Intervista ad Antonello Biagini sulla crisi in Ucraina

Magari care torniamo a parlare di Ucraina
Sono giorni molto
Intensi da questo punto di vista c'è una crisi
Molto forte una crisi che è diventata una crisi internazionale
Con molte implicazioni
Alcune anche di carattere possiamo dire storico politico di questo aspetto anche negli altri aspetti ne vogliamo parlare con il professor Antonello Biagini che ringraziamo per essere ospite nei nostri studi buongiorno professore buongiorno
Professor Biagini e prorettore vicario della Sapienza Università di Roma
Allora professore Biagini che peraltro ha insegnato per molti anni storia dell'Europa orientale per cui è un esperto ancora a dicembre eh no eh perché adesso discorso delle storie d'Europa per cui la risonanza anche ad aspetti infiltrazioni questo
Dicevo facevo questa precisazione
E allora ecco partirei da da questo punto nei momenti in cui c'è uno scontro anche militare e come dicono in molti la prima vittima è la verità ma poi l'anche
La valle
Nella le prime vittime sono anche certe argomentazioni diciamo più meditate perché anche nell'informazione c'era necessità poi di far di dare seguito a quelle che sono le esigenze anche giustamente legittimi di vedere sono i motivi del conflitto
Ma per esempio in quel punto c'è questa vicenda della Crimea che è un vicenda
Che forse può in parte spiegare un po'questo conflitto no professore
No il conflitto non nasce sul problema che lacrime al conflitto nasce dal fatto che con la fine del sistema sovietico l'Ucraina che era soggetta l'imperiosa risale a circa quattrocento anni
C'è una precisazione da fare Ucraina significa terra di confine niente è un territorio che è stata abitato vado molto grossolanamente
Per una parte dai polacchi quindi dall'improbabile c'è un'influenza della cultura polacca quindi tendenzialmente diciamo più
Verso l'Occidente è una parte invece
Abitava dei russi e quindi SoFarma questa
Se vogliamo questa differenza
E poi c'è una differenza che di religioni trova tutto dove sia il cattolicesimo i vecchi credenti quindi come terra come tutte le terre di confine poi inevitabilmente si sommano si stratificano situazioni diverse
Poi i l'Ucraina diventa una sorta di unità amministrativa con l'impero zarista che occupato questo il territorio estromette nel getto sensi polacchi
E
Fa questa sua diciamo vita come una delle pubbliche socialiste serietà
A delle vicende durante la Seconda Guerra Mondiale piuttosto complesse perché voi
I sovietici rimproverando agli ucraini di
Nei sensi alleati con i tedeschi di aver facilitato l'invasione nazista
Che sia anche questo in parte vero in parte no perché poi i rischi non non andavano leggeri addirittura si raccontano cose raccapriccianti di quello che i tedeschi hanno fatto proprio in Ucraina usavano
Prendere gli ucraini erede dei RAEE dei pali e delle piante poi accendevano come torce quindi in realtà proprio per questa sua caratteristica anche di pianura in certo senso è stata sempre in data
Poi conosce comunque un grave periodo di crisi alimentare durante gli anni Venti e Trenta quindi
Uno un altro dei punti storici di sofferenza non sono
Le popolazioni che abitavano l'Ucraina ma nel rapporto con l'Unione Sovietica andando molto velocemente la norma possiamo sono tutti elementi molto e sono sei mesi importanti perché poi danno la dimensione
Diciamo degli come anche con l'Unione Sovietica rispetto ad altre Repubbliche socialiste in qualche modo l'Ucraina abbia sofferto ecco vorrei dare netta dimensione perché in realtà non è mai stata potremmo dire
Eccessivamente allineato a quello che era il sistema sovietico la questione della Crimea addirittura nasce quando Krusciov perché poi c'è chi dice quella sera avesse dovuto
Chi lo nega ma di fatto flusso per ucraino e attenzione quindi diciamo in qualche modo dona questo territorio
Amministrativamente all'INAIL tese ad una prassi poi abbiamo studiato in varie occasioni né in un contesto come dire multinazionale di un sistema come era quello sovietico come erano prima e grandi per i propri nazionale
Facilmente poteva accadere
Che un territorio venisse amministrativamente assegnare esatto perché tanto la cornice comune era c'era una stato da meno del rapporto nove dell'Unione Sovietica più che altro un valore rappresentativo diciamo così simbolico forza storicamente
La chimera abitata da Italia addirittura che poiché l'integrità delle c'è stata una specie di ispezione nel mondo perché poi ovviamente questo in epoca zarista non dico un po'in epoca sovietica
Paradossalmente noi dovremmo andare a recuperare ma è questo impossibile tutti data di spazi per il mondo riportarli prime che sarebbero quelli diciamo gli abitanti è vicina
Però poiché la Crimea onestamente oggettivamente è stata una
Una conquista diciamo in un territorio russo a tutti gli effetti
Quindi questo spostamento dalla Crimea è stato un fatto fondo abbastanza recente
Ma venendo alla alla crisi del CREL credo sia quella che interesse quindi abbiamo una come dire un tanti elementi storici che confluiscono poi in una sorta di imbuto
E con la l'implosione dell'Unione Sovietica ovviamente c'è
Una sorta di recupero di volontà di indipendenza di molte di queste Repubbliche ex diciamo sovietiche ex
Appartenenti all'Unione Sovietica
è una di queste sicuramente l'Ucraina che non trova però un suo perfetto assetto come magari in altri casi
E quindi è sempre un po'lacerata tra queste due matrici se vogliamo culturali anche di riferimento che sono questa anima chiamiamola Poulsen questa anima polacca che poi
Esatta rappresentazione di quello che oggi vediamo nel conflitto in atto diciamo quando si parla di Bartolo Chocolat perché era quella parte abitata era ed è abitato da elusiva tra paterna
Però la crisi queste questo al momento e per un verso paradossale e per un verso era già scritta nel senso che
Quando ci fu come dire da parte di Gorbaciov fra l'apertura
La rilancia addirittura della glasnost dei della fine del sistema sovietico
Non era scritto da non è stato mai fatto un trattato per esempio con gli Stati Uniti all'epoca però era pacificamente inteso che questi territori
Non dovessero entrare immediatamente nel sistema nato nel sistema europeo cioè in qualche modo dovevano rimanere in una sorta di situazioni intermedie certo perché non solo militare ma anche di tipo economico quindi con dei rapporti con la Russia poi
Fu lanciato
Lascia asseriva comunità degli Stati indipendenti ma in realtà non ha mai funzionali quindi questo è un ulteriore le poteva essere quello non Baratello fece
Caro dev'essere un modo pur non essendoci più Unione Sovietica però alcuni di questi Paesi continuavano ad infelici alla Russia quindi in qualche modo
Si evitava
Questo problema che la Russia ha sempre avuto
Russia zarista Unione Sovietica cioè quella di sentirsi accerchiata da questo punto perché attrezzature tutto l'Ottocento veramente grande gioco di esatto queste è un elemento diciamo plurisecolare la vita diciamo
E del rapporto con l'Europa bisogna poi
All'interno della Russia c'erano queste due grandi correnti intellettuali filosofiche ma anche che poi ci concretizzano nei modi di vita dei cosiddetti occidentali stia slavo vi dicevo quelli che sosteneva
Noi abbiamo tutto nella nostra storia e non abbiamo bisogno di andare a copiare all'esterno
E invece gli occidentali stili cui Pietro il Grande potremmo dire inconsapevolmente prime maggiore rappresentante
Perché per il grande fa una modernizzazione dall'un sia su un modello occidentale andando avvisi dare direttamente i Paesi europei quindi
Portarli questa parte della cultura e poi dovremo la nascita della lenta poiché Santoro dei nell'Iran lumini svolgeva cioè ma varie le idee camminano a prescindere anche da dai confini
Diciamo politici e quindi
Di fatto impulsi ACEA questa ulteriore valenza da una parte sentirci europea da una parte del servizio asiatica
La convenienza a mio avviso di tutti quella che la Russia rimanga una realtà europea e asiatica con la quale
Bisognerebbe lavoro sarebbe stato necessario avere buoni rapporti come di fatto poi il Paese sia alcuni Paesi europei il nostro la stessa Germania hanno noi siamo il secondo Paese
Gli esportatori in Russia vicenda quindi diciamo il rapporto sul primo che la Germania
No arriva generali diciamo il rapporto culturale che esiste da sempre gli architetti italiani che vanno che costruiscono Pietroburgo con sotto doloroso zampilli grandezze questa cultura voi italiana che appassiono tutto il mondo possiamo dire è chiaro che
Lascia delle tracce al punto tale che c'è stato sempre un rapporto
Diciamo privilegiato anche nel Risorgimento gli ordini diciamo c'è una continuità storica che cosa accade però che in realtà come crolla l'Unione Sovietica sia il sistema nato si mette quasi accorre in un certo senso per fare entrare questi Paesi ex socialisti nel sistema nato questi Paesi vogliono fortemente entrare nella NATO questo dobbiamo dirlo onestamente perché perché temendo una eventuale
Ricompattarsi della potenza russa e quelli che hanno sofferto alcuni solo per il cinquantennio dalla seconda guerra mondiale fino all'ottantanove altri ancora
Diciamo aveva precedentemente puntano invece velocemente a ed essere difesi in qualche modo entrare un sistema difensivo
Che quello coi della radio l'altra cosa e l'Unione europea Unione Europea fa una politica nei primi anni non aiuta questi Paesi sul piano economico questo dobbiamo dirlo li lascia un po'di abbandono un po'a se stessi
Lascia che qui si ricostruisca in un sistema di economia di mercato anche in maniera dolorosa in maniera spesso tragica per
Passare dall'economia pianificata quello di mercato
Però diciamo funziona anche da calmieratore potremmo dire da dare al pacificatore perché tutti questi e non penso solo l'Ucraina tutti quelli che potevano avere dei possibili contrasti
Nei numeri si ecumenico la Transilvania dice che gli slovacchi eccetera in realtà con l'obiettivo di entrare nell'Unione europea
Non mettono in moto meccanismi di contrapposizione ma anzi in qualche modo anche
Questo questo questo mi diciamo questa volontà questo obiettivo di entrare in un modo per
Fa sì che non si verifichino nell'Europa continentale
I ritorni a forme di nazionalismo se non di minoranza e cioè diamoci partiti
Piccoli partiti di ispirazione nazista e fascista voglia nazionalisti c'era ovviamente ci sono ma non riescono a prevalere nelle prove
Una battuta per per dire la differenza mentre nei nei Balcani dei Paesi dell'ex Jugoslavia dove questo obiettivo non si concretizza bene noi assistiamo a una guerra balcanica tutti i punti di vista costosissima
Per poi fare intervenire
Il sistema internazionale le truppe internazionale di di come dire di interposizione fino a voi
Ma mano a creare le possibilità di prospettiva per i croati per i serbi e c'era dietro i gravi gravissimi già entrati in verità ma anche per i serbi di entrare in una rosa
E discorso l'Ucraina e un po'in questo contesto perché da un lato c'è una parte consistente di questo Paese
In perfetta buona fede questo dobbiamo dirlo che
A questa aspirazione a entrare nell'Unione europea perché lo vede come una parte come dire una forma di avanzamento di rientrare nella nella grande combinazione europea
E questa culturalmente quella parte borghesi di fare di più i polacchi per esempio che quindi hanno di più questa obiettivo verso l'Occidente
L'altra parte invece che è quella
Del dove oggi si combatte insomma di dei secessionisti invece è non vuole questa prospettiva europea ma vuole in piuttosto essere ammessa la Russia
Qual è il comportamento della Russia o diciamo anche un'altra cosa che i Governi ucraini non è che abbiano brillato per efficienza sia quelli pericolosi quelli andranno in TV si eccetera non hanno certo brillato quindi l'economia Ucraina in qualche modo è rimasta legata
A quella russa bisognava più sovietica si chiama russa sostanzialmente tutti sappiamo che
Dal giorno tutti i gasdotti passano infatti questo è un altro punto da certa passa ma Crane accumula un debito
Come dire
Mostruoso esorbitante proprio con
La Russia proprio per le forniture dimenticasse di materie prime di fonti energetiche
Quindi questo fa ritenere i russi di avere una forte arma in mano per controllare l'Ucraina
E quando tutto questo voi esplode a livello di manifestazioni di piazza discorso salta completamente perché all'inizio di queste manifestazioni ripeto c'è sicuramente la parte potremmo dire sana non è un bel termine ragione parte sana di una nazione che vuole andare avanti che vuole
Poi scelto anche di questi in questi movimenti positivi potremmo dire si infiltrano voi elementi
Ultranazionalisti
COREU quasi diciamolo terroristici o violenti eccetera e invece
Vogliono uno scontro provvederò c'è anche l'altro elemento come del controllo della zona di mare Lino relativamente alla c'è un allarme
Ecco una croce
E che non abbiamo detto debba ricordare che in Ucraina c'era un arsenale ecco poderoso diciamo che l'armata russa e c'era anche una base navale nei contenuti
Che ancora esisteva dietro il dato d'affitto quindi tanto c'era stato negativo un accordo sulla questo
Ho lunga che cosa fa la politica diciamo russa in questo caso diciamo Pulli nella dirigenza russa e si mette in qualche modo di di di contrasto piuttosto che andare a cercare delle soluzioni
Chiamiamole diplomatiche cosa che tra l'altro non fanno nemmeno non fa nemmeno l'Unione europea
Compilarlo ci dei singoli Paesi ma vanno Global Day ma credo che in questo momento che è saltato la questione delle nomine
Nel momento meno voti nasce anche da quando è iniziata la crisi quando ancora il problema delle nomine non esisteva però fatto che l'Unione dell'Unione europea non abbia trovato una linea comune non abbia intessuta una trattativa consistenti io rimango convinto che il
Nel momento in cui si voleva fare l'operazione di
Diciamo firmare questi atti per interessi quali l'Ucraina potesse iniziare un percorso di adesione all'Unione europea
Bisognava come dire trattarle anche con fondi luci ma non per una sovranità limitata ma perché
Tu hai una media grande potenza est al confine di questo Paese che sta anche al confine delle del dell'Europa in qualche modo e quindi con questo vicino devi fare i conti per o è una contrapposizione o è un accordo non è che c'è una terza possibilità
Io invece credo che anche in questo ci sia stata
Quella superficialità che purtroppo si ritrova sempre nel nell'inizio delle crisi
Di qualsiasi crisi noi parliamo anche adesso Chiesa negata latitanza l'Unione europea si era vista anche appunto rese latianesi
Era stata l'acqua necessità come volano detto purtroppo simili dovettero intervenire negli Stati Uniti in ordine all'inizio non avevano nessuna intenzione di intervenire nei Balcani non riconoscevano non gli interessavano hanno scoperto voi l'interesse successivamente
Cioè andando in cima
A priori questo grande interesse non c'era ma di fronte a una serie di situazioni che diventavano anche per l'opinione pubblica eccessive
Sono stati costretti a intervenire ripeto con dei costi
Che sono come dire mastodontici dispetto poi anche i risultati si con gli interessi questa qui in Ucraina si è lasciato che questa crisi questo poi la valutazione di quanto ciò sia avvenuto volontariamente
Di quanto ciò invece sia dovuto solo insipienza superficialità questo lavori lo potremo vedere fra un po'di anni
Ci sapeva però che la Russia avrebbe assunto una posizione netta penso
Era noto a tutti già dalle prime manifestazioni di piazza quindi bisognava subito intervenire
Ovviamente come tutte le crisi poi c'è stato l'episodio che l'annessione malati di mente cento non non è stato sul piano
Del diritto internazionale in qualche modo si può sostenere riprendo un territorio che era mio ci può sostenere ormai quel territorio non era duro
E da più di vent'anni e comunque era con l'Ucraina quindi
Diciamo in qualche modo le due posizioni sono abbastanza verosimile
Si è lasciata un po'che la crisi sia andasse come dire aggroviglia Andosilla degli Anderson Cosimo Sasso ultimo tragico di questo abbattimento di queste al di là delle responsabilità che poi ci sono insomma saranno chiarite a anche con le inchieste tecniche nove immagino ci dovranno essere
L'autorità dell'aviazione quale sarà sempre complicatissimo io ho sempre un po'fare al dissi feci purtroppo questa tragica battuta
Non è ancora oggi discutiamo se
Capito principe il famoso nazionalista che uccise l'arciduca Francesco pedinando se sia
Solo l'espressione di sé spesso oggi un gruppetto di nazionalisti o se sia stato armato dalla polizia segreta viennese
Perché l'arciduca ragia liste c'era diciamo riformista potremmo vivere oggi insomma io in qualche modo rispetto all'assetto Stati
E ancora non lo sappiamo perché poi le prove non ce ne così in questo campo ora oggi è chiaro che ci noi
La verità non dovrebbe essere difficile da accertare perché
Tutti i servizi di intelligence tutti sistema di controlli diciamo a livello di rabbia dal livello dieci satellite eccetera dovrebbe
Certificare con la con una ASP improprio con assolutezza
Chi ha lanciato questo mi sembra che questo è l'accertamento della responsabilità ora i
Perché questa cosa non emerge
è questa la domanda vera allora o questi tutti questi servizi sono inutili nel senso che non riescono ad adempiere alla funzione che hanno pur costando moltissimo e oppure nel momento in cui non si dice
E allora ci sono altri disegni che
Noi oggi in poi sudati certo le scatole nere
Avranno hanno un loro significato adesso la Commissione sta consegnando addirittura cioè
Gli insorti l'hanno consegnato al Governo di di Mosca Mosca resta consegnando alla mai sia la Russia dice di volere una Commissione internazionale
Questo farebbe presupporre che gli elementi di prova anche questo razzo diciamo
Sì è stato sparato perfino russi evidentemente i russi sanno di avere qualche carta in mano per poter dimostrare il contrario
Qualcuno qualche giorno fa adombrato anche che in quella zona volasse l'aereo Libuti mentre tornava dalla medicina la colata questo davvero nell'uso questo veramente
Travalica un notizia da accordi di sentirsi informazione che qui solo una grande trasparenza del sistema internazionale potrebbe dirci la verità
E
Paradossalmente queste questa sciagura chimiche gravissima tra l'altro
Potrebbe anche costituire laddove le le verità quelle inconfutabili quelle ripeto che vengono dai tracciati dei satelliti eccetera potrebbe essere anche
Come dire nel nella disgrazia nella tragedia anche un'opportunità eventuale per
Come dire riprende riaprire un tavolo di discussione di pace insomma nel senso del tu hai questa responsabilità adesso
Chiedo a voi subire le conseguenze di questa responsabilità
Si siede al tavolo e vediamo di trovare una soluzione
Che possono essere tante grave ci sono le forme dell'autonomia mai diciamo
Che il diritto internazionale inerme a studiare di tutto e di più quindi
Non c'è la difficoltà a immaginare una struttura
Che possa sanare questa sorta di conflitto interno e ha spaccato il Paese si si ci si può dare un perito per far decantare la crisi e poi per poter magari
Poi ricominciare un discorso
E però da quello che ci sono lettori dei giornali come tutti e da quello che sappiamo oggi che reca afferma che hanno le prove che il mesi benissimo senza aver fatto emergere queste prove questo è l'unico
Il punto che oggi può aiutare
Possiamo augurarci può aiutare questa crisi ad andare verso perlomeno se non la soluzione definitiva delle possibili soluzioni un cessate il fuoco una una formula sommarie che però
Ma vediamo già abbiamo viviamo in un sistema internazionale questo dobbiamo dirlo molto debole perché mentre
Con il sistema Est e Ovest bipolarismo in qualche modo
Complichi localistici sono sempre stati però c'era una sorta di virgolette governabilità oggi non abbiamo queste crisi che che di esplodono all'improvviso quella israelo-palestinese nel momento in cui un processo
Di pace era stato avviato in maniera anche direi consistente poi si è arenato
Su
L'attentato che è stato il rapimento dei ragazzi poi gli altri che rispondono eccetera
E oggi di prevale la logica estremista diciamo pure vede dente i nazionalismi riaccesi di AMA assetti né dai né tagliano minimo funziona se le crisi si lasciano svolgere
Così come si si autoalimentano sui fronti interni è chiaro che sia visiva alla distruzione se invece divisi vengono governate si interviene
Prima che queste cose accadano quindi anche questo problema del dell'aereo abbattuto ma per quale ragione fate passare un aereo sopra una zona di guerra questo è un altro
Questo conto questo
Su questo i giornali si sbizzarrirsi basi informative però ecco di elementi sul quel quali sono le regole come dell'aviazione civile eccetera io anche su questo difficile no
Sentire delle voci che siano veramente
Diciamo pagare Diano questi viaggiano ieri civili per quello che so io però mi capitò di leggere ma insomma Piaggio ha una quota che dovrebbe essere una specie di autostrada anche nei beni
Nei luoghi di conflitti non doveva guardia dire quando c'era la guerra nei Balcani noi per andare a Budapest faceva un giro
Che non passava sopra Trieste centralità della la rotta tradizionale bisogna Caputo avesse l'avevano modificata perché
è chiaro che poi in un conflitto può succedere di tutto questo ovviamente nel caso in cui si trattasse di un errore questo leggerci anzi nel caso in cui si trattasse di un errore ma comunque prudenza vorrebbe che si c'è in atto un conflitto certo tu a quel Pellerito ad alleggerire però ripeto la cosa fondamentale oggi sarebbe che chi ha le prove veramente lei fino in fondo le renda pubbliche perché questo suo logo erogare una svolgerà il Codice ad oggi diciamo poi non sappiamo quando andremo in onda ma insomma
Stata pubblicata una foto che è stata anche citata da
Ma che Ritanna
Da Kerry e in cui si vede un buco che sembrerebbe proprio buco dimessi e ed è stata descritta anche dai tecnici comunali testimonianza di questo scopo e dopodiché
Bisognerà accertare anche tutto il resto poco perché diciamo adesso ci avviamo a chiudere perché io insomma professore professor Biagini o ricordiamo professor Antonello Biagini storico dell'Europa orientale stiamo parlando di Ubu Krajina
Portato tanti elementi per poter valutare con più diciamo respiro questa questione che è molto legata anche alla propaganda in questi giorni
Ecco in tutti i casi che lei ha evocato anche questo relativamente alla alla crisi mediorientale
L'Europa appare come la vita anche perché anche lì appunto questo ruolo che lei evocava cioè di un elemento di mediazione dei dei non diciamolo Marco anch'anche l'ONU potrebbe anche anche lui europea potrebbe svolgere questo ruolo no
Certo questa mancanza è grave coesione mancanze gravi io ritengo da un lato forse tutti dovremmo fare una sorta di mea culpa perché evidentemente
Sono cresciute generazioni anche di politici che evidentemente nonne
Non hanno ben recepito il fatto che un mentre parlavano di globalizzazione mentre per la notte queste cose non hanno recepito che anche la politica internazionale doveva trasformarsi secondo
Queste nuove modalità questo il primo punto fondamentale e il mondo veramente cambiato sono cambiati gli equilibri
Non c'è più le stelle ove se non c'è non ci sono più le due grandi potenze ma
Ci sono potenze emergenti e c'era quindi anche le dinamiche della politica internazionale devono cambiare queste preoccupa
La seconda cosa è
Anche l'esperienza recente quindi non pretendo che i politici conoscano come dire la la storia dei secoli passati ma anche le esperienze recenti vicino a noi appunto qua non a caso ho fatto l'esempio dei Balcani
Dovevano dovrebbero insegnare che
Quando si manifesta una crisi l'importante è intervenire subito perché altrimenti la crisi poi
Fa scattare forse anche gli aspetti peggiori ricordi peggiori di qualsiasi situazione che tutti i popoli hanno vissuto in turismo tutte le versati dominazioni ci sono come dire recriminazioni di una qualcosa da rimproverare all'altro
E quindi evitare che tutto questo gli emerga perché poi ti sfugge di mano e quindi duali
La crescita del conflitto e lo direi anche R prescindere aspetti come dire morali o e dici
C'è anche un problema di costi economici oggi risolvere una crisi internazionale costa molto di più di quanto non costasse in passato scritto di attrezzare delle truppe rimandare
Quindi questo ha dei costi che probabilmente intervenendo prima possono e secondo le spesa o con degli investimenti potresti evitare anche di
Che che si arrivi poi perché si si si si supera un certo numero di morti tra l'altro che sono tre agli aspetti diciamo individuali di quelli che morì non c'è un problema vero che l'aumento del numero dei morti crea un
Allarga diciamo un fossato tra le parti
Che sempre più difficile poi dice ancora e dopo correranno tantissimi anni perché la gente in qualche modo fiordo non dimentica ma mette un po'in ombra cioè l'elemento del contrasto essendo costretti realtà vive vicino
Sull'Unione europea voi c'è un problema ulteriore dovrebbe non ha mai deciso
I suoi confini
Io sono convinto che in realtà difficile oggi creare uno Stato europeo diciamo nel vero senso del termine
Sì perché manca una politica economica comune perché manca una politica estera ma sostanzialmente perché l'Europa non ha deciso dove vuole dove finisce perché
Con il concetto bellissimo
Possa fare possono appartenere all'Europa tutti quei Paesi che si riconoscono nei valori amici di diritti umani pena di morte eccetera
Poi questa erario rigo qualcuno ricorderà che Pannella proposi anche Israele c'è sempre una continua a farlo ecco chi la fa perché dieci se tutti riconoscibili in questo diciamo pacchetto di valori poi cominciare a fare le trattative
Però
Il problema di uno Stato è anche quello di decidere
Quali saranno i confini da qui XE anni perché altrimenti poi li trovi come è stato il caso della Turchia allorché si realizzano l'Ucraina
Più o meno lo stesso concetto allora questo guaina che cos'è deve essere russa deve essere europea
Deve essere metà e metà cioè una una decisione va presa altrimenti poi cioè all'Unione europea allargata all'area del Mediterraneo e quindi che comprende anche la zona c'è da risolvere esatto
Oserei cabine
Messaggio c'è anche il discorso del Mediterraneo poi se ne era parlato tanto negli anni Novanta Barcellona c'era poi di fatto ce lo siamo no noi mangiamo potuti ce lo siamo dimenticati eppure
Quella è un'altra area di
Potenziale il viluppo come di potenziale crisi non siamo di fronte a quelle situazioni dove
Si può facilmente andare come dire cadere a destra la sinistra non nel senso politico ma sesso proprio materiale
D'accordo noi ringraziamo davvero molto il professor Antonello Biagini quindi chiudiamo un'ultima domanda
E quindi le prospettive diciamo sul momento quali sono diciamo come possiamo sperare prospettive sono non sono direi poche paradossalmente perché quando si pensava di fare le sanzioni come di fatto e stanno facendo la Russia
La Russia se ne è uscito fuori con questo mega accordo con la Cina
Che vero veniamo c'è l'effetto psicologico quello dice vedi hanno trovato dove collocare le loro risorse in realtà voi sappiamo che era sono dieci o quindici anni che si lavorava un accordo
Certo si può fare una battuta
Noi noi europei siamo riusciti dove non era riuscito il comunismo eccetera l'accordo tra russi cinesi non c'è mai stato c'è da maestri nemmeno in epoca di internazionalismo proletario ci siamo riusciti noi
Con questo però questo diciamo è drammaticamente
è una battuta drammatica la realtà è che comunque la Russia ha dimostrato di avere una come dire mobilitare
La sua politica trovando cose nuove
Quindi le sanzioni che potremmo applicare noi europei di fatto danneggiano solo noi perché gli Stati Uniti ormai si sono avviati all'autosufficienza energetica da quello che sappiamo con tutte le polemiche ambientali ma si sono avviate lo subisce
Gli unici che ancora
Hanno bisogna molto bisogno tra l'altro di queste risorse energetiche vengono dalla Commissione siamo noi europei non dico sono italiani siamo uno dei problemi
Quindi quelli che poi pagheranno il prezzo più alto saranno proprio dove di nuovo questa grande idea questa grande realtà che poteva essere veramente l'equilibrio del mondo di fatto
Finisce per essere messa
Un po'in un angolo della
Va bene d'accordo allora ringraziamo davvero molto il professor Antonello Biagini ricordiamo storico dell'Europa orientale storico dell'Europa nonché prorettore vicario diversità la Sapienza di Roma ripetevano e i programmi di Radio Radicale proseguono