Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra eccoci nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera restiamo sul tema della cosiddetta trattativa Stato ma a fianco oggi
Non si è celebrata la prima udienza del l'anno due mila e quattordici davanti ai giudici della Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Montalto e che vede
Sul banco degli imputati i vostri mafia Totò Riina Leoluca Bagarella Antonino Cinà
Anche collaboratore di giustizia ma pure lui una carriera da Bosso come Giovanni Brusca poi politici Nicola Mancino accusato di falsa testimonianza Marcello
Dell'Utri gli ex ufficiali del ROS Mario Mori Antonio su brani Giuseppe De Donno tutti questi che vi abbiamo citato
Ad eccezione di Mannino nidi scusati Mancino lapsus ha un suo senso ora capirete perché
Sono accusati di come sapete questo un reato mi minaccia o violenza corpo politico dello Stato c'è un altro imputato che non dimentichiamo
Si chiama Massimo Ciancimino figlio di don Vito che accusato di centodieci quattrocentosedici bis
Ovvero concorso esterno in associazione mafiosa e anche di calunnia ai danni del prefetto
Gianni De Gennaro
Di cui si contempla punto la costituzione come parte civile in questo processo
L'ufficio la pubblica accusa come sapete
Di rappresentato dai pubblici ministeri Nino Di Matteo Francesco Del Bene Roberto tra Tartaglia e Vittorio Teresi
Che della procura distrettuale antimafia di Palermo e procuratore
Ha aggiunto
L'udienza di oggi nonché peraltro a riconvocato le parti per
Il prossimo sedici gennaio vedrà appunto in quella data
Un altro importante escussione testimoniale perché attesa la l'esame del pentito Gaspare Cutolo che come sapete
Insomma
Ha avuto un ruolo centrale non ha come testimone portato dalla procura procura di Palermo ma oggi sono stati sentiti
Due giornalisti in particolare del fatto quotidiano il direttore di quella testata che ascoltare è uno questa sera che Antonio Padellaro e Sandra Amurri che peraltro è stata già ascoltata e
Poi possiamo tranquillamente dire
Che è stata una un esame testimoniale
La fotocopia già tenuto rispetto a quello già tenuto al processo clone sulla trattativa quello che vedeva sul banco degli imputati generale Mario Mori e il colonnello Mauro vino che sono stati
Assolti in primo grado nel famoso processo sulla mancata cattura di Bernardo Provenzano
La cui soluzione è stata appunto impugnato in questi giorni dalla
Procura ordinaria antimafia con la memoria
Di con i motivi d'appello redatti da Nino Di Matteo e la richiesta del la celebrazione del processo di secondo grado che verrà rappresentata
Per quanto riguarda il processo Mori
Dal Sostituto Procuratore Generale personaggio
Dunque sembra con ogni probabilità anche al processo di appello per quanto riguarda il generale Mori che comunque è stato già assolto in primo grado
Ma morì appunto si trova imputato anche in questo processo la trattativa che stasera ci vedrà impegnati all'ascolto
Dell'esame testimoniale di Antonio Padellaro
Giornalista ovviamente cronista navigato di lungo corso versato dalle pagine del Corriere la sera L'Espresso l'unità di cui è stato anche
Direttore è riferisce appunto alla pubblica accusa che l'ora convocato nella
Propria lista testimoniale
Belle
Dei colloquio avuto con l'ex ministro Calogero Mannino
In prossimità
Nel mese di luglio del mille novecentonovantadue in prossimità
Della strage di di via D'Amelio il senso rimanda I timori che Mannino
Bene nei confronti della proprie personali
Ripercussioni o
Punto d minacce di morte dopo l'omicidio di dell'europarlamentare democristiano salvo Salvo Lima
Timori che vennero anche
Espressi da Giovanni Falcone allo stesso Mannino secondo la linea narrativa appunto di
Di Padellaro
Padellaro dunque sostanzialmente a una fase di
Cronologia della propria cronaca politica negli anni appunto nell'nel periodo temporale che intercorre tra l'omicidio Lima pochi giorni prima
Della strage di
Di via D'Amelio proprio con un spesso di cronaca
Che far palesava sostanzialmente i timori non sono di Mannino anche dell'allora
Dell'ex Presidente della Regione Rino Nicolosi e comunque di uno Stato maggiore della DC che sicuramente non insomma non stava tranquilla dopo
L'omicidio di Salvo Lima esso verrà accolto lo sentirete nel documento che stiamo per ascoltare salvo un passaggio che dovrebbe far riflettere maniera un certo punto
Racconta Padellaro in virtù appunto dei timori
Che provava nei confronti della
Della propria incolumità per una eventuale appunto gesto della mafia né più né meno così come è accaduto per l'omicidio Lima
Racconta Padellaro Mannino che peraltro sta affrontando un processo al rito abbreviato subito appunto sempre su questo
Tema della
Trattativa sadomaso però in altra sede davanti un giudice per le udienze preliminari quindi ho voluto processo a porte chiuse
Racconta Mannino a Padellaro o di essersi rivolto al questore di Palermo di allora per
Avere un una serie di
Misure di protezione
Il questore gli avrebbe risposto caro onorevole sono a disposizione un certo numero di agenti
Centotrentanove sono donne una sessantina sono sindacalisti e poi non so cosa dirle cosa posso fare dice il questore di allora
Le forze dell'ordine non sanno neppure chi sono gli undici capi della mafia vincente
Questo lo stato degli atti vai a capire che poi in quegli anni lì creano addirittura la famosa super SCO vada a Falcone e Borsellino guidata dall'ex questore Arnaldo la Barbera ma il questore in oggetto non è l'arma bene
Ma il dottor Vito club dottore ormai defunto ma con una carriera anche
Potremmo dire drammatica negli anni delle Brigate Rosse fu quel superpoliziotto così come
Lo chiamavano i giornali che guidò l'irruzione nel covo dello studente brigatista Walter Allasia
Fu una un'irruzione poiché ebbe un epilogo drammatico era il quindici dicembre del settantasei a Sesto San Giovanni vide la morte peraltro
Non solo del sospetti dello studente sospettato di essere
Appartenente alle Brigate Rosse ma anche dei suoi collaboratori appunto nella
Conflitto legato a questa evoluzione ma Platone poi
Viene mandato a Palermo è vive da questore
La
Nel periodo più caldo e drammatico arriva alla vigilia dell'assassinio di Libero Grassi poi marzo novantadue l'omicidio Lima maggio novantadue la strage di Capaci luglio novantadue la strage di via D'Amelio
Che eliminava lo Borsellino
A un certo punto però Vito Cantone viene rimosso d'autorità dall'allora Ministro degli Interni Nicola Mancino
Per via dei famosi tafferugli che alcuni agenti di polizia hanno dato luogo il giorno dei funerali degli agenti di scorta di Paolo Corsini magica spesso ricorrono
Ogni qual volta vengono
Riproposti riproposte delle inchieste o dei documentari sugli anni delle stragi a Palermo immagini che appunto vedono inquadrati l'allora capo della polizia
Parisi con Peppino Ayala che
Cerca di proteggerlo questi spintoni
Tafferugli appunto
Di cui furono protagonisti alcuni poliziotti della questura del capoluogo siciliano edili si disse che attua alla fine Vito Platone fu soltanto un capro espiatorio
Venne rimosso d'autorità da
Da Palermo e contiene il questore che avrebbe detto a Mannino le forze dell'ordine non sanno neppure chi sono gli unici dati della mafia
Vincente ricostruzioni patti ricostruzioni che dovrebbero far riflettere allora non resta che concederci all'ascolto di questa escussione testimoniale di Antonio Padellaro al processo trattativa sto domani che si è tenuto
Oggi all'aula bunker dell'Ucciardone di di Palermo udienza peraltro più volte interrotta per esigenze fisiologiche dell'imputato
Totò Riina capita
Ci diamo la parola al Presidente che ci Tudose all'esame testimoniale di Padellaro nascosto
Benissimo e allora l'udienza di oggi è destinata all'esame di tre testimoni e cioè Padellaro Di Biagio Camurri meticoloso tutti presenti
Beh sono già
Dicono accomodati fuori dell'Aula con già in Commissione ci indica con chi vuole iniziare
Presidente intendiamo iniziare l'istruzione dibattimentale prevista per
L'odierna udienza con l'esame del teste Padellaro Antonio Padellaro e allora facciamo
Introdurre Padellaro
Ecco allora buongiorno si accomodi qui
Per iniziare si
Devo chiedere se acconsente alle riprese video
Sì quindi non ci sono problemi prego si può accomodare
Le ricordo che ne sentivamo testimone quindi sa che all'obbligo di dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza se cortesemente può leggere la dichiarazione che si trova lì davanti l'abitazione di impegno
Forse il microfono è spento un attimo soltanto ecco cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità Antonio Padellaro
Nato il ventinove giugno mille novecentoquarantasei
Insomma il sì al terrorismo vicenda così
Signor Presidente scusi
A Roma quando ha detto che è nato qui a Roma a Roma
La data l'abbiamo
Dato che mi è sufficiente benissimo allora come si era chiesto l'esame quindi può al
Prego Pubblico Ministero grazie presidente buongiorno totale buongiorno
Lei
è notorio svolge la professione di giornalista
Attualmente
Per quale testata esercita la sua attività con quale ruolo
Attualmente sono il direttore del fatto quotidiano
Da quanto tempo ed Ascoli
Se
Quando sentiamo il testo lo sentiamo
Pronto proviamo avvicinare un po'il microfono vediamo se questo anche se poi c'è un fischio così generoso delle
E cerco di vita
Sono direttore del fatto quotidiano dal settembre del due mila e nove ci sentite Vasconi avete ho ascoltato e si sono
Sì sì tutto a posto sì va bene allora procediamo
Lei da quanto tempo esercita la sua professione di giornalista
Dalla mille novecentosessantotto
Non non le chiederò di ripercorrere tutte le tappe della sua attività
Però in
In relazione ad anni che più interessano
Questo dibattimento le volevo chiedere e con quali incarichi per qualità e state lei ha svolto la sua professione di giornalista diciamo dalla fine degli anni ottanta fino al mille novecentonovantatré novanta
Dunque
Non la fa alla fine degli anni ottanta euro capo dell'ufficio romano de il Corriere della sera
Nel mille novecentonovanta sono diventato vice direttore dell'Espresso
E quindi negli anni di cui si parla ero all'Espresso con questi incarichi
Quindi nel mille novecentonovantadue lei era vice direttore dell'Espresso sì
Nella sua attività di giornalista lei si è
Occupato anche o principalmente o esclusivamente
In quel periodo di
Attività politica di seguire l'attività politica parlamentare di Governo
Sì io sono stato al Corriere della Sera noti sta politico quindi ho seguito per molti anni la politica romana mi sono occupato soprattutto della democrazia cristiana
Ho seguito tutte le vicende legate per esempio alla vicina al rapimento e l'uccisione di Aldo Moro
Sono stato inviato speciale e ho seguito molte vicende siciliane soprattutto quelle legate
Alla all'assassinio di Piersanti Mattarella alle vicende di quegli anni così legata al punto nove
Agli atti ad essa agli assassini di mafia
E e quindi queste questa era la mia consuetudine lavorativa
Ho capito
In questa attività mi riferisco intanto
Al periodo antecedente il novantadue o comunque fino al novantadue fino al luglio novantadue
Periodo per il quale le farò domande più specifiche lei ebbe modo in questa sua attività di conoscere contattare frequentare
L'onorevole Calogero Mannino
Poi divenuto anche ministro Calogero Mannino
Certamente
L'ho conosciuto
E come giornalista ovviamente sui in due situazioni
In qualche modo legate sia come esponente politico nazionale come ministro
Era uno dei
Personaggi più importanti della democrazia cristiana
Sia ripeto quando
Mi sono occupato delle vicende siciliane in quanto l'onorevole Calogero Mannino era uno dei personaggi più influenti dalla politica siciliana di quegli anni
Quando colloca nel tempo questo inizio del rapporto con con Mannino questo sviluppo del rapporto con Mannino prima del novantadue
Ma diciamo che negli anni ottanta dall'ottanta
Cinque in poi certamente
Sono stati anni nei quali
Quando noi giornalisti che ci occupavamo di queste vicende doveva avevamo bisogno di sentire i vari dopo
Osservazione inforcava o a o cercare di avere informazioni o osservazioni opinioni da parte
Di personaggi che contavano da nella Democrazia Cristiana Mannino che bisogna dire era sempre molto disponibile
Parlare con la stampa
Era un
Un
Un riferimento quasi obbligata
Ho capito
E con lei personalmente
Voglio
Interpretare la sua risposta già data con lei personalmente prima del novantadue il rapporto era quindi normale di accettazione del dialogo assolutamente sì
Senta
Lei quindi
Non si occupava specificamente di cronaca giudiziaria
Comandi vice direttore dell'Espresso no non me ne occupavo anche se in quegli anni
In quell'anno soprattutto se operato del novantadue
Le vicende legata allo stragismo alla ammazzandoci cessione del
Del giudice Falcone della sua scorta avevano
Concentrato l'attenzione del de L'Espresso
Sulle vicende di mafia allora lì il il lavoro consisteva nel anche
Nel cercare di capire che cosa aveva mosso
Che cosa muoveva lo stragismo e quindi le vicende in qualche modo politiche le vicende giudiziarie si intrecciano
Lei ricorda
Su questo posso una precisazione solo con le strade o già con l'omicidio Lima
L'Espresso in particolar sebbene cerco anche già con l'omicidio Lima
Vero c'era si era cominciato a capire che ormai la politica
Stava diventando era diventato un'altra cosa per notte l'interesse che noi giornalisti de avevamo
State però ero venuto a Palermo avevo seguito io per l'ex presso domicilio lì sa dopo l'uccisione di ma avevo prima della strage di Capaci quindi Gianpiero avevo fa schifo degli articoli sul sul caso Lima
Prego Pubblico Ministero grazie
Lei ricorda se
Dopo la strage di Capaci
Come tutti ricordiamo bene il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Ebbe modo di di contattare l'esercizio e la sua professione per chiedere un un'intervista
L'Onorevole Mannino la Segreteria dell'Onorevole Mannino e se sì se cortesemente può cominciare anche a
A datare con la maggiore precisione possibile dettare avvenire
Allora dopo la strada dica la strage di Capaci
Con me il direttore dell'Espresso dell'epoca Claudio Rinaldi
Cominciammo e insieme ad altri colleghi dell'Espresso cominciamo a fare appunto con un lavoro di approfondimento
Sul su quello che appunto corpo dovrà essere le origini della strage e e che in che modo
La politica
Era coinvolta di anche come diciamo
Come
Non soltanto è un'arma in maniera attiva ma anche come possibili vittime possibili bersagli
Visto quello che era successo a Lima da parte della
Darà di Cosa nostra
E appunto io proposti di sentire
Una serie di personaggi che vivevano in prima prima persona in maniera diretto alla politica siciliana per capire che cosa era successo innanzitutto perché la strage di Capaci e come la politica
Più direttamente a contatto con le vicende siciliane viveva quella quella della verrebbe viveva quelle vicende
E ricordo che io avevo già
Cercato ero venuto in Sicilia
Per
Cercare materiale per riavere informazioni dirette da questi personaggi che
In qualche caso accettarono di parlare con me ma in maniera molto in maniera riservata senza che io potessi nelle mie articoli citati
Chi erano questi personaggi beh in particolare l'ex Presidente della Regione Siciliana Rino Nicolosi
Che io andai a trovare in una specie di villetta nei pressi di Catania
Ricordo lui
Viveva quasi dato non stava bene saluterà già piuttosto ammalare ammalato
Ricordo dello ricevette invece dette lo trova in una condizione psicologica
Pessima
Questo quando rispetto
Rendimenti omicidio Lima e la strage di Capaci siamo siamo dopo la strage di Capaci sempre doveva subito dopo sono partito credo proprio nell'assetto Asse due speculato due settimane dopo sono venuti in Sicilia
Certamente ho raccolto le sue
La sua testimonianza impegnandomi a non rivelare
Sono nota non dire che era lui chi era e così feci con altri personaggi della politica siciliana esso non ricordo esattamente gli altri nomi ma insomma
Venni a Palermo e cercare di parlare con esponenti della DC di Palermo
Però
La la testimonianza più in più interessante era stata quella di Nicola Rossi
Poi decidemmo di sentire Mannino mi scusi si
Completiamo questo riferimento lei ha detto che lo trovo in una situazione psicologica
Particolarmente
Prostrata
Nella nel rapporto che lei ha detto non
Nel colloquio che non venne poi formalizzato in un'intervista pubblicata
I onorevole dicono
Nicolosi
Espresse
Dei timori o comunque le spiego le ragioni di questa situazione psicologica così evidente evidente
Sì tanto mi disse che punto
La malattia che lo minava credo che nessun tumore piuttosto grave e credo che sia morto proprio per questo
Perché stava lattiero
Punto e a darsi un adempimento certamente determinante poi mi spiego e
C'è un clima
Un clima
Insomma insopportabile ormai in Sicilia
E esso non ricordo se mi fece un riferimento esplicito a timori per la sua per la sua vita ma
Le ripeto un personaggio di primo piano della politica siciliana rifugiato in questa villetta anche perché io riuscì a contattarlo attraverso quell'azione di intermediari perché lui non non voleva assolutamente
Parlare con i giornalisti ma avendo più già conosciuto in anni precedenti quando veniva in Sicilia per
Per raccontare le vicende sì politica e non politiche siciliano e lui accettò di di parlare mi e appunto di differimento fu al prima
Di violenza biglietti fortissime pressioni da parte della mafia sui politici siciliani cioè venne fuori con chiarezza che Nicolosi eravamo terrorizzati
Senta lei ha detto che parlo con i colossi con con altri in questo primo frangente
Che
Però non
Anche per il
D'accordo con l'ATER raggiunto non pubblico un'intervista ma lei comunque in quel momento se lo ricorda
In qualche modo
Trasposte
Questi concetti che le erano stati espressi in qualche articolo senza attribuirle né la paternità a qualcuno in particolare
Dunque in questo primo momento non sto parlando di Mannino al quale poi arriverà
Ben
Diciamo le due cose sono legate perché io prima di scrivere un articolo su questo su su questo diciamo prima
Che si respirava in Sicilia decisi richiedere un'intervista anche a Mannino
E quindi questo colloquio con Mannino
Divenne una prim'prima una prima battuta
Un le cose che lui mi disse in prima battuta perché poi spiegherò e a non poter pubblicare subito perché non poter pubblicare subito divennero in maniera anonima
Altri elementi che mi servirono per
Comporre un primo articolo che uscì
Su che raccontava appunto di come
La pura politica siciliana fosse in quel momento sentirsi in quel momento sotto sotto la pressione insopportabile
Quindi
La Norbiato allorquando uscite ed eventualmente anche con il dibattito si non uscì certamente dopo Mirko mio colloquio dell'otto luglio due mila due al novantadue con Mannino
Non mi ricordo però vada data diciamo in quelle in quei giorni in quelle settimane
Perché comunque non avendo potuto poi pubblicare un'intervista con Mannino forme diciamo
Un'intervista formale
In qualche modo ripiegando su questo quadro di insieme d'insieme
Andiamo quindi a questa richiesta invece una richiesta di intervista al l'onorevole mi pare
Fosse più ministro
L'otto luglio novantadue
All'onorevole Mannino
Come la chiede se contatta direttamente Mannino se qual è la la prima risposta e dove vi incontrate quando lo ha già detto otto luglio novantadue ma ci spieghi meglio i prodromi di questi io la chiedo al suo portavoce
E che si chiamava
Si chiama Angiolino Lonardi
Chiedo appunto se vuole ancora strada canonica
Mi chiedo se misto Onorevole Mannino disposto a dare un'intervista all'Espresso sulle vicende susseguenti alla alla strage di Capaci e su su temi appunto legati
Quello che sta succedendo nella politica italiana è una politica siciliana in particolare
Dopo quindi la chiedo pre-CIPE ovviamente precedentemente all'otto luglio la risposta è positiva
Mi viene dato un appuntamento l'otto luglio nello studio privato del Onorevole Mannino in via Borgognona scusami danno
Si
Ma sentiamo chiedo scusa pure al teste e l'imputato Rina dovrebbe un attimo allontanarsi per andare in bagno quindi se ci dà lei il consenso per far uscire dalla saletta
Se bar per pochissimi minuti sospendiamo l'udienza per pochissimi minuti
Grazie
Va bene allora riprendiamo diamo atto che si propone l'assenza per propria esigenza di scelta del quindi
In questo momento diamo atto che si è allontanato
Prina
Per proprie esigenze personali
L'udienza comunque si procede quindi prendiamo Pubblico ministero può semmai la Milano quando comunque rientra rapina Ciapi sarebbe
Ci serviva vicepresidente proprio in questa
Anzi Presidente mi scusi ma le statistiche varrebbe allora abbiamo fatto un grande ventata possiamo procedere
Pubblico Ministero
Si entra Padellaro le le ripeto la domanda perché abbiamo perso un poco il filo del
Del discorso allora lei ha detto che
Chiese questo appuntamento per il tramite del cose addetto stampa Lonardi
Se non ho capito male
Rispetto alla sua richiesta che era quella di un'intervista ci fu un consenso è un appuntamento esatto allora l'incontro avvenne quindi quando e dove
Avvenne
Nel primo comma pomeriggio dell'otto luglio mille novecento novantadue nello studio
Privato del l'Onorevole Mannino in via Borgognona a Roma
Completo la domanda precedente quando lei chiese allo Nardi la possibilità di intervistare l'Onorevole Mannino accenno o comunque esplicito anche il tema oggetto dell'intervista
Certamente
Il tema era appunto quello della
Della
Da un'intervista su su dopo stragi di Capaci tutto quello che era successo in Sicilia
Lei aveva già concordato con anche con il direttore dell'Espresso la pubblicazione intervista certamente
Lavoro dei settimanali lavoro appunto scadenzato solo su una programmazione molto precisa nel senso che
Nel momento in cui si sa che non determinato l'articolo una determinata intervista andremo pagina
Il il giornale
Predispone le pagine c'è tutto un lavoro di editing quindi si circa vuole fotografia in questo caso le foto dell'Onorevole Mannino si dava spazio necessario
D'altra parte questa è un'intervista per me molto importante quindi il direttore fu Rinaldi ne fu contento e ovviamente io com'era giusto che fosse o lo aggiornavo
Continuamente sul mio lavoro e in quel caso appunto lo ITIS io vado da maniera ci vediamo quando torno è così
Magari penso di essere in grado di scrivere l'intervista immediatamente questo era un po'l'accordo
Comunque era per il giornale
Colpo abbastanza importante
Lei si recò quindi l'otto luglio
Presso
Lo studio privato dall'onorevole Mannino
Ed ebbe colloquio con Maniero quindi con l'onorevole Mantini anzi presenza agli altri forse lei ha ricordato eravate soltanto voi due
Dunque io arriva Ida nello studio venni introdotto l'uso di Mannino da dallo nati chiedo che Lonardi adesso non ricordo con precisione si fermo ma poi non non non seguire tutta la nostra conversazione perché
Perché io
Portai come il registratore
Che in
Il patto era quella di un'intervista che doveva essere
Una volta stesa doveva essere anche rivista dall'Onorevole Mannino quindi per tutti diciamo tutti gli accordi erano stati presi in maniera molto precisa senonché nel momento in cui mi siedo davanti a Mannino e apre il registratore
Marino dice no
Non fu non nessuno intervista perché non non è il momento
Non sono in non credo che sia giusto quindi di intervistare
Annullato
Io
Devo dire che Pecile mie rimostranze righe di stima come ne abbiamo parlato sono qui per per farla lunedì se no no non c'è niente da fare invece
Mi impegno a dare quest'intervista più nella
Più in là quando sarò in grado di poter raccontare meglio quello che sta succedendo quello che è successo adesso no
Allora io dissi va bene non facciamo l'intervista però insomma
Io ho bisogno di raccogliere elementi
Per uno i miei articoli per il mio lavoro quindi fammi la cortesia di
Parlarne come si dice of the record voce fuori dal ad un'intervista formale in modo io
Abbia
Elementi per poi scrivere comunque un articolo nel quale il tuo nome non sarà riportato
Perché questa è l'accordo ma sono elementi che a me servono e lui fu Gentile
E quindi comincia una conversazione voglio dire a cuore aperto perché lui sentiva garantito mi impegno e poi ho mantenuto fino a un certo punto perché poi poco come spiegherò sono successe altri altre cose
E e quindi in un clima più rilassato
Che è molto importante questi in conversazione di questo genere l'onorevole Mantini mi parlò a lungo della situazione
Vi davate del tu sì
E l'Onorevole Mannino
Quindi
Era consapevole che lei sta prendendo appunti stava annotando così
No io
Per metterlo a suo agio
Una
Non presi appunti
Memorizzare tutto anche perché si trattava di
Le questioni le cose che mi disse Mannino erano talmente importanti
è talmente forti dal punto di vista del del racconto che non ebbi difficoltà una volta uscito da uno studio di Mannino ad appuntarmi tutto quello che avevo ascoltato le cose fondamentali e una volta arrivato al giornale le riportai
Non le riportai sulla su computer
In modo che ne restasse traccia e in modo che il direttore del giornale potesse prenderne visione
Perché buona norma in questi casi o mostrare come gli appunti al direttore
Ho oppure in questo caso mostrare la il testo che ho riportato sul computer
Cioè non sono cose che nei giornali seri così vengono trattati in maniera superficiale vengono trattati in maniera seria perché sia pure non avendo io fatto un'intervista
Posso formale io comunque in quel momento rappresentavo L'Espresso continuano a rappresentare l'Espresso come giornalista stavo facendo il mio lavoro e quindi dovevo rendere conto al mio direttore del lavoro che avevo fatto cosa che feci
Prossima attivamente quanto durò il colloquio allo studio privato l'Onorevole Mannino circa un'ora meno di un'ora ma insomma intorno a uno lei
Dopo quanto tempo annoto quelle
Quei contenuti ha già definito particolarmente forti e quindi ricordo su appena sceso dall'appena uscito dallo studio non avere Mannino subì in via Borgognona stesso mimesi subito a prendere appunti
Per evitare di dimenticare qualcosa di importante
Senta
Presidente e signori della Corte all'udienza del ventisei settembre del due mila tredici con l'ordinanza ammissiva
Delle richieste di prova documentale
La Corte d'Assise acquisito
Lei ha degli appunti
Mi riferisco
A dal nell'elenco della produzione del Pubblico Ministero mi riferisco
Al documento numero ventidue al mero impegno sì l'abbiamo qui
Allora io chiedo al Presidente
L'autorizzazione a
Mostrare esibirli sia civili al teste per verificare se si tratta degli stessi appunti
Di cui il teste ha già fatto cenno quindi diamo atto del verbale che vengono esibiti al teste dei documenti di cui al punto ventisei dell'elenco della produzione ventidue ventidue scusi
Ventidue della produzione del Pubblico Ministero
Sì
Sono gli appunti
Da me redatti da me riporta sul computer pomeriggio stesso
Mercoledì otto luglio dopo essere uscito
Ferita al collo e la trascrizione al compiuto di quegli appunti presentato subito dopo in via Borgognona ripensarlo prima
Trascrizione al computer e che lei fece
In ufficio dal giornale prima prima lettrice sul sul mio taccuino e poi appena arriva ad aggiornare immediatamente trasfuso so trascritto tutto il testo del della conversazione sul computer
Che un po'dato immediatamente in copia alla direttore del giornale
Ho capito
Senta
Se lei li ha riconosciuti come li ha riconosciuti certamente come appunti da lei redatti
Avverto che nel rispondere adesso successive domande può eventualmente chiedere al Presidente l'autorizzazione a consultarli se dovesse ritenere un'autorizzazione ovviamente cioè abbiamo
Benissimo di volta in volta poi cosa occorra va bene
Allora io però prima prima di fare delle domande specifiche vorrei che lei sul
Quello che è il suo ricordo
Di oggi
Ci riferisse intanto genericamente poi eventualmente le farò ulteriori specifiche domande
Quali furono i contenuti che lei ha già particolari definito particolarmente forti delle affermazioni di dell'onorevole Manni
Innanzitutto
L'onorevole Mannino mi apparve spaventato
Era un uomo spaventa
Agitato
Se la prima impressione che ho avuto
La seconda è il secondo alla seconda impressione che mi è rimasto nel corso degli anni una sua sono alcune sue frasi
Diciamo che il il il nucleo del discorso che risentiva in pericolo di vita
Risentiva di avere di avere un di ricerche in questo momento era in un qualche elenco
Di cosa nostra e che quindi la sua vita era a rischio
Tant'è vero che mi disse due cose che mi sono rimaste impresse la prima riguardava la sua scorta
Lui aveva
Era preoccupato per la sua scorta mi disse sono parlo molto bene di questi ragazzi che lo seguivano
E mi disse io vorrei evitare che sedesse se mi dovesse succedere qualcosa essi fossero coinvolti essi stessi evidentemente ricordo di quello che era
è successo a Capaci era così freschissima e quindi lui si faceva carico anche di questa responsabilità
Il secondo alla seconda vicende riguardava il particolare cioè
Mi disse io non vado più in Sicilia
Evito di andare in Sicilia anche perché temo che Cosa Nostra sia al corrente venga messa al corrente da personaggi infiltrati
Della mia presenza sull'aereo servisse una frase per cui il nel momento in cui io prendo l'aereo so che
Probabilmente loro sanno che ho preso l'aereo e quindi
Ecco mi diede la sensazione di un uomo che sentì sensi enti va braccato
E si sapeva che ogni suo movimento era seguito ovviamente soprattutto nel momento in cui lui si fosse trovato e va a Palermo in Sicilia questa è stata la
La la sensazione immediata cioè io non io mi aspettavo
Quando sono entrato nel suo studio una
Così come il racconto delle ore successive
Alla strage di Capaci non mi aspettavo che Mannino parlasse della
Della sua vicenda personale
E quindi questo state del il la sensazione immediata di un uomo che temeva fortemente per la sua vita
Senta lei ricorda
Attualmente
Vale già l'autorizzazione che il Presidente attratto
Se l'Onorevole Mannino in quella circostanza
Fece riferimento alle vicende del maxiprocesso
Eventuali accordi tra l'organizzazione mafiosa esponenti politici sull'esito di quel giudizio
Sì
Mannino
Feci un'analisi molto accurata del contesto
E in cui siano svolte le stragi
E pratico e mi disse questo che diciamo storicamente di divise le vicende di Cosa nostra in due fasi
Mi mi raccontò che fino all'epoca di Di Bernardo Mattarella e Di Gioia cioè della vecchia DC siciliana
La mafia era stata un potere uso le espressioni in connessione con altri poteri
E quindi si era creato una specie di equilibrio
Chiamiamola anche di compromesso tra la politica e Cosa Nostra che aveva
Perché si era mantenuto nel corso del del tempo
Poi improvvisamente era successo qualcosa di nuovo cioè che la i proventi
Della mafia i crescenti proventi dalla mafia aveva avevano ne avevano ne avevano rafforzato il peso peso era diventato crescente
E e ne avevano anche sotto la guida divina l'abbiamo trasformata in un'organizzazione feroce
Che non non voleva più né mediare né spartire con nessuno il proprio potere e quindi neanche con la politica
E mi disse che il maxiprocesso era stato in qualche modo il punto di equilibrio di un nuovo accordo con il potere politico
Cosa Nostra secondo questo accordo riferitomi da Hamas da Mannino
Chiedeva allo Stato di offriva allo Stato la possibilità di in Gambia DDA di di di ingabbiare la mafia perdente e alcuni settori
Della mafia vincente che però evidentemente erano in contrasto con il vertice di Cosa nostra
E in cambio o la Cassazione la Cassazione doveva rimettere in libertà
Di esponenti di primo piano dalla mafia vincente quindi noi viviamo
Il consegniamo allo stato i perdenti o quelli che non ci interessano voi Garacci garantite
La libertà
Questa cosa gliela riferisce l'Onorevole Mannino sì
Parlando
Proprio in termini di accordo
Parlando in termini si di di richiesta di accordo ecco non mi disse che l'accordo era stato fatto mi disse che questo era la richiesta della mafia che la mafia e Cosa Nostra aveva offerto questo
Alla diciamo ai rappresentanti dello Stato
Quindi noi nell'Est nei conti è un affare i nostri affari
Ce ne stiamo buoni
Ma
Ma voi dovete rispettare i patti
E invece disse mi disse Mannino i patti così come la mafia deve intesi non furono rispettati
Perché Andreotti il Governo Andreotti aveva fatto approvare
Una serie di leggi espressive
E quindi nessuno delle critiche non sono nessuna delle richieste della mafia vincente era stata accolta Manzi c'era stato finalmente dopo dopo la la strage di Capaci un inasprimento
Anche dopo la strage di Capaci l'inasprimento delle leggi
Però
Diciamo che
Il il
Diciamo il patto era stato violato ancora prima tant'è vero che
L'assassino di Lima un uomo di confine uomo diciamo ambasciatore Tel della politica presso Cosa nostra
Era il segnale che la mafia
Era scesa sul piede di guerra
Non aveva potuto Lima mantenere gli impegni presi e quindi era stato ucciso
In questo
Contesto
L'Onorevole Mannino fece cenno
Alle
Stagioni dell'uccisione del dottor Falcone
Ma
Sulla sulle sull'uccisione dottor Falcone non disse cose particolari minimi accenno alla fatto che
Che la sorte del di Falcone faceva parte di questa dichiarazione di guerra
Cioè c'era stata una dichiarazione di guerra non si fanno prigionieri e perché non lo Stato non ha mantenuto nessuno degli impegni metto intanto Mantero Lima la è la prima vittima e poi
La querela guerra aperta lo state quindi Falcone era stato
Diciamo la
Il motivo lattice rappresentava l'apice correremmo visto dopo anche Borsellino della di questa offensiva di Cosa nostra
Lei ricorda se nel corso del colloquio è a proposito delle richieste di Cosa nostra
Mannino le confidò di essere stato a sua volta contattato
Per ottenere che cosa
Sì
Lui mi disse io sono stato avvicinato
Ho ricevuto delle pressioni affinché mi battesse a favore di misure meno repressive perché mi considerano potente uso un'espressione che mi colpì
Intelligente
Ma ovviamente Mannino non significa non era una un'auto elogio rispetto alla sua intelligenza ma parlava evidentemente dell'intelligenza di un uomo politico che conosceva molto bene la realtà politica siciliana e quindi era in grado
Di capire
Qual era la prova la portata della della della dalla guerra
Che era stata scatenata quindi in grado di comprendere che
Ma non era più il caso di scherzare
Le specifico
Da chi era stato
Contattato avvicinato per
Adottare queste misura quali fossero le misure e quale fosse stata la sua risposta no ma mi disse che io piscina
Mi disse solo che era stato avvicinato
Accenno alla
Alla sua reazione
Rispetto
A questo avvicinamento mafioso sì mi disse non ho voluto cedere perciò mi hanno messo nella lista nera
Quindi queste sono affermazioni che le fa l'onorevole Mannino cioè
Anche con riferimento a questa
Al alle motivazioni per le quali era stato avvicinato certo
Dicendomi che lui aveva rifiutato di
Accettare prima una richiesta del genere la richiesta la accenno quale fosse
Beh no
Diciamo che la era era legata alla a quello che avevo detto prima cioè alla al fatto che il le misure di restrittive nei confronti dei
Detenuti esponenti di di Cosa Nostra che erano detenuti nelle carceri dovevano essere
Attenuate penso che si riferisse al quarantuno bis e soprattutto
Sia per loro si aspettavano una
Delle sentenze della Cassazione che non erano arrivate che dovevano mette rimettere in libertà i personaggi più influenti che erano stati
Arrestati nel frattempo
In questo contesto relativo questi accordi presi
Lei ha già fatto cenno al fatto che Mannino le disse che il clima era stato ucciso perché non era stato capace di garantire il rispetto di questi accordi
Lei ricordasse l'Onorevole Mannino fece riferimento anche alla persona delle
Delle onorevole Andreotti che era stato fino a pochi giorni prima Presidente del Consiglio
No l'unico riferimento fu quello che ho già riferito cioè che il il Governo Andreotti non aveva non aveva mantenuto gli impegni
Lei negli appunti che ha riconosciuto come dalle immediatamente redatti
Sembra essere un po'più specifico riportando le dichiarazioni di Mannino Andreotti ha fatto approvare una serie di leggi repressive sì Lima uomo di confine aveva garantito sulle buone intenzioni di Andreotti
Sì Presidente
Cioè
Una un'attribuzione da parte di Mannino ad Andreotti di una
Personalmente di una iniziativa personale per fare approvare una serie di leggi repressive
Sì sì punto e che l'IVA Lima aveva garantito andrà tutto bene invece il Governo Andreotti aveva si era comportato in maniera del tutto opposta e quindi prima aveva pagato
Per questo
Per l'atteggiamento del Governo Andreotti
Senta io
Volevo
Se lei è in grado
Ottenere notizie più specifiche
Rispetto alle affermazioni che fece Mannino
Sul
Sull'affermazione sull'esternazione dei suoi
I timori di essere ucciso lei ha detto subito iniziando prima ancora di consultare gli appunti mi apparve assolutamente
Ha citato
Riesce a
A ricordare ulteriori
Esternazioni esplicazioni di questa agitazione di questo timore di essere ucciso oltre a quelle che ha già raccontato con riferimento alle preoccupazioni sulla scorta
E sulla segnalazione dei movimenti dei ghiacciai
Sì diciamo che io di fronte alla scuola questa sua agitazione vivissima scusami
Questa paura ma tu
Coi esse
Poi essere
Garante tutelato in tutti i modi sei personaggio importante è possibile che
Non ti sento al sicuro nel momento in cui senti questa minaccia sul Vitellio mi disse una cosa chiodi poco riportato
Nell'intervista mi disse che poi la Polizia e Carabinieri non erano in grado di assicurare una seconda sicurezza tale da garantirli di non corre nessun rischio
Mi disse che il il il
Il questore di Palermo
Con cui mi aveva parlato di aveva detto caro onorevole
Io ho a disposizione
Certo numero di agenti adesso qui non c'è sfocato il numero comunque va centotrentanove sono donne una sessantina sindacalisti
Cioè mi fece capire che
Non solo
C'erano sedersi veniva combattuto una guerra impari ma che le forze dell'ordine non potevano neanche disporre di tutti gli uomini a disposizione
E poi mi riferì sempre una frase del questore di Palermo che aveva gli avrebbe detto gli aveva detto cosa posso fare
Le forze dell'ordine non sanno neppure
Chi siano gli undici o dodici capi della mafia vincente non hanno neppure le foto
E quindi gli diede mi disse Manni questore di Palermo il quadro della situazione
Deprimente
Perché evidentemente in quella fase della della guerra scatenata data Cosa Nostra lo Stato non era in grado ancora di reagire in maniera efficace e di tutelare soprattutto l'incolumità delle persone
Mannino le disse
Se lei lo ricorda se glielo disse soprattutto
Ancor prima
Da quale forza di polizia
Era
Quale forza di polizia predisponesse servizi tutte le scorte nei suoi confronti
No non me lo disse in maniera diretta parlandomi del questore di Palermo devo presumere che fosse il questore di Palermo l'autorità delegata a garantire la sua sicurezza
Almeno quando lui scendeva in Sicilia
Sette otto e Padellaro ma
Le faccio una domanda specifica
In quel colloquio Mannino sì
Si è mai
Definito mai utilizzato espressamente
L'affermazione sono un condannato a morte
Mi sento un condannato a morte
Ma io l'estensione solo per a morte
Sono passati molti anni
Non non la posso riferire in questi termini cioè non dello l'impressione che
Ab abbia detto chiede si sentiva nella condizione di una persona che era nella lista nera e che quindi
Poteva essere poteva essere ucciso non disse
Sicuramente no cioè sono due cose diverse sentirsi non escono a chi in una condizione di pericolo questo certamente sì
Affermare con con sicurezza guarda finita mi hanno condannato
Morte non non ne uscirò vivono questo nome l'ha detto mi mi parlò di una situazione di di estremo pericolo questo certamente sì
Perché lei nella
Annotazione fatta immediatamente
Trascrive
Pagina cinque quel quell'annotazione
Letteralmente così
Non ho paura di morire ho orrore di restare in questa condizione di condannato a morte
Sento questo per perdere la ragione ma le dico il giorno in cui ho cominciato a fare politica sono espressioni
C'è molto precise tra l'altro quest'ultima addirittura relativa appunto
Avrà tutta la sua attività pregressa e in quel momento corrente
Sono affermazioni che
Che
Certamente esce l'Onorevole Mannino insieme erano se non so dare ma ripeto di profonda provoca agitazione mi disse queste cose le disse una cosa è se potevo continuare potevo fare il professore universitario a Torino a Milano e non sapevo che lui avesse avuto questa possibilità
Che in quel momento lui rivedeva così parlando cuore aperto la sua storia politica e sentiva che
Era entrato una specie di tunnel da cui non sapeva se sarebbe mai uscito vivo
Lei ora anche con l'ausilio di questi appunti ricorda anche l'espressione sento che sto per perdere la ragione come effettivamente utilizzata dal Mannino
Ricordo
Una ripeto che lui insisteva su questo momento psicologico molto difficile certamente silenzio funzione ho citato questa frase evidentemente una frase mi sono appuntato
Cioè lei
Faccio una domanda più generale nell'elaborare questi appunti
I i elaborò o
Si tenne fedele proprio a quello che aveva ricordo avere pronunciato l'Onorevole Mannino guardi
Le cose
Che mi aveva detto l'Onorevole Mannino non è di una tale
Importanza di una tale forza che non avevo bisogno di aggiungere altro quindi
Diciamo che
Quello che io avevo appuntato era sufficiente verde delineare un quadro come quello che sto rievocando adesso
Senta
Le chiedo ora di
Ricordare
Ho in mente
Può consultare gli appunti anche se ne avesse bisogno
Se Mannino fece riferimento in quella
Discussione in quella conversazione così
Cioè utenza
Per non dire drammatica
Anche
Ai carabinieri
Finora lei ha citato la vicenda della sicurezza e la vicenda delle affermazioni così con le
Quasi con la traccia allargate da parte del questore
Ma se ci sono in quella discussione in quella conversazione
Dei riferimenti che Mannino fece in particolare all'Arma dei Carabinieri o ai carabinieri o a qualche carabiniere impartite
Ma riferimenti
E i carabinieri uno ex esattamente quando lui parla della difficoltà di assicurare la sigla si cura e la sicurezza di parla di polizia e carabinieri vero nostro trascritto
Poi parla dei Carabinieri ma in una in una dimensione storica riferendosi perché vi fece una specie di mi fece una specie di storia dei rapporti tra politiche a come mafia nel corso del tempo no
Che lui aveva questa
Destare aveva una visione un pochino più generale non cercano di spiegarmi bene
Quella che era la sua visione appunto delle varie fasi di questi rapporti mi parlo appunto della
Dell'esperienza del Generale Dalla Chiesa
Che era stata in Sicilia una prima volta che aveva dovuto in qualche modo prendere atto di gli equilibri che erano stati che vi erano tratta dalla politica e
Mafia
E che quando era stato quando era ritornato in Sicilia come Alto Commissario si trova in una situazione
Totalmente diversa e anche lui era stato vittima di questa
Di questa guerra scatenata degli stragisti
Non ricordo adesso altri riferimenti all'Arma dei Carabinieri
Allora o si sto forse adesso guardando gli appunti
C'è un'espressione
Quando lui alla fine mi dice i carabinieri
Vogliono che non mi esponga sono troppo nel mirino ma è una gran voglia di raccontare molte cose penso che lo farò è così
C'era una una uno riferimento
I carabine all'Arma dei carabinieri che evidentemente gli avevano dato un suggerimento
Che
Era anche da cui derivava la necessità la sua decisione di non dare interviste
Utilizzo proprio queste espressioni carabinieri vogliono che non mi esponga
Sessioni questo lo lo ripetuto dello riportato in maniera testuale
Senta in realtà però dei suoi appunti ci sono ulteriori riferimenti e i carabinieri chiede lei come lei sia contribuirà a chiarire se si tratta di per mansioni effettivamente rese da Mannino
E annotate fedelmente co.co.co. o meno
Già a pagina uno
Si legge
Intanto il rapporto dell'Arma dei Carabinieri che indica Mannino Ando Borsellino e due ufficiali dei carabinieri siciliani come bersagli della mafia
Si dice che la mafia sta preparando nuovi clamorosi colpi per articolare lo Stato per scusi per disarticolare onestà
Subito dopo si legge
Non vado da un messi in Sicilia perché secondo i carabinieri cc risultato c'è un commando pronto ad accompagnarmi
Ma io questa settimana andrò lo stesso forse i carabinieri possono individuare uno degli attentatori
è vero
Evidentemente così sono però
Il ricordo si era un possono io avevo non non avevo fatto un riferimento decide precisa all'Arma dei Carabinieri perché
Queste considerazioni le nella mia oggi in allarme a nel ricordo molti anni e le ha atti attribuivo in generale alle forze dell'ordine cioè alla Polizia e Carabinieri cioè non
Non non ricordavo questa espressioni puntuale invece sull'Arma dei carabinieri che gli aveva dato queste che adesso ormai ossia dopo la lettura certamente sì io anche in quando ha parlato del pericolo
Perché che di cui Mannino era stato messo al corrente mi riferiva in generale ha tutte le autorità di di pubblica sicurezza ma evidentemente in questo caso il riferimento è proprio i carabinieri che lo io nell'intervista lo ripeto più volte
Ripeto più volte il termine carabinieri
Lei in quel momento chiese
Visto che comunque nell'ambito dello stesso discorso
A proposito della sicurezza
Della questione scorte no tangenti o centotrentanove donne sindacalisti
Mannino fece riferimento al questore quindi alla Polizia di Stato
Chiese
Perché e a che titolo
Si riferisse
Quando parlava dei carabinieri
Che gli avevano detto c'è il commando pronto da Compart locale l'aveva gli avevano consigliato di non andare in Sicilia che
Hanno consigliato di non esporsi
Non l'ho chiesto no ho chiesto
Pensai probabilmente che
Fossero i carabinieri e quelli che erano i suoi genere erano
Rappresentavano il suo riferimento più
Attendibile più più più importante nel momento in cui lui doveva appunto decidere cosa fare perché lei sapeva che di eventuali rapporti diciamo importanti
Di riferimento di Mannino con l'Arma dei carabinieri con ambienti ovvero o ufficio da parte di uomini dell'Arma dei Carabinieri
No
Queste sono comunque le cose che le disse con riferimento specifico ai Carabinieri Carabinieri si
Senza specificare altresì
Chi fossero questi i carabinieri no no ma non dice nulla in proposta
Mi ha diciamo
Processualmente incuriosito anche se non ho
Capito bene un suo incipit iniziale una delle ultime risposte quando io le ho parlato dei carabinieri
Mannino fece anche un riferimento storico
Che cosa significa Siliprandi diciamo che
Questa lunga conversazione
Servirà Mannino anche in cui ripeto a inquadrare
Di vicende della posa della della mafia siciliana adesso rapporti con la politica e quindi mi mi parlo del Generale Dalla Chiesa vi parlo delle due
Vi parlo di varie cose parlo di dalla Chiesa chi parlo anche della politica di quegli anni vi parlo del attacco polemizzo fortemente con Leoluca Orlando
Mi parlò del corpo nelle vicende legate
Dottor Di Pisa che erano diciamo
Abbastanza laterale in quel momento rispetto alle cose che
Che mi interessavano celle che cosa stava succedendo in quel in quei giorni è colui soffice fa Bari differimenti di ordine storico politico che sono interessanti ma non
In quel momento non non erano pertinenti alle vicende di quelle settimana
Senta e a proposito del
Pericolo di vita di questa
Esternazione così forte il timore di essere ucciso
Le disse
Se aveva avuto modo di parlare prima naturalmente della strage del ventitré maggio anche con il giudice Falcone
Dei pericoli che incombevano sulla persona dell'onorevole Mannino
Consultore
Sì
Falcone
Il Governo e mi disse che aveva abbiate parlato con Falcone che avevo un rapporto importante con Falcone
Che lui Mormino riteneva ovviamente è un personaggio fondamentale nella lotta contro la mafia
E mi disse che Falcone dopo la sessione di prima
Di aveva detto che Mannino lui maniere in pericolo di vita
E che quindi aveva avuto aveva ricevuto da anche da Falcone la conferma che di un rischio che lui stava correndo
Senta lei annota anche questa espressione che le chiedo appunto se ricorda ed eventualmente di specificare bene
Dopo
A pagina quattro di questa sua
Di questi suoi
Orrore di restare in questa condizioni condannato a morte sento questo per perdere la ragione ma le dico il giorno in cui ho cominciato a fare politica
Potevo fare il professore universitario Torino a Milano la Sicilia una terra maledetta
Mi hanno fatto capire queste la progettualità della domanda ulteriore
Che osceni dopo è meglio che mi ritiri dalla politica e poi i carabinieri vogliono che non mi ha risposto
Allora sembrerebbe da questo appunto
Che Mannino l'esterno anche
Questa
Sorte di richiesta Cardoso ho scelto
Proporne io mi ritiro dalla politica poi i carabinieri voglio nulla non presentino scusa vorrei intervenire bucato Saccone per De Donno si
In effetti questa signor Presidente io molta deferenza ho ascoltato il pubblico ministero fare domande chiedendo con ferme
Di
Cose che avrebbe dovuto inserire teste questa però
è una richiesta di conferma che va aldilà del
Abbiamo però il documento che è stato acquisito e che per sollecitazione alla memoria il pesce saputo Rizzato Adiconsum sta
Mi può confermare io mi sto riferendo a quello che non ricordo come c'è noi stiamo dando atto ordinanze distrazione stiamo dando atto semmai invece mi riferivo a quest'ultima domanda credo dovremmo prima farlo anziché collegare direttamente le due frasi
Posti in sequenza chiediamo alla al teste qual è la sua interpretazione
Per quello che le che lei ricorda che le disse Mannino non ovviamente non le le chiediamo giudizi e valutazioni
Scrivo
Prego prego no evidente che
In una conversazione libera diciamo così da gli obblighi di un'intervista
Diciamo che le le frasi si accavallano ripensi diciamo i concetti tornano i pensieri si no devi sono
Diciamo che era una specie di sfogo quello Mannino e quindi
A un certo punto lui deve verrà anche se lo riportate così mi ha deve anche
Espresso questa sua
Credo il suo stato d'animo cioè mi trovo una specie di tenaglia
Mi è stato fatto capire che o mi tolgo dei piedi
Ho ceto
Cioè o
Devo devo scegliere cosa fare non posso restare in questa era un uomo che si trova in una situazione di però vi sfugge la rilevanza del senso alla domanda del Pubblico Ministero che quello che abbiamo colto tutti era quello se queste due frasi
Riportate nei suoi appunti erano tra loro collegate cioè senza sostanza quella richiesta di
Quella del messaggio
Ho serio TIR ritiri
è collegato con la successiva frase
E che quindi gli sia stato trasmesso tramite i carabinieri o no no no
Perché questo credo no non avevo capito avanza è sovrano ma noi dobbiamo non gli era stato trasmesso dei carabinieri quindi le due affermazioni sganciato nonché non l'ho riportato in sequenza ovviamente esatto come avviene se se no non non non c'è nesso sono due cose diverse attenzione io volevo
Se necessario i doveri precipitato dal Mannino sì
Come no venne quel messaggio Jedi colpiti dalla politica cioè
Tutta la conversazione a parte gli aspetti drammatici di cui stiamo parlando neanche tutta la convenzione Mannino
Mi sembrò voleva apparire almeno così
Come un uomo delle istituzioni che cercava di difendere
Le istituzioni e cioè che si trova in una situazione di pericolo perché non non aveva voluto cedere ecco questa era la segua richieste specifica delle richieste specifiche quindi
Le volevo uscire da questa conversazione sia pure personale con questa immagine o l'immagine di una persona che si trovava in una situazione difficile perché
Era
Coerente con i suoi con i suoi convincimenti ma quando come lei ha già
Detto ricordato come il nostro lo stesso giorno
Mannino le disse
Questo io devo leggere proseguirà
I carabinieri vogliono che non mi espongo sono troppo nel mirino ma io ho una grande voglia di raccontare molte cose
E penso che lo farò sì
Lei aggiunse
Che
Che cosa voleva che cosa aveva voglia
Il raccontare
Mannino e a chi
Anche qui lei va be'io non gli appunti sono quelli non voglio influenzarla nella
Nella risposta ma
C'è un anche un'affermazione
Di essere tentato di raccontare molte cose
Però
In quel momento di
Di non averlo ancora fatto
Dunque questa frase legata diciamo all'impegno
Che Mannino aveva preso come nel momento in cui aveva detto l'intervista non si fa però la farò
In qualche modo mi stava dicendo a spetta perché
Attenere a cui saranno calmate diciamo questa è la sostanza
Io posso fare un'intervista molto forte in cui posso raccontare altre cose che non ti ho detto e che hanno detto in questa conversazione biologo l'avevo colte in questo modo tant'è vero che
Questa intervista non non avvenne mai
Non avvenne mai nelle settimane successive lavori contatto come non lo ricontattai gli chiesi se c'era la possibilità di farla questa intervista ma lui non volle quindi la cosa accade
Lascio cadere la cosa quindi era riferita alla
A spetta
Che appena quindi voglia di raccontarle all'esternalizzazione si era era diciamo era un modo per dire beh oggi è andata male
Non non posso parlare massa spetti ci saranno delle cose interessanti e io posso dire senta siccome
Legate in quel momento sono particolarmente
Significative anche per susseguirsi di avvenimenti delittuosi
Questo colloca bene l'otto luglio lei pocanzi ha detto lo ricontattai nelle settimane successive però mi disse che non voleva più non voleva parlare ho capito bene sì allora le chiedo questa specificazione se è in grado di dirlo a questo ricontattai nelle settimane successive
Può specificare se
Lo possiamo collocare prima o dopo i diciannove milioni
Data della strage di via D'Amelio
Non me lo ricordo
Certamente
Prima della salita dalla meglio certamente chiesto di nuovo alla Mannino se voleva fare questa intervista perché prenderci premeva troppo averla
Non ricordo dopo se se sono tornato alla carica onestamente sono però ricorda questa risposta se è pendente in modo
Lui certamente a una mia richiesta sul CIP prima della stella uccisione del borsellino una disse di no che non era ancora il momento poi dopo non non non se ne fece più niente
Senta lei ricorda
Mentre sempre con la possibilità di consultare gli appunti
Se terminato l'accordo che l'accordo scusi colloquio con Mannino nell'atto di congedarsi di uscire dal
Da quei locali da quell'ufficio ebbe anche un breve colloquio nuovamente con l'addetto stampa col signor lo Lonardo
Sì uscendo dall'ufficio vi sia Donati
Insomma ero deluso
Il fatto che l'intervista
Noi non c'era non c'era stata lumi rispose ma
A che serve un'intervista in questo momento ci faccia un nuovi nemici e poi tanto continueranno a dire che Mannino mafioso cioè sì certo
Tanto non non cambia niente e e soprattutto
Ci facciamo nuovi nemici quindi
Io credo che la decisione di non
Di non dare all'intervista fosse ovviamente condiviso dal suo portavoce
E comunque fu un'intenzione comunicata
In quello stesso giorno giusto lei era andato con con la
Consapevolezza e la certezza che avrebbe fatto un'intervista addirittura con registratore certo
Senta
Dottore Padellaro lei ha esordito dicendo ho subito annotato tutto anche perché avevo colto diciamo la
La gravità delle affermazioni
Le volevo fare questa domanda
Proprio prendendo spunto dagli appunti
Dalla copia degli appunti che
Col permesso della Corte
Beh sono stati visibili
Allora nella copia di questi tipi di questi appunti si si legge che il documento ventidue quindi
Acquisito al fascicolo per il dibattimento per questo mi permetto di legge queste annotazioni innanzitutto in basso
C'è un
Un'annotazione tipica della ricezione di un fax
L'otto luglio novantadue
Alle ore venti e quarantotto
E
E in alto
Nella nella prima
Parti senza della la Corte lo ritiene Presidente sono in grado se non a conservare il documento
Sono in grado di siti in una copia perché la Corte conseguito accorta evidentemente non ce la potremo recuperarlo se necessario ma altrimenti se viene
Messo a disposizione
Facciamo prima
Possiamo procedere si
Vi dicevo poi in alto a sinistra del primo foglio c'è un'annotazione manoscritta
Per dottor Lo Forte è con un numero di telefono zero novantuno seicentoundici venti quarantasei
Io le le chiedo intanto
Se lei ha ricordo qualche ricordo che
Diciamo ci può consentire può consentire alla Corte intanto sulla base dei suoi ricordi di spiegare il senso di queste annotazioni è
E poi il la ricezione perché così sembra di del del fax
E poi le chiedo anche se se questa se per caso integrato anche di dire se
Se questa
Manoscrittura per dottor Lo Forte su
Sì dunque
Ne stiamo parlando dell'intervista dell'otto luglio del mille novantadue
Io mi permetta
Non avrebbe sintesi di che cosa accade dal momento dell'intervista al momento dente vista non rilasciata al momento dalla pubblicazione
Che avviene nel marzo del novantacinque
Quindi molti anni due tre anni dopo circa tre anni dopo
E per quale motivo avviene questa intervista viene pubblicata
Allora io torno al giornale con questo testo
Mi consulto con Rinaldi condirettore e gli dico guarda intervista non c'è
Ho preso un impegno con Mannino di non di non trascrivere di nonna di non farmi abbia di uno cioè
Impegnati che duri intervistato la data è che la conversazione avuta colui una conversazione
Che deve restare per ora riservata perché si è impegnato a darmi una intervista prossimamente
Quindi decidiamo di non fare nulla cioè di mantenere l'impegno preso e di aspettare che Mannino si decida a dare questa intervista promessa
Anche perché
Mi ha detto aspetta che saranno così importanti che potrò raccontarti
Dopodiché
Ripeto io credo che verrà insistito non ricordo bene ma insomma sicuramente o insistono insistito perché insomma questo fa parte del mio mestiere
Quanto quando quando ci vediamo quale euro ho capito che non questa intervista non serve stata mai dato la cosa dice queste questioni punti restano in un cassetto de L'Espresso nel mio cassetto in quello del direttore
Arriviamo al novantacinque se non sbaglio nel febbraio novantacinque Vannino viene arrestato
A quel punto il quell'intervista diventa di nuovo quella conversazione diventa di nuovo di
In e ci importanza eccezionale
E allora decidiamo con il direttore visto che comunque Nino impegno non l'aveva mantenuto per le sue ragioni rispettabilissime
Ma che noi avevamo
Una conversazione fondamentale perché aprire che stava che cosa era successo di pubblicato
E infatti la pubblichiamo nel numero del se non sbaglio del mare cinque marzo esso non mi ricordo del del mille novecentonovantacinque non mi ricordo adesso bene la data di uscita del giornale sia anche questo è un atto che
Al fascicolo per il dibattimento tre marzo altre ma in realtà dovrebbe essere tra il marzo documento venture
Qualche giorno dopo
La pubblicazione di questo di queste interviste ricorrere in montagna era in Val Gardena avevo preso qualche giorno di il colosso vengo raggiunto da una telefonato il dottor Lo Forte
Per la Procura di Palermo
Che mi dice sì io sono se io posso mandarli la copia
Dei degli appunti TAV mi chiede dell'intervista io gli spiego sommariamente per telefono di cosa si tratta del insomma diciamo la Moffa molto in sintesi quello di cui stiamo parlando
Qui in questa in questo udienza e lui mi dice se mi posso mandarli
La
Di appunti che avevo preso perché doveva prenderne visione
Cosa che ho fatto e infatti avevo chiesto alla Segreteria del giornale due mila diverso numero di telefono e chiedo che si del Giornale di ma di mandare gli appunti
Queste però per la valutazione superiore pubblica se non l'ho fatto l'ha richiesto l'aveva fatto una domanda anche sull'annotazione riguardante il fax
Se le se lei vede otto luglio novantadue ore venti e quarantotto trentadue secondo
Intralcio sì
Dunque
Non so
C'è la domanda
Gutierrez ricorda lega averlo trasmesso da averlo ricevuto perché c'è questa tradizione in questo senso un documento appunto trasmesso
Recuperato tramite un fax
Non so non loro non solo per non so dire per quale motivo c'è questa
Non lo so
Lei non ricorda per l'opera messo a qualcuno alla sede del giornale al direttore Rinaldi o ad altri
A mezzo fax
Non non le so ditelo lei quando
Quando consegno
Dello stesso giorno consegno questo appunto Rinaldi
Sì
Sì
E poi lei ricorda di averlo
Trasmesso Coppi trasmesso il nelle novantacinque dopo la pubblicazione
Del nel numero del tre marzo novantacinque
Però qui
Il Presidente
Salutare c'è una ricezione di fax
Che è proprio relativa allo stesso giorno lo stesso giorno se lei lei sa se
Lei
Dice di non averlo trasmesso se
Qualcuno trasmise già lo stesso giorno alla Procura di Palermo non sto
Questi appunti
Sì Ciccio certamente no
Allo stesso la Burgo procura di Palermo ad altri perché per la verità il numero del FAS
Non mi sembra che sia riportato traumi non ci siano altri
Su no
In quel momento adesso un documento interno al giornale non c'era motivo di trasmetterlo di fuori però un purtroppo non ricordo perché
Testé detto
C'è questa questa trasmissione di del testo
Non so dirlo
Dunque leggiamo sopra invece nelle fasi successive quella del novantacinque sette febbraio novantacinque
Anche qui non abbiamo riferimenti dei numeri
Il telefono
Mi pare
Però quello che devono il
Il la data
In in basso sì
No
Probabilmente la data della tratta della del computer cioè e la data che
Registrare
Il la mia la mia il mio elaborato
Cioè i computer conto se segnalano il momento in cui ecco questo perché in effetti io le volevo chiedere non dal momento in cui viene però avviene uno a viene da ridere registrato cioè io scrivo sul sul video poi inviò premetto inviato autunno ha una ha un archivio interno e questo questa data si riferisce al momento in cui io Patrascu
La mia domanda che stavo per farlo e questo perché c'è questa dotazione zero zero atti uno anche sembra appunto un'annotazione
Di un file sia il mio fare vale
Antonio Padellaro e affetti e il mio fa Sill assente un numero telefonico sembrerebbe appunto indicativo di questa seconda se che è la registrazione dell'archivio interni non è una trasmissione via pazzi a differenza forse di quella che invece sia nelle pagine successive questo la può esaminare
In cui si parla di
Dall'altra il ventisette febbraio novantacinque nove cinquantaquattro l'Espresso Roma sì
Questa invece l'indicazione di fax perché la gente il numero delle pagine
Pizzello zero cinque zero zero quattro positiva
Però sotto Presidente c'è sempre l'indicazione dell'otto luglio
Sì sì sulla stampa originale però forse questo documento memorizzato colorato otto luglio questo ce lo deve specificare il teste
Potrebbe essere stato trasmesso può il ventisette febbraio se leggo bene perché anche qui non c'è
Molto visibili sembrerebbe ventisette
Febbraio novantacinque
Ore nove e cinquantaquattro
E siamo in prossimità alla pubblicazione appunto che abbiamo preso del tre marzo novantasei SIP il tre marzo attenzione che
La data del del riportata sul settimanale
In genere la data dell'ultimo giorno di edicola
Quindi la pubblicazione inedita nella riduzione media distribuzione e al precedente quindi evidentemente il immediatamente giorno in cui uscito l'articolo
Io ricevo la telefonata del dottor Lo Forte e quindi viene mandato in altamente della testo di cui stiamo parlando
Venezia il la pubblicazione del quindi il tre marzo è l'ultimo giorno valido del dell'uscita delle dell'edicola
Ecco ecco perché c'è questo
Spostamento di date quindi giù il il
Il giornale esce una settimana prima appena lui prende visione del dottor Lo Forte prende visione erano dirmi mi chiamai vittime chiede conto del della pubblicazione
E lei era in vacanza in Val Gardena se appena
Ed è
Rispetto a questa richiesta del dottor Lo Forte cosa fa edotto chiedo subito alla segreteria di di Roma di mandare al dottor Lo Forte della testo
Ho capito
Presidente mi scusi esaminano ascoltiamo
Prego prego
è l'imputata si dovrebbe ammonta nata dalla saletta ferrea di andare in un bagno novecentottantuno un imputato per esigenze proprio personale può allontanarsi quando vuole ma l'udienza comunque come adesso
Grazie
Ha notato avviamento lontanamente il ritorno ma sempre per
Esigenze scelte personali
Pubblico Ministero così Presidente visagista dell'interruzione se scriviamo allora che è arrivato l'imputato Ciancimino
Va procediamo
Perché Rita questa
Ulteriore vicenda della trasmissione alla procura di Palermo
Volevo farle le ultime credo due domande
Vorrei intanto ci
Riferisse
Medio lo ha già accennato
Come da chi e quando venne deciso di pubblicare
Quei colloqui le aveva annotato già l'otto luglio per novantadue nel numero dell'Espresso che reca la data del tre marzo novantacinque
Non non in Moro nel ulteriori domande sul contenuto dell'articolo perché la Corte apprezzerà che sono sostanzialmente l'articolo è sostanzialmente identico anzi decollare espressione letterale
Identica
Spesso rispetto alle annotazioni
Perché
Nel nel novantacinque e chi decide di pubblicare quella
Sì lo decidiamo insieme al direttore che era ancora Claudio Rinaldi
Indi alla luce
Dei nuovi delle delle notizie che riguardavano di nuovo Onorevole Mannino che se non sbaglio ero stato
A febbraio primi giorni di febbraio arrestato
E quindi di diventava di nuovo un personaggio di attualità forte molto forte quindi
Ci siamo sentiti anche noi svincolati da quell'impegno ha detto abbiamo mantenuto nei limiti del possibile abbiamo deciso che era giusto che
Mossi Dettori l'opinione pubblica conoscessero
Queste questi queste affermazioni
Va bene non al momento io non ho altre domande Presidente ritengo
Facciamo anche per esigenze di
Di
Integrazione assoluta del contraddittorio più pieno prima del delle attuale controesame delle parti di produrre due documenti
Ulteriori
Esteriori quelli
Dalla produzione
Allora
Non sono di particolare
Complessità
Il primo
Certamente
Non in Moro sulla
Pertinenza sull'eventuale importanza
Soprattutto
Per non condizionare il teste ma la Corte né apprezzerà la pertinenza e relativo alla nota
Che
C'è stata trasmessa in data odierna
Ed è stata redatta ieri dal
Dal Reparto scorte della questura di Palermo
Che attesta
Che nel mille novecentonovantadue
Fosse la Polizia di Stato
A sottoporre
Misure di protezione
L'onorevole Mannino
Lo sa spiego la pertinenza
La seconda il secondo documento un
Un estratto copia di un estratto del calendario giudiziario
Siamo riusciti a reperire purtroppo quello del mille novecentonovantacinque
E non non altri precedenti che comunque dal quale si può evincere cielo lo stralcio dei numeri
Di
Riconducibile vari sostituti procuratori procuratori aggiunti dell'ufficio del dell'epoca che il numero annotato appende in alto a sinistra corrisponde
A a quella la stanza del dottor Lo Forte
Va bene in ballo il Comune sia diamo atto a verbale che
Chiede
Acquisirsi
Noto nel Reparto scorte
Della questura di Palermo
In data odierna
Attestante che nell'anno mille duecentonovantadue
L'onorevole Mannino
Era sottoposto a misure di protezione
Personali
Per
Affidate
Alla Polizia di Stato
Calendario giudiziario copia calendari giudiziario estratto copia estratto calendario giudiziario
Gli uffici giudiziari di Palermo
Relativo all'anno mille novecentonovantacinque
Dal quale risulta
Il numero telefonico
Della stanza
Dell'allora sostituto procuratore dottor Guido Lo Forte curato raggiunto nel novantacinque novantacinque dal procuratore aggiunto già dal Procuratore aggiunto
Guido Lo Forte
Su questa produzione ci sono osservazioni nessuna osservazione la Corte acquisisce
E allora a questo punto terminato l'esame del Pubblico Ministero vogliamo procedere con le parti civili innanzitutto
Se ci sono domande sintesi evocano Barcellona
Solo un chiarimento forse mi è sfuggito qualche passaggio
Dottore Padellaro quando Mannino le riferì di timori per la propria incolumità personale accostare un equo questi timori alla
Sua attività politica pregressa domicilio Lima e alla strage di Capaci o qualche
Episodio successiva elemento concreto successivo
No lo leggo al fatto che essendo lui considerato
Un personaggio importante intelligente come spiegato mi disse diciamo tra virgolette
Della politica siciliana della politica nazionale
In qualche modo Cosa Nostra non riteneva responsabile della mancato della del del mano non so non del mancato accordo ma del fatto che lo lo Stato non avesse mantenuto
Non avesse mantenuto non avesse qua nessun modo accettato le richieste di Cosa nostra per alle attenuare le misure nei confronti dei mafiosi
Grazie
Altre domande nel partecipi che nessuna quindi passiamo ai difensori
Chi vuole avvocato meglio quello che già si stava facendo avanti
Procediamo con la famiglia non ci sono altri che al momento seguono dei cali dall'alto
Allora
Lei ricorda di essere stato già sentito nel febbraio novantotto nell'ambito del processo a carico dell'Onorevole Mannino sì ricorda chi erano i pubblici ministeri anche di udienza di quel processo
Presidente la rilevanza
Si coglie l'aspetto antenna noi non la cogliamo in questo momento neppure ma non sappiamo quale ulteriori domande ma credo che una domanda che possa essere ammessa
Se lo ricorda evidentemente ma comunque sono
Da abbiamo parlando e possono essere quelli privazione agli atti anche dall'avvocato Milio quindi se volessimo entrare se interessa queste poi dovete documentato in altra maniera credo che nel fossero non ci fossero delle se il dottor Lo Forte
L'ufficio dell'ufficio del pubblico ministero ma non ne sono sicuro che sono cosa abbiamo deciso documentiamo noi grazie
è a conoscenza che quel processo fu generato da un'indagine dalla ROS dei Carabinieri
Sul Mannino la quale indagine porto anche all'arresto dell'onorevole al e ad una lunga carcerazione preventiva
Non lo ricordavo questa circostanza
Lei ha già riferito che rispondo alle domande del Pubblico Ministero che dopo l'omicidio di meno dottor Falcone disse all'Onorevole Mannino che lui era possibile bersaglio di cosa
Le chiedo
Ma il dottor per quello che le vestisse Mannino
Il dottor Falcone
Si riferiva solo Mannino oppure anche a ad altri esponenti politici della DC siciliana
No per quanto riguarda le dedicherà
Simoni che Mannino mi riportò del dottor Falcone si riferiva all'Onorevole Mannino ecco perché lei sentito nel processo Mannino il verbale depositato il PM
A pagina trentaquattro
Dice
Sì dunque
Dunque non lui sì mi raccontò Mannino di essere di aver avuto rapporto di amicizia con Falcone
Che dopo l'assassinio di Lima gli aveva detto Falcone l'aveva avvertito che appunto Mannino come altri o lì esponenti della DC siciliana a quel punto potevano essere bersagli dipendenti di Cosa nostra
Se si parla di nomi Mannino mi disse
Falcone ha parlato di me
Non non nonno non ricorda non ho detto neanche in quel
Quell'udienza in un ordine non ho scritto sul giornale
Via altri nomi fatti da Falcone probabilmente a rate discorso era
Riferito in più in generale però se si parla di nomi specifici
Mannino parla di se stesso e io riferito quello che mi ha detto non è che abbia detto insieme a me anche x y e z questo qui non me l'ha detto
Non non non ricordavo che avesse fatto Mannino riferimento ad altri esponenti della DC siciliana
Sempre possibilissimo però stiamo parlando di personaggi
Precisi sì
E allora lei le chiedo nella conversazione tra lei e Mannino si parlo anche di altre personalità siciliane in pericolo di vita come dando il dottor Borsellino ed altri certo
Ce ne parlo perché Luigi ti riferivi un rapporto dell'Arma dei Carabinieri
Che indicava questi nomi che lei ha fatto fatti sarebbe stato oggetto della successiva domanda se si parlo di un'informativa del ROS nella quale si paventavano
Pericoli per l'incolumità del dottor Borsellino inviando dell'Onorevole Mannino e di altri
Lui parlò di un rapporto dell'Arma dei Carabinieri eugenetica merito sì vi parlo del rosso non so ossia o sono io che non non ho appuntato rosso non
Io mi sono ecco non ricordo se ci fu una un'espressione specifica che diceva il rosso dei carabinieri questo lo documenteremo anche noi
Lei questo ma una precisazione connotato velocemente per
Capire se ho capito bene io
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero in merito
All'accenno che Mannino le fece circa il fatto di essere stato contattato per ammorbidire
Insomma il trattamento lei ha detto sì
Ritengo che stia fosse il quarantuno bis se ho ben capito
Sì ritengo che fosse quarantuno bis vero diciamo del deduzione perché
è sempre stato il quarantuno bis uno del
Dei dei capisaldi delle richieste di Cosa nostra
Ora
Possibile che
Ci fosse da parte dell'onorevole Mannino riferimento esplicito io non lo so non l'ho trascritto però
Siccome si parlava di media e vi parlo di misure restrittive
Essendo il quarantuno bis della credo una delle principali penso che alludesse anche al quarantuno bis male io ricorda quando entrato in vigore il quarantuno bis
No non ricordo
Va bene
Ha già riferito dell'interlocuzione col questore di Palermo quindi l'aumento
Ecco
Lei ricorda
Se ne ha parzialmente risposto alle domande del pm se il ventisei luglio novantadue pubblicò un articolo dal titolo con la morte addosso nella quale nel quale articolo vi erano
Testualmente stralci della conversazione dell'otto luglio con Mannino in particolare ad esempio il riferimento ai rapporti con i ragazzi della scorta a quanto disse
Falcone a Mannino all'ipotesi fatta da Mannino di ritirarsi dalla politica
è altri riferimenti che
Diciamo attenevano al suo incontro pregresso con Mannino
Ricorda di avere scritto questo articolo contenente questi riferimenti si
Ricorda che
Sale dal contesto dell'articolo era chiaro che è il deputato democristiano cui lei faceva riferimento era Mannino
Come ho ho spiegato prima
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e non potendo riportare l'intervista con l'Onorevole Mannino da accordi presi
Decidemmo d'accordo con il direttore di trasferire nella in un articolo più generale e quelle si senza dopo si sensazioni di di forte pericolo che io avevo
Ricavato registrato
Nella mia nei miei appunti in seguito anche ad altre conversazioni
Quindi essendo il pezzo l'articolo un articolo generi di prima complessivo
C'erano
Questo cose che riferito Mannino ma che io non
Non non non riferiva mania se parla si parlava di un deputato teso non mi ricordo bene allora bionde pensavano di avere seri sarà probabilmente io chiedo con si dimostrare al pubblico ministero enti
Infatti leso chiedo la data di questo articolo è un articolo
Del ventisei luglio novantadue dell'Espresso glielo mostro preventivamente al Pubblico Ministero e nella sua produzione questo no ma non l'abbiamo prodotto onorato di due pagine
Quindi ha detto ventisei luglio
Novantadue
Sinora facciamo esaminare Kindu esaminato dalla parte poi lo sottoponiamo
All'esame del teste
Niente se non la vocazione Monti se avvocato mi dica
è noi naturalmente non possiamo esaminarlo noi cioè il testo che sta producendo l'avvocato birichino
Se ce lo può riassumerei succintamente il contenuto
E il contenuto lo ha già riassunto succintamente la poca coniglio stesso ora nel fare la domanda ora vediamo che la somma di precisare un poco meglio
Poi evidentemente per questi documenti visto la difficoltà logistica
Se sarà necessario
Successivamente ovviamente vi sarà dato spazio per altri interventi
Siete sulla producibilità non c'è assolutamente
Non mi pare il caso di sintetizzare
Vedrà
La Corte lo valuterà basa le domande le risposte
Sì sulla producibilità visto che non c'è nessun opposizione va bene quindi allora
Il documento è acquisito intanto lo per portarlo a
Non l'abbiamo chiede l'acquisizione o le sanzioni sino ma chiunque ho detto infatti che lo vuole Sabina Rossa
Lei mi sembrava che non ci fossero altre richieste di esaminarlo ma
Per disposizione di tutti volevo capire della difesa ne chiede esibizione la produzione non solo l'esibizione
Cioè presentare noi intanto chiediamo l'esibizione soluzione riconoscimento farò delle domande e poi io ma anche per la comunità della Corte
Faro all'anche alla prossima udienza una produzione di una serie di documenti tra cui questo a quindi al momento soltanto l'esibizione ma per il nostro verbale
Quindi diamo gli estremi di questo articolo e lo esibiamo al
Al teste
Lasciamo che lo sarà meno anche
Gli altri da altre parti interessate
Quindi per il verbale diamo atto che l'avvocato minor con riserva di produrlo successivamente chiede oggi esibirsi al teste
Articolo
Pubblicato
Sul settimanale L'Espresso
Del ventisei luglio mille novecento novantadue
Colti dolo così condividiamo
Con la morte addosso o titolo tra virgolette con la morte del concorso
Quindi
Quindi innanzitutto quindi il teste ci deve dire se lo ricorda se lo riconosce come l'articolo in cui venivano trasfuse quella sensazione
Certe del colloquio con l'Onorevole Mannino
Che non potrebbero essere trasformate in interviste
Certo stessa
Lo conferma
Ecco benissimo alcune diciamo io in questo articolo ecco perché le ho fatto recito apparecchio che copriva ogni situazione e quindi infatti le stavo chiedendo questo le ha fatto riferimento ad altri colloqui con altri esponenti politici democristiani quindi quest'articolo non è soltanto la trasposizione di quelle impressioni
Della Mannino ma in sostanza anche di
Tutta quell'attività sovvenzionare Istica svolta dopo la strage di Capaci
Pensate così
Esatto sì
E allora prego avvocato mi si dottore
In questo articolo che lascio all'estero una domanda si faceva espresso riferimento all'Onorevole Mannino come a me come soggetto avente questi timori di una vendetta mafiosa
Sì se nel fare riferimento
Quando io scrivo pochi minuti dopo il delitto
Di Salvo Lima
Calogero Mannino viene messo sul chi vive dal giudice Giovanni Falcone più volte ministro eletto da Agrigento eccetera
E si fa dopo si parla del dopo l'attentato giudice Falcone allarme di Polizia e Carabinieri si rinnova
Eccetera sì
Dottore si fa riferimento anche nell'occhiello laterale non so se il termine che lo giustissima
C'è
Ricorda cioè
Bracciano davanti Saint quell'articolo vi fosse anche una foto dell'Onorevole Mannino sì
Ha parzialmente risposto in questo articolo ricordasse si facesse riferimento anche all'ex Presidente della Regione Nicolosi anche all'ex alza all'attuale sindaco di Palermo Orlando
Certo
Ricca ricordasse
Per l'onorevole Orlando il Viminale aveva segnalato anche una situazione di grave pericolo
Sì lo vedo lo leggo adesso sono passati darmi riporti annessi viene
Le cosche avrebbero anche deciso quali armi colpire Orlando
Vasco dunque ricomincio come sembra che un'intercettazione telefonica abbia rafforzato il timore sempre incombente di un agguato ex sindaco di Palermo
Le cosche avrebbero anche deciso quali armi colpire bazooka Orlando viene super protetto quattro auto Corazza all'UDC vuoi scorta dorme in una caserma si dispone che le sue spostamenti in auto venga
Costantemente seguito da un elicottero
Sì
Ricorda se si facesse riferimento anche a un messaggio intimidatorio per l'onorevole dicci Drago di Catania
Sì cifre si parla dell'uccisione di Paolo Arena
Bisogna
Si che il ventotto settembre novantuno Paolo Arena cavo dalla DC di Misterbianco viene ucciso davanti al Municipio del Paese
Andreottiano braccio destro onorevoli inoltrarlo riceve democristiano di Catania Arena sono molto vicino a Giuseppe Pulvirenti eccetera
Grazie io sull'articolo finito sono alcune domande residuali brevemente
Lei ha letto o conosce
O ha sentito parlare della pubblicazione risalente all'anno due mila e nove
Intitolata Lo strano caso del generale Mori scritto dal suo
Collega Marco Travaglio
Sulle note non ho capito venissero domani sì sì
Numerica
Lei conosce ho sentito parlare della pubblicazione edita da MicroMega nel due mila nove
è scritta dal dottor Travaglio
Vorrei Casini chiaro insomma intitolato Lo strano caso del generale Mori si
Sentivo parlare
Credo anche di averla letta ma non se lei mi interrogasse sui contenuti e non le saprei rispondere precisione
No per carità poi magari lo produciamo anche non le chiedo solo sei
Nella copertina di questo libricino di questa monografia
Sì sì dicesse nessuno lo sa perché i giornali e telegiornali non è parlano ma a Palermo si sta svolgendo un processo parliamo del due mila nove quindi di un altro processo
Che passa in rassegna le tappe fondamentali della storia della mafia dell'antimafia
Degli ultimi vent'anni e che potrebbe se l'accusa fosse confermata prescriverà da cima a fondo avvocato mille però non vorremmo capire perché non è uno scritto del nostro teste odierno quindi vorremmo capire
La pertinenza la domanda
Se la finalità è la domanda se si facesse riferimento e questo legge vada avanti lo sta leggendo è un articolo che non è scritto
Dal dottor Padellaro quindi vorrei capire io anch'io prima di allocare la domando quale sia la domanda innanzitutto
Lei
Ricorda quale fosse il contenuto di questo questa pubblicazione
Se l'ha già detto gli ho risposto che non ricopre va bene
Si conclude qui proposto
Un altro
E del processo trattativa stato mafia ha avuto luogo oggi all'aula bunker dell'Ucciardone davanti la Corte d'Assise presieduta dal dottor Barca
Alfredo Montalto che avete sentito finora anche nella
Parte di controesame che seguita da parte degli avvocati che seguita
Dal esame principale dei pubblici ministeri Nino Di Matteo in particolar modo che ha iniziato ascoltare
Il Direttore del fatto quotidiano Antonio Padellaro processo è rinviato a una in udienza in importante il prossimo sedici gennaio
Per sentire in a con dal sito remoto quindi in videoconferenza il pentito Gaspare molto per quanto riguarda specialisti se tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra
Ho proseguimento di programmi in diretta con Radio Radicale