Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buonasera prego accomodatevi
Credo che
Il collegamento con Radio Radicale non l'abbiamo impedito quindi prosegue
Tranquillamente
Dopo la requisitoria del Procuratore generale ora tocca alla difesa a meno che il
L'incolpato vuol dire qualcosa prima del suo difensore
Certamente quando
Specifiche che
Al sempre facoltà come le come lei mi insegna
Prego il difensore
Cercherò di rappresentare sinteticamente un po'i vari argomenti che sono stati
Oggetto di attenzione da parte del Procuratore generale che quindi rilocalizzare interloquire mi sembrano rilevanti Borrelli cominciare con alcune considerazioni di carattere generale
Il la prima e che a nostro modo di vedere
Il
Tutto il procedimento disciplinare è stato incentrato e dell'azione ha un presupposto fattuale che non ha trovato conferma e conforto poi gli atti successivamente compiuti
E
Laddove fosse emerso fin dall'inizio potrà diversità del fatto che invece sta addebitato al nostro
Modo di vedere probabilmente l'esito sarebbe stato diverso
Questa prima considerazione
Seconda considerazione che vorrei fare dichiarazione all'audizione dei testimoni di marzo e Norelli
Mi pare che si possa mi sembrava che di aver capito anche in questo senso voi posseduta del Procuratore generale mi pare che si possa conclude sulla base delle indicazioni che sono state
Che sono state date che non sono in sintonia peraltro è questa la mia preoccupazione questa precisazione
E che non sono in sintonia con le dichiarazioni che ha reso l'altra collega
Regole avere insiste però mi pare che si possa concludere senza ombra di dubbio in modo nel modo di vedere
Che in effetti
Andava nella Sezione fallimentare all'epoca dei dati di cui ci stiamo occupando
Non c'era una
Non c'erano indicazioni specifiche
Ho diciamo considerazione indicazioni di carattere generale sulle modalità con cui sarebbe dovuto procedere per la vendita per la cessione dei crediti non c'era iniziative da parte del Presidente non c'era
Non c'era la
Diciamo una prassi una prassi consolidata seguita da tutti c'è iniziative
Dicerie diverse diete dei vari giudici delegati ciascuno si regolava secondo secondo le modalità ritenute ritenute più opportune
E quindi
E quindi rispetto diciamo così alla ipotesi che ci fosse
Che ci fosse diciamo così un
Un comportamento standard da seguire e quindi il caso di specie la deviazione rispetto a questo modello mi pare che questa
Ipotetica linea non ha trovato trovato conforto per di più abbiamo anche sentito che
Dal collega dinanzi in particolare che no secondo quello che solitamente vedi la parte che poi
Pubblicità sui giornali specificamente specializzati
Pare stando a quello che è stato detto che non fosse una cosa frequente
Ma comunque addirittura per quanto riguarda la gestione che gli sembrava che ci fosse in Bra
Che sia emerso il fatto che ci fosse più un'iniziativa da parte degli eventuali
Interessati piuttosto che
Una
Indicazioni diciamo di partenza da parte dell'ufficio perché in qualche modo
Viene a ridimensionare quello che è stato considerato un fatto
Rilevante sotto il profilo dell'addebito va a dire quello che noi indicato il valore del credito al momento della
Della pubblicità
Se un
Terzo profilo che vorrei
Che vorrei ancora sottolineare evidenziare e che siccome nella
Discussione completa
Molto analitica molto specifica e pugni procuratori generali sul si è fatto riferimento anche a fatti pregressi anche lontani nel tempo
Che in qualche modo sarebbero sintomatici di una linea comportamentale non del tutto dirigente da parte del giudice delegato che comunque il potessi dare adito a qualche dubbio sotto questo profilo
Procuratore generale della vita non si è espresso in questi termini ma insomma c'è un dalla dalla dalle indicazioni che ha dato si potrebbe pensare che in qualche modo questi aspetti potesse avere una rilevanza anche rispetto
Al giudizio che
Che oggi
Sarà oggetto di esame da parte vostra
Ecco io vorrei
Vorrei anche qui che diciamo
Precisare che dove dobbiamo il pizzo voleva basi deve rispondere
Di
Un comportamento asseritamente negligente non in linea con quello che sarebbe dovuto rispetto alla cessione di un credito
Qui tutto ciò che non è esattamente in linea con questo profilo che è stato oggetto dell'addebito nel modo di vedere diventa diventa diciamo irrilevante sono aspetti di contorno che comunque non entro entrano nel gioco
Non entro nel gioco della delle valutazioni che dovrà essere compiuto
A me pare anche come ulteriore
Considerazione sempre prendendo spunto da questo che
Tutta la ricostruzione diciamo vi accuso incentrata su una
Con non condivisione nel merito
Del comportamento che ha tenuto il giudice delegato comportamento che sarebbe stato approssimativo e superficiale
Che
Qui secondo me c'è un'insidia perché il parametro da adottare per stabilire se e in che misura questo comportamento e in linea con le aspettative che sarebbe stato ragionevole attendersi oppure no
Bisogna
In altre presente grazie non si tratta di valutare se
Il comportamento del giudice delegato è stato l'ottimo rispetto ai comportamenti possibile Disarò tale se comportamento giudice delegato questo negligente sotto il profilo che in indicato
Quindi quando si parla per esempio di
L'inadeguatezza della pubblicità
O perché è fatta una volta o perché fatta su un giornale che non è esattamente quello che che sarebbe stato più opportuno invece
Sollecitare ai fini della
Della pubblicità della rendita mi pare che su questo si può discutere sul fatto che sia stato questa linea adottata sia stata la migliore possibile ma non mi pare che sia questo il punto essenziale poter stanziale se con quello che è stato fatto c'è
Una
Violazione linguistici di carattere generale che avrebbe
Avrebbe dovuto seguire
Seguire il giudice giudice delega
Quindi a me pare che
Di patto tutta di cooperazione nasce da
Da un equivoco di fondo un errore di prospettiva e da una suggestione
Gestione ascia fatto incontestabile che
Sicuramente
Prima lettura lascia perplessi da dire il fatto che
Illy curatore cioè dopo la cessione credo a trenta mila Euro il curatore a distanza di un anno e mezzo circa due anni adesso
Giorno più giorno meno importanza mi scuote tutto il credito
Originali cioè da trenta mila quattrocento effettivamente questa è una cosa che sembra strana perché servizi di letta così poi viene presentata lasciai dei dubbi perché si dissidi si può pensare che effettivamente il giudice delegato avrebbe potuto così come cassa di curatore
Due anni dopo la somma di quattrocento mila euro più o meno credo pieno a ripongo fatto lui anziché accontentarsi di trenta mila euro che sono stati
Spesi per acquistare il tempo
Ma
Sicuramente questo è è un dato appunto che
Che
Che lascia perplessi però
Il supporto tecnico a mio modo di vedere invece no conforta questa tesi perché in realtà l'errore di prospettiva
Cui facevo riferimento e rispetto alla effettiva esistenza emittente a mio modo di vedere il credito
Questo per il
Ma che non ci fosse alcun credito ma il credito una misura in cui presa va a vedere che cosa si sarebbe potuto fare come le scuole chiuse se era sufficiente la
La fideiussione se è stato fatto bene a mala farlo ma comunque il punto di fondo
è un'altra e cioè che il tema io non c'era nella misura in cui è stato indicato
So che i quattrocento mila euro
è un tema però sfugge era diciamo dal punto di vista nominalistico e quattrocento mila euro o poiché esso per le Regioni che andiamo più specificamente esaminare a mio modo di vedere
Questo
Questo questo valore assolutamente non ce ne
E dirò di più che questo emerge ma non solo perché lo dico io
E
Perché a nostro modo di vedere
Risulta dagli atti ma e la stessa la stessa direzione generale la stessa nota il ministro
La stessa o del ministro che devo necessariamente dire male sia pure
Molto rapidamente
Che nel momento in cui va a chiedere
Acquisibile nata l'anno accademico la nota del Ministro del ventotto giugno del due mila tredici
Questa del stuzzica aggressiva o del ministro che la nota
Della direzione generale
Chiedo scusa un attimo chiedo tutti questi documenti
Nota del ministro
Il nota del Ministro del ventotto giugno rischi al signor Procuratore Generale tolto giugno due mila tredici
E dice nella prima pagina
In particolare il predetto magistrato il dottor Malvasia cottimo che io ho del valore nominali quattrocentotre mila eccetera eccetera vantato la società in coma nei confronti dell'erario e poi non svolgeva tutto quello che sappiamo
Quindi il punto di Paterlini visto come l'azione disciplinare sulla base del presupposto che il che io posso di quattrocentotre
Quattrocentodue mila
Progetto otto mi pare sì
Che e quindi diciamo ecco questo il punto base che è stato poi ovviamente valorizzato non negli atti successivi
Non solo è un modo di vedere una volta caduta la premessa dovrebbe conseguentemente poi
Conseguire un aspetto favorevole all'incolpato vale a dire una liberatoria rispetto all'impostazione che è stata aggredita
E rispetto anche al capo
Di cooperazione che è stato contestato vorrei fare un'ulteriore precisazione
Poco passando poi alla
Considerazione delle ragioni per le quali a nostro modo di vedere il credito non è
Quanto non è quantificabile nella misura indicata e passando poi ulteriormente infine a vedere i singoli addebiti che sono stati che sono stati contestati
Che
Allora dicevo dalla lettura del capo di incolpazione a mio modo di vedere emerge una diversità delle fattispecie configurata rispetta a quella
Accertato tutti sappiamo che viceversa occorre una correlazione c'è accertare quella che nostro modo di vedere risulta come accertato ugualmente
E
Dicevo occorre come tutti sappiamo con una correlazione tra
Contestazione
E
Sentenza questo dice il Codice di procedura penale domicili no ti che no mostriamo possiamo a ricordare tenteremo soltanto il tema
Ora pacifico che il fatto denunzia identico quando rimangono sono evidenti nelle azioni le missioni ugualmente identico l'evento ugualmente identico atteggiamento confuso il dottore
Te qui a me pare che la situazione sia diversa perché
Perché l'addebito mosso fa
Al dottor Mark Marvasi eh addebito di negligenza di
Diciamo inadeguata attenzione dispetto alla negoziazione di questo vi chiedo ma nel presupposto che il valore che io possa di quattrocento mila euro e passa
Se il che io anziché essere quattrocento mila euro fosse stato immaginiamo di trenta mila euro cioè vale a dire la somma con la quale poi l'acquirente si è assicurato all'acquisizione di
Di questo credo nessuno si sarebbe sognato di fare
Di nuovo né contestazione
Di alcun tipo attestazione viene promossa in relazione al fatto che il che l'aveva quell'ingente valore e quindi gente valore il credo che giustifica una particolare attenzione che in questo caso secondo Ranieri di accuse non ci sarebbe stato Padova e viceversa
Ne vastissima presupposto rovesciato vale a dire che disteso nulla quel valore
Un valore
Simbolico significativo quasi nulla ritenute lo stesso addebito non ci sarebbe quindi non sarebbe configurabili quindi
Ove si ritenesse come Venezia che
Il credito
Il credito
Della ritiro del dell'agenzia non fosse nei termini nei termini indicati automaticamente verremmo a trovarci di fronte al patto diverso rispetto a quello che è stato contestate che sotto questo profilo
L'esito come già detto
Dovrebbe essere ampiamente liberatoria ventotto ma bensì
Che
Adesso scendiamo scendiamo poi
Alla ecco un'ulteriore considerazione riesce nello specifico del
Esamina e specificamente ragioni per cui
A nostro modo di vedere il credito non esisteva volevo anche aggiunge che c'è un altro non è
Decisivo gruppi un suo peso
A mio modo di vedere c'è la e anche che
Non è condivisibile il parametro che è stato adottato i fini della valutazione del credito da dire quello del valore nominale e questo anche qui non lo dico io ma lo dice l'ispettorato nella nota del Trattato
Aprile due mila tredici
Che il
Potrete esaminare il tutto voce del documento sei
Appunto cinque pagina due capo pagina sei punto circa il cinque
L'Ispettorato dice
C'è la sezione disciplinare due lei cita la condotta del giudice delegato che omettendo il dovuto controllo sull'attività del curatore in particolare sulla correttezza delle sue considerazioni in ordine all'adeguata valutazione di un bene acquisito all'attivo fallimentare
Poi c'è una parentesi non ci interessa e ne avesse determinato recessione oppresso inferiore rispetto a quello di fatto che a Lizzano e quindi BPCO che viene fermato e mi sembrava l'atto del tutto condivisibile e che il parametro di riferimento
Che va considerato per stabilire qual è il valore il che io non è il valore nominale ma il valore che di fatto può essere realizzato nel concreto qui naturalmente
Cambia significativamente perché
Certamente siamo ben lontani dei quattrocento mila euro diffusi
Di cui abbiamo parlato
Ora
Perché secondo noi
Secondo le notifiche ITO non aveva questa rilevanza e che non aveva questa rilevanza
Perché si è determinata che questo a me pare che risulti documentalmente
Ma non da un solo documento ma da più documenti che determina una compensazione sappiamo benissimo che compensazioni opera nel nel meccanismo fallimentare dell'articolo cinquantasei
Appunto della legge ma la la compensazione abbiamo prestazione legale volti giudiziale volontarietà intenzione legale è un aspetto domani nel momento in cui c'è impegno potrò vedo automaticamente
Pur la parte
Diciamo parte comune viene viene distinte quindi non si tratta di
Un apprezzamento discrezionale o che comunque va formalizzato automaticamente si determina si determina
La compensazione ora
Dalla stessa nota dell'organizzazione giudiziaria del diciassette giugno due mila tredici
Che potrà essere
Oggetto di esame essendo allegato al documento
Numero uno
Qui è detto chiaramente dalla stessa pubblico se stessa
Ho detto chiaramente
Esisteva un controcredito
Se l'Amministrazione in altra pagina cinque c'è l'Amministrazione finanziaria invitare il dottor di rappresentare i chiarimenti scritti documentari suo originale credo matura
Elevava inoltre l'esistenza e dica dipendenti pari a euro centosessantaquattro mila settecentodue tale atto venire notificato il venticinque marzo del due mila tre
Quindi
Ciò
è assolutamente certo che siamo nella fase prodromica a due passi iniziale sono
Noi validi gli atti concreti Procuratore Generale pensa perché però parlando degli atti aprioristico ritardo purtroppo perché
Nel frattempo inizia un procedimento penale avevamo cercato io avevo
Fatto un'istanza in eccesso
Procuratore generale si è attivato per acquisire questi dati insomma non l'avevamo tutti i documenti limiti questi documenti sono anche
Interviene sono emersi in un secondo momento però nella ricostruzione storica noi siamo
Siamo nel giugno del due mila tredici quindi subito da subito già si sapeva che c'era questo punto credo di del di questo importo di che
Centosessantaquattro mila ma non solo
C'è un altro dato che anche rilevante rispetto
Rispetto poi alla consistenza alla possibilità di
Diciamo di di di riscuotere questo grido anzi secondo noi rispetto all'impossibilità di Visco
Vale a dire che
Te essendoci
Riscontro credo già il credo della
Del fallimento naturalmente si andava
Tardi dimensionale ma poi per avere la possibilità di rispondere la parte non coperta occorreva
Assicurazioni in un atto di fideiussioni polizza fideiussoria proprio su quale
Su quale si è discusso a lungo perché uno degli addebiti è stato mosso voi al dottor Marvasi quello di non essersi attivato per concludere questa polizza fideiussoria ma non bastava la polizza fideiussoria non bastava perché
E qui anche non lo dico io ma lo dice organizzazione giudiziaria nel giugno due mila tredici occorreva che l'erogazione del rimborso vitelloni cioè correva
Veniva specificato nel nell'atto dell'amministrazione finanziaria che l'erogazione del rimborso della conclusione subordinato alla mancanza di pendenze deputati in maternità
Quindi occorrevano due presupposti non soltanto alla polizia tra polizia certamente
Da un punto il pesce indipendenza Poliziano avrebbero pagato ma non bastava la polizza occorreva anche che non ci fossero altre pendenze invece emendatio c'erano
Le pendenze c'erano
Perché
Noi sappiamo
Anche qui per cento
Documentato sappiamo per certo che
Il
Il
L'agenzia era stata messa al passivo del fallimento che qualcun quattro di momenti distinti
E la prima volta per ottantacinque mila a seconda volta per l'anno due mila uno la seconda volta nel due mila due e duecentoventisette mila euro
La terza volta nel due mila tre per tre mila euro metto ovviamente
Gli spiccioli e nel due mila sei fine per trenta mila euro quindi complessivamente ne abbiamo una posizione diciamo
Contro creditoria di trecentonovantasei mila euro
Quindi
L'esistenza di pendenze certamente non avrebbe consentito la il pagamento
Il pagamento di queste somme e comunque il contro credito a fronte della del credito di quattrocento mila euro e di trecentoquarantasei mila euro
Presente per novantadue e e questo risulta
Documentalmente ma voi non basta però
Poi non basta perché questi trecento quanta sei mila euro sono per sorte
E prescindono interessi naturalmente nessuno può sapere quanti sono gli interessi perché diventa quando abbia il Parlamento
Però la cosa che sappiamo per certo è che comunque questo precetto quarantasei mila euro è destinata a limitare di quanto non lo sappiamo sicuramente
Restino limitate quindi se noi consideriamo che il credito
Dante dato rigo dall'Amministrazione dal dal fallimento nei confronti di agenzia di quattrocento mila euro e che dall'altra parte abbiamo colto venire centoquarantasei mila euro destinato poi a limitare la ragione che dicevo
E ne conseguì inevitabilmente velisti splendido che avrebbero potuto
Negoziare che reputo negoziare il fallimento europeo di sessanta mila euro
Sessanta al massimo cioè non considerando i interessa ora a fronte di un pieno e sessanta mila euro la vendita a a trenta mila euro certamente nel modo di vedere
Sulla base di questa ricostruzione delle mie azioni per trenta mila euro una vendita conveniente ma comunque certamente non è vendita
Sciaguratamente infelice ma in via fatta ma
Perché si risponde subito
Una somma che equivale al cinquanta per cento del valore nominale qui siamo ben lontani diciamo rispetto a quella pubblicità che è stata prospettata
Correttamente prospettata rispetto ad essi accusa che fosse che fossero quattrocento mila euro non ci piove sul su questo punto
Non ci sono obiezioni da fare effettivamente diciamo tutto tutto l'addebito che è stato mosso le sue varie articolazioni che adesso andiamo a vedere poggia su questo presupposto e se questo fosse stato confermato effettivamente sarebbe stato certamente
Dei profili diciamo di perplessità
Perché vendere trenta miliardi in più di quattrocento mila e per di più abbiamo incassato dopo quando esso vediamo come viene cassato perché questa è un altro punto che è rimasto un po'nell'ombra adesso qui non si può fare il
Procuratore generale crea giustamente osservato che
Consiglio il
In sede penale non erano stati fatti tutti gli accertamenti dispetto
Autonomia alle ragioni per le quali poi il
All'agenzia aveva
Aveva pagato questo credito e quindi si riapre sumeri che salirà perfettamente perché era tutto chiaro tutto limpido ecco però
E in realtà sembra andiamo a vedere come sono svolti i fatti potersi pure gli accertamenti l'abbiamo fatti non so se l'hanno fatto in meno comunque non risulta che l'abbiamo fatti
E poi per di più ci sono dei profili che suscita un certo imbarazzo perché
Quando andiamo a vedere qui anticipo quello che ha detto dopo ma già che siamo in argomento
C'è la modalità del pagamento a
A parte il fatto che
Il curatore in sede penale sia su tutta la responsabilità dell'iniziativa ha detto che
Più volte ha detto che lui ha ingannato prima giudice delegato Marvasi poi giudice del delegato successivo delle insisto
E
Che quindi
Se non si si è se sia
Si è preso responsabile di tutto volevo fare ma la cosa singolare però che questi due che che questi due pagamenti che avvertono somme quattrocento mila euro sono intervenuti a fronte di una domanda unica
A distanza di cinque giorni l'uno all'altro te e che lascia pensare quindi che ci sia stata una
Mi avvio delle ipotesi una negligenza fortissima da parte dell'Agenzia delle entrate sorge anche due ci sia stato qualche cos'altro perché poi il curatore auto questo risulta credo da una lettura
Insomma critica ma non particolarmente mi dirà davanti sull'attenti agli atti
Risulta pure in qualche modo che il curatore approfittato dell'assenza dell'assenza di cambiamenti giudice delegato
A provvedere e in un secondo momento gli è venuta l'idea probabilmente di compiere questa operazione
Qui l'operazione del pagamento dell'Agenzia delle entrate che certamente ripeto
Lascia cose fuori rotta questo esito
Rimane certamente un po'perplesso ma in realtà è frutto
Certamente di un accordo intervenuto dopo o di un'idea tema guardi un secondo momento con la
Con immensa o la distrazione con la stessa stavolta l'altro degli impiegati particolarmente
Particolarmente pigri partitamente disattenti quindi ma è l'esito è stato questo non si riesce a capire perché a fronte di una richiesta di rimborso di
Quattrocento mila euro in una sola data a distanze di di cinque giorni mettono due
Limitazioni diversa
Ed è un modo di procedere che che poi non sono poi già il curatore
Arriva già su tempo abbandonato il credito perché nessuno se n'è occupato attivi dato pensava che non ci fosse possibilità
Di di discordo quindi
Dico questo
Non non è mia intenzione naturalmente colpevolizzare agenzie Rent avevo altre però
Perché serie penso che sia utile il paragone pienamente il
Il l'episodio in tutte le sue componenti
Perché questo quadro se così ricostruito si si si percepisce a mio modo di vedere come già è chiarezza l'estraneità del giudice delegato
A quell'operazione e il fatto che
Fitto il giudice delegato ripeto quello precedente successi che a quello successivo
Sapeva l'iter il curatore dopo aver venduto il credito se si è messo dove è sposato ha incassato impegno ha messo i soldi sul suo conto non li ha messi sul conto del fallimento
Il giudice in allegato nuovo quando è andato approvare
Ad approvare il rendiconto non non s'non sapeva del operazioni negli avrebbero dose averlo perché da cronologico
Sarebbe emerso che c'era stata la cessione del credito ma che qui qui andiamo a cercare una IVA e dirigenza che per una persona che ha mille fallimenti
è impensabile poi se l'altro aspetto che secondo me
Decisivo e cioè che
Il curatore bene o male questo vorrebbe se comportano male gli ho dato un milione e mezzo di
Di reclusione non non lo schizzo ora
I
Diciamo istituzionalmente giudice delegato
Non può non fidarsi www quote controllarlo o può trovare e valutare i singoli atti
Ne necessariamente devi dare per scontato che il testo interlocutore si comporti si comporti diciamo correttamente senza particolari
Senza particolari vicini e siamo contrari e quindi la procedura altrimenti lo si innesti deviare necessariamente altra parte ma il curatore la
La
Il curatore all'inizio non è che lo ha nominato giudice delegato che non si può neanche attribuire al giudice delegato che sarebbe che mai contestato ovviamente nessuno ci pensa
Ma Simona che attribuiva Copains esigendo perché il curatore programmi Collegio di tutti noi un curatore che è un certo punto si inventa una truffa nei condensa tutto marchingegno che ex riscuote
Questi soldi se li metti sul suo conto personale francamente mi sfugge
L'individuazione del profilo di responsabilità di privati addebitabile giudice delegato qui appunto si è trasferito prima che poi questa operazione che queste operazioni si realizzasse
Comunque
Questo per quanto riguarda
Sempre il
La compro la compensazione
Ma insomma compensazione Cera che arriva non credo ci sia niente di un patto che sia compensative che sia compensi da compensano credo ci siano dubbi sono
Nella documentazione allegata si fa riferimento anche
Una
Risoluzione l'Agenzia delle entrate da un decreto legislativo numero duecentoquarantuno del novantasette ma francamente mi sembra aveva in mente davanti sono rilevanti ma
Mi sembra sia inutile soffermarsi su questo perché credo che già sotto questo aspetto la situazione sia abbastanza chiaro
Zona PAI rispetto anche al fatto di non aver acceso di avere essersi attivato
Per la
Per la discussione che agenzia c'è anche un altro profilo darà
Da considerare nella relazione del curatore
Qui
Documento cinque
Sì della cronistoria curatore fa anche riferimento
A un certo punto la parte finale della relazione dice
E delle valli a discrepanze delle rimanenze di merci e di via trentatré in Mittel parliamo di milioni trentatré milioni rispetta magazzino iniziale al trentuno dicembre novantasette
Di lire un miliardo centonovantacinque milioni tanto più che noi nel novantotto la società incassato pervenire leader spente miliardi ottocentosessantasette mila colpe acquisti nel CIPE sette miliardi duecentotrenta simile
I magazzini sarebbe dovuta a girare intorno ai sei miliardi sei miliardi
E invece invece dei sei miliardi lo abbiamo detto esisteva trentatré milioni quindi cosa vuol dire questo vuol dire che certamente li avevamo fatto l'imbroglio
Ho fatto l'imbroglio certamente credito il
L'Agenzia e sarebbe mossa per recuperare questo
Quindi
Al di là dei profili formali per cui sarebbe stato possibile non possibile c'erano anche dei criteri di opportunità
è inutile muoversi
Per riscuotere sa quando si sa che si sa credibile Zanzi sa niente fino a che non maturo agli eventi al suo mare
Avere certezze però certamente prevedibile che ci sia alle iniziative da parte dell'Agenzia che questo conto credo che già allora era significativo potesse essere destinato ad aumentare e quindi
Anche sotto questo aspetto sarebbe stato sarebbe stato opportuno
Soprassedere che differire dipende
Il pagamento il l'acquisizione
L'acquisizione di questi soldi
Poi
Sempre seppe curatore sempre curatore perché questo è un punto
è un punto essenziale
Curatore nella rampa
Dunque il documento sette
Parliamo delle dichiarazioni che ha reso
Che ha reso nel corso del processo penale sono cose che già ho detto sostanzialmente ma voglio richiamare perché poi
Deve te patto che dica io lasciare il tempo che trova release di scontro reso riscontro determinato dal
Dal riferimento alla grande processo penale naturalmente a un altro è un altro diviso che qui
Ecco i curatori dice comunque sapevo che ormai il fallimento aveva maturato con una serie di insinuazioni tardive ci crede quattrocentoventi mila euro
Sapevo che visito ritengo che se ne sentono circa sessanta mila
Che questo sia perché l'ufficio può non avesse applicato interessi moratori la cosa che dicevo prima sulla parte debitorie e Comitato approssimativo poteva sentono settanta ottanta mila euro e quindi avrebbe azzerato distinti
Inoltre quali mettono disponeva di Condi sufficienti potesse voi una polizza fideiussoria
Che e poi successivamente ancora a dice c'avevo questo che è di quattrocento mila euro però esisteva pendenze del trecento e rotti mila
E poi lo fa e poi da poco il racconto la storia e poi dice
Se
No dei consulenti qui diciamo sulla consapevolezza del curatore della
Della
L'insussistenza dei presupposti per divieto di istruito mi pare non ci sono dubbi d'altra parte del il Di lauro
Nella istanza quella che ha fatto quel giudice delegato per la vendita per la gestione del credito dichiara esplicitamente di aver fa una lunga istanza in cui
Racconta poi accaduto quindi per una ricostruzione ma poi dice esplicitamente gli eredi notizia di un racconta otto giudice delegato
Quindi
Il quadro complessivo non solo c'era c'è una compensazione non c'è il credo ma è un fatto diciamo così
Assolutamente noto e acquisito da procedure e per cui su questa base su questo presupposto indipendentemente dal profilo della
Della fideiussione e ragionevole e ragionevole
Diciamo ritenere che il comportamento degli organi fallimentari salvo la parte finale del curatore naturalmente c'è stato in linea con quello pervenuto adesso
Ho sulle sull'andamento complessivo di lavoro io mi limito soltanto il documento sette vi ho citato
C'è questo riferimento ma nella sentenze pugnali sono pagine e pagine c'è un diverse pagine che io ho annotato
Pagina undici ventiquattro ventisei trentadue trentatré trentotto quarantasei quarantotto quarantanove cinquanta tutti tutte queste pagelle racconta sostanzialmente queste cose ma la cosa che a me interessa evidenziare è che
Si assume tutte le responsabilità e comunque scuderie giudice delegato abbia abbia avuto non sono scure abbia avuto alcun ruolo ma afferma proprio che il giudice stabile ingannato dal e inganno che poi
Abbiamo visto sì si è concretizzato anche dopo quando c'è stato il cambiamento i giudici perché poi risposte rimasto puro Marvasi certamente quel giochetto
Della del del credito diciotto giochetto della
Del mancato deposito del ricavato della vendita sul sul credito
O meglio
Il diciamo l'acquisizione del della somma da parte agenzie ventata che quindici posseduta conto questo giochetto non avrebbero ma le due parti
Che poi si sia trattato di una procedura
Questa qui complessiva del tutto anomalo dice anche per quello che può valere è un consulente di parte comunque un consulente il dottor Costantini la cui dichiarazione è contro Costantini parliamo al procedimento penale amianto direttore penale contro
Il portoghesi ladro in quella sede adesso non so posto anche io ho letto la deposizione perché so che ho letto il consulente di parte ma oggi consulente
Dell'imputato comunque illustra espresso riferimento un documento così musei chiaramente ecco qua
Dice insomma c'è stato un procedimento almeno no quando parliamo del rimborso perché abbiamo dei carichi di imputare accettati oltretutto anche dello stesso tributo quindi di verità arriva di cui l'Agenzia ne abbia contezza
La tecnica se comunicazione che ha fatto esplicita menzione nonostante
Che ha fatto esplicita menzione nonostante questo qua insomma sia detenuta alla liquidazione dell'imposta esso Costantino dice quello che è che che è successo ma non lo sa
No posso dire io che non lo so o di nessuno di noi perché non lo sa ma insomma diciamo se uno fa due più due
Quantomeno il dubbio diciamo questo è un poster Tezzon c'era nessuno ma il dubbio della diciamo di un atteggiamento di benevolenza
Nel migliore dei modi si colposo parte dell'Agenzia delle Entrate mi pare sia un dubbio più che legittimo che fonda
Questo per quanto riguarda l'addebito di carattere generale io
Una norma mobili
Mi limiterò a lungo perché
Passiamo agli addebiti specifici
Mi
Che che
Mi sono quelli che sono indicati nel capo di incolpazione che voglio richiamare capo incolpazione si dice praticamente che c'è stato detto di contorno impeto di vigilanza un difetto di impulso
Diverse per Val parliamo sempre di adesioni credo perché per il resto credo che in passato l'ingresso in questa sede
No va beh insomma
Tanto così comunque deciso allora
E in pochi secondi solo il costo
E il i contratti sappiamo tutti che cambiata la legge fallimentare sappiamo tutti quali sono gli inni Pubblico Ministero alla
La ricordati con la sua solita chiarezza
Su questo uccidere però a muovere il problema
Quando si parla di controllo e e non è che che significa che il giudice reale andare appresso eppure così ogni cosa detta fatta alle sull'attività
Sull'andamento un'impostazione generale adesso invece abbiamo articolo centoquattro perché fa il programma della liquidazione diceva che aveva una verifica sull'opportunità sulla bontà della del programma e poi naturalmente controlla che ci sia una conformità fra
Quello che è stato detto è stato programmato ecco che viene fatto ora
Che cosa vuol dire conto non è che perché attinenti al credenti diciamo i curatori dovrebbe giudice delegato se dovesse fare gli atti tutti i singoli atti nel fare il curatore giudice delegato e allora sarebbe inutile il curatore cioè ci successe
Attualmente
Il ruolo diciamo di del giudice delegato è molto più penetrante prima questo non c'è dubbio quindi evidente che all'epoca quella per la norma Vialli previgente il
La necessità di questi una un'attenzione maggiore fuori discussione lo ripeto
è sempre rispetto all'andamento complessivo e poi rispetto diciamo alla correttezza formale degli atti che vengono così messi evidente che se curatore chi propone una rendita con modalità che non sono quelli previsti igiene alimentare articolo centotto e si tratta di immobili evidentemente il cuore del giudice negativa ma non si può fare
Oppure se ci fosse stato
Come nel modo di vedere
Insomma in modo non calzante nel caso di specie ma se ci fosse stato un vizio di comunicazione l'esempio al comitato dei creditori per dire allora avrebbe potuto rilevando certamente
Ma rispetto appunto adempimenti assicura deprimenti formale oppure rispetto all'andamento complessivo pure qui che cosa sia sia
Si è venuto meno questo questo dovere di controllo
Nel modo di vedere non emerge non emerge e mette a capo il coraggio di cooperazione si parla molto di insomma sono cose riferire anche quando la sentenza il Pubblico Ministero il Procuratore generale richiamato anche il fatto che nella sentenza
Richiamato a violazioni lui diligenza batte giuridica
Perché avete così detonazione però se noi andiamo a vedere poiché
Sulla base di che cosa emesso questo giudizio tutte affermazione apodittica
Uno di quelli che servono niente per azioni nascono dalla convinzione
Non condivisibile sette secondo me
Della
Diciamo dell'altro anomalia che si è voluta creare per la vendita di un bene ricco apprezzabile
E quindi da lì da questa premessa anziché diciamo anziché compie una serie di passaggi per dimostrare la fondatezza della tesi d'accusa dalla premessa dell'esito
Si passa a a contrario a
A vedere temi negative tutti i singoli passaggi con un parametro che come dicevo prima a mio modo di vedere non è corretto perché
è un parametro che e basato non sulla volta sulla loro valutazione del comportamento medio ma lavorazioni un comportamento particolarmente
Attento e particolarmente rigoroso quindi dicevo allora controllo non non non riesca a vedere in che cosa valutazione dell'obbligo controllate scambio di che cosa si sia manifestata
L'attività di impulso la stessa cosa ecco sarebbe dovuto fare per
Come impulso in che misura diciamo a sarebbe cambiato il l'esito di quello che è avvenuto se avesse il cui indice indicato si fosse attivato per
Spingere il curatore fare poi non si sa bene cosa
E poi nella mancanze iniziative per accertare la la reale consistenza etnico
Ma il
Dicevo secondo l'ha alla mia impostazione non c'è problema di
Di dover fare indagini particolari per
Per la per stabilire qual è il valore di squilibri già risulta per tabulas Pili che cosa avrebbe voluto
Di più per di più poiché il curatore punto come dicevo dei creditori
Deve attivamente notiziato il giudice delegato quindi sapeva
Non vi è stata al di là della forma che nasce libero da quella premessa
Certamente quella premessa e non riesco proprio a concretizzare poi uguale la relazione specie di sarebbe stato che sarebbe stata commessa
Poi
Il mancato pagamento della polizza qui anche qui due parole perché
Questo è uno dei punti anche diciamo che sono stati oggetto di particolare attenzione
La polizia se avesse va a parte i soldi non c'ero
Dalle sette e sedici eccetera la documentazione che io perché qui è stata prodotta che acquisito il dottor Marvasi sembrerebbe invece di no
Qui abbiamo
Deposito degli estratti conto nel dettaglio della
Documento nove nel documento a nove vediamo che cosa ci dice
Documento no ecco
Questo qui il
E il saldo esistente sul libretto alla data di interesse e quindi siamo sul dodici mila euro e il la polizza sempre stando al documento dieci libere
Diciotto
Ma duetto
Essi si del documento dieci la polizia avveniva diciotto quindi i soldi non ci sta ma comunque lasciava depresso perché si è detto
Se osservato da parte del Procuratore generale atto comunque la gestione forse di questa della Cassa del fallimento porzione è stata all'altezza delle aspettative perché in realtà si dice sono stati effettuati pagamenti che al contrario se
Fossero stati differiti avrebbero consentito
Il
Il pagamento della posizione al di là del patto il pranzi vuol sindacare la valutazione del giudice gli altri in merito
A questioni che
Che sono al di fuori tra l'altro della della vicenda che non ci appartengono file
Ma
Ma a parte quel parte poi senza entrare nel merito poi per del più e si pagamenti Peppe non sappiamo quanti ne quante quanti sono stati i pagamenti in misura non giustificati perché
è alcuni pagamenti andavano fatti per forza Cuper opportuno farli quindi insomma senza entrare nel merito della
Della valutazione
Però questa di fatto che se anche avesse se il giudice delegato avesse situato alla polizia e quindi
Fosse entrato in corsa per così dire scuole degli studenti
Ci sarebbe stato una prima preclusione forse incerta e cioè quella relativa all'esistenza di altri abbiamo letto prima nel documento che ho richiamato che occorrevano due condizioni non bastava valorizza
Occorreva la polizza occorreva che non ci fossero delle
Delle delle pendenze
E quindi va beh ma diamo pure per scontato che che
Esso che non ci fosse un ramo che emerge che che non emergesse che ci fosse un'evidenza abbiamo pure le spuntato tutto questo qua cui faceva la polizia spendeva diciotto mila euro che cosa avrebbe voluto fare fronte del rischio
Ragionevole per le ragioni che ho detto prima della
Perché quella della richiesta di restituzione da parte di agenzia avrebbe dovuto necessariamente della disposizione questi soldi
Cioè avrebbe dovuto necessariamente congedarli in attesa degli esiti se esibirci successivi il che significa che non avrebbe potuto chiudere i fatti miei
Poi
Il profilo anche qui che
In qualche modo dati trova suggestivo sicuramente si dice va beh ma insomma STU prendi questi soldi e quindi li puoi
Fuori utilizzarli per i creditori indipendentemente dal fatto che ci lega ai
Si può diventato serie devo restituire vivendo soldi poi non li posso in realtà utilizzare stanno vedi
Ma voi anche lì quando si parla del allora il giudice delegato deve curare interessi tutti i creditori non è che soltanto gli acuti quindi
Anche dei creditori agenzia ed entrate in qualche modo
Il momento in cui è consapevole del fatto che viene per magari sbaglia questo
Ritiene che ci sia una situazione dipendenza
Non non credo che poi
Sia
Diciamo meri sarebbe meritevole
Di adesione all'atteggiamento che lo inducesse a disposto i soldi Agenzia spalmarli per tutti gli editori e poi non consentire il rientro da parte dell'agenzia quindi di fatto non ci sarebbe stato
Alcun pregiudizio peggiori se peraltro non c'è per la ragione che dicevo iscrivono e quattrocento mila
Ma molto inferiore divise molto inferiore non è che i miei dove si possono aumentare
Del
Del fatto che il giudice delegato mi ha consentito la discussione del credito perché comunque non sarebbe stata spalmato prevedo in una misura che sia sul che si assume si ritiene dispetto adesivi accuse
E quindi
Mi pare anche sotto questo profilo la polizia a parte che non c'erano i soldi apparteneva da diciamo tra virgolette non sindacabilità del pregresso che è comunque un avrebbe portato alcun risultato risultato
Poi
Se per
Tutti siamo nello specifico io ho quasi finito ovunque minimo continua le cose che ho detto
Do lettura ho detto
L'omessa attivazione altro punto proprio addebito messa attivazione per acquisire informazioni sul prezzo da da stabilire
Anche questo non ecco fra questa di questo assunto non è confermato perché imputato di lauro un punto undici io ho richiamato prima
I decidere compiutamente notiziato il giudice delegato
Tentativo di vendita del due mila successivi contatti esito negativo preclusione dell'esistenza di controcredito e di qui nasce la fissazione del prezzo al TAR trenta mila euro
Con le spese insieme curato insomma il curatore vada giudice delegato io ci vado e qui non c'abbiamo questo che io ce l'abbiamo bloccato induce a farci niente cioè la società x che ci offre trentamila
Io glielo daremo giudice delegato dice per la pubblicità dei nove succede
Portamento vorrei
Perché cosa succede quando esce fuori che c'è un'altra persona interessata Presidente sarebbe faccia una gara vediamo di
Vediamo di strappare il prezzo migliore
Il prezzo migliore non si strappa perché il secondo afferente dopo aver fatto l'offerta si litiga perché non trova conveniente
Così ma perché ho trovato niente Consigliere esattamente della Regione per cui il prezzo di trenta mila e apprezzo sostanzialmente Congo rispetto a Bolzano Santaniello
E quello è stato lo strumento che ha consentito al curatore di vendere quattrocento mila ma con l'inganno con la Commissione di un reato per il quale è stato condannato fa
Undici anni e mezzo di reclusione
Che è un evento che esce fuori completamente dal
Da un anno Diogene prevedibilità perché assolutamente prevedibili mandavo qualcuno oggi ordinanze l'avrei il coraggio e ti nasconde la cosa che gioca sul fatto che
Il giudice caso grande che si mette i soldi da parte che se se l'istanza insomma questa Nicosia mette cessionaria entrare
Che non possa voi trovare alcun aggancio nel comportamento addebitato a uno al giudice delegato
L'annuncio su Porta Portese annuncio su Porta Portese intatto siamo sempre alle solite su quale giornale tu fai la pubblicità
Non c'è nessuna un obbligo specifico touche gli ma sceglie in base a che la comparazione costi benefici c'è poi i soldi che io vale poco domani sul giornale
Diciamo finanche pre questo avvenisse solitamente c'è nella memoria sono richiamati perché l'ha detto addetti espressamente
Sia di nazioni Morelli magari male sono chiamati anche le pubblicità effetto agli altri giudici delegati
Che che invece sono eguali versamento ora è vero che c'erano delle anziché che che dice che l'esito porta nessuna nessuna obiezione su questo
Semmai è un profilo che non non entra in gioco sotto sotto quell'aspetto in senso punto Agnosine o come crede
Ma la gestione complessiva
Dovrà valutare credo
Il giudice D'Agata ha ritenuto di quelli questi in questo caso in questa situazione e in relazione all'esistenza la l'entità dei fondi in cassa integrazione a porre credo potesse essere una pubblicità
Sufficiente a me pare che
Si può dissentire questa valutazione ma nulla più
E
E quindi a che si è fatta una sola volta vale la stessa cosa che i
La cosa dell'Aula la
Alto profilo si dice ma dice Luzzi ha curato dal fatto che
Il comitato dei creditori fosse stato
Fosse stato
Fosse stato avvertito
Che
Ma intanto
Qui siamo siamo discutendo della
Bontà della cessione
E quindi non so in che misura
Il fatto che la notifica
Sia
Si sostiene non del tutto rituale
Possa in qualche modo incidere rispetto a questa fattispecie che il problema è se
Dai creditori ha avuto oppure no modo di interloquire nel modo di vedere si intanto perché allora cominciamo a dire il vero non ci sono le
Le non c'è c'è la prova della ricezione ci ha provato da ricezione ma questo questa è una procedura sui generis perché
Abbiamo faticato a recuperare il fascinoso passati molti anni
Non sappiamo se questi se queste ricevute sia stata esibita giudice cause siano state ruota sappiamo niente possibile Lupini anche per effetto di questi spostamenti non cartacei magari
Questi questi
Avvisi siano siano scompare
Che
Poiché c'è da dire che è vero che non c'è la prova del ricezione ma è anche vero che sono stati indirizzati non sono né in via dice viene soppressa cioè l'arco mandato c'è la ricezione di ritorno raccomandato e ne indirizzi nel nemica
Qui c'è una presunzione inevitabile dispetto
All'esito
Io mando inizia a quello che mi dice che abita lì devo presumere che non abbia ricevuto non solo ma poiché lei dovrebbe goduto Luigi fondare dei toni sapeva
Gli avrebbe potuto anche interloquire un secondo momento essendo a conoscenza orari si mi sentivo che c'è questa alta singolarità
Che fino a che
Non stretto c'è stato l'arresto di questo depuratore la SOSE propone niente nessuno
Giudici delegati in USA avevano come abbiamo
Come abbiamo appurato Martini gli altri porselo cosa veniva Sosa lamentato
E è una cosa che è uscita nascita poi un po'così conforme all'improvviso il che conferma quindi che diciamo particolare anomalie
Quindi non non ci stiamo
Pasini cioè alla pubblicità e adeguata perché è stato il curatore Carra a a contattare
A contattare direttamente interesse all'interessato ma la cosa che importa che interessa e che che ci sia stata diciamo una potenziale diffusione poi siamo sempre lì si può dire
A me io trovino inopportuno che si faccia una sobrietà si usi quel giornale che sia qui entriamo nel campo del qui presentiamo oggettivo già
Evidenze direttiva di mazze abbiamo sentito abbiamo letto
Della
Aderenze si cioè
Quindi si può regolare come crede criticare anche chi non fa secondo il metodo che richiedono prevedibili però qui si tratta di un'altra situazione sia per vedere se questo comportamento interi estremi di un grave negligenza oppure no e a me pare che sotto questo profilo
La la risposta non possa che essere negativo
Sì e poi ci sono attesi procedano al dato riscontro questa questa cosa
Che perché di questa cosa qui anche l'ho detto l'inganno
Sì
L'ultimo sì
Vorrei sempre richiamo già l'ha già parlato prima io non sto a ridirlo dell'anomalia di questo pagamento da parte dell'Agenzia del TAR del
Secondo me
Lanciare per soggetti e le ombre del mondo molto forti sul comportamento
Che è stato tenuto
E come ultimissima cosa e poi mi pare di aver esaurito un montepremi potrei i fondi vincolati gli argomenti vogliono duelli insomma fiato soli valutarli
E che comunque sia non mi pare ci sia reso possibile ritenere che ci sia stato un comportamento del dottor Marvasi una qualche lesione del prestigio nel
Dell'ordine giudiziario
Sia per i fatti
Tutto progressi dottor Basile sorprese in una Sezione se la Sezione fallimentare da tempo se n'è andato proprio immediatamente dopo
Ripeto nessuno massima avanzato
Nessuna lamentela su questo profilo che quindi questo mi pare che smentisce in radice anche in via del tutto ipotetica una possibile potenziale lesione più
Ringrazio attenzione
Grazie alle
C'è qualcosa
Appalti procuratori generali
Presidente grazie solo per dovere professionale due-tre minuti non di più per fare qualche puntualizzazione proprio perché la difesa
Sarà molto abile e nel delineare il suo punto di vista e io vorrei chiarire una cosa se finora non è apparsa chiara sebbene a leggi su questo processo una condanna
Al curatore nei confronti di un curatore per undici anni circa undici anni se ricordo bene di reclusione tutto ciò non c'entra niente sugli atti BT nei confronti del dottor Marco anzi il
Presidente Marvasi presidente ma ma nessuno dubita della buona fede del Presidente ma
Questo lo vorrei che noi non è
La procura generale non ha mai contestato la malafede del presidente
Accolte sanno qualcosa di diverso la negligenza grave e inescusabile che ha comportato un ingiusto danno ai creditori però proprio la abile difesa mi induce a fare una
Tre puntualizzazioni rapidissime Presidente
Primo
Quando si fa riferimento alla
Lesione del prestigio dell'ordine del giudice o la magistratura si fa riferimento alla nota del sistema drogato
L'abbiamo chiarito che
Sono applicabili le
Norme del Codice vigente e quindi anche se non vi è stata lesione Tempestini poc'anzi se non vi sono fosse stata lesione del prestigio dell'ordine giudiziario bisognerebbe valutare
Comunque
La violazione o meno di quelle norme sicuramente tenuto conto dell'articolo bis ma non mi ripeto su ciò che
Ho già detto quindi non c'entra affatto la mancata eventuale lesione del prestigio dell'ordine giudiziario
Seconda cosa Ai fini dell'incolpazione mi preme presidente perché
Labile difensore a
Inefficienti rovina certo momento a delineato una possibile e violazione del principio tra
Il fatto contestato e ciò che poi
Sì
Questa procura chiesto eventualmente la sezione debba valutarie
A mio parere non c'è alcuna violazione tra gli addebiti contestati e
La requisitoria e quello che ho chiesto poi andare termini
Della
Requisitoria e i fatti che ho evidenziato perché infatti per ingressi a quella famosa cessione del credito
Del due mila e sei non possono essere insindacabili come
Ritiene la Difesa perché sono proprio quei fatti pregressi che si sono perpetuato nel tempo inevitabilmente
Che hanno portato a una certa situazione di cassa incerto momenti se non ci fossero qui fatti perplessi
Che non ricordo Pertile evidenziati ampiamente nella mia repressione e l'altra volta non si sarebbe pervenuti a quella situazione di cassa
Per la quale non è più stato possibile ottenere il rimborso previa stipula della polizza fideiussoria e sulla
Su questo punto anche vorrei sottolineare il tema
Che ci
Sia un controcredito la difesa ha fatto dei punteggi di
A mio parere divergenti da quelli che per tabulas Bach sezione
Potrà
Valutare
Quindi non dico altro la sezione valuterà la documentazione cartacea anti informatica perché non bisogna dimenticare
Che sono allegati e allegato l'intera procedura concorsuale sul dischetto
Tutti quegli importi che ho evidenziato l'altra volta li potrete trovare oltre che nella documentazione cartacea anche nel
Dischetto e quindi il depauperamento di la massa creditoria incide e fa parte della contestazione
Che poi non vi sia una violazione
Della correlazione
Retta fatto contestato eventuale sentenza si può evidenziati dal fatto
No no no no scusi Presidente un attimo di confusione meno può concedere le volevo dire
Che non vi sia stata questo questo che non vi possa essere una eventuale
Divergenza certa ciò che è contestato ciò che è emerso all'esito dell'istruttoria e che non si dà a dire che
In il rimborso non
E non acquisito
è pari ad un importo superiore a quello contestato ammesso che sia inferiore ma
Potrebbe essere inferiore di poco di quelle centosessantaquattro mila è un po'più spiccioli di cui abbiamo parlato il danno ingiusto ai creditori si è verificato lo stesso
Io questo vorrei sottolineare che
Nient'altro quanto alle testimonianze
Non mi dilungo perché e documentale vorrei soltanto dire che la dottoressa De Renzis a ha riferito dei fatti inerenti la procedura concorsuale
Gli altri testi hanno riferito prassi quindi la differenza mi sembra o quanto al teste Costantini richiamato anche dalla difesa
La sezione disciplinare leggera pagina trentanove tre e trentotto e trentanove della sentenza penale dove si smonta completamente la testimonianza del Costantini grazie
Grazie a lei dottor Marrazzo
Aggiungere qualcosa
Si
Se per Presidente innanzitutto questa
Questione e che e documentale delle pendenze tributaria che voi potete vedere al documento tre
Al documento trecce una domanda di cento sessantaquattro milioni non sono famiglie
Complessiva
E poi c'è il provvedimento di ammissione
Poi c'è la tardiva successiva di duecentoventisette mila quindi sono duecentoventisette mila più centosessanta quattro milioni sono ottanta settantacinque così e siamo già a trecento e poi c'è
La quella che non conta dei di tre mila euro e poi c'è quella di trenta mila quindi arriviamo a trecentoquaranta mila
Queste sono le pendenze tributarie ma
Presidente indipendentemente da questo
Il il giudice anche perché
Alcune affermazione del Pubblico Ministero hanno toccato la mia e professionalità nel senso che io quando ho fatto questa questa vendita presenterà dodici anni che stava alla sezione fallimentare e
Sedici anni giudice tributario
Stavo valutando la vendita di un
Credito tributario ora il giudice delegato a per sua e compiuto quello di tutelare i creditori e quindi di
E ad effettuare una liquidazione per recuperare il massimo possibile quello che sono e soprattutto tutelare il credito e tre questi credo c'è anche l'agenzia le entrate ora
A me abbiamo visto che questa Società come
Capita per quasi tutte le società che vanno in fallimento a un certo momento in contabilità ed al successo di tutto stiamo parlando
Presente una società che commerciava in
Articoli di di
Ferramenta
Che
Dove spariscono sei miliardi di magazzino
Ora
Io chiedo
Se
Una società
Che
A
All'inizio nella prima relazione del curatore spariscono sei miliardi magazzino
Vorrei vedere l'attendibilità delle dichiarazioni Iva che fa questa società e che
Subito nella prima relazione del curatore io ho potuto constatare
Il
Il la e quindi il il il giudice delegato deve seguire e cercare di
Tutelare il credito perché quello
E il suo compito
Quindi noi ci troviamo già dopo un anno della dichiarazione di fallimento con questa situazione e dove
Alla prima richiesta che facciamo noi alla Agenzia delle entrate delle rimborso del credito
L'Agenzia Entrate non è che ci dice fai la fideiussione Agenzia Entrate nega il rimborso perché c'è già una pendenza di centosessantaquattro mila euro e questo anche riportato negli atti DIA
Ha fatto il collega è così quindi noi partiamo già con centosessantaquattro mila euro
Nel fallimento destinati all'Agenzia delle entrate qualora si recupera funzione
Questi soldi una una volta una volta che accettano questo è ovvio che
Trascorrendo negli anni ecco che
L'agenzia e le entrate nei suoi accertamenti ai suoi tempi ecco che si sono seguono le domande
Fino a arrivare a questi trecentoquaranta mila euro la prima richiesta di rimborso che viene fatta
La la risposta dell'Agenzia delle entrate appunto negativa non poi non vola contravvenire il rimborso
Perché
Il ci ci sono le pendenze IVA allora il curatore mi chiede proviamo a sondare il mercato per vedere se c'è qualcuno che
Vuole acquistare questo credito abbiamo visto anche non
La non la la prassi e che ci hanno esposto i colleghi che son venuti e qui a testimoniare Presidente non è una prassi
Inventata o una prassi inattendibile a parte che sono entrambi esperto in materia fallimentare
Hanno scritto anche democrazie ma a parte questo sono testimoni di ciascuno dieci anni di fallimentare
Otto anni l'altro dieci anni il mio difensore dodici anni io qua presente o quarant'anni di prassi fallimentare quindi in quarant'anni qualcosa abbiamo imparato ora
Andiamo però avanti dice
Il la il il PM
Nella sua requisitoria indubbiamente impeccabile conosciamo la preparazione
Del collega del dottor Frezza e quindi così però
A addirittura fatto risalire la mia responsabilità all'inizio del fallimento
Come se io appena bene dichiarato il fallimento devo subito stare attento a vedere come posso ottenere questo credo vivo di una società che ha combinato disastri
Presidente
Danno dell'Erario
Perché mai ma dobbiamo anche vedere quale la posizione che deve assumere il giudice Giorgio deve tutelare lo Stato con i suoi crede che anche gli altri creditori
E infatti
Per le negli anni nell'anno successivo voi e decisiva il documento che
A a
Ha citato il
Il il dottor Frezza dicendo nella sua requisitoria c'è un atto fondamentale
Cioè praticamente la mia incolpazione si sostanzi questo atto fondamentale io avrei dovuto fare questa corsa
Se avessi fatto la polizia mi sarei comportato bene avere ottenuto questo credito nero questo e
Il
Il clou dell'accusa la parte principale quindi mi sarei dovuto preparare negli anni precedenti
Per cercare di non spendere i soldi del fallimento per arrivare alla fine a a apre a fare questa forza ma
Presidente innanzitutto qui
Abbiamo masticato un po'il diritto l'ottima
La polizia di profilo Saragat perché in questi quarant'anni che abbiamo trascorso nella
Nella Sezione fallimentare di marzo ha detto io non l'ho fatta solo fatto una volta non mi ricordo Norelli non l'ha mai fatta di pesanti vicini non hanno fatto
Io non l'ho mai fatta ma perché Presidente perché
La polizza fideiussoria innanzitutto e già indicativa dunque edito che non è
Con me il presupposto dell'accusa dice un credito certo liquido e esigibile se no che serve alla Borsa Preside
Possa sta tutela di quei crediti che hanno l'incertezza e che quindi
Devono essere garantiti serve per averne il pagamento
E questo va bene come ha detto anche in maniera molto Luigi dal collega di marzo va bene per le imprese
Che hanno necessità di acquisire soldi per poterle rinvestire va bene per i privati ma perché perché l'impresa o il privato hanno un patrimonio col quale possono rispondere
Alla eventuale richiesta
Del pagamento come fa Presidente il curatore un fallimento un ufficio pubblico arrendersi garante di un pagamento
è presente questo è
è una cosa molto molto grave perché
Perché se se io
Poco quei quei quella somme che arrivano al fallimento e io discolo non soltanto
Il una responsabilità penale alcuna responsabilità contatti
Perché io
Non posso distrarre io non ho un mio patrimonio col quale garantire perché il
E l'agenzia Ansa se mi viene diverso io devo dare
Il e l'accuratezza non può essere
Non può continua ad una un'obbligazione e poi essere eventualmente inadempiente
Ed è una una assurdo giuridico non si può verificare
Ecco perché non è stata fatta la Borsa non è che non è stata fatta perché la prassi fallimentare
No no non lo non lo consentiva ma non è stata fatta perché
No nonni non è idonea non è
Non è consona ad una ad una procedura pubblica lasciamola sta nel fatto che poi
Ne nel nel in concreto non si potesse neanche fare no perché l'Agenzia però dice dice il il PM dieci
è l'atto fondamentale il PGT avrebbe dovuto fare la corsa perché quella gli avrebbe consentito il rimborso ma
Rese
Facciamo finta che si possa fare la corsa per un fallimento facciamo finta che io
Non avesse voluto negli anni precedenti fare deliberazione che poi Presidente ho visto io dell'equitazione e poter andare a vedere innanzitutto deliberazioni al curatore sono liquidazione che fa il tribunale
Comunque sono stati liquidati come ha detto il collega ferito nei nei sei anni nel quale io sono stato facce sette mila euro
Giunta successivamente
Nelle nei due anni successivi poi
La la collega De Renzis
Ha poi o un liquidato altri otto mila e cinquecento euro al quindi tutto nella norma tutte norma da quanto tutte viene né nella nella nelle nell'ambito delle tariffe i legali illegali
Presente ripeto sono sono sono
Liquidazioni delle quali ho sentito parlare soltanto per non non c'è nel capo di incolpazione non c'era e così via sono liquidazione del due mila parte
Prescritti così ma non sappiamo nulla perché anche il
Lo il
Dottor Frezza avuto l'onestà di dire non sappiamo queste limitazione legali cosa sono serviti perché non abbiamo i documenti quindi non sappiamo
A cosa a cosa servirà ma
Presente andiamo avanti facciamo facciamo
Beh facciamo la polizza io prendo tutta la disponibilità io nella cassa del fallimento
E faccio la polizza dopo questi diciotto mila euro della polizza
L'Agenzia delle entrate mi dovrebbe dare questi quattrocento mila euro però nella richiesta di polizia dell'Agenzia delle entrate a pagina al documento due della mia memoria
Dopo aver chiesto la polizza precisa
In basso l'erogazione del rimborso a prescindere dalla presentazione della documentazione sul tetto e quindi della polizza e comunque subordinatamente anzi dipendenza tributaria dell'IVA
Non so a tale scopo ad evitare la sospensione dell'effettuazione del rimborso e quindi in opere di vita della fideiussione
E necessario o produrla proprio dei pagamenti per l'IVA poco ovvero
Per i proventi in corso in contestazione
Apposita garanzia quindi oltre alla polizza avrei dovuto fare magari altre garanzie per ottenere che cosa pessima allo facciamo finta già c'erano nel due mila e sei quando vengo trecentoquaranta mila euro
Di circa Bindi di crediti tipo Utari ammessi al passivo sulla parte privilegiata terreno sui duecentocinquanta trecento non ricordo bene
E
Decorrono gli interessi quindi in un campo di cinque anni un cinquanta sessanta mila di interessi quindi ma arriviamo a coprire quasi tutto il credito erariale però il Presidente di facciamo finta che non c'è il tempo facciamo finta che
Mi viene con la bolgia finalmente gli ottengo questo quattrocento mila euro che non no
Avendo i requisiti ho creato questo danno immensa creditori cosa faccio con questi quattrocento mila euro
Io devo lasciare incassa e non li posso toccare
Ho esaudito tutte le
Le
I fondi del fallimento e non posso più mandare avanti il fallimento e liquidare l'eventuale attivo e trovare
Ma
Andiamo anche oltre perché
Andiamo alla distribuzione
Questi soldi
Vanno all'Agenzia delle entrate
In massima parta anzi tutta dato che
Nel fallimento non c'erano altri imprenditore privilegiate vanno tutti all'agenzia ente e ritorno da dove son venuti con
Il danno per gli ho creato
Al fallimento anche dei diciotto mila euro
Del pagamento della polizza oltre ad un blocco di tutte le attività del fallimento
Questo è l'effetto
La la
Lui l'area il capo di incolpazione dell'atto il comportamento che mi viene richiesto e l'unico comportamento che effettivamente avrebbe potuto danneggiare il fallimento
La la sua struttura della polizza con questo
E restituzione all'Agenzia delle entrate sarebbe della somma
Ecco perché Presidente della
Da la soluzione della vendita decreti fiscali e la soluzione che adottano tutti tutti i colleghi e tutte le rose addirittura
Ho ombra suo supporto cortese che rimane i giornali prediletto da tutti perché a addirittura
Presente venerdì quattro luglio c'è anche la
La collega De Renzis che vende
Un un magazzino per trecentocinquanta mila euro il
Il
Dottor La Malfa acquisì sofferte per cessioni crediti erariali
Il anche
Al nel documento diciassette nelle quali gli otto ho messo
Gli altri gli altri annunci sono annunci che sono se andate
Al documento diciassette sono annunci fatti su Porta Portese il ventidue gennaio
è
Due mila tredici e il diciassette maggio due mila dodici e il ventidue gennaio due mila e tre
Ribollente Roma c'è dei crediti in contenzioso al prezzo di euro un milione
E passa non dice neanche qual è il valore di questi tetti ma per forza Presidente non è un immobile non posso fare l'offerta come vi hanno detto anche i colleghi e una richiesta
Di offerte
Perché sui crediti bisogna informarsi bisogna sempre informarsi su un curatore
Nell'altra realtà acquisisce offerte per la cessione dei crediti in contenzioso e non dice nulla e questo
E la voce e quindi
Il
Il comportamento
è stato normale presidio non sono un grande e magistratura fatto normalmente quello che
Fanno i magistrati e così credo che scade oggi c'era una fetta non avrei potuto non ci sono neanche le forme
Stabilire la legge non c'erano quanto meno della vendere i crediti scali io avevo una fetta di trenta mila euro
Però credo che
Poteva valere cinquanta quaranta o zero Presidente fossero intervenute altre domande dell'Agenzia delle entrate
Allora ho valutato che quello sia il top avrei addirittura potuto abbattuto non fare nulla autorizzare il curatore
Ad un certo dare quell'offerta nessuno ma avrebbe potuto dire niente nessuna legge prevede non c'è una
Quale grave violazione di quale legge ci può essere
E poi
E poi
Presidente un'autonomia un'ultima nota e su su quell'altra attribuzione che mesi fa di mancata vigilanza su curato
La premessa che faccio che molto probabilmente non sono così
Presuntuoso dagli ma quasi sicuramente
Sì si sarebbe potuto evitare
Se fossi rimasto io come giudice delegato anche
Il il danno all'erario questo reato commesso dal curatore non perché io sia migliore di chi mi ha
Mi associo ma perché io ero a conoscenza
Del credito IVA era a conoscenza di tutta la procedura ed era a conoscenza perché ci stava da sei anni della cessione che il
Il
Curatore invece nasconde
Alla alla collega Renzo ma ci siamo chiesti perché Presidente nasconde ma in fin dei conti se questo credo fosse veramente stato il liquido certo ed esigibile ma allora perché il curatore
Che aveva fatto il colpo con la sua società l'aveva acquistato perché non ce ne sono andati a riscuotere perse
Perché
Perché ha dovuto commettere reati tali davvero una condanna di undici anni facendo falsi nascondendo la collega il
Il seria perché non lo potevo riscuotere
Perché comunque l'Agenzia prima di fare alla liquidazione deve fare una sua storia e si doveva
Rivolgere al fallimento dorme il giudice delegato gli avrebbe detto qui ci sono crediti
Superiori o pari
A all'importo delle
Ma
A parte questo cosa cosa poi
E perché il curatore poi lei cosa ha cercato di fare cercato di
Nascondere alla
In direi staccare i rapporti tra
Il fallimento e la
E l'Agenzia delle entrate perché quando la
La presenta i rinvenimenti conto alla collega De Renzis cosa fa il curatore
Non
Non cita il credito IVA e semplicemente
Dice o no io o
Ho avvisato il comitato dei creditori
E
Il tutto qua sulle andato tutto bene correttamente non ho avuto nessuna risposta Luca Presidente
A me
Non è non voglio accusare di negligenza la mia collega io parlo solo ed esclusivamente perché è stata citata da dal dal pm non mi permetto né
Ritengo che possa essere accusata di negligenza
Però Presidente la sentenza che mi accusa a pagina trentasette di leggerezza perché
O di no no accertato il mancato perfezionamento delle notifiche dell'avviso alla vendita
E c'è c'è nella
Nella nella mia
Scusi Presidente
Ma i documenti sono talmente tanti e
C'è c'è nella
Nella mia memoria
Astenuti
Ecco
Comunque nella nella sentenza dice
Il Di Lauro certamente faceva affidamento sulla gente leggerezza del giudice delegato il quale avrebbe tutto gettare il mancato perfezionamento delle notifiche al Comitato e la mancata indicazione del valore nominale del credito
Quindi vengo accusato di leggerezza poi questa leggerezza però
Per la
Collega De Renzis
Presidente è invece un inganno che viene
Per Pretato ai danni della collega come stanno ingannato come sono stati in grado di Stato ingannata la collega ma cosa dice la sentenza pagina ventotto
Di lauro nell'occasione non forniva alcuna prova dell'avvenuto inoltro delle raccomandate e della loro ricezione stiamo parlando Presidente e le raccomandate per il rendiconto che il rendiconto dell'atto finale
Nel quale il curatore
La presenza di tutte le sue attività e
Nel quale nasconde alla collega la cessione del credito
E
Inducendo così in errore giudice che in sede di udienza della produzione di conto e dunque atto avente sede privilegiata
Perché su questo cuori e sul falso la tutela il curatore è stato condannato approvava il rendiconto inveritiera anche in ordine all'esistenza di ricordato credito IVA dall'eccesso nello stesso all'ATO dal sei bis
Quindi presente nell'atto più importante del fallimento
Laddove
Sì si conclude e si può verificare la l'attività del curatore
A me ma mancano ormai c'è una ricevuta Presidente di un avviso allora Comitato direttore per una identità che potevo fare così e qui Presidente
Il curatore
Induce in errore giudice e non
Neanche lì gli esibisce
Le le ricevute
O le lenti o la raccomandata non e ed è
Ed è documentale quindi ingannando così il perché per ingannare per
Per o finalmente attuare il suo garbo che lo sapesse
E quindi e per poter veramente quel giornale difesa non sono dichiarazioni
Non sono dichiarazioni spontanee qui siamo violando il principio la norma di legge secondo la quale
è vietata la doppia difesa Illy incolpato o può scusi mi scusi e ho finito Presidente non può autodifende essi
Ho delegato un difensore per
Senza dichiarazioni spontanee
Bisogna quindici e come tali Presidente ovviamente contengono elementi difesa quindi negative al presidente se
Come
Se nella desiderato comunque Presidente io non ripeta quello che ha detto no soddisfano lavoro Presidente così belli e concludo dicendo semplicemente che
E dalle carte
E documentare il fatto martedì credo non valesse quattrocento mila euro che ce ne son tutte rose e che io ho seguito la legge
Perché occorreva fare la compensazione
Tutto qui non ho nessuna nessuna cosa e e soprattutto ribadisco quello che ho detto prima per esempio non
Non accuso nessuno non ok non ho chiamato immeritato se nessuno però segmenti si attribuiscono questo certi fatti una difesa per la mia
Professionalità penso di no di poterla
Esprime grazie chiedo scusa anche l'onestà intellettuale del Procuratore generale donne sono la mettendo un tema concreto lineare personale Presidente levare
Fiordaliso ho dato atto Rita di aver dato reciprocamente assolati stimate dal mare dottor senza
Va bene comunque quello che ha detto lei era molto già chiaro dalle parole fine espressi dal suo difensore
Che ringraziamo il Sezione si ritira per deliberare
Di
Ora
Avete un'ordinanza
Si usa così
La Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
Ha pronunziato in Camera di Consiglio la seguente ordinanza del procedimento disciplinare numero settantuno del due mila tredici nei confronti del dottor Tommaso Marvasi giudice presso il Tribunale di Roma
Ritenuto che con ordinanza interlocutoria numero undici mila duecentoventotto del due mila quattordici
La Corte di Cassazione ha sollevato la questione di legittimità costituzionale del decreto legislativo ventitre febbraio due mila sei numero centonove articolo tredici comma uno secondo periodo
Limitatamente alle parole da quando ricorre a nonché in relazione all'articolo tre della Costituzione
Considerato ai fini della valutazione della rilevanza la questione di legittimità costituzionale prospettata anche dalla Procura generale che nel caso di specie la Sezione disciplinare l'avviso è un'ipotesi Intini vigenza non grave
Caratterizzata da ingiusto danno alla massa fallimentare la cui reale consistenza impone una graduazione della sanzione commisurata all'entità del danno spesso
E alla misura della negligenza
Accertata né quindi la rilevanza ritiene la Sezione che la questione in esame non sia manifestamente infondata proprio alla luce di quando condivisibilmente osservato dalla richiamata ordinanza interlocutoria numero
Della Corte di Cassazione che qui deve intendersi integralmente integralmente richiamata
Che della questione deve pertanto essere investito il giudice delle leggi per questi motivi la Sezione disciplinare il Consiglio Superiore la magistratura
Solleva la questione di legittimità costituzionale del decreto legislativo numero centonove duemilasei articolo tredici comma uno secondo periodo limitatamente alle parole quando ricorre e non a nonché
In relazione all'articolo tre della Costituzione
Disponibili e la trasmissione degli atti alla Corte Costituzionale sospendo il giudizio in corso ordine che a cura della Segreteria questa ordinanza lette in udienza sia comunicata al Presidente del Consiglio dei Ministri
Ed anche i presidenti delle due cambia del Parlamento
L'uomo quattordici luglio due mila quattordici udienza è tolta
Qui dobbiamo
Nei momenti