Il codice Bis. I processi comuni e i processi di criminalità organizzata... (2ª ed ultima giornata)

E che iniziamo
E con la seconda giornata del convegno
Con
Il modo lo sorpassò concorso esterno il patto elettorale politico mafioso e la proposta modifiche al quattrocentosedici ter del Codice penale i riflessi sul piano processuale
C'è stato un cambiamento che oggi avremmo come moderatore il professor Gustavo Pansini il quale ci deboli intervento di ieri più fare il moderatore anche di questo
In questo modo il
E i relatori saranno il dottor Mannino sullo concorso esterno e Carlo Morace vi prego il professore Panzini
Ecco Morace e il dottor Mannino alla complessa
Bene io funziona
Sono il ritardo perché come ormai tutti sapete ho passato cinque ore della mia giornata di ieri in treno
Attese che si ripristinasse la linea da
Ferroviaria
Però devo dire una cosa sempre
Io sono un processualista non un penalista
Però mi devo porre il problema se non siamo nell'ambito dell'usura insomma che gli interessi che mi sono stati applicati per questo che io Rita
Devo fare la relazione salvati e in più devo presiedere la tavola rotonda siamo al limite degli interessi usurari detto questo
Affrontiamo subito il tema
La
Certamente il ieri
Sono state
Affrontato i problemi
Estremamente rilevanti sulla
Impostazione della legislazione in materia di lotta antimafia
Si è giustamente detto
Bisogna espellere
Dalla comunità un concetto con il quale viene vengono fatte le leggi il concetto che il processo possa diventa diventare uno strumento di lotta alla criminalità organizzata
In questa ottica certamente rientrano
Le leggi che hanno inciso anche
Nell'ottica della lotta alla criminalità organizzata in materia di libertà personale
Perché certamente la legislazione sia orientata
In pratica sulla introduzione del doppio bilancio
Noi vecchi dell'Unione Camere penali vicario Cerabona
Mi attesi mi è testimone quasi mio coetaneo che essere protesti al recente molto poco qua dicevo Micale Cerabona mi è testimone
Affrontammo un dibattito molto approfondito nell'ambito dell'Unione Camere penali
Perché c'era qualcuno che
Prospettava che tutto sommato sarebbe stato meglio accettare il doppio binario
Perché si correva il rischio che per
Opporsi al doppio binario si sarebbe facilitata la distruzione del Codice di procedura penale
C'erano altri che dicevano stiamoci attenti
Perché il doppio binario a una
Effetto estensivo
E attraverso il doppio binario sì introduce il grimaldello per
Demolire il Codice di procedura penale
Prendemmo in definitiva una posizione contraria
Alla introduzione di un doppio binario
Doppio binario che per la verità anche i sostenitori questa
Forma di accettazione politica del della riforma
Vedevano soltanto come una possibilità di introdurre norme che avessero consentito una particolare accelerazioni di quei processi
Norme che avessero tenuto conto la parte della particolare pericolosità di o
Influenza sulla prova di un'associazione che aveva come sua finalità quella di perpetuare la attività criminale e quindi
Di tutto poteva
Essere contenta trarne che si ponessero sbarramenti sulla possibilità di questa prosecuzione
Legislatore operato surrettiziamente la scelta
E ha introdotto una serie di norme che
Determinarlo in un punto di fatto l'esistenza del doppio binario
Molti di voi sardo che a Napoli o siamo in un momento di particolare eccitazione
Fibrillazione per a e quando va in onda per mi dispiace un nuovo pacifico aveva determinato la ha determinato questa fibrillazione
Per un fenomeno che si è
Si sta verificando ormai quotidianamente
Quello della utilizzazione della norma
Sulla non necessità del consenso per la utilizzazione delle prove già raccolte in un processo nel momento nel quale
Del consenso delle parti Nerone tal quale muta il Collegio
Beh questa è diventata certamente
Una degli strumenti attraverso i quali si attua doppio binario
Perché non dimentichiamo che il doppio binario la la la il ricorso al centonovanta bis non è soltanto
Legato
A un fatto obiettivo del tipo di reato ma può essere legato addirittura a una scelta incontrollato del pubblico ministero
Perché nel momento nel quale accanto a quello si introduce
Quell'istituto a mio avviso assolutamente abnorme nella logica del Codice che l'immediato cautelare
Per il quale si sopprime l'udienza preliminare si consente a qualsiasi Pubblico Ministero attraverso la contestazione nemmeno
Dell'articolo quattrocento di un reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis del Codice del Codice Perale ma addirittura della contestazione dell'aggravante
Quanto mai incerta quanto mai sfumata dall'articolo sette su quale ruolo probabilmente dopo si ritornerà
Di scegliere il tipo di processo il che certamente
Qualcosa
E quando si trova un tribunale
Che è organizzato la giustizia in modo
Che di fronte ai possibili mutamenti del Collegio
Non si ricorre nemmeno ad un tentativo di stabilizzare la formazione del collegio
Ma sì il Presidente del Tribunale
Fa una disposizione per cui il collegio di volta in volta sarà composto
Dal giudice di turno di quel giorno noi siamo veramente alla all'assurdo idratazione al mantenimento e l'oralità del processo guardate che qualcosa
Di estremamente significativo su questa scelta doppio binario succede anche in materia di libertà personale
E come dirò di qui a un istante
Di fronte allora riduzione della gravità del problema per gli interventi finalmente opportuni della Corte costituzionale io solo Stato tra
I sul piano scientifico diciamo sul piano modesto lavoro di studioso al processo penale
Tra i critici maggiori del critici più più accesi del comportamento dalla Corte costituzionale
Sul Codice di procedura penale perché la devastazione del Codice
Il codice
Io dico sempre
A quelli che dicono battuto sommato era meglio il codice Rocco io dico scusate voi non siete autorizzati a fare un confronto
Perché non potete confrontare il Codice Rocco con il Codice la salute per la semplice ragione che il Codice la sala è stato applicato per quindici giorni
Perché al quindicesimo giorno è stato modificato poi la Corte costituzionale è intervenuta e lo ha stravolto poi intervenuto il legislatore e aggiunto ulteriori Ute riuniti modifiche noi non sappiamo come avrebbe funzionato del Codice Vassalli questa è la realtà quindi non siete autorizzati a fare un confronto
Ma dicevo quello che è grave che
Dopo gli interventi della Corte costituzionale che a picco nato la
Questa sorta di presunzione di esigenze cautelari che era stata introdotta per i reati associativi
La giurisprudenza
A
Fornito una interpretazione delle norme
Che hanno mantenuto laica hanno creato l'esistenza di un vero e proprio doppio binario
Io su questo vorrei fermare la fossa rateazione
Prima osservazione
Via giurisprudenza ormai costante della Corte di Cassazione
Che indica
Che in materia di provvedimenti cautelari
La
Inutilizzabilità delle fonti probatorie
Non può essere
Del
Questo ha aperto la porta a una
Potere
Dei pubblici ministeri
Nella raccolta
Di cui la fonte pericolosissima riprova
Che solo le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Ed utilizziamo qua a piangerci addosso su quanto influisce sul processo penale quando influisce negativamente sul funzionamento del processo penale e la gestione
Dei collaboratori di giustizia
Ha consentito al Pubblico Ministero
Di fare strame delle norme relative alla
Alle dichiarazioni di collaboratori di giustizia
Senza possibilità perché questo venga dedotto e venga rilevato in sede
Di di per
Impugnazioni in tema di misure
Qui siamo a questo assurdo
Se qualcuno viene arrestato
Dire riesca a misura cautelare
Possiamo il termine corretto
Resto è altra cosa viene
Raggiunto da una posizione a cautela
Che sia fondata
Come è possibile esclusivamente
Sulle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Notate che
Questo dovete aggiungere
La giurisprudenza della Corte di Cassazione
Che indica la non necessità dei riscontri in materia di di chiamata in correità per quanto riguarda la
La l'emissione del provvedimento cautelare
Benissimo se qualcuno e quindi viene privato della libertà personale sulla base di dichiarazioni
Che solo manifestamente in inutilizzabili nel dibattimento
E non esistono altre fonti di prova che raggiungono questa persona
Noi stabiliamo con principi io che è veramente rivoluzionario nell'ambito Della logica del Codice di procedura penale
Verrà arrestato qualcuno che si sa nel momento nel quale viene privato della libertà personale che dibattimento sarà sarà assolto
Perché allora i casi sono due
O voi mi rispondete
Che la situazione nell'ambito dello svolgimento dell'attività i dell'attività di indagine e nell'ambito del lavoro della fase del dibattimento può mutare e quindi non c'è questo pericolo che venga assolto
Ma allora la custodia cautelare dire strumentalizzata questo qui
Noi trasformiamo la finalità della istruttoria da della custodia cautelare che non è certamente quella di consentire la raccolta dalla propria
Dobbiamo giudicare
A bocce ferme
Se la fonte di prova è costituita soltanto
Da elementi di prova inutilizzabili nel dibattimento ristabiliamo il principio che qualcuno può essere arrestato con la certezza che verrà successivamente al
Successivamente assolto
Qualcuno si assumerà le allora assume addirittura la futura la funzione il di processi prevenzione non più di un processo destinato all'accertamento della della responsabilità
Prima indicazione venuta l'ora dalla giurisprudenza della Corte suprema veramente grassa
Seconda indicazione
Seconda indicazione sul
Rispetto
Dei termini delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia e guardate che
Come dicevo prima queste norme sanno avendo un effetto estensivo
Scusate se il processualista usa termini che solo
Frequenti della interpretazione degli istituti vissuta ripudia azioni in modo improprio ma
Rendono il il concetto hanno l'effetto estensivo perché si contesta
L'aggravante di cui all'articolo sette o si contesta il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis il quale poi consentirà queste deroghe al
L'andamento normale del processo e poi tutto questo verrai di utilizzarlo nell'accertamento di altri reati che magari solo quelli che restano dopo che un giudice nel suo ruolo sacrosanto di giudice terzo
Il quale non cd non ci stancheremo mai di dire
Deve essere terzo effettivamente e Savater solo nel momento nel quale avremo ottenuto ahimè purtroppo i referendum non solo passati e avremo ottenuto erano la sola speranza visto che
Il legislatore
Come dicevo
Non voglio essere
Poco corretto influenzato ecco lo stavo dicendo condizionato dalla magistratura corre il pericolo che altrimenti
La moglie vada a finire in galera con lo stesso succede ma insomma non e dicevo dal legislatore
A tutto e disposto tranne che affrontare il vero problema della riforma della giustizia che è quello dalla separazione delle carriere
Beh questo giudice terzo finalmente
Pronunzierà una sentenza di assoluzione
Per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis condannerà eliminando l'aggravante dell'articolo sette ma nel frattempo tutta la prova sarà stata raccolta con le regole dell'articolo con le regole
Che la Corte di Cassazione ha stabilito come ed era ora al voilà furbo ordinare al processo Corea esistente di questo secondo processo
Termine di centottanta giorni
Guardate la la Corte di Cassazione ha detto di tutto per
Girare aggirare questo termine
La indicazione preventiva del
Viene fatta mi è capitato giorni addietro il processo viene fatta in questa maniera
Il dichiarante si impegna a dire tutto quello che sa in ordine I all'esistenza di reati Pecci
Non parla del
Non so dei gossip del
Della politico ormai
Non parla delle risultato delle partitica si impegna a dirvelo a parlare ancora parlare di reati tutto questo e l'impegno che deve assumere il collaboratore di giustizia perché possa
Nell'arco di questo impegno tutto quello che viene fuori successivamente e che non ha fatto parte ripeto naturalmente chiar gravato Marta ripeterebbe giorno già il fatto potrà essere ugualmente utilizzato
Terzo Settore
Nel quale
La
La
Giurisprudenza a si
Introdotto interpretazioni che scardinano il sistema
Ed è nel momento nel quale ha affermato qualcosa che
Ha messo
Nel ridicolo la norma stessa
Il giudice non può controllare la data della iscrizione nel registro degli indagati
Questo significa consentire al Pubblico Ministero di fare quel che vuole in relazione all'indicazione delle iscrizioni
E ancora una volta tutto questo si rifletterà sul
Sulla libertà personale
Capitato giorni addietro di un provvedimento cautelare e messo in un processo che si è aperto nell'anno di grazia due mila due
E le il due mila venti nel due mila e dieci
Collaboratori di giustizia parlano di questo o di questo reato
E nel due mila Ethiel vuol dire in tredici il pubblico ministero chiede naturalmente il giudice dell'udienza preliminare si affretta concedere perché
Lo diciamo al solito discorso quando noi critichiamo questi atti queste cose
Le critichiamo rivolgendoci al Pubblico Ministero
Siccome io non ho mai creduto a quella
Oscena indicazione del pubblico ministero parte imparziale per come parte e non è imparziale o imparziale lo le parte questo mi pare che sia ovvio
Allora fin quando lo fa il Pubblico Ministero tutto sommato io sordi guai e il quadro si rinvia il controllo del giudice
Quando il giudice c'è capitato a Napoli
Dovrà
E capace di indicare in una intervista che tutto sommato non avendo tempo non poteva fare altro che affidarsi a quello che aveva detto il pubblico ministero
E lo dice in un'intervista come giustificazione come
Come legittimazione del suo comportamento
E quando dobbiamo assistere ad un giudice dell'udienza preliminare che finalmente
Suscita perfino le ire del Consiglio Superiore della Magistratura quale niente di meno emette un provvedimento disciplinare nei confronti di questo giudice perché non solo
Ha emesso un provvedimento che il Tribunale del riesame con una frase soltanto annullo
Non essendo un provvedimento privo di motivazione tale non potendo se pur non potendosi ritenere la fotocopia della richiesta del Pubblico Ministero nemmeno corretta nella parte la quale parla di richiesta e non di decisione
Ma il colmo che il Consiglio Superiore dovette accorgersi o l'altra cosa
Che questo Giudice aveva capziosa avente usato
Il coro il copia in Colle gli e incolla
Modificando il carattere del provvedimento il pubblico ministero
Per potere evitare che ci si accorgesse e che era la copia è perfido il Consiglio Superiore dalla magistratura a questo punto dovete reagire infliggere una visura valuterà
Vige una misura
Un provvedimento disciplinare dei confronti
Beh dicevo
Questa consigliere consente al Pubblico Ministero
Terzo Settore
La giurisprudenza si è inventata un'altra
Un altro escamotage
Voi sapete che esiste una norma
Relativa introdotta nella leggi e regolamenti attrice delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Che stabilisce che le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia di Moro essere fono Ovidio registrate
La giurisprudenza la Corte di Cassazione ha detto si applica soltanto
All'imputato privato o di libertà personale
Poi siccome sembrava che questo fosse poco o utile allora si è aggiunto all'imputato che sia issato di detenzione non
Domiciliare
Beh tutto questo acconsentito al Pubblico Ministero
Di bypassare quello
Che necessario sul mento attraverso su cui si controlla la genuinità della dichiarazione del collaboratore di giustizia
Che è la vera verifica di che cosa ha chiesto il Pubblico Ministero
Ormai le dichiarazioni di collaboratori di giustizia Pegolo precedente dava ADR
E noi non sappiamo
Come è stata formulata la volata
E non lo sappiamo nel momento nel quale
Finalmente la giurisprudenza a
Reagito di fronte a certi abusi che si commetteva però dicendo guardate che anche il giudice non può formulare una domanda capzioso
Non può formulare il giudice ma può formularla il pubblico ministero nell'ambito della sua della sua i del suo interrogatorio
Preceduto la bontà attira tutto questo sfugge la contatti che fa la bolla polizia dal a tutto quello che
Sabot tutte della
Da fondate che a volte dalla dichiarazione antimafia dal dalla Commissione antimafia lasciamo stare non
Non introduciamo argomenti scabrosi su questo
Ma
Il grande Buscetta nasce così le accuse e certi politici nascono così hanno una targa di un uomo che oggi è diventato il
Tutore della garanzia ma in quell'epoca non lo era del tutto
L'amico carissimo per il quale
Come ieri malignamente sottolineava il senatore Compagna o contribuito in qualche modo anche alla sua carriera universitaria chiediamo il discorso
La dicevo
Tutto questo sottrae
Ha la possibilità del controllo
E guardate che questa giurisprudenza è questo il punto
Sul quale voglio richiamare la vostra attenzione sia una giurisprudenza
Solamente formulata allo scopo di allargare il campo dell'applicazione delle norme relative alla lotta alla criminalità organizzata
Dato da due osservazioni che non possono essere sfuggite alla Corte costituzionale
Alla alla Corte di Cassazione la prima ritorniamo alla inutilizzabilità
Scusate ma la norma sulle utilizzabilità dice che la rete di disabilità e deducibili ogni stato e grado del procedimento e come può affermarsi allora che in sede di di impugnazioni cautelari non sarà deducibile questo
E siamo
E non alla interpretazione della norma ma siamo alla disapplicazione denaro
E quando se passiamo alla fonoregistrazione
Per la quale è chiaro che la garanzia il
Legislatore non aveva voluto introdurla a garanzia del dichiarante l'aveva voluto introdurre a garanzia dalla genuinità delle dichiarazioni
Sicché non può non poteva che essere interpretata la norma nel senso che più generalmente si applicava a tutte le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Ma
La Corte di Cassazione lo vorranno essere sì l'ho mandata scusate era
Che bisogno c'era la loro
Le dichiarazioni dell'imputato detenuto dovrà essere per forza registrate
E allora se il collaboratore di giustizia era deceduto
Non c'era bisogno di una norma ad hoc per stabilire la con la registrazione se il legislatore l'ha introdotta e perché l'ha voluto estendere ai casi nei quali non ci sarebbe
Introdotta la foro registrazione noi abbiamo purtroppo
Quarto Settore
Qui siamo nella prassi che non ho ancora issata
Non so a quale ancora non intervenuta la giurisprudenza autorevole la Corte di Cassazione e dalla prassi dal degli omissis
Ormai i provvedimenti i provvedimenti cautelari sono costituiti più da pagine bianche che da pagine scritte
Perché guarda caso l'omissis
Riguarda sempre la indicazione che il collaboratore di giustizia fa della possibilità del controllo sulla sulle sue dichiarazioni
Questi imprenditori hanno svolge lo sono certamente collegati con il mondo politico perché questo punto omissis perché è chiaro bisogna varare indagini
Ma omissis se non mi dice il nome del politico nel quale è il contatto signor mi dice il fatto con il quale in contatto il collaboratore di giustizia io come controllo faccio
Allora voi vi rendete conto di quanto
Abbia inciso in materia di libertà personale non soltanto l'intervento del legislatore ma soprattutto la interpretazione che sia fatta dico perché si è fatta di queste
Oggi noi siamo ad affrontare
Il discorso residuale
Su quale purtroppo io credo che il la posizione dalla Corte costituzionale non cita speranze
Perché se che si legge con attenzione
L'ultima sentenza nella quale la Corte costituzionale ha dichiarato la illegittimità costituzionale delle tra virgolette presunzioni di esigenze cautelari
Ha messo un tappo sul
Per l'articolo quattrocentosedici bis non c'è possibilità perché è giustificato il doppio binario questo è quello che ha detto la Corte costituzionale
Allora
Se dobbiamo trarre una un acconto su una una conseguenza da questa ora osservazione finale su questo
E
Io credo che
Noi siamo veramente su di una china in discesa
Perché ripeto lo non soltanto
è intervenuto il legislatore non soltanto la Corte costituzionale ha sostanzialmente già riconosciuto la i LEA e la legittimità costituzionale di questa parte del problema non soltanto
Abbiamo una giurisprudenza che si è sempre abbiamo una situazione
Che nella pratica ha già avuto un effetto versetto estensivo per continuare ad usare
Quello che temevamo sia beni nel momento nel quale assuma avevamo una posizione totalmente contrari al doppio binario lo stiamo registrando
Il doppio binario ossia introdotto ma il doppio binario soprattutto avuto un effetto che si riflette anche sui reati di criminalità li triplicata comunque questo è il bilancio che noi dobbiamo fare
Di consentire a questo punto di debordare per un attivo spero di
Che la mio persecutore brullo botti non mi rimproveri anche queste come il mio applichi un interesse anche su questo dicevo di consentire di fare un'osservazione
Sulla su di un problema
Che e io credo estremamente li
Anche qua riguarda
Sotto altro aspetto la lotta alla criminalità organizzata
Del problema della comprende il sequestro dei beni in sede
Di
Sia di procedimento di prevenzione sia ormai di procedimento ordinario
Il problema della gestione di cui dell'Amministrazione di questi pezzi
Io mi sono dovuto confrontare di recente con un caso che credo abbia della Lucia
Viene sequestrato un albergo
Si nomina un amministratore genere giudiziario
Dopo quattro mesi l'amministratore viene giù e viene a suo dire nei
Asa arrestato per favoreggiamento dalla prostituzione
Perché aveva trovato il modo o come gestire questa
Trasformando sarda
Casa ad una casa più piccola insomma l'albergo presso il quale
Ma non basta
Viene sostituito il la l'amministratore e il nuovo amministratore giudiziario
Dopo un anno viene sostituito perché si trovava un buco nella amministrando i fondi nel di questa Amministrazione che non veniva perché non si riusciva a sperare
Si va avanti con il terzo amministratore giudiziario
In questo albergo viene questo albergo arriva una convenzione come la scuola non sono dei corsi
Che garantivano attraverso l'utilizzo di una sala per per le elezioni
Che garantivano al la presenza di un certo numero di persone nell'albergo anche nei pericolo albergo era sulla zona litorale di lato ripida albergo tipicamente estivo dare di più la presenza di un certo numero di
Di di persone anche durante l'inverno
E allora l'amministratore
A
Luci giustifica con l'avallo del tribunale la idea geniale di procedere un fitto di azienda
Fitto di azienda viene fatto affidando la gestione dell'albergo al titolare del corso il quale naturalmente aveva un suo ridere sibili farlo albergatori quella di
Organizzare un albergo in modo che il corso che lì si è fatto finalmente dopo circa dieci anni si ottiene il dissequestro di questo immobile
Ci si accorge che
Il fitto di azienda era stato trasferito da una società che aveva dei capitali allo sia assolutamente priva
Di capitali che il
L'affittuario
Non aveva versato mai un canoni di fitto
Che aveva fatto dei lavori di trasformazione edilizia dell'albergo che dovevano essere adesso demoliti che non aveva mai pagato le tasse
E ci viene detto ma l'albergo il vostro
Voi siete preveda questi solo debiti dovete pagare un
Questa è l'amministrazione giudiziaria dei belli sia questa ora dico di fronte a questo sopra
Non siamo più né meno al problema
Se sia consentito o meno utilizzare strumenti processuale o sostanziali nella lotta alla criminalità organizzata siamo qui veramente di fronte alla limitazione spaventosa dei diritti dei cittadini
Allora annullamento della presunzione di innocenza
Noi siamo in presenza di strumenti che hanno trasformato in questi casi il processo penale nemmeno in un processo di prevenzione
è un processo di
Guerriglia urbana
Contro la criminalità organizzata questo io credo che dei giuristi non possa lo accetta questo credo che dalla
Vocato usura debba venire una voce forte su questo punto
Processo penale ha una sua funzione essenziale nella quale
Purtroppo bisogna rivendicare con forza ancora il principio fondamentale della distinzione dei ruoli
Il giudice ieri diceva il presidente Vannino svolge una sua funzione che non può essere identificata con quella delle parti
Non può essere identificata nemmeno
Nel momento nel quale
Assistiamo a interviste nelle quali un G.I.P.
Lo riconosce di essere unita in matrimonio dal
Dirigente la direzione antimafia del luogo dove lui
Fatto
Per me è assolutamente normale
Ormai Sinisi si dichiara di questo
Il
I provveditorati cioè diventi che provengono dalla direzione antimafia vengono giudicati da un G.I.P. che il marito del dirigente della della direzione attivate
Quindi rendete conto dello stravolgimento che è venuto nell'ambito del processo vera
è chiaro anche il settore che più ci tocca da vicino e quello alla libertà personale
è chiaro che noi saltiamo sulla sedia nel momento nel quale ci sentiamo dire che una prova inutilizzabile è utilizzabile per arrestare qualcuno che lo sappiamo sei colpevole innocente
Ma dobbiamo necessariamente guardando questi problemi allargare lo sguardo
Processo penale si è nella realtà trasformato nel nostro processo
Io colla illusione che
Accompagna certe volte anche gli anni non più verde insomma
Ma
Anche questi lavori solo datati ormai ho parlato di illusione accusatoria in un mio libero ho parlato di rassegnazione inquisitoria nell'altro lì
Ormai
Siamo
Alla archeologia
Dell'accusa dalla realtà
Chi studia il processo penale come processo al come processo accusatorio deve sentirsi nei panni di un archeologo
E stamattina io conversando con
Quel grande eccezionale magistrato che siede alla mia sinistra che è il sua Eccellenza Vannino
Sentivo dire dal presidente Mannino ma
Una delle norme che ha determinato questa alterazione del progettista disfunzionalità del processo è stato l'articolo cinquecentosette
Perché la non utilizzabilità
Delle o la utilizzabilità limitata soltanto per la valutazione delle prove per la valutazione della genuinità della prova delle dichiarazioni rese in precedenza
E qualcosa che contraria alla logica
Beh guardate
Come
Siamo ci siamo illusi
Perciò dicevo illusioni accusatori di fare un processo orale
Noi abbiamo accettato perché il Codice Vassalli questo ci diceva
Tutto nel dibattimento quindi grandi poteri per il pubblico ministero poteri maggiori per il pubblico ministero rispetto al Codice precetto non più il giudice istruttore
Signori io Sorin piangendo il giudice istruttore
Perché quando il dibattimento si svolge ormai soltanto sulla utilizzazione
Di pagine scritte perché se cambiano come è capitato a me tutti e tre i giudici
E nessuno dei componenti del Collegio ha partecipato a tutte le udienze precedenti il processo Rolex l'Umbria il corale ma è un processo scritto ma se viene utilizzata ed anche qui è un riflesso sulla libertà personale
La possibilità di
Sospendere
I termini di custodia cautelare per la complessità del processo e poi il processo si svolge
Io ho una serie di udienze il più delle volte a cadenza mensile o bimestrale
Delle quali vere sentito un Solter si muore e poi si rinvia
Ma
Essenziale che si guadagnano i sessanta giorni sulla
Otto sulla sospensione dei termini di custodia cautelare voi vi rendete conto
Che tutto quanto succedeva
In epoca
Fascista
O in epoca di utilizzazione di una legislazione fascista forse era più democratico di quando succede oggi nell'amministrazione della giustizia fatta con un codice chi verrà fatto per rispettare i principi della Costituzione
Credo che prima di passare alla seconda veste che devo indossare
A
Il collega Volpi si regge l'intervallo parliamo diciamo qualcosa appunto rigore il collega Potì e il Presidente Maniglio volevano completare le loro osservazioni
Sulla fare se
Sulla tema del
Da tavola rotonda di ieri pomeriggio quindi pronti il
Presidente Vannino se se posso intervenire no io dicevo il professore Panzini ha introdotto tutta una serie di argomenti di estremo interesse val la pena
Di approfondire prima che lo i passi ad altro argomento per il Paese
La materia diventa talmente basta che non si riesce neanche a
A tenerla sotto controllo per cui
Io pensavo che se potessimo diciamo fare un intervento su questa base vedere dove arriviamo e poi facciamo l'alto argomenti
La e ripeto
Mi rimetto allora
Prego io trovo di appunto di di grandissimo interesse quello che il professor
Panzini ha detto e d'altra parte non tocca a me
Esprimere l'apprezzamento di tutti alla a una
Ha una personalità come la sua che
Diciamo così importante sotto l'aspetto scientifico e anche sotto l'aspetto della
Della individuazione dei problemi che l'avvocatura intende mettere in luce allora però passiamo a guardare tutte queste questioni
Ora il processo come strumento di lotta alla criminalità organizzata dal mio punto di vista
Di vecchio magistrato
Che ha anche un'esperienza di avvocatura per cui
A un certo punto può tirare è in grado di contribuire a tirare le somme per me il processo come strumento di lotta alla criminalità organizzata e
Diciamo lo strumento migliore nella misura in cui mantiene la sua funzione di strumento di accertamento dalla verità dei fatti
Se non è questo non si capisce perché debba farlo la giurisdizione la giurisdizione e terza e istituzione terza rispetto allo Stato ha una funzione essenziale sotto l'aspetto la revisione dei poteri
E diciamo l'istituzione che riesce a realizzare una responsabilità ad accertare una responsabilità dello Stato nei confronti dei cittadini che il vero strumento di controllo
E in una democrazia parlamentare come quella nostre in cui
Il Governo dipende dalla maggioranza parlamentare e quindi
Dal mio punto di vista non c'è un controllo effettivo del Parlamento sul Governo
L'alternativa infatti è quella di una
Una democrazia presidenziale o semipresidenziale in cui il Governo sia
Emanazione delle se dire di di un potere diverso da quello del Parlamento che realizza il controllo
Io non convinti che le dicevo in una democrazia parlamentare la magistratura finisce per essere l'ultimo dei controlli ed è per questo che
Noi assistiamo a degli scontri istituzionali di questa violenza in cui il la funzione e ruolo del giudice viene depressa proprio perché e l'estremo controllo che si realizza
Questa è la nobiltà dalla funzione no manca ripeto rispetto alla quale lo dicevo stamattina
Sulla navetta il avvocatura e magistratura sono giurisdizione
Ma era la maggiore estensione non è solo la magistratura e l'avvocatura se mai non introduciamo questo concetto mai finiamo per essere sempre in contrapposizione quasi appunto
Tornando a quello che ha diceva la l'avvocato Bottiglieri quasi che il il giudice fosse il portatore
Quello che come
Qui ha ripetuto il professore
Pansini e quello che influenza negativamente la magistratura negativamente o aggiungo io la ma la
La la legislazione il che non è la verità è che c'è una legislazione che non ha una visione politica
E quindi oscilla costantemente cioè diventa una legislazione di tipo emozionale che segue vedi gli impulsi che che si verifica ma che sono a volte contrastanti sicché contrastanti sono le soluzioni temporanei che si adottano
Allora quindi io dico il processo come strumento di lotta alla criminalità organizzata e uno strumento che può avere questa funzione soltanto perché garantisce che questa lotta viene fatta non rispetto dei diritti individuali di ciascuno
Anche perché come dicevo ieri sera non ha senso che noi sbatte amo in galera tutti
Se tra questi pur se pur se avessi pur se abbiamo la certezza pur se avessimo la certezza
Che tra questi ci sono tutti criminali organizzati se sbattiamo tutti dentro tra quelli ci sono questi quindi quelli che abbiamo preso pazienza e accidentale subiscono in nome di una causa superiore non è questa la mentalità
Quindi se vogliamo fare un passo avanti in questo discorso diciamo
Che il processo appunto ha una funzione di accertamento dalla verità e solo per questo in un regime democratico può essere strumento di accertamento di responsabilità penali tra cui quella dei criminali organizzati
La
Normativa poi è una normativa speciale che si adegua quel tipo di menta di di criminalità non può essere diverso sempre in qualsiasi norma che persegua delle responsabilità che nella stessa rilevanza penale dei fatti
E determinata dalla loro specificità dalla fu loro capacità criminale e così che si fa un codice penale un codice penale si fa individuando quei fatti che possono mettere in pericolo
La i diritti fondamentali della della collettività sia come singoli sia come
Come collettività in sé Presa
E valutarli Nigel detto per anno non è che eterno è eterno tendenzialmente soltanto per esempio per l'omicidio perché si sa che la soppressione darà vita ad una persona
Non può mai essere consentito sotto qualsiasi latitudine in qualsiasi tempo è quello sì certo e tendenzialmente perpetuo ma le altre disposizioni sono a disposizione che hanno riguardo alla situazione sociale del momento
Ed in quella individuano
Le le le i comportamenti antisociali comportamenti devianti e su attaccano attivano gli strumenti che sono necessari per individuarle reprimere lì
Ma soprattutto per individuarli perché lo storno il il
Il processo penale non è uno strumento punitivo non è in sé è uno strumento punitivo è uno strumento di cognizione
In cui il giudice non crea il diritto e questo mi sembra un argomento interessante da suggerire al professor Pansini perché a volte
Accade anche questo cioè il rilievo del fatto ne parla ma mi pare l'avvocato Bottiglieri il rilievo del fatto e l'avvocato chiusi ancora e anche anche da Scola anche Nicholas scuola ne parlava ieri cioè il rilievo del fatto e fondamentale
Allora quindi noi diciamo che
Il processo non deve essere stravolto ecco se c'è un deragliamento ai fini della identificazione del titolo io direi sarebbe deragliamento se il processo penale fosse utilizzato per colpire la criminalità e organizzata
Indipendentemente o comunque
Con pregiudizio dell'accertamento delle responsabilità dei fatti concreti che determinano poi la punibilità ad una condotta ma che va prima accertata con i criteri di contraddittori
Sicché noi poi stabilito questo
Il resto diventa devianza concreta e lì effettivamente la testimonianza dall'avvocato e insopprimibile cioè lui vede segue le vicende molto più di quanto non seguiamo noi
E quindi lei segnala e quando queste sono rilevanti diciamo sotto l'aspetto della
Della della dinamica processuale vengono portate in Cassazione tenuto contenendo conto peraltro che la Cassazione non è chiamata
Ex professo a legittimare certe certe diciamo certe prassi giudiziarie
Ma è chiamata a verificarne una volta che si sono verificate che si sono realizzate la prassi concreta verificarne
La incidenza sullo giudizio quindi i la possibilità che si arrivi quindi a un annullamento con o senza rinvio
Ma è per questo lo facciamo lo facciamo a volte ci preoccupiamo anche senza la sollecitazione degli avvocati io dirigo una sezione in cui
Che si occupa dei reati sessuali fra l'altro oltre all'urbanistica ambiente
I reati fiscali e così via e San certe volte sono preoccupato io dico i colleghi ma
Esteri guardiamo quello che stiamo facendo non perdiamo di vista la nostra funzione facciamo un riepilogo cioè usciamo dalla funzione prese non si esce dalla funzione uno poi resta vittima un po'del meccanismo ma non voglio dilungarmi su questo perché altrimenti
Il senso del doppio il problema della potenzialità estensiva del
Dopo del processo il doppio binario questo e sicuramente alcun rischio
Che cioè l'intero ordinamento sia
Negativamente influenzato dalla
Da questa da queste prassi che sembrano eccezionali
Ma per quanto eccezionali siano e finiscono per non esser le quando si si crea il doppio binario si creano delle norme speciali ora le norme speciali se seguono la specificità del fenomeno e servono per individuarlo colpirlo è un discorso
Se invece sono indicano una duplicità di intervento
L'uno o più o attento l'altro meno uno l'uno o più vicino più diciamo direttamente Oriente che resta formalmente orientato accertarne le responsabilità ma non si sa di chi perché poi l'inquinamento è possibile
Sempre dovunque possibile e un altro invece che tende a colpire certi delinquenti mai ci troviamo di fronte a una diciamo
è
A una situazione che sul piano formale non è accettabile se è giustificata ripeto dalla specifici e dal fenomeno e tende a parlo colpire identificare meglio e colpire meglio sempre in nome di un accertamento la verità è un discorso
Questo è consentito non è invece consentito creare una doppia disciplina che servirebbe per colpire
Perché questa è per colpire specificamente una non certa categoria di delinquenti perché questa poi fatalmente influisce sul
Sull'altra quindi stiamo attenti all'ordinamento se lo vogliamo mantenere dobbiamo tenere presente questo abbiamo al nostro interno una criminalità organizzata
Che dilaga che ormai ha occupato quattro regioni che lei ne infiltrata nelle altre non le possiamo prescindere allora un probabile un sistema generico non va può non essere idoneo
Allora dobbiamo crearne uno specifico ma questo specifico non può distinguere fra categorie di cittadini categorie perché non riesce a distinguere più una volta che uno va introdotto non si distingue più
E quindi si finisce per sopprimere la libertà degli uni
Per potere colpire tante volte secondo me illusoriamente gli altri
Quindi da una parte sono tutte e due delle posizioni diciamo Perrone e sia quella che vuole
Che ai delinquenti chi di qualunque categorie di qualunque Spollon questi alla specificità del fenomeno criminale si operi con i criteri di Oslo
I criteri norvegesi come criteri universali e invece l'altra opposta tesi anche se erronea anch'essa pericolosa perché erronea
Che vede la necessità di sacrificare i diritti individuali per l'eliminazione
Come fatto straordinario per l'eliminazione del fenomeno dalla criminalità una criminalità che non affrontata sul terreno proprio non ha nessuna prospettiva di essere eliminate
Cioè il Lazio non abbiamo una politica la politica in che consiste la politica consiste in questo
Diteci quando eliminate questo fenomeno
E diteci non solo i tempi ma anche i modi e le risorse che impegnate per eliminare
Questo è un discorso questo la criminalità dall'altra parte lo fa
La criminalità sa esattamente quelli che sono i nostri strumenti d'altra parte non potrebbe ignorarli quali quali sono gli strumenti che noi adoperiamo per reprimere lì e si adegua
Tipico il settore degli stupefacenti ho accennato ieri sera cioè
E il piccolo la la la la la criminalità sapendo che con la in seguito all'adozione da parte della legislazione di una zona franca che riguarda il consumo come è giusto che sia il minimo il consumo personale
In carica dello spaccio i il Rogati dando loro gratuitamente la droga
E quindi in questo modo si si camuffa
E noi teniamo in piedi un fenomeno che ben sappiamo essere queste le carceri sono piene di
Da più del cinquanta per cento sono sono costituite da da da drogati che dovrebbero essere ospedale sarebbero le vittime
Oggetto dalla tutela specifica della norma invece mani in carcere con tutte le conseguenze che ne derivano da ma sovrapposizione la sovrappopolazione che noi
Riteniamo di affrontare con l'amnistia e indulto ma
Dopo un mese tornano dentro l'erogato drogata bisogno dalla droga quello io l'avrà soltanto se la spaccia lui esce dal carcere oggi fra un mese è già dentro
Ne è fuori fuori il discorso quindi
Il problema è di trovare una specificità ma che sia un meccanismo concreto di individuazione che se non solo fa salvi i diritti ma addirittura li tutela perché esclude di prendere il l'innocente al posto del colpevole identificando il colpevole attraverso le caratteristiche della
Sotto forma di fattispecie astratte concreta il
Il le il cuore il colpevole di una condotta criminose
è chiaro poi ripeto sono
Nella prassi
Che si arrivi a queste a queste conclusioni perverse sempre detto no le garanzie sono una perdita di tempo eccetera che abbiamo reddito esso quarant'anni che noi diciamo non è vero
Se non c'è una garanzia tu non hai la certezza per la verità e se non hai la certezza la verità il processo è fallito quindi non non abbiamo che faccia di tutto questa Società arretra
Ecco non possiamo noi affrontare la lotta alla mafia con un arretramento dall'ordinamento dall'ordinamento giuridico è questo che sacrosanto io non posso che essere d'accordo col professore
Posso essere creduto sulla parola se dico che sono personalmente impegnato a tanto tempo tra l'altro ora sono alla scadenza da mia esperienza professionale
Sicché non avrei motivo di non ho non ho mio figlio non fa il magistrato e quindi
Non ho ragione di prendere le difese d'ufficio ad un sistema che invece deve essere i correttamente valutato nella sua configurazione eventualmente riformato quindi sa sono impegnato siamo impegnati
Come Cassazione nella
E anche lì criticamente autocriticamente sul sul sull'esigenza di tenere sotto controllo certe devianze e d'altra parte l'Avvocatura e
E se il professore dice prendiamo una posizione forte dico giusto prendiamo la prendiamo tutti che vediamo di
Creare una disciplina che serve anche alla alla giurisdizione perché la giurisdizione se diventa strumento repressivo non per veder dalla sua funzione di
Terzietà prendevo perde una funzione non solo storica ma anche strutturale quella che corrisponde alla divisione dei poteri all'esigenza che ci sia una istituzione autonoma che giudica lo stesso Stato perché sia sottoposto al diritto queste lo stato di diritto
Cioè e l'applicazione del diritto IRI
Sempre in tutte in tutte le
Anche da parte delle istituzioni da parte di tutte le persone di tutte le istituzioni test
Ora
L'utilizzazione di passo sempre per argomenti l'utilizzazione delle prove previo consenso
E lei io
Che che c'è una parola possa essere utilizzata col consenso significa che la prova
E diverse utilizzabile consenso può esser dato questa negato ma se può esser dato vuol dire che la prova è utilizzabile se così è
Allora forse noi potremmo anche prescindere dal consenso sottoponendo la prova a una disciplina la prova diciamo del per l'utilizzazione della prova a una disciplina oggettiva che vale per tutti e prescinde dal consenso l'avvocato
Lo dico perché e tanto antipatico che il giudice assume la difesa d'ufficio delle forme repressive
Non propria del processo così come e ed e per converso poco appropriato che si è che l'avvocato sia interpretato come difensore di certi interessi non
Non in contrasto con l'esigenza leggo le esigenze sociali generale sono due
Modi di individuare la funzione del giudice la funzione dall'avvocato che
Sono abbastanza diffusi quando ci si ferma alle due categorie ma non possono esserlo perché non sono vere nessuna delle due o comunque non sono sono non sono giustificati non sono dotiamo le
Le prese di posizione non sono le situazioni oggettivamente esistenti sono quelle che di volta in volta si manifestano quando si verificano punti di frizione nella nell'esperienza processuale
Il confronto fra il Codice Rocco il codice Vassalli il Codice Rocco aveva subito tutta una serie di modificazioni
Ha subito tutta una serie di modificazioni fino all'ultimo ed era arrivato a una attraverso interventi che avevano soppresso l'istruzione sommaria avevano cioè l'avevano esteso all'istruzione sommaria le
Le garanzie dell'istruzione dell'istruzione formale
Ma era tutto il meccanismo che era stravolto cioè l'istruzione formale era la formalizzazione dell'attività di polizia amministrativa mentre invece c'è il processo lo faceva la polizia invece facciamo noi lo fa la giurisdizione aveva delle logiche Allegrini processo Vassalli che lo rendevano
Sicuramente preferibile più moderne accettabile rispetto al Codice Rocco io quello che ho detto stamattina al professore non riguardava il cinquecentosette riguardava il cinquecento
Presidente riguardare cinquecento mano a mano a vorrei Sesia Germano era fuori discorso volevo dire riguarda la ma era per precisare la mia posizione cioè il Consiglio dei Ministri
Preceduto accolti scambiamo rigore reperimento cinquecentosette
E un'eccezione al principio dall'accusa del al principio accusatorio puro queste certo però c'è una libertà di convincimento che si è voluta diciamo conservare cinquecento hot spot cento cinquecentosette risponde a quella
Non è una un elemento I think I Sezione che viene inserito eh uno strumento per
Evitare il sistema dalla prova legale
Da cui secondo me ci si deve guardare perché la prova legale
è una diffidenza nei confronti dell'interprete sia esso il giudice sia esso il difensore ma comunque questo vinciamo se ne potrà parlare ma
E quindi io quello che dicevo e questo sostenere
Che le contestazioni le le la contestazione di quanto si è dichiarato in istruttoria
è un modo per stabilire l'oralità e quindi per inserire un dibattito che tutto però deve essere preso in considerazione i suoi esiti
Una cosa ed è questo altra cosa è dire che
Il come come tuttora il Codice dice nonostante poi gli interventi correttivi che serve che la contestazione serve soltanto a verificare l'attendibilità del teste
E io mi domando e mi sono sempre domandato e abbiamo anche
C'è una una massima del tribunale di Reggio Calabria che egli sa risale a vent'anni fa quando il
Quando il Codice è stato introdotto
Che noi abbiamo realizzato a Reggio ma con i giovani avvocati nelle UDI
Se per Bari verificare che cosa significava e qual era la prassi da instaurare e se ci fossero dei giovani avvocati che ora non sono più giovani di Reggio mi potrebbero dar testimonianza di questo quindi io dico ma la verifica dell'attendibilità che scopo
Fine a se stessa e può esistere una verifica di attendibilità fine a se stessa e quando avremo stabilito che il teste attendibile e poi questo nonna nessuna conseguenza ma la valutazione delle prove che ce ne facciamo a che ci serve
Questo è il discorso di fronte a questa inutilità
Che aveva reso il pubblico ministero
Inerme rispetto alla ritrattazione fatta in giudizio di dichiarazioni rese
Nel nella rese all'Hui nella nella nelle indagini preliminari di fronte a questo la e ad sono arrivati la dizione arrivate le riforme legislative ricordava il professore che
La Corte d'Assise di Venezia credo presidente Tamborrino l'attuale magistrato che dirige il dato
Avevano proceduto sulla base di una valutazione di questo tipo cioè una dichiarazione valide ai fini dell'attendibilità dal controllo di attendibilità ma non ai fini della droga allo assolto
Un imputato di omicidio
Era chiaro che questo non potesse proseguire e e sono arrivati gli interventi
E poi sono sempre interventi che arretrano perché se non otteniamo se non perseguiamo un obiettivo di principio attraverso l'interpretazione e noi poi fatalmente finiamo per stimolare interventi legislativi
Che possono essere illiberali mentre invece quello che contava era la salvaguardia del principio dell'oralità
Cioè che una dichiarazione resa al pubblico ministero non potesse essere immediatamente utilizzabile diverse perché se non Ricardo replica avevamo al Codice Rocco
Diverse utilizzabile nel dibattimento ma dovesse passare attraverso un vaglio
Un paio di dibattito che poteva essere realizzato soltanto con
La contestazione da parte del Pubblico Ministero al testimone che aveva reso una dichiarazione diversa ottenendo una diversa e per cosa dice non lo resa
Non l'ho fermata io non è mia va bene c'è un dibattito orale che si
Realizzasse invito della
Della della di questa contestazione e alla fine sarà liberamente apprezzato dal giudice ma criticamente
Con una con una motivazione quindi
è un discorso che questo però ripeto e storico che sono ci giù serve soltanto a giustificare perché determinati interventi della Corte costituzionale e del legislatore poi si sono verificati
E se si giudicano illiberali si tenga presente che la l'origine di questo era una situazione
Che rendeva il processo penale inidoneo ad accertare i fatti questo soltanto
Sulla separazione dei carri delle carriere va detta una parola chiara
Io sono
Convinto che si può anche realizzare ma sono convinto anche della totale inutilità della separazione dei Carrier delle carriere
E prima di essere soppresso da una protesta legittima dello l'uditorio vedo pure l'avvocato Bottini quasi
Si guarda costernati compenso
C'è un sistema no no c'è un sistema guardi avvocato
Lei non mi deve sottovalutare
Non mi azzardo a dire una cosa se nono pronto un
Un se Sergio io capisco cioè si vuole un controllo dell'attività del pubblico ministero che è importante
è importante il controllo del Pubblico Ministero perché qualcuno il pubblico ministero finisce per controllarlo sempre
Ho lo contro o viene disciplinato facendolo restare nell'ambito dalla giurisdizione
Oppure viene portato le dipendenze dell'Esecutivo o del legislativo e da noi sempre per quella storiella
Della
Democrazia parlamentare di tipo liberale
E
Una maggioranza e
Poi otto ulteriormente la maggioranza della minoranza perché la maggioranza non va a votare quindi la maggioranza una minoranza che controlla il pubblico ministero pur messa non deve essere controllato
L'unico modo di controllarlo è di togliere l'in personalità del pubblico ministero questo lei avvocato Beauté non l'ha sentito glielo dico adesso
L'in personalità del pubblico ministero
Bisogna eliminare le procure generali
Che non hanno
Non hanno una una presenza
Adeguata rispetto alla composizione dell'organico mi capisca
L'Ufficio deve essere un ufficio unico del pubblico ministero
Un ufficio unico che comporti che chiede lo chiamiamo pure avvocato dall'accusa come dice a Berlusconi da va benissimo
L'avvocato dall'accusa deve avere viene gli viene assegnata a un singolo pubblico ministero viene assegnato il processo Appennino la la notitia criminis appena arrivati gli viene assegnato
E lui la porta avanti in tutti gradi di giudizio
E alla fine e alla fine uno Pedara si sono due cose diverse
Sono due cose diverse Marsala sono sarebbero anche compatibili per questo io dico vogliamo fare la separazione delle carriere benissimo separazione delle carriere non cambia niente non cambia molto
Toglie perché ci sono dei sistemi di incompatibilità
Che in pratica impediscono che il Pubblico ministero faccia il giudice
O che lo stesso giudice che giudica giudica lo stesso giudice giudichi in diversi gradi Conte in diversi gradi del giudizio cioè che ha fatto il primo grado non può farlo appello chi ha fatto la perché ci sono dei sistemi
Sono insufficienti benissimo io a separare le carriere separiamo le ma
Ripeto
Per evitare di trovarci di fronte poi alla delusione di vedere che certe riforme non sortiscano l'effetto per cui sono state preordinate io dico aggiungiamoci questo l'impersonale dal pubblico ministero
Io tentai di farlo questo quando facevo ero Presidente della
Sezione penale del Tribunale di Reggio Calabria e vi sia allora procuratore della Repubblica di
Di fare di di seguirci ma non è possibile perché c'è il problema non ci sono i collegi I collegi
Provvedo io io garantisco i collegi che il Pubblico ministero faccia anzi d'accordo con l'avvocato il giorno prima stabilisce il ruolo
E stabilisce volo dello udienze perché l'avvocato cosa fa l'avvocato sì crea le udienze poiché in tutte presenti se le Corti e così fa il Pubblico Ministero
Ma la cosa fondamentale per me è che siano che sia
In perché che si eliminino in personalità la personalizzazione dall'attività del pubblico ministero questa a mio avviso essenziale perché alla fine andiamo a vedere che cosa ha fatto vediamo
Andiamo a vedere che gestione ha realizzato cioè si è un modo per mettere sotto controllo l'attività del pubblico ministero in ogni processo
Come avviene d'altra parte negli Stati Uniti dove l'attività e personalizzata e ognuno risponde del modo come ha gestito il processo io degli esempi che posso portarvi colà differenza
Il Pubblico Ministero a partire la giurisdizione piccolo dettaglio insomma
Il controllo avviene perché il pubblico erano appartiene alla giurisdizione ad esempio prevediamo un controllo con il pubblico ministero che appartiene alla giurisdizione ci prendiamo in giro la separazione ma guardi io sono sono stati in Francia parecchi anni fa
Per verificare che cosa succedeva quando non solo il il Pubblico Ministero ma anche il giudice inquadrato nell'ambito della pubblica amministrazione quindi alle dipendenze del ministro
E c'era il collega del del giudice istruttore del giudizio
E quale diceva dice a quando arriva il dossier della polizia
Noi lo prendiamo in Consigliere se lo mandiamo al Ministero se il Ministero lo restituisce si procede se non lo restituisce non si procede
Cioè se noi vogliamo arrivare al Pubblico Ministero fuori dalla giurisdizione diciamolo pure ma dobbiamo dirlo
Perché questo significa sott'metterlo sotto prego
E non lo dicono gli avvocati perché perché
Insomma
Ecco qui ma si esce se esce dalla giurisdizione il problema del giudice del giudice anglo del Pubblico Ministero anglosassone e che è fuori dalla giurisdizione in un certo senso
In un certo senso è fuori dalla giurisdizione non in altro
Non per l'influenza che ha sui processi
E quindi sotto l'aspetto che noi vorremmo salvaguardare con la divisione delle la separazione delle carriere
Ma sotto l'aspetto del ruolo
Il Pubblico Ministero inglese nasce dalla Magna Carta di Bertato un
E
In pratica un Ombudsman
Le inchieste le fa la polizia
Le fa il potere esecutivo e utilizza tutti i mezzi a sua disposizione
L'Ombudsman è un tutore dei diritti e quando si deve esercitare l'azione penale sulla base delle indagini dalla polizia bisogna andare dal pubblico ministero il quale verifica se queste indagini sono state svolte regolarmente subito subito le spese
Se sono state verificate regolarmente consente l'esercizio e l'azione penale altrimenti non la consente ma questo significa non significa essere fuori dalla giurisdizione al significa essere veri dentro
Molto dentro alla giurisdizione significa semplicemente che il pubblico ministero non è organo di indagine e il pubblico ministero angolo sta nel sistema anglosassone non è organo di indagine
E soltanto un organo di tutela e per questo che può essere eleggibile
Beh non può essere non potrebbe essere leggibile se come da noi dovesse fare delle indagini perché questa non possono essere evidentemente coi tempi che corrono credo che non questo non possa essere messo in dubbio
Sono evidentemente e non possono essere essere evidentemente condizionate da un o determinare un consenso di tipo elettoralistico
Questo è riscosso con interrompo per dare la parola al professor carta che poi e paga la riprendo se lui se lui lo consente prego
No no io non
Però aggiungo che non
è chiaro che non possiamo invadere il campo della successiva dove viceversa la parola siano tutti i componenti della
Del tema successivo
Sì
Do la parola al Mar del Nord e qui non concludiamo nulla purtroppo facciamo ormai eventualmente nata al termine riassumiamo i problemi di tutti e due le tavole rotonde prego grazie professore
Beh l'intervento del professore Panzini del Presidente Mannino
Mi costringono in un certo senso prima di entrare nel vivo del quattrocentosedici ter
Di fare una brevissima riflessione su alcune considerazioni che mi venivano proprio in mente
Nel mentre ascoltavo le parole del professore Panzini che poi sono completate con l'intervento del Presidente Mannino ebbene mentre ascoltavo la tematica dell'inutilizzabilità con riferimento alle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Mi veniva in mente quella giurisprudenza di legittimità in tema di intercettazioni
Che
Ritiene utilizzabili le intercettazioni quando le stesse
Sono la prosecuzione di precedenti intercettazioni inutilizzabili cioè a dire un pubblico ministero dispone delle intercettazioni che sono patologicamente inutilizzabili
è infatti l'indagine comunque quelle intercettazioni possono essere utilizzate per disporre ulteriori intercettazioni Gastone un qualcosa che
Obiettivamente ci sono delle sentenze due tre
Dello stesso segno che lasciano
O molti interrogativi sulla possibilità di un abuso strumentale dell'utilizzazione delle intercettazioni in fase di indagine poi nel mentre
Il Presidente Mannino
Si soffermava su questi temi ha detto un qualcosa che mi ha fatto sviluppare alla seconda argomentazione ha detto bene è vero non possiamo correre il rischio di estendere il doppio binario
E però la domanda che mi è sorta spontanea è stata la seguente ma non è che all'interno del Codice procedura penale e negli orientamenti giurisprudenziali già vi è un'estensione di questo doppio binario e reati comuni e pensavo
Alla possibilità ad esempio da parte del pubblico ministero
Di iscrivere un reato con l'aggravante dell'articolo sette di disporre intercettazioni con i requisiti diversi di cui alla legge dal novantuno rispetto ai requisiti previsti dall'articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale
E a quel punto ad esempio intercettare un'abitazione che
Se l'avesse dovuto intercettare iscrivendo un reato comune avrebbe dovuto avere il requisito del fondato motivo di ritenere che in quell'abitazione si stesse consumando un reato
Utilizzando invece l'articolo sette introduce un'intercettazione eh l'orientamento giurisprudenziale che ex consente
Di derogare al duecentosessantasei e di ritenere utilizzabile intercettazioni anche in caso di derubricazione di un reato
Consente l'abuso da parte del pubblico ministero e allora non c'è già all'interno del Codice di procedura penale per come interpretato dalla giurisprudenza ad esempio in tema di utilizzabilità le delle intercettazioni per reati di derubricati
Che non avrebbe rotto consentito aborigene
L'utilizzabilità auto la ammissione dell'intercettazione
Un virus che estende il doppio binario i reati comuni è questo garante
E la domanda a una risposta che mi pare ovvia scontata se permane quello lentamente o giurisprudenziale che consente l'utilizzabilità di quelle intercettazioni questo per dire come forze il doppio binario il compagine
è già
Esistente nelle prassi giudiziarie contagio pure la parte sostanziale lavorativi accompagna accompagna già anche la parte sostanziale
Chiaro e allora veniamo a quello che il tema
Del quattrocentosedici ter Nasuti sappiamo
Che già la Camera ha approvato
Un testo del disegno di legge con riferimento alla modifica del quattrocentosedici ter le voglio partire da quello che diceva ieri il dottore Paci
Quando commentando il titolo del convegno quando lo Stato di diritto deraglia
E il dottore baci
Diceva non è possibile prevedere un deragliamento se non in un caso
Nel caso in cui vi sia una valutazione della prova diversa per un reato comune rispetto al reato di criminalità organizzata cioè nel caso in cui muti la regola di giudizio di applica da applicare all'un caso piuttosto che all'altro
E
Quando
Ha fatto questa considerazione
E la scontata riflessione non poteva che porsi sull'ambito dei reati di criminalità organizzata perché la domanda è la seguente se il legislatore
Deroga alla sua funzione e introduce una fattispecie priva di materialità
Prima di offensività e demanda alla giurisprudenza il compito di riempire un contenuto che è un contenuto generico come ad esempio quello del quattrocentosedici bis il far parte compito che la giurisprudenza a dire il vero nell'arco di quindici a di vent'anni
A espletato in modo efficiente se guardiamo alla all'ultimo approdo quello delle Sezioni Unite Mannino
Bene ma in questi casi
Quando una fattispecie manca di materialità
Non è forze
Il presupposto per l'introduzione di presunzione di natura probatoria
Perché se noi guardiamo
A quello che è avvenuto in tema di quattrocentosedici bis e anche alla difficoltà di difendersi da parte dell'avvocato allorquando non si deve confrontare
Con un fatto specifico ma si deve confrontare con un fatto privo di materialità io posso confutare un fatto che il materiale ma se mi dite di confutare
Un fatto che difficilmente percepibile come ad esempio il plagio che è stato dichiarato incostituzionale è chiaro che lì viene minorata la difesa e la valutazione della prova
è completamente diversa io parlavo di quello che è avvenuto e qui Presidente Mannino mi può o un poi correggere però quando io leggo delle
Sentenze della Cassazione soprattutto di recente in tema di quattrocento
Sedici bis che
Sottolineano come i rapporti di parentela e rapporti di frequentazione gli incontri al bar o la partecipazione ai funerali la partecipazione matrimoni
Non sono elementi indiziari è di per sé non sarebbero neanche sufficienti per l'applicazione di una misura di prevenzione ciò mi induce a una riflessione evidentemente questa recente giurisprudenza e una giurisprudenza figlia
Della recente approdo di cui alle sezioni unite Mannino che ha modificato Campli delineato in un certo senso il far parte di cui al quattrocentosedici bis
Ma mi induce a ritenere che se di queste tre pronunce non ve ne sono state in precedenza dei quindici anni precedenti è perché quei matrimoni quei funerali
Quegli incontri al bar e via dicendo e quelle frequentazioni tutto sommato sono state sufficienti per vivere la partecipazione a un'associazione mafiosa
Ecco e quindi
Altra riflessione ad esempio in tema di collaboratori di giustizia sempre col quattrocentosedici bis bis B
Noi abbiamo delle recenti sentenze una del due mila undici il ricorrente Falcone su un tribunale di Caltanissetta e la Sezione sesta altra della sezione prima del due mila dodici
Che introducono un principio innovativo in tema di Collodi valutazione dei collaboratori di giustizia si dice beh se il collaboratore di giustizia dice
Il tizio è associato e basta o o voglio far parte dell'associazione e ce ne sono altri dieci che dicono la stessa cosa
Questi dieci collaboratori anche se non se attendibili non saranno neanche utilizzabili insieme per raggiungere la gravità indiziaria a meno che uno di essi indica le condotte specifiche e allora ciò che vuol dire
Vuol dire che se noi prendiamo come dal punto di vista sostanziale come fattispecie di riferimento
Il semplice far parte per come inteso nel mille novecentonovantadue con la sentenza di Palermo Abbate più alti del maxiprocesso noi avremo come avvenuto che erano sufficienti due collaboratori di giustizia è uno che dicesse Tizio fa parte dell'altro che confermasse che Tizio da parte per giungere a una sentenza di condanna
Oggi alla luce dell'evoluzione giurisprudenziale della pronuncia alle Sezioni demanio che richiede il contributo dinamico funzionale la messa a disposizione concreta il ruolo assunto ecco che la giurisprudenza anche in tema di valutazione dei collaboratori di giustizia richiede
Che vi siano delle condotte specifiche cioè muta l'oggetto della prova l'oggetto la prova non è più il far parte ma l'avere proposto in essa comunque delle
Condotte specifica quanto meno che vengono enunciate da parte del collaboratore
Di giustizia e allora
Se questo il tema se questo è ciò che ci ha consegnato l'evoluzione della giurisprudenza in tema di reati di criminalità organizzata
Ancor di più il tema è succulento allorquando si parla di patto elettorale politico mafioso e perché
Perché noi anche qui abbiamo una situazione che si è evoluta negli anni che si è evoluta nel tempo
Una situazione alla quale si è giunti con la sentenza delle Sezioni unite Mannino a quale ci dice attenzione il patto serio concreto testi pure il politico con l'associazione mafiosa
Diverse non è sufficiente a integrare il concorso esterno è necessario che vi sia una verifica ex post
Del fatto che questo patto abbia determinato un rafforzamento dell'associazione
Questa era un'innovazione rispetto alla sentenza a sezioni unite Carnevale bene allora
E interviene su un punto importante nevralgico cioè
La necessità avvertita chiaramente oggi di punire di sanzionare il politico che entra in rapporto con l'Associazione stringe un patto
Dice il concorso esterno quindi con le Sezioni Unite Mannino si ferma fino ad un certo punto cioè vi è un'interpretazione restrittiva rispetto all'interpretazione
Precedente vi è stata una reazione da parte della giurisprudenza anche di legittimità se si pensa che dopo due anni sono state due sentenze
Una nel due mila e tutte e due del due mila sette la Tursi Prato un'altra la Patriarca
E quali reagivano a questo orientamento delle Sezioni Unite Mandela riconobbe
Ma è sufficiente tutto sommato l'idoneità la Tursi Prato è sufficiente che l'aiuto sia al singolo la patriarca non all'associazione perché vi è una presunzione di rafforzamento così eludendo ancora di più quello che era
E il punto di approdo delle sezioni ma alcune utili Mannino che ci dicevano attenzione non trasformate il nesso di causalità materiale una causalità psichica
Surrettiziamente non recuperate l'assenza di nesso di causalità dicendo beh che il rapporto col politico ha determinato un rafforzamento all'interno e della sicurezza degli associati rispetto al proprio capo
Della del prestigio che loro vite della forza che ritenevano di avere B
Questo approdo delle sezioni demandi
Scatena
Giustamente
La resipiscenza di revisione del quattrocentosedici ter qui si dice attenzione
Più alto va la soglia di punibilità per quanto riguarda il concorso esterno più rischiamo di lasciare impunite o delle sacche di attività disdicevoli del
Politico che stringere rapporti con l'associazione mafiosa in fase di indagini
E quindi è necessario rivedere il quattrocentosedici ter che è una norma oggettivamente poco applicata fino a un certo punto io
Ritengo che nel fino al due mila veramente sono state pochissime le sentenze per quattrocentosedici ter
Per la ragione è ovvia che il quattrocentosedici ter richiamava quale elemento costitutivo l'erogazione di danaro da parte del politico che è un caso che nella prassi diciamo dei comportamenti
è un caso residuale un caso isolato un caso eccezionale
Ma come modificare questo quattrocentosedici ter
Vai
Per verificare io veramente
Cercherò di esprimere il mio giungere alla fine anche una proposta qui
Sulla quale ci possiamo pure confrontare di modifica di quattrocentosedici ter soprattutto di modifica di quel testo che è stato approvato alla Camera che sarà riproposto al Senato
Bene il precedente quattrocentosedici ter è stato valutato dalla giurisprudenza è stato interpretato nei suoi elementi costitutivi la giurisprudenza quando si parla di ero io diedi promessa di erogazione
Di danaro ha dato una sua interpretazione ha detto attenzione non è necessario che
L'erogazione da parte del politico sia avvenuta quantomeno l'orientamento giurisprudenziale maggioritario
Perché avendo il quattrocentosedici ter introdotto questo termine erogazione che si differenzia rispetto ai termini utilizzati dalla corruzione elettorale prevista dalla
Dalle norme del del cinquantasette della novantasei del cinquantasei ed articolata se la legge il cinquantasette la trecentosessantuno
Bene
Quella legge quel patto elettorale prevede
L'offerta la promessa la somministrazione e si dice attenzione orientamento giurisprudenziale estensivo questo siccome nel quattrocentosedici ter si parla di erogazione
Allora c'è una differenza tra erogazione somministrazione è chiaro che il legislatore vuole introdurre anche il caso in cui il danaro non è stata ancora consegnato dal politico
Alla associazione questo orientamento ora e contraddetto da una recente sentenza del due mila dodici a me onestamente non convince perché per quanto ci si sforzi di capirla questa distinzione tra somministrazione erogazione
Io non riesco a individuarla ecco
Avessero scritto nel patto elettorale nella corruzione elettorale erogazione a piuttosto che somministrazione accanto a offerta promessa
Io l'avrei interpretata come se l'erogazione fosse l'azione ecco del del danaro e al contrario ha viceversa avessero ho scritto somministrazione
Con riferimento alla quattrocentosedici ter l'aver interpretato nello stesso modo
E questo è
E il primo orientamento giurisprudenziale estensivo sul vecchio quattrocentosedici ter
Ma ve ne sono altri orientamenti giurisprudenziali estensivi
Sicuramente perché si è arrivata una sentenza del due mila dodici con riferimento al Tanaro ritenendo di dover estendere
Diciamo anche oltre l'interpretazione consentita il concetto di danaro arrivando
A considerare danaro anche l'offerta di un posto di lavoro ecco
Anche qui l'orientamento giurisprudenziale estensivo ultimamente da quattrocentosedici ter e guarda caso dopo che la sentenza a sezioni unite Mannino ha fissato quel limite per il concorso esterno quindi la giurisprudenza
Reagisce cercando di occupare delle fette di condotta che vengono sottratte al concorso esterno estendendo i presupposti del quattrocentosedici ter
Ciò evidentemente
Porterebbe anche a un'estensione interpretativa dell'altro requisito del quattrocentosedici ter cioè del procacciamento mediante un'attività di cui vi dei voti mediante l'attività di cui all'articolo quattrocentosedici bis comma tre
Cioè il rimando che il quattrocentosedici ter fa al quattrocentosedici bis comma tre perché anche qui nove nella giurisprudenza di merito vi porto
Un caso
Molto interessante
Dove la giurisprudenza di merito per un caso di quattrocentosedici bis che riguardava dei politici dice vada stringere professore
Dice il fatto che tutti gli aderenti alla cosa facciamo votare i propri parenti cioè che il fatto che
Il capo cosca dica agli agli affiliati ai parenti di votare per il politico significa alterare
Le il corretto la corretta modalità di esercizio del voto quei voti sono comunque devo di mafiosità allora veniamo rapidamente a quella che la nuova il nuovo testo del quattrocentosedici ter chiunque accetta consapevolmente il procacciamento di voti con le modalità previste dal terzo comma B
Quando io parlavo di fattispecie che deve essere determinata una domanda va fatta ma la promessa è un elemento di per sé determinato materiale
Cioè con riferimento alla promessa noi possiamo sostenere che veramente ci si può confrontare anche dal punto di vista dei film difensivo
Perché il vecchio testo del quattrocentosedici ter faceva riferimento alla promessa poi alla fine è stato pollo disapplicato per ragioni diverse oggi accetta consapevolmente il proprio il procacciamento di voti
E può essere tranquillamente interpretato
Come un procacciamento futuro quindi accetta la promessa di un procacciamento futuro la norma non è chiara nel senso di includere all'interno degli elementi costitutivi l'attività di procacciamento con metodo coercitivo da parte degli
Dell'associazione e quindi noi già abbiamo un primo punto sembra mi mandarci alla vecchia promessa solo che questa volta
La promessa non è quella del la promessa corrispettiva del politico non è solo quella del danaro e quella di altro utilità
Bene
Quando ci posto ci spostiamo su questo versante possiamo fare una prognosi di come potrebbe essere interpretata quest'altra utilità da parte della giurisprudenza una recente sentenza della Cassazione due mila dodici in tema di quattrocentosedici ter
Dice
Tutto sommato un c'è un obiter dictum dove si dice a noi interessa verificare che il politico
Abbiamo Anic prestato una disponibilità nei confronti dell'associazione
Per cui se noi introduciamo una norma del genere nel nella quale si dice denaro o altra utilità tra l'altro non si specifica neanche nei confronti dell'associazione per cui potrebbe essere un'utilità o denaro promesso al singolo e non all'associazione e qui
Entreremmo in un ambito di sovrapposizione rispetto al patto elettorale che l'accordo che interviene tra il politico del singolo anche mafioso e vede evidentemente acquisiamo
In quanto se riceve la tuta dell'ordine pubblico e successiva la norma rispetto a quanto letto sedici bis è chiaro che desse interpretata come rapporto tra il politico e l'Associazione
Ma dico semmai l'aldilà diamo questa integrazione di altro utilità
Giungiamo alla conclusione che sarà punibile il politico che ha
Promesso non all'associazione ma al singolo è che abbia promesso nulla di specifico ma che abbia manifestato una semplice disponibilità
E allora come recuperare un minimo di tassatività questa fattispecie perché voi questo ce lo dobbiamo porre noi il nostro compito d'altronde
Lo facciamo l'abbiamo fatto anche quando
Come Giunta quando
è stata approvata alla Camera questa è stato approvato alla Camera questo testo
Bene
E poiché il Bilancio
Accetta consapevolmente il consapevolmente ha poco significato e lo sappiamo l'abbiamo già detto perché è un reato doloso consapevolmente non significa nulla compatibile colto l'eventuale è un qualcosa di inutile che è stato aggiunto all'in
Berno di questa fattispecie introduceva anche secondo me degli equivoci dal punto di vista interpretativo
Ma dovrebbe essere modificato nel senso di prevedere il procacciamento da innanzitutto da parte dell'associazione
Non accettato ma ottenuto cioè si dovrebbe scrivere chiunque ottiene consapevolmente il procacciamento di voti attraverso una coercizione elettorale perché questo cosa comporterebbe comporterebbe di giustificare
Il limite edittale della pena che è un limite spropositato se noi dovessimo sanzionare esclusivamente
Una sorta di
Patto che non ha un riflesso immediato sull'ordine pubblico qui
Il senso è quello di colpire
Quei patti così seri e concreti e ciò ci recupererebbe anche la prova della serietà e della concretezza del patto che è una prova chiaramente evanescente
Allorquando vi sia la mobilitazione dell'associazione che effettuano coercizione elettorale
E allora lì si giustifica una pena che addirittura col quattrocentosedici ter che finirebbe per essere approvata anche dall'articolo sette giungere da sedici anni di reclusione ecco allora eccidi
Bilancio sarebbe
Il deficit che questa norma rispetto a concorso esterno perché questa norma è chiaro
Che non include il vantaggio per l'associazione e quindi è un qualcosa di meno di quel concorso esterno scaturito dalle sezioni Demanio e per questo deve essere bilanciato visto che la pena di letture superiore rispetto a concorso esterno questa l'anomalia
Di questa norma noi introduciamo una norma una fattispecie ontologicamente è diversa è inferiore rispetto a offensività
E la sanzioniamo con una pena che addirittura superiore perché a quattrocentosedici ter sarà applicato l'articolo sette sottoforma di al fine di agevolare l'associazione mafiosa
Arriveremo
Alla massimo a a quindici anni di reclusione
Per il politico
E in assenza obiettivamente di una associazione che si muova questo mi sembra spropositato aggiungere poi denaro o altra utilità
L'introduzione diciamo l'aggiunta
Per l'associazione
In modo che si scongiuri il rischio che si possa interpretare o l'utilità come l'utilità al singolo e quindi sovrapporre al patto elettorale perché potrebbe essere tra l'altro aggravato ad esempio modificare anche il novantasei
Nel senso di Tor un'aggravante come ad esempio per l'estorsione nel caso che il patto con il singolo pervenga con un singolo che sia mafioso
Ecco questo aumentare il limite livello edittale e creare questa sorta di bilanciamento tra concorso esterno quattrocentosedici ter è patto con di corruzione elettorale
Mi fermo qui ribasso
Presidente un uso quello il sistema delle diceva virus
E non in udienza dica soltanto delle osservazioni su quello che ha detto il collega perché abbiamo dieci minuti da dover dare la parola no dalla all'altra Paola ma io devo dire
Sulla possibilità del pubblico ministero di contestare di contestare l'articolo sette anche quando non c'è e queste
E e una deviazione
Non è che il pubblico ministero sia consentito io mi ricordo che quando ero Pretore
Fu introdotta la norma mai facevamo la comunicazione giudiziaria che allora si chiamava avviso di reato
E
Non si chiedeva una qualificazione giuridica del fatto per cui si procedeva sicché noi comunicavamo che stavamo facendo un'indagine generica in ordine a un reato eventualmente commesse
Fu introdotta poi la norma che stabilisce che invece bisognava indicare il tipo di reato con la norma di legge violata per cui si procedeva
Allora una volta delle uno da me a dirmi siccome si trattava di truffa aggravata ed era di competenza del pubblico ministero se che noi
Automaticamente al momento di comunicare ed ed era una norma garantista queste nel senso che garantiva che la competenza si spostasse a livello del tribunale passando dal pretore al tribunale
Bisognava indica indicando al momento di fare la comunicazione di reato dovendo qualificare il fatto se il fatto si qualificano come di competenza superiore bisognava tra spettro al giudice al pubblico ministero che operava presso il giudice superiore
Venne uno da me a dirmi ma senta io vorrei che procedesse lei
Per ragioni che lui riteneva cioè perché meriterebbe affidabile avendo io fatto delle indagini diverso eccetera eccetera con ragioni che non c'entrano però
Che esprimeva la per la preferenza io gli risposi guardi che non è possibile
Non posso farlo perché c'è una norma che dice io devo mandarlo all'ASP io potevo benissimo non contestare l'aggravante
Non contestare l'articolo di legge però siccome e giurisprudenza costante e non è non conta quello che è uno contesto non contesta conta quello che c'è nella fattispecie
Cioè è chiaro che il pubblico ministero non puoi scrivere un articolo sette se non c'è perché perché non deve soltanto indicare l'articolo sette
Deve indicare
La
L'elemento di fattispecie concreta che corrisponde all'articolo sette
Altra cosa e vedere come l'articolo sette configurato
Perché il secondo comma che riguarda il metodo mafioso crea effettivamente una situazione di
Ambiguità però è un'ambiguità che collegata con il tipo di aggravate io ricordo
Che con Turone libico con i colleghi Turone con vigna con Falcone
E ci si occupava di queste date e tanti altri colleghi di anche altri
Di reggio di Palermo di Napoli
Ci si occupava di questa di questa faccenda di creare una metodologico il Pear e una metodologia mafiosa però eravamo fortemente dubbioso sulla possibilità di farlo io la escludevo
E anche a me non è che l'articolo sette mi entusiasmi riguardo al metodo non riguardo alla
Alla strumentalità dall'azione rispetto alla alle cosche all'attività delle cosche no Libardo per dal metodo perché mi ricordava quella
L'obiezione del Peter Tito del del tipo della
Della conti della sta della colpa d'autore tenterò arterie in tedesco e Peter tilt il tipo d'autore che tipo di colui che agisce di potere
E appunto di e quell'espressione di quella poiché c'è stata regalata dal legislatore legislativo ispira da noi tenerne respira
Non credo che l'abbia sperata nessuno visto che il dibattito a quel livello si era fermato
Esprimendo l'assoluto dubbio che questo fosse utile fare seguono poi gli contesta l'aggravante che non c'è
Questo non possiamo prevederlo ed escludono le possiamo inquadrarlo al doppio binario perché doppio binario e non è e un illecito commesso da magistrati
Sul controllo sul controllo io son d'accordo oggi la giurisprudenza dice il pubblico ministero e obbligato però noi non abbiamo il controllo come gli ho ricordato il professor Pansini però i termini scadono scattano
Tre
Si prolungano si parlava praticamente
Della contestazione a catena che potrebbe essere influenzata dalla data dell'iscrizione e allora si dice Fini
Della contestazione a catena non conta la data dell'iscrizione conta la data in cui invece i fatti erano conosciuti dal pubblico ministero il che significa che sicuramente il controllo sull'attività del pubblico ministero è sacrosanto
Come e non deve esserci attività non controllata perché non esistono Autorità che siano out di per sé democratiche non esistono poteri che siano diverse democratici il potere deve essere
Sempre controllato questo è il principio la visione dei poteri che opera a tutti i livelli che sono ancora convinto che costituisce un principio di regolamentazione dalla competenza istituzionale
Per quanto riguarda l'articolo quattrocentosedici vi terra io
Ha preso molto il discorso dall'avvocato Morace che mi persuade in tutto e per tutto devo dire
L'espressione promessa che era legata alla vecchia formulazione indica un reato di pericolo
L'espressione invece
Procacciamento eh
L'esplosione procacciamento indica invece un reato diranno diverse allora bisogna vedere poi come si intende
E allora se si intende come procacciamento anche futuro
Implica anche la promessa
E sarebbe bene che si specificasse
Però il problema è vedere che cosa noi vogliamo colpire vogliamo colpire il procacciamento sì che poi discuteremo se il procacciamento c'è stato o meno e il pubblico ministero deve darla l'accusa deve dar la prova come nel suo come suo compito
Deve dimostrare che c'è stato un procacciamento
E bisogna avere come lo fa
Che un reato deve essere accertabili fatti devono essere accertabili se lasciamo a loro la possibilità di accertarli poi che succederà come De Giacomo come lo accerterà non sappia
Altra cosa invece che si punisca che la soglia si anticipi e si punisca invece
Il
Il patto
Ecco se si accetta il patto il discorso è diverso
E io credo che qui come dicevo prima il problema di vedere che cosa è penalmente rilevante che cosa è offensivo della
Del dell'ordinamento
E dipende da che cosa noi riteniamo che si è lecito da una valutazione preventiva che fa il legislatore
Se il legislatore ritiene che il patto sia riprovevole vuole colpire il patto non vuole che si che il Pubblico Ministero patteggia che il politico patteggio i gol con il mafioso allora noi ci siamo il reato e diranno e va bene la formulazione che c'è adesso
Cioè chi accetta accertare significa esprimere una posizione contrattuale
Di accordo
Il il procacciamento l'altro lo lo promette
Va bene si lo promette però è oggetto di una attività immediate concreta e la rende cita andare ad accertare
Con tutti i rischi che si corrono un procacciamento effettivo noi diciamo che non vogliamo il patto
Scaliamo la la sanzione che enorme è inconcepibile perché se sedici anni sono sono sono
Perché dà anche la anche la congruenza
Se anche la norma penale non è che è uno oggetto che uno lo manipola come gli pare ha delle regole ben precise cioè deve esserci una congruenza quando ne parlavamo del furto
Parlavamo del furto del melone pertanto e vi siamo tutta sulla del furto nel nel nel supermercato quante volte nel
Ne parla ma ne papà ma doverose per sempre cioè il problema non offensività nasce da quello la congruenza necessarie ricevesse la proporzionalità che Gesù necessarie
Cioè che deve esserci necessariamente fra
Il del precetto e la sanzione cioè se uno gli metà la sanzione che Gianni deve essere un fatto che merita di agente di sanzione molto semplice
Se invece il fatto è non è di questa gravità voi oltretutto bastano
Due anni tre anni quattro anni piuttosto che sedici anni non è sulla Sanzo link
Sull'aumento dalla sanzione quante volte si è detto che la politica criminale non può essere basata soltanto sulla sanzione quante volte si è detto che era inutile colpire seicentotrenta il sequestro a scopo estorsivo sequestro di persona a scopo estorsivo con una pena di trent'anni superiore a quella dall'omicidio perché si diceva
Assiomatica mente che sequestrare uno era peggio che ucciderlo facendo un tipo di di di di
Di valutazione appeso che baracca liberamente
Assolutamente inconcepibile Tele il discorso è
Mare una sanzione che sia proporzionale e darla concretamente dovremmo qui inserirci nel nel problema della effettività dalla sanzione che però io naturalmente non possa affrontare e vi ringrazio
Prevalente
Lasciava il posto
Riprendo
Sì intanto
Sei bis se si avvicinano i relatori della
La tavola rotonda così
Stringiamo i tempi
Io sono Spigarelli che rappresento poi Bordin capire
E compagnia pentito
Quindi
Ma della Aldo che sta lì
Valido
Messina
Certo questa affermazione
Allora
Allora
Avverto subito che diciamo non sono così so auree come Stato Gustavo Pansini
Il che tra l'altra novità assoluta perché generalmente un cerbero del delle presidenze non
E non si fa apprezzare per la sua solidità insomma sostanzialmente
E quindi tenterò di regolare i nostri la nostra conversazione in maniera da dare a tutti la possibilità di esprimere le proprie opinioni ma se possibile con interventi
Bevi e ripetuti così teniamo anche viva l'attenzione del Vittorio
In vista dell'inno imputabile pranzo che si avvicina
Allora
Il tema che abbiamo scelto per questa conversazione quello della legislazione del doppio binario ma soprattutto forse anche un tema più vasto quella bella
L'idea del processo penale come strumento di difesa sociale meglio ancora l'idea
Che come strumento di difesa sociale il processo penale venga utilizzato da parte
Della giurisdizione in senso lato
Allora io
Farei una prima domanda I nostri
Ai nostri interlocutori ritenete che di il processo sia utilizzato con uno strumento di difesa sociale d'noi diamo questa locuzione è una significato proprio
Noi partiamo dal dato che molto spesso
Il proprio il processo serva a contrastare fenomeni
E dunque prescinda da quella che è la finalizzazione propria di un procedimento penale o di un procedimento in generale cioè una serie coordinata di atti finalizzati a una decisione
Finale rispetto ad un singolo avvenimento a un singolo accertamento a una singola responsabilità
Su questo mi mi viene in mente che quando
Stava per entrare in vigore il Codice di procedura penale nel mille novecentottantanove io partecipai a un bellissimo convegno a Fiuggi in cui campeggia una scritta a caratteri cubitali
Nuovo processo penale due punti mai più maxi processi quello è stato probabilmente un il fallimento totale era quasi comica quella scritta però l'idea era quella cioè l'idea era quella di fare processi
Che riguardassero singole responsabilità
Allora rispetto a questo vorrei una una prima risposta se possibile Brehme
Nel nostro Paese il processo eh uno strumento di difesa sociale o è invece uno strumento che serve ad accertare singole responsabilità singole fattispecie e dal vostro punto di vista c'è dal punto di vista dell'avvocato del giornalista
Del dell'esponente politico questa distinzione viene compresa dal pubblico viene viene beh metabolizzata anche nell'informazione o invece al contrario si esalta la funzione di strumento di difesa sociale del processo e l'ASI irrobustire esce
Partiamo da da compagnia
Ma la mia risposta e brevissima è un'idea sbagliata pericolosa estranea allo Stato di diritto e allo Stato costituzionale
Se
Mi si fa la domanda non so quanto possa essere significativa alla mia persona come esponente politico comunque sono garantistico di questo invito
Tra i colleghi parlamentari nel novantanove virgola nove per cento e accreditata invece
Più uno in un superficie l'idea che io ritengo sbagliata perché perché sono portatori di idee sbagliate no perché sono stati sottoposti
A voler trovare un termine storiografico a quo
Forse proprio dal maxiprocesso dalla conquista in senso brahmsiano del senso comune
Da questo punto di vista l'Italia è un Paese nel quale
Liliana Milelli IVA ha formato le coscienze dei parlamentari assai più
Di Mancuso e Carnevale non indico Marcus sul carnevale come due buoni esempi Eliana Milella
Assente come cattivo esempio per carità ognuno ha le sue opinioni sui giornalisti Surico sono liberale non meno di pazzi però questo fatto che Pisano
Le convinzioni del giornalismo quotidiano
Sulla formazione di idee
Così di principio diciamo così secche da chiede chiusi intervento breve come ce l'ha fatto Spigarelli abbia giudizio e significativo di una politica
Degradata sì a moralismo di massa e questo
Spiega o è la cornice se ciò ancora un minuto no e posso fare una battuta recependo
L'interrogativo che a un certo punto usciva uccisi
Con molta
Coro di Alitalia ma con molta passione rivolgeva a un giudice ieri al dottor Mannino ma appesa questo quanto pesa
Per voi in Cassazione
Io rispondo a quella domanda che questo pesa
In Parlamento sui giornali cose eccetera eccetera in modo talmente forte
Da non esserci più la prerogativa della responsabilità politica
Nel discorso di prima ricordavo perché voi
Sono uno storico no Vittorio Emanuele Orlando già inventore del diritto pubblico gode già da leggere
Entro
In Parlamento nel collegio di Bagheria non faccio commenti di cattivo gusto
Ma
Che senso ha
Questa
Legislazione così un minuto così cose per andarsene a ricostruire quanto poteva esserci di
Influenza impropria diciamo con la scritta nei termini di oggi in quelle
Elezione
E un'ultima battuta alla luce del discorso che si faceva prima
Io ho fatto Bolt campagne elettorali
Sì ho sessantacinque anni molto le ho fatte come figlio di mio padre candidato
In tutti
I sistemi elettorali pensate che il povero papà fece la prima campagna elettorale
Nel sessantotto
Il partito che pubblicano
A Caserta partito di Oronzo Reale Ministro di Grazia e Giustizia
Se ci fossero state norme successive convocata al Papa lascia avrebbe passato l'ira di Dio e allora dico noi andiamo a legiferare
Sulle campagne
Il tema e abbiamo lasciato del tutto o al buio
Quel settore dell'ordinamento
Che
Il rapporto dei partiti il finanziamento dei partiti
I rapporti li rimandare a lotti che non sono rapporti delle preferenze che l'uno portava all'altro tanto è vero che vuol dire che un maestro ci puoi ricostruire quanto può il triangolo passava per una corrente Fanfani
Che a un certo punto dovette fare
Spero di essere stato essenziale nella
Sì
Poi dopo e torneremo con compagna su un argomento su corso cioè se
Il
Dal processo come strumento di difesa sociale e poi si arriva diciamo ai protagonisti del processo come strumento di difesa sociale
Direttamente travasati nella politica che scalano posizioni molto rapidamente e che quando arrivano
Diciamo a posizioni di vertice come per esempio l'attuale Presidente del Senato
Ritengono possibile censurare l'iniziativa di un appartenente alla sua medesima Camera che ha semplicemente riproposto un testo che mira tassativi bizzarre il concorso esterno in associazione mafiosa
Chiosando questa iniziativa in una certa maniera adesso diciamo quelle le e il secondo giro sul
Perché riguarda più il rapporto tra politica e questo tipo di giurisdizione
Bordin alle Lauria esce a spiegare a sul giornale o per radio che il processo non è uno strumento di peso sociale
Uno o anche può anche provarci senza dubbio però qua il problema
E che in realtà c'è
Una
Aspettativa non solo sui temi cosiddetti emergenziali cioè i grandi
Fenomeni che sono in genere fenomeni politici sono stati il terrorismo lo è sicuramente anche la criminalità organizzata ha visto quanto è radicata quanto è innervata nella realtà politica e sociale dunque diventa problema politico e non solo
Problema giudiziario e di non solo giudiziariamente può essere risolto in questo questo è il e il problema da questo punto di vista c'è un'aspettativa di difesa sociale
Da parte dell'opinione pubblica che mette in a rischio di corto circuito tre attori diciamo così
Da un lato l'opinione pubblica colpita da un evento che non necessariamente deve rifarsi anche grandi temi di emergenza può bastare qualcosa di comunque scioccante sgradevole dell'opinione pubblica a patto però che l'opinione pubblica ne venga
Adeguatamente e anche un po'ossessivamente alla conoscenza e allora può bastare un fatto di normare cronaca nera
E allora scatta nella opinione pubblica in parte venne dichiarata diciamo così dall'informazione scatta non solo la richiesta del processo
Come difesa sociale ma anche la richiesta della pena esemplare
E qui arriva la Colli vita della politica rispetto al
Alla aspettativa dell'opinione pubblica e non sempre è fondata è in fondo di mettiamola in modo molto rozzo è in fondo la tecnica del linciaggio non funziona così che
Ebbene
Proprio l'avvocato Ciruzzo imitare citava un caso incidentalmente nemmeno in una piaga del suo discorso di ieri citava anche al CIPE membro e vengo ci fece un articolo anche molto lungo che sicuramente non se ne accorse nessuno
Di una modifica legislativa che arrivo a tamburo battente su un caso di Crotone che ha uno stupro natalizio
Che venne presentato giustamente perché ridà con una certa eccessività anche perché fra Natale e Santo Stefano e Capodanno mancano un po'di notizie quindi
Tutti i telegiornali che facevano vedere la vittima del reato mi diceva ma ai giudici
Ha ammesso già agli arresti badate idoli libertà agli arresti domiciliari il colpevole il
E dico di cui io sono la vittima naturalmente grande campagna del di certa stampa immediata ricezione da parte di un gruppo di parlamentari della questione rapida modifica legislativa obbligo dei
Dell'arresto dell'arresto della detenzione non dei domiciliari topico nel carcere
Per il per imputato di stupro linciaggio conseguente del magistrato vigilati mediatico è conseguente del magistrato che arriva si era permesso di mettere il reo agli arresti domiciliari
Finisce così con una modifica legislativo che c'è ancora per quanto ne so
Il seguito della storia e molto interessanti perché poi nel corso della istruttori si scopre che in realtà quel magistrato non aveva tutti i torti
Tant'è vero che poi alla fine il reato viene derubricato per quel
Che cosa che cosa resta però quella legge e che altro effetto produce anche questo è molto interessante
Sfortuna vuole che quei pm che aveva dovuto sopportare quel linciaggio mediatico per una cosa che Luisa aveva poi si sarebbe risolta in un altro modo si ritrova sul tavolo
Proprio in quei giorni un altro procedimento nei confronti di alcuni rumeni pensate un po'quindi atti decisamente non facili da trattare di fronte all'opinione pubblica sempre per lo stupro
Ma anche in via le prove lì addirittura dell'innocenza e quelli stavano proprio da un'altra parte probabilmente commettere un altro tipo di reato ma questo è irrilevante
Cosa fa malgrado fosse assolutamente evidente che quelli con quello su cui non c'entravano niente le
Consente la permanenza indicarci
Nuovo linciaggio mediatico nei confronti del pubblico ministero che in quel caso però poveretto era chiaramente condizionata all'ora la difesa sociale per concludere
A sicuramente una funzione dell'opinione pubblica spinta anche nell'opinione pubblica sia spetterà
Ma qui la responsabilità principale non è forse nemmeno dei magistrati che spesso ho citato il caso di quel pubblico ministero Romano Prodi spesso superiore di arrivarci rigore in alcuni casi l'opera
Ma in in casi di questo genere sicuramente sì e allora il cui la responsabilità principale sta alla politica
Perché la politica che deve riuscire
A renderci conto che
Le sue e
Le sue leggi poiché resta
E ecco perché poi la voce arriveremo credo la questione del doppio binario e pericolosa proprio da questo da questo punto di vista quindi
Il tema della responsabilità politica c'è e poi credo che parleremo di un altro aspetto fondamentali di una parola chiave
Che è riemersa
Proprio qualche giorno fa in una intervista di un di una personalità politica e giuridica che state più volte evocato senza mai nominarla Luciano Violante
Che affatto una intervista al circo spetta già che ci sia
A al
Quagliano nazionale in cui fra le altre parole
Importanti che ha detto ce n'era una chiave per il problema che credo siano oggetto di questo dibattito avevano chiare supplenza
Perché su questa storia della supplenza che va avanti un rapporto conflittuale fra magistratura e politica diciamo grosso modo dalla fine degli anni Settanta
Aldo verranno non non tanto ad un corretto uso ci dicesse dal punto di vista degli avvocati se è facile evitare che i giudici abbiano una idea come strumento impresa sociale del processo soprattutto per reati di Bossi ma torno alla tua domanda iniziale va a rotoli cioè di
Se il processo oggi è considerato come strumento di difesa sociale lo abbiamo credo declina quindi tutti i modi tra ieri che anche stamattina lo è questo è un dato oramai scontato
Il problema il problema è vedere e a quale costo secondo me il processo diventa complicato strutturale uno strumento di difesa sociale
Il costo e quello di un sacrificio costante e continuo delle garanzie
Processuali ordinamentali direi di no complessivamente intese
Che io ieri ho appuntato un vecchia frasi di Pisapia padre no padre del nuovo codice il codice Vassalli ma codici anche Pisapia
Il quale definire il Codice di procedura penale così un complesso di garanzie per la corretta applicazione delle norme penali che è quello che tutti vorremmo che fosse
E lo si è detto anche qui deve essere uno strumento per l'accertamento di un fatto in ipotesi penalmente rilevante non lo è valvole
Cioè e il luogo oggi dove si scaricano
Come dire le
Tensioni che arrivano dalla pubblica opinione dalla sua Giunta per tranquillizzare la pubblica opinione la società e si passa
Come giustamente diceva ieri anche minimo ci Uzzi di emergenza in emergenza cosicché non finiremmo mai perché ad ogni piè sospinto ci può essere un'emergenza da quelle che sono
Forse tempi del terrorismo anche al fenomeno
Mazzi ossia quelle che sono naturalmente gli diverso di diverso tenore
E e allora c'è la necessità sempre di intervenire si interviene non soltanto sulle norme sostanziali si interviene sempre sulle norme processuali si interviene ecco diceva Bordin prima con una tecnica
Assurda
L'ultimo decreto legge sul femminicidio ad esempio data già quattordici agosto e già abbiamo detto tutto
E io ho appuntato anche che cosa reca esattamente questo decreto-legge è disposizioni urgenti in materia di sicurezza
Per il contrasto della violenza di genere nonché in tema di protezione civile e di commissariamento delle Province
Quindi si inserisce no la norma penale che la norma penale processo alla penale eccetera accanto alla norma sulla Protezione civile sulla scadenza dei commissari straordinari delle brevi cioè e questo il modo
Di legiferare
E allora se è questo il modo di legiferare che evidentemente derive discende da uffici ministeriali quando c'è la decretazione di urgenza
è chiaro che sono testi
Preparati nelle stanze dei ministeri lei garanzie dove volete che siano non ci stanno proprio sono messe da parte non esistono nell'orizzonte di una legislazione
Voci così composta e quindi questo poi fondamentalmente e il quadro credo che debba allarmare tutti cioè uno costo altissimo tesi sconta per
Una funzione che non è quella propria del processo come diciamo di difesa sociale e che sconta il mio intervento un sacrificio
Assurdo inaccettabile a mio avviso delle garanzie
Nel processo e delle garanzie che evidentemente per tengono alla libertà dei cittadini
Allora passiamo per un
Per un altro tema che forse la
Conseguenza logica dell'affermazione siamo tutti d'accordo che nel nostro Paese il processo
E soprattutto i processi
Di criminalità organizzata tra smontano germe geneticamente diventano altro da sé cioè diventano uno strumento di peso sociale siamo anche d'accordo che questo non dovrebbe avvenire anche se troviamo giustificazioni
Io al perché questo è vero allora cominciamo a
Come dire assumerci responsabilità improprio comunque ad individuarle
Il fatto che in particolare per questo tipo di fenomenologia il processo abbia assunto questa caratteristica di chi è colpa
è colpa della legislazione c'è colpa della legislazione e quindi del legislatore dal punto di vista delle norme sostanziali e delle norme processuali
è colpa della magistratura che invece e conformata in maniera tale da esaltare non solo per i processi di criminalità organizzata
Questa funzione di difesa sociale che si assume
E che quindi la fa diventare
Volontariamente non subendo il fenomeno supplente rispetto alla
Alla politica
è colpa dell'ordinamento che confonde anche dal punto di vista vorrei dire culturale la funzione del giudizio della funzione dell'accusa e qui faccio una piccola
Chiosa alla
Diciamo alla sessione precedente Presidente Mannino la informare la separazione delle carriere non è il problema del PM è il problema del giudice
Noi riteniamo che ci sia un equivoco fondamentale cioè semantico strutturale
La funzione giudiziaria non è articolata in due sotto funzioni di un unico tutto perché allora dovremmo dire che sono tre le sotto funzioni cioè la funzione del giudice quella dell'avvocato e quella del pubblico ministero
Ma siccome da che mondo è mondo la bocca perlomeno qua da noi in altri Paesi invece sì meritoriamente la funzione della difesa non viene ritenuta all'interno dell'ordinamento giudiziario ma di un ordinamento separato se c'è una logica
A Berlino e allora è quella che ci sia un giudice che ha un suo ordinamento un PM che ha un suo ordinamento è un avvocato che ha un suo ordinamento
Una volta che questi degli ordinamenti esistono poi ci può essere anche anzi ci dovrebbe essere una ventilazione una circolazione tra gli appartenenti a questo ordinamento
Però l'equivoco fondamentale è proprio quello di ritenere la funzione giudiziaria del pubblico ministero
Incasellato in quella del giudice e l'equivoco diciamo prospettico
E che si una volta si farà delle carriere tra giudici e il pubblico ministero ineluttabilmente anche se questo non è per niente scandaloso in altre democrazie ci sia una sottoposizione del pm all'Esecutivo
Il fatto che si continui a dire che questo succeda e che questo è il pericolo nonostante si sia riusciti per esempio noi a scrivere
Una proposta che evita assolutamente questo pericolo dimostra che la la come dire l'argomento è un argomento che non si vuole affrontare il tutto ma il frutto di questa confusione
è proprio il fatto che la giurisdizione
La magistratura la Corte di Cassazione che nell'espressione più alta molto spesso a svolge a tutelare questa funzione Difesa sociale
Del processo io faccio un esempio è molto chiaro e molto semplice da qualche anno alla metà degli anni Settanta la Corte costituzionale si trovò
E già il fatto che ci si trovo dice quanto tempo è passato quanta acqua è passata sotto i ponti aggiudicare della costituzionalità sicché semplice dello strumento delle intercettazioni telefoniche
E dettò un decalogo ronde un decalogo preciso che diceva e per e e legittimo utilizzare questo strumento non si può rinunciare a questo strumento però siccome esiste l'articolo quindici della Costituzione
Dobbiamo fare in maniera e questo strumento venga utilizzato in una certa misura e quindi dobbiamo avere
Una decisione di un giudice motivata
Un periodo di tempo limitato
Una successiva decisione
Del medesimo o di un altro giudice ancor più motivata della prima perché più prosegue l'attentato all'articolo quindici più c'è bisogno di motivazione e via discorrendo
Noi abbiamo avuto un lunghissimo periodo di tempo ventennale in cui la giurisprudenza della Corte di Cassazione alle IGT malato sostanzialmente
Legittimando la motivazione per relationem ma soprattutto la legittima nuova non motivazione dei decreti di proroga delle intercettazioni telefoniche la vanificazione di quell'insegnamento
La vinificazione di quell'insegnamento c'ha portato lo rammentavo pure ieri in un dibattito alla statale
A fare tra di noi cittadini tutti magistrati avvocati professori universitari battute degne della DDA R.
Cioè noi ci ritroviamo oggi nel due mila dodici a fare battute l'un con l'altro sul fatto che ineluttabili che qualcuno possa ascoltare le nostre conversazioni come solo nella D.P.R. avveniva c'è un bellissimo film che la degli altri le vite degli altri che l'ha raccontato e ci sorridiamo certo ci sorridiamo finché le nostre battute al telefono non finiscono sui giornali perché poi con l'anche
Un argomento diciamo succedaneo ma Butcher ne parliamo magari dopo
Allora il problema e qui vi do la parola è
C'è come antidoto alla deriva del processo come strumento di difesa sociale cosa
C'è un legislatore che licenza norme tassative e certo l'esempio che ci ha portato caro Morace prima non è non è il più illuminante sulla riforma il quattrocentosedici ter
C'è una riforma costituzionale che distingue i ruoli e quindi rafforza il giudice fa del giudice il tutore di uno strumento diverso da uno strumento di impresa sociale del processo c'è
Alla fine un'informazione
Più conta anche dal punto di da questo punto di vista che riesce a controbattere a questa deriva pubblicistica del processo come luogo in cui si regola il conto delle emergenze
Quali sono le possibili i possibili antidoti
Ma a me piace tanto ragionare in termini di colpevoli e innocenti ma dal mio punto di vista vedo molto colpevole
Più che il legislatore il Parlamento e la funzione di sbagliata attribuita al Parlamento negli ultimi trent'anni su questa materia
Non ricordo ieri chi lo ricordava forse ci Uzzi
La legislazione premiale non nasce sul terreno dell'antimafia nasce sul terreno delle Brigate Rosse drammatico rapimento del fratello di PC
E
Dobbiamo fare qualche cosa un provvedimento che non ricordo Governo Spadolini prova Presidente del Consiglio
Vengono fatte queste norme che poi non sta servivano assai grave
La vita del ragazzo
Dirci fabbriche che era
Però che cosa voglio dire
Voglio dire che c'è
Una
Quotidianità di tensione i parlamentari a che servono a fare le leggi ma comunque si devono redatta leggi avete fatto sono sindacato ispettivo abbia serviranno il problema italiano è assolutamente il contrario
Riscoprire
Una funzione
Del Parlamento che non sia macchinetta all'inseguimento
Quindi l'opinione pubblica poi di fatto per questa o questa leggina in queste
Da questo punto di vista quel titolo
Di pesce che ha citato Aldo Piazza del Duomo non è una battuta
è un odioso mancanza di rispetto sia per istituzione delle Province sia
La violenza sulle donne
Il nostro lavoro parlamentare quotidiano da
Troppo spesso e troppe volte
Questa
Sensazione
Quindi io sarei
Per la massima se possibile
Inerzia legislativa si facciano e si fanno leggi sulla base di principi fare a meno
Se per approvare una legge io devo mettere in discussione
Il doppio binario poi ieri l'avvocato Veneto spiegato che quello che vige il terzo perché il terzo e il terzo binario
Vuol dire che è meglio che il Parlamento si riposasse però a questo punto
Se me lo consentite anche qui
Non dico come storico come cronista
Anche io voglio dire una cosa sulla separazione delle carriere
Sulla separazione delle carriere si possono avere
Vede più diverse tutte legittime si può discutere ma non si può dimenticare
Che nella storia dell'Italia nella seconda metà degli anni Novanta si era riunita addirittura la Commissione per le riforme costituzionali
E aveva proposto all'attenzione delle Camere
Un testo
Quel testo Fini
Sul binario morto anziché sta pensando ad Agropoli ma attacca
Perché il Capo dello Stato di allora il Capo dello Stato di allora
Invio all'Associazione nazionale magistrati un messaggio nel quale diceva che mai
Finché lui fosse stato Capo dello Stato sarebbe stato promulgata
Una norma che prevedesse la divisione delle carriere un momento
Quel capo dello Stato aveva tutto il diritto di dire quello che disse l'umiliazione per l'Italia per lo Stato di diritto e per la Costituzione fu rumoroso silenzio del Presidente del Senato del Presidente della Camera
Dove giacevano disegni di legge di deputati
E di senatori in quel senso allora noi pensando a quel mancato appuntamento
Costituzione vale io ho l'impressione che la separazione delle carriere
Sia
Nella logica di pranzi vi era l'antivirale nella mia ricostruzione e il punto più doloroso di quelle firme che sembrano incontrare difficoltà quasi da dire
Ridotta insormontabile grazie
Se no vorrei ricordare che prima delle parole di Scalfaro scappano
C'era stato un fax di settanta procuratori della Repubblica che avevano gentilmente ha ammonito il Parlamento a non farla
Questo è agli atti parlamentari per merito di Marco Boato che affinché non si dimenticasse questa circostanza che non è una circostanza di poco momento
C'è anche qualche frase minacciosa Niguarda non è
è l'articolo sessantasette della Costituzione per quanto concerne l'onorevole Boato esatto e quindi
E diciamo che la la Scalfaro venne buon secondo rispetto ad un diktat vero e proprio di una parte sin lega di IVA della magistratura inquirente tra l'altro perché erano settanta procuratori equamente divisi all'epoca mi pare che c'era ancora la procura presso
Presso la Pretura e quindi equamente divisi tra le Procure più grandi e le procure che allora si definivano minori Bur Menna prego
Ma dunque qualora
La questione cioè adesso se siamo arrivati alla separazione delle carriere però c'era un'evocazione che forse
Conviene chiedo solista sviluppi
In quello che diceva il senatore Compagna a proposito appunto della legislazione speciale che poi alla parliamoci chiaro nelle norme sui pentiti il suo momento più recente collaboratori di giustizia come si dice adesso come è giusto anche dire forse
E il suo momento più visibile ma che poi comporta tutta un'altra serie di
Implicazioni e di modifiche di delle delle procedure come abbiamo visto nel corso di questo interessante convegno bene non c'è dubbio che la supplenza che dicevo prima
Che la politica affida alla magistratura su un fenomeno che sarebbe stato di sua precipua competenza e il nord dell'ordine giudiziario
è relativa al terrorismo però verrà periodizzazione diciamo dell'edificazione di di questo secondo binario occorre tenere conto di un dato cronistico non irrilevante Idomeneo
C'è un accordo preparando qualche appunto per la alla relazione o quel che dovevo fare qui
Che cioè
Inalterata tutta la fase iniziale non beve di contrasto giudiziario al terrorismo
Sì ai è dotata di strumenti che non prevedono l'utilizzazione dei collaboratori di giustizia
Perché la faccenda diventa arriva all'ordine del giorno quanto già il problema del contrasto giudiziario al terrorismo si è posto
Nella sua massima drammaticità
Perché quando nel settantotto a Torino si fa il primo maxiprocesso alle Brigate Rosse
Non c'era un pentito nel mondo terroristi
E
Il la questione della emergenza e del processo come difesa sociali viene declinato dalle Brigate Rosse al contrario
Li abbiamo per esempio il processo diciamo così come rivolta suscita
Perché sulla base di un testo che peraltro proprio pochi anni prima era stato pubblicato da impianti
Strategia del processo politico autori un avvocato francese recentemente scomparso Richard pesci
E che era diventato un poco la Bibbia di alcuni
Di alcuni avvocati tutti difendevano enti
Terroristi
Quel processo segna il tentativo di ribaltamento fra accusa e difesa col massimo grado ridicoli e diversi che poi ha applicato a diversi a boh menti processuali uno diverso dall'altro
Era quello di ribaltare il processo negando al giudice il diritto a giudicare in parole povere di questo si tratta
Questa strategia vede strategia violenta che fra l'altro vede vive negativi vittime non solo Magistretti va proprio nel processo di Torino di Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati plus
Che emerge il problema del rifiuto della difesa e del diritto all'autodifesa quindi diciamo fino
A dopo il sequestro Moro
La questione della processo come difesa sociale del terrorismo e rancori liceo mi dal trovare però ed è evidente che c'era la necessità di dare una qualche risposta
Li subentra la crisi del terrorismo e il fenomeno dei pentiti che è un fenomeno che aiuto politico ce ne accorgiamo almeno i giuristi se ne accorgono quando
Il fenomeno del pentitismo coincide con
La fine del terrorismo certo naturalmente resto degli ultimi fuochi colpi di coda quello che volete però il fenomeno politicamente finito l'emergenza è risolta
Nel frattempo però i danni al Codice ce n'erano già stati
Perché c'è un altro processo mostre io mi affido alla mia esperienza di giuristi
Che debutta esatto debutta come istruttoria
Esattamente un anno dopo rosso molto un anno dopo il processo di Torino e del sette aprile nel settantanove processo che ancora un capolavoro
Di forzature da parte dei LEA delle dell'ufficio della Procura delle
Delle di vari uffici delle procure perché sono presenti la procura di Padova
Prima battuta
La procura di Milano che si aggiunge Davide il più delle solite Bonfrate lasso di tempo fra aprile e dicembre
Ed è la Procura di Roma che è quella che viene sempre un po'tenuta da parte in questa sede del sette aprile perché riesce
Dell'incontestabile che ad un lavoro
Di fare una radicale il processo a Roma sulla base di un capo di imputazione insurrezione contro lo Stato rispetto al quale l'USL il rappresentante di quell'ufficio al termine del processo di primo grado
Chiederà il la soluzione per gli imputati
Quindi in sostanza il processo viene dedicato a Roma sulla base di un capo di imputazione del quale non credo nemmeno la Procura che ha chiesto di potere radicare il processo lì
Non è l'unica diciamo stranezza di questo processo usciere qualche altra per esempio il fatto che le condanne vengono erogati
Sulla base di dichiarazioni e chiamate in correità di un signore che non si è capito se poi fosse un pentito qualche cos'altro
Che in realtà viene sentito solo del Maggi dai magistrati dell'accusa e del giudice istruttore perché
Abbonamento del dibattimento non si presenta quindi i difensori degli imputati
Si ritrovano a non aver potuto di fatto svolge la propria attività difesa cenno sulle sulle carte quindi
Diciamo l'emergenza si
Sostanziale in questo modo
Tutta parte la questione della collaborazione di giustizia e per farla breve il corto circuito aziende
In un lasso di tempo abbastanza breve perché poi a ripensarci tutto succede
In tre quattro anni
Perché il processo di Torino e del settantotto
La la vicenda di turista si dipana con questi tempi per cui all'ottantuno ottantadue già siamo all'omicidio del fratello di pesci
Al alle norme sul pentitismo per il terrorismo
Ma già nell'ottantadue c'è un altro evento pluralistico
Terribile
Di grande importanza perché l'omicidio Di Carlo Alberto Dalla Chiesa
Di per sé si era visto anche d'altro in questo Paese però quell'omicidio arriva alla fine di una sequenza in cui in una regione
La Sicilia vengono uccisi
L'ex abbia vengono uccisi il presidente della Regione
Il capo
Di Palermo del partito di maggioranza relativa
Il capo della opposizione
Un Consigliere istruttori e un Consigliere istruttore in pectore dicemmo poco prima della sua nomina due procuratori generali infine il capo dell'opposizione parlamentare fra l'altro
Ma viene risparmiato solo il vescovo fra le autorità cittadine non c'è alcun dubbio su cui quindi l'emergenza diventa inevitabilmente emergenze puliti e dall'ottantadue
Si chiede Ligabue il travaso di strumento di pentitismo che implica un rapporto pattizio fra pubblico quindi e qui viene l'altro problema fondamentale contro cui si usate l'obbligatorietà dell'azione penale
E questo è un tema del quartiere la magistratura poco si è occupata in realtà sfruttando scelto lo strumento che
La il potere legislativo gli ha messo in mano
Però la verità e che il terrorista avvolte ossessionato da alcune domande
Per esempio un problema emerso e una volta in un
Rotocalco per di più nemmeno sul Corriere dell'asilo su dei punti
Mi pare fosse oggi non vorrebbero spaziale Micoud un'intervista Tommaso Buscetta alla fine della sua
Vita quasi
Gli si chiede da parte del giornalista sette va beh lei avrà avuto questa vita così travagliato in mezzo alle guerre di mafia tutto
Traffico di droga eccetera ma è possibile mai che lei era una persona che così importante così sentita non abbia mai ammazzato nessuno
E voi siete rispondo per quantità di ormai sulla Rivaldo quasi al capolinea
Adesso che ci penso forse uno lo ammazza adesso che ci pezzi e allora
Sorge spontanea la domanda i bar valori si essi magistrati che lo hanno interrogato a lungo con quella domanda ovviamente
Essendo sicuramente più intelligenti più esperti del giornalista o della giovinezza che ha fatto un'intervista avranno pensato di porre una l'avranno posta
Buscetta come avrà risposto
E come avranno reagito alla sua risposta
Questa è una situazione oggettivamente imbarazzante per il pubblico ministero Oppenheim giudice istruttore visto il Codice delle
Io non ero io sono tormentato da un altro dubbio semplici in cui il processo
Perché io sia un po'sono disponibilissimo a chi vede
A quello che dice Buscetta e dice in realtà di Lima della politica quando nell'ottantatré vengo sentito da Falcone sono io a dirgli lei mi chiede Maio
Ritengono
Norme ancora maturo il momento per poter
Poi lo riterrà Badu i genitori
Ma
A me la Corsica sempre inquieta
E che in realtà se ci pensate appena un secondo
Questo tipo di scambio
Potrebbe essere
Logico
E funzionale ad una strategia accusatoria
Anche forse più se fosse invertito
Se
La
Il
PM o il istruttori non mi importa chi gli avesse detto Buscetta lasciamo perdere il libro bisogna che ci abbia mai Cacciari in un guaio lo vogliamo portare a casa un risultato parlarci di quelli che possiamo fare i contendenti
Ora è evidente che nell'un caso o nell'altro il pubblico ministero il giudice istruttore commetteva unisce
Ma è evidente anche che nella logica pattizia del pentimento secondo
Il
La common law dove viene applicato un contratto che
Prevede alcuni impegni non il rispetto dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ecco questo è e il
Serissimo problema che
Resta resta ancora insoluto insomma a parte dati altri piani
Prometteva l'Armenia una battuta
Coi nonni a fare
Per fortuna del vescovo che non c'erano certi magistrati in quel momento a Palermo sono mettevano sotto processo sicuramente come mandante della strage dice di tutti gli altri a fare una precisazione sul discorso
Il doppio binario e realtà riguarda anche i reati di terrorismo per definizione e da sempre tant'è vero che ogni volta che si licenzia una norma del doppio binario spot riguarda tutto questo dire
Qualcuno però dimentica che quello che perlomeno dal punto di vista giudiziario fece diciamo porto al capolinea anche il fenomeno terroristico perlomeno interno non fu tanto la norma sui pentiti ma quella sui dissociati
Il che è assai significativo anche per come dire tarare l'efficacia di certe norme emergenziali perché lì quella norma quella sulla dissociazione fotografava
Anche un particolare fenomeno cioè quella norma sulla dissociazione era idonea anche apportare all'estinzione fenomeno a seguire
Diciamo la la
La logica che il il la legislazione emergenziale deve porre fine all'emergenza a cui si contrappone da questo punto di
Sta c'aveva una sua logica
E certamente invece la gli strappi che sono avvenuti all'interno di in quella fase storica
Sono stati strappi di altro tipo
Viene bene perché si aggancia la cronaca di questi ultimi giorni con la polemica tra Giancarlo Caselli Magistratura Democratica voi sapete che comparso sulla
Rivista di Magistratura Democratica un articolo di erri De Luca famoso scrittore ma anche per la verità
Diciamo persona che aveva avuto una sua vita politica travagliata e che era stato oggetto anche di
E diciamo di di i i processi penali in tempi risalenti bene De Luca fa una certa
Fatta a un certo affresco della violenza politica che viene ritenuto da Caselli incompatibile con la pubblicazione
Su una
Rivista diciamo di una corrente della magistratura e non voglio entrare nella polemica
Però quello che dice De Luca ad un certo punto questa ricostruzione ed è l'unica cosa perlomeno dal mio punto di vista condivisibile nella suo peana invece ad una idea della violenza che io rifiuto per definizione
Come come levatrice in una certa misura della storia la violenza o comunque come indice di una volontà di cambiamento generale bene quello che dice De Luca e rammentare a tutti che in quel periodo della storia nazionale un istituto cioè il concorso
Di persone nel reato venne deliberatamente
E direi ideologicamente dilatato in maniera tale che oggi riteniamo assolutamente incompatibili
è Bordin faceva riferimento al processo sette aprile che era
Da questo punto di vista le proprio i chili manifesto di quel tipo di reazione il concorso morale
Divenne qualcosa che oggi le le l'andando non non non non riteniamo neppure più concepibile
Non lo ritiene inconcepibile la giurisprudenza la Corte di Cassazione quella dilatazione del concorso morale
All'epoca invece
E l'accertamento del concorso morale servizi come e grimaldello per risolvere la questione questo fu il punto ora
Proprio rispetto ad un fenomeno che si è estinto che non abbiamo più uno perlomeno non l'abbiamo in quei termini e dovremmo fare e dovremmo tirare le somme rispetto a quell'esperienza cioè che cosa rimane sul campo
La legalità del processo
è coessenziale o no alla democrazia complessiva cioè è possibile che a volte ci siano fughe di questo genere fughe rivendicate di questo genere o fughe riconosciute
E ex-post certo non tutti riconoscono Caselli l'altro giorno
Qualcuno Bordin ne ricordava a proposito dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che Caselli quando viene assolto Andreotti dice Obama come dire no non è colpa nostra è colpa dell'obbligatorietà dell'azione penale come le beghine diceva
Non lo fo per piacere mio ma per rendervi razzi Addio insomma sostanzialmente però ecco dovremmo forse
Oggi con una visione prospettica rispetto alle fughe anche della giurisprudenza sul doppio binario tentare di evitare quello che storicamente possiamo fare vent'anni o trent'anni dopo a proposito dell'annosa
Vicissitudine del concorso morale cioè tentare di
A vere una giurisprudenza che queste fughe non li ammette
Pur ammettendo di trovarsi di fronte a fenomeni gravissimi perché chi è che nega che il terrorismo
Non abbia messo in pericolo la democrazia politica di questo Paese giustamente siamo tutti
E concordi e su questo fatto la domanda la domanda che avevamo posto agli altri e anche per te quindi da questo punto di vista quali potrebbero essere gli antidoti
E per esempio gli antidoti tornando un po'a bomba sul sul processo del doppio binario non sarebbero quelli di
Eliminare le norme che permettono
E senza tutto sommato averne la più ampia giustificazione fenomeni come il processo a cui
E sta partecipando
Gustavo Pansini e a Napoli cioè tutelare per esempio l'immutabilità del giudice io quello che non ho mai compreso perché la giurisprudenza è perché la magistratura associata non
Non difenda fortemente il principio di immutabilità del giudice
Fossi io giudice ne sarei un custode gelosissimo
Cioè non ammetterei mai
Che un di poter essere chi giudica la fine di un processo a cui non ho partecipato o chi giudica senza uno strumento epistemologia più significativo cioè che vedere e sentire il testimone ma a giudicare sulle gare
E quindi
Sub iudice sono duecentotrentotto bis sub iudice centonovanta bis si può fare qualche cosa di piccolo e come dire terra terra per tentare di invertire la china
Però va beh io credo che ci sia un problema di carattere generale che è dato dalla come dire insipienza totale della politica
Io sono francamente un fautore della primato della politica perché la politica che ci indirizza anche soprattutto nel nostro settore
Ma evidentemente una politica che non ha coraggio o a il piccolo coraggio quello che dicevamo nel primo giro di interventi di inseguire la piazza sulle emergenze e di dare ciò che la piazza in quel momento vuole
Quante Commissioni ci sono state per la riforma del Codice penale il professor Pansini io non lo so mi pare quattro o cinque cinque cinque
E il non se ne parla che uno siamo rassegnati al fatto che comunque queste Commissioni non avranno
Il lavoro di queste Commissioni non avrà mai uno sbocco concreto no l'ultimo progetto Pisapia abbiamo fatto convegni ne abbiamo discusso tanto ma abbiamo soltanto
Discusso
E il concorso esterno di con la sentenza Demitri eccetera rimonta adesso non so quel dire quanti anni fa matti
Quando novantaquattro ma dico non sarebbe ora di tipizzare normativamente una figura di reato che
Insomma e e invasiva Scola quale
Specialmente nel meridione si ha a che fare ogni giorno e però siamo sempre con le Sezioni Unite che sono intervenute
A più riprese
Parliamo del nostro Codice di procedura penale e da quanto tempo anche parliamo della revisione organica del Codice di procedura penale quanto è durato quindici giorni il codice Vassalli come dicevi dopo stavo
Ecco quattro Commissione entrato in vigore il ventiquattro ottobre dell'ottantanove calcoliamo sti quindici giorni quindi siamo con ventiquattro anni che noi discutiamo no insomma di di di rivedere e ne discutiamo tanto specialmente negli ultimi tempi
Io quindi devo dire la verità che sono piuttosto pessimista da questo punto di vista perché noi come dici confrontiamo tante volte parliamo spesso facciamo tanti convegni però poi si fanno passeggini troppo piccoli stessi fanno
E quindi francamente io non
Come dire non non nutro grandi aspettative per per il futuro
Io vedo che secondo me appunto dall'ottantotto ottantanove a dodici sono stati due momenti importanti di come dire di modernizzazione del sistema il nuovo Codice di procedura penale
Che però poi ha imboccato questa strada francamente oramai incomprensibile perché non si può dire io dico nemmeno più che ci sia il Codice di procedura penale perché ci sono le prassi
Qualcuno ha detto che un libro di Consigli disse qualche tempo fa per una
Una giusta osservazione ci sono le prassi che cambiano anche nei tribunali limitrofi anche degli stessi distretti eccetera
E poi c'è l'ha riforma dell'articolo centoundici della Costituzione che anche secondo me è stato un momento importante diciamo di modernizzazione del sistema che però è rimasta monca in particolare sul fronte della terzietà del giudice separazione delle carriere
Eccetera
Quindi da questo punto di vista io non nutro grandi aspettative Valerio e credo che la supplenza anche della magistratura della quale si parlava prima deriva proprio da questo dal fatto che la politica e incapace di intervenire incapaci di decidere
E incapace di assumersi la responsabilità che invece dovrebbe assumersi
Che va bene allora parliamo di politica o o di carriere politiche
O di vicende che sono anche come dire laterali alla a processi di questo genere forse andiamo un po'fuori tema forse siamo tutti dentro il tema nel sostegno
Lo stabilirà chi ci ascolta
E allora io rilancio subito
Il i processi del doppio binario sono IPO anche i processi che molto spesso mediaticamente portano sotto i riflettori i rapporti tra alla politica settori diciamo della criminalità organizzata e via dicendo
Sono anche però i processi
In cui a volte l'obiettivo tanto per tornare
Al I fondamentali del processo stesso sembra sfumare un po'all'orizzonte cioè non si comprende più
Se l'oggetto sia l'accertamento di un certo fatto o se per esempio l'oggetto d'comincia a diventare la ricostruzione storica di un pezzo della storia patria
Allora sotto questo punto di vista vorrei un giudizio sulla per esempio sul processo che si sta svolgendo a Palermo in questo momento ma apparteneva e da una provocazione
Processo che si svolge a Palermo in questo momento in cui il conflitto tra
Tra virgolette politica e magistratura assume una veste nuova ovvero assume sareste vera e propria del conflitto
ISPO assunto nel corso del tempo del conflitto istituzionale il senso più più letterale del termine tant'è vero che c'è stato un un una vicenda che Fini davanti alla Corte costituzionale in ordine alle intercettazioni diciamo delle conversazione del Presidente della Repubblica
Allora parto subito con una
Provocazione
E l'abrogazione questa ma e normale un Paese in cui
La seconda carica dello Stato assunta da un senatore che prima della campagna elettorale aveva la delicatissima responsabilità
Di essere il procuratore nazionale antimafia nel panorama un po'lieto della
Politica della stampa italiana su questo punto noi avventurista i dell'Unione delle Camere penali dicemmo che ci sembrava una cosa strana
Che si passasse da quella poltrona alla poltrona anzi alla alla alla candidatura in Parlamento perché lo dicemmo quando fu candidato Grasso dicendo peraltro che Grasso era magistrato
Su cui non avevamo nulla da dire tra le altre cose era anche uno di quelli che si era sempre comportato in una maniera da
Rispetto all'esposizione pubblica e encomiabile non c'era proprio nulla da dire però oggettivamente si veniva da pensare
Sempre sullo sfondo dei rapporti tra politica e magistratura ma è curioso
Che una magistrato che ha anche dei poteri
E diciamo extra ordinem me e l il procuratore nazionale antimafia per dire in in quel vasto
Balzo delle intercettazioni e preventive qualche notizia ovviamente ma istituzionalmente ce l'avrà insomma del per definizione
è una cosa normale
Partirei da date
Davvero e c'è
Io non lo votai
Lo riconosco
In linea
Agli digitalmente generale e astratta Presidente del Senato
Ho una colpa
Votai Schifani
Perché e
Allora
Seppur di prima legislatura non avevo abbastanza approfondito il mio ideale Presidente del Senato un collega che qui ieri io lo chiamo
Uno scozzese di Calabria il collega Nico da scuola
Perché indico dalla scuola c'è una apertura
Di cui l'ex procuratore ed il tutto
Privo
Pensiamo alla ritualità e alla ripetitività visto che andremo a parlare
Detto ciò esso di Palermo
Un processo che è vissuto grazie alla vivacità
Dell'ultima fase
Della Commissione
Antimafia
Questa vivacità
è una vivacità
Finta che non fa bene
La ritualità stanca ripetitiva pasta scotta in mangiate con la quale dalla metà degli anni Sessanta
C'era quello di Genova e temo che siamo il primo Presidente
Noi vi facciamo questo rituale sempre lo stesso della Commissione
Antimafia che impegnati non ed è prevista dobbiamo attuare con una legge quindi a danno di alta
A danno di altre prerogative che gli possiamo dare
E che sto aumento di lotta politica fra di voi
Sulla base di leggi che non hanno più senso
La legge Scotti lo scioglimento dei consigli comunali
Arriva prima della legge dell'elezione diretta dei sindaci per cui ho dato in Commissione antimafia Ruggio mi ha sostituito un collega Calabrese mi sembra gentile andato
Governo alla logistico siccome abbiamo citato verrà quindici dicendo resta metterci anche questo Comune del centrosinistra invece se eccedenze
Poi la cosa finiva cito in questo clima di arsenico e vecchi merletti Claudio Martelli ricordo istriano Amato ventisei fuoco i
La cosa della trattativa della cosa eccedenti
Però
Questo è quello che io rimprovero al mio Presidente al Presidente
Le istituzioni devono avere tradizione ritualità ma anche una specie è una capacità di fantasia
Che senso ha questa Commissione
E non avrebbe più senso lo dico senza nessuno spirito di parte
Quella che era stata proposto da alcuni anni fa sulla gestione dei collaboratori di giustizia lui una Commissione parlamentare
Il vecchio strumento costituzionale dell'inchiesta Bordin e io siamo affezionati perché un certo punto duecentocinquanta firme primo firmatario Lino Iannuzzi se non vi è Berlusconi Presidente del Consiglio disse
A questo è una cosa eccellente perché così risolviamo anche il problema della procura antimafia sapete quasi dieci undici e sembra faccia Caselli noi abbiamo vinto sessantacinque zero mi ricordo in Sicilia le elezioni e si dicono
Diceva con questa noi chiamiamo qualcosa e lui non poteva sì ma questo non si può fare io ho proposto di rinnovare abusanti e la Commissione mi trovi nella colgo morale della favola Galasso
Sia un vantaggio perché per il veto a Violante si trovò poi la formula per far diventare
Grasso procuratore antimafia ma quindi la mia risposta che volesse
Rispettosa dell'assente e che lo si può anche ma non così senza frizione c'è bisogno prima di un'esperienza parlamentare di una sensibilità alle questioni parlamentari di cui lui eh
Ineluttabilmente privo mamma prescindeva dalla persona problema era puoi fare poi di incarnare quell'istituzione poi entrare in Parlamento senza soluzione di continuità
Qui tra l'altro si discute di una legge in Parlamento
Sul rientro dei magistrati dopo una tre
Il problema prima del rientro è l'ingresso cioè è possibile è uguale a me liberale non piazzò elette le leggi che mettono paletti di compatibilità di cose eccetera eccetera
Però dovrebbe essere certe volte doveroso nella sensibilità dei fruitori perché è
Hanno fatto a chi rivolgersi moralismo
A quel Sant'uomo del Cavaliere per non aver sentito l'esigenza
Di liberarsi dalla giornata ad avere
è certe cose si avvertono e scusate
Lo stesso
Il dottor Di Pietro Sava su tutti i motorini voi forme io ma pensare a una viva divieto fatta vivere che la si mette in fuga dei dati in Parlamento tratta questo punto di vista l'Italia non è né democrazia né democrazia libera e niente
Mera ostentazione lobbistica di rapporti di forza questo non c'è dubbio
Se poi vogliamo fare una legge ho l'impressione che non ne siamo capaci nelle note ragioni esercizi vediamo che ci sarà
Ma io no io non abbia che al suo proprio su questo do io la la la risposta la dà lei questi temi Pini
Rudolph Giuliani aveva un incarico importante molto occorrono omologo direttamente ma molto paragonabile a quello
Del dottore Grasso
E
Ce l'aveva in una realtà come gli Stati Uniti d'America quindi inglobando informazioni e quant'altro
è pratica che non mi ricordo se c'è stato un periodo di diciamo di altri incarichi però insomma molto rapidamente da quell'incarico al passato
Ma a fare il sindaco di New York insomma poiché non è non è proprio bella Presidenza del Senato per
Per molti vedo nella seconda carica dello Stato penso e anche
è un incarico politico molto forte
Quindi
Da questo punto di vista si potrebbe dire nulla di scandaloso
C'è però un piccolo problema
Che
E Rudolph Giuliani però pende
E se
Sindaco di New York è stato eletto dei cittadini
Ma aveva il dovere a quella agenzia così impotente avuto una enormità di carattere politico
Questa è la differenza sostanziale ma per un problema molto semplice che
Il rappresentanti della pubblica accusa
Del dal punto di vista statale e dal punto di vista federale che poi il ministro di Giustizia
è di nomina politica o elettiva o direttamente eletto allora a quel punto il fatto che un pubblico ministero vi sia l'attorney
Diventi senatore nonché a nessuno scandalo ma perché il sistema è
Costruito su completa altra base
Ma se la base e diverso e allora il problema fatta salva l'integrità
Strada già qua ricordata
E anche diciamo una certa compostezza che altri non hanno avuto anche questo è assolutamente innegabile
Bene un problema effettivamente si pone perché diventa
Unità
Una Polo Codice arabo sulla rapporto fra politica e giustizia in questa fase in questo Paese
Che poi veniva magistralmente riassunto in una riunione di Magistratura Democratica dal professioni Luigi ferraioli prima che
Ci fosse
L'ultima tornata elettorale
Dicendo volete una fotografia del rapporto politica giustizia elitario circa molto semplice siano assistendo a una campagna elettorale di si avvia ad iniziare con un procure ad un procuratore aggiunto che sta ancora di fatto conducendo una indagine che ipogei invita anche ai arriva lì imputazioni di alcuni politici
E che adesso dismesse ad Olbia Siccardi dal Presidente del Consiglio
Mentre
Per come strumento Luigi come strumento elettorale USA il partito personale di un altro suo collega Kate Abm dopo avere fatto indagini riguardi politici
Si è dimesso e poi successivamente è arrivato in Parlamento e come sponsor dell'operazione politica c'è un terzo ex pm
Che dopo essere stato Pubblico Ministero Inter una città ci si candida al Sindaco e lo diventa questa è la fotografia della foto fra politica e giustizia oggi ritardi
Che ci sia qualcosa che non vada evidente
A almeno a me pare così da da cronista perché poi se facciamo altri esempi di altre realtà
Non non c'è paragone insomma probabilmente neanche in Guatemala fra quanto invece allora al ritardo della politica vivace bozzetto sulla Commissione antimafia tetti
Questa storia del rapporto Stato opacità diciamoci la verità unica del cliente
Non se ne uscirà mai perché
A un grande impatto sull'opinione pubblica poi qui sarebbe lungo spiegare perché anche a Bolzano quando uno dice cioè sicuramente un rapporto fra politica e la mafia
Il cittadino medio ci crede comunque non è nemmeno bisognerebbe e per lui cosa perfettamente credibile
D'altro canto però c'è da rilevare che anche da questo punto di vista ma a me ha sempre colpito unica
Un'esemplificazione anche qui cronologico o cronachistica il ritardo della politica sulla faccenda del rapporto fra mafia e politica dal punto di vista della conoscenza della mafia e noi come organizzazione eccetera
Perché diventa un fenomeno nazionale puniti con la mafia nel sessantatré
Quando c'è un attentato che uccide nove i carabinieri che non erano pochi neanche per le convenzioni è una vicenda di grande
A quel pugliesi ci basta questa è una storia che non riguarda solo le
Gli usi e costumi della Sicilia ma è un problema nazionale il Parlamento se ne deve occupare si fa la famosa Commissione che peraltro fra le varie Commissioni in sede anche la migliore senza dubbio nel migliore
Belle relazioni quanto bene
Quella Commissione nasce nell'ottantatré del sessanta nel sessantatré mille novecentosessantasei
Nello stesso hanno
Le audizioni Parlamento è guida dette dal rappresentante della pubblica accusa federale cioè il Ministro della Giustizia
Porte alla scoperta dell'organizzazione mafiosa in tutti i suoi gangli negli Stati Uniti attraverso le audizioni di un signore un pentito Giove palanchino va lasci se lo vogliamo pronunciare nel merito era il sessantatré
Paraschiv gli acconti si chiama Cosa Nostra ci sta couple consiglieri dice
Tutto questo viene anche voi raccontato in un bel ben libero il
Un po'apologetico di divario voci Coppola ci fa due film
Noi nell'ottantatré
La cosa che fece più colpo di Buscetta
E che fece corpo anche fra i magistrati giornalistico non si chiama mafia si chiama Cosa nostra ma era quello che gli americani avevano scoperto vent'anni prima
E un ritardo secondo me certo è una posizione assolutamente
Marginale per certi versi e più cultura criminale che
Fronteggiamento giudiziario di un fenomeno
Però serve ha sempre colpito in modo in modo forte nulla l'ultima cosa su questo processo così Pitton trattative
è un processo di di grande delicatezza perché in RAI in realtà
Come
Diceva il senatore Compagna intanto si va ad invecchiare
Vicende politiche quasi un'ulteriore salto di qualità ora Mancino può essere simpatico può non essere simpatico non è questo il problema mai votato Bernie governarci
Però
Il fatto che venga imputato
Di falsa testimonianza
Sulla scorta di un giudizio politico che non guarda Umbria avvicendamento sul suo ministero quello dell'interno e su un altro Ministero quello della giustizia
Per cui gli si dice guarda non è la due audizioni quella giusta
è quella di questi altri politici che ci raccontano un'altra storia sul perché
Tu sei subentrato ascolti e volevano mandare via Bertelli alla giustizia cose che poi crea problemi districarmi nel nella logica totale di di quell'accusa questo lo lasciamo da parte
Ma è sulla base di un giudizio politico che viene imputata è una falsa testimonianza guardate che questo a perché ridà io non mi intacco a fare quello che non mi compete
Ma questo al profano diciamo così sembra davvero un processo non in senso
Perché dico ma inizio del suo evocativo un processo inquisitorio
In cui è l'inquisitore che vuole sentirsi dire la verità che è quella e che non può essere altre e sento mi hai un'altra ed i pediatri dove potrebbe essere voi quella vera
Non va bene lo stesso perché qua deve tornare tutto deve tornare anche qui allora si è un processo si costruisce su questi tasselli
A mio avviso il compito del giurista
Svelarne nei limiti
Dire guardate nulla di più probabile che ci siano connessioni anzi quasi sicuro fra mafia e politica
è però
Una questione molto complicata e concluderei proprio sulla questione della supplenza
Perché attori a furia di essere supplenti
Ai magistrati qualche saltelli il TG uno di cercare norme le responsabilità penali ma la vera storia dita che è quello che
è il titolo che hanno dato alla pubblicazione di requisitoria
Conclusasi poi con l'assoluzione dell'imputato sul caso specifico ma come è stato un benessere dello stesso e allora questo è e il rischio notevole poi viene esplicitato dalle dichiarazioni alla stampa
Dell'attuale Procuratore aggiunto con delega all'antimafia pare
Che
Sulla base proprio che il processo ebreo
E
Ad guardando al processo tratte
Dice testualmente al giurista in un'intervista va bene lei mi dice che poi alla fine finire con una soluzione una prescrizione in processo lettura di un tempo indefinito
Però
Eh teniamo anche conto che altrimenti non avremmo acquisito
Alcuni materiali che per la di informazioni che per la storia di questo Paese sono importanti a mio avviso si confonde una Corte d'Assise con un istituto universitario ma questo forse un parere su nomi
No non è ancora non è un parere solo di un giornalista è anche il parere di un maestro del diritto perché il professor Fiandaca ha scritto un bruttissimo articolo
E
In cui alla fine quello che contestava era una tecnica di formulazione del capo d'imputazione in quel processo proprio per arrivare a sostenere
E che diciamo il l'oggetto del processo voi e tra smog ha il processo stesso cioè faceva diventare accertamento penale altro da sé
Che peraltro manda Bordin prima ha rammentato una ecco tecnica ricostruzione dell'accusa che serve a determinati effettui non c'era solo il
L'episodio raccontato del del processo sette aprile per cui si costruiva una scusa per attirare un processo queste e quasi una banalità succede spesso da un posto piuttosto che da un altro
Di ricordare quando c'è stata la strage a Brindisi dove era
E lì si contestava un certo reato affinché
Diciamo sì fosse attratto verso Lecce piuttosto che verso Brindisi
Ma c'è un libro che non tutti conoscono che si chiama toga rossa che fu scritto da Francesco Misiani in collaborazione con Carlo Bonini
E dove si racconta di come la Procura della Repubblica di allora peraltro diretta da un fior di galantuomo perché c'era Michele Coiro all'epoca che la dirigeva
Però discusse aspramente sulla necessita di contestare non mi ricordo più all'interno della vicenda che riguardava
Il sistema ricordate no che riguardava il sistema di contestare l'accusa in termini talmente gravi da indurre gli imputati che poi furono imputati per peculati vari
A diciamo a valersi della facoltà di non rispondere tutto questo per mettere al riparo il Capo dello Stato di allora che era Scalfaro diciamo dai gli eventuali schizzi di fango di questa faccenda cosa
Raccontata nel libro e mai negata da nessuno ecco
Allora chi chiudiamo questo genio voi vi chiedo due minuti su una cosa scabrosa del sempre in tema di doppio binario perché doppio binario
Quanto uno bis e quindi proprio il finale però volevo intanto farci belli concluso a questa si serie o no a tutto e per dire tu hai citato il caso di grasso ma dico se poi andiamo
Appunto a ritroso lo diceva già prima
Bordin Di Pietro con le indagini di Tangentopoli è diventato un leader politico nazionale
De Magistris con l'indagine qua in otto Poseidone Toghe lucane eccetera è diventato un leader politico nazionale Sindaco
Di Napoli
Ingroia dei nomi almeno a Diderot novellame archiviare quasi tutte insomma ha come ha detto che Di Pietro che non è insomma i pesci mai alle nostre preferenze però
Non è che gliel'hanno archiviato no no no no malissimo
Però no la esposizione mediatica che parte da lì
Parte da Tangentopoli
Ha prodotto anche questi aspetti
Ingroia e noi quanti comunicati documenti abbiamo fatto perché Ingroia
Ancora magistrato e facevi comizi in piazza o quindi
Faceva i comizi con la toga sulle spalle e e allora c'è un problema
Di questo tipo delle sovra esposizione mediatica
Di indagini come dire che non si riescono nemmeno a valutare aspetteremo processo Stato trattativa stato marce e in corso vedremo che cosa ne sarà
Però intanto secondo me ha prodotto un effetto che è stato quello di innalzare il magistrato che
Lo istruiva Ingroia appunto agli onori della cronaca politica poi
Affatto il percorso
Che ha fatto e questo mi pare che sia anche un dato di gravissima anomalia nella nostra democrazia
Perché si crea questo corto circuito anche questo nome forse ci siamo quasi assuefatti a questo punto
Questo corto circuito e qui forzi giornalisti hanno le loro colpe loro pecca per cui
L'indagine e c'è in quanto e rilanciata dai quotidiani anche le piccole indagini che in sede
Locale quando non poi le indagine su ampia Scala che sono come dire costantemente attenzionato agli organi
Di informazione
Come dire cresce questa bolla che fa anche spavento devo dire la verità di
Personaggi che
Appunto balzano improvvisamente in alto Peres per l'indagine che stanno che stanno facendo
Quindi questo io credo che sia un altro
Tentato in qualche modo strutturale direi della nostra democrazia purtroppo estremamente negativo
E ripeto però che c'è gravissima responsabilità da parte degli organi di informazione che non ci sono mai posto il problema in maniera critica
Ingroia che il Pubblico Ministero che il magistrato può al tempo spesso proporci cito l'utente il caso è stato evidentissimo come leader politico di piazza
No una non si è mai posto nessun problema anzi direi che c'è una certa come dire riluttanza ad affrontare il problema una getta subordinazione anche io per la verità anche qui
Con De Magistris ricordo che erano queste indagine tese a Giorgio
Scala locale diciamo così costantemente rilanciate dai quotidiani
Locali che dedicavano pagine pagina indagine possiamo finite con a soluzioni archiviate eccetera quindi qui vedo una grande grave responsabilità anche gli organi di informazione
E vedo un'altra anomalia che si inserisce purtroppo nel quadro già difficile della vita e la nostra
Democrazia e che evidentemente non non si affrontano sia affrontata male ed in termini di sostanziale sottovalutazione
Allora volevo
Volevo
Chiudere sulla sugli argomento scabroso in questo Paese quando si parla di doppio binario si fanno magari convegni scientificamente
Apprezzabilissimi e politicamente anche apprezzabilissimi quando si parla di quarantuno bis generalmente si urla alla luna
E noi abbiamo il
Diciamo il coraggio di dire io penso ma quando dico noi non dico la Giunta attuale dell'Unione che avrà dicono Unione delle Camere penali noi pubblicammo un libro vent'anni fa sul qua su che cos'era realmente il quarantuno bis per quelli che ci stavano dentro
Senza disconoscere i problemi legati alla particolare fenomeno delle criminali della criminalità organizzata e quindi la necessità reale di interrompere i rapporti tra i detenuti gli appartenenti e stemmi
Questo non è mai stato disconosciuto anzi abbiamo sempre sottolineato come questo fatto dovesse essere perseguito secondo gli strumenti ordinari ma come i denti che a mente il quarantuno bis si ponga fuori della legalità costituzionale a nostro modo di vendere
Provenzano oggi Air quarantuno bis e l'Unione delle Camere penali ha fatto c'abbiamo
Riflettuto a lungo
E e poi abbiamo fatto un comunicato dicendo che tutto sommato prendevamo quel nome solo come diciamo
Simbolo di qualche cosa che dovrebbe essere inaccettabile
Provenzano è all'ultimo stadio leggiamo sulle sulle cronache
E che è tenuto in un letto
Non è in grado di comunicare con nessuno non è in grado neanche absit iniuria di temere diciamo le le
I liquidi corporei eppure sta al quarantuno bis e pure questa
Nostra Italia così pronta a commuoversi aprendo il televisore per qualsiasi galera turca Ghana russa o compagnia cantando di questo non parla
Allora una parola sola è una parola prima di tutto accompagna ma non sarebbe il caso in Parlamento di dire nuovamente di dire che il quarantuno bis deve essere modificato non sarebbe il caso in lire anche rispetto a quella vicenda
Che quello significa e la cartina di tornasole di un nel regime di detenzione che cubo qua Maurizio Turco e Sergio D'Elia eh una tortura democratica
Non c'è dubbio avete fatto non bene ma benissimo direi se
Le condizioni
Di salute di Provenzano non fossero così drammatiche
Il quarantuno bis e di per sé un trattamento contrario a ogni senso di utilità
Cristiana nel senso laico largo più
Conosciamo pannelli hanno del termine
Da questo punto di vista uno dei siparietti più indenni
Della vicenda della trattativa
A far risalire alla disponibilità di Tizio di Caio arrendere un po'più Omnitel il trattamento di quarantuno bis I ma più
O no che criminalizzate conto
Non c'è dubbio
Facciamo un'iniziativa scriviamo insieme proponiamo l'eccetera eccetera speranze
Di cogliere la sensibilità
Dei solleva perché
Un'ultima battuta io voglio raccogliere con tutto il rispetto ovviamente per la libertà di stampa per tutto la considerazione che faceva prima Aldo Casali
Se certe cose sono avvenute sono avvenute nell'intentare mollare
Di una storia del giornalismo italiano che non è più tale
Non si può considerare il giornalista
Il cosiddetto giornalismo investigativo io visto che ho avuto la valutazione di fare l'esempio di una signora Liana Milella piccoli allarmi nella
Marianna Minella è veramente giornalista ed esercita la stessa professione di Alberto nonché
Di Enzo Bettiza dico a me sembra
Un equivoco
Noi vogliamo un giornalismo che sia di accettamento documentato preciso vedo per esempio ascolto la mattina che Bordin seguo molto
Ferrarella lo giudica affidabile e attendibile
Non mi è mai capitato di incontrare la sua attenzione Jana Milella chiedo scusa la Citicorp avremo modo la famiglia hanno troppo con la mia esaminarli fa scattare l'istinto difensivo esaurendo
Va bene che è un'ora di volta in Italia faceva ben poco abbandonino trenta secondi sul quarantuno bis no solfato anche perché è evidente che io che è un istituto che sempre in qualche timore assolutamente sì
D'altro canto però va cambiato a cominciare da come anche lì la legge istituite bellissimo non solo potrebbero essere ottenuti gli stessi risultati senza
Inutili e crudeli afflizione
Ma anche proprio interna la sulla stessa ratio dell'operazione che vieti la necessità del quarantuno bis che viene
Finalizzato non solo a quello che è giusto fra ad evitare che questi signori D'Arcangelo continuino a comunicare a fare e a ordinari di tutto
Ma
In realtà quel regime particolarmente afflittivo ai sensi di legge può essere revocato solo sì
L'imputato il detenuto cambia atteggiamento essi le vedove lo serviti rispetto
Alle su due posizioni negative rispetto alle s'
Allora
Consiglieri corpo di una persona
Pd determinare né
I comportamenti ha comunque su sicché tutto in costi non c'è
Non c'è proprio niente da fare non c'entra niente con la Costituzione lo modificarsi
Mettessero Provenzano in un posto mettano anzi come si dice
Provenzano in un posto dove il quarantuno bis della sua logica possa essere rispettato lui possa essere però come ogni persona anche la peggiore curato
La situazione in cui si trova non è una cosa impossibile a uno Stato efficiente insomma
Nuova per curarlo Cuno oppure il problema è che comunque continua a tenerlo in quel regime al vanno io lunedì ho fatto un lungo viaggio per arrivare a Cuneo
Per trovare un mio cliente detenuto al quarantuno bis degli
Imputati in un processo che si celebra in Calabria
Già questa è una restrizione del diritto di difesa secondo le sue Cerchiaro che io alcuni non forse non ci andrò più c'è un'altra volta
Per noi è veramente un viaggio molto lungo fatto il colloquio con il vetro divisorio ho chiesto quanto avesse di socialità eccetera un'ora all'interno un'ora in un cortile ovviamente nella sezione
Nella sezione a parte devo dire che si rimane sempre colpiti da questo regime di detenzione che a mio avviso Simone assolutamente umano e non dovrebbe non dovrebbe essere
Come dire far parte del nostro ordinamento giuridico
Si potrà cambiare ed io in questo sono d'accordo con Mimmo accompagna che non si potrà fare nulla per il quarantuno bis
Cioè e rimarrà
E però io penso che noi abbiamo noi avvocati noi avvocatura associata eccetera abbiamo il dovere però di tenere sempre alta l'attenzione su un problema di non dimenticarlo mai
Di dare la nostra testimonianza affinché questa problematica sulla quale ripeto una politica come abbiamo detto così debole figuriamoci un po'se si possano raggiungere quelle sensibilità
Dei parlamentari di cui parlava accompagna però se questo non è possibile io credo che il nostro dovere su questo non possa deflettere cioè quello di
Sono aree sempre il campanello su quarantuno bis e di denunciarne a mio avviso sempre la in umanità e la
In proprietà diciamo di una
Di un in casella mento nell'ordinamento giuridico democratico grazie
Allora qui concludiamo i nostri i lavori io ringrazio chi ha partecipato a questa tavola rotonda chi ha partecipato a tutti i lavori penso che i venticinque anni della Camera penale di Catanzaro non potessero essere
Festeggiati in maniera migliori di queste
Voglio solo sottolineare un fatto non non vi faccio perdere neppure più di un minuto noi tutti siamo consapevoli che il doppio binario è stato un laboratorio e dico è stato un laboratorio perché ormai
Quello che è stato detto anche ieri è già avvenuto
Se solo si pensa alla ad alcune delle norme che come doppio binario hanno debuttato ma che
Poi si sono imposte se si pensa alla idea per esempio della difesa che
A proposito di quarantuno bis
Ha visto una limitazione poi successiva decentemente dichiarata incostituzionale anche ai contatti tra il difensore
E il l'imputato al quarantuno bis e se si pensa una piccola diciamo piccolo episodio nella Commissione Canzio quella che si sta occupando anzi che si è occupata perché ha chiuso i suoi lavori al Ministero di ritoccare alcuni
Punti del Codice di procedura penale ad un certo punto parlammo di quella famigerata norma che permette nel momento in cui una persona viene privata della libertà di impedire i contatti tra il il detenuto e l'avvocato
Diciamo possibilità di contatto che fu una delle e così è più pregevoli del nuovo Codice di procedura penale e che come dire dichiarava finalmente
Che il il diritto di difesa doveva essere attivato immediatamente con la privazione della libertà e che poi era stata è invece attraverso le limitazioni dell'articolo centoquattro delimitato in qualche maniera bene
Io stesso ho proposto alla Commissione di eliminare quella possibilità perché quella è una possibilità che trasuda diffidenza nei confronti della Difesa Generale
E o incredibilmente registrato la
Uno
L'unanime consenso
Nel senso che erano tutti disposti ad eliminare
La il differimento dei contatti tra difensore e detenuto ovviamente tranne le ipotesi e di cui al
Cinquantuno doppio binario
Io inutilmente ho tentato di far prevalere la logica che poi la logica di cui abbiamo discusso in questi giorni cioè che doppio binario significa anche colazione del diritto di difesa
E del diritto al contraddittorio paradossalmente proprio nei casi in cui diritto di difesa dovrebbe essere maggiormente spiegabile se non altro perché riguardano i reati di maggiore impatto e anche i reati più gravi
E non c'è stato verso naturalmente ha portato a casa l'eliminazione della norma
Di cui quindi beneficeranno colletti bianchi bancarottieri riciclatori e quant'altro ma certamente non degli imputati dei reati di criminalità organizzato
Però
Ci riproveremo così come torneremo e con occasione di questo genere nuovamente a parlare di questi anni grazie a tutti
Essa
Ecco è un altro è un bene
E io abbiamo messo pure in questi anni