Referendum per la sottrazione dei controlli ambientali alle USL

Radio radicale vogliamo parlare oggi di uno dei referendum lei no nel referendum su cui si stanno raccogliendo le firme
Di cui forse si discute meno in questi giorni in queste ore sui giornali nei mezzi di comunicazione il inserendo un cosiddetto sulle USL
Quella referendum che chiede di abrogare le competenze in materia di controlli ambientali alle unità sanitarie locali
Un referendum che è stato lanciato dagli amici nella terra la l'Associazione anditi
E abbiamo oggi con nuovi Mario Signorino
Degli amici della terra
Che di questo referendum discuterà con Gianni Mattioli parlamentari gruppo verde sconosciuto agli ascoltatori di radio radicale perché è un faccia a faccia fra due ambientalisti perché in realtà pago dal mondo ambientalista sono venute le principali motivi di contrarietà a questo quesito referendario sia presto una dibattito dai toni anche accesi tra i contrari e i favorevoli a questo referendum io volevo cominciare da Mario Signorino
Come promotore di questo referendum perché ci spiegasse come è nata l'idea di raccogliere insieme su questo questi
Ma è nata dalla constatazione che era devo dire usare il verbo passato tempo passato che età comune a tutto il movimento ambientalista
Che la una delle principali sono la principale carenza della situazione italiana che hanno impedito fino a oggi da avviare una effettiva politica ambientale intendo per effettivo la politica del non si limita a leggi che rimangono lettere così su su un pezzo di carta ma che riescano a dar vita ad atti concreti di tutela
Allora una principale carenze era l'assenza in Italia da una parte dei controlli di cultura servizio efficiente dei controlli ambientali vale a dire di un servizio che possano garantire e in ogni caso l'osservanza delle normative che vengono approvate dall'altra agire in quanto organo tecnico di conoscenza dello Stato dalla dell'ambiente e quindi il di quella sede garantendo quella che è la premessa necessaria di di una politica ambientale cioè la conoscenza esatta o comunque attendibile dei problemi d'inquinamento dello stato complessivo dell'ambiente e quindi l'integrazione degli atti concrete d'intervento ecco Mario quali sono i principali capi d'accusa contro l'inflazione attuale
Quindi contro i controlli ambientale operati dalle unità sanitarie locali perché quando ma ci si rifà in giro dall'esperienza di questi anni eccetera l'anno in cui nel mille novecentosettantotto è stata approvata la legge di riforma sanitaria
E il
L'esperienza della gestione da parte dell'uso delle strutture tecniche di di dei controlli e per credo quasi unanime riconoscimento negativa anzi disastrosa salvo pochissime eccezioni che non cambiano
Il quadro generale noi abbiamo avuto abbiamo dovuto constatare come questi compiti controlli ambientali sono rimasti sempre estranei anche allora se è possibile usare questa parola alla cultura delle degli amministratori delle USL che a cui era stato affidato la gestione di queste strutture sicché
Mi riferisco ai siti multizonale di prevenzione in particolare ai laboratori di getto Filas gli extra per la regia di profilassi queste strutture sono rare agire una situazione in cui invece di essere come dire aiutati a lavorare meglio
Sono trovati normalmente indica partita questa dipendenza burocratica dalle uso il il ecco questa è il dato di fatto Cerullo d'altra parte questo tipo di constatazione che relativo ai controlli ambientali
E riconducibili alla constatazione più generale del fallimento delle uso il per quanto riguarda il campo più proprio della tutela della salute come tutti sanno
Gianni Mattioli non credo che vi è diciamo fra i difensori del sistema nell'unità sanitarie locali lottizzate partito tipizzate come continente sono perché invece siete contrari a questo referendum
Ma perché
Se le USL non funzionano se le USL sono questa realtà appunto partiti Zanatta
Che tu ricordavi lottizzata con una voragine nel amministrazione dello Stato che grande parte delle beh dello Stato ed è la risposta è che bisogna farle funzionare
Non bisogna inventare trovare devi delle nuove organizzazioni sperando che queste invece funzionino paradossalmente si dovrebbe dire mettiamo da una parte il momento la questione ambientale
Allora noi possiamo tollerare per quello che riguarda la salute della gente che le USL non funzionino e quindi dovremmo fare
Per quello che riguarda la salute della gente se la motivazione fosse questa le USL non funzionano allora dovremmo inventarci anche per la salute della gente un altro organismo è questo il per l'elemento di l'elemento di dissenso non dobbiamo fare in modo che le strutture sanitarie funzionino io direi che a monte però di questo di questa osservazione c'è un dissenso anche in linea di principio e cioè io credo che un delle grandi battaglie anche prima di tutto culturali che in questi anni è stata portata avanti da tutti i settori direi avanzati del nostro Paese una concezione della salute che sia prima di tutto una concezione della salute come prevenzione
Allora oggi noi sappiamo che nella situazione ambientale dell'inquinamento che si gioca la grande partita della prevenzione della salute
L'aria che respiriamo l'acqua che beviamo quello che mangiamo
Come ci insegnano purtroppo tutti gli oncologi sono le cause principali ventuno la partita della salute si gioca alla dove si fa la prevenzione il controllo
Delle condizioni ambientali e quindi c'è anche questo elemento di principio oltre a quello che ricordavo se le strutture di controllo non funzionano bisogna farle funzionare
Che ci dà una impostazione differente da quella che esprimono gli amici della terra
Ecco mi sembra che le obiezioni principale che Verdi sollevano verso questo referendum sia quella che tutti gli anti referendari hanno sollevato nei confronti dei quesiti e cioè la paura della vuoto legislativo una vacatio legis che segue l'abrogazione
Di una norma come risponde ma se non aveva già risposto sul Manifesto questa obiezione per ignoranza dobbiamo ad Amendola e
Dal documento approvato dal Consiglio nazionale la Lega per l'ambiente dove che ho sentito Ermete Realacci correggere leggermente la posizione dicendo che non temeva il vuoto legislativo cosa che era come dire molto banale elevare la propria diviso la creazione per abrogare una legge quindi nella maggior parte dei casi per creare un vuoto legislativo la Costituzione non prevede nulla di male ci mancherebbe e quindi parlare di un voto tecnico
Che non si sa bene cosa significhi dal momento che noi il con questo referendum non andiamo a colpire
Le strutture tecniche operative Stefano Cerri alimenti contro andiamo a colpire la dipendenza tipico di queste strutture dalle uso il cioè questo rapporto
Burocratico che è all'origine del disastro su questo
Cuore un pochino
Riallacciarmi a quanto diceva Mattioli ora il qui e sbagliato secondo me considerare le usure fallimentari solo a causa della lottizzazione
Cioè bisogna a questo punto fare una riflessione sul l'intera legge di riforma sanitaria settantotto che portata avanti una filosofia secondo me a questo punto sbagliata è talmente sbagliata che lo stesso Parlamento ne sta discutendo approvando una nuova legge di riforma sanitaria eventualmente sbagliata che io credo la generalità dei cittadini che sono costretti usare il servizio sanitario nazionale sa benissimo cosa pensa delle ULSS
Va bene cioè queste una delle branche più malfamati più inefficienti le uso medico della pubblica amministrazione anche le banche solo utilizzarla fino a prova del contrario funziona un po'meglio
Enormemente meglio delle USL
Quindi qui c'è un difetto di fondo ed è il difetto ideologico che deriva da un certo tipo in cultura comunista che ha fatto passare settantotto quella legge che eccezionale dal punto di vista dei principi e disastrosa nella pratica
Voglio dire il concetto che tirava fuori Gianni
La salute per innanzitutto prevenzione grazie ma seguendo questa logica innanzitutto da allora bisognerebbe dire che al Ministro della Sanità compete che so io anche la politica economica perché come sanno tutti il livello di reddito e di benessere e quindi incide molto
Sulla salute degli inquilini almeno secondo la concezione dell'organizzazione mondiale della sanità
E quindi il Ministro alla Sanità dove fa la politica ambientale per prevenire le cause degli inquinamenti e così via cioè dovremmo avere un Paese gestito con criteri sanitari e la cosa è molto più semplice la realtà ed è questa che un Paese che attraverso le USL ha portato al disastro il sistema sanitario che la terapia cioè la pura altro che prevenzione non si può credibilmente porre senza fallire come è avvenuto la pretesa di fare come nessun altro paese al mondo fa cioè la prevenzione dal punto di vista sanitario questo non esiste noi non riusciamo a garantire livelli efficienti di terapia di cura di riabilitazione
Ecco quindi pretendiamo di essere i primi della classe ma abbiamo visto che fine abbiano fatto prima garantiamo ai cittadini di livello accettabile di assistenza in senso come dire tradizionale e poi si riesce su quali punti prevenzione ma che la prevenzione debba essere fatta dal medico
Ma questi non sono lo capisco da dove venga cioè come si fa a dire che la politica ambientale deve essere gestita da un personale che non è task neanche con la formazione tecnica e scientifica al riguardo ora
Quello che a me
Pare incredibile e di trovare come avversari
Non solo il partito delle USL in senso stretto che difende le USL ovunque e in ogni occasione ma dei Verdi degli altri ambientalisti che si sono attestati a difesa di una concezione palesemente arretrata quale quella del settantotto
Io parlo dei controlli ambientali
Che anche soltanto fu Cristo a formare pochi anni dopo
è stata seguita della legge tre quattro nove nell'ottantasei ha sentito il ministro per l'Ambiente c'ha colmato una lacuna a livello giuridico istituzionale che esisteva in Italia
Ed è attribuito a questo ministero la responsabilità di prevenire le cause dell'inquinamento è rimasto in piedi quella norma fatta nel settantotto quando c'è un organo esisteva in Italia
E una coscienza ambientale di questione ambientale si comincia appena a parlare e in riferimento soltanto alla questura nucleari ricordo nel settantotto esistevano per esempio dell'associazione di ambientalismo politico diciamo esistono solo da un anno gli amici per terra
La lega ambiente sarebbe nata l'anno dopo
Eravamo c'è un periodo in cui neanche sì cattiva a nessun livello cosa potesse essere una politica ambientale e adesso ci si attesta a difendere
Una struttura legislativa che rimane rimane in piedi solo perché in Italia il Parlamento legifera secondo principi diversi a seconda delle singole leggi per curare generosa
Radio successivamente sull'altro ecco questo è la follia secondo me dell'atteggiamento assunto dei nervi che voglio dire che lo stiamo facendo
In dibattito accademico
Soffrono stiamo discutendo in teoria se è giusto una soluzione invece un'altra stiamo discutendo cioè no stiamo facendo contraddetto io sulla base del fatto che una parte la dirigenza era per azione Berti una parte dell'ambientalismo eccetera stanno si stanno dando da fare per far fallire iniziativa deve abbiamo preso
Riprendo questi tre mesi di tempo per raccogliere firme sono riesce ma a ramengo l'iniziativa e va a ramengo il problema e questo non era mai accaduto prima
Se ne mettiamo di cui dispone
Ma io sotto gli occhi questo ampio schieramento di
Ora associazioni ambientaliste che ha criticato questa iniziativa io non direi
Che ci si sta dando da fare per farla fallire io avrei che ma per quello che quale riguarda le associazioni che conosco
Non si è d'accordo con un'iniziativa che si ritiene sbagliata ma è un elenco veramente che dovrebbe avrebbe dovuto forse fare riflettere
Gli amici della terra perché dentro non sono ci sono
La lega per l'ambiente WWF ma c'è anche organizzazioni che hanno uno specifico oggetto di collegamento tra salute ambiente quale sono quale ambiente lavoro forse sarebbe stato più corretto più utile più costruttivo
Se gli amici della terra prima di procedere a questa iniziativa avessero dato luogo a un'ampia consultazione che non si esaurisce certamente in pochi giorni non poche settimane
Ha un'ampia consultazione per vedere se questo ampio schieramento che oggi ritiene questa iniziativa sbagliata
Fosse sempre stato convinto fosse stato d'accordo io non sono d'accordo come Milano in traduzione ma questo vuol dire undici lo stesso non bastavano non sarebbero bastate poche settimane
Che significa che bisognava rinunciare preventivamente all'iniziativa visto che i tempi di questa campagna referendaria non abbiamo stabiliti noi ma solo quasi imposti e sono anzi imposti oggettivamente da iniziativa altrui per cui momenti in cui siamo la stagione di referendum di riforme quindi bisognava decidere all'improvviso
Se essere presenti o meno con un grosso tema ambientale e e nei tempi che le circostanze consentivano ovvero di uno dei tuoi giorni
Dove che abbiamo a volte sta ai Verdi di fare un incontro subito dopo prima di presentare il quesito venti giorni prima quindi di contenere un bisogno di due mesi di un anno
Se io sono stato sempre contrario a un uso spregiudicato del referendum il mi spiego il referendum non si fa questa è stata una critica che oppure essendo felicemente orgogliosamente iscritto al partito radicale operò sempre fatte anche in passato di un uso del referendum ricordo io come tanti altri ci opponemmo con non molta convinzione alla referendum sul nucleare negli anni in quegli anni in cui all'inizio degli anni ottanta lui
A noi non interessava fare un referendum per agitare una questione ma ci interessava fare un referendum per vincerlo
Alla gente che lotta sui contenuti interessa vincere sui contenuti e questo la vittoria sia nel caso del referendum
Sul nucleare si è avuta perché la vicenda di Chernobyl aveva portato all'opinione pubblica con grande nitidezza la drammaticità della sicurezza nucleare
E così in questo caso io credo che quando si ha questa ottica in cui si guarda ai problemi e si vogliono risolvere
Io credo che la appunto non si lancia un referendum stando ai tempi di un'iniziativa benissimo non si poteva fare quest'anno si farà sarebbe dovuto fare quando i tempi
L'ampia consultazione insisto sulla parola ampia perché ci sono in questa problematica aspetti diversi
Quando questa ampia consultazione fosse stata realmente possibile e gli amici della terra in queste condizioni non si sarebbero trovati di fronte non qualche verde esagitato ma come con può controllare Mario Signorino un anno ampissima direi quasi la totalità se non vado errato di tutte le associazioni ambientali io per esempio a me risulta semplicemente una presa di posizione formare
Contraria della lega per l'ambiente
I cui esponenti poi a livello regionale si danno da fare per impedire che il coordinamento regionale dei Verdi raccolgo le firme su questo referendum vale sempre il Piemonte credo che Lombardia se o
La mia informazione esatta un un dirigente Legambiente avesse cercato di
Raccogliere firme contrarie addirittura tra i consiglieri regionali cos'è rimasto lì che mi vuoi fare nuove questione di contro tra gli amici della terra e la seconda ero io le voglio fare una questo ci sono da Legambiente che evita lo scontro Bach
E assembleare o togliamo la realtà perché vogliamo ridurre a questo una questione di dissenso che in quanto tale va affermata tu dici
Le usura del non funzionano sono questo carrozzone
Insisto nel problema semplice che io ho posto all'inizio della di questo nostro dibattito se un organismo pubblico al servizio dei cittadini non funziona questo la l'atto serio rigoroso che noi dobbiamo fare è farlo funzionare
Io non posso non tener conto del fatto che laddove invece questi organismi hanno funzionato e basta citare l'unione L'Unità sanitaria locale Como indagini sulla radioattività Cernobyl oppure l'unità sanitaria locale Foggia
Per citare un caso del settentrionale uno del Meridione
Quando queste unità sanitaria locale erano provviste di
Risorse di tecnici hanno funzionato eccome hanno fatto un ottimo lavoro maestà io vado ad arrivare in un anno o delle USL questa bisogna capirsi bene sono le USL presi di sole onerose sono le USL
Signorino
E allora quell'altro spazio la prima che la nostra moderatrice aveva introdotto la lottizzazione io sono d'accordo le unità sanitarie non funzionano non tanto per una questione di lottizzazione è che però la presenza dei partiti le lottizzazioni
Comportano un tale spreco di risorse
Che poi le risorse che vengono impiegate per il lavoro vero e proprio belle di queste strutture sanitarie sono risorse troppo limitate
Fin dal mille novecentottantasette dall'ingresso dei Verdi in Parlamento alla prima legge finanziaria
Sergio Andress nostro collega Sergio Andreis
Presentò un insieme di emendamenti perché fosse attuata una delibera del CIPE Carrie finanziava queste strutture se andiamo a vedere gli organici tecnici di queste strutture sono carenti limitatissimi
Dove queste strutture ci sono
Funzione stai parlando di presidio multizonale novelle usura Gianni i controlli ambientali farmi presidiano le parole USA
Va in gara Lamoral nell'isola un'autocura Salvioni barbare in due o tre marce questioni in tutte le abbiamo litigato e questo incide arrivato se la gente lo capisce di cosa stiamo parlando le uso le hanno dei servizi che sono quasi tutte a livello
Ispettivo ogni
Un pochino più burocratico l'operatività ed il Presidio multizonale ma questo non è che non è un esempio ma la laurea qui a Roma è sotto il controllo
Della usurare e da un presidente di grande prestigio di grande competenza che sta conducendo queste indagini rigorosissima verso veniamo funesto
Il non è che è un caso fosse c'è questa scarsa dotazione anche di attrezzature di apparecchiature eccetera che non è solo il difetto l'unico difetto corso
Perché ripeto il la realtà e non le opinioni c.t. uomini e in questi termini
Che alle usura oggi il Parlamento sta togliendo la gestione di tutte le strutture complesse piccoli ospedali e così via cioè c'è un fallimento generalizzato
Quindi si riformula cosa quando è possibile se lo si cercò un'altra soluzione non è che si sta per ricatti a una soluzione che si è dimostrata fallimentare stanno pagando gli ospedali hanno fallito quindi nella nella terapia e normale facendo un marasma incredibile della salute degli italiani e così via adesso bisogna lasciargli solo il i controlli ambientali e perché sono fra l'altro i compiti a loro più estraneità in parte ma io volevo usciva velocemente per esempio una analisi documento che proviene l'onda i miei alleati ma dalla Unione italiana dei chimici igienisti e sola categorie tecnica maggiormente impegnata nei vari siti molti giornali il quale dà un quadro da la paura di delle conseguenze e del passaggio con dei di questi laboratori alle usi
Con cui parla per esempio di frammentazione quella cosa che io che ho sempre a meraviglia quando la sento dire adesso una da altri ambientalisti evoca averti che non si capisce una cosa affidare a una usura che ha una combatte solo per questo se fosse anche la la cosa di funzionare nel mondo che un'entità
Territorialmente limitata la gestione di una responsabilità anche l'indirizzo eccetera di un organo tecnico che ha un ambito territoriale molto più vasto comico di siti che sono quelli che fanno i controlli è una errore pauroso che impedisce in partenza che questi organi tecnici abbiamo una visione complessiva dello dello stato dell'ambiente
Come dicono anche i chimici il igienisti si parla di sottoutilizzazione le strutture preesistenti
Il le che questa situazione ha portato come vero al proliferare di ricorso delle del ricorso di enti locali Regioni eccetera a strutture esterne Pepe
Rimediare a quello che succede si parla anche e quindi un'affermazione
Molto impegnativa in campagna in tale dopo il passaggio alle uso di queste strutture il numero dei controlli ove non peggiorato rimasto su livelli inaccettabili
Ecco questo è un una delle tante cose
Il la sottoutilizzazione personale demotivazione quindi ed è qualificazioni successive conseguente il impossibile aggiornamento professionale il rinnovo delle aprite pure obsolete l'assunzione di personale eccetera ritardi intollerabili e l'approvvigionamento resta addirittura dei materiali di uso corrente e via di questo passo cioè noi
Siamo in una situazione in cui qualcuno mi deve spiegare per quale santo motivo dovrebbe continuare ad accettarlo e Porto purtroppo dovrà essere molto veloce l'esempio del presidio di Roma
Roma pronti una cittadina sconosciuta allora io su questo ricavando le notizie da una delibera della Regione che istituiva il terzo commissario ad acta
Ecco devo dire innanzitutto che abbiamo avuto un parricidio che la struttura tecnica in gran parte l'ex laboratori di igiene e profilassi che innanzitutto per dieci anni
Ah seguono il fatto che è stato inserito in un più quella pazzesco processo di riforma sanitaria via nel settantotto in voglio ricordare cos'era cioè il passaggio di enti mutualistici array cambiamenti di gestione affrontare i problemi dello stato giuridico del personale di enti diversissimi tra loro eccetera eccetera
E istruzione deluso e così via
Fatto sta che queste per dieci anni in questa struttura di bile conferma ambientali è stata consegnata nelle mani dell'uso neanche costituita formalmente in presidio multizonale come voleva la legge voluta firmare ci sono degli utili con il risultato che oggi a le stesse apparecchiature era la prima del settantotto va bene contro soffre tredici anni solo app su questo piano
Solo su questo piano la gestione USA portato ad avere una situazione dopodiché
Ci sono stati tre commissari ad acta per fare non grandi programmi di controllo ambientale ma per fare cose più minute elementari per esempio il secondo commissario per nominare i dirigenti del presidio
Ecco una delibera lo dice finalmente una volta nominato superando notevoli difficoltà dice la delibera come se passasse assessore centrista fare nel deserto non so per nominare i quattro cinque dirigenti questo quindi nell'ottantanove c'è riuscito
Sono fatte le luminarie ce la sta operando manco dell'attività ma della premessa che rende funzionale la struttura tecnica
Si sono eletti nominati in questi funzionari si composizione unitaria dopo due anni credo queste dieci dirigente del sono andati riposo quasi tutti ex lei quindi si è ricominciato da capo di adesso c'è una situazione molto confusa in cui per esempio credo convinto non esiste un responsabile formale del pallido tutti i settori
Ma questo tanto per dire idea
Equizi lo dice la Regione e con questo presidio del Po e alla disgrazia deve due usurai addirittura nelle file di trafile burocratiche eccetera eccetera
Ecco la Regione dice il giudice non hanno ancora provveduto siamo nel due ad adottare gli atti riassume le iniziative necessarie per il pieno funzionamento del presidio
Stato risulta evidente lo stato di paralisi in cui versa il Presidio multizonale di Roma
Stato di Vargas la Regione diciamo dico io
E qui inizia ritardi difficoltà frapposte dalle undici dalle due ultime che hanno finora vanificato le finalità della legge regionale che è seguito il perché e potrei continuare all'infinito
Questa è la situazione in cui le strutture tecniche sopra una situazione peggiore di quella settantotto e io mi meraviglio che ci sia ancora qualche tecnico del lavoro in questo settore
Cioè all'interno di questo enorme casino determinano la dipendenza dalle USL ci sono le che s'ha da fare io rendendo benemeriti e non mi spiego perché lo faccio operano postino lavorerete in continuazione del genere ora è questo che si difende e questo leader del difendono e questo non è altro non è altro il testo vince la mancanza di controllo ambientale in Italia questo si dice
Sa posso
Insomma non continuiamo a ripeterci le stesse collega che finiremo operatoriale testé così
Scusami signoria finiremo per annoiare chi ci ascolta
Mi sembra che la posizione che io qui esprimo sia una posizione molto semplice
E si può continuare a apportare dati ma non muta la critica che io esprime una posizione molto semplice
Non possiamo pensare che esprimiamo tutte queste critiche che io sottoscrivo chiaramente come qualcuno qualsiasi italiano che vive in questo Paese sottoscriverebbe
Al funzionamento dell'organizzazione sanitaria
E poi pensare che si salta in una navicella si lascia all'Italia e si può organizzare un altro servizio questo sì funzionante leggo
Mi pare sul manifesto che signorino
Propone in alternativa un servizio nazionale di controlli ambientali che avrebbe il suo punto di riferimento politico nel ministero dell'Ambiente e le sue strutture operative a livello regionale e locale
Ora questa struttura poi fatta da marziani oppure fatta dalle stesse persone tra le stesse strutture
Che stanno conducendo allo sfascio la situazione sanitaria per di più noi sappiamo benissimo che cosa il ministero dell'Ambiente
Con una capacità di spesa che è stata l'anno scorso del dodici per cento con una sua cronica incapacità di funzionamento
Per di più con delle articolazioni dice Signorino regionali e locali che
Non si vede proprio perché dovrebbero essere sulla carta migliori di quelle che giustamente stiamo denunciando allora la risposta
E non vorrei poi continuare a ripeterci le stesse cose io insisto nel dire la risposta deve essere quella
Finalmente che i cittadini smettano di delegare ai partiti
Compete che i partiti non sanno assolvere
Si organizzino come cittadini e portino dovunque davanti alla magistratura davanti a lei istituzioni dei politici la loro denuncia la denuncia del non funzionamento
E tutte le forze che questo non funzionamento vogliono cambiare
Appunto
Sì hanno
A fanno quella lavoro di a col supporto alla magistratura di supporto politico perché scusa Signorino per cacciare via
Tutti i corrotti griglia inefficienti che saluto rendendo i servizi malasanità la scuola questo sfascio del nostro Paese
Ripeto noi non salveremmo questo nostro Paese abolendo da talune istituzioni dei compiti
E creando nuove istituzioni per quegli stessi compiti
Noi lo aboliremo soltanto quando i cittadini e quei politici che non vogliono vivere in questo brodo di cultura di corruzione vorranno cambiare tutto questo capirei
Se dal punto di vista di principio ci fossero dei buoni motivi perché la questione dei controlli ambientali fosse separata dalla questione dei controlli in fatto di salute
Ma qui non si chieda lei usa il di controllare la forestazione o gli incendi si chiede alle strutture sanitarie proprio di intervenire là dove si gioca la prevenzione della salute
Il fatto che non ci sia questa dolorosissima situazione che noi abbiamo di fronte di nuove malattie che nascono proprio dalle condizioni ambientali allora la risposta a questo
Far funzionare quello che c'è non inventarsi nuove strutture poi
E o era sua pensa ora di notte ma certamente non lo faccio certamente non lo faccio annientando mi una nuova struttura come tu proponi
Che abbia le sì alle dipendenze del ministero dell'Ambiente
E con articolazioni che non si vede perché doveva Eraser
Migliori di quelle che io chiamo ecco condannato e non è che stavo riprendendo le teorie teoria facesse a seconda del terrore stessa cosa il problema in genere secondo mettono sei comprendendo bene l'oggetto per la discussione di Tel
E nel referendum ogni continua a mescolare a confondere il personale delle USL e cultori coi tecnici dei presìdi che fanno i controlli questo è un grave errore
Solo così spietate tu puoi dire che noi vogliamo ridare alle stesse persone che fallimentari eccetera il contro dei presidi io sto dicendo un'altra cosa il reverendo lo dice
Che le strutture tecniche sono state messe in condizione di non funzionare a causa della dipendenza da amministratori che sono pure delle USL
Gallo peggiorato la situazione e li hanno immobilizzati in gran parte hanno dirottato i fondi e dovevo andarci ad altre cose appunto nella voragine del
Lei ma questo signore tre cuore nel tuo schema in cui ma come fai a lenire ci sarebbero e lei alimento al ministero dell'Ambiente Moreno regredita a livello nazionale quello a livello nazionale è ovvio è una questione di pulizia legislativa
Non si può istituire un ministro dell'ambiente poi non è attribuire ad altri ministri le stesse competenze ma questo anche i bambini lo possono capire forse dei parlamentare un po'meno visto per sempre la difesa del suolo è avvenuto esattamente un passaggio di competenza del ministro dell'Ambiente allora
Al ministero dei lavori pubblici per esempio si che adesso abbiamo non so quanti ministri
E che hanno competenze sullo stesso campo il ministro della Marina mercantile Ministro della Sanità e ministro dei lavori pubblici eccetera ciò non so quanti altri e conclude su questo ci dovrebbe solo un'opera di pulizia elementare legislativa
Per il resto non è che indica le stesse strudel strutture io sto dicendo che le gli organi tecnici da un essere messi in grado di lavorare quindi devo essere tolti dalla dalla dipendenza da queste USL
Fallimentari per il resto non capisco c'è UDC allora siamo d'accordo sul fatto che comunque una situazione di fallimento sul fatto che bisogna provvedere però quando si comincia allora dice noi
Restiamo a guardare anzi ci diamo da fare perché queste cose perché i Verdi non firmino perché non vado a raccogliere le firme e così via ed ebbe e questa è una scelta ma vuol dire che di fatto siccome inauguri in politica non esistono io mi auguro che l'Europa funzioni meglio Butticé lavoriamo
Salvo che il Parlamento sta già intervenendo per appunto per togliere alle usure competenze sanitarie e così via allora va be'similari verde hanno deciso in questa circostanza interessarsi d'altro
Do prima nomino deve vedere altre faccende irregolare questo ebbe dello sloveno perché noi dobbiamo scendere a questo livello di polemica il livello di questo scusa signore ironicamente interrompiamo mai
I verdi fanno questo i verdi fanno quest'altro dovrà pure esserci un motivo perché appunto questo schieramento che vede come associazione isolata dagli amici della terra allora i dati no ci deve essere un motivo per cui associazioni che non nascono oggi sottolineo appunto la presenza di cose come
Ambiente lavoro noto se non vuoi parlare Global adesso che l'associazione ambientalista
Da soli il sindacato che raccoglie i dipendenti delle USL
Il reperimento invitano i servizi di base no signora per fare penda rigore lei il l'associazione che da sempre ne raccoglie gli operatori della prevenzione occupino esso il preside domani scusa
Cito sarà un motivo per cui ci sarà un motivo per cui tutte queste organizzazioni ritengo una questa iniziativa una iniziativa sbaglia allora gliele
Il motivo mi sembra proprio inutile tornare a ripeterlo non è tanto perché dobbiamo metterci a fare distinzioni tra
Unità sanitarie locali locali ben otto mesi di scusa signorina il problema non è questo
E la denuncia che non avanzano gli Amici della Terra Mala avanza qualsiasi cittadino che abbia gli occhi per vedere sul disservizio del servizi sanitari Malle di servizio del servizio sanitario nazionale
Si imbatte no creando nuove strutture che saranno nuovi carrozzoni
Per lottizzare localizzare nuovi potentati politici si può battere soltanto portando un po'di pulizia lei una rivoluzione perché se possibile fare riforme restano allora alle ore Valerio inizia a salire e allora vorrei chiedere che funzionino le istituzioni volesse chiedere noi stiamo chiedendo le funzioni di controllo ambientale chiedendo una forma consentito dalla Costituzione
E dal buonsenso politico si prende c'è un'iniziativa concreta per porre il problema questo secondo me in politica vuol dire chiedere che una cosa migliori
Lista a tavolino a sputare sentenze come non ti do un bel nulla
E si copre al massimo le spalle non sono io che faccio polemica questo sia chiaro siete voi che avete preso questa iniziativa senza precedenti di fare polemica pubblica
Contro un'iniziativa ambientalista in corso e senza avere un po'questa queste grandi argomentazione a favore perché poi sulla premessa
E anche voi non potete negare che invece si tratta di un fallimento su cui uno interviene
Per il resto c'è la Legambiente il WWF non mi risulta abbia fatto però questo è una mia mancanza d'informazione un documento contrario a queste comunque due fin generale non si occupa di politica ambientale salvo che per i parchi che generale segue la Legambiente e per il resto dell'Europa che qua dobbiamo tenere conto anche delle cose corporative
Di che tipo dire ecco anche sulle sulle navi delle cosiddette Rivellini noi eravamo da soli
E tre anni fa in agosto perché tutti sanno dare addosso
E dei deputati vede addirittura hanno legga così iniziano ad avere grande facevamo dopo a seguito di questa azione Arcidosso congresso nazionale c'è l'orario telegrammi di insulti
Perché per le posizioni che avevamo preso per far attraccare le navi perché ritenevamo indecente anche l'occultista ecologico che i nostri rifiuti venissero mandati all'estero e così via gotiche attiva comincia da Legambiente contratto associazione oggi hanno le nostre stesse posizioni
Che vuol dire la lega ambiente passa ogni anno fa le volete verde per denunciare questa situazione quando tenta risolve il problema è abbiamo la supposizione forse lo posso capire questo perché viene meno la somma secondo il problema il giocattolo terre
Però questa è la situazione
Ognuno si prende le sue responsabilità se fallisse questo referendum vorrei capire quali
Quale sarebbe stato sarebbe il dibattito sulle responsabilità tenendo conto del fatto che per esempio non abbiamo mai preso un atteggiamento del genere quando io ero contrario al referendum sui pesticidi perché era delittuoso un peso politico rompeva le ragazze sulla caccia eccetera come poi si è dimostrato
E il quesito era molto discutibile mi sono espresso nelle riunioni precedenti dove che in un anno abbiamo mai detto una parola contro anzi quando c'era da votare abbiamo accettato andare a sostenere quel referendum o come è giusto
Perché per motivi interni di questo negozio che cosa rivendicò di concorrenza tra associazioni non è pensabile che si il via una mano a fregare un problema una questione di grosso rilievo ambientale questa è la verità
Ma direi che il paragone assolutamente improprio perché i referendum sui pesticidi veniva da un dibattito egli aveva alle spalle due anni a partire dal assemblea nazionale dei Verdi di Maiori
Del mille novecentottantotto si è arrivati al mille novecentonovanta quindi c'erano stati dei due anni in cui erano state coinvolte tutte le associazioni ambientaliste e da parte di della stragrande maggioranza non ricordavo nemmeno che gli amici della terra
Non fossero d'accordo la stragrande maggioranza della sesta udienza rimasero possono io teneva che questo referendum fosse un referendum maturo e infatti io penso mi permetto quindi dire che se si fosse fatto allora soltanto il referendum
Sulla salute contro i pesticidi
Ho quel referendum sarebbe stato vinto purtroppo ci fu un errore di un errore di valutazione ma questa è una discussione
Che potremo fare in altra sede quindi il paragone mi sembra proprio sbagliato mentre se mai un paragone deve essere fattore appunto quello che ricordavo
All'inizio di questo dibattito e cioè appunto su il referendum lanciato dal Partito Radicale
Al all'inizio degli anni Ottanta sul nucleare proprio questa logica che io ritengo una logica sbagliata e cioè che ci sono delle iniziative per un piccolo partito allora il partito radicale
Per una associazione che ha un numero di multe o limitato di scritti gli amici della terra ci sono delle iniziative che hanno immediatamente una grande attenzione dell'opinione pubblica allora la filosofia è quella di dire non importa se le vinciamo questa iniziativa oppure no l'importante che in questo modo a noi
Allarghiamo la nostra Gini fra irregolarità mentre unitamente a un punto di vista sbagliato signor certamente illusoria signor fammi finire l'intervento invece io ritengo che quando si fa una scelta di
Puntare agli obiettivi allora diventa veramente essenziale il convincimento la preparazione la maturazione dell'opinione pubblica perché si vuole vincere non si vuole fare soltanto agitazione
Ma a me pare che il nero è giusto questo riferimento al settantotto referendum del settantotto quindi il primo referendum antinucleare promosso anche allora dagli amici della terra e portata avanti dal Partito Radicale
Dicembre settantotto può settantanove così via perché anche allora questo Marchioni coerente con se stesso
Da parte di Matteoli scalini degli altri pochi che si occupavano di Montalto di Castro c'è stata una corsa opposizione solo che non avevano a disposizione una forza politica come terrore quindi facevano meno danno
Ecco allora lo l'esempio portatore tipico perché quel referendum
E è stato poi l'elemento che ha determinato un blocco almeno di due anni delle attività nucleare in Italia per la paura è stata statutari chiunque guardi il giornale dell'epoca sa fino alle prime pagine dibattiti grossi
Su tutto questo grossa paura da parte degli enti nucleari è stato una misura determinante un'iniziativa determinante presa da chi prese andare ora dal partito radicale e dall'Associazione Amici della Terra piccola scettro
Ma non è che la costrizione implica un'identificazione la carriera politica
Che erano gli unici che allora conduce una campagna nazionale Gianni
Non so come fare smontato dicastero contro il nucleare dollaro di cronaca nazionale era eravamo noi a condurla da soli
Partito parlamentare allora c'erano quattro parlamentari radicali in parlamento questa piccola associazione abbiamo avuto ragione perché il programma nucleare poi si è bloccato
Noi i finti eroina da Legambiente nel settantanove e poi con gli equivoci che dipendeva dal Pci e quindi non poteva prendere posizione molto nette contro alla fine si è convertita quando il programma nucleare era già stato messo ai margini dovete Cernobyl nell'incidente aiutato a togliere di mezzo le ultime residui centrale ma il grande programma è stato bloccato in quegli anni fatto con la composizione speriamo che sia così anche adesso io mi auguro che malgrado l'opposizione dura degli altri dirigenti verde Legambiente questo referendum riesca come già io posso vedere che sta facendo a porre in concreto il problema di avere finalmente in Italia con tutti i Paesi in cui esista una politica ambientale un servizio serio di controllo agli altri
Ma anch'io vedo che si questa era la passione con cui state cominciando questo approccio ti porta ma discrete le cose che sono delle rivisitazioni delle vicende ambientali antinucleari del nostro Paese organo è un esempio di
Tutte le allitterazioni veramente molto fantasiose la sete tele cito subito il primo il referendum avrebbe interrotto lei attività nucleari ma vogliamo scherzare il cantiere di Montalto di Castro è andato tranquillamente avanti la centrale di Caorso
A passata dalla la parte la fase della sperimentazione combustibile diventato poi entrata in esercizio e sono state localizzate le centrali per il Piemonte e la Lombardia e la Puglia
Mi si dice che gli amici della terra erano l'unica organizzazione che portava avanti nazionale a livello nazionale ma poi mai schiacciare c'era il partito radicale era allora era non è mai stata una forza a carattere movimentista queste anche l'ha spostato l'aspetto uno degli aspetti che hanno caratterizzato il partito radicale ma per carità le manifestazioni di migliaia di persone a Trino Vercellese o a viadana San Benedetto Po a Avetrana per non parlare appunto di Montalto di Castro non erano cose certo degli Amici della Terra vogliamo scherzare
Lì nei giorni in cui veniva rapito Aldo Moro in cui la forbice del terrorismo
Gettava nell'angoscia tutto quello che era un movimento in questo nostro Paese il movimento antinucleare il Comitato nazionale per il controllo delle scelte energetiche
Portava avanti nei giorni del sequestro di Moro portava in piazza cinquanta mila persone pagare o se agli amici della terra non c'entrano nulla che erano una piccola associazione Canoa fatto cose pregevoli per esempio
E ieri Rapporto sulla sicurezza di centrale della centrale di Caorso cioè
Dei lavori che avevano il referendum una una competenza Molinara e avere tecnico-scientifico apprezzabile mentre lei iniziative di carattere politico erano a mio modo di vedere delle iniziative sbagliate perché in quell'epoca la sensibilità dell'opinione pubblica
Al di fuori delle aree investite dal movimento
Era una sensibilità molto più limitata e quel referendum si sarebbe potuto perdere questo è la differenza tra chi non al movimento consente di considerare le ricorda perché l'argomento Herbert settantotto
Il in Francia e ci furono non di cinema migliaia di manifestazione del movimento antinucleare
E la Francia come si sa il Paese quindi realizzato del mondo cioè il movimento diverse se non a una capacità di azione politica di portata nazionale non serve a nulla come dimostra l'esempio francese il cui Indini io quando ho detto che l'abbinamento prometto solo amici della terra l'abbinamento miscelate era partito radicale ha portato a un blocco dal programma nucleare ho detto una cosa sacrosanta perché tu uccidi Montalto Caorso perché è stata costruita dall'altro
E così ma non era critica accetta aprile vede ride Gavino Ledda da donare a dicembre dello schema è favorevole riga dopo ho capito
Ma il il il fatto è che non si parlava di tuo quattro cinque centrali come sai bene si parlava di decine e decine di centrali
Da costruire e questo su questo punto cioè sulla limitazione drastica del programma nucleare che fino a prova del contrario non vedo come sarebbe possibile dimostrarlo
Sono stati delle star determinante relazione e delle dei quattro deputati radicali in in collaborazione con
è stato il Milan
Ma perché non riesce a trovare ariosa revocatoria allora controverte nucleari ma non è vero Parlamento c'erano allora aveva sei perché dobbiamo far variare ripulire le medaglie c'erano i tre medaglie tali Democrazia proletaria dal produttore via dopo e dopo sul manifesto era a favore del nucleare no e lo diceva i signori come non è corretto avrà qui direi la Legambiente che perché era legata al Partito Comunista
Fu proprio il la piacevole novità della nascita della Legambiente il proprio e la scheggia che si pose dentro la cultura industrialista del Partito comunista e proprio alla vuol dire
E che tra la continuo del no farlo solo se voleva riferire non tribali la sfido a trovare un solo documento della lega per l'ambiente che abbia una sola riga di ambiguità sulla questione nucleare
Perché l'abbiamo scenderà una cosa le procure perché non li conservo vorrei chiamare similare Gianni Macalli ritornare sempre referendum sul nucleare brillantemente vinto
Tutti insieme ritornare a quello che è il tema del giorno invece il referendum dunque in corso
La raccolta nelle
Firme ecco mi sembra che voi per piante tutti e due da una posizione comune diciamo c'era la presa d'atto in un sistema che non funzionerà così come
Gianni Mattioli mise in funziona bisogna farlo funzionare lasciando l'intero
Romario signorine dice non puniscono ad esaminare un farmaco bisogna cambiarlo attraverso il referendum senz'anima e lo strumento utile in questo momento per scardinare questa situazione in conclusione vorrei fare un ultimo giro di tavolo ultimo scambio di battute Gianni Mattioli continuerete ad essere contrari e in qualche modo come di come rilevava cinerino vi opponete boicotterà ed è in qualche modo questa raccolta di firme questa ma altre io penso con tutta modestia di essere un dirigente nazionale dei vero dei non conosco nessuna e vorrei che mi fosse presentato
Nessun documento indicazione ordine della Federazione dei venerdì
Che indichi un boicottaggio c'è la più assoluta libertà non a caso siamo un un organismo federativo lei nostre federazioni locali sono liberissimi di fare le loro scelte
Non c'è nessuna indicazione in questo senso come dicevo tanti ambientalisti ritengono questa una risposta sbagliata a un giusto problema però siamo nella sacrosanta libertà dei figli di Dio
Ma che significa
I progetti di Gaio
Il problema delle dei controlli ambientali
Un problema fondamentale o riusciamo a risolverlo per continuare a parlare di ambiente che di riforme specifiche su singoli temi sarà perfettamente inutile anzi una presa in giro perché sappiamo che non esistono neanche gli strumenti di base
Per fare e verificare una politica ambientale in Italia quindi riuscire a darsi da fare sul serio in concreto per porre il problema politico
E questo può avvenire in questo momento solo con la raccolta delle firme in altri momenti Sottoriva si possono trovare nuovi sistemi che io non conosco insomma quindi consiglio con io credo da un ambientalista
Se vuole ballare veramente almeno dei problemi deve riuscire a superare antipatie politiche concorrenzialità e così via e convincersi che dare una mano in questo piuttosto tali perché sennò questa questione di controllo ambientale continuerà a essere completamente trascurata come dimostra anche l'ultima legge riforme sanitarie se passa dalla camera in cui l'unico punto che non si tocca
Che rimane perfettamente uguale cioè il i presidi gli organi tesi contro l'esempio dipendenza dalle USL esattamente questo e non a caso