Intervista a Marco Boato sulla riforma dell'Immunità parlamentare, alla luce di quella del Senato

Parliamo di immunità parlamentari l'argomento tornato diciamo così caldo in queste giornate e lo facciamo con Marco Boato che padre dell'attuale legislazione in tema Marco Boato benvenuto su Radio Radicale
Grazie benvenuto
Degli sbocchi ascoltano
Allora ci riguardi come disegnata la legge e mi dica cosa ne pensa delle dibattito che si è aperto in questi giorni con non solo sull'immunità parlamentare ma sull'immunità parlamentare applicata al Senato così come dovrebbe essere riformato
Beh quello di cui si sta discutendo non è tanto la legge di attuazione dell'articolo uno del nuovo articolo sessuato siccome è stato modificato
Nel novantatré e quella è la legge che porta la mia prima firma di cui sono stato io il relatore ma si sta discutendo proprio del
Non della legge di attuazione ma del vero e proprio articolo sessantotto
Che è stato introdotto a suo tempo dalla dal dei padri costituenti nella Costituzione entrata in vigore il primo gennaio i quarantotto ma poi è stato
Modificato e ridotto nella sua portata a seguito delle vicende di Mani pulite di Tangentopoli e l'inizio degli anni
All'inizio degli anni Novanta la modifica poi è stata fatta
Nel novantadue novantatré ovviamente è una legge costituzionale e quindi ha dovuto fare tutti i quattro passaggi eravamo all'inizio della legislatura novantadue novantaquattro i la legge costituzionale
Numero tre del ventinove ottobre del novantatré quella che è stata che ha portato alla modifica l'articolo sessantotto quello di cui si discute in questi giorni
E francamente con mio certo stupore fraseggio che si sta facendo lo scandalo di una cosa che dal mio punto di vista
Invece ovvia si sta discutendo se l'articolo sessantotto
Cioè le prerogative costituzionali essi riguardano i parlamentari
Se possono essere o meno applicato anche
A a quelli che diventeranno i nuovi membri del Senato e si è consiglieri regionali mi scusi se l'ha interrotta dei sindaci
Con per tre quarti saranno Consiglieri regionali per un quarto saranno sindaci dovrebbero essere ventuno sindaci che eletti all'interno delle
Diciannove Regioni
E delle due Province autonome di Trento e Bolzano e per questo si parla di ventuno e non diventi perché la Regione Trentino-Alto Adige
Costituita dalle Province autonome di Trento e Bolzano
E cinque senatori non più a vita ma che dovrebbero durare in carica soltanto sette anni di nomina presidenziale
All'inizio nel progetto del Governo c'erano addirittura ventuno senatori di nomina presidenziale adesso la cosa è stata riportata delle proporzioni coerenti con la Costituzione vigente anche fino a Costituzione vigente quando i senatori a vita
E adesso
Si sta ipotizzando sempre da parte del Presidente pubblica ma la nomina di cinque senatori che durino incaricasse terne ora il problema è
Ente questi no nuovi cento membri del del nuovo Senato che dovrà essere approvato con legge costituzionale
Abbiano le stesse garanzie costituzionali che vengono attribuite sia pure in misura ridotta rispetto al
Al testo originario del della Costituzione e quarantotto
Possano godere delle stesse garantire che di cui godono in deputati attualmente io sono un po'sconcertato da questo dibattito perché
Personalmente ritengo scontata questa cosa cioè de continua a esserci un parlamento bicamerale nomine non c'è più il bicameralismo perfetto bicameralismo paritario c'è cambiano di competenze
Del mio e del Senato rispetto alle competenze della Camera non sono più identiche
Sono anche più ridotte le competenze del Senato ma si tratta sempre di un parlamento bicamerale sia pure di un bicameralismo imperfetto o non più paritario come fino ad oggi
A me sembra assolutamente ovvio e scontato che i membri del nuovo Senato dovranno godere delle stesse garanzie costituzionali quindi all'articolo sessantotto di cui godono
I deputati ho visto che Calderoli
Forse voi facendo una sorta di provocazione politica e intellettuale ha detto ma se lo togliamo sale
Allora lo dobbiamo togliere anche per i deputati ma sarebbe un gravissimo errore
Perché l'articolo centotto del fatto introdotto dei padri costituenti proprio per garantire un equilibrio
Termine nel rapporto tra i poteri dello Stato da una parte il potere legislativo che è il Parlamento e dall'altra parte il potere giudiziario fino al novantatré
L'articolo sessantotto
Prevedeva che per attivare un l'azione penale nei confronti di un parlamentare fosse necessaria la autorizzazione Camera
Come sappiamo questa questa norma che pure aveva una sua logica a mio parere positiva nella Costituzione e quarantotto
Nell'arco di alcuni decenni specialmente negli ultimi rispetto al novantatré dico
Aveva uva aveva anche visto una serie di abusi cioè non sempre
Veniva applicata è quella
Giurisprudenza in base alla quale si nega l'autorizzazione a procedere fece il cosiddetto U.L.S.S. persecuzioni se cioè il sospetto fumus in questo caso basta
Significa sospetto di una attività persecutoria della magistratura nei confronti di un parlamentare con la modifica del novantatré
Questa ipotesi è stata cancellata dalla Costituzione oggi resta in Costituzione il primo comma
Chi dice che i membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni sistemi questa è rimasta
Tale e quale e
Ed è assolutamente ovvia perché ci mancherebbe altro che un parlamentare che interviene in Aula che vota in un certo modo proietterà potesse essere perseguito
Dall'autorità giudiziaria per questo motivo però in passato questo è avvenuto
Cessato i tentativi dell'autorità giudiziaria di sindacare anche l'attività parlamentare
In senso stretto ma su questo il primo comma dell'articolo centotto alza un muro assume invalicabile ricavabile certa finché uno è parlamentare in carica diversa la situazione quando uno cessa di ricevere di essere parlamentare
L'asservimento secondo il terzo comma del dell'articolo sessantotto così come oggi riguarda il fatto che non che non si possa indagare nessun parlamentare adesso si potrà in la magistratura può tranquillamente inversa su qualunque parlamentare ma non può arrestarlo
Se non c'è o arrestarlo perquisirlo intercettarlo
Se non c'è se non c'è l'autorizzazione da parte del Parlamento stesso l'esempio recentissimo è quello di Galatina
L'Istat per le quindici anni Presidente della Regione Veneto si propriamente istituire un termine Governatore che in Costituzione non c'è
O siamo tanti termini impropriamente in Italia a manifestazioni risolutiva parati governatori Paesi che non esiste in Costituzione si parla di precedente come è giusto
E attualmente Calanna ed è stato anche due volte il Ministro ha membro della Camera dei deputati nell'inchiesta sul MOSE di Venezia l'autorità giudiziarie veneziana
Che arrestato nella prima fase dell'inchiesta trentacinque persone
E averne indagate
Antonelli cento
Di quei trentacinque al palo parte anche e Galan ma essendo l'unico di questi che è parlamentare in carica deve essere la Camera dei deputati la farà credo fra una decina di giorni a decidere
Se autorizzare o meno autorizzare o meno l'arresto e negli ultimi anni ci sono stati vari arresti autorizzati sia dalla Camera
Che dal che dal Senato quindi non c'è stato un muro da parte del Parlamento nei confronti della richiesta l'autorità giudiziaria si è valutato rosse
Gli stessi o meno del fumus persecutionis anche nel caso dell'arresto c'è il sospetto di un'altra di un'attività non equilibrata della magistratura ma di un'attività persecutoria emissione in quel caso la giurisprudenza
Dice che si può negare nella
Autorevole autorizzazione all'arresto ora ripeto e ci sarà un nuovo Senato
Composto da questi cento membri questi sentimenti per esempio avranno competenza
Paritaria rispetto alla Camera in materia di riforma della Costituzione oppure in materia di leggi elettorali e poi c'è tutta un'altra serie di leggi avranno invece un potere consultivo
Che
Rafforzato in alcuni casi quando si tratta di rapporti
Fra Stato Regioni ed enti locali ma il potere principale rimane l'ultima parola rimane in capo alla Camera dei deputati basse questi cento senatori
Contribuiranno a cambiare la Costituzione arrivare alla legge elettorale e politica esprimere i loro pareri
Su tutte le le leggi che verranno in ultima analisi poi approvate dalla Camera non si capisce perché non debbano godere delle stesse garanzie costituzionali
Che di cui godono i deputati serio io sono abbastanza sconcertato dal fatto che questa discussione abbia conquistato e le prime pagine dei giornali possibilità per l'estate senta lontana ritiene a non avere
Sono abbastanza sconcertato perché è una logica elementare di uno Stato di diritto e di uno Stato costituzionale
Porta portare a ritenere che queste garanzie o valgono per tutti e non valgono per nessuno dice Calderoli allora non debbano valere per nessuno a questa sarebbe una un autogol pazzesco da parte del Parlamento perché i costituenti quell'articolo sessantotto avranno messo proprio per creare un equilibrio nel rapporto fra potere legislativo e potere giudiziario un equilibrio attenuato dalla modifica del novantatré costituzionale ma che non è tanto cancellato
E quindi io credo che che questo articolo sessantotto debba continuare valere
Anche per i nuovi membri del Senato fra l'altro
Mi pare sull'Unità di oggi io ho visto un editoriale di dire Massimo Luciani che è un notissimo costituzionalista di dell'area della sinistra il quale molto
Cauto nel
Nel cioè
Più che un blackout lui iniquità essere molto cauti a non modificare questo equilibrio ipotizzare eventualmente una riduzione
Per quanto riguarda le intercettazioni e perquisizioni non è un argomento
Eventualmente una riduzione della portata di queste garanzie ma ne fa soltanto un'ipotesi ma sostanzialmente anche lui dice sui sono membri del Parlamento
I nuovi senatori che il Parlamento continua a essere bicamerale anche se non bicameralismo perfetto
Paritario ma a questo punto bicameralismo differenziato Matri solamente al Parlamento devono godere delle garanzie degli anche dei
Rinvio il proprio su questo punto senta le faccio un'obiezione che non è mia ma di chi chi li dice ma a questa immunità per i sindaci e i consiglieri regionali naturalmente per quelli in Senato diventerebbe un'immunità estesa anche all'attività amministrativa
Fra
Da quel punto di vista sarà è evidente che mentre il primo comma riguarda strettamente l'attività parlamentare
Il secondo comma ma non solo per i senatori anche per i deputati riguarda anche altro tipo di attività lì secondo me dov'è il problema è cosa farà nel caso che ci sia una violazione di legge
L'autorità giudiziaria si eserciterà l'azione penale
E soprattutto cosa farà il Parlamento nel rispondere a eventuali richieste o di arresto o di perquisizione o di intercettazione telefonica
Che vengono avanzate dall'autorità giudiziaria dovrà essere applicato anche in quel caso il rigoroso criterio giurisprudenziale del fumus persecutionis
Se in quella eventuale incriminazione un rinvio a giudizio ricchi della dell'autorità giudiziaria nei confronti di un senatore che si è anche consigliere regionale o Consigliere Comunale
A maggior ragione anche di un senatore non più a vita ma di nomina presidenziale
Se
Non si rileva alcune attività virgolette persecutoria il Parlamento Dorella Camerini serate in questo caso dovrà dare l'autorizzazione a procedere
E quindi Lerner
Non non ci dovrebbero essere squilibri dipenderà dalla correttezza dell'aria ma questo vale
Barra domani per il nuovo Senato come vale già oggi per l'attuale Senato per la quale Camera già oggi il problema è di non coprire con le garanzie costituzionali
Vicende giudiziarie che con questa un ruolo istituzionale di parlamentare non hanno niente a che vedere certa
Pensiamo che so io l'incidente
Preferito andare a cercare corruzione e concussione al diciamo un grave incidente stradale in cui ci siano dei morti o cose di questo gli assenti estranee all'attività politica fra
Comunque il fatto che uno sia parlamentare non comporta che non venga ovviamente perseguito per queste attività in sede referente sul caso dell'arresto ci sarà anche l'arresto e nessuno potrà contrabbandare ed è solo caso banale che ho fatto poco fa
Tragico per le conseguenze una banale come esempio dell'incidente stradale né sulla prossima infierire che quella inchiesta giudiziaria sull'incidente stradale che magari abbia comportato dei morti
Chi ha un'attività persecutoria nei confronti del parlamentare sedici vuole le norme rigorose ma anche le quindi
Io
Sia da parte della magistratura sia da parte del Parlamento nell'applicare queste norme costituzionali
Chiarissimo almeno rimane che ringraziarla ringraziamo Marco vedere ringraziarti ringraziamo Marco Boato grazie a Radio Radicale buon lavoro buon lavoro grazie