Hyde Park Corner

Buonanotte bentrovati questa radio radicale torniamo in diretta con il consueto appuntamento del lunedì notte ai parco ornare il filo diretto del lunedì in studio Michele De Lucia tesoriere di radicali italiani
E qui accanto a me come abbiamo annunciato già da una settimana il vicepresidente della Camera Roberto Giachetti deputato del PD
E non vecchia Mantica e quindi nuovissima conoscenza di Radio Radicale Salome buonasera discuto proprio e grazie di avere accettato grazie all'invito
Ad ora così tarda spese pari in un momento in cui sei particolarmente impegnato
Diciamo che se non si è diventato ubiquo negli ultimi anni possa si sbaglia Orlando assai vicino allora abbiamo veramente un mucchio di cose di cui parlare ma soprattutto poi cercheremo di riservare molto spazio alle
Telefonate degli ascoltatori perché poi sono sostanzialmente loro a fare
E a far venire bene quando rinasce questa
Questa trasmissione prima però di una
Breve chiacchierata tra
Di noi di vorrei ricordare a tutti i nostri ascoltatori che la prossima settimana ormai quindi tra
Pochissimi giorni dieci per la precisione si aprirà a Chianciano Terme presso il Centro Congressi accensione
Il dodicesimo congresso di radicali italiani inizieremo giovedì trentuno ottobre alle sedici e andremo avanti fino a domenica tre novembre nel tardo pomeriggio le regole e dei congressi radicali
Le conoscente
Prima di tutto chiunque può iscriversi
Se poi alla doppia o la tripla quadrupla passeranno e siamo ancora più contenti
Ma soprattutto il Congresso aperto a tutti non soltanto agli iscritti
Che hanno pieni diritti di elettorato attivo e passivo possono sottoscrivere presentare documenti candidarsi votare essere votati
Ma nei congressi radicali hanno diritto di parola anche i non iscritti sia pure per un tempo dimezzato unico partito o movimento a fare questo senz'altro in Italia ma
Credo che
Se non è un primato mondiale poco poco ci manca per prenotarsi con tutte le istruzioni le condizioni partecipazione moduli da compilare trovate tutte le informazioni su radicali punto it
Io aggiungo soltanto che
Abbiamo previsto anche quest'anno condizioni davvero straordinaria per consentire per per agevolare il più possibile partecipazioni quindi con trenta euro al giorno in pensione completa in camera doppia a persona si può
Partecipare al congresso di radicali italiani ci ritorneremo più avanti ma io inizierei subito la chiacchierata con Roberto Giachetti
E direi di iniziare da uno
Dei fronti di iniziativa che da lungo tempo ormai ci vedono
Si vedono protagonista
Si sta parlando si parla ogni giorno ogni tre per due ogni minuto ogni secondo e vado avanti di
Dura il Governo non dura di governo Turano legislatura non dura la legislatura oltre alla questione della tenuta della durata su cui pure
Credo siamo tutti interessati a conoscere il tuo pensiero c'è anche la questione della legge con cui
Prima o poi si voterà quella in vigore
Va ancora sotto il nome di porcellum ma secondo la definizione del suo gusto autore Calderoli
E tu anche accompagnando con la non violenza questa ma taglia
Ti stai battendo tanto per la riforma elettorale in particolare per il ritorno al Mattarellum se non sbaglio allora vorrei chiederti proprio un un aggiornamento su
Questo impegno un po'come la vedi poi approfondiamo il discorso
Sì intanto grazie per ospitarmi Mastella vedo non non la vedo bene se no diversamente non avrei deciso di riprendere questa iniziativa non violenta e sopra la fame per chiedere
Semplicemente che la politica rispetti gli impegni che ha preso nei confronti degli elettori la politica tutta
Il tema è ormai ampiamente conosciuto ma comunque insomma questo Governo si era assunto si è assunto la responsabilità di perseguire delle riforme costituzionali
Che notoriamente hanno dei tempi un po'più lunghi rispetto alla normale legificazione
Italiana e al termine di queste riforme costituzionali prevedere una legge elettorale definitive che sia in qualche modo ovviamente omogenea alle riforme costituzionali
Nel frattempo però tutti hanno garantito al popolo italiano che ci sarebbe stato un intervento legislativo cosiddetta di salvaguardia cioè per fare in modo che qualora dovessero precipitare e fossero precipitare le cose prima
Ci si fosse la garanzia per gli italiani di non tornare a votare con questa legge elettorale legge elettorale che
Diciamo si caratterizza per due aspetti fondamentali uno che non consente alle persone di scegliere direttamente i propri rappresentanti perché dotata di liste bloccate così chiamate c'è
Voti un simbolo ci porti a casa un certo numero di eletti senza poterli scegliere il secondo è che purtroppo
Diciamo negli anni ha dimostrato di non garantire alcun tipo di governabilità se è vero come è vero che
Fu immaginata nel due mila sei per impedire
Approdi che nei sondaggi veniva dato come vincente di vincere cosa che accadde
Ricordiamoci quando c'erano i senatori a vita che devono votare per garantire la maggioranza Prodi
E ai gli otto senatori della Rosa nel Pugno gli otto se non avrebbero forse cambiata non starei sicuramente ci sarà sicuramente sì e appunto diciamo è un'altra conseguenza perversa di quella legge elettorale
E quindi diciamo si crea una situazione nella quale questi due aspetti non garantendo nella possibilità di cedere direttamente i propri rappresentanti inni la governabilità
Ha prodotto una situazione di instabilità assoluta
Tutti hanno detto che questa Regione va cambiata il problema qual è e che io mi sono posto questo problema non solo in riferimento al Partito Democratico ma certamente innanzitutto al Partito Democratico che ripetere in continuazione per due anni con una frasi roboanti
Che si sarebbe cambiata questa legge elettorale il porcellum c'era c'era c'era e poi ogni volta che si presenta l'occasione per passare la parola i fatti girare la testa dall'altra parte sostanzialmente
Non farlo oltre a produrre un disastro dal punto di vista della governabilità siamo in una situazione di cosiddette larghe intese che cd in ci è imposta dalla situazione propria casa questa legge trarre
Ma a parte questo crea un discredito ulteriore nei confronti della politica perché
Quando tu continui a sollecitare aspettative nel corpo elettorale poi puntualmente le disattendete non c'è da meravigliarsi se poi la Riviera amministrative dove poi Béart in termini percentuali che ha preso questo amministratore piuttosto che l'altro ma nel passaggio
Due mila dodici politiche a due mila tredici amministrative resti perdi per strada qualche altro centinaio di migliaia di voti
Questo sostanzialmente il punto principale prima addirittura che del merito cioè il fatto che ci sia esigenza di far fare un salto di qualità la politica e passare
Nel rispetto degli impegni presi dalle parole ai fatti non accade non è accaduto abbiamo perso nelle occasioni e quindi io
Ho ritenuto di riprendere la battaglia che ho già iniziato nella scorsa legislatura e poi purtroppo sono andati a votare con questa legge tra le
Affinché in questa
Atteso che quindici giorni fa le cose sono andate onde mia comodo ma poteva andare tranquillamente anche in un altro modo c'è potevamo anche trovarci già in campagna elettorale e ci siete ci fossimo trovati in campagna elettorale
Era per votare con questa legge elettorale
Tutto qui non penso che il Mattarellum C&C la migliore delle leggi elettorali e ne a questo punto io faccio la sciabola fame perché vere che la mia idea di risoluzione di questo problema venga
è corrisposta dalle altre forze politiche degli altri parlamentari ma semplicemente per dire io ho provato e ritenevo che la strada del Mattarellum fosse la migliore questa è stata ritenuta
Non idonea adesso la palla passa voi ma il rispetto di impegni presi lo dovete mantenere quindi mi sono da fare per dire non avete voluto il Mattarellum adesso trovate voi la soluzione a fare in modo che le persone possano tornare a votare
Avendo la possibilità di essere arbitri di una diciamo circa elettorale senti rispetto proprio al tipo di legge elettorale ho notato
Apprezzo anche molto il distinguo che hai fatto prima no affronta la non violenza perché il problema sia posto all'ordine del giorno
E venga affrontato coi indipendentemente dal
Da una formula piuttosto che un'altra ma rispetto a questo il PD in diversi suoi documenti ufficiali
Ha fatto una scelta piuttosto chiara in questi ultimi anni quella per
Il doppio turno sottolineammo alla francese quindi dove al secondo turno
Vanno soltanto
I primi due
Questa cosa però
Così come è stata votata diversi documenti poi però quando si entra ogni tanto nel dibattito vengono fuori le cose la tedesca l'israeliana la meno zero cioè
Una serie di
Pastrocchi e ho notato anche un'altra cosa che all'interno dello stesso PD la tua iniziativa ha subito anche di recente attacchi piuttosto
Anche un po'scomposti mi pare no si diciamo se parliamo del PD inteso nei suoi vertici assolutamente sì diciamo
Anche qui va distinto nel senso ci sono alcuni che sono intervenuti in modo obiettivamente anche sguaiato e va bene altri stanno facendo ancora in in questi giorni si stanno alternando in una staffetta
Di accompagno diciamo della mia iniziativa non violenta sono anch'essi deputati e quindi vi ringrazio molto il hai perfettamente ragione il Partito Democratico a
Forse una delle poche decisioni dal punto di vista formale prese da un'Assemblea nazionale che è composta tantissime persone andrà sicuramente vi sarà
Qualche anno fa prese la decisione era l'epoca Veltroni a dire il vero poi arrivo all'epoca Bersani è cambiato un po'le cose ma non dal punto di vista formale la decisione formale agli atti
Deliberativi degli organi interni del Partito Democratico del maggiore principale e più autorevole e più rappresentativo anche organo che l'Assemblea nazionale decise come Scelta per una legge elettorale quella del doppio turno alla francese dopodiché io personalmente sono sempre stato convinto che
Oltre a questa decisione bisognasse anche essere affrontare senza troppe timidezze il tema di una
Accoppiamento questo dà forma di governo cioè del semipresidenzialismo che io penso sia maturo nel nostro Paese anche perché abbiamo un presidenzialismo di fatto ciò probabilmente se arrivassimo a una soluzione formale e questo ci consentirebbe anche dico di costruire quei contrappesi che in tutte le situazioni nelle quali
Un presidenzialismo esiste
Accompagnano diciamo una scelta di questo tipo però non v'è dubbio che quella è stata la la scelta formale assunta per una legge elettorale ideale da parte del Partito Democratico non a caso nella mia
Idea ritornare al Mattarellum come legge di salvaguardia vi fosse da una parte il fatto che era la cosa più semplice perché tocca semplicemente bisogna ritornare su una ipotesi che già era stata sperimentata e non c'erano troppe alchimie da perseguire
Ma semplicemente chiude uno switch che spinge la cosa che accenderà altri
Ma poi contestualmente che diciamo era la un una scelta che comunque aveva una grande impronta maggioritaria e che rispondeva delle deliberazioni che non è stata assunta dal Partito Democratico ma ripeto
Queste scelte erano state fatte I tempi del Progetto del Partito Democratico così ambiziosa nel quale tutti abbiamo credo creduto non c'è dubbio che
Negli anni questo sia un po'perso e in particolare
Ma questa è la mia valutazione personale in particolare con
La Segreteria di Pierluigi Bersani che sicuramente anche sotto questo punto di vista a mio avviso affatto ha creato un'involuzione rispetto alle grandi aspettative da parte del mondo
Sentì sempre a proposito di PD
A parte il fatto che mi aveva colpito in modo particolarmente negativo proprio il taglio che aveva dato Bersani alla campagna elettorale si nei manifesti
Perché mi ricordo la prima volta che ho visto dal tram il manifesto sei per tre con lo slogan l'Italia aggiustare Bersani di tre quarti che sembrava quasi sfregarsi le mani no
Mi comunicava così una casa del tipo e adesso finalmente ritocca noi c'è ma soprattutto il messaggio d'Italia giusta non ti pare che automaticamente tende a escludere più includere
Cioè allora l'altra quale sbagliata no ma diciamo io penso che sia stato una campagna elettorale
Che ha avuto molti
Inciampi dal punto di vista comunicativo l'abbiamo conclusa con la smacchiamento del giaguaro con tanto di balletto che diciamo
è stato il punto finale di una campagna elettorale ripeto a mio avviso non
Gestita al meglio dal punto di vista comunicativo ma non solo
Dal punto di vista comunicativo e una campagna elettorale che soprattutto secondo me non si è minimamente
Teniamo conto che
Diciamo anche la coda della legislatura con
La rinuncia a procedere comunque a una riforma della legge elettorale che si proponeva già nella scorsa legislatura convinti che ormai avevamo già
Vinto le elezioni fa sicuramente parte di questi errori
Ma insomma una una vicenda nella quale
Soprattutto vi è stata una scarsa comprensione di quello che stava accadendo in particolare del fenomeno Grillo
E e quindi diciamo una
Anche quello che tu dici rispetto alla
Al giusto e che che esclude una parte è un'intera campagna attraverso norme
Dava troppo per scontato che lavora lettore manovre e quindi diciamo si è poco preoccupate curata di
E parlare a un pezzo d'Italia che invece purtroppo stava già dall'altra parte ecco rispetto a questo anche in chiave primarie che chi vedono impegnatissimo stai crediti girando letteralmente con un passerebbe viene sta girando come radicale
Rispetto proprio alle primarie del PD e rispetto a
E lo che dicevamo sulla scorsa campagna elettorale
L'impressione che il Renzi invece sia in grado di parlare anche ad altri quindi
Allargare diciamo così il range come ci si rivolge
Sì soprattutto oltre che essere in grado di parlare io quello che
Continua a dire negli incontri che faccio e che a mio avviso la credibilità di Matteo sta nel fatto che
Nell'analisi ne dobbiamo fare un'analisi fredda anche un po'spietata e quando parlo di questo parlo di una classe dirigente la quale io faccio pienamente parti a pieno titolo e complessivamente anche se ha avuto responsabilità minore rispetto ad altri
E che pensi obiettivamente rappresenta
Qualcosa che non porta addosso sulle spalle la responsabilità di un fallimento di vent'anni cioè la classe dirigente che oggi ancora
A diciamo e l'altra ancora per qualche giorno perché io ovviamente auspico che Renzi di ventisei partito diciamo la responsabilità della gestione del partito è una classe dirigente che comunque accompagna
La vita politica degli ultimi vent'anni la compagna con dei risultati sono sotto gli occhi di tutti e che non sono io che devo
E giudicare Renzi rappresenta una persona che ha voglia di mettersi in gioco che ha passione che ci crede e che soprattutto non addosso questa responsabilità
E io penso che farebbe bene la classe dirigente del Partito Democratico
Senza troppi opportunismi di invece con grande generosità e anche un pizzico di lungimiranza di
Affidare nelle mani dei nuovi che nuovi non significa necessariamente giovane ma intendo dire a coloro che per l'appunto e ce ne sono
Parecchi non hanno la responsabilità di gestione di questi venti anni di mettergli in mano e anzi di facilitare un percorso che possa consentire al nostro Paese di
Poter utilizzare da una parte di della passione della regia e della voglia che c'è in in coloro che
Si affacciano in questo momento alla politica e dall'altra diciamo anche a una popolo che con il Partito Democratico che non riconosce più
A chi a noi la forse la possibilità di portare effettivamente un cambiamento Alitalia semplicemente perché abbiamo avuto delle opportunità e obiettivamente puoi stare diverso è stato un tragico fallimento o altro ma sicuramente non abbiamo
Adempiuto a una missione che aveva
Senti prima di aprire delle linee vorrei proporvi un altro tema di riflessione
A me personalmente interessa molto
Interessa particolarmente la la tua risposta su questo punto ma credo che
Interessi molto anche agli ascoltatori di di Radio Radicale è proprio il rapporto tra
Il Partito Democratico e i radicali potremmo anche dire
E
La storia della sinistra liberale in questo Paese
Che io anche personalmente sì devo dire
Vivo con una certa frustrazione
Prova portarti un paio di
Di esempio forse uno principalmente proprio quello degli degli ultimi referendum del pacchetto complessivo dei dodici
Dove a me non sembra una grande idea una scelta vincente di prospettiva quella per esempio sulla giustizia di mantenere una posizione storica che
Continua a essere lontana lontano uccisa
Dal
Dalla battaglia storica di Enzo Tortora
E dei radicali
E su questo tra l'altro
Getterà e anche un ponte proprio rispetto al capitolo Renzi perché
La radio lo ha ricordato in questi giorni non Renzi nel due mila cinque e poi ancora la fine del due mila dodici rispetto a quella che
La battaglia centralmente Marco Pannella in particolare sta conducendo da diversi anni e negli ultimi tre
In modo particolarmente duro anche con iniziative non violente ripetute pari sempre molto
Molto faticoso e molto impegnative molto rischiosa
Una posizione favorevole di Renzi su questo e devo dire anche proprio negli documenti che ha sottoscritto né messaggi che ha inviato sembrava anche davvero molto sentita
Poi c'è stato il messaggio alle Camere
Di Giorgio Napolitano molto puntuale importante per due motivi non solo per il contenuto ma anche per il fatto di avere
Di nuovo fatto ricorso a questo strumento che la Costituzione prevede come lo strumento principale
Come lo strumento davvero istituzionale attraverso il quale il Presidente si può e si deve esprimere
E poi c'è stata questa inversione a U che
Insomma è stata un po'sorprendente personalmente mi ha dato quasi l'idea
Di un calcolo a quella di dire va bene a questa cosa se ne parla poco a maggior ragione visto che se ne parla poco poco popolare almeno a bocce ferme
Perché mi devo infilare in questa cosa dico che sono contrario
Però penso che un leader politico soprattutto nel momento in cui si candida
A guidare un Paese quindi oltre che alla Segreteria del proprio partito e quindi
A indicare una strada un futuro e anche un metodo credo
Ecco io mi sarei augurato umana maggiore tenuta da questo punto di vista
Mi suscita un po'di diffidenza qualche parecchia se vuoi dunque questo fatto
Oltre poi al discorso degli altri sei referendum quelli della parte cambiano del pacchetto che avevamo due sulla Bossi-Fini uno sulla Fini-Giovanardi quello sull'otto per mille
Qual è il tuo pensiero al riguardo perché a me pare che veramente altrimenti ci si continua storicamente
Ma a volte consultati raccolte con antipatia a chiudersi riccamente le porte in faccia
Io credo che
Un'apertura su su questi temi come davvero come impegno qua
Sarebbe un arricchimento per tutti quanti e e forse sarebbe anche un grosso aiuto per il PD a svecchiare alcune
Posizioni un po'in carta Pecorini te
A mio avviso tu come la vedi a me pare un peccato un grosso mercato
No anche a me io penso che sia stata una scelta mio per una disattenzione che sul piano politico ha un peso diversa come può essere un'attenzione disattenzione
Che ci può riguardare nella vita di tutti i giorni
Su su su un altri piani
Penso che sia stata una grave disattenzione politica uno sbaglio un errore
Certamente non io ho depositate in Cassazione insieme la marca tutti gli altri radicale anche altre persone che l'hanno fatto i referendum sulla giustizia e ho sottoscritto ovviamente anche gli altri
Se i referendum sono molto rammaricato del fatto che gli altri sei non ce l'abbiamo fatta perché diciamo avevano un valore diverso rispettose referendario giustizia che pure ovviamente
Non
Condivido fino in fondo e penso che siano un'altra diciamo luce sulla
Incapacità che la politica ha avuto per tanti anni di affrontare temi fondamentali per la vita delle persone normali a prescindere a Berlusconi
Sacrificando la vita delle persone normali proprio per il fatto di non di non rischiare che in qualche modo ne potesse
Godere Berlusconi gli altri sei sono
Sei diciamo referendum che abbracciano a mio avviso il sentimento del Corpo stesso della battaglia politica della sinistra
Il aver fatto finta di niente e quindi sostanzialmente aver
Causato alla insufficiente numero di firme perché potessero essere portate a consultazione del Paese porta una responsabilità grande grave da parte
Anche del Partito Democratico e soprattutto lo vediamo nel momento in cui
L'attualità di queste proposte referendarie
Ci cade addosso quando vediamo quello che succede a Lampedusa e sappiamo perfettamente quali sono le responsabilità del
Bossi-Fini ovvero quando ci in imbattiamo sostanzialmente quotidianamente sui danni che crea la Fini-Giovanardi e soprattutto nelle argomentazioni che vengono portate contro il tema dell'amnistia
E dell'indulto quando si dice no valeva bisogna abolire le leggi che riempiono le carceri
Di persone che dovrebbero
Quanto meno avere delle forme alternative di
Di espiazione della pena e e e ci rendiamo perfettamente conto che probabilmente qui qui riferendo una parte di quel referendum
Avrebbe avuto un peso sostanziale che però purtroppo non sono stati cavalcati sottoscritti utilizzati diciamo dalla parte democratico per quanto riguarda Renzi io l'ho detto pubblicamente
Io non credo fra può sembrare strano ma
Io non credo che lui abbia preso questa decisione
Perché se i sondaggi perché informato diciamo in qualche modo utilitaristica credo che a mio avviso sbagliando lui sia convinto che diciamo non sia il come lui dice educativo tenendo conto che
Lui quando ha parlato Bari di questa per la prima volta che ha anche diciamo espresso opinioni critiche nei confronti del del senso del messaggi Napolitano lui ha detto se non erro in un discorso generale non può essere la prima cosa che si fa bisogna prima che prevedere diciamo
La depenalizzazione di alcuni reati l'abolizione di alcune leggi che riempiono le galere e poi diciamolo forma di pene alternative ovvero di costruzione di nuove carceri e via dicendo quindi
Dal dal suo punto di vista a mio avviso prevede eventualmente una
Decine di questo tipo solo al termine di un percorso diverso però io comunque ho detto chiaramente che su questo non sono d'accordo con Matteo
Perché io penso anche se anch'io ho detto e
Ci sono le le lente delle ripetute interviste mi ha fatto radicale che da sola ovviamente
La l'amnistia ed indulto non risolvono il problema io penso che però debba essere contestualmente
Un'urgenza della politica quella di intervenire ovviamente per intervenire sulle cause che sicuramente portano la situazione
Bestiale nella quale si trovano le carceri e contestualmente anche di intervenire sulle cause di una giustizia non funziona quindi sicuramente c'è un problema
Che riguarda la depenalizzazione di alcuni reati quindi non è solo l'abolizione della delle due leggi principali ma la depenalizzazione a quei reati le forme alternative di
Detenzione per tutta una serie tenuti e contestualmente anche una riforma della giustizia con la riforma della giustizia che non si è fatta in Italia per Berlusconi perché si è occupato esclusivamente dei cavoli suoi
E della centrosinistra che per paura che in qualche modo Berlusconi beneficiasse di misure urgenti e necessarie sulla giustizia si è
Rifiutate impuntata fare qualunque tipo di riforma dalla responsabilità civile abrogata l'abrogazione
Della carcerazione preventiva o alla Brigata nera dell'azione penale e via dicendo
E sostanzialmente piegando sulla su questo anche quello che è l'interesse diffuso di tante famiglie italiane che un giorno in particolare sulla
Giustizia civile ma non solo si trovano a misurarsi con la giustizia che fa acqua tutte le parti ecco questa è una responsabilità certamente fa parte di una responsabilità quando parlavo prima della responsabilità della classe dirigente che vent'anni non ha compiuto la sua missione
Che riguarda i temi della giustizia ma più in generale se pensiamo anche dei temi che sono cari atti e alle cose di cui ai di cui si è spesso occupato che possa trattarsi di pensione o che possa trattarsi di lavoro che si possa trattare di ammodernamento della pubblica amministrazione
Ragazze vigente purtroppo non sarà in grado né da destra né da sinistra né da sopra né da sotto di mettere in campo delle riforme strutturali di cui questo bisogno di un Paese alcun bisogno bestiale
Allora io direi che possiamo aprire le linee ringrazio Lorenzo Bruschi dall'altra parte il vetro il numero per intervenire in diretta senza filtri qui
Su Radio radicale preparco Arner e lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
L'una quattro minuti primi cinquantacinque secondi linea aperte zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio come questa notte Roberto Giachetti mentre arrivano telefonate
Ti chiederei ancora una cosa lo hai già fatto in realtà nei giorni scorsi ma
Questa stata una settimana particolare anche perché ci ha lasciato il presidente d'onore del
Partito radicale e radicale storici Simo Sergio Sergio Stanzani allora volevo chiederti proprio qualche parola su
Su questo
Non è semplice permettesse il giro il sigillo si accompagna alla va bene che io sono entrato nel Partito radicale nel settantanove
Quando erano sette anni
Ed era un Presidente dall'inizio della campagna per la raccolta firme del referendum
Dell'ottanta mi sono imbattuto subito in due persone una probabilmente la ricordiamo poco perché
Che era Alberto suoli che era il tesoriere del le radicale del Lazio
E l'altra dà proprio Serginho Stanzani che aveva una sorta di di respingiamo ma neanche di responsabilità un po'di coordinamento della Campania
L'elettorato della campagna di raccolta firme insieme
C'era anche Paolo Vigevano che era il tesoriere nazionale probabilmente c'era tantissima gente c'era Francesco Rutelli e
E di
Diciamo che il mio il mio rapporto con Serginho nasce lì ed è un rapporto che continua
Per più di trent'anni perché penso di avere sentito l'ultima volta Sergio
Un mese e mezzo fa
Ecco il colui c'era un rapporto faccio faccio fatica a parlare perché mi mi
Mi spiego va beh insomma c'era un rapporto che
Mi hanno sempre dato una grande sicurezza mi ha sempre accompagnato molto sia quando stavo dentro il partito che è una radicale e comunque abbiamo vissuto anche del Partito Radicale momenti come
Sicuramente accadrà anche adesso di grande discussione anche di grande divisione e inserito c'era sempre la persona con la quale la sensazione di poter parlare
Sapendo che dall'altra parte magari pure essendo dall'altra parte trovarvi una persona che aveva la capacità di dialogare di
Condividere diciamo anche preoccupazioni anche incazzatura è anche e che non te la dava mai regalata e contestualmente non tira mai avvertito la sensazione di essere persona fino in fondo avversa al tuo pensiero otto sentire
Aggiungerei anche un'altra cosa condivido tutto quello che ha detto perché corrispondere anche a quella che è stata la mia scusami è l'ultima cosa vuol dire escluso che una persona che non ha mai mai mai mai smesso di
Farti sentire parte di qualcosa anche se obiettivamente stare dall'altra parte questo è successo fino a
Un mese e mezzo fa parte si aggira quando mi chiamavano un termine vale Marco stava
Ciò è la sede dobbiamo fare qualcosa e via dicendo però era sempre lo stesso modo la stessa sostanza con la quale si trattava vent'anni fa salotto queste notizie e pace un'altra cosa che critiche voglio aggiungere che è perfettamente
Complementare a quello che ha detto tu Sergio fino all'ultimo
Ti dava sempre non semplicemente la sensazione ma
Ti faceva freddo sentire che gli interessati veramente se si aggiunge come Stati cosa pensavi cosa volevi fare come la vedevi interessano veramente saperlo
Sì sì assolutamente sì
E devo dire no ma proprio questa nel senso che poi
Cioè lui appunto soprattutto l'ultima volta sempre sempre a favore di una sciocchezza ma credo di di di esattamente la realtà
L'anno scorso quando era partito del Congresso del Partito dei Radicali Italiani
Invito che mi è stato replicato per questa volta spero di riuscire a venire mi raccomando sino all'Italia praticamente gli amici e
Che io dissi che non non forse non ce la facevo dicendomi mi mi chiamò quaranta volte venuti meno invece lui che comunque diciamo
Ha dedicato un pool la parte finale sicuramente della sua
Sua vita
Principalmente a rappresentare il partito radicale transnazionale le varie associazioni che in qualche modo ruotano intorno a questo eppure comunque viveva ancora il Partito Radicale
Con una grande passione tant'è che mi chiamava minimi minimi tempestava perché ha saputo che non
E a una volta che venire fece un intervento mi prese da pazzo ma Sergio rozzamente straordinari
Una professore rimanevano insofferente straordinariamente attenta allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo le prime due telefonate in attesa da un po'ci scusiamo per questo partiamo da Roma pronto
Con leggi dello Stato Raffaele sforzo
Erano di Avellino ma mi trovo a Roma
E dunque io quando sono arrivato sono stato messo duri in fasce poi ho appuntato le mie fasce
Perché ho deciso di rinascita dei spinto esperita e secondo me lo si deve fare anche Italia rinascere in spirito di verità diciamo
Ciao grazie andiamo a Napoli diciamo pubbliche operanti trattava Coscioni ricordo i centottanta anni e ovviamente saluto ovviamente Roberto Giachetti orologio ciccia off-shore faccia altro che le discipline cognizione sei stato bravissimo dell'Italia
In realtà così una cosa molto bella prescinde dalla legge elettorale con la ripresa in questo Paese Länder alla qualità del dibattito politico dell'arte quasi un follow liberale e laico dei diritti
E in qualche modo si alternativo quindi che
A
Fumatore dipendono tutti comunque più o meno statalisti più o meno per il monopolio pubblico verso monopolio privato degli amici degli amici e quindi contro il libero mercato il conto dei diritti civili quindi ci vorrebbe un qualcosa di alternativo in questo ho detto che possa almeno strappare i voti di una scelta civica qualunque ma di però corretta
Aumentare di
Grazie Fabrizio un saluto e un abbraccio andiamo a Torino usura sognatore c'è una
Già e ovunque scommettere sui mercati con lo scopo il mondo germanico reciprocamente mi pare svolto dall'Europa
Perché circondato da un certo numero di incidenti perché
Profonde
Rimane così davanti a chiunque organiche
Centonove germanico elevatissimo troppo incosciente improvvisatori
Consigliere Oricchio Francia alquanto problematico dal riconosciuto
Vice quello sotto
Grazie Luciano andiamo a Bergamo pronto volgere lo sguardo guardiamo
Stavo cauto volevo chiudere
Che più netto del ribasso ci vuole un po'di intelletto interrotto più leggibile dallo Spirito Santo
Penso che non sono molto più si potrebbero
E politici duraturo il reparto conseguire
Questo intervento
Vorrei sapere cosa pervenuto all'operatore anche da banco
L'altro
Ciao Roberto chiedo a Roberto in studio sarà Roberto Giachetti spetti proporrei questo ordine di prendere
Risorse allocate all'azione dell'alta così siloi personali al qualche risposta dal dal mucchio
Andiamo a Milano pronto riporterà sottotono dall'Iran lavoratori
Arriva dallo Statuto la fonte altra
Cioè mi ha colpito quando lo che non solo per un contratto per abitare con la colla in carrozzina lo ripeto insomma quale accolti
Agire che volevo dire due appoggiare ma forse probabilmente vincerà con l'ottanta per cento vantano
Ma cosa succede diventa segretario Point al Segretario tra parentesi Consiglio candidato oppure se permane candidato a Dario li faranno le altre tematiche
Per Presidente del Consiglio uno guardi ferree questa che la polemica sui livelli ci ha votato il venticinque per inferiori ma poca come se fossero state assorbe inizi
Grazie Salvatore tra l'altro la domanda su Cinquestelle era una di quelle che erano in scaletta e poi no tagliata perché eravamo un po'troppo lunghi con la nostra chiacchierata Termini Imerese
Come organo accantonare volevo dire palpabile PPE EPR
Montegrande onorevole Lagorio italiano nel storie generazioni potrebbe progressivamente
Dall'OLAF costituzione
Che è in regola anche l'altra tagliando l'attenzione diceva in vigore non solo quello ma Ecoambiente vanno cancellate alla Corte costituzionale pagare aprendo confiscate
Lei oppure Hong Kong o no non lo confortano sinceramente occorre però che la funzione di spaventare vendeva Pannella leggo volava pilotare alla prima infanzia
C'è poi anche bisognerebbe farle morire tanta voglia di Mestre
Grazie Salvatore andiamo a Washington pronto
Slovacco un saluto anche l'onorevole ma tecnica ed è morto l'assente con Berlusconi mettendo su un cipiglio vogliamo ricordare cosa è prescritto
Oddo perché Berlusconi a proposito del porcellum e il quattro ottobre due mila cinque minaccia la crisi di Governo nel caso in cui non venisse approvata una riforma elettorale proporzionale
Ripeto volute dal rinvio Berlusconi la legge può provare a pochi metri Belice politiche con i voti una maggioranza parlamentare della Casa delle Libertà
Senza il consenso dell'opposizione principalmente Italia dei valori democratici di Sinistra e Margherita è partito da Rifondazione Comunista che naturalmente criticarli completata
La Regione deve essere approvata deve tendere rapida perché privilegi politiche nel due mila e nove inoltre come abrogativi dica modificare intelligente
Quindi preliminarmente differibili il diciotto maggio due mila otto uno poi manda grazie Marcon salutano abbraccino prenderei anche la telefonata Roma PAI proporrei una pausa perché la carne al fuoco comincia a essere parecchia Roma
Protagonista un franco no viaggiare la quarta volta che parlo vigenti impatto storiche volgere lo ripeto è un accordo senza un certo programma protagonista e al Segretario tavola Ebe
Bilancio consuntivo picnic attenti
Il partito di Berlusconi eguali Novelli di Forza Italia voi avete fatto finta a dormire invece avete mandato ignorante i giornali organi immediatamente
Allora ripeto la conta Berlusconi ha appreso qualche ha perso altri Presidenti
Carlucci venga ad un po'Antonione Segretario ed altri che è determinato praticamente l'ufficio del Berlusconi e l'avvento di nuovi questo resta allorché il fiancata adesso mi sembra
Che il suo partito già promosso
Grazie alla Franco Roberto
Allora
Ma spirito di verità si diciamo
Siamo soprattutto in questo esige tanto bisogno di verità troppo spesso
La verità non emerge e quindi non emergendo la verità
Diciamo anche i comportamenti della politica senza fare troppa distinzione tra la parte dall'altra sono dei comportamenti che risentono della mancanza di verità perlomeno nell'analisi oltre che ovviamente
Di si andò anche
Le le conseguenze
A Fabrizio che dice l'assenza di un un polo liberale di una di un'anima liberale questo è un problema anche se
Diciamo non non penso che
In questo Paese il nostro bella sia quello di avere un polo di avere un'alleanza il problema è che idee liberali e politica e soprattutto
In questo senso sono state spesso e questo è un male della politica italiana declamate in tante occasioni e poi all'atto pratico sicuramente la mancanza di una capacità riformatrice in questo Paese passa anche
Per una classe politica che
Di qua e di là spesso ha declamato appunto
Determinate diciamo ricette impostazioni e poi però al momento in cui si è trovata a doverle mettere in pratica perché magari ha avuto responsabile del Governo
Si è ben guardata dal farlo quindi diciamo sicuramente c'è una mancanza ma
Io penso in questo Paese troppo la politica sta morendo di parole di chiacchiere
Che
Ed è diciamo elimina in trincea che che che rendono meno praticabile poi azioni che sarebbero
Invece molto necessarie mi ricollego al Colle all'al discorso che facevo prima sulla mancanza di riforme
Importanti strutturale di cui questo Paese
Avrebbe avrebbe bisogno
Salvatore che cosa farà Renzi
Renzi farà sicuramente speriamo e io credo il segretario del partito lo statuto del partito democratico prevede
Che il segretario del partito e automaticamente candidato alla premiership salvo il fatto che c'è un accordo tra i candidati che dice che un po'come era successo con Renzi rispetta Bersani
Eventualmente possono potranno partecipare a alle primarie per scegliere il
Candidato premier della coalizione anche altre persone Partito democratico che non sia soltanto il segretario
Se queste si manifesteranno lo vedremo io penso che le primarie con tutti i limiti che hanno comunque hanno rappresentato forse una delle poche cose innovative e importanti che sono state realizzate dal centrosinistra in particolare al Partito Democratico
In INEA questi anni i Grillini il discorso di linea un discorso
Molto particolare io rifiuto l'impostazione abbastanza generalizzata di avere nei confronti dei Grillini
Un approccio da professori o maestre o chissà che cosa con gli scolari che sono inesperti e via dicendo
I Grillini il Movimento cinque Stelle in particolare rappresenta una forza politica del venticinque per cento che nonostante le inevitabili difficoltà con le quali si è trovato
A misurarsi perché obiettivamente la forza che la nuova non avevano in cui nessun appoggio diciamo radicato già e nel Parlamento quindi ha dovuto rapidamente mettersi in linea con quelle che sono anche le forme della e le procedure parlamentari
Penso che sia però una forza strutturata fatta da tante persone che conosco alla Camera ma oggi presento contra tenere tornano a Cagliari un senatore sardo dei demente cinque stelle col quale ho parlato
A fondo anche di questioni di tutti politiche che non sono soltanto la legge elettorale
Ne persona preparatissimi peraltro che è un'esperienza precedente fatta formazione ambientaliste
Ovviamente come tutte le forze politiche sul movimento di Grillo e fatto da persone di qualità e anche da persone meno di qualità ma questo accade in tutti i gruppi parlamentari dopodiché io
Non concordo con
La politica del Movimento cinque Stelle praticamente su nulla però riconosco che obiettivamente rappresentano e questo andrebbe sempre tenuto da conto rispettato
Una porzione consistenti ISSI ma di elettorato italiano che comunque a
Voluto rivolgersi a questa offerta politica perché rifiuta
Le offerte politiche e ha rifiutato le offerte politiche avere in campo se poi questa la politica portata avanti dal Movimento cinque Stelle deluderà
O invece convincerà coloro che hanno votato lo vedremo perché questo riscontro avremmo sostanzialmente
E nelle prossime elezioni quando ci saranno
Però va portato rispetto e io questa inteso farlo anche nel momento in cui c'è stata una polemica tra
In particolare tra il Presidente del Consiglio letta e Grillo riguardo la legge elettorale sulla famosa mozione chi l'ha votata che va votata perché non c'è dubbio che seppure
Nel momento Cinquestelle Ravera
Inizialmente dichiarato di essere contrario alla famosa mozione per il tono mattarello agli atti parlamentari tra dieci anni diciamo che non avrà più tutto il contesto che
Oggi e comunque nei giorni scorsi ha rappresentato il dibattito il contesto il contorno ci sarà agli atti parlamentari un voto e in questo voto a favore di una cancellazione del porcellum pericolo Mattarellum
Vi sarà il voto minimo di due essendo deputati di lista civica di
Antonio Martino del PdL disse delle del gruppo intero delle Movimento cinque Stelle questo sarà agli atti
Della storia parlamentare e io penso che questo vada riconosciuto perché sia stata una fatto di opportunismo Oppo e certamente lo è stato qualunque altra scelta provando ATO atto e non si può dire che in quel momento Grillo voleva tornare
Voleva voleva mantenere il porcellum ci fu una scelta precisa che va rispettata tra l'altro credo che sia
Un buon corollario del metodo laico il fatto di dire non mi interessa perché lo fai ma che tu lo fa si diceva in politica contano altrimenti non dovrebbe fare le presa da voi stessi avete firmato il reticolo di medio valore e invece è una cosa giusta se poi
Berlusconi lo firma porta firme va benissimo al passo di Pisani avrei detto
Evviva che Berlusconi parta le firme sono già senza ne portiamo un milione noi assolutamente e dico anche che in politica ho sempre pensato e questo diciamo il mio pensiero è sicuramente il figlio anche di allora mia storia nella
Vicenda radicale che non contano le buone o le cattive intenzioni ma contano i fatti e perché con i fatti va avanti
La storia che la politica poiché le buone o cattive intenzioni appartengono anche all'interpretazione che ciascuna
Dei comportamenti altrui quindi certamente sotto questo punto di vista Salvatore a Termini Imerese PD e PDL hanno rovinato l'Italia non so stato aveva nel mio giudizio su le diverse fasi che hanno riguardato il governo di questo Paese la gestione della cosa pubblica in questo mese aiuti vent'anni ho detto prima che secondo me complessivamente un bilancio fallimentare il tema degli stipendi Doro soprattutto delle pensioni d'Oro
è un tema assolutamente reale
E io penso che
Anche se non sarà risolutivo come probabilmente non è risolutiva l'abolizione del finanziamento pubblico come non è risolutivo il tema
Della riduzione dei costi della politica però hanno un valore simbolico fondamentale io penso che dentro questo ci sia anche sicuramente il tema degli stipendi dopo
E delle pensioni d'Oro che debbono rappresentare dal punto di vista simbolico qualcosa rispetto al quale non ci si può sottrarre non si può gira la testa dall'altra parte
La legge elettorale due mila sei ci diceva Marco da Washington
è una legge che è stata immaginata pensata io sì stavo nella Margherita ero già deputato di prima legislatura
E ricordo che facemmo una battaglia campale contro questa legge elettorale allora
E perché sappiamo avevamo capito fin dall'inizio che sarebbe diventata sicuramente una delle mine rispetto alla possibilità
Che
Potesse nascere una classe dirigente
In modo libero e purtroppo siamo tutti nominati scavo certamente questo quanto incide anche nelle fondamentale decisioni politiche ci dovevano affrontare tutti i giorni Santi abbiamo ancora cinque minuti di RAI che non sono abbastanza per riaprire vicine
Però
Anche per cominciare a tirare le conclusioni di questa puntata su tanti degli aspetti che abbiamo toccato
Sa comuni un filo rosso davvero che poi
è uno dei forse il punto centrale dell'analisi
E delle lotte radicali questi decenni che è proprio quello della legalità perché ne abbiamo parlato di legge elettorale
Ora rispondendo su Cinquestelle venuto fuori di nuovo il tema che pure era uno dei referendum
Del finanziamento pubblico ai partiti
Già questo per non parlare poi della giustizia no quindi responsabilità civile dei magistrati su tutto
Sono tutte riforme che in realtà
Se in Italia si fosse lo stato di diritto venisse rispettato quello che stabilisce quello che stabiliscono le leggi la Costituzione
Tante di queste cose le avremmo risolte da un pezzo perché sia un santo pubblico sarà vinto con il novanta virgola tre per cento
Responsabilità civile dei magistrati credo con l'ottanta e passa legge elettorale pure era stato un vero e proprio plebiscito nel novantatré e poi ci sono stati diversi altri tentativi referendari variamente falliti
è
In realtà
Fa anche un porrà abbiano pensare che nel due mila tredici dopo milioni di firme raccolte milioni indiscrete
Depositate nelle urne stiamo ancora e allora è vero che esiste un caso l'Italia dal punto di vista dello stato di diritto della legalità in negativo chiaramente sa dell'assenza di Stato di diritto e di mancato rispetto della legalità
Ma non c'è dubbio che diciamo
A distanza di
Alcuni anni poi ovviamente cambia rispetto ai referendum a quel fatto riferimento ma
Che la risposta legislativa che non è solo un fatto puramente tecnico legislativo ma anche è un fatto di scelte politiche è una risposta che
Come dire
Da degli schiaffi in faccia alla volontà dei cittadini perché il finanziamento pubblico la volontà dei cittadini era assolutamente evidente e ripetuta perché c'era stato più di uno
Nel volere l'abrogazione del finanziamento pubblico e la politica ha risposto con dei marchingegni legislativi che sostanzialmente non solo lo hanno ripristinato ma l'hanno portato a una degenerazione un'esplosione
Che ha avuto diciamo nelle vicende Lusi
Belsito degli più fenomeni ma poi l'abbiamo visto anche con quello che è accaduto a livello regionale soprattutto nell'accusa che
Veniva fatta da radicale non solo dei radicali sul fatto che
Vi fosse un a livello di degenerazione diffusa non soltanto a livello nazionale ma poi inevitabilmente colpiva anche
I livelli locali e quello che stiamo vedendo dalla Regione dopo Regione cadono sotto i colpi della
Utilizzo diciamo di fondi in modo assolutamente distorto e e questa è una prima ferita gravissima
Perché a una un suo peso la responsabilità civile magistrati sappiamo benissimo
Dove nasce come nasce io ero un redattore di Radio Radicale sono andato spesso in via che attiene
Intervista Enzo Tortora quando era candidato alle europee ovviamente ho seguito tutta la vicenda perché faccio stavo stavo proprio di direttamente dentro quella vicenda quando lavoravo
Qui a Radio radicale e sappiamo perfettamente
Come nel caso Tortora grazie radicali fece esplodere un sentimento nazionale rispetto di divi di di
Ripulsa rispetto a una giustizia che funzionava
Come funziona e come ha continuato a funzionare il risultato di quel referendum responsabile civile sostanzialmente è stata trasformata in sede legislativa non a barzellette soprattutto dei responsabili
Delle
De della vicenda Tortora e che erano l'emblema un po'di questa battaglia contro la giustizia ingiusta hanno avuto un percorso di carriera che forse
Diciamo non ha uguali nel nostro Paese se parliamo della legge elettorale la volontà popolare era chiaramente una volontà non solo di eliminare le preferenze
Come nel referendum Segni ma con i referendum che facemmo nel tempo di diaria chiaramente un'impronta maggioritario nel nostro Paese il risultato che ci siamo di fronte esattamente questo il simbolo di tutto questo qual è e che purtroppo diciamo i cittadini
Quando alle ultime elezioni penso a Roma ma non soltanto a Roma va a votare un elettore su due
è la risposta più emblematica
A come la politica si è accostata alle occasioni nelle quali i cittadini hanno potuto esprimere la loro opinione e come la loro opinione è stata trattata io penso che
Ecco chi si cimenta in una nuova
Percorso ENEL nel tentativo di avere delle responsabilità dal punto di vista della gestione della cosa pubblica e anche della fiducia delle persone ancorché così bassa come in questo momento e confronti la politica
Non può smaltire l'esigenza di fare come prima cosa un recupero sostanziale
Di credibilità di fiducia che parte dal rispetto delle scelte dei cittadini sono raramente chiamati perché
I referendum comunque su una cosa complicata cittadini a esprimere la loro opinione
E a dare chiaramente un segno di tendenza su come bisogna andare avanti se le poche volte in cui questa cade la loro volontà viene sostanzialmente raggirata è del tutto evidente che
Purtroppo diciamo la credibilità della politica diminuisce
E purtroppo è anche vero che poi a decidere sulle cose più importanti in questo Paese è un gruppo ristretto che poco rappresenta il popolo italiano dobbiamo invertire necessariamente questa tendenza
Allora è l'una e trentuno abbiamo concluso anche per la questa settimana la puntata di ieri di al parco Nerio vi ricordo in conclusione
Il dodicesimo congresso di radicali italiani che si aprirà giovedì della prossima settimana trentuno ottobre a Chianciano Terme il tema del Congresso
Lo trovate anche sul sito alla crisi economica e istituzionale al fallimento della partitocrazia la demagogia impotente delle rivolte populiste
è necessario rispondere con la riconquista di giustizia democrazia legalità per un'alternativa davvero riformatrice
Con quali lotte con quali mezzi con quale soggetto politico con queste tre domandine proprio da da niente ci ritroveremo a Chianciano io spero che
Anche su Roberto
Troverà il modo di
Stare un po'con noi credo personalmente che
Il contributo della tua riflessione potrebbe essere importante per
I nostri lavori e quindi mi auguro poi di di vederti lì
Tra qualche giorno ci troveremo e soprattutto però invito gli ascolti legare andarci perché fare l'esperienza del Congresso radicale vale sempre la pena questa vai promette di essere piuttosto intenso e
Particolarmente movimentata e quindi
Vivete ve lo dà attori e non da spettatori io ringrazio ancora una grazie a voi grazie qui l'onorevole Roberto Giachetti vicepresidente della Camera deputato del Partito Democratico grazie davvero per avere trovato il tempo per stare qui a quest'ora di notte e un saluto l'abbraccio tutti gli ascoltatori tra pochi istanti una sintesi dell'intervento di Marco Pannella che tra l'altro ricorda una serie di appuntamenti se non sbaglio che riguarderanno proprio la campagna elettorale della lista che abbiamo presentato le regionali della Basilicata con
Elisabetta Zamparutti candidata governatrice Maurizio Bolognetti capolista la lista della Rosa nel pugno grazie ancora e buona notte buono tutti
Per mentre stanno ritornando fra poco
Arriveranno a Roma se compagne e compagni legge hanno accompagnato Sergio sfruttarne da solo a Bologna
E noi nella camera ardente lì dove appena
Tra qualche ora fa
è stato trasferito da qui a Bologna
Sergio
Il nostro Presidente
Sergio Stanzani abbiamo lavorato benissimo
E abbiamo deciso quanto segue
Che dopodomani come
Terremo
E vi dirò che
Saremo in Lucania
Potenza in materia
Per aggiungere
E dare subito ma un forte
A Maurizio
Bolognese che
Saremmo e locali di già dopo domani mattina
Quindi mercoledì e
E
Il giovedì
Terremo perire comizio nel primo pomeriggio grande comizio di apertura della campagna elettorale politica
Per le elezioni regionali Luca