"Sostituti procuratori: il ruolo e la funzione del PM"

Muratore disciplinante che uniformi queste scelte
Non possiamo accettare l'idea di afferma che che si affermi e se il principio secondo cui il magistrato inesperto che si reca in Sicilia in Calabria determina lo sfascio dalla giustizia che il Consiglio superiore si rifiuta di inviare magistrati esperti quando tutti sanno che il Consiglio superiore non può farlo perché manca una legge e venga pure questa legge ma la facciano i politici
Il problema comunque io credo che sia quello di affermare quanto al tema forse più delicato cioè della discrezionalità di fatto che si dice operante negli uffici che lo sforzo non deve essere compiuto nella direzione di trovare un modo per regolamentare la discrezionalità di fatto no è tutto il contrario non si può accettare questo cammino bisogna trovare il modo per rendere effettivo il principio di obbligatorietà che significa completamente a rovesciare i termini della questione non possiamo assolutamente incamminarci sulla strada di accettare che si debba regolamentare discrezionalità dobbiamo richiedere una contestualità di interventi che renda effettivo il principio di obbligatorietà e qui non mi addentro perché i temi da trattare sono tanti ma certamente passando velocemente in rassegna iniziative come la depenalizzazione la riforma del sistema dell'impegno delle impugnazioni e quant'altre potessero venire a voi in mente avremmo certamente mille strade da Conte ma voglio dire deve essere ben chiaro
Che il Pubblico ministero quanto alle determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
Non si trovò in una posizione dissimile da quella del giudice nell'esercizio dalla giurisdizione perché sia il giudice
Nel pronunciare sentenze nel giudicare che il Pubblico Ministero nel promuovere l'azione penale
Devono rispondere ad un sistema di valori e di norme precostituito questo un principio liberale che la nostra Costituzione accetta e noi in questa Costituzione abbiamo tre abbiamo giurato su questa noi crediamo in queste tutta la società deve essere messa in grado di capire che si tratta di valori irrinunciabili altro che imitare sistemi vigenti in altri Stati dove in fondo questi sistemi esistono dove dunque problemi non si crea uno non è vero perché chiunque tra noi abbia avuto rapporti con organismi stranieri sa che i colleghi soprattutto negli Stati più omogenei ai nostri come al nostro come Francia e Germania invidiano la collocazione ordinamentale il Pubblico ministero raccontano scandalizzati quello che avviene a livello di immateriale scomparsa dei fascicoli è questo quello che avviene allora non ci si venga a contrabbandare per Botter modernismo efficiente
Una serie di situazioni vigenti altrove peraltro in diversissime situazioni politiche perché dovremmo parlare ma non lo faccio della diversa credibilità della classe politica in altri Stati e così via allora non si può proprio affrontare tutto questo complesso di problemi
Senza parlare innanzitutto delle responsabilità di chi non ha messo in condizioni minime doveroso il Pubblico ministero per operare
Allora che cosa fare vi direi che scontata ovviamente la solidarietà che va espressa anche ai giovani colleghi per i quali il loro nuovo per i quali il lavoro diventa chiaramente ogni giorno più difficile perché la credibilità della loro opera quotidiana grandemente intaccata da certe affermazioni e dobbiamo anche necessariamente ribadire che i problemi della giustizia nell'Italia meridionale non sono una variante
Anagrafica che cioè dipenda dalla età di chi è chiamato ad amministrare giustizia
Si tratta del fatto che l'attività di governo in certe regioni e talmente rarefatto evanescente da azzerare la credibilità delle istituzioni per cui qualsiasi pubblico funzionario indipendentemente dall'amministrazione di appartenenza ha difficoltà ad esercitare il proprio ruolo
Allora certo esistono non si può negare esistono problemi di professionalità esistono problemi di idoneità di nomina di certi magistrati ad incarichi direttivi e su questa strada noi dobbiamo essere assolutamente consapevoli che qualcosa molto forse è stato fatto ma molto ancora deve essere fatto certamente non possiamo negare il fondamento di determinate critiche nessuno vuole arroccarsi in queste posizioni ma io credo che si debba prendere tutti un impegno collettivo forte a partire da subito
A cercare in qualsiasi modo d'informare la pubblica opinione sui reali i termini della questione qui la stampa i mezzi di comunicazione devono essere in grado di recepire la necessità di questo tipo di informazione
Perché solo informando la gente sul significato reale di questi valori che sono non privilegi come ha detto Marcucci ma sono strumenti per l'esercizio per la giurisdizione noi possiamo resistere se s'ha da fare una battaglia di resistenza la si faccia mi dispiace usare questa terminologia ma io credo che si debba riaffermare con forza che i magistrati e parlo di tutti evidentemente hanno giurato su questa Costituzione
E io vi dico che non intendo assolutamente minacciare o dare le dimissioni ma alla stessa maniera non intendo esercitare il ruolo pubblico ministero ricevendo invettive dal ministro di Grazia e Giustizia attuale da chi verrà dopo io intendo nel mio lavoro per la dignità del ruolo che riconosco il mio il mio lavoro lavorare in ossequio ai principi che la legge detta precostituiti
E non accetterò mai nel mio lavoro di prestare ossequio ad altro che a quelle diretti io credo che su questo noi dobbiamo uscire oggi in maniera forte impegnandoci proprio alla necessarie pubblicizzazione di un impegno che deve essere certamente l'impegno che parte dei pubblici ministeri ma che deve essere esteso a tutti i giudici anche attraverso gli organi dissociativi ma soprattutto proiettato verso l'esterno
Grazie
L'assistenza dell'avvocato
La
Della
Ricordando i nostri morte vale per un altro motivo che voglio ricordare un'assemblea che si tenne in quest'aula circa undici anni fa proprio di questi tempi
Avevano appena ammazzato il collega Guido Galletti
Forse il collega più amato risotto al palazzo di giustizia
La l'aula era stracolma
Si sentivano parole pesanti si vedevano lacrime
Persone lanciavano invettive
E proprio a questo microfono si accostò un altro collega
Molto amato e molto stimato da tutti quanti generoso Petrella che disse ricordo con pacatezza signori anche in questa situazione noi non dobbiamo essere gli uomini dell'Iraq
Dobbiamo essere gli uomini della ragione
E questa fu la linea che la magistratura seguiti e che in quegli anni terribili e riuscì vincente
E io sono pienamente convinto che anche in questa occasione in queste polemiche
E in questo concordo pienamente con il procuratore della Repubblica di Milano noi non dobbiamo essere gli uomini Pelligra
E quindi da un lato dobbiamo replicare a determinate considerazioni che vengono fatte con argomenti tecnici con argomenti da giudici
Forse non avranno risonanza perché non abbiamo contatti con la stampa forse non saranno ascoltati valgono la pena di essere sottolineati
Ed allora in estrema sintesi riallacciandomi a quanto ha detto Antonio Marcucci voglio ricordare che un pm inquadrato nel potere esecutivo è un pm che di fatto aveva la discrezionalità dell'azione penale Serra il Pubblico Ministero del periodo fascista era inquadrato nel potere esecutivo e di fatto aveva la discrezionalità dell'azione penale perché senza alcun controllo poteva archiviato
E ancor prima della costituzione poco dopo il venticinque luglio uno dei primi provvedimenti che il legislatore sentita necessità di adottare fu proprio quello di accostare il pm al giudice reintroducendo il decreto di non doversi promuovere l'azione penale da parte del giudice istruttore
E facendo un salto di quarant'anni ne me ne accennava poco fa cassata
Dobbiamo farci carico del fatto che le affermazioni sul nuovo ruolo del PM hanno un frustrato culturale ormai è inutile negarlo e un substrato culturale che si va allargando e che riceve approvazione
Gli applausi delle forze dell'ordine al Presidente della Repubblica quando detto quelle cose famose pesano come macigni soprattutto perché con loro lavorato per tanti anni
Però va sottolineato ancora una volta da tecnici che
Sono completamente in contrasto con la linea per esempio del nuovo codice di procedura penale che ha affermato
L'autonomia in udienza del pubblico ministero che prima non c'è che ha affermato che nei limiti del possibile il capo dell'ufficio deve assegnare lo stesso sostituto
Il
Il fascicolo e in modo che lo posso seguire possibilmente anche in grado d'appello che ha notevolmente ridimensionato il potere di avocazione potere gerarchico del procuratore
Generale
E quindi delle due l'una
O era sbagliata la legge delega il sostrato culturale della legge delega del nuovo codice di procedura penale approvato all'unanimità dal Parlamento oppure qualcosa in questi tre quattr'anni è cambiato
E uno si chiede che cosa e cambia
Ma anche se non siamo gli uomini dell'IRA ritengo che dobbiamo essere come ha detto Armando Spataro gli uomini della fermezza
Questo perché ritengo che al di là belle nelle parole dei principi su cui degli approfondimenti a tutti i livelli che dovremmo fare che continueremo a fare
Determinate parole
Della carica
Cui ho giurato fedeltà all'atto di prendere le funzioni
E quindi
Che mi sento investita estrema imbarazzati criticare Pisano tuttavia come Mazzini forse questa assemblea non sarebbe stata così affollata se non avessimo sentito espressioni come ragazzini che per aver superato l'esame di diritto romano pensano di giudicare di diritto e di rovescio espressioni come ci facciamo ridere dietro espressioni come ragazzini cui io non a dare neppure l'amministrazione di una casa Ternana che pare sia una casa sarda senza e con una sola porta che funge anche da finestre
E quindi su questi punti dobbiamo stringerci e dobbiamo esprimere una protesta sembra perché altrimenti il rischio serio
Da un lato che questi ragazzini si disarmo Rino e scappino
Dall'altro che
Formino
Chiamiamoli dei collettivi di base fra di loro perché non trovano sufficiente solidarietà e nell'Associazione nazionale magistrati e nel Consiglio e noi colleghi più anziani e quindi pensino di fare da soli e non vengono e non vengono pensate
Proprio per questo su sollecitazione proprio imposta dalla
Segreteria da da da dalla base diciamo così di un piccolo tribunale come Tribunale di Busto Arsizio abbiamo riunito l'assemblea di sottosezione è un tre uno dei tribunali con uno dei tassi di gioventù più elevato d'Italia non è certo una sede calda purtuttavia una serie di responsabilità e lavorate e abbiamo predisposto un comunicato che leggerò brevemente e che rassegnerò poi già rassegnato alla segreteria di questa Assemblea
In magistrati di Busto Arsizio di fronte alle recenti e gravi affermazioni sia pure in parte ridimensionate del Presidente della Repubblica del ministro di Grazia e Giustizia
Relativi ai colleghi di prima nomina destinati a sedi pericolose disagiate e dei principi della inamovibilità dei magistrati e delle garanzie di indipendenza del pubblico ministero esprimono la loro solidarietà cari colleghi il cui compito è già gravoso non deve essere visi stimato
Ma anzi essere circondato dalla generale considerazione così come avviene per altri giovani servitori dello Stato in particolare ufficiali sottufficiali e agenti dei Carabinieri della Guardia di Finanza dalla Polizia di Stato inviati in prima linea
Esprimono quindi la loro solidarietà al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura che tali colleghi ha difeso sottolineano come alle eventuali inesperienza dei giovani magistrati ben posso supplire da un lato la preparazione
Dimostrata con il superamento non di qualche esame universitario ma di uno dei più difficili concorsi della pubblica amministrazione dall'altro l'esperienza dei colleghi più anziani che saranno al loro fianco
Ricordano che in passato indagini delicatissime di terrorismo e di criminalità organizzata sono state affrontate e risolte da giovani magistrati e che la richiesta di rinnovamento delle strutture delle norme nonché lo sforzo di continuo aggiornamento professionale
Hanno contraddistinto in questi ultimi anni proprio l'azione della magistratura
Respingono l'equazione che è stata fatta fra inesperienza dei giovani magistrati e dilagare della criminalità in talune regioni il fenomeno criminale a causa di radici ben più profonde
D'altra parte esistono sedi anche nel sud del Paese ad altissimo tasso di criminalità con uffici composti pressoché integralmente da magistrati anziani Despair infine il numero di magistrati giovani e tuttora complessivamente più elevato nel nord del Paese piuttosto che nelle cosiddette regioni calde
Respingono quindi il tentativo di nuovo in atto di attribuire alla magistratura nel suo complesso responsabilità che della magistratura non sono quasi che il problema della eliminazione della criminalità si identifichi con il problema della riorganizzazione della magistratura
Riafferma la la necessità della più decisa difesa dei valori costituzionalmente garantiti della inamovibilità dei magistrati dell'indipendenza del pubblico ministero dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ciò non per ragioni corporative ma per tutta le scelte sono state effettuate dai costituenti a tutela della corretta amministrazione della giustizia e quindi per la democrazia
Un pubblico ministero dipendente ho controllato dall'esecutivo che non ha l'obbligo di perseguire tutti i reati significa uno Stato in cui i cittadini non sono più tutti uguali davanti alla legge e in cui il potere politico può indirizzare le indagini affini però consentitemi di concludere con una considerazione di ordine squisitamente personale
Io considero una delle esperienze più belle della mia vittima considero tuttora un onore dopo tanti anni di magistratura essere stato uditore giudiziario per due mesi di un ragazzino
Di prima nomina che aveva appena da ragazzino sostenuto l'accusa di in un gravissimo processo di terrorismo e stava per entrare nel tunnel del terrorismo da cui sarebbe stato da da cui sarebbe uscito molti molti anni dopo
Intendo riferirmi al collega che ha parlato prima di me grazie
Riscritta
Sul Sole ventiquattro Ore di mercoledì scorso c'era una cartina geografica dell'Italia meridionale della Sicilia
Ecco indicati alcuni numeri in uno dei delle degli editori assegnati nelle varie regioni italiane l'ultimo concorso
Non Bardia ventitré lo saprete penso buona parte dei presenti in Piemonte diciannove
In Calabria sono trenta e in Sicilia sono quarantasei
Il problema a mio giudizio su cui dobbiamo maggiormente riflettere oggi oltre a quello della giusta ragionevole necessaria risposta
Accetti
Attacchi particolarmente grossolani che sono stati mossi con varie dichiarazioni alla stampa ma il problema su cui dobbiamo discutere oggi e questo questo è in questo momento
Sappiamo tutti che da qualche anno a questa parte in queste due regioni d'Italia i numeri se li volete
Per la Campania la Puglia la Basilicata sono diversissimi molto più ridotti in queste due regioni d'Italia eccetto che assistiamo alla assegnazione continua soltanto di uditori
Che si ripete ogni concorso perché chi ha la sfortuna di finire in questi uffici certe l'uditore di starci il meno tempo possibile nell'arco di qualche mese un anno riesce a ottenere un trasferimento in un posto più gradito
Questa è la realtà in carne e ossa con cui dobbiamo misurarci
E il problema che abbiamo oggi
Esiste da qualche mese una legge sulle applicazioni
Che non è mai stata applicata cioè per fortuna perché il meccanismo che ha individuato per supplire a questo tipo di soddisfare questo tipo di esigenza e esattamente peggiore del del male visto che comporterebbe il trasferimento di persone altrettanto giovani
Se improprio se il problema è quello della inesperienza
Su questo che il problema di oggi di questi ultimi anni e di oggi
Che è quello quindi di assicurare non soltanto per gli uffici del pubblico ministero ma in tutti gli uffici giudiziari
Una risposta in termini di efficienza di preparazione professionale identica in tutta Italia questo dovrebbe essere il problema
Su questo problema non mi sembra che vi siano state finora le risposte specifiche che dovremmo cercare di dare
Perché Bertoni in una dichiarazione che riporta Repubblica di oggi dice io opportuno che in quelle zone d'Italia siano affiancati
I magistrati di anziani che già ci sono siano affiancati da magistrati giovani o giovanissimi perché le virtù della maturità e della gioventù messe insieme possono dare buoni risultati
Come se tutto questo non fosse un fatto che deve valere per tutta Italia questo questo cocktail di anzianità in gioventù e debba essere la regola soltanto per Calabria e Sicilia
Perché noi ho l'impressione che non vogliamo affrontarlo questo problema
Il documento che è stato approvato ieri dal comitato centrale dell'associazione
Sembra il frutto di una mediazione perché parlando in generale di di di di di certi problemi
Si esprime in termini di necessità di una specializzazione professionale e di evitare situazioni di deteriore immobilismo ma qui c'è un'aggiunta a penna e dice questi obiettivi vanno realizzati attraverso la temporaneità delle funzioni direttive
La reversibilità delle funzioni
E meccanismi di mobilità di disincentivazione troppe rompa troppo lunghe permanenze e mi sembra che sia già un passo ma sia un passo che che va articolato meglio come se in uno sforzo di mediazione fosse mancata la fantasia per fare qualche passo in più qualche indicazione in più troviamo nel documento che ci hanno fatto trovare oggi colleghi milanesi di separazione a questa nostra assemblea questo nostro incontro
Non consideriamo sul piano generale per esempio il problema di quale debba essere la permanenza minima obbligatorio in ufficio se non debba essere più lunga rispetto all'attuale
è sempre tenendo conto dei problemi che riguardano specialissima niente in questo periodo queste due regioni d'Italia la Calabria e la Sicilia
Non abbiamo ancora nelle sedi in cui si discute di queste cose analizzato per esempio il problema della quantità di uffici giudiziari che esistono da quelle parti
Se sia razionale che esistano tanti tribunali piccole dimensioni o non si ha più razionale rafforzarli tutti o concentrarli per esempio
C'è il problema quindi lì in particolare della soppressione di certi uffici
C'è il problema generale da riproporre in questo momento della soppressione sul piano generale appunto di uffici inutili
Ma tutti questi problemi tutte queste risposte
Non sono la risposta al problema che la gente scappa della Calabria e della Sicilia che i nostri colleghi cercano di starci il meno possibile e poi vanno via questo è il problema
Non c'è soppressione di ufficio inutile che tenga non c'è prospettiva di mobilità da un dall'uno all'altro ufficio nell'ambito del distretto della Corte d'appello di di di Catanzaro o a Reggio che possano dare una soluzione a questo problema perché la gente scappa da certi posti
Allora diciamo sopprimiamo il Tribunale di Palmi BBB di Lamezia morosa può essere una risposta ma comunque un qualche tribunale da quelle parti in qualche ufficio di pubblico ministero mi sembra ovvio che per continuare a esserci
E allora quali le proposte
Stiamo attenti a non fare il gioco del cerino
Il passaggio del cerino
Chiamiamo le sue responsabilità al Governo al Parlamento per i compiti che gli spettano
Ma pensiamo anche noi pensiamo l'uso che si è fatto in questi anni e i risultati che abbiamo in Calabria Sicilia della legge della inamovibilità che certamente è stata una legge che estinto dei fatti ha portato a questa situazione
Qualche mese fa era uscito su Repubblica un articolo molto interessante
Di netti
Che affronta questo problema e su questo problema delle coperture contro ragazzini come dice Cossiga di questi uffici
Dava una primo tentativo di risposta e io qui io lo ripropongo
Era la proposta di e la proposta
Delle applicazioni per blocchi di uffici di spostare cioè per un certo periodo di tempo che può essere un anno due anni da certi uffici di medio grosse dimensioni da altre parti d'Italia un certo numero di magistrati applicati in questi altri uffici di queste regioni
Spostando contemporaneamente
Un certo numero di persone dei dipendenti amministrativi
è un certo numero di funzionari e e militari sottufficiali ufficiali perché delle forze di polizia
Trasferire c'è evitare quindi il gesto eroico di che di di chi chiede il trasferimento nel posto sfortunato
Per evitare che venga trasferito d'ufficio un qualcuno isolato altrettanto isolato e non motivato
E sperare con questo tipo di meccanismo di sollecitare delle risposte che siano risposte motivate
Questo non è il rimedio alla scopertura di questi posti è una situazione temporanea per cercare e questo ripeto se non ho chiarito lo ripeto e riguarderebbe tutti gli uffici giudiziari di un certo quindi una certa città quindi anche gli organi giudicanti
Dicevo e il sistema vuole essere la proposta per rimediare al a questa situazione almeno per qualche anno inserendo perciò questa proposta in un piano complessivo
Di
Di provvedimenti che potrebbero oggi la scadenza anche più lunga e impegnando contemporaneamente quindi il governo a operare con i suoi poteri amministrativi questi trasferimenti queste applicazioni temporanei e personale
Del personale amministrativo di polizia
Pare che per quanto riguarda la la l'amministrazione della Polizia di Stato questo meccanismo sia già in funzione almeno per certe inchieste per certe indagini in materia di sequestri di persona
Niente impedirebbe
Prese di contatto dell'associazione magistrati con il SIULP o con gli organismi del Cocer rappresentativi di delle forze armate per discutere per ragionare su questi problemi
Ma io sono grato ai promotori di questa iniziativa
Di una iniziativa
Che spero non sia tardiva
Non sia tardiva perché
La situazione sta precipitando in un modo che credo che neanche il più si pensi mista di noi io sicuramente sono sempre stato tra i più pessimisti
Osava immaginare anche solo un anno fa
E debbo dire prego che esse e
Io trovo uno
Estrema convergenza su quello che adesso noi diciamo di non volere che
Trovo che in realtà si è abbastanza differenziati
Per quanto riguarda da un lato
I rimedi da poco
E dall'altro sia ghetti Centi nell'indicare sulle cause
Perché perché se adesso siamo tutti d'accordo e lo siamo sempre stati
Nel dire che
Di no e con assoluta fermezza
Ad ognuno Pubblico ministero che non sia inquadrato all'interno della magistratura e che non sia alle dipendenze del potere esecutivo del Parlamento
E al di là di quelli
Che siamo qua oggi debbo dire che anche sotto questo profilo anche al nostro interno le smagliature si cominciano a verificare e sono grosse e sono clamorose
Al di là del discorso sulla obbligatorietà dell'azione penale che adesso viene fatto e che vogliamo ribadire e anche qua al nostro interno le smagliature ci sono e ci sono grosse e sono clamorose
E al di là della affermazione di principio su cui tutti non possiamo non essere d'accordo che cioè non dobbiamo farci travolgere che dall'Iran ma dobbiamo essere gli uomini della fermezza
A questo punto si tratta però di vedere uno realisticamente di come ed esistiamo di come siamo fare
Due di che cosa dobbiamo dire e di che cosa dobbiamo denunciare perché io apprezzo molto il discorso di Armando Spataro quando si dice noi dobbiamo sensibilizzare l'opinione pubblica dobbiamo far capire dobbiamo far ragionare la gente dobbiamo ottenne che finalmente siamo creduti e però e allora i discorsi vanno fatti fino in fondo e vanno Fante facendo quello che a mio avviso e il primo dove del magistrato
Quando è al di fuori dell'esercizio della sua funzione giurisdizionale ma che è analogo a quello che il contenuto del suo esercizio di attività giurisdizionale
E come nell'attività giurisdizionale
Siamo quelli chiamati ad accertare la verità qui dobbiamo essere i testimoni delle verità
Sia delle verità che ci piace non sia delle verità che non ci piacciono
Che cosa dobbiamo dire che
Dobbiamo dire dobbiamo riconoscere
Che siamo a livelli di inefficienza tali per cui la gente non capisce perché reclamiamo l'indipendenza
E alloca all'ultima proposta di Monetti
Nonché in sé non posso avere che dei barlumi
Di praticabilità ma mi sembra obiettivamente
E Lusi della verità perché non è che siamo inefficienti in Calabria in Sicilia in campi annessi amo inefficienti a Milano e a Torino non siamo in grado di dare una risposta a questi fenomeni quattro
Questa è la realtà dei fatti
Noi dobbiamo avere il coraggio di dire che noi siamo in un sistema che totalmente inefficiente
E una ragion d'essere di indipendenza della magistratura che non si accompagna alla efficienza non ha senso non ha senso ma non lo capirei neanche io fuori
E allora dobbiamo dire un'altra cosa e dobbiamo avere anche il coraggio di affrontare che
Anche al nostro interno dei temi che ci possono essere sgraditi o su cui volutamente o perché palazzetti dagli slogan o perché ci abbiamo creduto in buona fede
O perché adesso la realtà ci si presenta come diverso non possiamo non riflette
Ed è il ruolo che è stato assegnato dal pubblico ministero nel processo penale italiano
Non possiamo farlo esclusivamente una questione ordinamentale senza accompagnavano al ruolo il Pubblico ministero ma nel processo penale Italia
Non possiamo non dire che e non riconosce che alcune delle proposte che vengono fuori comprese quelle di modifica della Costituzione e non possiamo farne anche
Della costituzione le tavole del Sinai perché la Costituzione prevede in se stesso
I meccanismi di cambiamento
Ora io sono contrario ai cambiamenti che si vogliono introdurre
Non è che possiamo dire
Semplicemente puramente non saremo credibili la costituzione non si tocca né adesso né mai
Ne per niente né in nessuna virgola
Io sono contrario i cambiamenti che si vogliono perché sono convinto che peggiorerebbe con la situazione sostanziale non perché e sono la norma della tavola del Sinai che mi vieta di fare e allora piccola debbo dire devo dire parliamoci chiaro
Il nuovo codice di procedura penale a composto dato delle modifiche ordinamentali del pubblico ministero che a mio avviso stanno alla base da un lato dei progetti di riforma
Dall'altro anche per i mezzi che gli sono stati dati del problema di inefficienza che porta fuori
Il l'intera magistratura dal concetto di indipendenza dall'altro con un ruolo che è stato portato alle estreme conseguenze come ruolo di
Pubblico ministero ma distratto poliziotto investigator dirigenti squadra mobile che che cosa determina che cosa determina parte della risentimento giusta per quella che è stata l'ingiuria che è stata data ai magistrati i ragazzini
Ma perché veramente la gente non capisce
Perché debbano essere dei magistrati che hanno fatto un concorso per fare il giudice perché quelle all'essenza del magistrato
Per fare il controllo di legalità deve essere la persona che dirige nel modo in cui vuole nuovo codici
In esclusiva l'indagine con soppressione dei poteri di iniziativa per cui diventa ovviamente irresponsabile
Del risultato politico perché vuole ottenere
E quando si diceva guardate che il responsabile vuol dire il capro espiatorio
Si è infatti avete visto siamo al capro espiatorio di che cosa del fallimento di un meccanismo dal fallimento di un meccanismo gli applausi
Che ottiene il Capo dello Stato quando parla alle forze di polizia
E ci si scatena contro le forze di polizia con un'opera di delegittimazione che al di là delle intenzioni è funzionale strumentale all'OPA capi successivo impossessamento del controllo del Pubblico ministero
Perché ci scatena contro le persone che siamo chiamati a dirigere perché non ravviso non la nostra legittimazione a dirigerla
E hanno un nucleo di verità in questo discorso allora non possiamo limitarsi a fare il vivi il no a questo no a quello contemporaneamente non ravvisando in nuclei centrali per cui si arriva a questo discorso
E dove diciamo ci subito che anche quando noi stessi
Si rifugiano nel problema del coordinamento e diamo questa qua che di nuovo rischia di essa che il cavallo di Troia per il successivo passaggio
Al poco che il magistrato del pubblico ministero sotto il controllo il controllo politico perché questo il cavallo di Troia allora dobbiamo avere il coraggio di dire che in questo momento è un falso problema
Perché in questo problema e in questo momento il vero unico grosso problema è che ci siano delle indagini che siano suscettibili di coordinamento
Non siamo in grado di coordinate perché non abbiamo l'oggetto della coordinazione questo la verità
Perché quando avevamo i processi delle Brigate Rosse in coordinamento alla fine l'abbiamo trovato
Perché c'era qualche cosa da coordinare prima che avessimo le indagini da coordinati non cerca il problema del coordinamento adesso siamo nel momento in cui anche questo è un falso problema
E allora dobbiamo anche dire che cosa ci vuole perché ti sino dell'indagine perché il pubblico ministero riacquisti un ruolo perché la polizia abbia il suo ruolo e dobbiamo dirlo e del problema del processo penale che il problema del termine delle indagini e il problema delle polizze il dei poteri di iniziativa della polizia giudiziaria e il problema dei mezzi di indagine il problema di formazione della prova didattica il problema della valutazione della prova
Non possiamo prendere questo frammento e isolarlo dal tutti a fare
Questo è quello che io credo che dei magistrati
Debbano aprire
Intendiamoci
Non mi faccio illusioni
Non mi faccio illusioni
In affetti anche qua il Presidente della Repubblica ha ragione quando coglie il dato di fatto
Negli altri paesi prego
In Francia in Spagna in Portogallo in Germania negli Stati Uniti
C'è una organizzazione degli uffici del pubblico ministero radicalmente diversa da quella
Io per mia personale esperienza
Ho avuto parecchi contatti con magistrati inquirenti i pubblici ministeri dell'Europa occidentale
Debbo dire e se sono stati dei contanti che mi hanno fatto negli anni scorsi orgoglioso di essere un magistrato italiano non magistrato di altri paesi
E credo che quello che sta succedendo in Francia
Dovrebbe essere di un qualche significa
E tuttavia non mi illudo che possiamo mantenere
Questa situazione
Anche se la situazione politica sociale italiana spiegherebbe e spieghi in abbondanza
Perché non c'è quel sistema che in altri Paesi che dell'alternanza al potere politico che può rendere meno pressante l'esigenza di un esercizio dell'azione penale da parte di un magistrato indipendente in Italia non c'è e non ci sarà io credo ancora per molto tempo
E tuttavia io mi rendo conto che quando si è messo in moto tutto questo meccanismo
Che è partito dal referendum dalla legge sulla responsabilità civile
Che passa attraverso i disegni che noi abbiamo che passa anche attraverso quelle parti protetto dal Codice procedura penale
Non credo che i magistrati si possono fare sovvertire illusioni anche perché i mezzi di informazione non sono nelle disponibilità dei magistrati
E che tuttavia una cosa si resti da fare
Ed è
Il
Rispetto a fino in fondo
Senza falsi infingimenti
Senza le acquiescenza e senza i compromessi
Senza i timoni senza andare alla ricerca del meno peggio o di quello che ci può essere pure concesso dalla piccola concessione noi dobbiamo assolva che al nostro dovere di testimonianze io non credo che noi possiamo farne
Molto di più
Di un accordo son convinto che non dobbiamo fatica di meno
Vorrei partire da alcune osservazioni che hanno fatto i colleghi Fontana per poi arrivare
Anche quello che abbiamo sentiti ultimamente dal collega Maddalena
Non si sente
Dice il
Né di Fontana impattare
Va bene dallo
Una cosa molto giusta che credo sia da sia quelle la cui ogni discussione sulla dipendente o indipendenza del pubblico ministero deve partire
Vuole magistratura inquirenti e giudicanti e come Renato Spataro
Perché questo non è l'Assemblea riccioli pubblici ministeri
Deve dare una risposta innanzitutto tecnica
Tecnica nel senso che troppo e troppe volte ormai il discorso era dipendente del pubblico ministero dall'esecutivo assume una caratteristica politica che non ha alcun senso
Vorrei ricordare
Che nessuna dico nessuna giustificazione viene un nuovo codice di una dipendente del PM la legge
Non ho voce non ha introdotto elementi di discrezionalità dell'azione penale
Ogni determinante del pubblico ministero è soggetta
Accanto al mio giudice delle indagini preliminari ed happening federale una delle norme come anche il centoventicinque attuazione
Altra
Non vi è una giustificazione della dipendente dall'esecutivo con i problemi di vincente
Pensiamo a cosa potrebbe voler dire una dipendente del pubblico ministero dell'esecutivo in termini di efficienza diffidiamo modera dipendente dall'esecutivo direttive ritiene che si perseguito neanche un altro condizionato prevede non è possibile la verifica del genere lasciate da parte un fascicolo è un altro comincia e non venendo utilizzare questo avviene il coordinamento del coordinamento è prevista ai sensi del codice le nuove riforme hanno in sono intervenute proprio insieme di normativa per un miglior coordinamento attraverso le procure tra Tribunale e Procura generale ora potrebbe voler dire una dipendente alle tipo in termini di efficienza clienti educazione sanità eventuali si prevede l'obbligatorietà dell'azione penale aggiungo un dato che mi ha colpito leggendo la relazione valida Violante nella Commissione antimafia
Sulla vicenda della dipendenza da dall'esecutivo a Palmi dopo l'entrata nel nuovo codice sono dati invece di quarantacinque quelli che erano previsti di l'organico della polizia giudiziaria esaltati assegnati sedici queste le esigenze dell'esecutivo se veniamo quindi distinte le diverse problematiche
Come medico dobbiamo rispondere a livello tecnico
Escluso che riferite dalle riduttivo possa essere ricondotta moderne mi sembra abbastanza evidente un problema di efficienza la dipendente dall'esecutivo potrebbe essere giustificata solo laddove vi siano Hammarberg discrezionalità
Che consenta diritto politico nell'ambito delle dell'azione penale
Ora ma io vorrei sfatare e anche qui tornerei inviterei a delle riflessioni più tecnica che purtroppo nel nostro Paese manca sfatare il mito dell'obbligatorietà dell'azione penale ora vuol dire obbligatorietà obbligatorietà soluzione per altri tipi di reati laddove nonché fondatezza il nome del principi di uguaglianza dei cittadini due parole l'obbligatorietà giustificata se l'articolo tre ter
Si potrebbe ritenere che non vi è uguaglianza nuove norme astratte penali astratta previste dal Parlamento indichino dei criteri per un'archiviazione laddove prevede che vi siano un reato bagatellare esiguità della colpevolezza io mi faccio sempre modello tedesco che credo che sia uno che si avvicina di più al nostro sistema anche perché il CIPE
Gran parte era vigente da circa un secolo in Germania
Ecco allora io dico abbiamo un problema di carico di di di lavoro giudiziario che ha un problema di inefficienza nella risposta sull'azione penale allora
Rifacciamo ci ha un discorso dipende dall'esecutivo che ripeto non regge ma pensiamo a delle proposte concrete politicamente vero facciamo trincea sull'obbligatorietà dell'azione penale porta però una risposta politica rispetto agli altri due quartieri inerte legislativo ed altri dico che vorrebbe prevaricare
Dal punto di vista tecnico pensiamo a delle proposte io vorrei buttare lì conclusione dell'intervento anche perché il problema esiste veramente nuovo Codice problema del carico di lavoro quindi dell'inefficiente riporta rispetto alla domanda
Ma è sempre esistito
Ecco dicevo proposte e contenente un concetto di discrezionalità tecnica
Cioè la possibilità del pubblico ministero di archiviare Cotton Club il giudizio quindi controllo giurisdizionale legittimazione del magistrato così come abbiamo vittima tenente di archiviazione
I reati previsti dal legislatore in via generale o
Con una assoluta concordia
Non si sente non si sente
Bisogna fare un po'
Senza microfono dicevo questa iniziativa è partita dal dai colleghi sostituti della Procura della Repubblica di Milano
Per altro in assoluta concordia e convergenza con quello che era anche il mio stato d'animo una settimana addietro io desidero ringraziare tutti i colleghi che anche da sedi molto lontane sono convenuti hanno accolto l'invito a questo incontro di oggi così dimostrando che lo stato d'animo che aveva indotto i colleghi sostituti de me
A dire questa riunione era ampiamente condiviso nella nostra categoria credo che sia importante sottolineare che questa riunione non è stata indetta né dall'associazione da una delle sue componenti non da partiva consenso politiche
Questo lo dico non per disaffezione verso questi sodalizi nel verso decorrenti ma perché importante chiede in questo momento
Si sottolinea il denominatore che unisce tutti i nuovi edifici in indotto maltrattare tema alcuni diremo denominatore di che è quello di essere pubblici ministeri ma pubblici ministeri in quanto magistrato e magistrati non come appartenenti ad un elettorato una corporazione ad una ad una élite separata ma come gestori di un servizio preferisco chiamarlo servizio piuttosto che l'esercizio di un potere che noi dobbiamo Anna collettività dunque non interessi di parte non interessi di corporazione ma interessi della collettività interessi delle istituzioni nelle fine settimana di tutti i giorni parallelamente al drammatizzare assi del discorso sulla criminalità si sono un fittizie le discussioni talvolta le chiacchiere
Le discussioni gli slogan le proclamazioni sul sul ruolo sulla collocazione costituzionale sulla fisionomie sulla stessa fisiologia del Pubblico ministero il discorso è stato talvolta storto strumentalmente
Spesso è stato connotato polemicamente fra l'altro è stato semplicemente banalizzato tutto ciò ha dato luogo ad una crescita della temperatura la temperatura sale surriscaldata tutto ciò ha dato ha generato in tanti di noi uno stato d'animo di amarezza il senso della ingiustizia di molte delle cose che sono state dette
E ha provocato questo impulso costringerci tra di noi
Che è quello che ha determinato ma iniziative delle riunioni odierna io vorrei se ne consentito come
Colui che fa gli onori di casa non dico padroni di casa del terrore di casa della corte d'appello per il desidero ringraziare il presidente noi Presidente vicario della corte d'appello Terruzzi concesso questa cura ma come colui che fa gli onori di casa credo di poter essere legittimato a rivolgere una esortazione ai convenuti noi dovremmo avere la forza d'animo di levarci al di sopra del livello emotivo
Dovremmo avere la capacità di conservare nella discussione che oggi si svolge davanti una pacatezza
Una certezza di testa come amava e ama dire Beria d'Argentine che ci consenta di riflettere sui nostri problemi con chiarezza e con altrettanta chiarezza
Proporre i risultati della nostra riflessione Anna gente fuori di qui attraverso gli amici giornalisti che come vedo sono presenti oggi in Ancona
Vorrei se fosse possibile che non si discutesse tanto sulle parole che sono state dette dagli altri
Vorrei si finanziasse a certe genericità corretto a cui talvolta si indulge anche danno vorrei che non si assumessero attonita dignità coscienza arroccamenti sulle nostre posizioni ma si discutesse delle cose si discute se dei concetti
Si discutesse dei problemi appunto per dare rendere razionalmente riempite
Hanno gli stessi dei ad incidere posizioni che andiamo a prendere io appunto con tale chiarezza comunicarne verso l'esterno
Perché indiscutibile il reclusa amabile l'esistenza di alcuni nodi problematici che solo così a titolo esemplificativo credo di poter indicare nodi problematici rappresentati dal sì indipendenza esterna interna del pubblico ministero articoli centoquattro centosette della Costituzione
La mobilità con la inamovibilità del Pubblico ministero articolo centosette della Costituzione l'obbligatorietà dell'azione penale articolo centododici e c'è il problema della formazione professionale della idoneità delle attitudini
A sporgere nei nostri funzioni ci sono c'è poi tutto il corteo dei problemi più specificamente pratici che in qualche modo poi si ripercuotono anche sugli produce gli altissimi problemi
Di principio il problema dei mezzi il problema delle sedi dei nostri ausiliari della depenalizzazione di la distribuzione sul territorio dei nostri uffici e via dicendo
Sarebbe bello se questi problemi potessero essere oggi da noi affrontati non con il senso di toccare
O di difendere dei tabù
Non di toccare di difendere degli dogmi
Ma semmai riaffermando
Sì in quanto lo meritino e dopo vaglio critico
Questi valori in cui abbiamo sempre creduto appunto come capisaldi da riaffermare motivatamente
Per portare in questo modo il nostro contributo di riflessione e metterlo a disposizione di coloro variando assoluta del Parlamento
Hanno la competenza a decidere se in che misura innovare convalidare stesse
Prima di chiudere dovrei anzitutto fare una comunicazione che riguarda la nostra collega Boccassini la collega Ilda Boccassini era tra i firmatari della dell'invito a una riunione di oggi
Ma mi ha scritto che mi ha parlato per comunicarmi che revoca chiede di cancellare sua firma
Non perché non ritenga che di questi problemi si debba discutere si debba discutere in modo più approfondito
Ma perché ritenuto in qualche modo precipitoso portarli in una assemblea così basta e per di più nell'Assemblea aperta al pubblico senza una adeguata preparazione
E quindi con il rischio che si manifesti in qualche come dire un qualche disordine controllato nello svolgimento della assemblea possa anche il rischio poi di essere strumentalizzato all'esterno mi limito a trasmettere questa comunicazione a sottolineare che forse in fondo in fondo la preoccupazione di Linda Boccassini non è del tutto del tutto infondata
Credo poi di dovere di a scopo informativo dare lettura di alcuni punti di quanto il comitato direttivo centrale dell'associazione non se ne ai magistrati approvato nella sua seduta di ieri perché si tratta dei punti che toccano specificamente gli argomenti del Pubblico ministero
Eleggo ripeto soltanto una parte di questo comunicato il punto tre del comunicato dice a un certo punto il un pubblico ministero indipendente messo in grado di perseguire fatti criminosi realmente gravi perché liberato attraverso una drastica depenalizzazione
Dall'attuale nella massa di fatti penalmente sanzionati e condizioni indispensabili per un'effettiva reazione contro la criminalità
Solo un pm indipendente dal potere politico e garanzie per i cittadini che la giustizia penale sia esercitata in modo eguale nei confronti di tutti e perciò anche dei potenti
Per questo il principio costituzionale dell'indipendenza del pm come ha ribadito di recente la Corte costituzionale e più che mai attuale nel nostro Paese
La creazione di una separata carriere Pubblico ministero la sua sottoposizione al potere esecutivo la discrezionalità dell'azione penale non avrebbero altra portata se non quella di ridurre ulteriormente gli le della legalità con una grave lesione del principio di uguaglianza di tutti davanti alla legge con un effetto di assicurare ingiustificate impunità i problemi della repressione della criminalità organizzata vanno affrontate attraverso il coordinamento delle indagini nella linea tracciata dalle recenti modifiche della normativa processuale
E garantendo al PM adeguate condizioni operative prima fra tutte la disponibilità e la polizia giudiziaria coordinata al suo interno dotata di mezzi efficienti
Netto dissenso va espresso nei confronti delle proposte di ulteriore concentrazione dell'esercizio di un'azione penale
La gerarchizzazione in capo ai procuratori generali o peggio ad un superprocuratore centrale costituirebbe intralcio e non stimolo all'esercizio dell'azione penale
Agevolerebbe pressioni o tentativi di condizionamento pavese di occulto determinerebbe un assommarsi di potere tale da porre le premesse per la successiva sottoposizione del pm al potere politico il punto
Quattro del questo comunicato così inizia l'inamovibilità poi non è un privilegio soggettivo dei magistrati una garanzia per tutti i cittadini che un pubblico ministero dice non siano allontanate decisioni superiori
Dai luoghi in cui stanno svolgendo indagini processi delicati e scottanti
Da sostenere invece e l'introduzione di una predeterminazione de di una predeterminata irrazionale mobilità professionale
Che consenta di ottenere i vantaggi della specializzazione professionale e di evitare situazioni di deteriore immobilismo di sclerosi professionale o incrostazioni di poter obiettivi questi realizzabili attraverso la previsione della temporaneità delle funzioni direttive della reversibilità delle funzioni di adeguati meccanismi di mobilità di disincentivazione di troppo lunghe permanenze nella stessa posizione confessionale l'esigenza di una idonea quantificazione specializzazione Bipiemme non implicano la separazione della sua carriera da quella dei magistrati giudicanti e vanno soddisfatte in termini di formazione professionale di valutazione delle attitudini differenziazione delle funzioni nella linea tracciata dalla riforma del processo penale
In cui il Partito Comunista ritenuto rilevante il resto il documento quindi è stato riprodotto in molte inizia interesse appello quindi ritirate
Prego ancora una volta tutti i colleghi convenuti di voler mettere di voler apporre una firma non ovviamente per fino all'età di schedatura ma soltanto per potere documentare la consistenza delle presenze
Di oggi una rappresentatività e significatività di questa
Vorrei
Tutti certamente certamente una riunione di tutti i magistrati
Vorrei pregare l'avvocato generale Mario per di onorare questo banco per la sua presenze non non ritiene
No
No no no ma
Il messaggio è benissimo
Ma io vorrei vorrei sapere qualcosa di più io vorrei
E qui in questo non c'è nessun intento polemico ma vorrei un giovanissimo dritte vorrei un uditore ragazzi a questo banco
Antonio
Seicentosei procuratore complicazione
Allora
Grazie qua
Collega richiami
Allora
Di una procura regionale procurarle resistevano esordio Paola con la sua
A Brindisi certamente certamente io non ho ancora preso nota di il vuole fare
Allora consigliere Matteucci Antonio Marcucci
Prende la parola
Metri metodo così va benissimo
Raccomando a tutti brevità incisività
Necessità sostanza protesta la predetta
Punto prende la parola per
Solamente
L'embrione azioni che
Prestato fuori dal profilo la bambini niente perché solo
Che insomma a
Tanta verrebbe
Davvero
Circa
Empirismo andando stima e ancora
Non se ne è andato in sostanza non avrebbe allora
Distanza non vi spaventa Cecilia
Troviamo
Dipende anche
Insomma venne su
Su cui si accinge
Si dice certa parte ma questa
Che debbono essere assoggettati a occuparsi e quindi
Essa guardaroba
Ma ci deve essere il dalle dalle raccolto no
E soprattutto
Salvo circa basisti esigenza in in maggiore
Da
No
Il servizio giustizia di il verbale ma
Dico ma
Proposta
Sia di conforto in mezzo
Destra dell'esercizio dell'azione
Attraverso il
Problema obiettivo insomma sa per la ciascuno
Che Marruccia zone signora
Dall'altra documentazione del ministro
Audizione
Sia
Principale
E Suma alcuni
Evidentemente per cioè nel dall'opinione pubblica
Meno
Albertina pensando singolarmente cinema avvocato
Assoluta
Perdere
Quindi questa
Ma
La
Perché sono
Il teste stiamo saltimbocca partire secondo me dal
Consapevole bravissimo
Quindi l'ordinamento giudiziario nel passato cinque
Cinquanta continuamente l'esperienza rinunzia in un
Certo e anche
Sta
Io commenta testimonia fornitori sono tanto
Non c'è cioè e tutti gli cioè e in
Sostanza
Successivamente
Allora estreme
Su sa vediamo che costruttivo
Quindi facendosi scudo del
Sistema sembrava
Fosse titoli ho sentito richiedono ex
Cosa si significa stasi cioè palese ma che i magistrati
Assaltano da dal pedonale dal penale al civile per le sentenze civili erano ritenute più idonee
Comunque utili qua c'è
La cioè c'erano chiesto performance stessa ma state costringa debba
Comma domande
Proprio alla alla costruzione l'approntamento di questi le statistiche si è potuto rivela che anticamente l'approccio sotto sotto totale non non fosse maggiore di quando siano quello che gente c'era e non conformismo
E uniforme comunque una una stante non rubare
I magistrati banche non supera provarono anzi che si era già
Il
Ottengono non sa eventualmente all'istante alcune assolutamente Cinzia ieri sera
Però attendevano solamente
Altresì prevedere ieri possesso
Ecco appena magistrati servirà e magistrati con tutte le conseguenze prestazione poi
Conserva compact disc Kakà questa le caratteristiche dalla maestra
Ora mi si dice la legge visto di aprire un magistrato linguistica
Magistrati e investigatori pubblico investigatori
Ora e che queste investigatori dentro rinvia società conseguenza necessaria funzioni
Con tutte le conseguenze naturalmente queste cose
Non ho capito la funzione magistrato o investigatore soluzione del magistrato certo non anche perché magistrati
Con lavora appena
Come compagno lavoravano
E funzionali per forza
Di non vedere che cosa significhi questo investigatore
Vedo però che necessariamente best destinato dovrebbe passare alle dirette dipendenze del ministro stringente perché va be'senta ma viene abolita comica corretta per l'azione penale sancita costituzionalmente sappia ecco Salemme assolutamente assurdo che questa iniziativa possa far saltare ciascun Pubblico ministero
Davvero davvero una cosa ma qualsiasi delle cure verrebbe affidato si accinge concreto rivelazioni verbale unica al massimo che quattordici avviare altrimenti
Al ministro della giustizia che vuol dire che si perseguire da quegli atti il ministero risentito indegna se alle sue funziona questa sarebbe la
Quindi
E non Lucia Autonomia ente Pubblico ministero dei Trasporti ci sono un'esigenza di giustizia un'esigenza dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico scusami armeggiare o se ci sono interventi cena noi comunque la magistratura sontuoso Mauro questo è l'alta alta sorveglianza sorveglianza sulla vigilanza Summers precisa prendiamo un signore conducono magistratura sotto Stefania questa destra osceno bisogna abbandonare alcune delle
Ringrazio
Questo ed è proseguito delitto che questo accenno alla portata sostanzialmente regressiva il avrebbero forniti di proposte sono state ventina dice devo dare la parola a collega Santa Maria
Magistratura chiesta prima ti metto in vista
Sì ma
Si iniziò blue jeans
Uccise
Vi
Contributi prendere la parola
Che debbo fare
Forse per un'altra
Allora
Iniziativa
Consentito esprimere
Qualche infinito
La mia voleva con la
Testimoniare
Per il attenzione
Ed è la preoccupazione e
E i problemi che stiamo all'ordine
Va bene è gentile significa
Sulla strada
E sono state Spinelli
Comunque
Dove il il
Che previa Palazzo dei Marescialli
E concretezza
In
Abbiamo ricevuto la lettera del ministro
No io
Vai vai dei problemi gravi che affliggono alcune regioni della nostra penisola
Soprattutto in gravi problemi di criminalità organizzata nella Calabria
In quest'incontro dove abbiamo avuto modo di prospettare
Le attività che il Consiglio Superiore della Magistratura sta
Svolgendo e le priorità che intende andare a certe soluzioni abbiamo potuto focalizzare anche alcuni aspetti dell'intervento politico nel governo che è stato delineato dal ministro
Il ministro ha posto l'accento principalmente sull'aspetto del coordinamento delle attività di pubblico ministero
Coordinamento che non ha limitato come alcuni giornali poi hanno riferito solo l'ambito distrettuale
Ma ha fatto anche qualche riferimento sia pure veloce a un coordinamento sull'intero territorio nazionale
Ha parlato di principio di inamovibilità che è un principio che
Va rivisto
E da ripreso i temi della obbligatorietà dell'azione penale e del reclutamento straordinario
Indicando come temi da affrontare anche come eventualmente estrema ratio
Il primo punto quello del coordinamento è un punto sul quale andrà fatta un'attenta riflessione e valutazione alla luce di tutte di tutti i segnali anche diversi che vengono da più parti in particolare voglio comunica di
Che fino a ieri ieri l'altro ieri si parlava al consiglio di una lettera del ministro
E ancora non è pervenuta ma che doveva a breve essere posto all'ordine del giorno degli uffici direttivi dove il ministro intende rivedere quell'aspetto che concerne la nomina dei direttivi e di concessione cioè il concerto attualmente il concerto si sviluppa nella nomina dei direttivi lo sapevi avviene attraverso una proposta di commissione attraverso un avviso del plenum
E solo dopo l'avviso del plenum solo dopo che la volontà del Consiglio superiore della magistratura si è formata interviene il concerto Blair per cui il concerto del ministro si caratterizza piuttosto come diritto di veto
Il ministro Martelli neppure in certi interventi ha detto che intende esercitare il massimo di pressione iniziativa sul CSM perché faccia la sua parte almeno per quanto leggo sulla rassegna stampa
Vorrei anticipare il momento del concerto alla delibera della Commissione
Cioè vorrebbe
Cioè anticiparlo prima della delibera del prima dell'avviso del plenum in modo tale che è una scelta del dirigente nella scelta del dirigente questo concerto non diventi di un vecchio ma diventi un intervento un intervento
Mi limito a dire autorevole
E pensare a questo punto il collegamento che immediatamente ho fatto attività di coordinamento distrettuale e sull'intero territorio nazionale
E esercizio di questo concerto in modo diverso per la nomina ad esempio dei procuratori generali
O del procuratore generale della Cassazione e che è un tema che per rimanere sul
Clima al quale ci invita il presidente Borrelli un tema che deve essere esaminato con attenzione ma anche con preoccupazione
E perché
Abbiamo anche letto sui giornali e credo che
Bisogna
Anche prestare fiducia ma quello che essi dice non è l'indipendenza del Pubblico ministero
Almeno al momento
Che si proclama debba essere toccato
Ma abbiamo verificato anche con altri interventi legislativi che ci possano essere degli strumenti
Dalí da agire certe modifiche che ancora non sono mature nel Paese o che trovano forte resistenza da parte delle categorie o anche delle forze di alcune forze
Vi è poi stato
Quell'intervento del presidente della Repubblica che ha creato tutta una serie di polemiche sui giudici tra virgolette ragazzini
Con le conseguenti dichiarazioni del vicepresidente Galloni la revoca della delega al vicepresidente Galloni che peraltro come avete potuto anche eleggere un fatto più spettacolare politico e non tecnico perché il presidente Galloni ha continuato a presiedere le sue sedute certo ha creato un po'di difficoltà un po'di difficoltà anche per quanto riguarda la formazione dell'ordine del giorno
E per quanto riguarda
Quelli che possono essere le risposte del consiglio la compostezza del consiglio di fronte delle reazioni
O delle prese di posizioni che possono davvero essere devastante
Per cui qualcuno mi chiedeva o mi diceva siete stati troppo
Tolleranti non avete reagito in modo adeguato noi abbiamo ritenuto che nel clima pericolose di pensione che non c'è a parte le dichiarazioni alla stampa che individualmente abbiamo potuto fare a parte
Ecco i comunicati anche che come singoli sempre abbiamo fatto fosse significativo quel tra virgolette silenzioso applauso e abbiamo fatto al Presidente al vicepresidente Galloni
Quando è venuto per la prima volta dopo la revoca della delega a presiedere il consesso
Noi abbiamo anche risposto dicendo che ci sono degli strumenti normativi che ci impediscono di intervenire con un piano organico laddove c'è necessità e che anzi ci costringono ad intervenire in maniera completamente diversa rispetto a quella che è l'aspettativa di tutti perché tutti siamo consapevoli e convinti che in certe zone d'Italia certi delicati uffici
C'è bisogno di esperienze di questo ne siamo tutti consapevoli pur essendo consapevoli che la preparazione e impegno e la responsabilità dei magistrati di oggi sono in in prima linea è tale da non destare preoccupazioni e perché sono affiancati da giudici esperti e perché
C'è un grande entusiasmo da parte di questi giovani come hanno dimostrato anche nell'ultimo incontro col ministro
A Palermo c'è una voglia di fare c'è una richiesta di offrire quegli strumenti indispensabili perché la risposta dello Stato posta in essere efficace
Per quanto ci riguarda come Consiglio Superiore della Magistratura e lo abbiamo anche detto al ministro che sul tema specifico abbiamo varato dovremmo darne comunicazione tra breve a tutti anche una scuola sulle tecniche di investigazione
Articolata dove gran numero speriamo di colleghi per intere settimane di corso possano affrontare una specifica preparazione
Per l'attività che poi quotidianamente servirà eccetto che come al solito ci sono problemi di bilancio abbiamo chiesto un aumento del bilancio del Consiglio superiore di un miliardo e mezzo da destinare a questa scuola per una
Ecco dopo queste vicende abbiamo ritenuto almeno alcuni hanno ritenuto che fosse indispensabile un Disma discussione nel Consiglio pacata quindi nella sede istituzionale sul tema ruolo collocazione assetto costituzionale del pubblico ministero anche nel quadro dei principi introdotti con la riforma del processo penale valutazioni di iniziative ricostituzione
Si è avvertita cioè l'esigenza di dover porre l'accento in un momento di indubbia difficoltà istituzionale sulle ragioni che giustificarono quell'aspetto sugli argomenti che ne sorreggono la persistente validità sui rimedi da adottare per rimuovere le disfunzioni che pure sussistono questo argomento è stato rimesso questo ordine del giorno è stato rimesso alla commissione competente la Commissione riforma e c'è stato l'impegno di tutti
A che no venga accantonato non si aspettino tempi migliori come accaduto nell'ottobre scorso
Sul potere di veto del presidente della Repubblica ma con compostezza ma con la necessaria fermezza si ribadiscano o si rivaluta quelle che sono le convinzioni dell'organo di autogoverno della magistratura
Consentitemi di concludere questo intervento
Dicendo che è un momento davvero delicato
Ed anche il Consiglio superiore della magistratura ha bisogno di sentire dei colleghi si stringano intorno all'organo che occorre
Semplice deciso solo faccia passare
No volevo solo ricordare
Un fatto storico Marcucci si fa al nostro ordinamento ma
Non si sente
Dall'esame dei documenti conservati presso l'archivio della corte d'appello di Casale Monferrato in funzione fino al mille novecentoventotto
Risulta questo primo che i componenti l'ufficio del pubblico ministero non erano definiti i magistrati ma propizia cambio iniziale del Pubblico ministero
Secondo che il procuratore della Repubblica lei popolato la terra doveva una volta alla settimana riferire al prefetto
Terzo e questo mi che guarda come magistrato
Giudicante che il occupato ad Atene viene investito da una lettera del ministro di assicurare che il collegio giudicante sarebbe così composto da garantire una severa condanna fatti storici documentati a Fasano
Dare
Economica
Procura di Milano spontaneamente all'unanimità senza distinzione vorrei
Allora
Ritengo che sia giusto niente io corruzione
E cioè
Modena di potesse alla
Del
Costituiscono un po'comunque giustificare vuoto
Va
Bene riguarda
Aggiungo
E
La
Quella
Una
Vocazione
Quindi certamente
Va
Bene
Ma semplicemente presenta
Sentiva
Ulteriormente nel
Convocato di ovvero
Diciamo in modo
Da molti siti grazie ma soprattutto per cercare di dare sbocco concreto al malessere che veramente troppo diffuso
Ora ha ragione Borrelli quando dice che bisogna usare freddezza e razionalità certamente noi non molliamo scontro e non vogliamo barricate ma freddezza razionalità non ne escludono assolutamente fermezza perché io credo che di fermezza ci sia bisogno perché in una società che dominato ormai dalla forma spettacolo applicata alla politica applicata a tanti campi che ciascuno di noi può immaginare noi non possiamo rimanere protagonisti passivi nel senso di stare a vedere quello che accade sopra le nostre teste ma dobbiamo in qualche modo rendersi protagonisti attivi in qualche cosa dobbiamo dirlo insieme evidentemente io credo che si possa dire che la sensazione di dover fare qualcosa
è particolarmente forte in questo periodo perché a mio avviso abbiamo assistito ad un precipitare convulso della situazione complessiva
Credo che molti di voi ricorderanno che di progetti attorno all'area di alla ridefinizione del ruolo del pubblico ministero si è parlato anche molti anni addietro per esempio dieci quindici anni fa ma secondo me è stato fatto questo con particolare pudore direi quasi con vergogna in un certo momento evidentemente io credo adesso la situazione politica complessiva e diverso sono dunque maturate delle condizioni diverse per cui si è passati da una fase usando una terminologia bellica di scaramucce di frontiera alla fase dell'attacco dispiegato con i carri armati io voglio raccogliere l'invito di Borrelli ma io credo che la situazione sia queste perché ma perché ne possiamo osservare che contestualmente molte cose vanno in questa direzione nella società
E sembra che ci si trovi di fronte ad un attacco massiccio si sente parlare con toni quasi perentori di necessità di passare ad una Repubblica presidenziale di ammettere certi referendum e di negare il fondamento e la costituzionalità di altri che pure invece sono passati all'esame della corte costituzionale
Si assiste ad un attacco ripetizione ad obiettivi isolanti la stampo certa stampa viene intimidita addirittura vengono intimiditi coloro che certi contatti hanno con certa stampa è per quanto ci riguarda per quanto riguarda la giustizia certamente si passa all'attacco
Sulla necessità di controllare il Pubblico ministero sia pure attraverso un passaggio intermedio che si individua nella separazione delle carriere
Si passa a parlare della necessità di regolamentare una discrezionalità che sarebbe imperante in tutti gli uffici del pubblico ministero si accusano di incapacità e di inesperienza i magistrati mandati nelle zone calde
Quasi che questo fosse il problema dell'amministrazione dalla giustizia nelle zone calde e solo queste e allora preoccupa francamente questa contestualità di offensiva a me sembra che sempre mutuando la terminologia bellica si sia passati
All'attacco al cuore dell'Europa e in guerra che s'impadronisce del cuore dell'Europa ha vinto la guerra e allora io credo che francamente noi dobbiamo esaminare con grande preoccupazione queste situazioni io non sono un conoscitore delle vicende massoniche dei processi che riguardano la P due ci sono colleghi che hanno condotto in prima persona questi processi però vi voglio ricordare questa una citazione che credo non sia conosciuto da tutti
Che nel piano di rinascita democratico di Gelli come si legge un volume terzo tomo quinto della relazione della Commissione parlamentare d'inchiesta inchiesta sulla loggia massonica P due
Sono esattamente indicate le linee operative del piano studiato da Gelli della P due che risale sia ben chiaro è giusto dirlo al settantasei
Tralasciando ciò che riguarda altri settori de la nostra società
Per la giustizia e per la magistratura si individuavano degli obiettivi da conseguire a breve e a medio termine
A breve termine in tema di ordinamento giudiziario si doveva perseguire la responsabilità civile per colpa dei magistrati
Cioè un obiettivo che come lei sa voi sapete è stato conseguito con quante perdite per la magistratura quello immaginato
A medio termine gli obiettivi venivano individuati nella unità del Pubblico ministero
Con l'assunzione di responsabilità del ministro verso il Parlamento circa l'operato del Pubblico ministero
C'era scritto tra parentesi attraverso una modifica della Costituzione
Vi era ancora scritto e qui ha ragione Santa Maria che bisognava puoi passare alla riforma del Consiglio superiore della magistratura che doveva diventare responsabile verso il Parlamento
E ancora si doveva conseguire la separazione delle carriere tra requirenti giudicanti
Allora voglio dire è un piano che forse può essere stato partorito anche da chi aveva
Dei progetti di rimodernamento efficiente la giustizia però credo che la società nel complesso abbia definito tutte le vicende massonica come oscure vicende di trame di potere che tendevano a rimodificare la Costituzione
Ora non so se la matrice dei discorsi di oggi che sentiamo fare sia la stessa sicuramente è preoccupante che si vada in quella direzione non vogliamo i toni di battaglia non vogliamo i toni drammatici benissimo però dobbiamo anche avere io credo colleghi la forza di dire che certi valori tradizionali e uso il termine senza virgolette non è che si debbano difendere soltanto per amore della tradizione perché sono s'letti a qualche parte in qualche cosa che si chiama Costituzione ma perché quei valori sono irrinunciabile sono stabiliti nella Costituzione
A garanzia dell'esercizio della giurisdizione dei cittadini e non dobbiamo avere timore di prendere posizione a difesa di principi vecchi come l'obbligatorietà dell'azione penale la indipendenza del pubblico ministero parleremo poi magari un attimo da parte della mobilità ma io credo che su questi valori che dobbiamo attestarci non possiamo accettare l'idea che tutti i problemi della giustizia
Vengano ricondotti in maniera peraltro abbastanza raffinata nei discorsi che trovano coi facile ter Reno nella gente che ascolta che applaude spillando sì le mani
Non possiamo accettare che i problemi siano ridotti al fatto che poiché negli uffici giudiziari e del pubblico ministero il lavoro
La possibilità di archiviare laddove le esigenze di prevenzione generale pensare nei confronti determina la persona siano state soddisfatte preme per esempio il condannato allargata occupa una lunga pena detentiva
Non si vede perché debba essere perseguito in e due tre quattro per cento concordo pienamente figlia veramente rilevante quando lei esigente liberamente nel generare speciale c'è attività che cui non come capire a piedi salvaguardia dei cittadini forse o no cambiare il meccanismo potrebbe prevederne le possibilità di recupero di queste questi e notizie di reato per cui non si procede
Qualora preventiva si deve ricordare a chiazze genera revisione ma ecco quello che compra per esempio l'importante secondo me e che la magistratura dal ed evitiamo ritenne che tenga distinti diversi impianti attaccano a livello politico va bene repertiamo trincea è stato eletto sulla obbligatorietà dell'azione penale
Ma allora abbiamo anche che se il discorso politico non porterà mai perché c'è il perché la eppure l'esecutivo non è giustificato dalle norme non avrebbe senso nel modo perché gli obblighi e le le tipo non potrebbe dare direttive di nessun genere col nuovo collego a righe che abbiamo oggi e cerchiamo delle proposte e grosso leggo in un'America durante il vero problema comunque c'è delle carico di lavoro che mi piace
Puntiglioso sia
Dovrà
Ronaldo
Non si sente
Grande il disordine sotto il cielo
La situazione eccellente per le riforme istituzionali diceva pressappoco il presidente Mao il quale dal canto suo consapevolmente volontariamente contribuiva al disordine
Il fatto è che la strategia della confusione è da sempre funzionale ai progetti di riforma in senso autoritario di riduzione della complessità di involuzione dei meccanismi democratici
è difficile negare che ci sia una diffusa voglia di controriforma
E che passa per quello che ci riguarda da vicino dalla
Attraverso la riduzione dell'indipendenza della magistratura la progressiva delegittimazione del giudice l'incapacità operativa degli apparati giudiziari che è fattore di delegittimazione anche quello
Lo svuotamento del Consiglio superiore della magistratura la prospettiva di soggezione del PM all'esecutivo
La semplificazione la banalizzazione dei Problemi il procedere per slogan più in generale la perdita di forma della vita istituzionale le cadute di stile mi sembrano costituire l'accompagnamento adeguato alle intenzioni di controriforma
E in questa situazione è stato detto da tutti ci tocca un compito quasi disperante
Di ragionevolezza di razionalità
Spiegare distinguere allineare il mezzi rispetto allo scopo
Fermi sui principi fondamentali d'accordo
Non possiamo allora lo diceva anche Maddalena dire soltanto dei no
Come se non ci fossero problemi reali come se tuttora esistente fosse perfetto io non sono ancora diventato un conservatore non voglio apparire tale non sono un rappresentante del palazzo non voglio essere confuso con il Palazzo
Dobbiamo dunque fare avanzare un progetto razionale alternativo
Che secondo me deve fondarsi come è stato detto da molti e direi prima ancora di passare all'esame delle proposte tecniche di cui parlava giustamente Francesca Ruggeri adesso
Ogni Progetto razionale alternativo che deve fondarsi su una complessiva decompressione
Della giurisdizione gravata e oggi anzi travolta da compiti impossibili non solo rispetto alle risorse attuali ma anche a quelle ragionevolmente possibili in astratto
è vero che in una società complessa in un sistema democratico crescono anziché ridursi le esigenze di giustizia abilitati regolamentazione giuridica di riconoscimento dei diritti
Ma è anche vero che la giurisdizione è una risorsa limitata e che molti possono essere in modi di attuazione dei diritti e le sedi di risoluzione dei conflitti
Non penso dunque a un progetto riduzioni spinta puramente e semplicemente ma un'ipotesi di diversificazione delle tutele anche proprio per consentire che la giurisdizione svolga i suoi compiti essenziali
Anche là dove oggi spesso non sono attuati
Poiché partiamo da un quadro normativo vetusto pletorico occorre innanzitutto formulare un'ipotesi di riscrittura del diritto sostanziale nel campo penale civile nera amministrativo
Per esempio nel civile ne accenno brevissimamente ma lo faccia apposta perché tutto si tiene anche perché siamo in una riunione di magistrati
Solleciti delle sorti dell'intera giurisdizione nel civile dicevo riscrivere il catalogo dei diritti significa anche superare in materia predeterminate il monopolio del giudice professionale
Attraverso l'introduzione del giudice di pace di commissioni di conciliazione obbligatoria di sedi alternative di risoluzione dei conflitti e insieme valorizzare la giustizia civile anche come sede di controllo preventivo di legalità
Nel campo penale lo diciamo in molti è necessaria un'ampia depenalizzazione accompagnata magari anche da una limitata ritenne alimentazione secondo una gerarchia del sistema sanzionatorio che corrisponda la gerarchia dei valori costituzionali
La giustizia penale deve operare secondo criteri di legalità ed uguaglianza perciò irrinunciabile da spiegava Francesca nel nostro sistema l'obbligatorietà dell'azione penale
Non ha dunque senza una generale criminalizzazione di ogni comportamento illegale
I problemi dell'illegalità diffusa vanno affrontate con altri strumenti politici istituzionale la sanzione penale è e deve tornare ad essere l'estrema razzia della difesa sociale
Le compatibilità cioè vanno verificate a monte tra esigenze davvero il rinunziabile di sanzione penale e risorse necessarie per attuarle credibilmente
Altrimenti si pretenderà che le compatibilità vengano tenute in conto a valle nell'esercizio della funzione giudiziaria che invece non ammette ancora oggi secondo me nel nostro sistema valutazioni di compatibilità ma solo un imparziale applicazione del diritto
No dunque alla discrezionalità sì ad una depenalizzazione ad una depenalizzazione seria che nessuno però ha intenzione di fare voglio dire la vicenda dell'ultimo decreto della conversione in legge della cinquecento e sedici è assolutamente emblematica
Ed era una vicenda che poteva consentire di sgravare da subito le grandi procure viva un numero di reati voglio dire il complessivo tributario da noi è arrivato appunto del settantasette per cento non dico tutto ma certamente sgravare sui di un quaranta per cento dei numeri non della complessità delle cose non è da poco Claudio Castelli al convegno di Abano faceva un elenco di reati di competenza minorile contravvenzioni francamente Harris pretorile
Francamente risibili che sommando statisticamente lei reati facilmente dei penalizzando chi si arrivava a percentuali della metà del carico della procura della cultura quindi una depenalizzazione seria che ci consenta Maddalena di sperimentare finalmente seriamente veramente il nuovo codice che oggi come oggi ancora non abbiamo di fatto ho potuto sperimentare delle cose serie perché non stiamo facendo sei no all'abolizione del principio dell'inamovibilità Masi alla soppressione degli uffici giudiziari inutili sia ad una legge che con criteri oggettivi e predeterminati atto una razionale collocazione dei magistrati
No all'abolizione della garanzia del concorso pubblico con prove scritte anonimi
Massi alla migliore formazione dei giudici e del PM in particolare
No alla reintroduzione dei vecchi meccanismi di carriera ne parlava Antonio Marcucci ma si penso ha più attente anche severe valutazioni verifiche della professionalità
No alle inutili e pericolose super procure ma se i certamente a un migliore coordinamento delle indagini secondo dei moduli processuali in ipotesi più efficace
Io credo che la sfida che ci attende è proprio questa l'abbiamo detto in molti tentare di far capire alla gente che siamo noi i primi che vogliamo lavorare meglio
Con maggiore professionalità legalità efficace è una sfida difficile ma io credo che a partire dall'occasione di oggi dobbiamo tentare la senza polemiche ma con la massima chiarezza queste cose l'abbiamo tentato di dirle non so con quanto successo in una bozza di mozione non so come dire di documento comunicato finale che arreca alcune firme quelle di Gherardo Colombo
Di Edmondo Bruti di Armando Spataro la miglia quella di Filippo Grisolia
Che non vuole essere
Dico subito assolutamente un prendere o lasciare non siamo neppure affezionati a questo testo tanto poco vi siamo affezionati che abbiamo qui il dischetto col computer dove c'è il testo e quindi le correzioni possono esser fatte in maniera indolore è rapida
Mi sembrava come dire trasparente più corretto dirmi del resto già circola questo teste molti di voi l'hanno letto
A dirmi che c'è perché non potesse sfondata un parco sì alla fine come un fungo e invitare tutti coloro che abbiano osservazioni modifiche e suggerimenti o anche semplicemente suggerimenti di strappo
Del del documento a a farsi avanti a proporle
In modo che possa veramente alla fine venire una cosa di tutti noi abbiamo tentato di farlo seguendo questi criteri per l'appunto della chiarezza speriamo di esserci riusciti
Del la brevità perché forse più di tanto e difficilmente riusciremo a ottenere come spazio ed è il sottolineare soprattutto ciò che ci unisce e non tanto ciò che ci divide tipo per esempio le soluzioni di modifica al nuovo Codice
Evitando anche le polemiche inutili vorrei dire che non c'è bisogno di dire a chi e come perché rispondiamo perché la natura di risposta delle nostre osservazioni in re ipsa vorrei dire
L'ultima cosa tende pervenuta tramite una posta Espresso un documento dai sostituti procuratori di Bologna sia della procura circondariale sia della procura presso il tribunale sia della procura generale con quindici firme complessive che di solidarietà divengano nostra iniziativa lordo alla presidenza non so se vogliamo leggerlo una paginetta comunque
E avverrà successivamente con Carlo Ponzo
Soltanto
Vorresti
No
Presidente
Quindi non è
Stato
Risponde Paolo
Come
A
Possibili
Silenzio
Da qualcuno
Russo passare
Rilevante
Poco
Sono molto d'accordo con Fontana che raccomanda
Il monito
Di essere uomini della ragione mai uomini dell'Ira
Però sono anche convinto come qualcuno ha detto che i sentimenti finiscono anche per essere il carburante del ragionamento
Perché qualcosa di quello che è successo devo io vedo bene o male si debba tener conto ma cosa forse attinge se non per sentimento ed espressione un po'vuota
Però attinge forse alle indicazioni
Più vere e quindi parlo delle indicazioni della coscienza dei singoli
C'è qualcosa che
è balenata è tornato tornare
Quindi attualità che a mio giudizio ecco proprio emblematizza al meglio
Di come qual mente si possono anche perpetrare del offese ma offese sanguinosa alla coscienza penso ciascuno di noi ma non so la coscienza di qualcuno o di tutti i presenti ma forse anche alla coscienza e qualcuno e non c'è più
è quella
Mi si consenta Presidente quella infame proposta ricompensare
Con un surplus di stipendio di non so che altro il rischio della vita
L'incentivo economico per il collega che vada giovane o meno giovane Messia ragazzi non no
In una sede disagiata equivale a pagare un sovrapprezzo sul rischio della vita
Il che equivale a parificare ciascuno di noi
Ha qualche cosa che ricorda nei secoli lontani i mercenari pochi faceva lavoro del tipo di quello dei mercenari
E anche queste penso siano cose che ebbene tener presente
Nel momento in cui Armando Spataro leggeva il passo del
Di quel Progetto sotto il quale credo che non tra le meno qualificate firme ci fosse anche quella di Gelli
Mi sono trovato particolarmente in sintonia come riferimento
Culturale chiamavano così
E anche storie dopo un altro passaggio invece del questo modestissimo intervento vado a proporre
Quel certo signore come tutti ricordano ebbe a uscì a guadagnare la libertà dal da una prigione Svizzera nella notte tra il nove e dieci ottobre mille novecentottantatré
Quella notte ci fu anche un attentato a un treno tanto perché le cose siano tutte messe a posto dal punto di vista delle cronologie
Ma l'indomani mattina un governo si presentò per ottenere la fiducia alla Camera
Il punto sei di quel governo
Il cui presidente così dura
Non rammento esattamente chi fosse il punto sei di quel governo era dedicata ai problemi della giustizia
E chiudeva con l'indicazione della necessità che si venisse a capo di una serie di riforme del settore giustizia tra le quali una riforma
Che investisse
Il ruolo del pubblico ministero
H per l'avvenire a porre un freno e queste parole sono testuali agli errori e agli arbitri del Pubblico ministero
Molto curioso che
Quel certo uomo politico si preoccupasse
Della necessità di porre rimedio agli errori all'arbitrio del Pubblico ministero
In un giorno era accompagnato dalla coincidenza della fuga di Gelli dal da un carcere della Svizzera che oggi a distanza di anni anche della parte politica opprimente mente della parte politica si faccia
Paladino di una riforma che vuole dare in qualche modo concreta attuazione alla preoccupazione di quel punto sei di quel lontano programmabili come
Sono fosse che fanno parte direi a questo punto della consapevolezza diffusa
Siamo in un modo non altro tutti destinati a toccare gli stessi argomenti
Io non ho che dire il monopolio tanto meno ma nemmeno il capriccio dell'originalità
Però volevo provare ecco a segnalare qualche altra considerazione
Una delle preoccupazioni
Che molti è vero al momento in cui il codice di procedura penale nuovo
Veniva ad essere operativo
Come loro e come tutti ricordano era se la situazione
Era matura riceve una legislazione nuova
Su questo rapidamente se
Si congettura o la metafora del malato
Metafora è più o meno funziona in questi termini molto semplicemente sì o malate molto grave bisogna avere un attimo di ritenga porta alla sala operatoria anche se l'intervento è indicato prescritto perché può darsi dell'intervento determini la morte del malato
Che questo che il malato dell'epoca era il sistema giustizia fosse un malato abbastanza grave tutti lo sanno
Che il legislatore del nuovo Codice che fosse un legislatore che non teneva conto della situazione esistente dimostrato da quello che poi ha accompagnato il Codice nei suoi mesi semestri successivi
Basta vedere la sorte hanno avuto le previsioni iniziali sui termini
Basta
Riscontrare
Come e poi perché a quel momento non è più necessario chiedessero come per la prima volta si sia ripreso insistentemente a parlare del versamento straordinario
Basta considerare De Benedetti allo specifico del Pubblico ministero come qual mente si sia fatta strada se la stia facendo la proposta dell'assistente del Pubblico ministero
Senza di che si pensa che i pubblici ministeri continueranno a muove su una situazione di estremo disagio organizzativo e con il quale viceversa da sperare che qualche cosa cambia cambia e cambia il
Gli inglesi hanno modo di dire
La miglior prova dell'esistenza del budino è quella di mangiarlo
Io dico la miglior prova della
Realtà della situazione esistente Cirano offerta proprio dalla dalla sperimentarla giorno per giorno
E allora per riprendere l'analogia che accompagnava le preoccupazioni dell'entrata in vigore del codice e ha ragione Maddalena quando richiama l'attenzione sul fatto centrale del Codice a
Nella situazione complessiva del funzionamento della macchina giudiziaria nella certezza appena
Ecco dicevo che riprenda un attimo che Donadoni e io mi domando
Ma è forse proprio questo il momento in cui si può pensare seriamente di affrontare senza timore di commettere degli errori colossale affrontare il problema dell'inquadramento della ricca del nuovo inquadramento del pubblico ministero e quindi tutta la funzione d'accusa di tutta la funzione d'azione penale nell'interno del dell'istituzione complessiva sta
Se questo è il momento in cui pare sia constatata in termini reali la crisi dello Stato apparato è forse questo il momento per
Lasciar per rimuovere pubblico messa la quella che è una situazione obiettiva di garanzia non foss'altro perché lascia la situazione immutata rispetto ad una parata viceversa attraversato da
Più più che preoccupanti più più preoccupanti dinamiche
Se il Pubblico ministero si fa forte del primato di un rapporto nei confronti della legge omesso medio scusate mi metto l'attivismo d'accatto
Che garanzia può dare in una situazione ripeto in cui lo Stato apparato e così in crisi in tutte le sue articolazioni e garanzia potare un rapporto che il Pubblico ministero abbia con la legge questa volta mediato dall'apparato sapiens
E non posso riproporre da argomenti
Sulla valore assoluto della indipendenza dell'ufficio del pubblico ministero non posto sarebbe un fuor d'opera ripete
E lo spiegare valore in sé di intense della obbligatorietà dell'azione penale
Ma questa è una considerazione della io faccio di metodo se si vuole ma di metodo rapportato all'attuale all'esistente che a me pare debba in qualche modo essere tenuta in considerazione
Il nostro viceversa è uno Stato apparato che si fa beffe di ogni tipo di preoccupazione
In maniera smaccatamente sul piano legislativo in particolare
Riprendendo una considerazione di un collega che è presente in aula tempo fa consideravamo insieme come l'attuale legislatore per intervenire nel settore la giustizia penale
Opera su due binari
Con i decreti legislativi
Quando ritiene di muoversi all'interno dell'indicazione del genere con i veneti legge quando vuole legiferare a prescindere dalla ricevere e abbiamo lo spettacolo mirabolante nell'articolo duecentosettantacinque controfigura penale riformarono delle donne
La verità io credo
Quindi è di uno Stato apparato
Che non ha legittimazione
Se qualcuno di noi metà forse per un lapsus il titolo di ingegnere
Credo che molti
Tra coloro che vorrebbero riformare la nuovamente
Il settore giustizia visto sotto specifico della con l'ovazione del pubblico ministero forse non meriterebbero titolo di geometria
è una battutaccia prendo
Però mi faccio forte anche del fatto
E forse per ottenere una toga da magistrati
Occorra più serietà
E più studio di quanto non sia richiesto per ottenere un posto in un un assaggio del Palazzo
Ho la sensazione che abbia ragione Marcello Maddalena quando invita a trovare un punto d'osservazione più alto
Quando invita alla considerazione di una crisi generale del rapporto giustizia società e nuovamente qui io non voglio di svelare verità nascoste perché sono sotto gli occhi di tutti ma voglio richiamare su una considerazione che anche questa
Estremamente agevole
Una società si difende
Dalle proprie patologie se esisterà bilanciato il rapporto delle forze in campo
Dico qualche volta mi ai colleghi purtroppo a Firenze sono invecchiato anche su un preciso vincolo magistrato di qualche volta mi ha colleghi
Siamo ancora all'altezza della situazione perché a Firenze mostrò a prescindere Montali parapiglia ce ne ci diranno
Ma se a Firenze domicili fossero cento l'anno ovvero se le rapine fossero trecento all'anno
E poi l'ultima soluzione che avremmo che dovremmo con serietà adottare e quella di chiuderlo tribunali
In Italia dobbiamo ringraziare del fatto che l'epidemia influenzale colpiscono mediamente il dieci dodici per cento dalla popolazione ma il giorno in cui golpisti l'ottanta per cento da popolazioni delle stessi due mesi
Cioè si dovrebbero fermare le scuole si dovrebbero chiudere modificheremo l'anno scolastico faremmo scuola e lo nell'agosto mesi tribale notoriamente non si prendono le malattie
Questo per dire che
Dove lei
è saltato il rapporto dove sono saltate le compatibilità centoquindici omicidi al diciotto di maggio sono centoquindici omicidi non risolti e non risolvibili
Spesso ci sentiamo dire
Se nella ragione cedente al pessimismo sia la volontà annosi del nostro ottimismo
Certo se non saremmo qui che ha fatto tre chilometri ne ha fatti trecento ci sarà qualcuno ne ha fatti di più e non siamo certo BPER elevare
Delle proteste a chi hanno per carità
Ma sic
Come qualcuno dovesse se non ce la faremo a salvare la società almeno cerchiamo salvare nostre coscienze
E credo che tutti anche se con
Delle delle variabili diverse ciascuno di noi ha la sua specificità soggettiva ecco credo che tutti sentano come sì di dicevo cercavo perlomeno di invitare a considerare all'inizio che è in gioco anche la coscienza di ciascuno di noi
Mi rendo conto sto per dire qualche cosa di di di di di di di di pesante che
Può essere scambiato anche per terrorismo verbale vi garantisco che non lo è
Qualcuno ha spiegato come qual mente la responsabilità di uno dei più grandi disastri dell'umanità forse il più grande disastro dell'umanità Marcello Maddalena
Ricade sulla coscienza non solo di chi era
Alla guida di quel ceto bombardiere americano ma anche su quello che aveva poco prima abitato i bulloni delle Rosse
Ma credo di riuscirci perché io volevo
Sottolineare la necessità di ritrovare il senso delle priorità
Senza delle priorità soprattutto quando si sottopongono dei problemi i problemi che riguardano la giustizia l'attenzione dell'opinione pubblica e devo dire che sinora in molti interventi
Sì sì mi sembra che si sia ha mostrato una notevole sensibilità
Nel l'indicare in modo puntuale e anche concisione
Quali sono queste priorità si è sì glielo sadiche gli interventi estremamente puntuali in materia di effettività del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale in materia di razionalizzazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale e in materia di razionalizzazione del principio di inamovibilità
Io quindi posso limitare a una benissimo liberissima accennato alcun campo che non mi è molto familiare perché io non mi occupo di non mi sono occupato
Di finirla organizzata comune ma credo di poter
Cogliere attraverso osservazioni mi sembra molto riuscire e e convincenti fatte già colleghi amici che se ne sono cubani se ne occupano o attraverso
Considerazioni che leggo su un giornale come si appunto non aveva il senso del mio delle priorità
Quando appunto si
Sottopone il problema questo gravissimo problema soprattutto in alcune regioni
All'opinione pubblica e si trovi il tempo ai lavori in via di indicare tra i principali problemi proprio quello dell'assegnazione nelle Rizzo nelle se indicate i magistrati inesperti
Bene io credo che verrà scelto l'esperienza
Può costituire un grave problema soprattutto quando può quando è unito anche ha difficoltà ambientali in cui questi colleghi si trovano e si troveranno
Però io credo che molto spesso e più spesso un maggiore problema sia costituito invece da una certa tendenza presente in molte sedi per troppo tempo e forse anche tuttora invece a vivacchiare con un certo tipo di criminalità
E questa tendenza di vivacchiare è stata una tendenza che credo si possa ricollegare a magistrati giovani o vecchi indifferentemente non è una questione dieta
E aggiungerei per dare anche un senso di
Autocritica che noi come magistrati dobbiamo farci
Dobbiamo fare spesso che francamente mi preoccupa di più
Anche il fenomeno che vedo
Ma ricorrente ogni tanto non solo nelle regioni meridionali ad esempio di quei magistrati non certo giovani che una volta raggiunti i vertici de la magistrature locali
Devo dire soprattutto in prossimità del pensionamento si preoccupano tra l'altro o forse soprattutto
Di procacciarsi o comunque di accettare
Delle gli incarichi per quando non saranno i magistrati sì però come ogni accettare presidente presidenze inerenti possibili mi riferisco tanto per non rimanere nel vago a questa recente notizia dell'accettazione da parte del presidente della corte d'appello di Palermo della presidenza dell'ente degli acquedotti siciliani
Ecco forse io mettere più tra le priorità se si vuole come è giusto criticare la magistratura anche questo tipo di a di atteggiamenti e noi per primi e bene ha fatto l'Associazione nazionale magistrati nel documento il
Approvata raggiunta ieri a fare un cenno anche a questi aspetti
E
Quanto appena detto riguarda i vertici cioè soprattutto i vertici alcuni vertici fortunatamente pochissimi esempi ma che pure ci sono gli elementi di accennare brevemente
Al tema del del la necessità avvertita di alcuni di rendere ancora più gerarchico l'assetto del l'ufficio del pubblico ministero
Io vorrei ridimensionare il mito che si ricollega a questa idea cioè all'idea che da questa maggiore cerca gerarchizzazione dei divi una maggiore funzionalità vorrei portare l'esempio di quella che l'esempio fornito da gli organi sicuramente più fortemente gerarchizzati in Italia con le le forze di polizia
Mi sembra che le forze di polizia e qui non è ovviamente una critica alle forze di polizia ma il riscontro
Come anche per loro il problema è quello del coordinamento tra le forze di polizia e al loro interno che non è certo risolto dall'assetto fortemente gerarchizzata o che hanno al loro interno
Il problema non è una una critica perché il ogni volta che succede qualche grave fatto di sangue nel Meridione si sottolinea subito da parte del potere buoni io che questo problema si tenderà a risolverlo appunto aumentando questo coordinamento delle forze di polizia serie quindi la spenti istituzionale quello cioè dell'assetto gerarchico non basterà che cosa è necessario per quanto riguarda la giustizia e non mi permetto di segnalare rimedi per altri e sicuramente la necessità di
Risolvere il problema sotto l'aspetto processuale io non credo cioè attraverso interventi processuali e non istituzionali io non non credo che sia proprio questa la sede per confrontarci sul nuovo Codice procedura penale si nuovo codice di procedura penale no
Lo dico perché mi rendo perfettamente legittime entrambe le posizioni chi lo vuol riformare dal di dentro e chi lo vuole invece riformare dal di fuori
Quello che è importante a mio avviso e proprio però sottolineare che e la strada e quella del rimedio processum tale io personalmente ritengo che ad esempio una volta risolti i grossi problemi che qualcuno indicato nel nella
Be impossibilità di far partire il nuovo Codice con le ha lei strutture che attualmente ci sono date
Rimedi come quelle della vicente riformato articolo centodiciotto bis in materia delle idee di disco delle disposizioni di attuazione in materia di coordinamento dell'indagine possono indicare una strada
Da percorrere in presenza di strutture degli uffici adeguati i fenomeni di criminalità che devono affrontare
Detto questo credo veramente di poter finire
Ricordando non spero non in maniera retorica
Come però la svolta nelle indagini per il terrorismo
Che sicuramente presentavano in grado di difficoltà molto minore e lo dico senza offesa per i colleghi che se ne sono occupati rispetta quelli contro la vivida organizzata comune s'soprattutto in alcune regioni però comunque ebbero una svolta
Nel momento in cui si radicò non tanto ai testi scritti vanta nelle coscienze di chi doveva operare la
Profonda convinzione della necessità di lavorare insieme in una maniera completamente nuova molto meno burocratica molto più attenta alla necessità di giungerà dei risultati pur nel rispetto delle regole che venivano poste mi riferisco alla necessità del coordinamento tra i magistrati e con le forze di polizia ebbene da questo punto di vista forse è stato già detto ma non credo che il discorso del presidente Cossiga comunque con qualunque qualunque sia stata l'intenzione che l'abbia ispirato possa aver Possa aiutare cui colleghi che operano in quelle zone a ottenne iene da parte delle forze di polizia insieme alle quali devono operare nelle condizioni precarie in cui devono operare una
Consapevolezza di questa necessità di lavorare insieme io credo che forse l'unica cosa che si può sì riuscirà si riuscirà tre a ottenere attraverso quelle parole e aver raggiunto alcun argomento polemico in più
A far che potrà essere utilizzato contro quei magistrati giovani o anziani che siano da parte del prossimo inquisito eccellente che vorrà scagliarsi contro la magistratura vi ringrazio
E
Corre
Io non ho frequentato la scuola di guerra
E quindi non non potrò essere preciso come lo è stato il collega Spataro circa le strategie
Faccio riferimento tuttavia le strategie di guerra proprio per temperamento e non si preoccupi più di tanto il procuratore perché non intendo assolutamente creare alcuno di questi incidenti che pure sono stati paventati e dei quali mi punge vaghezza di saperne di più ma non è questa la sede
Ho ascoltato con estremo interesse l'intervento di Armando Spataro e mi sono reso conto che effettivamente è così dalle scaramucce di retroguardia siamo passati allo scontro in campo aperto soltanto il che non riesco a comprendere in alcun modo dove attestata la magistratura perché ho l'impressione sentendo gli interventi che si sono susseguiti stamani che la magistratura sia ancora una volta arroccata nel fortino in mezzo alle forze che tacere che hanno con qualcuno che sventola la bandiera dell'onore sugli spalti e molti altri fatemelo dire con estrema chiarezza
Che hanno già pronta la bandiera bianca da sventolare
Le cose sono molto più gravi di quanto si possa immaginare Marcello Maddalena mi ha fatto riferimento
In questa sede ci sono prese di posizioni smagliature clamorose
Ci sono richieste che partono ad esempio dalla Direzione generale degli affari penali sulla effettività della subordinazione della polizia giudiziaria e sulle opinioni che in periferia siano circa il coordinamento delle indagini ci sono cioè avvisaglie che il fronte di difesa si sta rompendo e che qualcuno probabilmente ha già cominciato a sfidare il paletto dietro la porta per rendere più agevole l'ingresso del fortino del nemico detto questo
Ho l'impressione che a una risposta debba essere data ad a opinione pubblica ma non possiamo essere d'accordo tutti e lo siamo sicuramente sulle difesa ad oltranza dei principi che devono essere costi quel che costi portate fino in fondo
Noi dobbiamo renderci conto che alla pubblica opinione deve essere spiegata chiaramente qual è la nostra posizione perché e ancora una volta ragione Spataro noi non padroneggia hanno i mezzi di informazione ed i mezzi di informazione caro Armando anche quelli che vengono indicati da alcune autorità di vertice del nostro Stato
Riescono a far passare operazioni assolutamente incredibili che tuttavia non debbono sfuggire all'attenzione di un attento lettore
Si può ad esempio essere captati dalla grande firma che discute contro e poi trovarsi a fare i conti con una cronaca che schiacci carta letteralmente giorno dopo giorno sul potere
E sono proprio quei guarda caso
Quei giornali che in questo in questi ultimi tempi sono stati chiamati in causa da alcuni vertici dello Stato
E allora all'opinione pubblica è sempre più smarrita che non comprende assolutamente i termini del problema noi non possiamo che dare una risposta concreta che è quella suggerita da Marcello Maddalena
E dobbiamo farlo con estrema chiarezza
A costo
Di lavare una volta per tutti con autocritica i panni in casa nostra
Ma abbiamo idea che cosa succede nel Sud d'Italia
Qui è stato detto
Ma con molti distinguo con molta prudenza attenzione probabilmente non è soltanto un problema di uditori giudiziari che vengono inviati allo sbaraglio qui dobbiamo avere il coraggio di dire che mancano nel Sud d'Italia linee di strategia di contrasto ai fenomeni criminali qui dobbiamo dire con estrema chiarezza che la colpa innanzitutto ai peccati degli uffici e dei semidirettivi che vengono mandati al Sud a convivere con i fenomeni di criminalità organizzata
Recentemente il Consiglio superiore della magistratura attraverso una sua commissione di lavoro
E andato a verificare sul campo che cosa stesse accadendo in Calabria
E dal presidente di un tribunale circondario insanguinato si è sentito dire che lui non si intendeva di questioni penali e che non conosceva neppure quale fosse l'estensione esatta del suo circondario
Esistono uffici giudiziari in cui si comprime tranquillamente cori contro poteri criminali
In cui i sostituti i quali abbiano consapevolezza reale della gravità dei fenomeni vengono abbandonati non dal potere politico esterno
Non dalle forze che si oppongono alla magistratura ma dalla magistratura prima d'ogni altra
Mi si dirà
Attenzione che a fare questi discorsi si fa il gioco dell'avversario
Si delegittima dall'interno la magistratura e si fanno passare operazioni sulla debolezza dell'ordine giudiziario
Io non ci sto
Con questa impostazione io non intendo assolutamente
Questa impostazione non intendo assolutamente accettabile
Noi dobbiamo dire all'opinione pubblica che l'autorevolezza della funzione giurisdizionale si recupera facendo non meno Marcello facendo il massimo che viene richiesto la nostra funzione
Testimoniando e qui non è retorica anche a costo del martirio come hanno fatto alcuni nostri colleghi che nonostante l'inettitudine del sistema si può testimoniare si può difendere la legalità in quegli avamposti
Questa consapevolezza noi dobbiamo avere e allora io comincerei col fare una proposta concreta
Diciamo al Consiglio superiore della magistratura con tutto il rispetto con tutta la solidarietà che va agli uditori giudiziari che in trincea al Sud in Calabria in Sicilia ed in Campania non si possono mandare gli uditori giudiziari
Perché la gli uditori giudiziari non possono avere sufficiente consapevolezza della gravità della situazione
Perché vengono d'abitudini e dare cui sono completamente ignoti questi fenomeni perché molto spesso negli uffici giudiziari ai quali vengono destinati non hanno punti di riferimento non hanno momenti di coordinamento non hanno capito che l'inquilino in una azione di contrasto minimamente sufficiente ai contro poteri criminali
Cominciamo col dire che la preparazione l'adeguatezza della preparazione non si realizza attraverso i tirocini mirati umida pessimi del Consiglio superiore della magistratura
La consapevolezza l'esperienza la professionalità si costruisce sul campo
Quando si mettono le firme sotto i provvedimenti quando ci si assume la responsabilità quando ci si confronta con l'assenza assoluta di linee
Di strategia
Da parte da parte degli uffici quando si autorevolezza sufficiente per coordinare l'attività della polizia giudiziaria e qui Marcello Maddalena ancora una volta ragione io non ne faccio una questione di nuovo vecchio Codice dico soltanto che è venuta fuori come chiarezza l'insipienza di chi non ha valutato quale sarebbe stato l'impatto di qui delle nuovo rito in questa materia specifica e Dina relazione una strategia generale di sottoposizione del Pubblico ministero
Perché quando si spellano le mani e ragioni Marcello fanno il solito discorso adesso vi chiamo chiamavo i pubblici ministeri responsabili del fallimento generale ma quando eravamo noi a dirigere l'attività di polizia giudiziaria di fallimento non era lecito parlare perché noi rispondevamo a logiche dell'amministrazione alle logiche dell'esecutivo nonna dell'oggi che della giurisdizione
Il fallimento su quel versante non esisteva sul nostro versante invia in invece viene enfatizzato quotidianamente
Queste sono le consapevolezze che la magistratura per dare una risposta seria all'esterno per rendersi credibile e per trascinare soprattutto il consenso da parte della pubblica opinione
Perché se non ci sarà sempre qualcuno che continuerà a dire ma che cosa fanno cercando questi magistrati
Ma che cosa vorrà dire mai nella organizzazione corretta ed efficiente del lavoro l'inamovibilità e noi sempre a dire attenzione che l'inamovibilità e un principio che non si deve in alcun modo toccare perché se no il magistrato scomodo può essere trasferito vivaddio questo è vero ma attenzione che l'inamovibilità funzionante per non trasferire il magistrato estremamente comodo a certi poteri
Quei livelli di adeguatezza professionale di consapevolezza dei capi degli uffici e dei semidirettivi
Vediamo concretamente di intervenire sul problema della inamovibilità cominciando a pensare ad alcuni criteri per rendere più efficiente per per rendere più efficiente per consentire ad alcuni uffici di funzionare e perché no facciamolo una proposta provocatoria
Se questi controlli di adeguatezza e di professionalità dei capi degli uffici al sud e riparte e mettono capo ad una riforma non solo o meglio emettono capo ad alcuni movimenti che a questo punto
Si profilano come indispensabili cominciamo a dire che
In questa magistratura c'è tantissima gente che è disposta a farsi trasferire in Calabria in Sicilia in campagna e dovunque sia necessario dare una mano
Dobbiamo essere noi per primi a dirlo e sono sicuro che se diciamo con estrema forza cose come queste la pubblica opinione metterà immediatamente in mora chi concepisce disegni di legittimazione
Ciò lo così potremo vincerla con la testimonianza
Grazie
Sì molto nel servizio clienti dell'alloggio rapidamente sono stati rappresentati questa mattina fino a questo momento invito qualcuno di integrarlo delle ricevuti uffici del PM crei non voglio Busto Arsizio Monza Bergamo Genova Bologna Brescia insomma in San Firenze Genova Lucca Milano Torino con Gerhard Gruber Celli premono se qualche collega di altra sede è presente cortesemente Morbidelli sarà sfuggito dal nostro intenzione sarebbe compatibilmente con i tempi di leggere quei due foglietti che costituiscono solo una bozza un documento per ottenere l'approvazione perché appunto fosse d'accordo e poterlo presentare buone documento trentanove sostituiti da argomenti ma che comunque faccio il pubblico che si è detto cioè molte sono andati via alloggio avventura dato là vicino al documento senza disturbare chi interviene potrebbe accogliere silenziosamente adesioni
Grazie
Dobbiamo insomma
Oggi
Grazie io cercherò di
E se a breve anche perché vorrei agganciarmi da alcune cose dette da colleghi che mi hanno preceduto
Per rendere utile al dibattito anch'
E per dire che certamente la situazione molto difficile
Anche perché da parte la di quella parte del mondo politico che apposto nei modi che sappiamo il problema dalla magistratura del Pubblico ministero
C'è una forza straordinaria non solo nella determinazione nel coordinamento di certi interventi
L'intervento clamoroso e l'aggiustamento di tiro in altra sede che proprio di una gestione estremamente intelligente del rapporto con l'opinione pubblica attraverso la televisione
Questo grande fenomeno a cui stiamo assistendo in modo massiccio in Italia
Molto curioso molto interessante vederlo se potessimo guardarlo essendone è fuori siamo parte in causa non disponiamo di queste tecniche non disponiamo di questi mezzi
Da parte di chi pone questo problema c'è poi una forza in più che non dobbiamo nasconderci e che la forza di fondare le argomentazioni
O anche se solo le manifestazioni di sentimenti così clamorosi come abbiamo visto su una parte di verità dei problemi che pone qual è la loro forza
Perché sulla base di alcune affermazioni vero opposizione di problemi veri c'è poi una fortissima evidente strumentalizzazione ad altri fini
Ma se non avessero quel gradino con lo zoccolo su cui salire la strumentalizzazione sarebbe impossibile
E da parte nostra sembra che si possa parlare compiutamente di un noi indifferenziato in realtà le opinioni sono anche differenziate per fortuna l'intero dalla magistratura da parte non lo nostra cella con relativa debolezza di avere molto a lungo negato l'esistenza stessa dei problemi
O comunque di non avere lavorato come associazione magistrati
Non aver elaborato una strategia di risposta rispetto ai problemi soluzioni diverse per rimuovere i problemi
Diceva Marcello Maddalena per riprendere qualcosa che è stato detto prima di me
Alla gente impossibile produrre come valore positivo l'indipendenza l'inamovibilità d'altro se non c'è un minimo di efficienza degli uffici
Il problema dell'efficienza degli uffici
Della strutturazione degli uffici
Della gestione della direzione degli uffici non è problema di oggi
Non è priva problema di nuovo Codice
è un vecchio problema della magistratura che come tale la magistratura non affrontato mai
La permanenza assolutamente prevalente dell'anzianità è un dato che abbiamo elaborato no un dato culturale della magistratura sono per mettere entrare in polemica col discorso dei ragazzini eccetera del fatto la Presidente Cossiga che ha avuto già adeguate corretta risposta in questa sede ma non c'è dubbio che il criterio della mera anzianità che ha prodotto disastrosi risultati sul piano dell'organizzazione della responsabilizzazione di chi dirige gli uffici è un prodotto della magistratura
Il discorso dell'inamovibilità
Alla gente non si può
Dire che l'inamovibilità è un valore anche se noi sappiamo che lo è lo è storicamente lo è tuttora tanto più in una situazione politica come quale in cui ci troviamo
Non si può però dire che l'inamovibilità è un valore per loro quando in tante sedi la situazione al di là della questione dell'età
Paradossalmente nonostante l'apporto positivo di tanti giovanissimi colleghi in tante sedi la strutturazione di uffici giudiziari non è accettabile
Detto questo
Come assunzione di responsabilità non tanto per ragioni etiche ma per sapere qual è la nostra debolezza rispetto alla forza altrui
Quando si parte in battaglia
Va anche detto
Che il più delle volte con esperienza mia di Consiglio Superiore della Magistratura credo l'esperienza non diversa da chi Dinoi qui presenti è stato in Consiglio Superiore
Quando all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura secondo le procedure di legge si è provato rimuovere alcune situazioni
Deplorevoli inaccettabile la difesa il più delle volte di questi personaggi inquisiti dal Consiglio superiore della magistratura di cui la magistratura non aveva motivo di vantarsi è venuta da quella parte politica da quelle parti politiche che oggi pongono nei termini che conosciamo iter il discorso del Pubblico ministero dalla magistratura palo della democrazia cristiana dei socialisti
Ho vissuto quattro anni consiglio così
Certo non da soli certo anche con parte dalla magistratura presente in Consiglio
Però mai mai è venuto da parte dei componenti laici di governo un vero impegno per rimuovere applicando le leggi che sono in vigore le situazioni che non potevano essere tollerati
Questo consente di dire che quella parte di verità che da parte politica si utilizza e però strumentale
Così come strumentale evidentemente
Approfittare di un orrendo omicidio Tauran Taurianova insieme a tanti altri
Per dire che ci sono dei ragazzi inesperti al Pubblico ministero
Evidentemente strumentale
Se poi si vuol dire che questi ragazzi e quelli di mezza età e quelli anzianissimo i devono essere collegati a un ministro perché così andrebbe bene allora bisogna chiedere loro se i questori
I prefetti che hanno un contatto netto è stretto con il Governo si sono negli anni passati per caso dimostrati efficienti nella lotta alla criminalità Rizzato dico
Alla corruzione altro ma la criminalità organizzata di tipo mafioso di cui in questi mesi stiamo parlando in modo particolare siccome così non è
Evidentemente anche se oggi non se ne parla
Allora parlare dell'inefficienza del pubblico ministero
Come causa dell'inefficienza della repressione penale e strumentalizzare un dato
Il Codice di procedura
Certa ci sono i grossi problemi che vediamo negli uffici nostri
Però insieme al Codice di procedura è stato modificato ordinamento giudiziario l'articolo centonovanta dell'ordinamento nel senso che è stato messo nell'ordinamento giudiziario che pubblici ministeri e giudici vengono dallo stesso concorso primera in norme sparse è stato unificato
Stesso concorso stesso ruolo
Specializzazione diversa professionalità diverse
La cosa sorprendente di questo coagularsi improvviso di forza e di opinioni New unanimi o quasi insomma che vorrebbe distruggere tutto
La sorpresa dico è anche data dal fatto che quella norma è stata firmata fatta da una commissione elaborata eccetera firmata dal ministro Vassalli
Che non era un ministro inerte rispetto ai lavori delle commissioni che lavoravano attorno al codice
E passata con il per il parere favorevole unanime della commissione bicamerale che anzi quel poco che si era introdotto nel testo iniziale ha tolto si era introdotto che il parere del consiglio giudiziario sul passaggio di funzioni fosse motivato sulla con riferimento allo specifico posto a concorso specifica attitudine si diceva
La commissione bicamerale con una riga di motivazione cioè con un'assenza di motivazione ha tolto lo specifico
Cosicché oggi il consiglio giudiziario da un parere per passaggio di funzioni dalla giudicante alla requirente ad esempio senza considerare se il posto di cui si tratta è un posto di legittimità
Un posto di prova di sostituto procuratore generale o invece di procuratore di prima
Di primo grado
Professionalità totalmente diversa
Almeno per quelle di legittimità Consiglio Superiore purtroppo si è subito adeguato e e non so come gestisca credo anzi che gestisca senza sufficiente attenzione il problema della specifica professionalità per quanto riguarda Pubblico ministero e giudici ma voglio dire da parte politica l'altro ieri un anno fa è stato approvato il nuovo centonovanta
Dell'ordinamento giudiziario
Che era io credo del tutto in linea come il nuovo codice di procedura
Perché tendeva a bilanciare tutta la legislazione di ordinamento è un bilanciamento
A bilanciare le spinte verso il PM poliziotto di cui parla il ministro
Di cui ha parlato visto il giudice poliziotto se visto dei dei dei titoli esatti
Bilanciarlo con un'esigenza di cultura giudiziaria
Che a me pare fondamentale intanto è possibile avere un pubblico ministero specializzato quindi diverso dei giudici come professionalità sua corsi d'addestramento
E tante altre cose attitudine in quanto ci sia una data un dato comune di unità di cultura giudiziari
Non c'è secondo me è una terza via tra la cultura giudiziaria la cultura di polizia non voglio dire che l'una sia meglio dell'altro sono indispensabili l'una e l'altro non c'è la terza via
E allora il centonovanta che è stata provata insieme al codice l'ordinamento giudiziario modificati insieme al codice vuol dire proprio questo e possibile e indispensabile non abbiamo fatto abbastanza è indispensabile professionalizzare in
Diverso magistrati che hanno le due funzioni anche altre funzioni andrebbero specializzate per altro verso ma in unità di magistratura di cultura del giudiziari
Il vecchio codice vecchio Codice non andava bene però l'inefficienza di cui ci lamentiamo oggi perché ci rende difficile parlare con la gente dei valori della giustizia e l'inefficienza risalente io ho avuto o per l'esperienza penso che sia comune ad altri uffici dell'eredità come procura della Repubblica presso la Pretura di Torino delle eredità delle vecchie preture
Quello che le vecchie preture hanno lasciato e inaccettabile come quantità e qualità di process e inaccettabile voglio dirlo inaccettabile nel senso che ci sia qualche colpevole personalmente c'è anche c'è anche ma non è questo il punto non è solo questo il punto e che il sistema produceva queste inefficienze ora non facciamo attenzione in realtà dietro l'invito peraltro fondatissimo di Maddalena a collegare l'ordinamento con la con la procedura
E il mio colleghiamo l'ordinamento quando parliamo del Pubblico ministero con l'ordinamento giudiziario generale
Di cui non abbiamo parlato mai come associazione mai negli ultimi dieci anni rimasti
Invito però a collegare al Codice di procedura potrebbe essere non una fuga in avanti ma un troppo poco in realtà in realtà noi dobbiamo parlare di noi stessi negli ultimi ma io parlo di tutti i venticinque per veicoli che conosco forse anche prima
C'è una inefficienza della magistratura di alcuni meccanismi propri della io dico francamente corporazione della magistratura perché le corporazioni hanno anche dei valori positivi
Della magistratura che risale a prima del codice che prescinde da Kemp che digerisce i codici in un certo modo quella cultura quei dati fondamentali secondo me ne dobbiamo essere in grado di discutere io ricordo che è uscito dal Consiglio superiore ho chiesto all'associazione magistrati di fare una commissione di studio
Di colleghi che ne avessero voglia
E che lavorasse sul futuro
Nostro contingente necessario peraltro della risposta al singolo disegno di legge la singola interviste che pensasse un ordinamento giudiziario del futuro per la magistratura da discutere evidentemente non possiamo pretende di fare leggi noi tanto più una legge di ordinamento giudiziario
Non è stato fatto questo fatto per finta
Non c'è nessun progetto nostro di associazione complessivo di ordinamento giudiziario cioè il tentativo volta per volta ch'io approvo oppure no seconde disse è fisiologico e normale di rispondere ma perché siamo in queste condizioni anche di terribile debolezza culturale perché non abbiamo elaborato perché siamo costretti a difendere l'esistente sostanzialmente
Se noi difendiamo l'esistente abbiamo perso perché come diceva Marcello Maddalena la gente vuol vederci funzionare non ci vede funzionare a un giudizio semplice
Se vogliamo dire non sufficientemente sofisticato semplice non ci accetta capisce molto di più curiosamente ma perché il mezzo televisivo glielo consente
Che è un prodotto di questo sistema raffinato e seleziona
Come sono i vertici che parlano della giustizia
Possa dire che tutto va male come se non fosse stato mai fallo del ministro la giustizia del presidente di di di di di organi parlamentari parlo parlo di tutti quelli che stanno parlando anche organi di stampa come se non fossero stati mai al timone al volante di questo mezzo che è andata avanti la gente curiosamente capisce più questo accetta più questo perché perché si sente dire quello che che vorrebbe sentirsi dire quello che dicono nelle strade e quello che la gente sa allora la nostra difficoltà e anche di parlare alla gente con dei prodotti seri di organizzazione di rapporto con le persone di risultati giudiziari
Che non riguardano solo la requirente
Ma anche la giudicante
Quindi riguardano tutta la magistratura che la gente possa capire
Io sono
Stupito assolutamente ammiccato della capacità che il potere politico ha di motivare le poche iniziative
Attraverso argomenti che non solo non hanno nulla a che vedere
Con le iniziative che sostengo ma che molto spesso si trovano addirittura in nettissimo contrasto con le iniziative spesso
Il problema sul tappeto sarebbe quello della contenimento della criminalità organizzata
Che cosa risponde il potere politico risponde che per fare ostacolare l'avanzata della criminalità organizzata è necessario limitare l'indipendenza del pubblico ministero
E necessario presidente di inamovibilità del giudice
è necessario arrivare a coordinamenti tanto avanzati nell'attività del pubblico ministero da richiedere addirittura la creazione di procure regionali occorre a vasta competenza territoriale
Se noi abbiamo qualche ricordo della nostra storia
E fosse
è il caso che andiamo a vedere come dove perché quando
Il fronteggiare la criminalità organizzata non ha avuto successo
Bene a me pare di poter sostenere
Senza poter essere messo in discussione che ha regolarmente sempre i nostri processi DG militare organizzata si sono fermati
Esattamente quando hanno incontrato sulla loro strada sulla strada delle indagini e delle investigazioni e potere politico
è successo così infinite volte anche quindi è successo molto clamorosamente a Palermo
Tanto che gli ho sopportato a pensare che qualche collega villa giù abbia scientemente o non deciso di non spingere le proprie indagini oltre certi limiti convinto di poter intervenire a certi livelli ma che altri il fossero completamente preclusi vediamo quindi che uno dei limiti grossi all'intervento sulla criminalità organizzata
Dipende i media vilmente
Dalle possibili e talvolta forti compromissioni che questa con il potere politico d'altra parte mi pare che non si faccia altro che parlare in questo periodo
Del
Connessioni esistenti o supposte tra i vari tipi di criminalità dalla mafiosa alla economica alla politico-amministrativa e così via
Una minimo di logica porterebbe a farla ritenere
Che la criminalità organizzata si può fronteggiare soltanto nel momento in cui nessuna interferenza da parte di questi poteri criminali possa essere
Portata all'attività della magistratura
E la risposta mi sembra esattamente di segno contrario
Vogliamo combattere la criminalità organizzata ebbene
Limitiamo l'indipendenza del pubblico ministero magari sottoponiamo lo al controllo diretto di quegli stessi poteri che bene o male hanno sostanzialmente di fatto impedito che le grosse inchieste di prima potessero andare avanti
Una contraddizione assoluta miseria
Che può rimarca sia ancora di più quando si cerchi di fare qualche esempio estremamente concreto
Su come sia possibile
Per esempio
Valersi di polizia giudiziaria che dipendono organicamente è gerarchicamente
Da forze politiche che possono essere oggetto dell'inchiesta che devono condurre se mai quindi la risposta sarebbe potuta essere quella di una richiesta di maggiore indipendenza anche per la polizia giudiziaria e non solo per il Pubblico ministero
E forse lo stesso discorso vale per la inamovibilità
è successo quasi regolarmente che di fronte a grosse inchieste che coinvolgevano criminalità organizzata di tipo comune e criminalità organizzata di altra natura
Si facesse
Si tentasse di tutto per separare il processo da chi lo stava conducendo
Qualche volta dicendo muove nel processo perché non si poteva muovere il magistrato
Ecco un'altra risposta che sembra molto incoerente con le finalità dichiarate
E lo stesso probabilmente va detto perché le esigenze di coordinamento che si sono risolte molto spesso il più delle volte quasi sempre in scontri con depistaggi di processi verso sedi
Meno virtuose
Ancora una volta quindi una specie di ritrovate quel che vale l'indipendenza e perché vale quindi la separazione la parte Dietz azione delle sedi giudiziarie piuttosto che l'accumulo
E da allora viene il sospetto che il fine non sia lo scopo dichiarato ma sia largamente utilizzato e che quindi si rovesci esattamente si rovesci
I vigili si rovesciano i termini del discorso e che non si intenda
Arrivate a migliore risultati di repressione della criminalità organizzata ma si intenda invece arrivare alla dipendenza del pubblico ministero dal potere politico
Si intenda arrivare alla possibilità di spostare i magistrati come meglio fa comodo si intenda ad arrivare ad un accentramento talmente forte del pubblico ministero da togliere qualsiasi possibile indipendenza anche occasionale
Sono ammirato di questa capacità e sono sorpreso che non soltanto la gente non abbia la capacità critica di accorgersi di queste cose
Sono sorpreso anche un po'amareggiato che tante volte ci andiamo che dietro anche il nove che abbocchiamo a quest'anno che viene lanciato perché Ulisse Dini criminalità organizzata
Ci viene proposto di occuparci attraverso argomenti cioè con la criminalità organizzata nulla hanno a che fare ma che anzi contrastano la finalità che determinano motivare ebbene noi un pochino cita stiamo ci misuriamo sullo stesso piano
Io penso che la prima cosa che dovremmo fare
E qui chiudo perché molto tardi siamo molto importanti
Che la prima cosa che dovremmo fare sia quello di riuscire a mantenere una coerenza nostra e ha portare il discorso tutte le volte rigorosamente se quello che veramente e non su quello che sembra se ancora una volta di criminalità organizzata dobbiamo parlare e vediamo di misurarsi di pretendere che ci si misuri su quello che effettivamente ci manca
E cerchiamo una volta per tutte di non cadere nel commento all'occhio nelle provocazioni ma
Quando
Io sto lavorando la presenza e la gente faceva tutt'altro
In cui credo sia opportuno cercano di essere quando per i prossimi mi sembra che questa Assemblea aveva limitato a valutare l'essere un momento solo di protesta quattro doveva passare traditori anzitutto la consapevolezza che riusciamo
A far delle proposte concrete in positivo oppure è inevitabile che passeranno tutte le riforme
Di contro riforme che ci son state annunciate
E magari non passerà il fatto che il pubblico ministero all'esecutivo che forse come controriforma più difficile e trova degli ostacoli anche normativi a livello costituzionale ma passeranno altre controriforme più no sotterranee ma non per questo meno pericolose io temo moltissimo le tendenze sia la gerarchizzazione sia costituire delle super procure che dopo di che gestiscono tutto questo vuol dire che basta controllare
Uno dieci venti capi degli uffici giudiziari e con ciò si controlla tutto che poi è quello che per lunghi anni nel nostro Paese è stato fatto parlandoci molto chiaramente
Bene però a questo punto credo che se questo è il clima culturale che noi dobbiamo combattere le avesse capacità proposte bianca PAC e se capaci non nasconderci la realtà continuare a parlare di obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale facendo finta ieri i problemi non esistono facendo finta che nelle procure presso le preture italiane non ci siano credo tra i dieci e i quindici milioni di procedimenti non registrati perché questo è il dato di fondo vuol dire continuare a raccontare delle delle storie che i cittadini poi non interessano
Ma deve andar delle soluzioni ad esempio sul problema della discrezionalità obbligatorietà io credo che l'obbligatorietà vada mantenuta ma vada fatto un discorso che so che poi più paga propagandistico che altro per il tipo di atteggiamento che al potere politico ma un discorso molto concreto di cosa va depenalizzato oggi
O non riusciamo a fare la proposta concreta di detronizzazione del cinquanta per cento di quello che esiste
Oppure è impossibile mette in atto una reale e obbligatorietà dell'azione penale
Però pensiamo di fare la proposta concreta di depenalizzazione
Perché bisogna tagliare il cinquanta per cento di quello che c'è sino ai militari che continueremo ad accumulare l'arretrato e al cittadino tra per la discrezionalità e per il suo fascicolo che aspetta sei mesi per esser registrato perché qualcuno lo veda non so cosa preferiva questo del resto e discorso che ha fatto prima che ci son dei dati di fondo su cui le proposte governative del presente L'arte pubblica si fondano io non riusciamo a prosciugare questo terreno oppure è inevitabile che passerà così pure rispetto al problema della gestione degli uffici io credo va detto con chiarezza che la maggior parte dei dirigenti degli uffici giudiziari italiani sono totalmente inadeguati a ruolo che dovrebbero ricopre
Insomma ne vediamo tutti i giorni in questo tratto mi terrorizza ancor di più quando si dice cerca gerarchizzare l'ufficio ancora maggiormente di che cosa vuol dire essere nelle mani di persone inidoneo al ruolo che ovviamente portano alla rovina su questo credo che però anche tra di noi l'ha fatto un discorso serio su ma sempre età degli incarichi dei più degli incarichi direttivi sui criteri delle nomine all'interno della degli incarichi direttivi stessi perché se no continueremo ad andare avanti con questa farsa che però dopo di che inevitabilmente si riverbera settimo così pure rispetto al problema dell'Ina mobilità
Bisogna su questo io credo che anche anche su questo io credo che il problema sia sia di arrivare alla proposta di legge perché il CSM non ha nessun potere oggi il trasferimento però anche su questo dobbiamo poi evitare che quando aveva tre al posto di legge siamo i primi ad insorgere contro la proposta di legge perché tutti sappiamo quello che è successo quando a un patto quella fra limite altissima ritratto riforma relativa alle preture circondariali
Ti prevedeva un circo al CSM che chi era da oltre dieci o vent'anni in una pretura dovrà cambiare ufficio
Ci sa fare resistenza corporative forsennati che sono sfociate con a villa ricorso al TAR di tutti i pretori che non è stata feriti e la questione è stata chiusa
Cioè su questo non possiamo Kohler tutto e il contrario di tutto direi di no cose incapace di fare proposte in positivo
E credo che su questo dimessa lo sforzo che navata come statura oppure è inevitabile che perderemo anche perché io non sono per niente convinto che i giochi sono fatti
Però mi preoccupa questo clima di sfiducia di preoccupa anche il fatto che il momento in cui tutti diciamo che c'è un clima di guerra eccetera ci siano autorevolissimi magistrati che sono sui carri armati che ci danno l'assalto che senso ha questo andare continuamente al ministero il questo accettare carica ministero in questo momento io credo che questo sia estremamente grave che anzi una proposta che dovrebbe uscire e di andarsene all'estero
Chi vuole siano chiari e definiti che ciascuno si prende le sue responsabilità
Però credo che sia inevitabile che anche noi ci prendiamo le nostre responsabilità e questo vuol dire non solo da turista l'impegno quotidiano ma che dobbiamo fare proposte concrete rispetto ai problemi che sono sul tappeto sino ai militari che nel nel senso peggiore insieme l'esecutivo nel senso meno peggiore ma forse più insidioso che sarà una gerarchizzazione estremo la centralizzazione un controllo dei capi degli uffici citato saranno gli stessi capi degli uffici prima Zagrebelski siccome hai Totti alla mente che poi le persone che vengono difese non sono i migliori eccetera sono proprio le persone più discusse più discusse e discutibili anche perché sono quelli controllati
Sì no è inevitabile che il tipo anche via
Cose che non potrò fare sarà semplici proteste che però rischiano di rimanere sul terreno senza ed in fin dei conti da risultati credo che questo centro Munda punto su cui dovrà impegnarsi con estrema urgenza perché tende al giorno d'oggi sono estremamente rapidi sì due mesi fa ci raccontavano quello che succedeva non già un anno fa ma quello che succede adesso prevede cielo trovammo a terra dal riso pensando a delle a delle cose umoristiche invece vediamo che cosa è puramente noi oggi non pensiamo tra due mesi si realizzerà
Per cui è urgente padre Bossi concrete tra il questo sì l'impegno a via dei Fori da oggi ma che può e deve sostanziarsi perché sino anche per la depenalizzazione eccetera vuol dire niente finché il parliamo così
Jabbar proposte concrete anche perché su questo l'invito che l'atteggiamento il Parlamento è radicalmente diverso dobbiamo stare cittadini che è possibile la gestione dei mezzi a turarsi gli ha in modo diverso da quella che vogliono Martelli e presentano
Nota di
Vi sono non so se disposto
Io venendo qui pensavo se fossero in grado
Di fare un po'di cultura Sgarbi Istica magari prendere una bottiglia di acqua minerale per sensibilizzare l'opinione pubblica
Temo molto che quanto è stato detto fra di voi oggi rimanga lettera morta nel rapporto con l'esterno con la gente
Io credo che non ci dovremmo fare capire dovremmo spiegare alla gente quali sono veramente i valori
La Costituzione
Che noi dobbiamo difendere non perché siano scritti perché abbiamo maturava Angelica ma perché effettivamente sono alla base del nostro stato di diritto
E allora per me essenziale in questo sono d'accordo con Spataro recuperare e parlare con la gente
Farci capire
Denuncia innanzitutto una serie di mistificazioni che sono in atto
Io credo che la prima grossa mistificazione nella quale noi possiamo e cerchiamo dobbiamo evitare che accada è quella di dire che mandando giudici super efficiente nelle zone ad alto rischio Calabria Sicilia Campania si possa vincere il fenomeno mafioso
Perché non è il giudice espertissimo non è la polizia super efficiente non è il giudice coordinato con la forza di polizia che può vincere la mafia perché la mafia è un problema di cultura un problema a monte un problema politico
Quindi dire che un giudice assumersi un impegno così gravoso può in una procura ipoteticamente utopica mente super organizzata raccordata con forze di polizia sia e carabinieri fronteggiare vincere il fenomeno mafioso è un'utopia una mistificazione mistificazione che il potere politico vuole fare passare all'opinione pubblica
Noi dobbiamo denunciarlo e dirlo chiaramente
Seconda mistificazione viene toccato il problema dei colleghi più giovani che il minimo di questi problemi è un problema strumentale a parte che io nei giovani ammiro due cose che so che forse i colleghi meno giovani non hanno hanno perso proprio per la le stanchezze dovute a questa carriera era disillusioni la carica di idealità che hanno questi giovani e la mancanza di incrostazioni o di collusioni che si vengono a creare determinate zone a rischio quindi io ritengo che i colleghi giovani che vadano operare in questi territori affiancati da colleghi
Meno giovani e più esperti siano effettivamente funzionali e maggiormente servili a quello che poi la finalità che si deve ottenere cioè fare quel minimo di giustizia che fa parte del nostro dovere
E allora dicevo bisogna anche denunciare la terza mistificazione che viene posta in essere in questo momento
Cioè ci si dice in Europa c'è un movimento in tutti gli stati della dei paesi europei o di diritto naturali con mollo esiste un pubblico ministero che non fa parte dell'ordine giudiziario in un sistema di discrezionalità dell'azione penale e allora denunciamo il fatto che tutti questi Paesi hanno in atto un'azione di reflusso tutti i Paesi Cinti indiano il Pubblico ministero assoggettato all'ordinamento giudiziario estraneo al potere politico
C'è stata una Congresso di Vienna nel novanta dove si sono riuniti tutti i giuristi espresse di espressivi del delle culture di questi Paesi e dove si è arrivati al punto di dire per esempio nel sistema tedesco dove il pubblico ministero è un impiegato dello Stato un impiegato amministrativo
C'è una forte spinta dottrinale affinché il pubblico ministero venga accorpato al organo giudiziario alla magistratura
Perché perché ci sono esempi di corruzione di mancanza di persecuzione di reati attinenti a pubblici amministratori che sono matto scopi civili e denunciamo l'amicizia mistificazione qui dobbiamo dirlo l'aveva già accennato Spataro che le democrazie a cui il presidente della Repubblica fa riferimento non hanno una classe politica come la nostra
Non c'è un sistema per cultura per tradizione di corruzione minima massima di collusione con determinate forme di contropotere criminale come esiste in Italia l'Italia un Paese tradizionalmente che è fuori dal circuito europeo quanto cultura e tradizionalmente non potrà mai assorbire un pubblico ministero assoggettato al potere esecutivo
E allora il rimedio è vero anche quanto dice Claudio Castelli che noi per parlare alla gente dobbiamo anche offrire un'immagine di giustizia efficiente ma i rimedi sono no sono anni che la magistratura associata litri presente la revisione delle circoscrizioni giudiziarie pensare dei tribunali a misura d'uomo tribunali di media dimensione che hanno dato dimostrazione di funzionare anche col nuovo codice di procedura penale
Pensare a un fenomeno di riteneva Lizza azione io non la chiamo depenalizzazione io la chiamo ritenere in sezione perché a mio avviso deve essere riscritto tutto il diritto penale sostanziale
Alla luce del cosiddetto diritto vigente alla luce di quelle che sono le nuove realtà sociali devono essere riviste quelle condotte che vanno punite con la sanzione penale
E questo continuo ricorso dello Stato a penalizzare condotte comportamenti minimali noi in Procura presso la Pretura vediamo che è sanzionato penalmente il comportamento di chi dorme in una carrozza ferroviaria è una missione di perdita da parte dello Stato quando lo Stato ricorre a penalizzare delle condotte che potrebbero essere punite perseguite attraverso sistemi amministrativi di sanzioni amministrative efficiente vuol dire che lo Stato non ha un sistema amministrativo sanzionatoria efficiente quindi ricorre alla sanzione penale e in quel momento lo stato bene quindi recupero del concetto di estrema ratio come criteri del diritto penale ritenere Zazie
Allora io ecco e concludo finito dicendo che è vero siamo in una battaglia e noi dobbiamo combattere questa battaglia parlando con la gente facendoci capire difendendo questi valori ma non perché questi valori siano astratti
Siano stati portati in una specie di costituzione evangelica ma perché attraverso questi valori e tutto
Il mondo giuridico europeo ed extraeuropeo ci invidia noi possiamo ancora emarginare d'assicurare giustizia alla gente questo è quello che a mio avviso dobbiamo fare grazie
Sì
Dunque finalmente per dire un qualcosa che vuole essere veramente aderente al testo di questo comunicato che dovrebbe essere l'esito di questa Assemblea
E in specie ovviamente gli argomenti per cui io non ritengo di condividere questo comunicato
Argomenti di carenze
Carenze di contenuti e soprattutto direi carenze logiche che non mi soddisfano la carenza di contenuti attinente al discorso fatto sul principio dell'inamovibilità
è quella che ha già Espresso ampiamente il collega Di Maggio che mi vede
Sostanzialmente concorde mi sembra irrinunciabile l'affermazione di quanto sia grottesca la soluzione dell'invio degli uditori giudiziari degli ultimi arrivati
Nelle sedi che hanno la ventura di a sommare alla perizia alla alla al loro essere periferiche
L'essere anche punti nevralgici del problema giustizia in Italia in questo Paese
Certo che è necessaria una legge è auspicabile una legge
Mi sembrerebbe peraltro molto elegante
Dire che che lo facciamo noi ci l'iniziativa parte da noi che vogliamo vedere magistrati Esperti i migliori in quelle sedi sotto questo profilo non sono neanche d'accordo sulle vesti stracciate intorno al discorso delle incentivazioni economiche alla infamia
Stracciarsi le vesti per questo argomento mi sembra un ritorno a quei concetti di ordo sacerdotale dai quali ci dobbiamo liberare
Per evitare proprio e direi nel nostro interesse quel sospetto di atteggiamento di casta che nell'incipit è stato escluso dai contenuti di questa Assemblea
Per quanto riguarda il problema il problema fondamentale più importante
Diciamo che ravviso una carenza di argomenti di logica forte a sostegno dell'affermazione dell'indipendenza del pm dell'obbligatorietà dell'azione penale non nel proprio interesse come si dice ma nell'interesse di tutti i cittadini
Era in aula ancora quel sentimento di si è parlato di strategie qui a proposito di ordo sacerdotale di casta di
Aver assistito ad una strategia da dinosauri
Ho sentito parlare inizialmente anche dell'esigenza di Adro passi ai fatti
Quegli quei signori sono stati trovati adottati in grosse mandrie nei luoghi che sono diventati loro cimiteri perché sappiamo che non hanno seguito la lo svolgersi dei fenomeni che intorno a loro avvenivano
Allora irrinunciabilità dell'indipendenza del pm e dell'obbligatorietà dell'azione penale come segue termine fossero logicamente inscindibili
Non è vero ovviamente ecco questo non l'ho sentito dire non l'ho sentito dibattere mentre in un'assemblea che doveva avere dei contenuti tecnici mi sarebbe piaciuto
Non è vero che sono logicamente inscindibili così come non è vero che incostituzionale che abbisognerebbe di modifica costituzionale l'ipotesi di abolizione del tabù
E di controllo del Pubblico ministero non è incostituzionale ma è un argomento letterario seriamente banale richiamata articolo centoquattro la Costituzione dice che la magistratura organo autonomo e indipendente da ogni altro potere l'articolo centosette dice il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Evidentemente insensata la proposizione dall'articolo centosette se non posta in qualche correlazione con quell'articolo centoquattro
E mi sembra molto spontanea molto logica molto di buon senso la possibilità di deroga che l'articolo centosette contiene rispetto all'articolo centoquattro
Tenuto anche conto che poi e questo è stato il problema dibattuto nella sottocommissione che si è occupata della formulazione di queste norme problema molto dibattuto che ha visto fautori dell'una e dell'altra tesi e che è rimasto appunto aperto con la formulazione in quel modo
Di quello articoli
Ho sentito rammentare la coincidenza
Delle proposte di dipendenza del Pubblico ministero dalla
Dall'esecutivo con programma di rinascita elaborato dall'atti due da però sarebbe anche piaciuto sentire rammentare come io l'ho studiato messa negli anni settanta Alessandro zona Alessandro Pizzorno fisso
Scrisse allora un articolo che si chiamava problemi di coordinamento tra gli organi politici costituzionali e il Pubblico ministero ed ipotizzò un controllo del partito lamento
Sul pubblico ministero non disdegnando affatto l'ipotesi ma considerando le invece una forma di
Democratici trazione dell'esercizio dell'azione penale
Quindi ancora una volta mi sembra che io abbia sentito molti rumori di vesti stracciate anche qui più o meno non si esce da questo non ho invece trovato nulla che affrontasse in maniera più approfondita
Il fenomeno
Dicevo che l'indipendenza del pubblico ministero assolutamente scontato
Che non non sia connessa all'obbligatorietà dell'azione penale un pubblico ministero che risponda all'esecutivo
Certamente è possibile che sia obbligato ad esercitare l'azione penale
C'era la collega che Ruggeri sessisti armati tra quale ho apprezzato lo sforzo di tecnicismo
Che si chiedeva i motivi per cui servirebbe questa indipendenza e non trova una risposta valutando la con il parametro dell'efficienza ma mi sembrava che
E lo desse la collega il problema per cui invece questo si è posto e che è un problema è un problema enormemente sentito dalla società civile mi richiamo in questo quello che correttamente ha detto il consigliere Zagrebelsky che mi trova perfettamente d'accordo la società civile buone capire chi risponde
Chi risponde dell'inerzia del Pubblico ministero chi risponde dell'insensatezza dell'esercizio di certe azioni penali e i fenomeni esistono credo che non ci guadagniamo nulla a fare i dinosauri con gli struzzi che dir si voglia e a negare l'esistenza dei fenomeni
Il ministro che dica al sostituto non agire
Essendo vigente il principio di obbligatorietà dell'azione penale non vincola fatto il sostituto perché in termini della gerarchia si in scrivono sempre nei termini della legalità
Per cui sappiamo che il sostituto non sarebbe obbligato da questo il problema dell'inerzia del pubblico ministero e invece il problema che vediamo risolto in chiave eminentemente autocratica
E sappiamo che anche questo non soddisfa allorché l'opinione pubblica
Perché il problema è che un giudice istruttore un Gip dice va bene non agisci ma il problema che l'opinione pubblica sente e che il Pubblico ministero équipe sono fratelli della stessa conventicole la
No è notorio che il Pubblico ministero convenuto in questo giudizio sull'accertamento del dovere di punire tanto più sarebbe un convenuto alla pari con l'altro termine quanto più il giudice
Sia estraneo terzo rispetto a tutte e due le parti
Questi i problemi che sono ineludibili ai quali questo documento non da una risposta
Ai quali non ho sentito alcuna risposta e che invece costituiscono secondo me il nodo fondamentale della questione ancora ultimi seriamente ho seguito una trasmissione televisiva dove a un giudice istruttore acquisì chiedeva ragione di una certa azione nell'incipit la risposta ha detto ma il Pubblico ministero ha iniziato l'azione penale
Etico e giuridico che possa sostenere il diniego a questa volontà di trasparenza
Un pubblico ministero dipendente da un organo costituzionale equivarrebbe ad una risposta di responsabilità politica per la sua in azione o per la sua azione insensata ora a me ora la responsabilità rimane sommersa questo è assolutamente indiscutibile ed è una cosa che questo Paese non tollera più ritengo che per non fare la fine dei dinosauri dobbiamo collaborare a trovare la strada per uscire da questo dilemma
Giovanni
Era
Il confronto l'impazienza in
E la la dichiarazione di Celestina adesso tutti coloro
Sono andati via non lasciato
Hanno approvato questo documento che sia sia detto per inciso dico ovviamente anche
Entro che ha la pretesa di essere esaustivo di affrontare in dettaglio tutti argomenti anche se chi lo ha scritto crede a quello che è stato scritto
Quelli che sono rimasti
Se tra quelli che sono rimasta
Uno che non conosce documentino che non lo ha sottoscritto lo dica altrimenti non andiamo neppure lettura perché mi sembra abbastanza su quel tipo di
No non lo ha visto
Grazie sul sistema dichiarazioni
Oltre che possono essere utilizzate
Non abbiamo neppure che
Per altre cose ventisette secondo me molto molto francamente non sbagliata inadeguato rispetto a quello che ho detto dei propri del parlavamo
Parlavamo
Con grazie
Che forse questa potrebbe essere anche la prima occasione di una serie intervento miste rispetto di non so se si possa creare un organismo tipo l'assemblea itinerante del PM io personalmente sarei disponibile a fa né ovvio che
In mobilità comunque perché fino su questo io non lo so comunque a parte questo se ci sono osservazioni ulteriori sia pure specificando nella intestazione esitate nel documento approvato da magistrati presenti qui non dalle cura delle repubbliche ovvio e quindi inserirei Milano Pavia Busto Monza Bergamo Genova Bologna una sola persona titolo personale per l'ha fatto Brescia Sondrio Pisa e Firenze
E e poi c'è il documento firmato certo Genova Lucca Voghera Como Vercelli Cremona parto rinunciate neanche
Sino al solito diversi numerico e Giorgio Vittadini Giorgio che sempre critico comunque conservare
E
Tutti hanno interesse va bene
Ottanta