Ricordati di vivere - Presentazione del libro di Claudio Martelli (Editore Bompiani)

Cominciamo
Bene allora buonasera
Vedo anzitutto che c'è grande affluenza che c'è grande interesse in effetti
Questo incontro a tutti connotati tipici di un evento per certi aspetti perché
A distanza di alcuni anni diciamo così si ritrovano a questo tavolo i protagonisti di una serie di diffidare di cultura politica
Quei protagonisti anche della storia politica di questo di questo Paese e si ritrovano forse per la prima volta
Chiamati invitati a parlare insieme di di quegli anni ma anche dei nostri ed e del futuro perché si tratta di culture
Che sono ancora attuali in un panorama tra l'altro di assenza o di carenza di di vera cultura politica che è uno dei problemi di questo di questo momento
Io
E ci sono molti elementi che io spero che emergano stasera
Che si possono intrecciare in questo in questo colloquio che sono elementi umani culturali politici e storici anch'io vorrei chiedere innanzitutto perché non vorrei evitare veramente a fare il moderatore visto che abbiamo un a un tavolo così
Nutrito importante vorrei anzitutto subito chiedere a Stefania Craxi di spiegarci
La motivazione che la spinta a questo incontro che non era non era scontato
Quando
Sì anche stupito di questa presentazione
Abbiamo in questi anni avuto con Claudio scontri accesi
Erano e rimango convinta
Che classe dirigente non avesse dato
In quegli anni prova di tradimenti infingimenti felicità fosse il partito si sarebbe potuto saldare
Claudio dunque l'unico
Non troveranno la cosa in più
Non troverà
Il fatto di voler verrà in nessun modo
Sollevato
Quel drammatico tragica solitudine dell'esilio
Chiedeva rimproverate
Pianca ad altri non per caso
Se leggete il libro capirete anche il perché
Claudio non è stato solo il vice segretario del partito
Non è stato è solo il delfino
Ma quello tra Craxi Martelli è stato un lungo sodalizio un anno e politico durato trent'anni
Ne sono nel frattempo passati altri venti
Le passioni si spengono
Si comincia da considerare
Che la vita è corta non la si può spendere troppo e rancori rimpianti
Quello che rimane
Per me
Sono certa anche per Claudio
Per molti di noi è il sentimento forte doloroso nostalgico identitario dia aver appartenuto di appartenere a una comunità di pensiero di destino
è una comunità che Claudio nel libro
Descrive molto bene una comunità in cui
La passione politica l'ansia di futuro la volontà
Di lottare per cambiare l'Italia di portare avanti battaglie ideali
Sì tracciava con la vita
Con delle passioni amorose le cotte giovanili io hobby i viaggi le vacanze lavoro le famiglie
Somma con l'INPS si intrecciano e non si distingueva dalla vita politica e una signora che sedeva tavola i tutti noi a colazione a cena
A pranzo
Claudio racconta tutto questo senza edulcorare
La politica anzi raccontando nelle durezze
Li aveva imparata da Craxi la durezza della vita politica
Una politica che racchiude in sé molta durezza necessità amoralità molte Crispi diversi e concessione alla materia
Molti elementi umani e contaminati di volgarità
Ma non potrà mai spogliarsi della sua componente ideale e spirituale
Mai fare a meno meringa gare totalmente la parte critica e un veramente rispettabile la sua natura la citazione non è né mia né di Claudia di Thomas Mann ma spiega molto bene era
Come come la politica come caro come anche Claudio la descrive il libro racconta di vittorie esaltanti
Di sconfitte dolorose ci regala un affresco
Dovrà politica come era come non c'è più e quindi una lettura interessante per tutti quelli che quella storia l'hanno vissuta
Ma oggi la rivivere di fronte e la missione della politica attuale con nostalgica ma anche un libro interessante per quei giovani che non l'hanno conosciuta quella storia possono farsi un'idea
Possono dare un giudizio della politica di quegli anni in modo più sereno obiettivo più equilibrato
Nel libro
I martelli la figura di Craxi giganteggia da quando lui giovane professore repubblicano lo incontra
Conte Aventino con lo porta in montagna da Pietro Nenni sino al fatale novantadue
L'anno della divisione più di vent'anni di battaglie comuni
Craxi il capo
Claudio il suo fianco dopo il Midas solo il segretario e l'uomo forte del Partito Socialista
Un partito socialista che in quegli anni azzecca tutte le mosse sulle questioni che la politica impone garanti
Lo stime gli euromissili la tragedia di Aldo Moro
Tutte battaglie che il PSI ingaggia sfida vince politicamente ideologicamente programmaticamente il colosso comunista
Nel partito Martelli
è il primo Cavaliere definizione che dà di se stesso
A Palermo nell'ottantuno la sua proposta per un Governo guida socialista degli uno sbocco a un congresso che ancora non l'aveva trovato dopo la relazione di Craxi
Palermo al Congresso del Garofano sul Monte Pellegrino del socialismo tricolore
Della scelta decisa per il riarmo della NATO contro la prepotenza sovietica
La partecipazione dei soldati italiani a tutte le missioni di pace dell'ONU nelle aree calde è l'idea del made in Italy l'unione di un partito popolare di tradizione socialista con i ceti produttivi del nord
La proposta di Martelli è una proposta aperta tutta la sinistra scrive
C'è un passo in avanti che è possibile e per quello che la disponibilità comunista forse determinante
La presidenza socialista
Poteva diventare l'appuntamento per tutta la sinistra purché Comunisti veri conoscessero il valore e per una volta
Almeno per una volta investissero su di noi anziché sulla DC e sulla propria diversità
L'anno dopo la Conferenza programmatica di Rimini te ancora Martella e tenere banco
Le pagine in cui Bertelli rientri rievoca allo studio e il loro lavoro e di riflessione fatto per la sua relazione sul merito sul bisogno solo un esempio di serietà ed intelligenza
Che ci fanno
Perdonare un po'la mancanza di modestia quando scrive che senza la sua relazione la conferenza non sarebbe stata giudicata come il più alto punto
Del nuovo corso socialista non sarebbe diventato un esempio per tanti imitato e non uguagliato e per la narrazione socialista una sorta di nuovo mito fondatore
Balotelli poi è stato per due anni ministro della giustizia periodo più difficile mentre impazziva la follia sanguinaria dei Corleonesi
Assistito dal Ministro la morte di Falcone e Borsellino e autore del regime carcerario del quarantuno bis a quello che poneva
In mafiosi capi mafiosi relegati nelle isole di pianure dell'Asinara rilevato si rivelatosi poi il maggior
Strumento di contrasto all'attività mafiosa
Se ho ben capito nelle pagine Claudio rimprovera alla Procura di Palermo del magistrato in grado di ampi ma anche
Costa Mancino l'errore di avere poi attenuato quel provvedimento
E vengo mille novecento novantadue
C'è una bellissima descrizione della violenza legale la violenza della magistratura con la continua violazione del segreto istruttorio con i giornalisti amici
Chieffallo da cassa di riflesso Leanza iniziano il giustizialismo popolare
Però caro Claudio non voglio neanche sottacere quella parte del libro che non mi piace anzi la ritengo inaccettabile come si concilia l'uomo Craxi che tu hai descritto
Nelle pagine precedenti
Lire pieno di aggettivi anche col di commozione e per elencarne interi clienti come Craxi libido geloso della tua leadership
Che addirittura arriva a denunciarti a farti denunciare dell'architetto l'arrivo e per il conto Protezione dalle certamente a mio padre
Sul conto Protezione lui che ha sempre difeso tu dici di essere stato combattuto perseguitato per sette mesi fino a quando non si è passato all'opposizione con il famoso discorso del
Restituire l'onore ai socialisti
Che però non ha avuto alcun risultato
Cosa hai fatto per impedire quella rottura può darsi che tu abbia ragione non se n'è andato da Scalfaro dato candidarti
Offriva tua candidatura per il Governo al posto che spettava Craxi sicuramente per darsi che Scalfaro sia stato un grandissimo bugiardo non lo ricordiamo con grande Presidente
Grazie alla persona offesa e quando ti ha intimato di lasciare la stanza forse sarebbe stato sufficiente che poi gli dicessi io non la lascio perché posso continuare a guardarci in faccia
Probabilmente tutto sarebbe finito lì questo non è accaduto
Tutto è finito il peggior la catastrofe la scomparsa del socialismo italiano
Grazie
Per
La tentazione per me sarebbe ovviamente gli darei subito la parola Claudio Martelli ma vorrei invece aspettare un attimo
E e vorrei invece a una vorrei chiedere Ugo Finetti che voi tutti conoscete ex storico direttore dell'Avanti studioso scrittore
Di e di spiegarci visto che a partecipato in prima persona
Alla nascita di quel modello di socialismo nuovo che era il modello craxiano anche rispetto alla al passato insieme
A Martelli di dirci quali fossero i punti di forza del sogno craxiano
Io non voglio sostituirmi né a Stefania né a Claudio in questo
E soprattutto siamo solo impaziente come voi di sentire ok te Pannella su quelle che sono state le vicende della sinistra italiana
Io come posso dire il riferimento o
Fa come ho conosciuto Martelli al suo impegno politico sin da quando ci siamo conosciuti da ragazzi alla alla statale
Ebbene è io credo che questo libro sia molto importante da questo punto di vista
Né un libro o coraggioso Franco
E è stato detto anche nella presentazione milanese dice ma è un potrebbe essere un romanzo un romanzo nel senso che effettivamente è molto bello da leggere ci sono delle scene
Che meriti farebbe voglia di
Vederle in una fiction ne cito due l'incontro con badante
Ho l'incontro suo con Gelli ma dire quello con Branca il più esilarante
Dove con Bettino vanno da Bramante dal vertice del partito socialista democratico tedesco che sono in piena Ostpolitik con segretario della le spese che gli dice Berlinguer al bacio
E prescrizione di Bettino che continua a sudare insomma col tovagliolo e destreggiarsi ma al di là di queste cose me interessa e sottolinearlo anche per
Gli interventi che saranno fatti fra poco
Per me questo libro e la storia di un leader della sinistra italiana ed è la storia è un leader della sinistra italiana di un certo tipo
E cioè presso non forse non si deve più dire queste cose è
Un leader della destra nella sinistra italiana che è una cosa molto
Difficile e anche impopolare soprattutto sin da giovane come è stato
Sin da quando era alla Statale prima del sessantotto e durante il sessantotto essere di destra né a sinistra
è una cosa brutta
Un giovane che è di destra sinistra mamma mia allora cosa sarà quarant'anni sarà uno un col manganello come si fa un giovane a non sognare la rivoluzione
Come si fa a parlare di di riformismo di di di quelle cose che stanno all'interno del sistema
Bene Martelli ha avuto questa grande capacità che affascinava ci affascinava alla statale
Poi ci si innamorano di Martelli non è che bisogna essere gay per innamorarsi identiche capita anche
Tra
Tra ragazzi tra tra uomini e qual è il senso del fascino di Martelli era la sfida
L'atteggiamento spavaldo che poi troviate nel nel libro ma che non è la spola Aldo come poi si dirà l'arroganza del potere no era l'arroganza di essere minoranza di essere sotto di andare contromano di andare
Controcorrente questo lui l'ha avuto
Lodi fonte Eva
Lo comunicava e lo animava e questa è stata una grande forza di grande fascino
Ma un fascino nomina perché luogo era un fatto culturale si era un fatto culturale ma poi anche politico cioè una capacità la la simpatia di di Claudio era che
Era divertente cioè divertente nel senso che
Delle situazioni peggiori veniva l'aspetto grottesco dei dei vincitori di di di quelli che primeggiavano e naturalmente questo lo traduceva anche in dati politici nel senso che vedeva
Lei debolezze le fessure le fratture negli avversario nelle circostanze che sembravano sfavorevoli e su questo
Questa sua capacità di la condotto anche nel partito socialista arrendere una posizione di destra né la sinistra renderà leggibile
Praticabile e anche popolare certo l'incontro con Craxi è stato un incontro perché con capitano Achab cioè Stato l'esplosione massima nel senso che era il leader
In carne e ossa ma
Maggiore fratello maggiore quello che si vuole che Capitanata questa politica politica a Milano in una situazione difficile dove sì c'erano i comunisti ma l'impatto
Io sono con siano anticomunista viscerale ma l'impatto vero era con l'establishment
Sin dal primo centrosinistra e questa è stata una durezza di scontro e naturalmente con Craxi
Martelli a guidato a vissuto quello che è stato
Non seguire il sessantotto oggi si fa sempre i sondaggi tecniche che che avremmo fatto coi sondaggi nel
Nel sessantotto osservo fatti crescere la barba emessi blue jeans anche noi
Io ricordo una un episodio che era simpatico di di Claudio perché sapeva essere antipatico quel veleno con chi prime Java o a era in supremazia restano la statale si
Erano diventati in pochi mesi in poche settimane o diventati tutti con la barba il Cappelli e i blue jeans
Naturalmente Scisci
Lo dico spintonavano insomma dice ma voi siete che si essere più niente vi siete siete finiti no no non siete più del futuro
E ricordo ancora Claudio che stava lì naturalmente erano sempre con la giacca e cravatta vi dico la piega dei pantaloni acquisti qui che il tavolo tutti cose d'urgenza eccetera disse
La vedete questa quando voi non ci sarete più questa ci sarà ancora e così via distinte ed era era un po'questo e naturalmente nella
Nel sessantotto tener botta e lo si fece con Craxi Craxi andava in Consiglio comunale
A contestare di estremisti della statale o quando
Davano Nenni fascista Craxi fascista che rompevano in Consiglio in Consiglio comunale
Può andammo in minoranza
Andare in minoranza significava essere con Craxi di fronte alla scissione finiti e anche lì
Certo senso anche cose che si vedono oggi Protheroe affissione socialista cosa c'era spaccano i socialisti gli uni diventavano neo centristi e gli altri mio frontisti sostanzialmente voi ci volti che ecco cosa dove credete di andare
E furor quella traversata nel deserto dove
Arterie sin da lì era a
Affettuosamente a fianco di di Craxi anche perché la politica si fa qua anche qui gli affetti non è che si fa con
Ecco così con gli articoli o con semplice i ragionamenti contano la forza di affetti
Umani Martelli con Craxi in quella difficile traversata che sembrava disperata ma che si basava soltanto su un ragionamento non sui sondaggi ragionamento è
Guardate che state trova qui finisce a destra non finisce a sinistra
Finisce col che che che ci sarà una svolta a destra una svolta a sinistra giudice noti sarà Lusore non risalgono col comunismo chiudiamo tutto noi andato che fumo così baraccati e naturalmente baraccati
Craxi e Martelli tornarono cioè torna andarono in maggioranza e lì vado subito a quello che
Stato l'apporto particolare di Martelli con con Craxi all'ombra di Craxi a sostegno di transito
Sotto Craxi per carità
Sì se non c'era Bettino non saremo andati da nessuna parte nessuno
Erano il fatto che Martelli a differenza di di noi di di molti altri del Partito Socialista saluta la gran parte
Non era di formazione marxista non apre niente di formazione marxista
E anche la vicenda di Rimini nasce nasce da lì cioè una capacità di
Dare un forte contributo culturale alla evoluzione di un pensiero riformista e poi cosa vuol dire riformista perché all'epoca striscia riformatore differenza tra riformatore e riformista sostanza
Che il free formatori volevo fuoriuscita dal capitalismo ed era una sinistra nazionalizzazioni e programmazione
Noi parliamo sempre di fallimento del centrosinistra che vergogna lo centrosinistra fece una grande una grandiosa ridistribuzione del
Del reddito ha fatto cose grandiose per l'assistenza dalla previdenza
Le l'istruzione dove siamo fuoriuscita dal capitalismo cioè
E con la Conferenza dei vini ma già anche prima tenendo conto che sia la carta dell'unificazione socialista sia quella della
Progetto del congresso di Torino ero vanta ancora anticapitalisti erano ancora sulla fuoriuscita
Ha dato un contributo ha impostato questa politica che era poi la politica di governo per andare a vedere la guida del Governo e proporre la guida del Governo in un quadro di economia di mercato e di accettazione
Della dell'economia di mercato nel quadro della democrazie occidentali ma vengo poi
Poma
Alla sostanza finale sugli anni Ottanta voi sapete che esiste una damnatio memoriae perché i libri di storia e sono stati scritti anche dei nostri amici che vogliamo tutti bene grandi storici scritti sull'onda di Mani pulite e quindi la storiografia italiana
Cristallizzato queste cessioni infamia e di libri di storia sono i nostri storici grossomodo vedono la la storia della Repubblica italiana una parabola una fase ascendente fino a settantotto settantanove
E poi cioè la fase discendente la fase calante la fase fatto niente tutto debito pubblico tangenti commi non hanno fatto il Partito della
Socialismo Europeo la socialdemocrazia
Questa io non sono un appassionato di di questi discorsi storici io tendo a essere un po'più sinottico cioè che hanno siamo che anno era che cosa è successo che c'era e che cosa ha fatto se le guardiamo gli faccio un solo un banale esempio Craxi
Craxi una cosa importantissima che ha fatto Craxi che viene sempre trascurata
Nemmeno mai presa in considerazione è in Cile
Craxi e se c'è stata la il ritorno della democrazia incivile è stato grazie a Craxi
E il vulnus che ha operato lo sto allunghiamo il vulnus che operato Craxi con la questione cilena e ben più grave ma di gran lunga più grave
Di Sigonella Sigonella è stata una cosa improvvisata poi sorrisi tutti conto che c'è di mezzo Mubarak il principale interlocutore occidentale dell'America
Il Cile
Il CIPE è stato un vulnus estremamente grave
Calata intaccare quello che era una
Sistema di potere
Che era stato in bassi imbastito da certa parte dell'Amministrazione americana in Sudamerica
E
Ruotando intorno intorno al civile e Craxi non ha fatto se n'è occupato per anni
Vada avanti anni occuparsene Claudio lo ricorda bene sin da quando era stato minacciato ed al dopo l'assassinio Lullo ammortati di all'ente
E quello che ha fatto i grandi grave Craxi che lo ha fatto il Cile socialista ha lavorato ha lavorato sulla trovare la soluzione dei democristiani ha lavorato sul presidente repubblicano
E a
Andato con la
Svolta che ha fatto Reagan a favore di Frey che è stata pilotata addirittura
Insediate ritengo Ghirelli loro racconta in modo o a accurato questi questi passaggi la vulnus chiudendo un vulnus molto grave
E comunque uno che porta la democrazia in un Paese come il Cile è una cosa da ricordare
Non voglio far polemiche sulla sul fatto del socialismo italiano
Loro vedono nero adesso dopo vent'anni questo gran partito socialdemocratico in Italia
Dico solo che
Spero di urtare nessuno al
La verità è che la politica italiana strategia dalla sinistra italiana da Palmiro Togliatti a Bettino Craxi da Saragat emendi a Enrico Berlinguer è sempre stata una ed una sola
Andare al Governo con la Democrazia Cristiana questo è stato sempre per per tante ragioni che ho risolto rifare le le ragioni delle querele ma questo è stato un orizzonte o si parlava di socialista parlato proprio sul palo talmente nasca il Partito comunista noi vi ho parlato di alternativa ma sì
Abbiamo parlato di un muro Partito Socialista Europeo me anche di presidenzialismo ma sempre in un quadro di alleanza con la democrazia cristiana
Il Partito Comunista uguale negli anni ottanta
Ma Berlinguer anche quando parlava di alternativa democratica che era una formula togliattiano ha però diceva
Spiegava bene ci sono le tappe intermedie soprattutto in direzione UDC Api esplicitamente non andiamo legarci le mani non leghiamo ci troppo le mani e questo è stato la
Il quadro complessivo comunque
Io credo che se andiamo a guardare che anno era che c'era che cos'è successo e che cosa è stato fatto il Bilancio
Della Rocca socialista ve lo vediamo in questo
O questo libro i martelli è molto e molto appassionante ed è molto ricco concludo con un riferimento prima ho detto Martelli onorevole si danno le che fossi corpo estraneo
Il bello del libro e anche sono le pagine dedicate appunto alla comunità di destino della
Di appartenenza materia era Enzo comunque era un uomo di partito uomo di sezione poi sparse per il Milan va bene Raguobi sezione diramato dei compagni
Era mattonelle
Nelle sezioni Camatto magari non era un'Audi non non aveva molto feeling con con i compagni è quello che c'è forse almeno che viene a colpito oltre a quello a quella grande operazione di verità
Pecche viene se c'è una nostalgica proprio dalla comunità socialista io rispetto tutti i socialisti concluso andati Lunina n sono dati Rifondazione gli voglio tutti bene perché quello che stavo fate i socialisti una cosa ignobile
Però c'è questo
Questa nostalgia insomma questo perdita della comunità socialista che mi permetto di dicono correggere Nun corregge niet di dire la mia
Non sarebbe cambiato assolutamente nulla nei conti comportamenti nostri singoli sospetti buoni cattivi sbagliati volete lo non cambiava assolutamente nulla
La la la situazione era quello fiera e noi eravamo in una gola e la mattanza è stata spietata darà alla
Alla alla Z e io credo che
Il libro di Martelli sia un libro che ci fa pensare che ci insegna molto insomma grazie Martelli credo molto
In realtà questo è un libro
è un libro bellissimo secondo me perché al termine di queste seicento pagine perché non è non è un livello diciamo
è un libro di ben seicento pagine si ha l'impressione che in realtà sia soltanto la sintesi
E per così dire lo scheletro di qualcosa che poteva essere ancora più più ampio ancora più ricco di di aneddoti di particolari
E di e di riflessioni io me ne sono segnati tanti c'è tutta la descrizione della dell'ambiente del del Raffaella c'è il caso Moro c'è l'incontro con Gelli di cui via a cui ha accennato finiti
C'è un passaggio interessante in cui si parla dei tecnici di allora
Ve li voglio leggere per dare un'idea di quello che significa veramente essere tecnici all'epoca Franco Reviglio Massimo Severo Giannini Gino Giugni Enzo Cheli Giuliano Amato Luciano Gallino Stefano Silvestri Visalberghi Craveri
Morganti Castronovo clinico Ruffolo eccetera eccetera
Scene c'è c'è tutto un capitolo molto bello sulla passione per all'Imperatore Adriano c'è il caso Tortora
Cioè l'amicizia con Falcone e ci sono alcuni casi personali che io peraltro ricordo bene lo segnati perché mi hanno colpito perché li segui per il giornale e cioè l'equivoco di Malindi diciamo no
C'è tutta insomma non vi sto a dire ma ci sono ci sono anche delle imprese penso io l'ho seguito il giornale fu molto interessante non ricordo bene
E
Qui è citato in due tre pagine ma insomma
Dopodiché ci sono anche delle descrizioni umane straordinaria come per esempio
Anche anche molto rapide ma
Un proprio pennellate come per esempio nonno Vittorio no cioè ad una parte che riguarda l'UIC c'è a un certo punto in poche righe ed è anche bello che non non ci sia una sottolineatura
Diciamo che poteva apparire patetica tra virgolette
C'è un episodio in cui in cui Bettino si sente male in piscina ed è proprio Claudio che
Lo porta sul bordo e chiede aiuto e questo a riprova di quel sentimento di di di
Scambio umano che c'è comunque vado vado rapido per arrivare ad Achille Occhetto Achille Occhetto che per una singolare coincidenza a pubblicato
Proprio in queste settimane la gioiosa macchina da guerra veleni sogni e speranze della della sinistra
Io vorrei chiedergli in filigrana insomma di di dirci qual è l'intreccio sotterraneo che vede
Diciamo in una sorta di dialettica ideale tra questi due libri queste due esperienze però
Mi mi corre l'obbligo anche di leggere una piccola parte che riguarda proprio lui nel libro di Martelli
C'è una domanda politica che si pone si pone Martelli
Ed è questa con le elezioni del novantadue il Partito Socialista conserva i suoi voti e la sua centralità politica
Mentre il PDS subisce una batosta perde quasi la metà della propria forza elettorale ed è nel mezzo di un guado politico difficilissimo ebbene
Nemmeno un anno dopo il Partito Socialista Italiano è schiantato mentre il PDS è diventato arbitro della vita e della morte dei Governi e delle sorti politiche italiane
Come è potuto succedere Martelli darà una risposta che riguarda la forza vediamo occhietto e ancora sua Occhetto ultima cosa
Il Segretario autore della svolta che all'inizio degli anni Novanta trasformato il PC in PDS ha trasmesso al suo partito una serie di impulsi ora liberaldemocratici ora sinistro Orsi
Impulsi un po'improvvisati e parecchio contraddittori tanto da meritarsi l'appellativo che li cuscino addosso di Occhetto l'ondivago
Beh non c'era bisogno che lo ricordasse perché è chiaro che ne avrei parlato sia dell'uno che dell'altro io credo che sia utile lo dicevo prima Claudio
Che cerco di fare una cosa è chiaro che il libro che presentiamo è quello di Martelli ma quando mi invita a dare Martelli farà la stessa cosa quando
Stefania Craxi mi ha avuto la gentilezza di invitarmi vi appunto detto così poi fare un confronto e vedere il rapporto tra i due libri innanzitutto
Voglio dire che ho letto con grandissimo interesse e anche con una forte emozione
Questo libro scritto benissimo e nello stesso tempo con una
Notevole fatica psicologica una fatica psicologica che ha avuto anche nello scrivere
Il mio libro perché non c'è dubbio che tutti e due
Abbiamo conosciuto momenti esaltanti della vita politica la vita politica
Esaltare Akrea delle passioni ci sono momenti che si ricordano poi per il resto degli anni
Ma anche diciamo indicibili dolori per Cirla con e ne è andato il canto di ritornare e non vicini che a ricordare portano
Stringo fanno stringerà anche il cuore in
Noi ci troviamo credo di fronte a due da una due autobiografie classiche
Non considero la mia se avrete la pazienza la leggerete una scarse cartografia ma nemmeno quella cioè quella di
Di Claudio
Credo che tutte e due libri hanno in comune il fatto che utilizzano elementi autobiografici
Che illumina ne servono agli un minare un certo tipo di formazione culturale seri spirituale politica
E che e illuminano alla luce di questo anche gli eventi ai quali abbiamo partecipato quindi nodi di storia politica comune
E ci sono anche nodi di storia politico del tutto autonome perché abbiamo poi dei percorsi diverso
In ordine comuni mi permettono di affrontarle il filtro del libero che io ho presentato
Innanzitutto io credo che ha avuto il bisogno di scriverlo per una serie
Di polemiche di obiezioni di critiche che erano state fatte alla mia azione politica alcune delle quali
O ho trovato anche nello stesso libro
Il Martelli direi che lui è stato
Più parco di critiche di costante mi ha ricevuto in genere quindi la cosa mi ha fatto anche
Piacere anche se sono critiche con le quali
Bisogna fare i conti quindi
Ho voluto rispondere a due grandi interrogativi che sono gli interrogativi che
Si pongono un po'tutti quelli che hanno la bontà di seguire l'itinerario politico che abbiamo fatto il primo come è stato possibile passare
Da una formazione da un partito da un'area politica di tipo leninista anzi all'inizio persino stalinista
E entrare nell'aria diciamo del socialismo democratico e secondo che cosa è successo che ha preparato
Diciamo il novantaquattro comma la vittoria di Berlusconi e in questo quadro
I rapporti tra i comunisti e i socialisti
Io credo di dimostrare
Che nell'affrontare questi temi io ho voluto proseguire un pensiero politico
Il quale ha conosciuto radicali trasformazioni momenti di coerenza di continuità anche errori ma dentro una coerenza culturale in gran parte rinvenibile
Naturalmente non c'è bisogno che lo dica
Non ho gradito la definizione di ondivago avrei preferito quello di figlio di puttana per esempio
Quindi la non la
Considero proprio Rosita D'Alema migliori da costruisco ambiguo e noi invece preferirei data poi ciascuno preferisco sempre quello che non ha
E quindi
Vorrei dire a questo proposito che in politica ci sono sempre
Degli stop and go e martedì lo sa bene perché martedì poi nel libro vedrete fatti fa vedere anche all'interno del Partito Socialista della stessa politica di Craxi e anche
Delle sue prese di posizione
Cioè come si diceva si possono fare dei passi in una direzione che sono particolarmente rischiosi e poi prestare con le truppe che ti segue una per non volere
Fuggire da sole fai dei ripiegamento e cioè la politica conoscere
Questi aspetti
Una cosa vorrei assicurare Martelli che fare battaglia politica
Dentro un partito quale era il Partito comunista con la sua disciplina con la sua religiosità anche con le sue forti ipocrisie
Ci voleva un carattere un po'diverso da quello di una persona pontifica fondi volgare lo stesso chiudere il più grande partito comunista dell'Occidente
Dentro il quale
Come Martelli dice e poi lo riprende quando dice la forza no
C'era un mondo
E avevano un bel dire poi alcuni che mi contrastare l'anno che tanto noi eravamo arrivati diverse ma la grande parte del popolo di sinistra che aveva seguito il Partito Comunista aveva dietro di sé la forza il potere
Di quel mondo dal quale invece
Noi ci distacca avanzammo
E quindi per questo io voglio fare vedere il processo l'ASM il fatto che la svolta non è stato
Un fulmine a ciel sereno
E io credo che da questo punto di vista i due libri danno uno spaccato del Novecento dell'Italia del Partito comunista e del partito socialista nel quale
L'Haute o per la FIAT non è un vezzo esteriore
Lo dico con un certo orgoglio secondo me sono due fonti per gli storici naturalmente poi da confrontare Congo con gli altri ma di un certo
Interesse e quindi in questo senso l'autobiografia non è un vezzo esteriore ma sono mattone che costruiscono un processo
Qual è il processo e qui lo dico all'appello può alla larga ma non sarò lungo perché rispondo così anche le obiezioni il processo che io voglio mettere in evidenza
Attraverso la parte più strettamente auto biografica
E
La storia di un comunista originale
Ne sono ma la faccio lunga perché spero che qualcuno abbia voglia di leggere il libro
Però che nasce nell'adolescenza e con la Sinistra cristiana i partigiani quindi socialisti cattolici e comunisti
La sede clandestina impropria nella propria casa si informa nell'ambiente e della casa editrice e inaugurare piena di Partito d'Azione di laici di prim'ordine e che conosce pavese Calvino da da ragazzo conosce prima di tutto quelli che diventeranno i primi che etici
Molti di questi usciranno ben prima
Di aspettare che noi facciamo
La svolta ho fatto la mia presentazione per esempio a Napoli e un migliorista intelligente come il filosofo Degiovanni ha detto leggendo il libro
Si vede che la tua è una cultura minoritaria io gli ho dato ragione perché il centro della mia cultura e molto legata
Diciamo al a quel pensiero che mi ha fatto fare ringrazio ancora
Pannella per averlo riprodotto fatto riprodurre su Radio radicale un punto dopo la svolta
Un discorso che era Liberal socialista
Volto a rivendicare come radice i fratelli Rosselli è tutta la componente di quest'aria minoritaria della cultura italiana che però è stata la più forte dal punto di vista
Degli dell'espressione culturale quindi un comunista originale dentro un partito originale
Che di cui rivaluto elementi anche grandi o se di storia ma pochissimo ci sono impietose critiche
Soprattutto
A quel mostro sacro che
Togliatti
E indicò un punto che vorrei che
Si fosse discusso di più il vero momento in cui in Italia non si è fatto il Partito Socialista unitario è stato il cinquantasei
Io mi ricordo nel cinquantasei io stavo per entrare nel partito socialista perciò il documento come responsabile del Circolo universitario Antonio Banfi
Nel quale si diceva che il furore la nel cuore dei giovani comunisti
La generazione di mezzo gli innovatori di allora molte che poi li rimproverando a me di non aver fatto il partito socialista si schierarono dall'altra parte
Della barricata quello fu il più grande errore
Di Togliatti perché è un
Fare l'unificazione con alla testa del Partito Socialista Nenni
Che era Amato dall'insieme di tutta la sinistra italiane e oltretutto era in quel momento anche l'ala sinistra diciamo dell'Internazionale Socialista sarebbe stata
Una grande occasione
Quindi proprio per questa originalità io credo che si arrivi alla Bolognina e cerco di vedere cogliere gli ripetibilità della singola esperienza umana
Dentro il grande corso corale
Della svolta
Ma questa storia e una ricerca della libertà che noi facciamo
Una ricerca della libertà e che cosa è fallito
è fallito che non si è risposto alla domanda se si può perseguire la libertà senza andare a destra e senza scivolare sul piano incrinato
Del moderatismo
Che è quello che rimprovero I riformisti
Falliti non parlo della destra di cui parlava prima Finetti riformisti paletti che ci sono oggi che chiamano riforma qualsiasi cosa che poi riforma nonne e anche i miei successori
Nel partito democratico io credo che questa sia una battaglia aperta per questo non si può archiviare il pensiero della svolta e non lo si può ridurre
A una curiosità auto
Biografica
La parte che input
La parte beh vedo che forse devono tagliare la parte
Che
Sei se va bene fargli erano
Una partnership poi voglio intervenire perché ci arrivavo cercando di dare una spiegazione più teorica e complessiva il rapporto con i socialisti
Io do il titolo la gioiosa macchina da guerra perché questa è stata la colonna infame no
La storiella di Berlusconi che nasce lì
Dietro a questa accusa c'erano altre accuse per certa uno schieramento troppo ristretta non aver voluto l'alleanza per i popolari
E poi la posizione di alle
Anti socialista io con foto ampiamente non le sto dire qui naturalmente le prime due
Anche sulla terza faccio un ragionamento innanzitutto io non accetto quella critica ambiante socialismo
Per un Potì motivo molto semplice che non si può della storia d'
Partito comunista e quella storia pesa a grandi espandere
Non si può dare questa marchio a chi ha spostato il più grande partito comunista dell'Occidente dall'aria del comunismo internazionale
All'aria dell'Internazionale Socialista che è stato fondatore insieme a Craxi e agli altri dirigenti del partito
Del socialismo europeo dal quale molto i migliori visti che mi hanno criticato oggi sono usciti
Con il partito democratico e quindi c'è stato anche un altro elemento importante che nel periodo dal pm
Esaminare etichetta monetine siano assolutamente no hanno no no no prego
Che sono le prove concrete
No questo scusate ma non
Io capisco che è un fatto emotivo meglio telefonate al mattino
Politico no io così quei mascalzoni quelle che sono che l'allenamento inattuato nicchia no non venivano c'erano molte del movimento sociale tra l'altro
Che c'era la destra
C'è
Guarda che nel giustizialismo c'era il massimo della stampa italiana Marini netting resta dentro
Impianti apparati continuare
Ventunesimo acquisti
Tutti gli altri da noi
Oppure
C'era la canaglia superato ma canaglia generale con la gente
Va bene
è andata a che punto eravamo arrivati
Al trasferimento
Partito Comunista
Nella
Ippocrate
Uno arrivava
Stesso
Fra
Nel
Nel libro poi ci sono due punti che io ricordo il colloquio con Craxi
Dopo la svolta in cui insieme
Discutiamo tutte e due diciamo che i nostri due base sono in lotta fra di loro che bisogna fare qualche cosa per superare questa
Situazione
E
A un certo punto io dico la caccia eguale non possiamo farlo in un giorno solo
Ci vuole un processo un'esperienza comune il modo per farlo e che ci sia una comune fase di sganciamento dalla DC e di opposizione
Craxi non mi mandò al diavolo incominciò a fare i segni su un foglietto di carta all'usava molte volte fare così
Poi fece dei numeri permise ma guarda che il né ci chiamavano per nome perché aveva fatto insieme
Come
Con Pannella tra l'altro la politica universitaria
Non ci sono i numeri io gli feci una contro l'obiezione ho letto so adesso staticamente non ci sono i numeri ma la passione lo slancio che un atto di questo genere che verrebbe
Poca ampliare i numeri anche in corso d'opera
Craxi stette qualche minuto zitto poi mi dice sì hai ragione
Ma
E si voltò intorno e disse ma se io e su un solo giorno dal Governo questi qui che senso sono intorno a me mi fanno fuori naturalmente politicamente quindi ci fu un ragionamento
Era il giuramento era legato al fatto
Che
Da un lato
Il Partito socialista era impegnato in quella politica di governo dall'altro noi io non potevo
E non c'è nessuna persona che onestamente dal punto di vista intellettuale
Fare il triplo salto mortale
Cambiare il nome del Partito Comunista chiudere il Partito comunista entrare nel Partito Socialista per e questo in sostanza nel modo
Come l'ha vissuta la proposta dell'unità socialista e contemporaneamente entrare nel Governo
Del pentapartito una proposta del genere non mi avrebbe fatto certo vincerle la svolta sarei stato in seguito dai Forconi altro che dare monetine e non si sarebbe potuto
Portare avanti un processo io sono convinto però che il fatto dopo andamentale l'avevamo
Realizzato cioè il passaggio nella famiglia comune
Del socialismo europeo e che il processo andava avanti in quella direzione
E qui arriva il tentativo che facemmo con Martelli io ricordo perfettamente che ci chiedemmo ma Martelli ha dei problemi
E andare a casa sua e gli chiesi ma tu hai dei problemi lo mi rispose no stai tranquillo non c'è nessun problema dal punto di vista qui giudiziaria tanto per a capirci
E aveva ragione
Non è che mi ha ingannato perché non c'è dubbio che quella è stata una puttanata io non dico quello che lui dice come avvenuta di quella cosa in generale
Del conto Protezione io ho sempre detto tra i miei chiedetelo
Quando venne fuori questa vicenda mamme se Berlinguer mi diceva che pende sto foglietto e va a un conto ci sarei andato nel bel chiesto niente questo nuovo nessun dubbio
Quindi questa è stata un'operazione indegna rispetto alla quale
Sono contento di poter in questo momento esprimere la mia piena
Solidarietà a Martelli
Cosa è successo a quella domanda che è stata fatta
Nel novantadue noi perdiamo qui tu esagera un po'perché è una pagina dieci tre volte calpestate distrutte maschi due queste insomma
Noi non eravamo più il PC anche se
Come struttura assidui di fatto
Ma avevamo rotto con un mondo eravamo avevamo avuto una scissione notevole noi non potevamo pensare di fare la svolta e avere gli stessi voti del partito comunista
Tant'è vero che ne parlai con Petruccioli giorni dalla svolta
Io credevo di perderla
E avevamo anche già detto se perdiamo che facciamo la scissione la facciamo noi invece le abbiamo vinte l'accezione l'ha fatta Cossutta eccetera eccetera quindi il quelle sedici per cento che buttano via
Era importante se è aggiunto ai voti del Partito Socialista
Avrebbe aperto nel corso del tempo un alcun'altra prospettiva perché lo svenimento dei rapporti storici
Era ormai nelle cose proprio grazie al fatto che la qualsiasi errore politico tetto Giovannino potesse fare era nel corso
De era nel corso delle delle cose ci sarebbe
Chiaramente sviluppato l'abbiamo visto quando abbiamo fatto il comizi insieme Martelli io e Vizzini
è stato un momento io lo descrivono nel libro stupendo che ha detto finalmente abbiamo vinto sulla svolta avuto la sua funzione io ho pensato la svolta prima di Mani pulite
Indipendentemente dal giudizio che ciascuno di noi da sulla magistratura e sappiamo che è stato diverso io ho detto più volte lo ripeto e lo scritto nel libro
Mani pulite è stato per l'esito politica della svolta una sciagura
Perché io l'ho pensata con quelle forze politiche
E necessariamente il fatto di essere entrati
Nell'Internazionale socialista ci avrebbe oggettivamente portato a un processo a un processo unitario poi ci siamo trovati in un mondo completamente diverso in questo mondo diverso
Concludo soltanto Congo
Una affermazioni io sono d'accordo con Martelli quando parla della necessità
Di costruire qualche cosa di totalmente nuovo il tentativo di fare il Partito Democratico in modo diverso
Ne parlava anche Craxi con l'idea di un internazionale democratica
E questo era il senso dell'oltre risma o per cui fui criticato nostri ISMU non era dire che la responsabilità dei comunisti dei socialisti davanti alla storia era la stessa
Perché se io fossi stato convinto di questo dalla crollo del Muro del Berlino di Berlino
Cosa avrei detto sapete cosa esiste finita la discussione il ventuno sciogliamo il Partito socialista hanno sciolto il Partito Comunista scusate tanto
E questo vale di più di quelli che hanno scritto qualche articolo e non hanno fatto altro nel corso della storia
E quindi è chiaro che ho riconosciuto la vittoria storica del socialismo
Del socialismo democratico quando dicevo che c'era una crisi
Sia dalla tradizione comunista che di quella socialista parlavo della tradizione socialdemocratica classica che aveva nelle spese il suo centro ed è quello che ha fatto Martelli
Con la sua operazione
Dei bisogni del di converso dei di Rimini
Che creava già una cultura diversa rispetto a quella cultura tradizionale quindi è proprio per questo che poi
Invece Mani pulite hanno impedito tutto questo e si è aperta
Una strada di lei la Soliman
Ma non è colpa mia ma ritengo che
Designer acido
Avvocato che è stato vogliamo fare e lo dico
La legge finanziaria
Va beh
Io sono un moderatore quindi evito di commentare alcun modo allora e no adesso è il turno di Marco naturalmente insomma
Gli incontri tra tra Marco e la la la cultura socialista in particolare e in particolare Martelli sono tantissimi torto nel referendum
Direi anche la vocazione internazionale no cioè questa apertura internazionale di di di Craxi e di Martelli dell'epoca che
Si riscontrava forse soltanto appunto nel partito nel partito radicale
Quando c'erano invece ministri importanti democristiani erano totalmente privi di qualsiasi fare cultura di questo genere c'è fra l'altro la la telefonata raccontata da Martelli in cui Marco
Avverte Martelli che Scalfaro sta dicendo appunto che Martelli e e Scotti si sono candidati al posto di Craxi Marco
Sì
Ma stavo pensando adesso di nuovo
Perché ci son qui può essere più banale solido che quando non si ferma
Sono qui
E intanto perché per me franca
Va beh Stefania
Diciamo non solo politica ecco
Poi il fatto che
Ho rivisto ci diamo rivisti un po'con Claudio
Dopo qualche anno
Di recente
Non c'era ancora il libro stabile
Terminando
Con lui abbiamo
Ci siamo lì in mezzo in per un paio di insieme ma con una strada attualità perché lui era andato a Radio Radicale proprio nelle ore precedenti
E
Era stata interessante per Radio Radicale per gli ascoltatori ma anche per noi due di sapere
Che ci vedevamo dopo questo incontro
Ma il mio vero problema che non sono riuscito con la vita che ho
A leggere se non un terzo se la lettura eventualmente servire assunse un per cento
Sì ma ecco e quindi
A questo punto ho sentito ancora di più la mancanza come mancanza indebita Derek quattrocento
Cioè io
Sull'orlo entro poco commozione
Perché era bello
Ma anche perché ho trovato
La prova
Che c'è un plaudito che non ha cessato di ricordarsi di vivere
E che
Se lo dimostrava me lo dimostrano
In questo su questo
C'è poi per fare cosa di Bettino
Per questo
Sono qui
Anche al nord e la storia con Bettino
E quella
Tra l'altro
Io diverse volte nelle sezioni socialiste Partito Democratico il quindi solo le sezioni socialiste potevano accettare una iscrizione al partito
E Bettino è riuscito a non farne mai iscrivere al partito
Mai fare tra tutto che abbiamo continuato a vederci e via dicendo eccetera e
Devo anche dire
Che
La
Terz'ultima volta che l'ho visto a Roma
Parlavamo tra l'altro di una cosa che credo abbia poi provocato non ho letto quello il suo incontro con Gelli cioè dopo no ti spiego dopo la questione
Come si chiamava Piano napoletano
Sì ma no dopo che comunque che avevamo
Prevalso periodo
Non mi ricordo nell'unirmi telefono a Natale e mi disse rilegge guarda ho deciso siccome
è vero che
A ad agosto della Chiesa ma aveva chiesto di chi
Dell'Asinara
Ecco le dico questo tornando svolgevi costruisco cosa succedendo allora adesso e c'era
La previsione di il sequestro oggi dorso
Franco e vice allora a questo punto eravamo preoccupati tutti e due gestire questa cosa quanto più possibile
E
E lei si è quindi allora io dirò tre cose che chiedevano il
I compagni assassini come in quel momento ufficialmente
Per dialogare deroga
Riuscimmo a farlo ma
Mi chiamò e mi dice notte ho chiamato adesso ed era la notte di Natale
Do you come dice quale c'ho pensato ti chiamo per vinti che allora questa cosa dell'Asinara va bene
PET-TC vo ok perché me l'ha chiesto quello io cercavo avevo cercato proprio trovare una via di uscita dovrebbe essere il DURC
E
A questo punto la cosa Dusso va molto bene imprevedibilmente
Per risolvere e
Ci vediamo l'albergo solo lì
E felice allegro lo ero anche io dico vedere da tutta l'estuario storia
E
Accetto un punto
Lui fa
All'ultimo congresso cos'era Rimini Bologna aveva detto che mi avrebbe dato l'assenso l'aveva annunciato in apertura del congresso per salutarmi
Non c'è stato il tempo non ho mai avuto grande
Però quel giorno
Ricordo due cose che sono pertinente trasmessa
Eravamo felici stavo dicendo e a questo punto con quella del podio tutta sulla Belice sai chi è che pure mi ha telefonato
III entrare
Poi credo di capire Degora diceva Gelli quello dei
Ma a terra
Io lo qua guarda
Non fare il cattivo intorno agli addetti al cattivo adesso su questa cosa non va
Non fare perseguire niente assolutamente ma stavo lì
E che non mi devi avevo felice di quello che avevo fatto assieme le ottenuto lì la cosa medie evitare la tua parola che non lunedì adesso quello
Me l'ha data ho ricostruito dopo un anno e mezzo che me l'ha data aveva mantenuto aveva mandato lui
Perché proprio le cose
Le cose
Funzionate poi gli altri due o tre blocchi e poi una serie di altre cose ma per dire il tipo però
La la penultima questa è la terz'ultima la penultima volta che l'ho visto
Invece c'era la situazione un po'diversa
E
Le cosa andava e gli avevo detto
Stiamo attenti al voto alla Camera perché questi voteranno vicolo scrutinio segreto per fotte il CIPE fonte ricchi e quindi voteranno contro
La tua autorizzazione autorizzazione a procedere
Testuale dico non
Proprio
Per dire dei rapporti Quaglia dunque in questo
E e
Anche questo punto
Lei mi dice
Va bene
D'accordo poi e arriviamo all'ultima volta dal provvisto subito dopo il voto le
Le monetine ed altre questioni e tutto quanto era quello
E
Allora mi dice sente virtualizzato ad horas
E mi fa ben va bene adesso
Non c'è nulla da fare
Adesso è il turno il tuo
Pensate dopo vent'anni
Non avevo mai cessato di avere ultimo rapporto cioè una cosa aperta fra di noi no proprio la continuità dal quale
Dovevamo ha lavorato al corpo in modo diverso va sempre quella continuità dormivate sarà evitare vent'anni
Poi quando cioè il problema
Di dopo le elezioni andati e non male che dovevamo
Forse andare al Governo quel fece democristiana un presidente Duilio Goria
Fra anche lì c'era questa cosa
In direzione del partito
Non mi ricordo se Giuliano Tullio già aggiornaste FIBE coglie radicale che facciamo con Marco che facciamo
Lui dice sia adesso bene vediamo anche Marco
Così a questo punto il Governo e Marco Goria ora cosa del genere ma scherziamo ma guardando Giuliano e credo anche perché
Ci fu quella battuta
Debba scherza
Esattamente
Dieci giorni dopo sia a livelli mitili NI con questa cosa il turno Turi come perché come l'UDC
Ma tu alle sette e mezza del mattino dico Varese Terme dal mattino serio non sveglio io Ciccio Colucci Orobie nessuno
No all'origine se permette questa battaglia fatta per il diritto perché io non mi arrabbiai
Moltissimo quando sentì che sulla base degli annunci ci chiedevano le dimissioni dei ministri ma l'abbiamo un ottimo rapporto in quel momento con Giuliano
Amato ma divenni una iena come se uno c'era avviso di garanzia garantirsi diventerà ministro ma siamo matti
Parte Montalto questo l'ho detto pubblicamente dato ma chiedo scusa perché
Mi importa
In fondo
Con Claudio
Non lo dice
Ma
Tutte le cose più incredibili del progetto anche tu
E l'Avanti che da l'annuncio dell'attività della lega per l'uninominale maggioritario per
All'uninominale eccetto
E si sono novanta parlamentari socialisti il Partito d'azione proporzionalista andava via dicendo novanta che aderiscono
Ma questo era il dialogo
Con Claudio contemporaneamente abbiamo fatta un'altra ne aveva fatto un'altra la ricorda il referendum sul nucleare
Con una quella singolarità di scelta che anche ci unisce dei
E non parliamo poi del momento quanti proprio indirizzo tanti
No proibizionista di Bettino le scene premier Celtic che riguardava
E gliele mettevo sempre lì dinnanzi
Ma anche
Questa storia la storia di euro è stato mai quindi iscritte al periodo esiste ma credo di averla vissuta
Anche per alcune cose che poi ho saputo che ha detto al Comune mese
Cioè
Una volta
Una nostra amica
Chi abita due piani sotto avviato
Via ventiquattro Maggio
Quindi può immaginare etiche giornalista L'Espresso
Viene del Papa
Parla e dice che dice delle cose che non finiscono più tutto furibondo allora
Dice poi
Sa ho buttato giù ha voluto rivederli consente da qui proprio non c'è proprio nulla nulla nulla non c'è uno spiraglio
E
Allora
Si dice no pesce ma poi fare un esempio
E
Lo di fa Marco
Dice
Marco
Marco Pannella
Se non è questo
Legame che erra fondato dubbio certo che quindi coinvolgeva sentimenti e proposte ma le cose della quale avevamo discusso lottato
Anche in modo che anche per lui la storia per esempio
Degli scudi dei comunisti all'università era di averla vissuta anche lui io quando penso ammicchi notare gli anni a Romano letta ad altri
Dico ai compagni del PC io dicevo e compagna decine o ma questi non proprio non esistono voglio ricordarle mai ma porca ma non ci credevo non ci credevo
Litigavo con Giuliano Ferrara
Perché Giuliano davvero aveva preso in queste ore che aveva preso e io un bel giorno dissi B sicuramente ne Maurizio nel tempo avete capito nulla della vostra storia perché Mario
Il nonno Mario Ferraro
Mario queste cose ed ha capito liberalismo era anche stato alla settimana rossa di Ancona prevedeva poi era stato l'avvocato che era stato durante il fascismo e le altre questioni
Per dirvi quindi che
Ho chiesto qualcosa a Claudio
Di potere
Tornare ad una delle presentazioni
Perché tende a vedere un neo
L'obbligo il dovere
Perché vengo qui con questa storia comune con tanti di voi lo sterminio per fame nel mondo
La Somalia
No qui faccio un esempio pronte ma credo importante di noi
E ed è stata una storia al di là della generazione del perché
Io ricordo compagni comunisti
Di trent'anni più di me
Se le io proprio cito per motivi storici
Uno dei compagni comunisti
Per motivi storici altre altri però subito perché fu mentre c'è una Ribbentrop Molotov nominando al mandato dai compagni alterazioni tornare internazionale etico ad assassinare Trotsky
E lo cito
Capitale
No ritardo sia generali no e devo dire lo dico
Perché è uno dei compagni comunisti che io ho conosciuto
Che ho più ammirato in quanto tale a Trieste con tutti i problemi e Osimo alle altre Coletto
Quando avvenne a Trieste
Ho saputo dopo dalla badante tra virgolette che aveva convocato dote per i compagni comunisti ritirerebbe di importanti per dirmi guardate quello Nolli rompe
Tenete ben presente quello lì produrrebbero candidato li so chi volete quello lì è un compagno altererebbero prendere
Ecco
Per dire quindi
Nello stesso tempo e storia militare quindi un mio compagno perché non lo è come questo e
Queste cose compaiono puntualmente le ho trovate quattro cinque volte
Nelle storie su due di Claudio e Cristo poi quindi non
Il terzo stupirsi se è un certo punto quel referendum lì e addirittura la quasi bestemmia proporzionalisti estorsivo e
E socialisti
L'Avanti e Claudio in modo particolare il novanta
A certo punto per l'uninominale secca per evitare magari quelle rosse credo proprio di sei euro e altro
Quindi scusate mettevano altro da dire di pertinente
Voglio dire semplicemente che svolgo assolutamente convinto
Che adesso sono cavoli tuoi perché ora chi è iscritto presto
Così come e so incerto che lo leggeremo nulla Rollo sarà fatto leggere
Sono cavoli tua perché adesso ti ricorderai dividere turbativa glielo dico io
Loggia davvero Claudio
Quali capitoli Franco vuole pagine aggiungiamo volante tutto
Ma è questo nel senso che non può
Adesso qualche board ma cominciare
Addormentati prima ad essere visto che nel grande alibi è che laser ad addormentare cardine conosciamo no
Ebbene se vuoi trailer Radio Radicale sentimento al posto del Valium creato ormai
è il problema del socio
Terminato e dico solo
Dico solo
Se
Si insiste su qualcosa
No
Fra l'altro in quel periodo anche diciamo alle auto su questa storia assieme
Una riforma americana
E lì veniva il presidenzialismo però c'era paura pure Almirante quelle autorizzate chiedo scusa ma abbiamo prefigurato insieme Claudio Bettino era chiaro che si andava in quella direzione
Poi certo a vedere reale delle posizioni per le quali torno a dire ti assicuro
Di pigliavo le sementi appena mi sedevo accanto all'ovviamente voli
Eliseo basi sicuro che lo devi andare
Nelle toilette un momento
Questo era però non c'entravano le i problemi serve le scelte che abbiamo fatto le altre in quel momento l'America Sigonella le altre questioni per dire che questa storia
Che grazie allusivi anche
E moltissimo
A
Una scelta è una spontaneità di Claudio è già una storia assolutamente del Comune
Ma
Proprio con quelli con i quali non si era d'accordo ancora di più e quindi
Direi che oggi questo tuo libro
Ti costringeva allontanare pure la mattina perché quelle cose che speravamo Convertino
No niente complesse di inferiorità sia con la DC dei corpi idrici storia universitaria quelle cose che avevamo avuto distrutto eccetera
Rendono possibile e quindi urgente adesso tradurre
Di nuovo lingue obiettivi presidenzialismo visto che c'abbiamo i falsi presidenzialismo io sono un guaio quelle cose che e grazie a te
Abbiamo
Realizzato in Italia
Quelle per le quali
Risulta
Vassalli Giuliano e l'unico che no
Poco
La legge fu quella che fu però devo ricordare che l'UDC ricordava e diceva che quella operazione
Sugli otto perché adesso li calcola Berlusconi ed ha pagato corrotto della gente del suo mancati il
Deputati ora a approdino col cavolo quella chiediamo Lazar andate davano ad altra otto eletti
Di questa parte non furono proclamati eletti perché in questo diciamo il compagno di tradizione
Vogliamo deve giacobina diciamo comunista invece del sono molto bravi e ancora verso nessuno ha ricordato
Che anzi forse quello aveva poi ruba aveva pagato quattro cinque parlamentari ma che era stata determinante il fatto
Che otto eletti
Socialisti e comunisti otto eletti che per le diciamo di destra né ma
Per Prodi quelli appunto
Ci fu un piccolo colpo di Stato Giuliano Vassalli
Me lo ricordo ancora vederli complesso
Che
Ho visto di tutto
Ma questo non ci credo anche non fatto grazie
Qui
Tocca Claudia
Grazie a tutti per
Le parole gentili sicuramente meritate che hanno
Dedicato al libro
Stefania in particolare nella nella sua introduzione attualmente poi
Non mi esime però dall'affrontare
La parte che ci divide nei giudizi perlomeno
Però intanto il ringraziamento per gli apprezzamenti che sono stati
Tanti e generosi
Ha ragione Marco Ventura non so se qualcuno gliel'ha detto ma
Questo è un libro che per me
Capisco che detto ed unico di seicento pagine sembra un paradosso però per me sono delle tracce
In una boscaglia che ancora molto fitta e che merita tutta di essere
Invertita
Perché sangue del nostro sangue è stato la nostra storia e non ce ne sono molte di storie italiane storie di minoranze
Ugo
Toccato il punto nevralgico del della questione che noi spesso dimentichiamo tra l'altro così facendo caricando ci delle responsabilità immense come se avessimo avuto il cinquantuno per cento dei voti ma questo non è sono nel
Nella momento massimo di dieci risultato elettorale
Che il mille novecentottantasette valido socialista conquista e quattordici da tre per cento dei voti i padri radicale credo il tre oltre mezzo
Soltanto insieme nei dodici collegi in cui ci presentammo superano il venti per cento
Devo dire la verità
Questo è l'unico vero rimprovero politico che io faccio a Bettino non
La storia Rini non appartiene alla sfera politica perché è un'altra sfera delle cose che uno fare in un momento in cui
All'acme nello scontro anche personale
Purtroppo succede in politica che le cose anche leggere io specie quando ci sono di mezzo grandi e potenti affetti c'è anche il rischio che
La politica li Storti
In qualche momento
In forme
Che ci sembravano semplicemente inconcepibili cinque minuti prima all'uno e all'altro
Io non accuso Bettino di avermi
Mandato contro la Vigni non è così
Io ho pensato quello che va pensato tutti gli italiani in quel momento hanno pensato tutti penso anche tu
No che
Però Bettino lo ha incontrato lo ha incontrato Larini
A Parigi insieme hanno discusso
Lo dico ha detto lui insomma
Io l'ho pensato in quel momento se dovessi dire oggi non ne sono più così convinto
Ma in quel momento ho pensato d'altra parte è che questo è un dettaglio che
Sì
Sì trascura molto facilmente
Io ho scritto questo libro perché non non finisse tutto soltanto la storia socialista parla della fitte ogni volta che mi trovo a discutere
C'è sempre qualcuno che dice sì sì sì va beh quella lì la parte buona mandiamo un po'la sostanza la carne viva no quella che interessa il la fine e il crollo
Non mi è piaciuto neanche da pazzi devo dire di aver partecipato quel libro collettivo che si chiama proprio il crollo perché sono operazioni sbagliate poi alla fine non anche storie graficamente si getta su tutta una storia
L'ombra liquida della fine
E viceversa nella storia socialista radicale laico socialista liberalsocialista
è veramente una miniera straordinaria che va sfruttata per tutto ciò che contiene DD di gemme ideali e di esperienze politiche e di risultati politici straordinaria
Questo lo dico anche a a Marco questa osservazione vedrete che c'è nel libro
Lumi sembrare visionario il più astratto viene giudicato come velleitario io credo che nessuno politico l'Italia possa vantare le realizzazioni di Marco risultati quelli gli americani come corso no
In termini di trasformazioni veramente epocali se pensiamo alle battaglie sul
Pigozzo e sull'aborto ma anche alle campagne internazionali
La fame nel mondo con la pena di morte battaglie vinte che si tende a rimuovere a dimenticare
Come si sia
Si tende
Non capisco dove è nata la legge nelle case per esempio avrebbe creato rude pittura pubblico in questo Paese è una palla colossale sul una palla colossale che non ha né capo né coda
Vero Nicola
Grazie
Lire produco un appunto nel libro vetuste veste quindi non è che ho fatto un plagio riscritto per me erano tuo Ministro e quindi ho potuto usarlo no
Ama Ambas sui risultati del del Governo sotto questo profilo
Ma
Situazione si dovrebbero
Ricordare anche altri protagonisti liberali
Questa spesa speri Enza comune
Attratti repubblicani che hanno sempre oscillato tra
Fotocolor via via un po'perso l'anima azionista nel recupero il parlo da giovanissimo repubblicano nel recupero del loro tradizione storica
Spesso hanno
Come dire
Sì se mi sono sembrati più figli di Crispi che di Mazzini ecco no
E questo è stato un po'il limite della posizione
Repubblica
Sul punto
Insomma io penso che Bettino gli sia scappata qualche parola di troppo e non non non ne faccio una materia di di di condanna però insomma io credo che nessuno scriverà un libro così su Bettino
Non ce ne sarà un altro così
E quindi se mi permetto per autodifesa di fare un'osservazione come quella che
Che ho fatto credo possa essere accettata e non giudicata inaccettabile
Su questo poiché
Siccome comunque abbiamo delle
Non solo delle
è stabile della DC comuni
Venendo da due
Esperienze politiche giovanili così diverse
Ma le radici comuni era un certo modo di di fare politica di
E di coniugarla con un con quello con con cui si deve coniugare cioè con l'esistenza delle persone con la colla propria cultura credo che Ugo La abbia intuito bene questo punto insomma chi conosce
Moby Dick
Non a caso ho citato Aqaba stasera e Ismael sa anche che possono arrivare nella devozione nell'amore più profondo di Ismaele per Aqaba diciotto punto però
A stessa valenza
Bus
è
Io quello che cercava di far capire a Bettino di dire perché è finita sta storia del comunismo non è uno dei conti nel seguire questa cosa non c'è più
Non c'è più Lalla l'Arpac a Potenza comunista cioè persone comunisti a differenza di già De Michelis che pensava che
Dopo il prode muri fosse cominciata la belle poche e gli ho detto no
Minuti ti sbagli non è cominciato un fico secco la belle poche incominciata un'epoca molto più complicata di quella che abbiamo vissuto che era in fondo semplificata dalla spartizione in due blocchi
In questo senso spedizioni due blocchi e un po'come il bipolarismo il bipolarismo presenta
Enormi vantaggi dal punto di vista della
Del ricambio possibile democrazie vivono di ricambi ricambi frequenti quando non ci sono ricambi frequenti e democrazia anche marciscono primo sono perfette
E questo che assicura il bipolarismo il ricambio frequente e quindi irrorato rigenera la alla vita democratica
Quando questo non accade democrazie marciscono se poi marciscono in una fase di cambiamenti epocali come quella successiva all'ottantanove
Io lo metto nel libro è un aneddoto quello che racconto nella visita che faccio a Berlino prima del code muri colloquio con il generale americano del checkpoint Charlie
Che mi dice gaio combattuto guardi Presidente comunisti tutta la vita e ho rischiato mandarini ragazze morire incorrere in Vietnam
Quand'è che si vanta un po'perché non aveva l'età per averle fatte tutte e due le guerre ma insomma
Però le dico Presidente se domani dessero il premio Nobel a Gorbaciov io andrei lì e applaudire e sa perché
Ma ciò comunista attualmente
Per un generale americano
Affermazione impegnativa sa perché perché Gorbaciov non solo ci ha liberato dall'incubo della guerra mondiale la Terza guerra mondiale
Ma ci ha liberato anche dall'obbligo di tenerci come alleati della gente che non il proprio non sopportiamo più
Io lì per lì pensavo si rifarà Marco Gusso Sacchi caso sta parlando di qualche dittatore sull'America
Rifletteteci dopo invece ho capito lo diceva ammette che intendeva
Qualcosa di molto più prossimo vicino cioè intendeva Craxi forse Andreotti
Ed era un preannuncio
Io sono molto severo nel giudizio sulla magistratura politicizzata ancora di più su sui politici che estendono i poteri tra di statura poi si sorprendono perché la magistratura li usa e ne abusa
Ma se noi continuiamo allargare l'area della giurisdizione a rendere i magistrati competenti su tutto sulla vita delle imprese quando esso prenda sì che questi usino e abusino corde il potere
Affatto i politici
Però in quel caso
Io sono sempre stato di un avviso diverso rispetto anche a tanti socialisti che capisco
I comunisti Occhetto un po'meno degli altri devo dire
Questo gli va riconosciuto
Fondi vago però non giustizialista
Meglio
Meglio gli ondivaghi non scherziamo io vado
Meglio molto meglio
E poi come detto tutti in qualche momento lo siamo facciamo gli stop and go no quindi non è così tremenda ma la magistratura non si sarebbe mai mossa per impulso di Occhetto di D'Alema non scherziamo
La magistratura si si è mossa avuto coperture sono state di carattere internazionale e dell'establishment italiano l'establishment economico affaristico
Certo
Molti moltissimi comunisti soprattutto i corifei
Quindi dei giornali nelle televisioni ma Mentana nera neo comunista però sono i bollettini
Sugli arresti li faceva facevano in
E al TG tre
Mica comunista socialista
Sacchi socialisti sono gente in cui c'è di tutto non ci siamo non abbiamo mica come dire non siamo fatti con lo stampino siamo tutti Gramaglia
Era martedì
Allora prendiamo
Quindi in modo
A non era dietro ma prima o dopo
Lo immagino era Mancini hanno e anni anziani
Beh ma dove sei capi io l'ho capito che era va bene quando ponemmo in votazione un ordine sta un aneddoto raccontato anche lui votazione un ordine di
Del giorno la frazione socialista di Milano di solidarietà
A Israele
E contavamo con certezza essendo pensavamo fosse ebreo pensammo avrebbe votato con voi anche se era Mancini hanno e invece lui preferiva disciplina di corrente
Alla disciplina diciamo così culturale insomma è questa
Di questo e coerente luglio non non non non non è che ci sia le come dire
Dell'ambiguità e sempre su una posizione che in fondo non t'aspetti perché ha un altro tipo di coerenza che quel professionale giornalistica che va rispettata anch'essa
I flussi possiamo spiegare in tutti modi
Gli errori che abbiamo che io ho compiuto compiuto Craxi ha fatto i socialisti che ha fatto ghetto che hanno fatto tante altre forze politiche ma quello che è successo non
Non a spiegazione senza l'irruzione della forza riduzione della forza e la violenza legale il monopolio della violenza legale
Che nelle democrazie spetta alla magistratura
E che mi ha fatto un uso violento
E unilaterale
Nella presentazione che abbiamo fatto qualche settimana due settimane fa
Io ho invitato vincerà Petruccioli che nel suo braccio destro
Signor Paolo Franchi che ha una storia comunista e poi di simpatia anche nei nostri confronti
Il vero tra un invito che rivolgo
Insomma in generale a chi ha fatto un'esperienza appunto parallela alla
Quella che io racconto
La verità benedetto Iddio una buona volta la verità basta con questa
Con questa
Menzogna resa al sistema ma come si può
Cambiare veramente se non si cambia se stessi come si può credere che
Si possa cambiare un Paese se non si cambia se stessi
Lasciamo pure stare se si vuole questa storia
Che ci ha visto divisi
Devi conflittuali per la gran parte solo i pochi momenti parlo tra socialisti e comunisti solo in pochi momenti
Criticato poi non sono stati neanche migliori quelli in cui andavamo d'accordo perché
Nel momento in cui socialisti stavano sotto per i Comuni si stavano sopra come diceva Turati
Però almeno nel infatti io quando leggo che dichiarazioni di Bersani
Se qualcuno osa tirare in ballo le responsabilità del Partito Democratico nella vicenda dei Monte dei Paschi di Siena Lisbona amiamo sbranare mi io l'ho fatto
E lei tira in ballo sì perché quando un Ministro delle Finanze come si fa negare la responsabilità dei vertici del Pd in quella vicenda
Se il Ministro delle finanze Vincenzo Visco su richiesta del se che del Presidente del Consiglio D'Alema emette un decreto
Per bloccare la nomina del Sindaco di Siena Presidente della Fondazione e al posto del Sindaco di Siena ci mettono il suo segretario che si chiama Mussari
Come si fa a dire che il Partito Democratico non c'entra niente
Che io perché ci sono all'oscuro di quello che è accaduto
Sembrano sbranato esibirsi
Ma è uno dei tanti esempi
Nella vicenda Enimont perché
Che per permeare anche alcuni aspetti oramai quasi quasi comici cioè la madre di tutte le tangenti secondo Di Pietro è una tangente di centocinquanta miliardi di lire
Il danno provocato i risparmiatori del Monte dei Paschi di Siena è di nove miliardi di euro cioè diciotto mila miliardi di lire
Tra la Seconda Repubblica ancora in piedi
Ma dovrebbe essere già franata sotto un peso di questa portata
Già ampiamente franata
Oligarchia di potere
Si è allargata bella che gode
Somma
Ecco
A me pare una cosa
Di proporzioni veramente inaudito e più superiore questo accesso lo scandalo Parmalat e anche quello ma voi pensate che sia possibile che si possono bruciare ventidue mila miliardi di lire questi
Senza dico con tutto il sistema bancario che
Vendeva i propri risparmi attori
Un'azienda che era già decotta
Da somma
Soltanto questi queste due vicende
Valgono la somma di tutti gli scandali di tutto il tema della Prima Repubblica tutti messi insieme mamma ma molto di procure eccedono
Ebbene di ci vogliono parlare di questo qualcuno vuole scriverla questa questa storia riconoscendo i propri errori
Si vuole rompere questa questo sistema della menzogna non c'è mica bisogno di rivolgersi ai maestri di liberalsocialismo per amor del cielo
Su questo punto basterebbe attingere a Gramsci solo la verità eh rivoluzionaria
è questo un punto cruciale
Vuol dire che si che gran assunti un principio superiore al partito lo aveva posto è la verità
Poi se ne sono Stra fottuto e difatti l'hanno fatto fuori
Dei fatti
Dei fatti Canda e anche sulla vicenda di Gramsci sarebbe ora descrive una verità pubblica finalmente
Romano
E questo secondo me il dovere di chi ad un certo numero di stagioni sulle spalle di contribuire a quest'opera di chiarezza
L'ultima osservazione
Sì volevo fare
Su quel che ha detto Achille Occhetto
Anche tu insomma forse un po'più di verità sul caso D'Alema dovrebbe dirlo non so se c'era il pubblico forse c'è su che cosa sul comportamento tenuto da D'Alema
Nel nel passaggio che va dall'ottantanove sino novantaquattro
Cioè questa parte
Parlato perché si dice che io ho l'ossessione
Maggio guarda quando si ha l'ossessione l'unico modo di liberarsene e dei dirla tutta fino in fondo non c'è un altro modo razionale cioè c'è benissimo e allora lo presenteremo insieme il tuo libro con
Con molto piacere
Infine a Marco se ho scritto un libro che si chiama ricordati di vivere perché penso che non bisogna vivere di ricordi
Grazie
Bassissima come
Credo che Stefania voglio ancora
Di Roma cose anche concludere questo incontro no non fa
Camminamento piacerebbe un po'più di verità
Claudio a un certo punto delibera dice
Senza memoria non siamo nulla non ci può essere presente né futuro se non fa i conti col passato di nuovo
Parte della stessa comunità io vorrei chiudere non solo con una piccola nota di rammarico quanto mi sarebbe piaciuto che il libro di Claudio fosse lo dico con un paio strategia
Non si fosse chiuso con il lamento del procuratore Borrelli sul disastro compiuto da mani pulite ma forse con qualche parola di speranza
Sul futuro del socialismo democratico in Italia grazie