Turchia e questione curda: uno storico incontro a Dyarbakir tra Erdogan e Barzani. Intervista a Mariano Giustino

Torniamo a parlare di Turchia e lo facciamo con Mariano Giustino direttore della rivista Diritto e libertà una rivista di politica transnazionale e iniziativa
Radicale parliamo di Turchia perché c'è stato un incontro importante o più esattamente una visita
A di erba Kirchner la Capitale
In Turchia diciamo degni dei curdi di Turchia
La visita del presidente Barzani Presidente del Governo regionale del Kurdistan iracheno questa visita c'è stata il sedici novembre
Ne parliamo per l'appunto con Mariano Giustino ci pare di capire che insomma è una notizia che a un certo rilievo è un per certi versi un avvenimento storico
Sì in molti commentatori hanno definito questo
Questa visita questo incontro che c'è stato con lui ma anche con il
Tra Betania il premier
Primo Ministro turco Erdogan un incontro appunto storico
Ci sono due cose che rendono questo incontro estremamente importante chiaramente dove si è svolto l'incontro e la e la sua tempistica c'è il il molto il momento in cui si è svolto in questa
Parte molto importante e delicata per
La poi questioni curda un generale
E e questo è in realtà io fattore principale chiarito questo incontro molto interessante anche importante per dire inedia turchi
Perché questa riunione chiaramente chi fosse svoltare ad Ankara invece che ha di Arbab sarebbe stata una riunione
Diciamo anche di tutti che trattato ovviamente di un gesto quindi molto significativo per i curdi
Il fatto che bar pianifichi ha incontrato come dicevo col Presidente del Consiglio Recep Tayyip Erdogan
Agli abbatter che come hai detto e un po'la capitale la considerata tra virgolette la capitale del Kurdistan turco e la maggiore città del sud est anatolico a maggioranza accurata e
Edoardo hanno appunto a accompagnato Barzani il Presidente del
Vilcu Riccardi iracheno durante la sua rigidità a questa città
Un altro fattore che rende la riunione importante come dicevo il suo tempismo
Anche non solo per per quanto riguarda la parte turca ma anche per Balzani
Che star attraversando un periodo abbastanza critico il momento
Dell'incontro veniamo alle knock-out significato delle prospettive ed il dire di questo di questo incontro
Ecco quello tra Massud ma subalterni Recep Tayyip Erdogan è stato un incontro politico istituzionale ed anche una pubblica manifestazione e quella che si è svolta nella città di via il baccalà
Una un avvenimento pieno gestisce simbolici e anche di forte rottura con recente passato
Una Erdogan
Ha praticamente ben studiato alla retorica da Chiappa chiari sviluppato durante questo
Di quanto questo incontro tra i leader del partito conservatore di ispirazione islamica placche pesi il Partito della Giustizia e lo sviluppo che e al Governo del Paese dal tre novembre due mila due
Come si è manifestata diciamo questo forte valore simbolico le parole pronunciate i discorsi fatti intanto diciamo che la
Durante questo durante queste contro alcune una prima volta nella storia della Repubblica di Turchia che un ministro che
Fa esplicito riferimento al Kurdistan poi veniamo più nei dettagli
Maltratta il termine Kurdistan è un termine tabù per la Repubblica con che di Turchia che fondata sulle basi biologiche
Fortemente nazionaliste del nazionalismo perché malignità e
I manifestanti i manifesti poi anche del chiedi del convocazione già questo già nella con tutto l'ala
Tra l'altro in tutta la pubblicizzazione dell'evento i manifesti di convocazione della manifestazione erano erano ossia in lingua turca che lingua che lingua curda
Quindi infrangendo alcuni tabù molto o radicati in in questo Paese
Si è fatto riferimenti anche fatto riferimento alla questione rappresentata dall'insegnamento della lingua curda che come sappiamo dal trenta settembre scorso affiancherà il turco per
Per il momento sulla nelle scuole private grazie alla baro del famoso pacchetto di democratizzazione
Solo nelle private si l'abbiamo chiarito gli abbiamo detto che questa era una richiesta invece che facevano anche le scuole pubbliche i furbi i curdi durante queste
Do
Intervento pubblico anche che c'è stato e di rituale Luca ha fatto anche riferimento a possibili ai anch'a
Possibili aperture
Non lontane di questa di questa prospettiva città lavoro esista lavorando appunto su quei foto
Altro aspetto a
Diciamo molto significativo sono il fatto che la manifestazione in lutto che esporta in questi in questi tempi c'è stata o appunto la vita alla città di bentonite
Un
C'è stato un intervento una manifestazione con un pacco eccetera sono saliti sul palco anche due celebri cantanti curdi
Che hanno dato vita a un duetto ai emozionante che
Riguarda perverrà
Che è un cantante curdo che ha rotto appunto unico io lungo trentasette anni
Ibrahim tralasciato la Turchia la Cina rettifiche aveva lasciato la Turchia
Allora ho parlato entrambi sia in turco che in curdo ne hanno quindi dato anche un contenuto simbolico e concreto questa a questa manifestazione
I io tante volte abbiamo abbiamo fatto riferimento al fatto che
Le
Anche la nella Turchia diciamo così
Fino a qualche anno fa lutto pubblico del curdo loro la perfetta parola curda era bandita era bandita per legge questo per dare appunto l'idea di quel di cui di di questi di questo evento
Ecco il
Significato della vita di ben tre anni di Albrecht ecco possiamo riassumerlo in tre obiettivi
Il primo obiettivo e
Per prettamente diciamo politico elettorale la parti
Il partito di Erdogan di partito di Erdogan va bene
E chi l'Ovest del Paese non può costituire un'aria dove poter
Sperare di ampliare il suo bacino elettorale perché costituisce
Ancora una roccaforte
Di laici e molto probabilmente ancora e ancora più avanti acché PD a seguito della grande ondata di proteste che è esplosa
Nel Paese in tutto il Paese nello scorso uniti Di Giulio
Dunque Air One appuntato molto invece nell'est del Paese con
E punto appunto di una aumento
Di voti di consensi tutti contenti
E e che spera chi sia
In grado di intanto di far vedere ai cittadini della Turchia occidentale che i curdi preferiscono Luck parti al partito dei lavoratori del Kurdistan leader e Kakà il
Partito
Chi lotta per l'autonomia l'indipendenza di il Kurdistan Terlizzi o il partito che non saranno partitica c'è la quindi con com'
Stare consensi in vista delle municipali se se vuoi fare i conti ma non solo nove mila re controvertice in vista delle municipali
E perché allora il il trenta marzo delle del prossimo vi saranno le elezioni municipali
Achille portate Vitara all'elezione diretta del Presidente della Repubblica
E nella primavera del due mila quindici vi saranno le elezioni politiche quindi inizierà una parte elettorale lunga un anno e mezzo quindi con questa analisi
Possibili possibile con questa rivolti dei curdi diciamo anche errata bene che che vuole aprire successivo dovrà portarle al partito filo curdo Bedetti
Una parte dei concetti che era presentato in Parlamento non è che è rappresentato in Parlamento a trentacinque parlamentari poi vediamo che sono imporci che adesso perché alcuni sono passati in una nuova formazione politica ma di questo ripartiamo troppo piglia serena
Comuni che appena nata perché appena creata
Scorse settimane
Che le detti il partito
Del democratiche del popolo comunque il per il primo obiettivo diciamo allora il consenso dei il consenso elettorale anche tra la popolazione curda dodici invita delle amministrative ma diciamo anche in vista della futura candidatura alla Presidenza della Repubblica
Perché fa bene che senza intaccare il bacino elettorale dei curdi il terzo anno difficilmente potrà
Essere diventare il nuovo Presidente della Repubblica chirurgica il secondo obiettivo
Ed è legato essenzialmente al processo di pace in corso con i curdi replica campi
E in un certo punto si salda con il primo obiettivo perché questa è una parte e una parte di stallo del processo
E e e tra l'ippica h e Ankara e questo turba un po'i sogni di Erdogan perché bis uno
Come dicevamo alle porte tre importanti elezioni che saranno destinate assegnare il destino della Turchia nei prossimi cinque anni e oltre ma anche il destino personale del Primo Ministro
Ecco bifronte a fine marzo prossimo come dicevo abbiamo queste e e elezioni imminente dunque
Non si vuole arrivare a queste fondamentali scadenze elettorali con il processo
Di pace in atto che congelato di fatto congelato perché questo
Evidentemente e il fatto che i
La rimasti di questo processo di pace favorirebbe nelle prossime elezioni enormemente il partito Bedetti che rivendica
Egitto degli dibattito in Comuni dove il partito della democrazia della pace lo curdo
E rivendicato chi rivendica una una riforma della sistema giudiziario rivendica più autonomia
E e tutte queste cose in questa prima parte della
Delle negoziato non sono ancora
Realizzate fissi una realizzate al tema diciamo altre cose come quella cui facevamo riferimento prima sulla lingua
Segnata nelle singole appunto in quei luoghi ripiegate su cui di alcune private però chiedono devolution insomma in sintesi è variabile lo spiegò che vada avanti questo progetto abbastanza speditamente
E in più invece questo processo si è di fatto fermato e tutti e gli altri movimenti filo curdi che sono molto attivi in questa parte
Preelettorale appunto
Creano questa preoccupazione e questo situazione sostanziale di di stallo chi sta vivendo il processo di pace
E per certi versi appunto come dicevo non tranquillizzante è un'arma elettorale non solo nelle mani del dell'IPI ma anche nelle mani di il del partito del dell'opposizione che perché l'opposizione
E cioè
Dirigerà pecche il Partito repubblicano del popolo il partito filo che mai vista il maggior partito di opposizione in Turchia e il partito metri
Che il partito ultranazionalista
Che appunto presente e chiara un all'incirca il dodici per cento dell'elettorato
Questi partiti in particolare hanno fin dall'inizio ha accusato il Primo Ministro di aver
Avviato
Trattative con un'organizzazione considerata terrorista e con il il suo leader e già avanti che è rinchiuso abilità nel carcere di massima sicurezza di mera alle
Trattative che dopo il promettente avvio non l'ha prodotto come dicevamo il risultato sperato e
La la cosa che ha prodotto e questa importantissima per carità e una tregua
Inaudita e li ritiro sì e il ritiro delle dei guerriglieri
Mille dal territorio il sud-est anatolico ma
Non sempre le montagne
Temo nel Montana tenderebbe che questo ritiro poi di fatto sia avvenuto e solo in minima parte ecco perché Pierri nato il processo CNIPA
Tant'è che che dovranno ha dovuto smentire voci di un'amnistia non se ne parla nemmeno spetta i tribunali decidere queste cose
Qui ecco sulla mutui adesso adesso ci veniamo sull'amnistia perché anche questa
Diciamo hai portai sottolineando la cosa importante che ha scatenato poi a cui ha fatto riferimento aiuto anni il discorso con Betania di ARBAP
Che ha suscitato ha sollevato un vespaio di polemiche e si mette in informazioni turchi all'indomani appunto di questa di questa visita
Diciamo perché per gli ascoltatori cerchiamo di spiegare bene questo aspetto perché è una parte
Di stallo
Sostanzialmente che per questo perché io poi più avanti vuole una battaglia legale per procedere nel negoziato
Evidente che
Si vuole tutelare di più diciamo
Apro una parentesi su questo oceano Anna chiaramente FIAT spetta la scarcerazione
In
Nel una prospettiva più lontana
Qui davanti i un condannato abilitante una copertura quindi lunga spetta a lui richiede ha sempre chiesto questo sin dall'inizio una copertura parlamentare una copertura legislativa al successo
Di pace quindi tu venga regolamentato proprio per il gesto scelto ma la più parti probabilmente il partito di Erdogan partito di Erdogan
Ma in particolare duale pur volendo
Non può fornire ad Acerra
Questo
Perché non va bene che i numeri in Parlamento per una cosa del genere non ci sono affatto
Ed allora non può permettersi di rischiare natura una sconfitta
In Parlamento e con le opposizioni laiche e fortemente nazionaliste forse attiene ad una parte del suo stesso partito potrebbero avere la meglio
Sui tempi solo a quello che comporterebbe il fatto di sancire il negoziato con una barca e legale
Significherebbe riconoscere Vito rilevante
Che
Terrorista macchiata sì di crimini odiosi come unico interlocutore politico e unico rappresentante dei curdi e dunque
Di fatto di conoscere Filippi Kakà
Il Partito dei lavoratori del Kurdistan più partito armato come l'unica formazione rappresentanti curdi
E questo capite bene fuori da ogni considerazione che abbia un minimo di ragionevolezza
Veniamo al tetto al terzo e ultimo obiettivo
Il primo ministro
Con quel soggetto politico ma ripeto molto simbolico in realtà vuole introdurre nello scacchiere curdo
In perché la cultura interno la Turchia altri attori come per esempio appunto Barzani
Che è un leader certamente niente del Governo regionale ritenga di straniera Canon figli sì li ricordo perché tanti nomi e tante signor volgersi poi comunque Massoud Barzani ma sui Balcani
Che è unico e certamente non nemico dell'Apeca Carmassi sicuramente non amico del Partito dei lavoratori del Kurdistan
Dunque
Pensare una certa a egemonia politico-militare che questa organizzazione sempre esercitato nell'aria mi riferisco
Al
Partito armato allora
Partito dei lavoratori del Kurdistan
Finendo col precludere ogni possibilità di far sviluppare una autonomia è una consapevolezza politica democratica che andasse al di là della logica
E la forte contrapposizione ideologica che sempre ha caratterizzato il partite dieci avanti
E allora il problema che si pone e quello di fornire
Ai curdi altre possibilità altri riferimenti politico culturali dal momento che lo stesso
Partito Democratico della della pace della democrazia il bere pay
Il partito filo Curto e il Caccetta che il l'Unione delle comunità curde querelle alla urbana del Partito dei lavoratori del Kurdistan sono fortemente condizionati
Dal partito dieci all'anno e spesso ne hanno rappresentato il volto legale del PIL di questa formazione armata e più precisamente
Il braccio politico dell'organizzazione armata ecco Barzani rappresenta quindi una corrente del movimento curdo che però non è proprio Pigna col Partito di Ocalan
Poi inoltre sappiamo che il partito di Barzani che il Partito Democratico RIR Kurdistan indicati cricca dei pesi
E il partito di lavoratori del Kurdistan e c'è una differenza ideologica molto marcata quindi e con l'articolo perché non funzioni sintonia Barberini non è per niente maoista comicità che il suo partito
Il chiede picche il Partito Democratico del Kurdistan è un partito possiamo definirlo di centrosinistra affiliato all'alleanza dei democratici allora garanzie internazionali democratici
Va dunque riferimento a filone culturale politico riformista di centrosinistra
Insomma e
Mentre come sappiamo il partito dieci allarmi Partito dei lavoratori del Kurdistan è una organizzazione le cui basi biologiche essi puntano sul marxismo leninismo
E questa rottura con i partiti democratici Kurt indipendentisti in orbita capo
Il e Kakà cioè
Ha avuto
Come per esempio quella di nel
Partito di cui del
Il democratico del Kurdistan di di di Barbra minimi e il partito diciamo Al Talabani Unione patriottica del Kurdistan avvenne nel mille novecentottantaquattro
In perché il partito di Acerra non riconoscendo passi avanti sostanziali nel riconoscimento di diritti dei curdi prende le distanze dagli altri partiti indipendentisti
E quotidiano degli altri Paesi in particolare del nord dirà che scelse la via della lotta armata
E poi c'è da dire che il contesto del nord Iraq non è assimilabile a quello del sud est anatolico perché i legami alla Regione nel nord d'Iraq sono molto molto forti per quanto laico possa essere laica possa essere quella regione
Ma sui legami sono molto forti e non è conciliante affatto con l'ideologia maoista leninista del Partito dei lavoratori del Kurdistan e infine ci sono anche ragioni strategiche infatti
Il e Kakà alle tue bassi nell'orbita ca e questo Stato faticose non piace molto a Bari interni non vuole che i guerriglieri
I funzionari non l'Iraq
Che occupino territorio perché questo oltretutto produce una instabilità livello geopolitico
Turchia con la Turchia che con altri Paesi e con la scritta federazioni Ra china e dunque con Baghdad
Diciamo che conta puramente voi il conflitto insidia che per tanto per complicare le cose perché anche qui c'è un partito curdo il
Democratiche Lugli Unione democratica dei curdi il partito tutti che sta contendendo il terreno alle formazioni sia di stecche stare ottenendo notevoli successi anche qui da quello che ho capito e di rapporti non sono buonissima Bolesani con
Il Kurdistan iracheno gestito da bar Zaniboni anche una preoccupazione una
E competizione anche su questo questo è stato sta sullo sfondo Perotto parlato invece di all'interno del partito rappresentato in Parlamento dei curdi di una scissione ecco ci spieghi questo
Chi diciamo che molti gli analisti dicono parlano di una scissione anche se diciamo questo
Questa forma questa formazione questa evento e presentato diciamo degli iscritti movimenti curdi non come una scissione ma come una operazione strategica
Allora veniamo a alla alla notizia cioè alcune settimane fa è nata ventitré ottobre si è
Costituite credo
Un nuovo
Partito in vista delle prossime elezioni di marzo un nuovo partito filo curdo che le i tempi cioè il Partito Democratico di popoli
Sull'iniziativa di un parlamentare della Bedetti il partito della pace dello sviluppo rappresentati in Parlamento nessun rilievo under Sylvian deve anche uno dei diciamo così protagonisti delle protette di ghetti Park ricordiamo bene
E
E
Questo partito ripresenta diciamo un po'allineato con la partito della pace e della democrazia Bedetti
Diciamo che
Come si è come che venuta costituire questa
Formazione politica
Che sostanzialmente
Frutto proprio di una
Cessione all'interno dei beni perché alcuni parlamentari sono a
Sono riuniti hanno costituito questa nuova formazione politica alcuni di essi sono diventati dirigenti
E e al congresso costitutivo
Non hanno preso parte il leader del Beghetti e quindi questo ha fatto pensare a una vera e propria lasciò più niente
La l'iter di questo partito sono i parlamentari che Barack in genere e il tour Ulla Curcio
E che sono stati eletti copresidenti ed hanno portato il messaggio di saluto augurale di Abdulah luce avanti ecco e quindi nascono con la benedizione lasciano con la benedizione di Acerra ma allora Paolo
Accessorie con l'Inter
Nell'ultima diciamo così visita che periodica che i fitti che i parlamentari curdi Pandino a Auchi avanti nel carcere di ma la imbranato
E faceva parte della delegazione e non faceva parte della delegazione il delle pene
E faceva parte della delegazione questo fa pensare a che cosa e delle voci poi chi sono venute fuori ci sono proprio queste che
Il leader del Pica Causi davanti e lui che ha voluto questa ora la nascita di questa nuova formazione politica
Perché il partito filo curdo Bedetti è un partito in che si fonda su basi etniche e ed e regionali
E quindi e che non riesce affondare nella il lotto nell'arco di tutta la tutto il resto del Paese
Poi dal teste diciamo su destra centro del paese invece non riesce a sfondare al nord-ovest qui
E nella parte in particolare nella parte occidentale del Paese non paga nazionalista ovviamente
E niente e dunque faceva anche posto questo problema di allargare la sua base la base elettorale dei
Di debiti curdi e a
E ha praticamente hanno pensato praticamente di costituire questa nuova formazione politica che ha e chi
Olga dice diciamo così filo curda ma
Con diciamo iniziative che i figli hanno con coinvolgenti nella
Millenni mille in quelli che il bacino elettorale della sinistra
Storicamente occhi sia
E non solo ma anche in mille minoranze religiose come per esempio gli alle viti
Il allargare questa base che non deve essere
Di lanciare dei messaggi politici che invece parlano
In generale alla sinistra elettorato di sinistra e alle viti che tradizionalmente votano a sinistra tra l'altro
Quindi perché sostanzialmente questo partito vuole essere guida di tutte le classi oppresse delle formazioni etniche sfruttate emarginate quelle culturali religiose e anche quelle di generi
Perché una componente forte componente del movimento illeggibili dite le leggi che richiede diverse qualificante attuali
Come pure il movimento di il da parte del movimento vinti perché
Diciamo a
Sono rappresentati mille i Consigli direttivi che il Consiglio direttivo del partito questo è molto importante dati questa
Idea nata sostanzialmente all'indomani di delle manifestazioni che il di tacchino
E quindi raccogliere il consenso anche in questo tipo di ambienti cenno dell'occupa i taxi ma diciamo
Intende input soltanto a colmare un vuoto all'interno dell'opposizione in Turchia proprio questo
E e io ho cercato di seguire un po'il il congresso diciamo quello che fieri dei toni concreto di ricostituzione
Chiunque si vuole
Intende colmare un po'il vuoto all'interno dell'opposizione in Turchia perché un vuoto lasciato da in particolare
Dall'AGEA per il Partito Repubblicano del popolo e che in termini di difesa
Delle minoranze in termini di difesa degli emarginati delle classi più oppresse in realtà
A a assunto posizioni una destra anche destra estrema
E quindi s'intende appunto colmare questo vuoto perché ci si pone il problema di incanalare queste energie questa risposta che c'è stata nel Paese in termini di di maggiori
Libertà maggiore autonomia eccetera eccetera insomma gli occupanti di quindi che si parte non è che si riconoscessero più di tanto in questo Partito repubblicano di tradizione
Che mancano assolutamente assolutamente sentito anche che era nato un partito che si chiamava tra poche di parte che aveva come si è di governo i fitti che come simbolo un uno degli alleati nelle parole del parco giochi
Su questo partita su questo nel partito recita ancora pochissimo in verità perché è stato un partito diciamo frutto di un'iniziativa di un musicista
Che applica
Partecipato alle manifestazioni che si perché
E che ha presentato questo simbolo queste cinque è stato presentato io già ho avuto modo di dire nel
Scorsa la scorsa volta quando abbiamo avuto modi di conversare sul pacchetto di democratizzazione
Chi costituire un partito in Turchia è estremamente complicato e estremamente impegnativo sotto l'aspetto economico sia sotto l'aspetto proprio burocratico diciamo così
Adesso dice sia un po'facili facilitata grazie appunto al alle allegai di articoli di legge baratti col pacchetto che di democratizzazione perfettamente il trenta settembre scorso
Rappresentanti a alle elezioni e comunque un problema per piglia a dello sbarramento insegne soggettivo del dieci per cento chi non è stato tolto che il perché sostanzialmente non c'è interesse da parte
Della che ho qui
Ed io partito di Erdogan e da parte di AGEA Pirju partito dica Malkovich Darold perché gli opposizione
Nel importi decuplicare popolo nella nella diciamo cambiare questa legge elettorale che accomodasse ancora a questi partiti a questi maggiori partiti e perché chiaramente tengono allontanate formazioni politiche minori che possono sottrarre voti
Chiaro allora abbiamo parlato con Mariano Giustino che ringrazio il direttore della rivista ha diritto di libertà una rivista di politica transnazionale di iniziativa radicale abbiamo parlato
Della visita del Presidente del Governo regionale del Kurdistan iracheno Massoud Barzani
Il premier Erdogan il premier turco Erdogan ha pronunciato la parola Kurdistan la che era una parola tabù l'abbiamo raccontato magari che va salta parliamo anche dei
Dei rapporti economici diciamo tra Turchia il cultore straniera che ero perché anche questo è importante fan parte diciamo del dealer
Perché perché dall'allora che
Cioè parlare anche di cui durante i quali
Perché il Kurdistan iracheno può e vuole esportare petrolio e da questo punto di vista la Turchia favorisce cerca di favorire gli investimenti dei suoi
Dei suoi imprenditori soprattutto privati per poter esportare questo petrolio dal Kurdistan iracheno grazie a Mariano Giustino