Speciale Neureka - La riforma del mercato del lavoro e il modello tedesco

Radio radicale neo reca un nuovo appuntamento con la rubrica a di Radio Radicale dedicata al nostro Paese all'Europa la politica l'economia questa settimana ci dedicheremo un focus specifico sulla
Riforme metta se lavora il cosiddetto modello tedesco questa settimana non sarà con noi poniamo astro buoni che ritroveremo la prossima settimana ma abbiamo già in collegamento un
Altro illustre e interlocutore è che a breve vi introdurrò un utile precisazione quando si parla di modello tedesco
Ovviamente ci riferiamo alla a quella mix di misure volute da Schroeder e ARSS perché
Comportano il rilancio della Germania della sua economia della competitività delle le proprie aziende e ovviamente ha un abbattimento della disoccupazione in dieci anni e passa dal dieci virgola cinque per cento al cinque virgola tre per cento un mix gli interventi dicevamo che riguardano hanno riguardato la flessibilità del mercato a lavori servizi all'impiego gli ammortizzatori sociali tassa la tassazione le regole per
L'occupazione insomma molto
Di cui parlare ecco nel professoressa chili in collegamento politologo il professore all'Università di Milano al Collegio Carlo Alberto di Torino professore ovviamente questo allora il tema all'ordine nel del giorno ma possiamo di tagliare un po'di più un luogo le sue peculiarità di questo cosiddetto sistema un modello tedesco e anche la sua applicabilità nel nostro Paese
Certo anche se come come ha giustamente anticipato lei il modello è composito cioè quando si parla SISP ma spesso riferimento nel dibattito politico italiano al poterlo tedesco e non si capisce mai tiene chissà cosa ci si riferisca cioè ci si riferisce come dire a una politica
Infinita forti esportazioni con compressione molto forte della domanda interna
Cosa che ha inizia ad attirare anche l'attenzione della Commissione europea e forse anche della Banca centrale l'opera ma certamente della Commissione
Europea perché più è una politica come dire che può funzionare per un Paese come la Svizzera eventualmente ma certamente non è per i più grande paese dell'euro zona
Politica
Sì quelle che si chiama che impoveriscono i tuoi vicini oppure
Ci riferiamo alla regolazione del mercato del lavoro oppure ci riferiamo ancora al lei liberalizzazione di certi contratti a termine di o meglio part-time a di jobs che come dire certamente hanno creato occupazione ma hanno anche creato quella che viene chiamata normalmente tu all'inflazione nel mercato del lavoro c'è una forte segmentazione
Tra chi ha contratti a tempo indeterminato e invece
Si arrangia con questi altri contratti che inizialmente erano intensi gli estratti conto i marginali cioè per gli studenti oppure per le casalinghe
Già coperte dalla sicurezza sociale dei propri genitori Otello il proprio coniuge e invece adesso si sono
Diffusi e sono
Come dire all'origine una delle cause della fortissima o aumento della diseguaglianza né i redditi in Germania
Oppure vogliamo parlare della riforma delle politiche attive del del lavoro portata dalle dalle riforme altro appunto e contestualmente dalla riforma visus sì di disoccupazione o meglio dell'assistenza sociale praticabili I lavoro al lavoro
Che una voce che
Vale il tre virgola cinque per cento del PIL in Germania
Quando si parla di
Modello tedesco bisognerebbe come dire dispensario nei a che cosa ci si riferisce in questi giorni a me sembra che
Cinque riferisca
Alla regolazione del mercato del lavoro tredici erogare insomma colta barra all'articolo diciotto al nostro articolo diciotto e al loro articolo diciotto perché come peraltro facevano giustamente notare
Rispettando anche Leonard in un articolo sul Corriere della Sera domenica se non erro la protezione
Dei lavoratori esiste pressoché dappertutto tolto che i nei paesi stampo liberale diciamo cioè
Anglosassone ecco se allora questa protezione esiste dappertutto egli è realtà se uno va a vedere
Le statistiche dell'OCSE di questa cosa che si chiama
E il Florian Protection legge slash la legislazione a protezione dell'occupazione viene fuori che il mercato del lavoro tedesco sembra più rigido di quello italiano sembra ore
Più rigido di quell'italiano secondo le stesse statistiche dell'OCSE allora
Che cosa succede in Germania c'è una soglia fissata a in primo luogo ovviamente come dire cd devono essere delle motivazioni per i licei penso d'accordo
Questo il primo punto non c'è una situazione di come in quello che si chiama entrò in mente ecco qui il cioè alla volontà del dell'imprenditore
E anzi le regole sono insomma più alquanto stringenti
Quindi ci vanno ci va una giustificazione inoltre la soglia diciamo il nostro articolo diciotto per così dire e a un certo grado ce l'hanno anche loro cioè c'è una soglia
Di chimici lavoratori quando un'agenda impiega più di dieci lavoratori allora ci sono delle procedure particolari
Adesso non sto a farla tanto lunga però essenzialmente bisogna giustificare il il licenziamento ci sono delle clausole che prevedono
Come dire la selezione sociale come si chiama dei lavoratori cioè non posso licenziare chi voglio
A certi lavoratori come dire saranno più protetti di altri in base alle anzianità al fatto se andrò familiari e così via
E Enrico consultare quando ci sono e spesso per sappiamo ci sono
Io in due Council chili di Dini consigli il lavoro diciamo
Devono dare un loro parere che non è vincolante l'imprenditore può continuare ad incentivare anche quando si vuole Council dicono insomma ci si oppongono
Però l'opposizione eventuale che guarisca anzitutto
Rileva poi se si va in giudizio di fronte al giudice e poi c'è il principale motivo di comprensione voluta o meno diciamo
Invidia del modello tedesco cioè
Il punto è questo
In Germania esistente unitevi è una cosa che si chiama l'indennità di licenziamento cioè quando io imprenditore voglio licenziare lavoratore
Tenevo pagargli
Un'indennità di licenziamento che parità lei lo mentre per ogni anno di anzianità d'accordo
Equitalia questa roba non esiste la legge Fornero non l'ha introdotta quindi direi al siamo andati verso un modello tedesco non è vero perché non esiste alcuna indennità di licenziamento in Italia allora
Se in Germania l'imprenditore paga un'indennità di licenziamento o meglio si rese disponibile a pagare un'indennità di licenziamento
Scende lavoratore essere Rumsas può andare di fronte al giudice
Se il giudice come dire dichiara la non sussistenza o la la la la la come dire l'illegittimità del motivo del licenziamento
Allora Cuomo come in Italia ordinare la reintegra
Il Pica mente però questo non avviene fuori in quel caso su istanza di una delle due partiti ovviamente tipicamente l'imprenditore insomma alla istanza
Può ordinare la dissoluzione del rapporto di lavoro
Ordinando anche una il pagamento C uno anche una penale per così dire
Per il licenziamento potenziamento illegittimo una penale che che cerca solitamente di dodici verifica può arrivare di ci salario
Ma può arrivare a diciotto mesi nel caso di un lavoratore con una ventina d'ambiente anni di anzianità
Allora se noi guardiamo questa struttura rispetto alla Germania a noi manca
La cosa fondamentale cioè quella che si sposta le convenienze per un lavoratore
Il del dell'andare in giudizio il l'indennità
Dini licenziamento automatica Ellero che la legge o meno metodicamente ha introdotto una nel caso di licenziamento per motivi economici una procedura di conciliazione obbligatoria
Spetta ce l'ha già non era obbligato adesso è obbligatoria cioè imprenditore che vuole Cenci chiare per motivi economici
Vede entrare in una procedura di conciliazione obbligatoria nella quale si spera
Grazie a un arbitrato da parte del dei diritti del giudice si spera che come dire possa possa trovarsi un accomodamento tra imprenditore e lavoratore
In virtù del quale l'imprenditore pagherà una certa somma al lavoratore e con quello lavoratori si impegna a non
Adire le vie legali questo manca
No
Cioè questo chiedo scusa per questo c'è ma quello che manca è l'automaticità
Di una indennità efficienza mezzo quando poi giusto per chiarire perché ascoltatori
Il
Se poiché il scegliere il e la cosa non va a buon fine diciamo e il lavoratore fa causa all'imprenditore allora
L'ippica avente nel caso in cui
Il giudice
Scherzi la l'illegittimità del licenziamento tipicamente in virtù della riforma fornirò e questo tengo a sottolinearlo
Il lavoratore neonati diritto direi integra
Ottiene una una
Una indiciamo il pagamento di una penale che varia dai dodici a ventiquattro mesi in ragione dell'anzianità
Solo nel caso si manifesta insussistenza dei motivi addotti dall'imprenditore per licenziare i lavoratori il giudice può ordinare la reintegra
Allora cerchiamo assieme tutto questo
Capiamo
Una cosa per prima e che se vogliamo davvero parlare di
Modello tedesco e vogliamo andare verso quella direzione eventualmente per ridurre
Le tutela il diritto direi integra per così dire che a un certo grado probabilmente anche per la compatibilità con la legislazione europea
Deve restare ma se vogliamo andare in quella direzione allora
Dobbiamo introdurre una colpa civile che l'indennità di licenziamento
La seconda cosa che tutta questa diciamo
Cagnara ecco circa la rigidità delle regole del mercato del lavoro italiano bene
Non è più così
Dopo la riforma ovvero del due mila dodici non è più così sono come esso o meglio o meglio dobbiamo credere e quindi occorre una cosa che della quale l'Italia si parla spesso ma che non si fa mai
Dobbiamo prego andare a vedere come funziona la legge cioè la sua attuazione ogni regolamentazione Carlo sempre del mai prima
Nel inventarci delle leggi e poi voi ce ne freghiamo non LSE vengano vengano attuate o no allora occorre un serio monitoraggio che finora non è stato fatto lo
Devo dell'attuazione della riforma Fornero perché è vero che quella clausola c'è nel caso di manifesta insussistenza del motivazioni addotte dai lavoratori e per il licenziamento il giudice coordinare la reintegra c'è
E che fa piazza anche perché c'è perché per come come come dire per il processo politico della della riforma Fornero
A un certo punto i tra i partiti principali in Parlamento i il il ci sono si sono accordati diciamo
Per inserire questa clausola per potere consentirà la riforma di andare avanti
Allora
Andiamo a vedere se i giudici effettivamente interpretano
Sempre in modo favorevole al lavoratore questa clausola e allora
Probabilmente come dire la la riforma non avrebbe sortito i suoi effetti attesi oppure ci andiamo oppure nel caso in cui ci rendessimo conto che
Sarò perché da sulla carta ma è viene effettivamente utilizzata
Solo nei casi più gravi quelli nei quali per esempio anche in Germania
Il giudice potrebbe coordinare la rete integrata allora io vi chiedo di che cosa stiamo parlando
Certo senta un altro un altro aspetto veramente che finisce finisce nel mezzo di questo nostro ragionamento è anche quello che riguarda lo ricordava amo appunto il modello tedesco fatto da un insieme di interventi furono fatte punto diversi anni fa Schroeder e Arts riguardano ovviamente dei temi e lei
Peraltro particolarmente cari anche quello tra cui anche quello del degli ammortizzatori sociali dei servizi all'impiego da noi su questo diciamo non si è fatto moltissimo e molto spesso si
Parla un po'a sproposito
Allora perché non si è fatto molto perché costano queste sono cose che costano
Queste sono vere riforme strutturali regolative diciamo che costano il tornando però al al punto del modello tedesco
Ecco quello che è stato fatto in Germania con le riforme al del Governo del Governo Schroeder
E
Anche
Perire
Introduco migliorare da un lato la struttura degli ammortizzatori sociali cioè rese arrivasse più funzionale anzi
Al transizioni nel mercato del lavoro
E tra un attimo spiegherò che cosa intendo con questo
E come dire costruire un moderno sistema di politiche attive del lavoro che vuol dire
Centri essenzialmente pubblici o a censire pubbliche o anche eventualmente in partenariato con il privato
Si estendano incarico il lavoratori disoccupato
Analizzino i suoi bisogni
Decidano come formarlo oppure di chi siano eventualmente dei Paun Cerqueti lavoratore può spendere con soggetti privati per la sua formazione immaginino dei piani di reinserimento e così via
Allora
Questo è stato fatto dalle riforme fare perché hanno tra l'altro anche come dire cambiato il sistema di ammortizzatori sociali
E il
Queste cose costano però
Perché il le negli la struttura delle politiche chi predica Germania costa tantissimo
Costa tantissimo in incentivi d'accordo io ho un disoccupato degli incentivi all'impresa e perché lo assumano dopo faccio formazione e così via
Che costa per quanto riguarda la struttura a quelle che
Diciamo le capacità istituzionali e che in Italia sono gravemente deficitarie e costano gli ammortizzatori sociali perché c'è un pilastro assicurativo cioè io perdo lavoro
E sulla base dei contributi che ho versato ottengo il sussidio di disoccupazione e qui noi abbiamo auspicato e che vanno riformate
Per certi versi per renderle
Come dire per il spenderle a una platea di lavoratori che attualmente non le hanno ingiustamente non le hanno
E anche per allungare la durata nel che nel caso di alcuni fuori cioè quelli che hanno contribuito di più
Però quella roba lì noi ce l'abbiamo quello che non abbiamo e una una quei popoli quanto è stato introdotto dalla riforma cioè cioè una quella che si chiama pertanto cioè in tedesco assistente sociale per gli abiti al lavoro
Che è uno schema molto grande esaurisce il sussidio di disoccupazione o chi non riesce ad accedervi perché non ha i requisiti
Può accedere a questa prestazione
Che è una prestazione monetaria ma collegata a politiche attive quella che si chiama attivazione cioè io devo
Andare al centro impiego devo seguire i corsi e così via
Ed è basata sulla prova dei metri cioè intendano voi sarete basata sull'ISEE esiste sa cosa sia e soprattutto riformato funziona abbastanza bene e noi abbiamo certi problemi di evasione fiscali in Italia e negli altri Paesi Zeus non hanno il secolo che ci siamo inventati questo strumento effettivamente molto sofisticato
Allora quanta tu due punti qui il primo è che non possiamo aspettarci di attivare tutti cioè le percentuali di attivazione in in Germania sono comunque bus sì
Il quindi
Chi
Diciamo che dipendono poi anche evidentemente dall'andamento del mercato del lavoro se il mercato del lavoro sta andando bene sarà più facile riassorbire certi privilegi al i lavoratori marginali diciamo che se il lavoratore c'è il mercato del lavoro non sta andando bene si fece resteranno sullo schema
La esiti secondo punto è che
Questa roba
Ho
Anche
O
Esatto io volevo
Perché proprio proprio chiederle questo cioè visto che poi appunto per fare il modello tedesco per riformare metà del lavoro abbisogna intaccare profondamente le politiche attive per il lavoro al di là parlare creare autocritica
Oppure gli orrori caro
Certi incentivi e creare un sistema moderno che è parzialmente il mi scuso se la se la interrompo ma
Parzialmente e quanto si sta cercando con grande fatica
Di fare con la garanzia giovani esatta
No io le volevo io volevo proprio chiedere questo da una parte di che cifre stiamo parlando visto che stiamo parlando con un esperto come lei
Visto che
Quando si parla di soldi e riforme e in Italia ultimamente si parla solo degli ottanta euro di Renzi giù Stia sbagliati che siano quanto ci vorrebbe per verosimilmente per intaccare in modo sensibile la situazione che oggi insomma non va benissimo per le politiche attive per il lavoro e quanto se in sarà una riforma di politiche
Attive per il lavoro sarà utile poi anche l'attuazione dell'aiuto garanti che per ora non sembra dare diciamo
Ottimi ottimi
Ottimi spunti o a ottimi ottimi risultati riflessi di circa il più come dire i problemi sono forse più per il periodo sui parchi ma anche
Qui che come dire che è una cosa che è partita da pochi mesi le valutazioni dovranno essere io capisco cioè i ovviamente i tempi della politica e anche è iniziata
Storno diversi da quelli della valutazione delle politiche pubbliche però
Le evidenze empiriche internazionale succede per la salute il PROPER tutti i programmi di attivazione reinserimento nel mercato del lavoro
Bisogna Palù avete effetti occupazionali
Diciamo almeno
Due anni e mezzo tre anni sono un po'questa e questa è l'evidenza empirica seria diciamo causale fondata su però mi chiedevano senza nel frattempo una una una
Riforma delle politiche attive per il lavoro se non ci occupiamo una una riforma degli intermediari poi i fondi lentamente di diritti deve aiutare a cercare lavoro come si fa a aspettarsi
Degli attimi risultati visto Gomorra non ce ne sono stato
Era la la garanzia giovani per il per come la vedo io e univa
è importante proceduralmente d'accordo cioè è chiaro che ci sono grandi aspettative perché ci sono dei soldi che arrivano dall'Unione europea
Perché il il tema della disoccupazione giovanile e in particolare che i diritti d'cioè i Giovanni
Che non lavorano non non fanno formazione e non studiano perché a questi si rivolge la garanzia giovani
E enorme in in in certi paesi in Europa e purtroppo citare l'Italia è uno di questi
Però diciamo se analizziamo la villa garanzia giovanili in che in un'ottica più ampia
A mio punto di dal dal divario parere
E importanti dal punto di vista procedurale perché perché per la prima volta cioè dove allora mettiamola così età
Quindici anni almeno
Che scriviamo leggi fotocopia
D'accordo leggi fotocopia che dicono i centri per l'impiego devono prendere in carico i lavoratori che offrire certe prestazioni nel giro di tot nell'arco di tot nell'arco di Tor nell'arco di tutto
I lavoratori devono attivarsi devono accettare qualunque offerta congrua
Che FIAT situata cinquanta chilometri ottanta chilometri dal dalla propria residenza eccetera sia raggiungibile incerto te eccetera
Poi queste sono tutte palle perché nessuno le implementa cioè c'è questo gioco in cui il non si che come dire tolti alcuni sfortunati no come quelli che vengono peccati ecco
I tolti alcuni sfortunati nessuno ha percettore di sussidi di disoccupazione o altro come dire
A nessuno di questi viene effettivamente richiesto di aderire a quello offerto in primo luogo perché quell'offerte non vengono fatte
E i centri per l'impiego non riescono a fare quello che la legge dirette loro di fare cioè da quindici anni che scriviamo lei leggi così d'accordo allora
A garanzia giovani attiva delle procedure di diciamo profilazione come si dice dei beneficiari cioè può ardenti pieni preso in carico
Io sulla base del suo curriculum e delle tue caratteristiche
Quindi come dire chi regno a una certa categoria
E maggiore manco minore vicinanza dal dall'altra la possibilità di essere ripiegato valuto effettivamente quali siano i tuoi bisonti
E
Titolo questo dipende poi dalle Regioni che cosa vogliono fare al al le Regioni possono fornire dei servizi loro oppure dare un voucher
Che serve ai agli aiuti ai giovani lavoratori per poi ottenere formazione presso soggetti privati accreditati l'ora
è questa
Le tutta di questo voucher
Piccola curiosità nel senso che
Lavoratori più difficili da reinserire ottengono i voucher
Più elevato perché al presente qui avrebbe segmentazioni quello che si chiama come dire scrematura del mercato per cui i privati si pigliare però solo i migliori quanta roba esiste infatti in Germania in Prati introdotta dalle riforme faccio
Allora quanto è chiaramente come dire e e quali una cosa che conosco chiaramente però se è una cosa che cosa generalizzata tutti costerebbe tanto e poi ci poi
Quanto dipende da come viene fatta molto difficili stima di questo genere mentre invece posso darle una stima di alcune riforme
Gli aborti gli attori sociali però poi in città cosa della riforma delle politiche attive del mercato del lavoro in realtà
E una stelle riforma anziché parlare sempre e solo di riforme strutturali come
Articolo diciotto eccetera eccetera facciamo funzionare la Lecce Fornero percorsi
Valutiamola andiamo a vedere i suoi effetti
Ormai che come dire di fare sono non solo sono passati due anni salta la sua introduzione andiamo a vedere i suoi
E che non possono essere quelli spasso assumono e cioè però deve esserci dietro una una struttura predire seria dal punto di vista statistico no perché anche a voi per i suoi effetti e vediamo come dire comportamento dei giudici eccetera eccetera vediamo se ci sono formati dei tredici
Per il licenziamento nei mercati locali del lavoro a seguito di questa procedura di conciliazione obbligatoria
E poi decidiamo ma la prima cosa da
E avere i dati e di fare il monitoraggio cosa che finora non è accaduta perché il gruppo di motivi monitoraggio messo su
Dal previsto dalla dalla legge Fornero spetta e messo su un dal TAS al Governo dal precedente Governo sta lì infantile in realtà non aveva i dati e quindi non ha potuto fare alcun monitoraggio allora
Quello dicevo
Le riforme strutturali vogliamo parlare il cambio di maggiore come dire o maggiore flessibilità oppure l'idea migliore in realtà
Era quella e il precettore di del Presidente del Consiglio europeo uscente parola un poi
Miei quelli che venivano chiamati
Contrattuale Agreements cioè accordi contrattuali
Colleghi erano è un'idea che poi è stata un po'affossata dagli Stati membri ma che
Può tornare in Aula anche cui porre più grave e certamente dobbiamo però fermarci fermarci qui per quest'oggi io ringrazio davvero ma il professor Sacchi politologo il professore all'Università di Milano e al Collegio Carlo Alberto di Torino per essere Stato
Qui con noi abbiamo capito insomma che per parlare cosiddetto modello tedesco dovrà migliorare la qualità del dibattito in corso sia per la chiarezza degli obiettivi sia per i costi di alcuni interventi che non sono punto nient'affatto banali abbiamo cercato di fare un po'di chiarezza speriamo di esserci riusciti noi ci ritroveremo
Il prossimo martedì sera sempre su Radio radicale grazie