione degli stessi emendamenti con espressione del parere ma di più è peggio parliamo di una prima lettura e non di una seconda lettura di talché tenuto conto del Lido quod plerumque accidit con riferimento ai lavori parlamentari
è ragionevole ipotizzare che non urgente forse la trattazione della pratica con riferimento agli esiti
Legislativi della procedura
E allora vien fatto di pensare che l'urgenza potesse essere diversa ma io non mi il dilungo in illazioni e che potesse configurarsi in decisioni che oggi o domani si ipotizza posso assumere il Consiglio dei ministri
Se questa è la logica io sono radicalmente in contrasto con valutazioni di urgenza siffatte che credo non rientrino nelle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura e disegni e non immagine istituzionale del Consiglio superiore davvero di basso profilo
E vengo al merito
Io condivido per larga parte le osservazioni di Sandro Criscuolo
Il problema e di quelli su cui deve affaticarsi io credo sì devono affaticarsi le migliori energie di questo Consiglio perché ci troviamo ancora una volta di fronte all'antitesi
Fra il sospetto la cultura del sospetto e la necessità sentita da me profondamente sentita di assicurare uno magica del magistrato assolutamente limpida e trasparente
Ma la vicenda coinvolge diversi profili
Anche costituzionali
Che non possono certo essere risolti con un invito un messaggio un indicazione al Parlamento che proprio perché priva di ogni qualificazione come è possibile desumere dal documento
Proposto in seconda battuta dal collega Amatucci finirebbero con lo svilire il collo unificare con lei intere equivoco
Pericolosamente equivoco il messaggio che noi oggi invieremo
Al Parlamento
Esiste eccetto
Il discorso dell'obiettività e quanto fortemente noi lo sentiamo in tutte le volte che ci occupiamo dei magistrati chi viene come me da un gruppo associativo che ha fatto dell'indipendenza una bandiera e ha sempre professato dico sempre professato il principio della necessità di garantire l'apparenza oltre che la sostanza dell'indipendenza e mi e particolarmente sensibile su questo tema ma bisogna anche essere sensibili ad altri valori non condurre per esempio alla virtuale impossibilità
Per un magistrato che cessa legittimamente dalle sue funzione di sporgere altre attività ma dirò di più occorre che in questo Paese il la al governo e dal Parlamento si dia la fiducia che merita come diceva qualcuno nel senso che in quei che il Governo il Parlamento si assumono le responsabilità di fronte al Paese di quel che fanno e se in una situazione particolare che può presentare delle ombre per i magistrati assumono delle delle decisioni attribuendo degli incarichi la responsabilità e esclusivamente loro e io non trovo
Quale problema ci possa essere per la magistratura a questo riguardo una volta cessata per questi soggetti l'appartenenza all'ordine giudiziario
Il Consiglio alla luce della Costituzione
Governa i magistrati in servizio e la una visione clericale per cui si rimane magistrati anche dopo il pensionamento e usque ad soprano un maxi Dom mi pare fuor di luogo non moderna
Affonda le sue radici in una cultura melmosa che gravita all'interno del nostro animo e che riemerge talvolta con rigurgiti pericolose
Il magistrato la magistratura non è una missione è un lavoro che deve essere fatta con grande accortezza con estrema prudenza
Con elevato senso della propria dignità e del proprio ruolo istituzionale ma non più che questo
E se vi sono fatti sedi sono comportamenti scorretti altri sono gli strumenti che occorre attivare esiste una sezione disciplinare
Esistono
Dei codici penali
Esiste la possibilità di sanzionare laddove si pervenga alla prova i comportamenti scorretti i comportamenti di quei magistrati che travalicano sul piano deontologico o penale le loro competenze fuori di questo non c'è che il sospetto e l'inciviltà giuridica
Reggiani
Intervengo brevemente in Belgio Dini in questa discussione per due ragioni una diritto diremo e vede che avendo visto nella proposta dell'emendamento fare menzione della seconda commissione volevo dire che mi pare che la seconda Commissione non sia competente o per lo meno che non sia competente da solo non ho bisogno di spiegare le ragioni sono avuto presenti a tutti voi e passo all'altro motivo il secondo motivo di merito
Devo dire che questa proposta per me ha il solo pregio di essere avanzata dal collega Amatucci
Ma francamente non ne ha io sono
Profondamente ostile
All'idea che si possa virare il sospetto per i futuri comportamenti o su punibili comportamenti dei confronti dei magistrati dedizione perché se si tratta soltanto di questo la proposta è limitata
E anche abbastanza difficile da governare se non alla stregua di supposizioni dilazioni di sospetti per i quali poi sarebbe molto difficile presentare info fare dei degli esempi concreti dichiara dei fa girare il magistrato che in procinto di andare in pensione
Dovesse avere per caso una causa importantissima strada miliardaria e quindi si è avvicinato il così via per cui dopo
Con la promessa di avere un incarico sarebbe indotto a dare ragione a chi lo avvicina allora lasciatemelo dire che si può anche chi l'ha fatto perché non si può non dirà Carlà se si mette su questi binari la discussione allora altrettanto si può dire attenzione non possa vietare che qualcheduno avvicini un magistrato promettendogli un'automobile di lusso
Un incontro suggestivo l'assunzione della figlia o via dicendo il problema non è questo il problema il problema è io ho un carattere diverso
Pietà con la sua solita vivacità e intuizione contezza ha messo sul piatto della questione anche la questione dei magistrati avvocati dei magistrati e pensionati avvocati
La questione esiste terriera ma il bene tutelato e latinità loro e l'attività dell'ordine giudiziario donne il bene tutelato ho una cosa da proteggere la imparzialità
Il bene tutelato era opportuna per l'immagine di tutti anche di primati strati
Che alla fine non si veda poi il presidente del tribunale che va a mettersi in coda per fare la causa davanti al conciliatore
E allora io credo che se vogliamo fare io credo che non si possano imitare la discussione di un'ipotesi di questo genere andar questione degli incarichi ai ai magistrati in pensione
La questione evidentemente si incide nel quadro generale del condizionamento dei delle possibili cause di condizionamento del magistrato
E allora lasciatemelo dire anche in queste possibili cause sì ci mettiamo sul terreno del sospetto e della congettura
E allora coinvolgono il marito e la moglie avvocati e giudici coinvolgere il Padre il Figlio igiene eroi nipote avvocati e giudici
Coinvolgono un'attività di altri rapporti sui quali io no il cattivo gusto di intrattenervi per cui se vogliamo discutere
Dei modi con i quali si possano rendere ancora più cristallina l'immagine della impossibilità di condizionamento magistrato facciamo ma facciamolo tira tandoori i confini dell'indagine attirando da al di studiare la questione alla commissione che mi pare la riforma comunque non soltanto la seconda commissione martedì
Collochiamo dal testimone sul piano sulla quale l'attenzione ma collocati non si tratta di limitare i le attività dei magistrati in pensione che in Consiglio Superiore peraltro non potrebbe neanche governare si tratta in genere chi fa di ristudiare tutti i possibili accorgimenti che possono garantire
Che Agliardi lo sguardo del cittadino l'immagine del giudice sia inattaccabile
Santoro
Un deputato
Un deputato di centro non deputato dell'estrema né di destra di sinistra
Non molto tempo fa mi disse
Che quando in qualche modo si voleva attenuare
La
Come diciamo in gergo osservanza della legge di un magistrato dici affidano qualche incarico
Il collega Criscuolo
A cui per l'abilità con testo di assunto una posizione di centro in questo caso
C'è ha parlato dello stato dei diritti
I diritti dei cittadini
Ed è giusto che i partiti politici che devono acquisire consenso
Fatto ma soprattutto sui diritti dei cittadini
Dimenticando qualche volta che la nostra Costituzione prevede anche dei doveri
E quindi anche uno stato dei solidi
E allora a chi contesta le posizioni estreme io dovrei dire che nel momento in cui il magistrato
Ricolto portando o stato di diritti pentimenti con lo stato di giovedì
In cui si parlava anche Moro se non sbaglio
E allora non si pone sulla posizione centrale
Ma si pone portando su una posizione
E quindi è morto opinabile dipende dai nuovi valori quali sono le posizioni estreme quale il centro
Ci sono stati politici autore vicepresidente del Consiglio che ci ha detto che i magistrati non fanno nulla
E allora adesso vocalist ora io riesco a comprendere come si possono conciliare posizioni degli afferma che magistrati non fanno nulla e allo stesso tempo concretamente e i fatti fare in modo che calici a magistrati in pensione ai magistrati in carica ma chiunque si sono sempre posizioni in un certo senso non si può nascondere
Si è parlato addirittura di volare alto
Ma quando non si è avuto chiedo scusa se devo ricordare questo ma se non si ha la sensibilità avendo degli incarichi rinunciare a questo incarico sia da parte del consiglio non si può parlare di volare alto
Parlare di volare alto quando si parla desidero queste espressioni bisogna sapere cosa vuol dire volare alto
O la realtà che credono l'utopia con chi è pessimista credo semplicemente e cinicamente in quella che è la realtà
Ma il mosaico di cui parlava il collega
Stajano
L'avevamo fatto
Le briglie
Non voglio intrattenermi su questo voglio semplicemente vive che per avventura
Il presidente della prima dal primo presidente alla corte di cassazione dovesse denuncia presso al termine di questa carriera brillantissima
Può diventare
Avere incarichi ancora più alti se un Presidente dalla Corte costituzionale
Dovesse trovare tra preso parta decisioni importantissime occupare posizioni ancora più importanti se come pure è avvenuto un procuratore della Repubblica
Dovesse andar invenzione un po'prima diventare presidente di una banca il problema esiste
Problema esiste e come giustamente ha detto Miglietta che a mio avviso assunto che in questo caso
Una posizione centrale
E allora
Di fronte a queste situazioni ci sta il problema di risolvere almeno parzialmente
Nel modo in cui si può risolvere senza comprimere i diritti ma tenendo conto dei doveri
Lì dove enologo nove Consiglio superiore
Che non deve acquisire consenso paga il compito precipuo di tutelare indipendenza lo torni dalla magistratura deve tener conto sulla sulla posizione centrale se vuole ricordare Mottola siamo est modus in rebus
Che vi sono anche i doveri alla fine
Che la democrazia di questo Paese
Così come previsto dalla nostra Carta costituzionale non prevede portando diritti
Credulone
Di rilievo la libertà dei cittadini
Allo stesso tempo anche libertà gli altri cittadini
E possono essere complessa dalle cessioni Bertoglio
E allora al Parlamento la fiduciariamente
Il Parlamento nell'articolo ventisette Fabio alcune cosa che li vedi più alcuna votazione a maggioranza in questo Consiglio sono state tradite
Allora quando filiale si dice apponendo riduce l'America se non ci sono parole
Bisogna porre concretamente dei comportamenti concreti di ognuno di noi valutazioni che quotidianamente facciamo in questo Consiglio non contraddice per valore che lo diceva
Non più tardi di ieri sono state la Lilt
Il collega
Materia diceva che giustamente il giudice deve fare tendenza non corrispondenza invece ieri abbiamo votato una delibera affondo della corrispondenza non dalla sentenza
C'è stato chi come l'onorevole Reggiani
Ha detto che lavora paese sorge un'esigenza di avere magistrati ovunque
Per la competenza dei magistrati io vedo che l'esigenza più forte che sarà di cittadini paese è quello di avere un giudice imparziale notevole regionali
Grazie Condorelli
Io vorrei riportare la discussione molto più attento
Addirittura a livello a livello di altopiano fossero insomma dire che veramente otto quest'invocazione che paroloni che si sono tirati fuori sono sulle sproporzionati alla proposta fatta dal collega Amatucci secondo me era assolutamente ragionevole non aveva nessun carattere eversivo né tanto peggio tanto meglio tanto peggio
Aveva quel carattere terribilmente inquinato inquinanti che qualcuno ha letto con accenti
Veramente degni di altre Aule non e di altre situazioni
Mi ricordo un intervento italiano di quello che tu Stato mi ha ricordato la campagna elettorale dove un collega diceva che Luís
Era un magistrato indipendente e quindi non poteva fa che fa parti Magistratura indipendente così spiegava la sua adesione ecco io lascio beve quindi questi toni e queste un po'
Divertenti e prese di posizione sui principi e vado al sodo il soldo quale che in questo testo diciamo definitivo che viene proposto
Sì si limita a fare quello che tutto il plenum a proposito degli interventi cioè di affida alla Commissione riforma se volete possiamo toglie la seconda commissione perché non è gli affida alla Commissione riforma allo studio l'analisi del problema sul quale Ivan cioè accordo assoluto
E poi esclusivamente sì e diciamo sottopone all'attenzione di tutti l'opportunità di effettuare una segnalazione che non è una sentinella Scelta di Campo definitiva a favore di questo o di quel tipo di provvedimento legislativo
Ma è semplicemente una preoccupazione che mi pare emerga negli interventi tutti se è vero che vuole discutere il problema
Una preoccupazione rispetto al conferimento a magistrati appena cessa dalle funzioni di incarichi che per loro le caratteristiche possano in ipotesi riflettersi sulla credibilità delle funzioni giurisdizionali già espletati
Ecco
A me pare che se questa preoccupazione avesse nessun motivo di esserci nessuno sarebbe intervenuto nessuno avrebbe detto che è opportuno mandare in Commissione riforma questa questione perché altrimenti mancherebbe veramente il presupposto di tutti questi nostri ragionamenti se poi vogliamo coglie l'occasione per beccaccino beccaccino ICI prontamente su questo o quell'episodio
Su questo o quel fatto evidentemente lo possiamo tranquillamente fare però dire che del tutto irrazionale questa discussione
Che non ha non vuole prendere atto di un dato che mi sembra comune e generale
Quanto poi a due posizioni due imprecise diciamo precisi ostacoli che sarebbero stati posti alla adozione di una di questa posizione cioè quello numero uno avanzato dal dal vento collega Wolsey ed altri secondo cui in questa vicenda chi sarebbe leggo di cose concrete personali io veramente non lo capisco in in questo senso lo capisco lo spiego subito
Cioè io dico questo che con questo tema il collega Martucci ha proposte noi siamo stati d'accordo e siamo d'accordo con lui ha proposto di trattare una questione generale sulla quale i fatti cosiddetti contingenti non possono che conferire confermare ulteriore importanza
Dato l'assunto rilievo nazionalità di fatti voglio dire subito che qua non è un problema che il il l'esserci il dato di cronaca l'articoletto o l'articolo non è che ci richiama quotidianamente a questo a questa situazione con questo o quell'episodio con questo quelle ipotesi non non svaluta certo l'importanza generata questa sembra la sottolinea
Cioè il fatto che la cronaca ci ricordi volta per volta e questo problema è è reale e diciamo che questa ipotesi questa possibilità questo rischio che noi questa preoccupazione a fondamento è reale non credo che possa essere utilizzata per svilire iniziative dire questa è una bassa iniziativa o una questione personale perché non credo che ci sia personalismo nel dare rilievo le cose che rilevo meritano ecco questo colori l'altra cosa riguarda l'intervento di Criscuolo
E che mi pare alla quale mi pare abbia risposto abbastanza bene
Villetta io voglio dir questo certamente certamente il problema del del bilanciamento tra diciamo la libertà di lei lei Berta dell'individuo anche dell'individuo ex magistrato magistrato
Del invece della tutela la credibilità della magistratura del e della protezione di questo bene anche in via anticipata non preventiva ma anticipare di questo bene
Provando il bilanciamento di questi valori seria e grave talché sarebbe veramente stato gravissimo che noi avessimo proposto una soluzione a questo bilanciamento noi qui ci limitiamo a segnalare una preoccupazione e questa preoccupazione alla segnaliamo rispetto ad un'area molto più circoscritta di quelle individuando Acri scolaretti circoscritte quella che attiene al circuito dei rapporti con il potere politico
No da quella che atti al circuito tutte le possibili espressione almeno in quest'ambito in quest'avvio proprio propriamente squisitamente istituzionale
Porre un problema di preoccupazione credo che sia il minimo che il Consiglio debba fare posto a fare e con questo abbiamo assolutamente non sono d'accordo
Grazie Fassone
Presidente l'ora tarda stava per indurmi a rinunciare ma alcune battute mi spingono a non farlo
Due sono le proposizioni e sono due apprezzamenti uno a lei presidente per avere dato una responsabile interpretazione del Regolamento che ha permesso un dibattito che poteva anche non va verso il e la cui utilità si è rivelata proprio nel fatto che si è avuto un'interpretazione rigorosa restrittiva permetterebbe a una semplice istanza di rinvio che il testo della norma prevede invece inseriti in un dibattito già in corso di essere stoppato a prescindere dalle intenzioni di affossamento di chicchessia
E per questo esprimo il mio apprezzamento alla sua interpretazione in nome proprio del principio della libertà di espressione che
In questo caso è stata ben speso
Il secondo apprezzamento desidero rivolgerlo a da Pato Ucci
Perché questa sua proposta a me pareva limpida
E l'intervento di Criscuolo del quale io ho apprezzato la misura e altre apprezzato in toni addirittura infatti circa il contenuto iniziava con una frase di questo tenore se non ricordo proprio ad litteram perché tanta animosità il problema c'è ed è seria
Ecco io la faccio mia perché tanta animosità
Io non non la prevista questa animosità alla luce della semplice lettura della proposta Amatucci
Si è parlato di cultura del sospetto io parlerei semplicemente di cultura della cautela il sospetto è l'ingiustificata offesa qualcuno nei cui confronti non si hanno delle prove la cautela è una come dire un intervento propedeutico erga omnes quando taluni hanno dimostrato di meritare e che ci siano stati casi patologici sono stati ammessi da tutti
E allora rovesciando quella espressione che mi ha sempre affascinato se mi troverai cinque giusti io salverò la città possiamo dire se mi troverai cinque ingiusti io prenderò le mie precauzioni
Mi sembra che queste esattamente lo spirito della proposta Amatucci e mi conforta ulteriormente la discussione su questo punto perché è un'ulteriore prova che le competenze del Consiglio non stanno tutte nei provvedimenti di cui all'articolo centocinque quel famoso articolo centoquattro per la già richiamato altre volte come premesse cornice del nostro essere qui
Si manifesta anche in una tutela dell'indipendenza che può essere offuscata dall'assenza di cautele
E noi cautela ne stiamo constatando da tutte le parti si è parlato del della normativa elettorale ma potremmo ricordare l'articolo diciotto potremmo ricordare i limiti all'arbitrato potremmo ricordare il divieto di iscriversi a partiti politici che molti hanno pur sostenuto alcuni contrastato ma molti hanno sostenuto che cos'è questo se non una cautela e se non una limitazione a delle libertà di cui gli altri cittadini fruiscono ecco perché mi sembra che noi facciamo bene a non entrare nel merito perché questo sarà oggetto di riflessioni più pacate più ampio da parte della Commissione riforma però facciamo bene a dire al Parlamento che si renda interprete di questa nostra preoccupazione perché la preoccupazione almeno mille e credo non solo mia che proprio questo di offrire alla collettività tutta un'immagine
Di
E come dire di sforzo di risalita
Da parte della magistratura che credo mai almeno da quando io faccio questo mestiere
Ha avuto così poca buona stampa e così può Capone udienza presso l'opinione pubblica e che noi cercheremo di salvare non soltanto attraverso una battaglia per colmare della un eccetera ma attraverso un recupero di immagino lo stiamo facendo a proposito degli arbitrati
A proposito degli incarichi a proposito delle destinazioni
A proposito della lettura rigorosa dell'articolo diciotto sull'incompatibilità lo stiamo facendo accettando un prezzo molto dure in tema di trasferimenti d'ufficio cerchiamo di farlo in tema di rigore nella progressione delle carriere diciamo al Parlamento allora
E in quel delicato bilanciamento tra sacrificio di diritti ai quali anch'io come tutti sono attento
Ma attenzione ai doveri che la nostra carica impone egli sappia che il Consiglio superiore particolarmente sensibile al secondo profilo
Grazie Amatucci
Tre eccessivamente spera finalmente presidente ma talune erano allertati dai però Rhiannon evocare farla io mi faccio una domanda preliminare retorica che cosa avrei potuto fare per dimostrare che non vi erano personalizzazione
Perché questo è il punto che cosa avrei dovuto fare più che non far nomi più che non riferirmi a casi specifici che cosa avrei dovuto fare
Avrei dovuto dire espressamente che dalla mozione dalla proposta dalla relazione io escludevo specificamente il caso di cui hanno parlato recentemente i giornali ma sarebbe stato serio questo credo di no allora è un'illazione
E una cultura illazione che vi sia personalizzazione e io caro Buosi con la stessa forza con la quale tu l'hai prospettata la devo respingere perché non vi sono atteggiamenti personalistici che sono stati da più parti oggi prospettati e siccome l'autore
Della proposta sono io evidentemente il l'atteggiamento personalistico non poteva essere che Emilio non vi è personalissimo vi è scelto sensibilità come credo abbiano tutti a quello di cui la stampa parla perché mi sia consentito leggere le rassegne e i giornali come consentito a chiunque
E quali siano poi le mozioni individuali che inducono a ciascuno di voi che a farsi portatore di un'istanza in ipotesi ritenuta di giustizia questo francamente appartiene alla sfera insindacabile di ciascuno donativi non vi è personalismo
Tanto meno
E lo dico al collega Ruggiero
Che lo ha solo incidentalmente prospettato viene no siccome prospettato il timore
Ai prospettato la possibilità che si potesse l'ipotesi pensare che vi fosse una volontà di andare a rimorchio del PDS io grazie a Dio credo
Di non essere mai andato a rimorchio di nessuno e mi propongo di non farlo se altri hanno per avventura idee che io condivido non perché siano di una certa parte politica potranno mai indurmi a recedere perché se non si può pensare
E si posposto per sospettare e questo vale sia per il PDS sia per la personalizzazione sulla vicenda di cui parlano i giornali e che continuo hanno nominare non perché ne abbia timore ma per dimostrare che non vi sono
Personalizzazione
Ancora meno mi piacciono
Ancora nel l'alternanza l'alternativa era elidere da una proposta che ritengo di giustizia il caso di specie il che è semplicemente ridicolo
Ancora meno mi piacciono queste allusioni fatte e mi si perdoni poi ho chiuso subito sulle faccende personali questi allusioni di inciviltà giuridica
Fatte da Stajano di basso profilo di questa proposta che dà addirittura per scontata
Una personalizzazione che non vi è io potrei rispondere polemicamente che ho bisogna stabilire se il profilo sia troppo basso opera avventura non sia troppo alto
Ma me ne guardo bene
E vengo al merito vengo alle osservazioni a talune osservazioni che sono sono fatte
Materia mi pare che dica ma così si sorpassa la Commissione riforma beh domando e niente affatto retoricamente ma come componente del Consiglio superiore dalla magistratura io quale altra via o se non l'articolo quarantasei per portare una questione in plenum o l'articolo quarantacinque terzo comma
Che prevede la dazione o altre o il quarantasei o il quarantacinque terzo comma ho ritenuto di fare uso del quarantasei per rispetto ai colleghi perché si era detto recentemente che c'è una tendenza all'abuso
Del quarantacinque terzo comma che io condivido e dunque mi sono fatto autore di questa proposta nell'unica dia prevista dal regolamento che l'articolo quaranta sei
Il quale poi rimette al presidente al vicepresidente la valutazione sulla data non lo dice ma è implicito la valutazione sulla data in cui fissare l'argomento se lo ritenga perché se il comitato di presidenza non lo ritenga sarà poi il plenum ha deliberato il vice presidente aderendo a un mio invito a cortesemente ritenuto di fissarla oggi l'urgenza non è in relazione all'incarico conferendo del quale parlano i giornali l'urgenza è stata motivata e non vedo perché non ci si debba credere
Col fatto che la Commissione giustizia è insensato alla Commissione giustizia è infimi stato di avanzata discussione
Il punto che è stato addirittura oggetto di un emendamento che ha lo studio dalla Commissione affari costituzionali e mi pare economico in linea di massima che il Consiglio superiore dalla magistratura deliberi prima che il Parlamento abbia concluso i lavori anziché dopo questa è una valutazione di anche qui e ravvisato un personalismo continuo a domandarmi
Cosa devo fare per rinviare per rendere intimamente convinti i colleghi che hanno fatto queste illusioni o cosa dovevo fare per elidere a monte i pro o i propri sospetti dovevo e dovevo mettere tra parentesi che tutto si poteva fare
Tranne quello che che che mi viene addebitato come personalismo oppure meglio ancora potevo dire il Consiglio aspetti che il Parlamento decida perché poi appena deciso il Parlamento e così supera ormai cosa si fa portatore si farà portatore latore delle sue idee così mi pare che non dovesse essere mi pare per motivi istituzionali che non dovesse essere e così grazie a Dio non è stato sul merito della questione ebbe insomma che vi sia un problema forse è dimostrato dal fatto che noi che stiamo tanto accanitamente discutendo io chiudo scuso se i toni sono stati accesi sui fatti personali insomma il quesito di fondo che mi sono appuntato
è il seguente il problema c'è o non c'è
Perché dire il problema c'è ma affrontarlo potrebbe alimentare la cultura del sospetto secondo me è una chiave è un atteggiamento riduttivo dal quale mi guarderei al quale mi guarderei assai bene di aderire Fassone parla giustamente ma vi è semmai una cultura della cautela beh ma vogliamo negare che qui i nostri atteggiamenti sugli arbitrati per esempio che ovviamente non riguardano almeno nelle mie intenzioni gli ex magistrati siano indotti anche dalla cautela ma per quale motivo noi riconosciamo
Che gli arbitrati hanno una potenziale attitudine a condizionare il giudice a quo ad alimentare
Lì il legittimo sospetto del condizionamento e ciò invece assolutamente escludiamo solite il conferimento dell'incarico magari assai più appetibile del più ambito e dei più ed è più arricchente degli arbitrati escludiamo a priori che analoga situazione si possa verificare
Nella fattispecie infatti specie del genere quando cioè l'attività sia stata compiuta prima e il premio venga dopo io non mi sento di poter condividere l'assunto che sottende forse certe posizioni
Secondo il quale non è vero che è uno dei danni maggiori della nostra società ed è invece questa la mia opinione sia la cultura del favore dove il termine favore
è usato in senso lato l'aspettativa di favore o il timore disfavore e quello che autenticamente caratterizza la la posizione di chi dispone di chi può spendere favorire sfavore come potere
Questo il potere l'aspettativa del favore o il timore dello sfavore questo io credo sia vero tema se questo è vero per quale motivo al mondo bisogna dare uno iato cronologico
A questo concetto di fondo che ontologicamente ciascuno di voi riconosce come vero ma che rifiuta sul perché il Consiglio superiore la magistratura non ha competenze ad autorizzare gli incarichi ad ex magistrati ma ci mancherebbe altro e chi l'ha mai proposto
Avete per caso letto che io proponga di autorizzare di investire il CSM di una novella competenza
Io propongo soltanto che si ponga al Parlamento e al governo una consapevole un problema di consapevolezza della quale noi siamo latori in quanto qui in qualche modo non rappresentativa mente in senso proprio ma siamo qui a rappresentare a tutelare anche l'immagine e direi l'autenticità della funzione giurisdizionale il rinunciare a questa funzione individui principi formalistici a me parrebbe
Francamente inaccettabile chiudo chiudo
Con una considerazione di fondo è vero che il problema è difficile certo che ha ragione Criscuolo il problema è difficile e difficilmente risolvibile e infatti io non vi propongo un elenco degli incarichi vietati agli ex magistrati
Lungi da me io non ne ho la capacità non ho avuto neanche il tempo perché davvero pensava e non per motivi personalistici che la cosa fosse urgente bene ma allora il fatto che sia certo possibile promettere la vettura
Al magistrato come diceva l'onorevole Reggiani può promettere qualunque altro tipo di favoritismo indiretto
Può indurci a negare che esista un problema e può indurci a non assumere iniziative per rimediare ai casi indice eclatanti
Dove la possibile collusione non riguarda il privato ma riguarda il pubblico
Così come ha riguardato il coinvolgimento del pubblico del settore pubblico nella criminalità organizzata
Ma è vero o non è vero che non abbiamo fatto conferenze dalle quali è emerso che il più serio fenomeno è quello della collusione
Fra talune forze politico taluni esponenti di forze politiche la criminalità organizzata ebbene veramente rifiutate concettualmente l'idea che vi possa essere affinità vicinanza e favore fra porse politiche e taluni magistrati
Se la risposta a questa domanda retorica essi rifiutiamo l'idea abbiamo le prove che così non possa essere rifiutiamo anche l'ipotesi che così possa essere per il futuro allora per favore aiutatemi a mandare un segnale in questo senso e diciamo che tutto va bene
Se così non ritenete regolate di come ritenete sulle mozioni d'ordine che sono state fatte anche a nome dei colleghi anche a nome dei colleghi giudice ruolo ma materiale Millo chiedo la pubblicazione degli atti
Va bene
Allora ritorniamo
Va se mi è consentito risaliamo al Regolamento attese
Io ho preso atto e ringrazio Fassone della la sua affermazione che abbiamo dato oggi una interpretazione non restrittiva del Regolamento consentendo a quest'ampia discussione diffusi anch'io non viveva male però
Terminata questa discussione dobbiamo ritornare al reclutamento e non dimenticarci da dove eravamo partiti Giorgio da una proposta
Il al da
Giubilato che
L'allenatore restaurato emendamento ma l'auto mandamento riguarda sembra è un autoemendamento aggiuntivo rispetto alla proposta che ha fatto Amatucci qui c'è una proposta ne abbiamo discusso sulla proposta giorni va bene rimetta la questione anch'esso il ecco aggiuntivo rispetto alla al c'è un segnala man più rispetta c'è un segnalando in più adesso vediamo che adesso la vediamo perché
Su questo io mi permetto oggi rivolgere ecco un appello qui abbiamo fatto qui abbiamo fatto un ampio disco
L'ampia discussione credo che sia stata utile al termine della quale dobbiamo decidere Silvia spot non rinviare in questa praticare in Commissione del Sukhoi
Vorrei purché si precisasse se solamente io avevo pensato che fosse solamente alla Commissione riforma che riservava più competente
Si sostiene Commissione riforme seconda commissione non credo che questo sia un grosso problema possiamo ripetere anche a tutte e due le commissioni usiamo rimetterla una sola salvo che poi questa Commissione chieda l'ausilio della Commissione secondo de su questo credo che non sia veramente un problema ma veramente Presidente mi consenta mi perdoni veramente il la mia impresa era quella di non formulare più forse chiedo scusa ma espressa male
Di non passare più all'approvazione della proposta che ha dato luogo a ma la proposta non è di approvare questo emendamento sostitutivo e lo so però che queste nominarne uno sostitutivo richiederebbe
Credo che riaprisse con la discussione sull'adeguamento soste
Noi abbiamo aperto questa ampia discussione sulla richiesta di e giubilare autentico rinviare in Commissione giungere in apertura a quel punto noi dobbiamo guardare se arriviamo non rinviarlo in Commissione la prima parte dell'emendamento avventori sono in coma attivamente dice in parole
Parole più lunga e quello che che dice la propria uno fisso possiamo con seconda parte rivela votiamo a parte la seconda parte invece è un'altra cosa si poi un'altra cosa ora io mi permettevo di ed è una terra per potere votare la seconda barca penso che si debba riaprire una discussione di merito dicendo mentre va in commissione per tutti gli approfondimenti intanto in via
Provvisoria diciamo intanto questa ma questa è un'altra riscaldo duecentesco sospensione può anche fare variate inevitabilmente una discussione precedente si può leggere l'emendamento Gibilaro posizioni nell'emendamento giubilare o e praticamente non è altro che non è un emendamento è una richiesta di è una cosa di rinvio in abbiamo discusso su rinviato ora io mi permettevo di chiedere mi permettevo di chiedere sia alla alla al collega sia colta sia l'Amatucci sia l'aulica proposto
Qualche cosa di analogo di ritirare queste proposte oggi perché in realtà che cosa voleva volevano che si dicesse ma in fondo qualche cosa diciamo tra ci va è implicito che qualcosa insieme perché se noi avessimo voluto respingere la proposta Martucci flamenco ha respinto
Il fatto che non la respingiamo e che arriviamo in commissione li portavo direi che una proposta degna di considerazione se no non avevano detto la rinviamo in Commissione avevo detto la bocciatura cioè quindi il rinvio in Commissione è già un apprezzamento poc'anzi nel merito si discuterà in commissione e questo credo che sia anche lo spirito dell'intervento che ho visto che è stata diventato all'improvviso vuoto poi la vedremo allora potremo qualifica deve fare quali saranno chiare le come come sia come uscirà dalla Commissione questa proposta Amatucci e come verrà eventualmente o no tanto portata alla discussione che è un veleno ma in definitiva qui io mi permettevo devo dire non tanto perché va be se la cosa è necessaria riapriamo subito la discussione li abbiamo un altro giro sulla seconda parte dell'emendamento di quello che chiama Amatucci l'emendamento ma io credo che non ne va calato dentro il CIPE che nel momento in quella di oggi terroristico decidere centotrentacinque di rinviare in commissione abbiamo già dato un apprezzamento almeno di non irricevibilità della proposta Vadrucci almeno di non reiezione pregiudiziale della proposta l'atroce quindi credo che quel abbia per chi vuole sentire anche per Parlamento per il Parlamento abbia un certo significato e non può non avere un certo significato
E allora io dei permettevo che dire votiamo Marzano la proposta giubilare che coincide fondamentalmente con la prima parte dell'emendamento amando oggi e con la proposta la facciamo un rinvio oppure semplice in la commissione andiamo in Commissione se volete alle Commissioni fondo non guasta poi la seconda medaglia potrà fare il ritiro alle due Commissioni
Dopodiché abbiamo già ottenuto produce credo che abbia già ottenuto un grosso risultato della sua iniziativa del resto lo pregherei veramente di conclude e questo vasto dibattito non so se manterremo L'Unità nel dibattito poi in più la riforma questo non lo sappiamo ma almeno chiudere il dibattito di oggi
Senza dividerci perché io sono il convento Amatucci che se non rientriamo nella discussione della seconda parte
Che è già un un una preliminare approvazione di tutto e qui ci dividiamo qui ci dividiamo vale la pena dividersi approvarlo non approvarla a maggioranza stretta
Io non credo che questo sia col vecchio credo che proprio per i motivi che lo stesso ma tutti si propone sia opportuna credo chiudiamo possibilmente con una votazione la più vasta possibile sull'India in commissione e poi in quella sede approfondiremo le rispettive posizioni presidente se il rinvio in commissione fatto coniazione di menti resi dal dal Presidente alla luce della discussione svolta posso fare una proposta se posso dire no posso è una motivazione di venticinque finché vuole non
Non
Se si va be io non Amatucci
Ho
Visto dove prima severissima tenuto l'ordine non ti avrei dato doti allagata la parola adesso perché l'aveva Martucci
Avanti allora finisce Amatucci finisce Amatucci di di parlare io stavo parlando
Fare
Finisce la regola del regolamento di un al quale il presidente ha chiesto di ritirare l'emendamento
Quindi chi votiva il ritiro del dell'emendamento chiedo il ritiro l'emendamento si accinge ora risponde al presidente se ritiro non ritira l'emendamento essendo lo ritiro o non ritiro spiega le ragioni questo mi pare
E e tipico di ogni scusa
Non è la prima volta avevamo immediato
Andiamo con l'interpretazione autentica consentiamo ai colleghi di dire li voto solo a patto di questo non è sono accusava dicendo ai voterà come noi adesso deve motivare e sulle decisioni perché non aveva ragione di da
Amatucci io stavo solo parlando veramente allora io se il il la proposta di rinvio in commissione del collega giubilare o anche lei di cui lei sottolinea l'opportunità perché io sentirei di recepire
è fatta alla luce del di come credo non possa essere del dibatto del dibattito svoltosi stamattina
Io dichiaro la mia non contrarietà
Al rinvio in commissione ritiro l'emendamento e annunciò la mia astensione chiedo scusa al collega Marconi se mentre parlava mi sono interrotto permesso di chiedere la parola non ritenere in genere si alza la mano non credo che ma io non ho fatto altro rilevare va be va be chiuso l'incidente adesso da a parola
Ulteriormente per qualche dichiarazione di voto va voi cosa volevi
Va be allora io metto in votazione l'ha proposta giubilare di rinvio alla Commissione riforma e alla commissione seconda poi la seconda nella se a batteria Sesia se c'è un luogo a deliberarono Luca deliberare questo poi lo deciderà la seconda
Chi è favorevole alzi la
Il suo cuore
Chi è contrario
Chi si astiene
Ecco allora la proposta è accolta con quattordici voti a favore nessun raccontare otto astenuti la seduta è tolta è anche questa volta con soddisfazione
Comune ma non vostra devo dichiarare che abbiamo finito l'ordine del giorno
Avrà dichiarato tale