Consiglio Superiore della Magistratura

Sta sono stati presentati ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma
Due richieste richiesta di inserimento all'ordine del giorno
Da parte della commissione questa partita in commissione boutique laute commissioni uditorio
L'outlet
Capo di gabinetto ha trasmesso
Dichiarazione ha trasmesso la il procuratore generale pubblica una nota
Sull'attuale si chiede l'inserimento all'ordine del giorno sulla nota
Del capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia questioni relative alle attribuzioni del procuratore generale della Repubblica in ordine all'applicazione delle misure cautelari chiedo che sia rinviato alla discussione alla prossima seduta col consenso del presente
C'è un'altra richiesta
Di articolo quarantacinque verso comma
Della
Da parte della commissione speciale in materia di legislazione comparata
Nota del Ministero di Grazia e Giustizia relative ai corsi di formazione perfezionamento dei magistrati stranieri in programma presso la sezione internazionale formazione della magistratura francese siccome la questione
Scade
Il
Di scadenza immediata allora mi permetto di derogando alla prassi data la urgenza estrema è che l'inutilità della trattazione di questo punto sei venisse rinviato alla prossima seduta eccezionalmente di trattarla subito prego il relatore Amatucci
Il Consiglio aveva deliberato ad ottobre diciassette ottobre di non
Di non raccogliere l'invito per la partecipazione di magistrati italiani ai corsi di formazione perfezionamento all'École Nationale francese avuto riguardo le difficoltà contingenti derivanti dalla carenza di organico e la problematica connessa all'entrata in vigore il nuovo codice di rito civile
Pur riconoscendo validità e utilità dell'esperienza connesse a tale iniziativa si trattava di corsi di durata variabile a discrezione dell'interessato da quattro mesi ad un anno
Per i magistrati stranieri organizzati in Francia
Accade che il dottor Morgigni ha detto l'autovettura
Dice denunciati verso richiede avendo fatto diretta domanda le nazional richiede di potere andare rappresentando la sua intenzione di sfruttare per questa applicazione quadrimestrale il suo congedo ordinario relativo agli anni novantuno e novantadue abbiamo dunque ritenuto che poiché non vi sono oneri a carico dell'amministrazione italiana posto che la frequenza e consentire la borse di studio erogate dal dalle con la stessa e poiché l'interessato
Manifesta la sua intenzione di sfruttare il suo congedo ordinario feriale
Di segnalare al ministro di Grazia e Giustizia l'opportunità di informare la direzione delle connazionali che se no non lo ammetterebbe per sulla base della nostra precedente deliberazione
Il nulla osta del Consiglio superiore della magistratura l'ammissione al corso nella motivazione osserviamo
Che il dottor Morgigni ha comunicato che in caso di ammissione al corso limiterà la propria frequenza al solo periodo di congedo ordinario
E abbiamo osservato che non è previsto alcun onere per l'amministrazione che non sono ovviamente previste autorizzazioni di sorta in ordine alle modalità di utilizzazione del congedo ordinario
Si tratta dunque di di eliminare semplicemente un ostacolo formale all'accoglimento della domanda del dottor Moggi da parte delle forze francesi
Origini
Non ci sono obiezioni ci sono osservazioni
Va be'chiedo se ci sono osservazioni
Oramai
Ma se va be
Se si va bene nazionale
Poi in italiano e in francese se no
Va bene proprio questo ci sono obiezioni sul merito a parte la forma e la la non ci sono allora così rimane stabilito allora passiamo al quarantacinque sulla terza condiviso che sfrutta la terza commissione non abbiamo altre pratiche la giornata di oggi facciamo subito per chiudere le le pratiche della terza commissione di quarantacinque che aveva rinviato da ieri per la pubblicazione a mezzo telefax di quattro posti di sostituto procuratore generale a corte Cassazione prego Stajano di
Illustra darci io sarò breve anche perché già in altra occasione ebbi modo di esprimere tutte le ragioni che militavano a favore della pubblicazione di questi quattro posti
Devo dire che in Commissione abbiamo effettuato con la sulla base anche delle preziose indicazioni del procuratore generale una precisa disamina della situazione in cui attualmente si trova la procura generale presso la Suprema Corte di Cassazione
Sulla base anche dei criteri che noi solitamente adottiamo ai fini di definire l'indice medio di scopertura di prestiti abbiamo potuto accertare che entro il gennaio novantadue la procura generale perderà quattro magistrati su un organico di trentanove peraltro incompleto perché attualmente prestano servizio presso la procura generale solo trentuno il sostituto procuratore generale
Per cui anche ipotizzando che nel frattempo arrivino cosa deve dire la verità vera non prevedersi secondo quel che normalmente avviene i quattro magistrati noi abbiamo già indicato in connessione e che la cui proposta dovrà arrivare al plenum nella prossima seduta rimarrebbe comunque una percentuale di scopertura della procura generale pari a circa su un organico di trentanove quattro pari a circa l'undici per cento
Questa percentuale e mediamente superiore
Alla percentuale di scopertura di tutti gli uffici di procura in tutta Italia soprattutto perché come sapete a seguito delle disposizioni del decreto legislativo dodici novantuno noi abbiamo al nelle procure presso le preture nelle procure presso i tribunali una copertura quasi totale degli organici avendo avuto necessità di pubblicare tutti i posti che si vendevano vacanti
Sulla base di un preciso obbligo di legge non operando alcuna scelta discrezionale al riguardo
è sembrato in questo contesto alla commissione a larga maggioranza senza cioè nessun voto contrario che conseguentemente la pubblicazione di questi posti rispondesse ad una necessità assoluta e fosse piena me The giustificata anche in base alla senza all'indirizzo già manifestato dal consiglio di contrarietà
A pubblicazioni a mezzo fax facciamo riferimento a questo strumento e noterete che si tratta di una proposta stralcio con accantonamento di fatto di tutte le altre proposte di pubblicazione a mezzo fax
Proprio per sopperire ad una inderogabile necessità non possiamo consentire che la procura generale
Della Cassazione che ha compiti particolarmente delicati e per giunta in prospettiva cresciuti sì sì terminalista menti legislativi proposti arriveranno ad esito rimanga in una situazione di difficoltà di funzionamento ci tengo a precisare che militano a favore di questa proposta considerazioni strettamente obiettive Casey non avesse mai fare c'è da constatare che non vi è stata non dico compiacenza nei confronti della Procura generale ma fino a questo momento anzi direi un atteggiamento di non giustificata contrarietà a venire incontro alle esigenze segnalate
Dalla procura generale
Con questa decisione noi andiamo semplicemente arrendere conforme la situazione della procura generale a quella di tutti gli altri uffici italiani
E questo credo non si possa negarlo
Ad un ufficio che ha una particolare importanza perché se non funziona un ufficio di procura
Periferico in Italy non funzionerà l'amministrazione penale in quel settore se non funziona la procura generale della Cassazione allora posta in condizioni di difficoltà di funzionamento
E non funziona ovviamente in tutta Italia e si determinano disagi complessivi per l'ordinamento giudiziario non dico allo però ma potrei anche richiamare il fatto che abbiamo ovviamente tenuto conto anche della circostanza che è uno dei posti che andiamo a pubblicare e il posto
Del compianto Antonino Scopelliti
Marasco accetta di parlare
Ne ha fatta presente io in Commissione mi sono astenuto non ripeto tutto una serie di ragionamenti svolti in un plenum di poco tempo fa prendo atto che questa volta la Commissione presenta che vi chiede un telefax esultando per i posti di sostituto procuratore generale il che mi fa pensare
Che è stata abbandonata la sciagurata idea di procedere a una nuova pubblicazione massiccia e questo mi conforta moltissimo significa che la commissione si adeguata all'orientamento del plenum espresso l'altra volta
Vengono invece in evidenza soltanto i quattro posti di sostituto procuratore generale
Perché mi sono astenuto perché ritengo che i due posti debbano sicuramente essere pubblicati in questa situazione
Sia per l'episodio al quale ha fatto riferimento il tristissimo episodio al quale ha fatto riferimento il presidente Stajano
Sia perché effettivamente l'esigenza della procura generale sono tali che richiedono un'immediata pubblicazione di alcuni posti
Forse quattro sopra abbondano ecco la ragione della mia astensione e delle mie perplessità che mantengono tuttora
Intendiamoci presidente non sopra abbondano rispetto a quelle che sono le reali necessità questo non l'ho mai detto
E nello dico adesso sopra abbondano rispetto a un quadro complessivo e generale che vede una scopertura dei mille quattrocento posti e quindi più o meno queste scoperture andrebbero equamente divise questi della mia l'unica ragione della mia perplessità riconosco invece fondante nelle argomentazioni poste a sostegno della richiesta da parte del presidente Stajano
Valuterà il Consiglio se opportuno votare direttamente per quattro posti o se invece più opportuno pubblicarne due adesso e due in seguito chiederei peraltro che il plenum
Ne faccia oggetto di un esplicito o avviso di un invito al presidente della Commissione a non procedere ad altre pubblicazioni fino a una pubblicazione del bando generale non prima di gennaio
Ma io ovviamente non posso impegnare non posso impegnare la Commissione perché se ne sono solo tardivamente il preside ha del ma un voto pari a quello degli altri quindi non posso assumere alcun impegno certamente le cose hanno una loro logica collega Mara scarpe nel senso che evidentemente se si è ritenuto di portare questa sola pratica
Evidente che non si è fatta analoga ma valutazione d'urgenza per tutte le altre che in precedenza invece erano state così connotati faccio però presente che qualche emergenza si può sempre determinare proprio oggi credo il comitato di presidenza mi ha inviato una pratica relativa per esempio la situazione di Patti dove è in corso un processo particolarmente significativo uno di quegli esempi virtuosi di cui parlava ieri Martelli
Ed è un tribunale che si trova sembra in condizioni di impossibilità di funzionare un vincolo assoluto non mi pare quindi avere alcuna ragionevolezza certamente ci atterremo è questo
Per quel che mi riguarda mi sento già di affermarlo come impegno per il futuro ad una regola di massimo senso Rastrelli
Potrei dire parecchie cose ma dico soltanto uno a gennaio la procura generale della Cassazione su trentanove posti in organico a gennaio matematicamente ne avrà ben dissente cioè avrà una scopertura che si aggira intorno al trenta per cento
Sfido chiunque e mi scuso di questa formula indicarmi un solo ufficio dalla Repubblica italiana in cui la scopertura sia del trenta per cento
Obiezione in dichiarazione di voto dichiarazione di voto va bene allora se io dico che dichiaro che voterò a favore di questa proposta
Però con la precisa
Questo chiarimento che nella successiva proposta che eventualmente il presidente per arrivare non mi riterrò più diciamo autocensurato
Dal rappresentare esigenze altamente drammatiche di uffici periferici cioè non lo vorrei che questa scelta strategica della delle richieste a stillicidio ufficio per ufficio serva deludere quei discorsi che abbiamo fatto nella precedente occasione quando assieme a questi posti c'erano tutti gli altri posti di cui abbiamo discusso quindi voterò a favore con questa Santoro
Il collega Stajano mi sembrava avesse letto che a gennaio con questi con l'apertura di questi Mazza costi la località prestato completo perché a se ho capito bene erano trentuno più i quattro che sono stati mandati in trentacinque più questi questa vostra invano tengo a far osservare che se fosse così terra osservare che l'unico ufficio per la verità dove non solo in questo caso chiedo scusa ma anche in altri casi la votazione non si fa allo stato ma tenendo conto dalle situazioni futura
Come tengo a precisare che quindi al plenum si disse che disegnava a pubblicare un un solo posto Jaguar riscontri e in questo senso era andato in Commissione se le cose stanno invece come dice il procuratore generale e non ho motivo di dubitarne allora che c'è stato un equivoco tra la valori dichiarava prima il presidente quello che arriva dopo il allora in questa quarta in caso di cose sarebbero diverse comunque di ritenere giusta la proposta fatta dal collega vasca per questo motivo mi ostaggio
Ci sono altre dichiarazioni di voto
Nessun'altra dichiarazione di voto allora pongo in votazione la proposta della di Stajano che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Quattro
Quattro
Ecco la proposta è approvata con ventiquattro voti a favore e nessuno può andare e cinque astenuti
Ecco mi è pervenuta una un ordine del giorno la richiesta di inserimento e dell'ordine del giorno da parte della
Di giubilare o
Così formulato
Il sottoscritto Consigliere con riferimento
Al ai alle precedenti richieste di iscrizione all'ordine
Del al
L'ordine del giorno dei lavori
Di cinque provvedimenti
Relativi quindi o meglio adesso li metteremo insomma relative ai rapporti propone pareri relative ai rapporti tra procuratori e sostituti procuratori
Chiede che ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo trentotto del regolamento venga rivolto un pressante invito al presidente della Commissione riforma professor Ruggero perché voglia definire entro le più sono fallo di una sala commissioni evidentemente
Voglio definire entro il più breve tempo possibile le pratiche sopra indicate perché le stesse possano essere inseriti all'ordine del giorno del consiglio del tredici novembre prossimo
Ecco io nelle dichiarare la mia adesione a questa a questa richiesta di giubilare e quindi anche la mia personale richiesta alla al presidente della commissione di riforma voglio precisare anche in relazione alla mia le dichiarazioni di ieri che la richiesta non era ricevibile quella dell'articolo
Cinquanta che non intendeva assolutamente come risultava dalla dispersione quando detto Allo stato mi pare alcuni qualcuno l'abbia osservato questo non significava che si intendesse prendere posizione sulla interpretazione dell'articolo cinquanta
Anche in attesa di vedere poi quella che sarà e lo lo vedremo consigli al prossimo occasione le decisioni se ci sono se non ci sono ufficiosamente sappiamo che non ci sono su questo punto specifico
Delle decisioni della Commissione Regolamento
Ma era semplicemente con riferimento al fatto che erano pendente
Davanti alla commissione riforma queste pratica quindi se noi riuscissimo ad averne la definizione rapida di queste pratiche che sono pendenti davanti alla Commissione sarebbe possibile scrivere per l'ordine del giorno del tredici della seduta del tredici novembre prossimo venturo aveva chiesto la parola per primo e mi pare che ne abbia diritto presidente legalitario di questa di questa richiesta il professor Ruggero notturna Pollastri innovazione sul sollecito del collega giubilare
Per poco non è irricevibile pertanto invita
Grazie all'attività
E in quanto la commissione di forma
Ha già con procedure di urgenza
Anticipato la discussione della pressoché esaurito l'ho detto anche ieri un po'informalmente
Solo per riguardo
Al vicepresidente che era assente abbiamo rinviato ad oggi la formale definizione della trattate debbo aggiungere che ho consultato emergono datato Palombarini proprio in questo spirito dei necessario urgenza ed egli mi ha detto che sostanzialmente era d'accordo anticipo comunque che si tratta di una sorta di interpretazione autentica qui facciamo e sottolineo questo concetto per dire che non in ogni caso abbiamo inteso intervertebrale norme disposizione ordinamentale
E se in qualcuno di questi si è fatto riferimento
A norme processuali sostanziale estratto nella stretta indispensabile misura per formulare il parere e la efficacia di questi passaggi argomentativi s'intende esaurito all'interno del Bari formula se voi ritenete plenum gruppo a mio giudizio fare il proprio ma questo è ciò che posso anticipa va be personalmente davvero il problema dove teneva condanna Pannella ce n'è un'anticipazione peraltro le provvedimento di Musil venuto già la no beve ancora opera e nostro sarà ancor più incisiva grazie Santoro
No io volevo dire questo
Ieri gli ho chiesto la parola per parlare quando è venuto l'onorevole Martelli
Ed è collegato a questa vicenda altrimenti ho chiesto la parola credo primo
E gli altri nove eletti in recitazione vede non è venuto dal segretario generale
Io ho detto
Che ma iscritti a parlare diciamo per il gli eletti nella lista di Unicost stava anche Criscuolo e quindi poi bisogna fare una scelta io che non ritenevo importante parlare ma a finanziati scuro mi sono tirato indietro
Ritengo però
Ritengo però che il alcune cose che io volevo dice
Non sono state dette da nessuno e ritengo che ieri la voce in buona parte dalla magistratura almeno in alcuni aspetti non è stata ascoltata in quest'aula non è stato assolutamente ascoltata in questa
Come
C'è stato l'episodio della ITC richieda ieri Rieti tornare mai fatto unicamente a spunto innanzitutto esonda fondamentale quello dirige dire vicepresidente di aderire ed essere trattato da oggi in poi
Come tutti quanti gli atti ha capito
E allora e allora il punto è questo siccome si è verificato un altro episodio che a mio avviso di gravità
Non non secondaria c'è la dichiarazione di ricevibilità da parte sua
Di una distanza fatta da ventidue consiglieri trentotto non ha nulla a che vedere con il cinquanta Polo annullabile per cinquanta e quindi è avvenuto qualcosa di una notevole gravità che poi mi è stato giustificato con fatti che nulla hanno a che vedere con le vicende di questo Consiglio
E siccome innanzi casi in questo Consiglio di tutta la verità
Quando Vieri che sta per fare un episodio specifico ma deve fare tanti altri quando vi è una richiesta di rinvio il regolamento dice gentile vicepresidente che bisogna parlare novantuno immortalato
Questo dice il regolamento in alcuni casi sono state rispettate le regole del Regolamento in altri casi questo non è avvenuto e lo posso documentare ampiamente e allora io a questo punto dichiaro che titolazione a questi fatti e siccome non si dà la possibilità di parlare anche su vicende importante d'altro canto ammesso che bisognava tener conto di questa non imporre tra detrazione secondo cui qui siamo per Unicost e non siamo ognuno perché Stalin la istituzione per cui tanto si parla delle istituzioni poi rimedia di Pippo Elia presenta se stesso restituzione non corretto
Siccome e allora non si dà in questo modo la possibile rivelare per cui ottenuto otto persone equivalgono a uno prescrizione già sotto sempre spesso durare otto quindi si crea anche questa sparita
Allora io
Dove al punto è questo che oggi voi ve dichiaro formalmente che rappresento me stesso e che quindi io voglio avere il diritto di parlare così come prevedono le regole che sono l'unica cosa è questo di materie gentile vicepresidente le regole non le ho costruito
Eccone allora Santoro ti devo togliere la parola perché adesso si deve parlare stiamo discutendo in ordine alla alla proposta di giubilare perché su queste o che tu devi parlare
Ci sono altri che la guerra ecco Coccia Records
Ecco
Quello
Ecco già
Coccia
Caro Presidente e io prendo atto della documento del collega giubilari
E le dichiarazioni fatte poc'anzi dal presidente Annichiarico
Però rimanendo al tema non possono non esprimerle
Inquietudine nostra e anche la legittima protesta che garbatamente rivolgo in ordine a una declaratoria di irricevibilità che noi non troviamo giustificata
Debbo dirle che in effetti io non ho niente udito la parola all'ospedale favorito basta me ne dispiace l'ha sentita
Sta di fatto però che io desidero che resti agli atti questa mia dichiarazione perché lei converrà con me che noi non possiamo considerare un precedente e la sua dichiarazione di ricevibilità in ordine all'articolo perché sarebbe allora se così fosse un accettare lupetto che noi non possiamo in alcun modo accettare ne rispetti integrale del nostro riguarda grazie palombari
In relazione a questo argomento probabilmente al di fuori di ogni drammatizzazione Borgo lecco semplicemente perché la questione è venuta dall'esame del plenum quella che il contenuto di una lettera che invece privatamente avevamo inviato al vicepresidente io Fassone griglietta
Che mascara leggo qui
Molto brevemente i sottoscritti consiglieri eletti nelle liste di MT senza che ciò debba essere inteso come una dichiarazione di sfiducia nei confronti del vicepresidente professor Gallone ribadiscono il loro convincimento
Che il regolamento interno del Consiglio non consenta poteri di veto sulle materie portate all'esame del CSM nel preventive valutazioni di inammissibilità se non ad opera del plenum
Ciò vale sia per il presidente che per il vicepresidente
Dissentono pertanto ritenendola ingiustificata dalla dichiarazione di irricevibilità fatta dal vice presidente al termine della seduta del trenta ottobre
A proposito della richiesta di convocazione del plenum ai sensi dell'articolo cinquanta del Regolamento presentata da ventuno consiglieri per discutere le pratiche già oggetto del mancato assenso presidenziale
Ribadiscono anche in questa sede la necessità che al più presto si pervenga alla deliberazione in plenum su tale traccia
Dunque per quanto ci riguarda nessun problema di rinnovo di istanze le pratiche sono in una riforma il presidente ci ha informato che sono alla conclusione devo scusarmi se questa mia assenza dovuta al fatto che segue purtroppo anche i lavori della prima pur non facendone parte abbia ritardato di qualche giorno comunque credo di poter dire già da oggi anche per i colleghi del che non fanno parte della Commissione riforma
Che sono stato informato che tipo di soluzione che in mia assenza mi è stata discussa per le pratiche di cui io ormai sono relatore io ho già informato il presidente che per quanto mi riguarda e anche per quanto riguarda quindi le pratiche su cui sono relatore io il tipo di soluzione discussa in Commissione riforma va be va benissimo e quindi aderirò senz'altro io oggi credo che quindi anche per me
Si potranno chiudere i i lavori di queste pratiche ci sono altre ecco prego
Presidente grazie
Credo anch'io che ieri si è successo un episodio è un equivoco spiacevoli che bisogna in qualche maniera superare immagino che la richiesta fatta adesso
Se l'ho ben interpretata dal consigliere giubilare o aiuterà ad uscire da questa impasse io credo che dal punto di vista sostanziale la decisione
Presa ieri dal presidente fredda vicepresidente sia corretta
Anche se aderisco a quello che Palombarini adesso dicevo dal punto di vista della procedura credo anch'io che non si possa ammettere un il giudizio di inammissibilità o ricevibilità diciamo preliminare e in sindacato da parte del consiglio nella sua interezza però bisogna dare atto che la pratica era pendente in commissione e che leggendo il Regolamento
Non solo
Nell'articolo quarantatré e si legge che la commissione presso la quale pende una certa pratica che delibera esaurito l'esame di ciascuna pratica eccetera la commissione deliberato e proposte che intende sottoporre al Consiglio ma nell'articolo trentotto come mi pare abbia appunto
Fatto riferimento più a dubitare si precisa che il potere del plenum l'ultimo comma è ove ritenga l'assoluta urgenza come io ritengo di una pratica
è il potere preture chiedere alla commissione competente l'esame immediato e non diciamo portarla immediatamente all'ordine del giorno del plenum
La sostanziale correttezza della procedura
Non elimina del tutto la spiacevole tra dell'equivoco e della situazione che si è creata ieri evidentemente perché invece le procedure e le regole sono molto importanti
In tutti gli organi che deputati a rappresentare la vita democratica del Paese credo che sia questo il momento appunto nello spirito costruttivo e responsabile che mi pare animi tutto di riportare le cose in un albero di perfetta correttezza collegiale riconoscendo con un voto che dica che noi sollecitiamo poi sappiamo che gialla colto praticamente ma insomma per scrupolo dove sollecitiamo formalmente la Commissione riforma
A trattare la pratica con assoluta urgenza lo facciamo collegialmente e
Dichiariamo diciamo superato l'incidente
Presidente io che il dire pochissime cose perché mi riconosco integralmente nell'intervento da ultimo svolto dal collega Millo
La specificità della situazione e tale per cui la trattazione di queste pratiche una trattazione
Che ormai tratto si è compiuta in sede di commissione riforma e quindi è giusto che segua quel canale
Peraltro l'aspetto importante che credo vada sottolineato e che comunque la valutazioni e una valutazione preventiva in ordine ammissibilità e di non ricevibilità di un qualche argomento
Da inserire all'ordine del giorno sia una formulazione che non può trovare almeno il mio assenso quindi nulla nessuna questione sul fatto che la pratica venga trattata adesso secondo i canali ordinarie quindi la Commissione la porterà la proporrà per l'inserimento all'ordine del giorno
Però ecco ribadire al tempo stesso che i da valutazione di irricevibilità
Sia pure nella concitazione di ieri era una valutazione che andava opportunamente chiarita nel senso che non può essere un giudizio preventivo girone ammissibilità ecco questo io ci tengo
HD a sottolinearlo che vorrei desidererei che venisse anche chiarito all'esito di questo piccolo nostro dibattito
Rapidissimamente perché mi riconosco nelle posizioni sia di Millo che di laudi
Io credo che debba essere opportunamente valorizzato perché sono fra quelli che l'ha sentito distintamente il fatto che il Presidente abbia detto Allo stato irricevibile
E la spiegazione che oggi ci è stata fornita in ordine alle motivazioni che giustificano i giustificavano questa dichiarazione di irricevibilità lo Stato mi lasciano pienamente soddisfatto
E sottolineo questa circostanza perché anch'io sono fra quelli che ritengono che è una valutazione di il recipiente evitavo di inammissibilità
Assolutamente tranciante da parte del vicepresidente o del Presidente non trovi nell'attuale ordinamento del nostro Regolamento alcuna giustificazione
E patatine logico di delle cose io volevo sottolineare questo come hanno detto molti colleghi non possiamo accettare non accettiamo un lettura dell'articolo cinquanta individui in alcun modo limitativa
Comprendiamo l'intenzione del vicepresidente attraverso questo chiarimento di oggi stamattina nel senso che probabilmente non Dina irricevibilità si trattava ma di una non maturità della questione
Probabilmente il vicepreside dice avesse ostentati in questi termini la questione nel senso che appunto non era matura per essere porto dal plenum la questione in quanto ancora i commissari fame l'avremmo tranquillamente risolta in plenum in questi termini prendiamo atto diciamo della incomprensione fermo restando quella che la nostra posizione sull'articolo cinquanta sulla quale credo che anche il presidente in questo in questa sede convenga
Presidente io vorrei chiarire una cosa che il voto favorevole sulla sollecitazione alla Commissione riforma e non debba però significare un avallo implicito di una disapplicazione dell'ultimo comma all'articolo quarantatré il quale prevede testualmente che quando la Commissione abbia deliberato trasmette al vicepresidente che dispone la comunicazione della relazione in copia integrale a tutti i componenti in allegato l'ordine del giorno dalla seduta cui è iscritta e chi si fa comprendere indirettamente è che quando la Commissione abbia investito il vicepresidente richiedendo l'iscrizione di una pratica all'ordine del giorno all'ordine del giorno del plenum debba andare
Quindi il discorso che io vorrei e non vorrei avallare votando la sollecitazione alla commissione la tesi che la pratica legittimamente sia in Commissione
Perché a mio avviso se questo è stato un un modo soft per superare una situazione connessa alla pendenza dalla pratica sui venti ancora in Commissione Regolamento
Non può significare che quando una Commissione abbia deliberato e chiedo al Vicepresidente rinvestire il plenum del comitato di presidenza possa evitando questo restituire la pratica la Commissione
C'è un automatismo necessario che salta completamente il comitato di presidenza e dunque il voto favorevole alla sollecitazione alla commissione significa soltanto
Che noi intendiamo discuterne al più presto possibile ma in alcun modo avalla per quanto mi riguarda l'operato del comitato di presidenza nell'ultima occasione
Esame tra le pratiche della seconda Commissione anormalità della quarta commissione iscritte all'ordine del giorno di ieri pomeriggio
La pratica relativa all'applicazione della legge venti dicembre mille novecento sono travolge il trentuno concernente nomina a magistrato di Cassazione dottore il risicato risicato
E a pagina sei
Chiede
Direttore
Dottore richiamo lo scrittore la pratica ritorna in Assemblea dopo una decisione di rinvio del tre luglio novantuno la relazione a ritenuto di attenersi alle indicazioni allora formula se ci sono richieste di chiarimento sono a disposizione
C'è qualcuno chiede di parlare
Buonasera
Per motivare il mio voto contrario in sede di commissione che ribadirò in sede di consiglio in buona sostanza questa lunga motivazione preparavano la solita concretezza dalla collega passo però mi sembra ruotare ordine
Ha un unico concetto cioè questo chiaramente il collega passò così come del resto Fassone così come con la corso così come giurisprudenza dire consolidata della commissione
E quella che la le vedi il condono delle sanzioni disciplinari certamente non impedisce alla Commissione
Di considerare di prendere in considerazioni di fatti oggettivi che comunque hanno dato luogo a quella sanzione ove gli stessi risultino da altri elementi esistente nel fascicolo personale
Questa interpretazione del resto mi pare sia stata fatta propria anche dalla commissione stralcio la quale trovandosi ad affrontare il tema della illuminazione come prevede la legge dal fascicolo personale della traccia
Il ogni traccia del procedimento disciplinare comunque non interviene su quelli che possono essere eventuali risultanze che non siano proprio della l'atto conclusivo del giudizio disciplinare o di atti istruttori relativi al giudice penale che esistono nel fascicolo quindi certamente compete al consiglio può il Consiglio prendere in esame che i fatti che sono stati oggetto della procedimento disciplinare e questi fatti nella loro realtà storica sono per la verità tali Illy da indurre a mio pari a un giudizio negativo ancorché sia sopravvenuti il fatto nuovo
Del condono Dell'Atti unici baristi sa in effetti il ragionamento di Fassone e questo avendo il consiglio precedente fondato la propria decisione negativa nella precedente occasione su le due censure quindici due procedimenti disciplinari che hanno inflitto la censura venuto meno questo papocchio de la dell'esistenza di questa sanzione censura cioè del giudizio disciplinare pena base la motivazione negativa del consiglio
Noi a questo punto
Dobbiamo rivalutare la situazione pur tenendo conto dei fatti materiali ma come tale siccome quello fu l'elemento determinante lo dobbiamo e possiamo ritornare sul PG questo Consiglio mi sembra un ragionamento solamente formalistico
è chiaro che in occasione precedente valutazione il Consiglio non si sofferma un sulla rilevanza specifica di fatti materiali che erano dei fatti ha detto che erano oggetto amato e originale perché fece riferimento all'atto conclusivo cioè la irrogazione delle delle sue censure in occasione di due procedimenti disciplinari evidente però che dietro il richiamo fatto formale non si pone perché assai utili disciplinare per fatti gravi ha riportato duecentoquattro sì nasconde o si del presupponeva la rilevanza dei fanti oggettivi che erano stati a base della erogazione che della cintura cioè oggetto là dove il dato formale censura censura ma resta il danno materiale che era lo stesso dato che era stata base del giudizio
Della pre-Consiglio in occasione della determinazione perché si badi bene qui noi siamo solamente al problema di determinare la data perché il collega ha chiesto adesso una rivalutazione in relazione alla data precedente dita che se noi accettassimo comunque la decisione ICI proveremo a fare una operazione di sé del seguente tenore ciò che in effetti hanno un eremo in toto tutti gli affetti di quei comportamenti in toto
Dico bene tutti gli affetti di quei comportamenti
Che pur non sono stati oggetto di riciclati cui non vediamo a bordo
Ma che comunque assumono rilevanza
Tutto questo in riferimento a elementi positivi che io non lo trovo nel fascicolo personale
Non trova perché non posso trovare anche vero perché il collega quando mi hanno trovato da quanto risulta non ha esercitato funzioni giudiziarie per un lungo periodo
è vero che questo non può ritorcersi a suo danno in una valutazione complessiva anzi può essere potrà però non passa oggettivamente in secondo grado elemento positivo cioè quel tale elemento positivo che io devo trovare in relazione all'esercizio
Delle funzioni giudiziarie
Funzioni giudiziarie in relazione ai quali avevamo rilevato quegli elementi negativi
Che avevano portato al giudice che oggi non consideriamo ma già comunque permangono nella loro esistenza cioè il mio ragionamento che mi ha determinato al voto contrario è stato a questo cioè in effetti io non ho nell'esercizio di attività giudiziaria che è l'unica di cui
A mio modo
Di vedere oggi noi dobbiamo tener conto non ho nessun'elemento di carattere positivo non elementi date le eccezionali per carità e quanti ne parleremo coi relazione un'altra pratica che abbiamo esaminato in Commissione ma comunque elementi di ordinario
Corretto esercizio della funzione giudiziaria
Tali da annullare quegli elementi negativi che risultano dal fascicolo personale indipendentemente dal dato formale dell'esistenza o meno della censura questi elementi abbiano determinato al punto Alanis prima era un'opinione dissenziente
Negativa quindi doti una richiesta avanzava collega risicata questi elementi porto all'attenzione del Consiglio Issey credo se non ci saranno emergenza differenti mi atterrò in occasione della votazione
Tutte le considerazioni dei due considerazioni che sono probabilmente a margine del discorso che ha fatto Bossi almeno una sicuramente a margine che però non ritengo opportuno di fare perché mi sembra che un qualche peso
Nella valutazione di questo caso dovrebbero pur averlo indipendentemente dico anche dalle motivazioni del caso specifico poi ne parleranno i componenti della Commissione il relatore eccetera la prima considerazione è questa
Per quanto ne so io il la valutazione di attività svolte al di fuori di quelle tipicamente giudiziari cioè per le persone che sono eletti alla Camera al Senato i Consigli regionali dal Consiglio superiore è sempre stata fatta in maniera se vogliamo sommaria
Se vogliamo potremmo cambiare orientamento e stabilire che questo non si fa ma fino a oggi si è sempre fatto così
Per i deputati senatori consiglieri regionali si è preso in mano di un rapportino chiamiamolo così del presidente della Camera del Senato il Consiglio regionale dove si dice che il deputato X ha svolto le sue funzioni
Bene per un certo periodo di tempo è quello è sempre stato utilizzato come valutazione parallela quella delle attività giudiziali
Allora voglio dire se si è sempre fatto così non vedo perché non si debba fare terroristica
Seconda considerazione a margine ma che di fatto non entrerà in motivazione perché non c'entra probabilmente granché ma di fatto credo che i Consiglieri anche Buosi farebbe
Sarebbe opportuno che lo avesse presente che cosa è successo in questo caso il collega residui risicato ha fatto il deputato regionale per sei anni
Diciamo a partire dall'indomani di questa sanzione disciplinare è stato preso in considerazione dal Consiglio Superiore per l'avanzamento nell'ottantanove alla fine dei sei anni
Il Consiglio superiore basandosi sul fatto della censura e non sul nient'altro
Ha detto e ti detto un'anzianità per tre anni diciamo dall'ottantasei all'ottanta MM Montella dopo nell'ottantatré ottantasei allora a me sembra che è un atteggiamento di questo genere
Sia corretto ogni volta che un da una sanzione disciplinare si possa desumere si possa desumere che Cesar c'erano diciamo delle manchevolezze di professionalità
Per cui non c'è l'avanzamento alla qualifica superiore poi è passato un po'di tempo per lo svolgimento normale dell'attività giudiziaria queste manchevolezze si considerano superate ci sono i pareri del consiglio giudiziario roba di questo genere e quindi a un certo momento in poi riscatta
La corsa dell'anzianità ecco qui questa divisione in due e ecco perché volevo sottolineare il fatto è davvero impropria mi sembra ripeto a mare considerazione amarli perché non è che questo collega dopo la censura ha fatto per un periodo un'attività giurisdizionale che considerata dice beh ha superato le manchevolezze professionali e poi dopo quindi riscatta l'azione da questa fatto per sei anni deputato quindi mi pare anche difficile in via di fatto riuscire a dividere in due questo periodo di sei anni considerando che dopo tre
C'è stata la maturazione di professionalità per cui è passata alla fase successiva il fatto è che ha pesato su questo giudizio la sanzione disciplinare sanzione disciplinare che non c'è più insomma la legge estremamente esplicito al riguardo
La mia è invece semplicemente una richiesta di diciamo di notizie dalla parte che il relatore perché ai fini della determinazione del nostro giudizio credo ovviamente sia fondamentale conoscere quali erano voi i fatti che avevano avuto una loro dimensione disciplinare è esclusa la quale ai nostri fini però ecco noi ugualmente li dobbiamo considerare in rapporto ai parametri di valutazione necessari per la progressione in carriera
Siccome nella motivazione ci sono dei degli spunti si parla di astri contrasti cui ha dato vita la condotta del collega Riccardo ma non c'è culturale fate creerà una richiesta di informativa al riguardo
Dal tre luglio
Di seguire questo schema di ragionamento
Il condono come dice la legge venti maggio ottantasei estingue semplicemente le sanzioni e non si estenda gli effetti accessori o collaterali già prodotti
Quindi è vero quanto osservato che i fatti storici restano oggetto di valutazione
I fatti storici la cui illustrazione giustamente il collega laudi chiede darsi conto che sembra Assemblea lo riterrà potranno costituire oggetto di una integrazione puramente espositiva sono ricavabili darle pronuncia disciplinari e consistono in ciò sintetizzo ovviamente nel fatto che il dottor risicato
Omise di consegnare al pretore dirigente che Diana aveva più volte fatto richiesta gli atti di un procedimento penale che stavo Rato a carico di dodici imputati per reati di competenza del tribunale
Nei confronti del quale e il pretore di Messina aveva emesso un mandato di arresto regolarmente eseguito
E di aver poi trasmesso il fascicolo alla locale Procura della Repubblica don inescusabile ritardo solo dopo che gli imputati erano stati scarcerati
Dal procuratore che non aveva ancora il fascicolo
Per non aver quindi ottemperato in maniera sistematica alle direttive agli ordini di servizio impartiti dal pretore dirigente in tema di assegnazione degli affari giudiziari arrogandosi il potere di auto assegnarsi che di trattenere numerosi procedimenti penali taluni dei quali da lui stesso promossi d'ufficio come stralcio di procedimenti già presso di lui incardinati Ciampi per stralcio come generazione di processi già incardinati e infine secondo profilo distinto da quell'altro
Era per Emerson Appiah norme che sintetizzo nel noto sequestro di immobili spetti assegnazione dei medesimi al prefetto perché Rillo casse cittadini bisognosi a condizione di equo canone ravvisando
A pretesto dell'apertura di un procedimento penale il delitto di aggiotaggio nascente dal fatto della tenuta fuori dal mercato di questi immobili
Detto questo è ritenuto quindi che i fatti sono storicamente da valutarsi mi è parso di dover tenere presente quella giurisprudenza del Consiglio di Stato secondo la quale il provvedimento in questione non può essere motivato alla luce di fatti nuovi che in effetti non ci sono perché c'è pure una esigenza di stabilità devo tra virgolette giudicato amministrativo impropriamente ha parlato
Peraltro questa decisione può essere modificata quando si ravvisi dalla valutazione interno della decisione
Che essa è stata pesantemente significativamente orientata dalla presenza delle sanzioni disciplinari le quali costituiscono un precedente di servizio come tale da valutarsi
Rimosso il precedente di servizio i fatti restano quindi significativi ma a questo punto semplicemente alla stregua di fatti da ricondursi ai normali parametri di preparazione capacità laboriosità e diligenza equilibri e quant'altro previste dalla legge del settantatré
A questa stregua i membri parso di poter ricavare proprio dalle linee interne della decisione che questa presenza dei precedenti di servizio era stata determinante per il semplice e formale fatto che la decisione non dedicava alcun cenno
All'esistenza di un parere favorevole del Consiglio giudiziario del quale mostrava di essere perfettamente informato dell'esistenza delle procedure disciplinari e quindi dei fatti e ciò non di meno valuta a quei fatti in termini non negativi ritenendoli frutto di una sorta di ansia di giustizia talora insofferente di restrizioni formali il che rappresenta l'affetto censurabile della questione
Tenuto conto di questo e tenuto conto dell'altra argomentazione già addotta e cioè che la valutazione di una positività del mandato parlamentare come segno di una positività di immagine del magistrato che se tale doveva già risalire al precedente triennio e che se no risalita rivelava ulteriormente la determinazione tali il peso determinante della sanzione disciplinare tenuto conto di tutto questo mi è parso appunto di tener fermo il principio che infatti sussistono e rimangono oggettivamente valutabili che non sono però negativi ai fini di quei parametri considerati dalla legge dal settantatré e quindi consentono la risalita della valutazione tengo a rilevare altresì che questo Consiglio ha già adottato due pronunce
In situazioni oggettivamente più gravi nelle quali ha affermato con deliberazione quattordici novembre novanta
Che a modifica di quanto stabilita da questo Consiglio è andata eccetera l'anzianità per il collega di cui mi astengo dal fare il nome decorre agli effetti giuridici economici dal mille novecentottantacinque anziché dall'ottantotto tenuto conto che la sanzione disciplinare molto più grave della perdita di anzianità è stata condannata un dovere di interpretazione complessiva ispirato a canoni di equità portando già all'automatismo di dire che l'eliminazione della censura consente la risalita
Ma Cerba trovare un meccanismo come quello da me proposto che permetta quanto meno una non manifesta sperequazione di trattamento
Sì presidente grazie a una breve dichiarazione di voto per motivare nega la mia astensione trovo la motivazione corretta
Ma c'è un passaggio che fa ripeto correttamente dal punto di vista di questa motivazione riferimento a un motivo preciso della precedente valutazione dei proprio dove si dice
Se il consenso popolare indice di un'approvazione all'operato del magistrato che fa venir meno il disvalore delle sanzioni disciplinari tale indice delle Puglie tariffe eccetera eccetera è un ragionamento tecnicamente corretto per i quali io non mi sento affatto di votare contro
Trovo però che il principio che qui viene ribadito facendo riferimento alla precedente motivazione sia un principio non condivisibile io trovo che il consenso popolare e l'elezione al allora regione o al Parlamento siano cose fondamentali per la democrazia bellissime importantissime ma che non possono connotare approvazione per il l'operato del magistrato sono due categorie diverse
Il magistrato è per professione chiamato più di una volta a tutelare le minoranze
Proprio perché questo è il suo compito e questo non dà origine a consenso maggioritario e allora credo che questo sia un principio importante e delicato e motiva la mia astensione grazie
L'impressione di vuoto anzitutto ringrazio il relatore per l'Aula enunciazione dei fatti che mi appunto ha consentito di acquisire o di riacquisire cono conoscenza della materia e anche per motivare peraltro il mio voto contrario alla proposta della commissione
Più volte questo Consiglio in situazioni di questo genere ha proprio assunto come uno dei dati decisivi delle motivazioni quello di un esame dei fatti chi avevano dato origine a censure e che comunque tornare all'aspetto qui ci interessa
Potevano comportare delle ombre sul profilo professionale dei magistrati dicevo ha sottolineato il dato come dire di vicinanza cronologico tra data di accadimento di una certa condotta e il momento Neko alla veniva la valutazione allora a me pare che dovendo noi comunque riportarci indietro alla data del mille novecento ottantatré è una data come dire molto prossima nel tempo acqua a quei fatti settantanove settantotto che è hanno dimostrato obiettivamente è una carenza non lieve di equilibrio di diligenza da parte di questo magistrato perché come abbiamo appreso dal relatore in un caso si è trattato addirittura di una tardiva trasmissioni di atti che riguardavano persone in stato di detenzione
Tanto da determinare poi una iniziativa di scarcerazione da parte del giudice competente in assenza della materiale disponibilità delle carte processuali allora un fatto di questo genere a me pare un fatto vivamente grave un fatto che è incide in maniera pesante appunto sul connotati di equilibrio e di diligenza del magistrato francamente avrei difficoltà a comprendere per quale motivo inconsci io superiore al dirà della valenza disciplinare che giustamente non dobbiamo più considerare però di fatto di fronte a fatti di queste entità avvenne ti tre anni prima del periodo in valutazione venga a dire oggi che questo magistrato meritava di essere promosso già nel mille novecento ottantatré
Oltre a tutto senza che poi tenuto successivo abbiamo ovviamente non per colpa dei magistrati quindi nulla dedito a suo carico
Ha reso impossibile quella dei media che tali normalmente facciamo sulla successiva attività giurisdizionale quindi per questo motivo io credo che la decisione o vigilare Ilia del Consiglio fosse corretta dirada la motivazione e quindi io in questo senso voterò contro la proposta della commissione
Sempre come dichiarazione di voto Presidente io avevo ho letto con attenzione va proposta della commissione e pur apprezzando la motivazione in diritto ma era parso però che essa fosse carente per quando riguarda un aspetto importante cioè la ricostruzione tema rivalutazione dei fatti da cui la vicenda disciplinare aveva preso le mosse in realtà questa carenza della motivazione è stato però colmata dal dibattito che si è qui svoltosi in particolare dalle precisazioni proibito dal relatore
Che hanno illustrato i fatti materiali che arrivano poi dato origine allora doppio procedimento disciplinare a me pare di aver capito che quei fatti in buona sostanza si inseriscono in un clima conflittuale che essere instaurato tra l'ufficio del pretore di Messina e la procura della Repubblica in una circostanza dunque fra il pretore di Messina di consigliere pretore dirigente in un'altra circostanza
Se si fa riferimento all'epoca storica in cui quei fatti si sono verificati se si considera che comunque si inseriscono in un contesto che col Giubileo
L'esercizio dell'attività giurisdizionale se si tiene presente che la pur discutibilità degli episodi
Non più oggetto del giudizio di disvalore in sede disciplinare va comparato come ho sempre detto io tutte le volte che ci siamo trovati a dover valutare
I passaggi in carriera dei magistrati con un intero profilo professionale del dottor visitato che ha avuto modo di dispiegarsi varie di importanti esperienze
A me pare che non ci possono essere dubbi sul fatto di una valutazione complessiva che tenga conto di tutti i risvolti della vicenda debba portare a ritenere il dottor visitato idoneo ad essere nominato magistrato di Cassazione fin dal mille novecentottantatré
Per cui io per questi motivi il con l'integrazione di fatto più risentito voterò a favore
Presidente
L'ho solo se l'Assemblea mi incarica di integrare il fatto nei sensi sono agitati Polo o lo si
Si ritiene
Letizia
Quindi
Vorrei discussione
Le proposte della commissione direttivi contenute dell'ordine del giorno di oggi
Verrebbe da pensionato di Torino ma
C'è c'è una richiesta di trattare la de proposte della commissione direttivi dello del giorno di oggi
Zur se il consiglio può fecondazione si riversano in versione dello
Se
Facili su di noi non potremmo non potremmo fare senza interpellare il Consiglio espressamente probabilmente potremmo trattare le pratiche pacifiche quelle pacifica né va bene allora a pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto di stamattina devo dire un giorno ordinario di sopravvive attorno a pagina uno
Sopraggiunto a pagina ci ha parlato ovvio
Vengono e
Va aggiunto
Ordine del giorno ha aggiunto
Vorrei soprattutto pagina uno
Allora
La Commissione
Numero uno conferimento dall'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Modena dottor Alfredo clock
Ma trattiamo l'ordine del giorno aggiunto della seduta di stamane altra pagina uno a pagina uno
Infatti avranno va bene
Ecco no
Teresa
Non volevo fare solo una precisazione che queste sono sette delle nove pratiche cosiddette residue delle quale c'era già l'avviso della plenum
Quindi non diciamo siamo ancora nel vecchio corso questa come precisazione per quanto occorre insomma ci manca ancora io l'ho sollecitato Premana presidente della corte d'appello di Palermo procuratore i generali della corte d'appello di Lecce
Ho letto che le stanno rimandando indietro con restituendo con osservazioni quindici giorni che stanno osservando speriamo perché alla fine tutte le trasferte
Allora lettera non vi sono osservazioni lettera di dottor Francesco Enrico Rossi
Lettera g dottor Ugo Donnarumma
Lettera d dottor Giovanni Ingrascì no Ingrascì
Lettera e dottor Michele Gallucci f dottor Domenico Tentori Montalto g dottor Angelo Rossi
Saluto
L'agilità rinviamo
Sì la grazia passeggiata trattiamo successivamente la trattiamo succede va bene
Sì sì sì non c'è problema l'accordo era di trattare le pratiche e allora e allora per le successive
L'origine
Dacci prego
Sci è pervenuto una istanza dell'interessato va be'c'era Cicchitto un'istanza dell'interessato
Nella quale e gli diede una tela o carta dei ruoli conferimento di un ulteriore ufficio ex articolo centonovantaquattro
E tuttavia l'istanza parte dall'erroneo presupposto che il posto sia stante l'ufficio sia già stato conferito ora non so se dobbiamo
Dare questa votazione che diventa definitiva fare questa votazione diventa definitiva
O sospenderla in attesa che lui ci pronunciamo sulla ricevibilità dell'istanza non sono e sì non sono intervenuto prima perché l'istanza è stato assegnato ad altro collega in Commissione io l'ho trovata soltanto per caso perché ne avevo copiarci era stata mandata in maggio alla presidenza gonfia c'è un'istanza di concorrere ad altro ufficio
Applicando gli eccezionali motivi previsti a centonovanta non so o godiamo vorrei sentire presentiamo al bar del presidente presidente Teresa Italia od occasionali di parlare perché quando ha bevuto questa
Dichiarazione di azione partiva sì dal presupposto provvedimento di proposta percepisce consolidati del Consiglio avesse deliberato
Però chiaramente come no non lo è nella lettera quella dichiarazione fatta pervenire dal collega a tempo determinato e duecentododici potrebbe interessare con la richiesta di valutare se si possono allo sbarramento della no legittimazione e valutata preposti presidente della corte d'appello di Napoli sul quale la complice l'Angola deve deliberare gli è stato chiesto se se con quella istanza cosa che non appariva letteralmente dalle stanze intendeva revoca
è nettamente la nomina previa precisazione che la nomina è largo ancora in corso di definizione trentanove carina da laddove non abbiamo nessuna dichiarazione formale allorché ci autorizzi
Questo non perché io possa essere finito a scendere contenuto della telefonata ma trova conferma dal guano letteralmente abbiamo niente che ci autorizzi a pensare minimamente che volessero eroga Hans da davanti alla procedura fino alla fine quindi a questo punto chiedo meno non possiamo non non deliberare in conformità di quella che è la richiesta originaria sulla quale si è formata una proposta che è stata portata al premio Nobel c'è qualche tema espresso l'avviso che concerta
Provvederemo poi autonomamente provvede ai minimi sindacali il vicepresidente sia in questo senso di
Nell'arredare centonovantaquattro esca
Ma a me sembra che il collega Donnarumma
Voglia tenere come si dice in piedi due sta e allora
Da vecchi non ha fatto una formale revoca per quanto riguarda questo posto ordini presidente di sezione Cassazione e vuole concorrere contemporaneamente a presidente della corte d'appello di Napoli
Io credo che interpretarla come il revoca
Diventa difficile perché la cosa conseguenze gravi mi fa presente di essere in qualche modo in non buone condizioni di salute
Se vogliamo
La possiamo anche prendere in esame
E sospendere però dichiaro preventivamente dato che sono poco favorevole a queste cose che se dobbiamo accettare la revoca perché le sue condizioni di salute sono incompatibili corda la presidenza di una sezione Corte di Cassazione saranno a fortiori Mordor più incompatibili con il ben più gravoso
Sul piano fisico incarico di presidente della corte d'appello di Napoli
Vediamo
Il
Sì
Cinque
Ritorniamo
Ma io Carmeli confermando di non aver
Quando il motivo
Riprendiamo ora
No no scusi per spendiamo ci siamo vigente le pratiche dei creditori chiunque
Presidente era sono io Piero io sì perché
Tali
Oddio
Favorevole
L'analisi sbagliato
Abbiamo già
Nel suo ma e
Viene arduo
Devo inglese
La nuova torniamo inutilizzabili
Vestita
Di norma Claudia
Non è allora
Il presidente
Chiederei alla cortesia del relatore se può rinviare brevemente se non la considera urgente perché il pretore di Pinerolo
Mi ha chiesto di poter illustrare mio tramite meglio la sua richiesta si dovranno se il relatore non obiezione chiederei un rinvio va bene
Va
Sai tre
Niente
No no no autonomo
Artistiche giudiziario e napoletana no delle statistiche esatto sì di questo sto parlando ecco se non hai obiezioni a un breve rinvio
Non ho difficoltà se ci vuole illustrarci coordinati da altri elementi per il tema
Grazie
Ma stiamo
Va bene
Presidente c'è la proposta mi pare semplice c'è semplicemente un errore di battitura nel secondo rigo di pagina sessantaquattro ha affrontato una proposta evidentemente errato ha prestato già autonoma proposta
Apprestando la data prestato
Via Roma
L'avviso
Approvato
Vuole
Però bisogna
Io volevo fare a proposito di questo provvedimento un'osservazione di principio lascia le assegnazioni dei provvedimenti alle commissioni non c'è dubbio che a mio avviso la commissione Difesa del comitato di presidenza ecceda nell'affidare alla alla Commissione riforma provvedimenti è interamente invece appartengono ad altre Commissioni non c'è dove la Commissione Roma deve assumere caratteristiche in Commissione residuale
Per quei provvedimenti Guindani per i quali non si è identificato una specifica competenza di commissioni perché quesito dell'onorevole ben gattini era alla luce dei lavori della commissione degli uffici direttivi più che pertinente
Noi da circa un anno e mezzo lamentiamo
L'insufficienza dei fascicoli personali
Al contiene al fine di compiere una valutazione esauriente ai musicanti Amedeo abbiamo guarito a dei progetti di modifica regolamentare di modifica vedi circolare insieme
Sì perché esordendo espressamente su
Però
Sì disse che le indicazioni del collega Rebecchini per quanto riguardava le modalità di acquisizione dei dati trovava il rivolo avrebbero trovato in realtà puntuale risposta se avesse trovato applicazione era circolato i Consigli giudiziari sulle tecniche di espressione dei pareri ed in questo senso di indicativi si formulo al plenum una proposta che poco approvata quindi credo che una pratica mi pare di ricordare tuttavia che non sono credo di ricordare che la pratica fu già trattate diretti che per questo motivo in di colpa si è ritenuto che in effetti posso già supera
A questo punto io proporrei di approvare la pratica chiedendo all'un'integrazione alla relatore secondo una prassi che hanno in maniera che non resti agli atti del Consiglio al fatto che noi consideriamo sufficiente
La documentazione attualmente esistente nei fascicoli e quindi accogliendo nel provvedimento relativa all'istanza dell'onorevole venga Nardini
Sia quanto deliberato dalla commissione direttivi nella passata legislatura nella passata cose nella passata no consiliatura sotto la presidenza Criscuolo sia quanto sollevato i problemi sollevati di recente dal consigliere Miglietta
Relativi per esempio a dei pareri tenda alla possibilità di ottenere dei pareggi terminali dagli uffici giudiziari
Perché abbiamo rilevato ad esempio che magistrati anziani in condizioni tale funzioni direttive superiori sono costretti ad essere valutati sulla base del vuoto assoluto
Non mi ero accorto confesso la mia disattenzione travolto dal tre problematiche di questa pratica
E a me pare che qui si tocca un problema di estrema rilevanza al quale sono specificamente sensibili esatto tant'è vero che ho in elaborazione un qualche cosa perché io sono convinto che in questo momento
I giudizi che noi diamo sui colleghi sono giudizi che non mi soddisfano che mi mettono costantemente in crisi che mi danno la sensazione di giocare qualche volta a mosca cieca
Mi pare che questo sia uno dei problemi fondamentali per la funzionalità di questo Consiglio non soltanto mi permetto cortesemente risentire dal professor Marconi per quanto riguarda la direttivi questo è un problema che per la direttivi può acquistare una sua specificità ma è un problema che attiene a tutte le posizioni che ci devono far fare pensiamo ai semidirettivi in terza commissione laddove una qualificazione pensiamo alle nomine ai consiglieri di Cassazione pensiamo alle designazioni dei consiglieri di Cassazione in cui veramente sì annaspa nel vuoto tesi trovano adesso abbiamo scoperto che esiste un altro aggettivo io pensavo che esistessero il cinquanta sessanta per cento di magistrati eccezionali anche se ultimi da loro concorso adesso prendo ha preso tre giorni pachistano magistrati straordinari insomma che è una categoria la quale non so se a definire tarato logica si attiene alla loro lunghezza dal naso o quali altre caratteristiche perché se ci atteniamo al valore semantico della parola e straordinarie vuol dire diverso da un altro allora così ognuno di noi è diverso straordinario vuol dire può anche voler dire straordinariamente insipiente insomma l'altro ordinarietà tipica diverso data l'ordinarietà al di fuori delle battute che ci possiamo permettere alle dodici e dieci per non più in un minuto io credo che il quale che sia la sorte di questa pratica che fra l'altro è una pratica annosa che si trascina di lettura dalla vecchia Corsini consiliatura vorrei trarre spunto da questa discussione in plenum quale che sia l'esito della pratica come tale che non mi interessa direi perché e nata i con modalità che non mi soddisfano che veramente il Consiglio ci debba prendere carico e prendo che e penso che la sera e naturale
Sì alla commissione riforma per elaborare istituti chiare quali possano essere gli strumenti che possano consentire al Consiglio quando amministra le posizioni di Colle egli gli amministrarle con un minimo di consapevolezza e io qualche idea una del di di queste idee l'anticipo qui e quella di potere richiedere che ICI ad casualmente un qualche elemento della produzione giurisdizionale dei colleghi perché per me e la mia deformazione mentale mi porta a dire quando ho letto un provvedimento ad un collega
Uno qualunque il trenta per cento del mio giudizio si può formare sì con con la salvezza degli altri esatta comunque non intendo qui avanzare proposte però vorrei fortemente sottolineare come questo è un problema centrale che il consiglio io mi piacerebbe volesse affrontare con tutta la competenza della commissione riforma che mi pare il luogo naturale in cui possano coagulare
Inventive invenzioni capaci di dare gli strumenti adeguati per valutazioni eque grazie
Si tratta per la verità di un tema ricorrente in questo Consiglio alle implicazioni che abitava peraltro il professor Marconi federazione
Devo dire che si può aggiungere la richiesta di inserire lei è sito informatizzata dei risultati l'esito delle ispezioni ministeriali su cui è in corso l'istruttoria della Commissione automazione
Per la verità a me pare che ferme restando
La l'utilità delle cose che diceva Nicola Lipari
Il tema il questo Consiglio se lo sia posto anzi un poco strano che il Consigliere per Franchini uscendo di consiliatura anziché proporlo della sua consiliatura lo ponga al Consiglio superiore
Quello che trovo chi è difficile
è proprio risponderà un pezzo specifico del quesito del Consigliere per da Kimi
Vale a dire la valutazione della maggiore o minore idoneità degli aspiranti alla Direzione detti uffici giudiziari il discorso che faceva Lipari sulla valutazione
Della giurisprudenza è un discorso che mi trova largamente consenziente salvo le modalità di acquisizione dei problemi ulteriori Kevin sembra per esempio volti importante per valutare le idoneità la punizione di legittimità
Credo che parametrico si parametri sicuri al di là di una valutazione costante di tutta la carriera di un candidata ad un edificio direttivo Bozza esistano ancora o quanto meno non siamo stati in grado di elaborarli c'è un ulteriore problema
Che quello
Che riguarda gli uffici meridionali che è stato apposto da Luciano Santoro anche lì il problema è estremamente complessa non è che possiamo richiedere un specie di super certificato antimafia per giudici degli uffici meridionali si tratta di fare valutazioni particolarmente attente e serie
Concludo però dicendo che forse non è banale se la Commissione riforma se ne occupi ex professo unificando ubbidiva tutte le iniziative in corso alla gola anche il severo impropria dalla Commissione automazione che tiene i contatti con il ministero alla guarda alla condizione uffici direttivi
E
Quindi inserisca quelle che sono le iniziative e i corsi d'un progetto globale sotto questo aspetto sarebbe bene che la pratica tornasse
E invece convinzione che la Commissione riforma facesse quest'opera di acquisizione di dati sull'attività di questo Consiglio dei problemi sollevati dal l'onorevole Petrachi di a
Lipari oggi i a Luciano Santoro in relazione alla questione degli uffici meridionali
E perdesse vibrare un'opera di armonizzazione che possono potrebbe portare a una modifica ulteriore della circolare uffici direttivi
Presidente se approfondimento si deve fare abbiam pare che poi la sede di questo approfondimento dovrebbe essere la commissione degli uffici diretti perché si tratta di una questione mirata premesso che noi non possiamo evidentemente
A meno che non si voglia allargare molto il campo pensare a modifiche di tipo legislativo
Allo stato voi abbiamo già una serie di integrazioni alla circolare sui direttivi che sono state fatte da questo Consiglio
L'ultima è stata quella che prevede cura valutazione da parte dei Consigli giudiziari ove l'aspirante non sia stato valutato dei tre anni precedenti
Pensare ad ulteriori integrazioni a livello di circolari è un discorso molto delicato che io penso che lo debba essere affrontato la sede competente che quella direttivi perché
Devo dire che sono molto perplesso circa la possibilità di valutare a campione
Dei titoli non tanto per una sfiducia profonda e comunque ho verso i famosi Co corsi per Guidolin perché mi sembra che questo così un caso affidato alla più assoluta casualità
E cioè ci possono essere dei magistrati i quali un certo periodo ove si proceda presero per sorteggio hanno una produzione giudiziaria inferiore o scarsamente significativa
E questo di penalizza ingiustamente
A parte un altro problema che unici dobbiamo Bourret perché il sistema dei concorsi per titoli
Con tutte le sue perplessità aveva però una sua logica perché anche le cose perverse hanno una loro logica cioè la valutazione di questi titoli ai fini per esempio la progressione in Cassazione veniva fatto dalla Cassazione
Adesso noi dovremmo affidare questa valutazione dei titoli io non so con quanta credibilità e poi quando opportunità ad un collegio molto vasto qual è il Consiglio superiore
Con
Conseguenze che sono abbastanza opinabili e anche perché sui criteri di redazione delle sentenze non è che ci siano grosse uniformità di vedute
Quindi il discorso di ritorni convince poco problema semmai questo problema di come Giusva deve e noi non possiamo fare se si vuole ulteriormente integrare le circolari la competenza è della Commissione sugli uffici diretti
Quindi se proposte debbo fare allora è quello di rimettere questa pratica la commissione uffici direttivi per quanto di competenza
Presidente
Mesi fa si parlò non mi ricordo di ne fece cenno in Consiglio ma io poi ho fatto propria ho fatto mia l'idea in più occasioni della necessità ricostituire verosimilmente una Commissione di al Consiglio Possa periodicamente rilevare la professionalità dei magistrati che di questo si occupi
Perché oggi la professione le rilievo dalla professionalità dei magistrati e rimessa alla terza commissione in sé dei trasferimenti alla commissione direttivi per il conferimento degli uffici direttivi alla quarta commissione in sede di progressione in carriera di nuovo la direttivi per le funzioni di reti di super insomma c'è uno smembramento di competenze che fanno tutte capo appare ieri degli uffici dei consigli giudiziari che di tutto trattano
Tranne che delle idoneità dei candidati a ricoprire a svolge le funzioni direttive è frequentissima
Dalla lettura dei consigli giudiziari la costatazione che un magistrato viene ritenuto idoneo alla direzione d'ufficio perché fa Boone sentenze io ho letto questo
E e poi che un magistrato preparato come si evince dalla stesura dei suoi provvedimenti quindi non vi è dubbio che sia idoneo alla direzione d'ufficio direttivo alla alla tenuta
A dirigere un ufficio direttivo superiore ora questo è un tipo di mentalità che io francamente mi sento di avversare fortemente sul quale pare che tutti siano d'accordo segnatamente da quando ormai la carriera in magistratura si fa per funzioni
Ricordo poi che secondo il disegno di legge pendente attuale
è previsto un rilievo periodico Della professionalità dei magistrati da parte dei Consigli giudiziari
Quindi c'è un'evoluzione anche che la legislazione in questo senso era la pratica mi pare veramente di grande momento perché se qualche cosa di utile questo consiglio può fare
è forse quello di dare una svolta in tema di valutazione d'la professionalità ingegnere editori da ricoprire
E gli uffici direttivi in particolare che dipende sostanzialmente da voi
Allora visto che tutti lo vogliamo fare tutti rileviamo le carenze tutti riteniamo che i pareri dei Consigli giudiziari sono inidonei
Tutti pensiamo mi auguro che il Consiglio giudiziario dovrebbe fare verifiche periodiche anche a campione
Correlando e lo sottolineo due volte il giudizio alla produzione dei provvedimenti per consentire al Consiglio da un canto consentirà al Consiglio un riscontro
Della bontà rivalutazione dall'altro creare una remora del consiglio al Consiglio giudiziario ad adottare prassi meramente lauda attive elogiativa e come una volta che il Consiglio sapesse che il bravissimo e collegato a dei documenti a dei a degli apporti cartacce dei che esso ha davanti e che per avventura non corrispondono al giudizio forse prima di fare un giudizio entusiastico ci penserà due dico due volte comunque il consiglio sarà in grado di fare una constatazione di corrisponde pensa ora per tutto questo occorre sicuramente la Commissione riforma la commissione uffici direttivi perché occorrerebbe sono d'accordo con Criscuolo non nego certo parlare solo la Commissione riforma ma per certi aspetti ne dovrebbe forse trattare anche la terza
E per altri che dovrebbe trattare anche la quarta
E anche la com'è scusa vietato belliche anche la commissione uditori questo programmi ricordo che ce lo ponemmo anche in Commissione uditori anche lì ci sono problematiche analoghe allora il discorso il discorso se un disco
Certo anche allora è un discorso che coinvolge non l'una o l'altra Commissione ma l'intero Consiglio e non vorrei essere retorico affermando l'intera magistratura allora vada alla commissione vero in questo contesto dovrebbe andare la Commissione riforma
E chi è interessato la trattazione di certe pratiche frequenti poi la Commissione riforma perché gli apporti elaborazioni di quella Commissione sia poi siano poi i fatti propri da quel da tutte le commissioni o da quello di volta in volta eh competenti io proporrei a questo punto l'apertura di una pratica diversa più che un ritorno di questa in commissione alla quale assolutamente non mi oppongo peraltro liquiderei questa pratica madri lei contestualmente una pratica blocca la Commissione riforma di spirito ben più ampio anche in vista la costituzione di una commissione ad hoc nel Consiglio che potremmo realizzare anche in questa consiliatura a partire dall'anno venturo
Dove il signor presidente sì ma fino ad un anno fa revoca
Il plenum certamente
Il luogo nel quale
Comprensibilmente
Ci si attende
Dalle delibere
Che volta per volta sui sono sottoposto ad essa
Non solo e non tanto quello che dicono quanto ciò che avrebbero potuto quindi
Ora
Seguiamo in ordine la vicenda e così ne facciamo tesoro anche Terlizzi scorse successi
La pratica
Innanzitutto deve essere corretta dal punto di vista materiale prego il Signore
Verbalizzante
Deve riguardare non votando il Consigliere per la ma nube del Consigliere papà del consigliere prenderli quindi prima proposta di correggere di correggere materialmente questo Perrone
Ciò premesso per dare i supporti valuta alle osservazioni sicuro che non ripeterlo
E anche le risposte
Alle determinazioni ultime di Alfonso Amatucci
Cominciamo a prendere sintesi che cosa voleva il Consigliere papà e che cosa volevo il Governo consigliere venne
Il consigliere padano inserendosi alla procura Marchisio delle scelte decisive civilmente sugli enti quindi
Una o firma venga che questo qua ce lo dite voi lo può guardare però nessuno guarda quando le Borse
Devono essere già negli anni Alfonso Amatucci è pregato di dare uno sguardo questo che visto esibendo
Il consigliere porta suggerisce tener conto
è sconsigliabile di tenerne conto
Delle problematiche dell'Assia Haas assenso ma senza nuovo stop asse SMA come un assessorato insomma assestamento va a dormire
Nuovo strumento di valutazione delle capacità manageriale
Questa pratica era sua assegnate alla terza commissione anche sua dobbiamo porci qualche quesito
Sì di che cosa succede quando una commissione si trasforma di Sperto ad un altro in comitato di presidenza che a un certo punto che ha detto la terza commissione ha detto che noi non temiamo
Voglio vedere va Commissione dire tipi no o sbaglio Commissione diretti
Ha detto che questa Commissione ha disposto dei trasmette lo abbraccia indicati in oggetto per la valutazione di eventuali aspetti di competenza della Commissione di Ford non va bene delibera
Noi ci siamo posti il quesito il particolare tra me Criscuolo si è svolto un approfondimento di questa pratica
E abbiamo detto a tacer d'altro
La segnalazione che fa il consigliere fa perché riguarda questo tipo di sistemazione della disciplina dei criteri
Che vuole ispirata ai principi del manager trova applicazione al nostro e Nova dicevamo nuovo lo aveva detto papà benché che renda conto che queste non si può ritenere assimilabile applicabile e allora che cosa abbiamo perché sotto questo profilo è lo stesso Papa che svalutati in definitiva la possibile rilevanza di questo documento che ciò allegata siete pregati di esprimermi su queste che è stato e ciò che si è detto non ciò che magari verrà barra ragionevolmente qualcuno si attende si attende perché si fosse
Ulteriormente
Aggiungo
Pratica Pennacchi
Bene anche i litigi
Che spiacente di non aver potuto fare l'Ulivo
Dice da Rossi contente vi lasciare
Ai suoi successori traccia della buona volontà che vi ha sempre animati nel ricorso e che cosa ci dice
Ci dice badate che mi sono esercitato a fare acquisti
Una scheggia o un foglio un modulo
Che ci ha allegati e ci dice vedete sequestra scritte questo modulo possano essere applicato ad integrazione e quelle
Caratteristiche poco soddisfacente che hanno le modulistica IVA
Io e discorsi siamo letta attentamente tolte le voci di questa tabella
E abbiamo detto che
Non è non sarebbe sarò una ripetizione di quanto già acquisito al specialmente se si tiene conto abbiamo aggiunto
Per le ultime modifiche che erano stati apporto
Ora è anche vero
Che noi ci siamo domandati ma a questo punto liquidiamo la pratica o sarà il caso di gender
Farne spunto per altri possibili sviluppi
E prevalse l'opinione che siccome nulla impedisce beh queste e la occasioni per poter accogliere il discorso di Amatucci col quale io
Comprendo che si apre una nuova pratiche vecchie queste troppo determinate troppo circoscrivono
Troppo limitata anche dal punto di vista del dei come dire contributi che i proponenti meritavano di quel proponente riferì mi a papà De Bernardi è inutile dire perché suggerimenti erano stati dati che si fosse interessate altre commissioni sono stati interessati non sono stati interessati il nostro ed un ruolo residuo rispetto al qua
Non è detto lo abbiamo attuato anche per altre pratiche
Che si debba tenere in piedi un antico numero tenete presente lo ha rivelato vede rilevato liberi che queste era la pratica più antica esisteva nella Commissione riforme noi ci siamo orientati nel senso che quando c'è quanto basta per definire una pratica di eventuale eventuali nuove prospettive siano e inquadrate nel nello strumento della apertura di una nuova Branzi è per questo che io non trova nulla incontra nel definire come tu hai detto lasciate lascia a definire in questi termini e nell'aprire una nuova pratica dirette magari ad acquisire tutte le problematiche che le varie commissioni hanno potuto racimolare quando però con sistematica uniformità dicono Andrea Poli niente da dire
Ma dalla riforma vede e così ma nel caso di specie
E dove non vuole rispondere ai quesiti che ci erano state date sotto questo aspetto mi pare che si possa deliberare apriremo una nuova in pratica innescata tutte le problematiche in questa direttivi e semidirettivi gente perché tengano conto dei esigenze di miglioramento nei criteri di valutazione
Io avrei a questo punto io sì sa sono d'accordo sì su queste conclusioni sono assolutamente d'accordo per tradurle in un in un problemino un possibile provvedimento formale io proporrei un emendamento additivo alle conclusioni dalla Commissione additivo del seguente testuale tenore che ho scritto a mano che leggo
Rilevato peraltro e il problema del rilievo la professionalità coinvolge le competenze di almeno quattro Commissioni parentesi direttivi terza quarta e uditori e constatata l'insufficienza dell'attuale complessivo sistema
Si propone di segnalare al comitato di presidenza l'opportunità di aprire una pratica ad hoc
Presso la Commissione riforma anche in vista della possibile prospettazione della costituzione di una specifica commissione cui possa essere demandato il compito di rilevamento periodico la professionalità dei magistrati
Punto
Primo
Sì
Sei cosa che il presidente per il consiglio regionale del Lazio
In data ventiquattro settembre ha inviato al Consiglio
Una lettera che riassumo il Consiglio regionale del Lazio ha avviato tramite il suo ufficio di presidenza un programma di studio e ricerca dal titolo la difesa delle istituzioni locali dalle infiltrazioni della criminalità degli affari
Ci sono già svolte le riunioni preliminari del comitato scientifico sono stati prodotti alcuni documenti proseguendo nell'attuazione di questo programma il comitato scientifico ha ritenuto di grande utilità per il raggiungimento delle finalità l'avvio di un rapporto di collaborazione con l'ufficio studi così si esprime ma ritengo debba ritenersi realtà in consiglio
Con la presente ci proponiamo di chiedere l'adesione del consiglio da lei presieduto e in caso affermativo di valutare opportune forme perché abbia inizio la proficua collaborazione da noi auspicata
Segue un dettagliato programma di questa iniziativa dei ricerca di studio e di proposta a livello normativo e amministrativo la Commissione ha riposto nei termini di cui alla proposta che leggiamo e presidente Ruggiero
Aveva chiesto di lasciare aperta la individuazione dei dei componenti
Così come è stato detto
Scusa ma lavori senza guardare alla Regione Lazio c'era il
Niente siccome inchiesta della gara Veronica possibilità di integrazione
Segnalate paga
Quali conseguenze abbia ricevuto alcuna segnalazione su di una segnalazione inferiore
No
Prego solo la correzione formale di quel sino ad ora dell'arte in ultima riga che deve essere eliminato sì
Comunque lo segnalo io
Però pone
No
Se
C'è la conferenza posso
Cioè la Conferenza dei rettori viene programmata per il tredici novembre con una precedente delibera di qualche settimana addietro avevano dato avevamo dato assicurazione che il Consiglio sarebbe stato presente con almeno due dei suoi componenti
Si tratta oggi di individuare gli abbiamo inteso come senso di cortesia nei confronti dell'intero plenum non bloccare la proposta sin dall'inizio in sede di Commissione quindi chiediamo che il plenum faccia dei nomi e delle indicazioni tenendo presente che il tredici novembre abbiamo già però credo
Due mancanze di
Togati all'interno del plenum perché c'è una delegazione nostra Chiappa a Madrid
E quindi probabilmente nell'individuare la rappresentanza dovremmo fare attenzione ad inserire prevalentemente componenti laici di questo consiglio in modo da assicurare la fattibili la la praticabilità del plenum
Anche anche questa pratica voltare qualche insegnamento in questo caso nel campo dei ecco possibili conflitti fra azione di una commissione di un'altra Commissione e in quella che presiedo
Su questo tema vi è stato già una delibera nei nei termini che di indico sia pure a memoria ma credo di non sbagliare
L'invito era stato rivolto innanzitutto ai galloni il quale ci aveva fatto sapere che lo accettava e dunque nella indicazioni
Dei partecipi questa
Rappresentanza restava fermo il nome di Gallone
Sempre in sede di Commissione esprimemmo altre indicazioni che per la parte ed in particolare ci riguardava dovevano essere circoscritte all'AICI di competenza specificamente universitarie le indicazioni è emerso in favore di Silvestri lombardi e il sottoscritto
Successivamente
Gallone ci ha richiamato ad una preoccupazione che quella stessa che tu prospetti con riferimento ai togati
Che a maggior ragione vale con riferimento ai laici dal momento che ci auguriamo che cessi al più presto l'impedimento di del collega Pizzo russo
In quel giorno non potremmo far mancare il numero
Per i laici ove dallo del sottoscritto lombardi De Silvestri
In esito ho consultato lombarde cioè ci dovevamo incontrare per vedere chi di noi tre dovesse rinunciare Allo stato naturalmente Luciana comincia già a sorridere non è che tutto questo costituisce giudicato
Quello che abbiamo noi cento e lombardi ha dichiarato tutti rinunciare a questa sua disponibilità
In sintesi voglio dir la commissione di forma ha indicato già due questo non vuol dire che per debba essere necessariamente
Sì abbiamo deliberato in questa queste
Lei
Posso dichiarare ore che anch'io sono disponibile a rinunciare per normalmente renne pericolo nel numero legale bene ma anche perché il consiglio dell'Asia Gianni degnamente rappresentati cioè il invece precedente Sir Roger io posso tranquillamente rinunciare e così forse ma si viene incontro a questa esigenza del numero legale
No no la la ce l'ha con me la commissione uditorio
Si è fatta carico del fatto che questo era l'ultimo giorno utile per comunicare tempestivamente alla Conferenza nazionale
Degli rettori i nomi delle persone che avrebbero dovuto essere presenti in quella sede perché la riunione programmata per il tredici novembre quindi entro oggi secondo il mio punto di vista lo dovremmo fare queste indicazione proprio per tenendo conto di esigenze di tipo diverso avevamo appunto fatto alcuno di nero
Difficoltà alcuna ad integrare il provvedimento che noi oggi plebe sentiamo comunque i nomi che la Commissione riforma si propone di sottoporre al plenum una data che sarebbe comunque successiva al tredici novembre
Quindi sono disposta ad integrarlo con con quei nomi che la commissione riforma pensava di sottoporre successivamente al Consiglio
Ma
Il plenum indica il professor
Ruggiero Giuseppe del professor Gaetano Silvestri
Ha partecipato lasciare scusa io avevo dichiarato di rinunciare allora indica il professor Giuseppe Ruggiero abbatterci
No no no no no no è nuove nuove Cherie moglie
Quindi
Certe promesse allora per allora al del plenum del deliberati indicando il professor Giuseppe Ruggiero
Virgola componente pre presidente della Commissione riforma a partecipare ai lavori del ricorso in premessa possiamo fare
Spiega l'avvocato allora se
Allora allora la la riscrive Bellanova
No
No
Io
Sulla pratica e dieci
Sulla pratica numero dieci chiedo che la pratica torno in commissione perché in realtà la proposta così come trascritta non traduce fedelmente il deliberato della Commissione in questa sede non mi pare opportuno fare le correzioni facciamo con più calma in sede di Commissione
Nulla venturo
Clima
Negli anni
Via
Vediamo
Venter
Non credo che alla pratica bisogna dire ulteriore illustrazione la motivazione d'acconto della reiezione dell'istanza si tratta solo di una correzione lessicale a pagina due
Occorre chiudere quell'apparente si aperta prima della voce tanto da avere imposto alle isole no occorre chiuderla dopo a nome compiti giudiziari
Eliminare quelle che che si trova arriva immediatamente sopra alla parola propone
Attualmente il Pasini risulterebbe Periodo
Attualmente in piena attività particolarmente impegnativa aperta parentesi intanto dare l'impostore sonora per i componenti togati del resto i compiti giudiziari chiusa parentesi
Dalla quale d'altra parte non è prevista la possibilità di esclusione dei componenti tanto più in difetto io ora volontari dimensioni
Bondi
Avverte e rimane da trattare allora a pagina due l'oggetto ci conferimento dell'ufficio direttivo di per sé il tribunale di Vallo della Lucania al dottor Angelo Rossi
Chi chiede di parlare
Santoro
No io ricordo e
Per questa pratica un po'di attenzione per favore
Grazie
Non ho avuto modo di parlare
Che chiesi e il rinvio
Se come risulta dalla dal verbale questo rinvio ma non
Mi fu concesso
E quindi non ho avuto modo perché in Commissione dice certe cose che non sono state verbalizzate e mi è stato spiegato che vengono verbalizzate solamente su richiesta
E quindi non risulta nulla dal verbale della commissione nel verbale dalla plenum ma
Non ebbi modo di parlare perché di esse l'invio politologo
Vi fu una mia protesta per il fatto che
Un aggiunge lamento per disparità di trattamento
E in quell'occasione ci fu richiesta di rinvio dopo nemmeno per il resto fu concesso dall'invidia
Non voglio soffermarmi sul problema del rinvio Aquila sembra ceduto nei miei confronti invece non è stata
Non è stato usato lo stesso trattamento lasciamo stare
Ora alla pratica e non è un caso perché una pratica di questo genere con la vecchia procedura ed opportuno che si discutesse prima che il concetto
Comunque non è mai troppo tardi
Allora innanzitutto la procedura usata in questo caso
La Giunta ritengo di osservare che sarebbe opportuno cioè dopo ad una modifica questo conto ponga la commissione Regolamento non modifica del primo comma articolo trentanove
Perché sia per problemi di trasparenza sia perché sia data la possibilità eventualmente interessati siccome del procedimento di assegnazione di un ufficio direttivo fa parte integrante importante il momento della valutazione in sede di Commissione allora credo che si debba dare la possibilità a chi intende impugnare la decisione vi aveva modo di
Di consultare Diana di a disposizione tutto riterrà procedimentale mentre in questo modo una tutta una fase dell'iter procedimentale ritiene monco per cui l'interessato alla al ricorso non ha la possibilità di sapere come si è giunti alla decisione finale nel caso di specie vi fu una discussione piuttosto ampia in sede di di commissione uffici direttivi e dal verbale non risulta nulla
Per cui non mi sembra che sia giusto
Nei confronti a di chi intenda eventualmente non mi danno una rilievi intende impugnare la decisione non dare la possibilità gli avete a disposizione tutto il momento tutto l'iter procedimentale quindi trovammo formalmente
Una modifica della dell'articolo trentanove primo comma nel senso che alle dichiarazioni rese dai vari componenti siano verbalizzate
Morese lamenta richiesti io credo che venga verbalizzata perché non si può o come molte volte avviene fare affermazioni importanti per la decisione e a non ci resta la richiesta di essere urbanizzate perché bisogna perché quale dichirazioni può non oggetto della decisione però non solo alla conoscenza di interessanti non mi sembra che sia giusto perché se ci sta un componente che dice che un magistrato è un magistrato che non va tale che a statistiche basse che acque allora bisogna che interessato lo sappia che perché passa poi un domani impugnare allora non è sudditi vista della dal componente ma deve essere verbalizzato che si trovi una procedura l'importanza notevole patron anche riviste ad esempio visto che abbiamo avviato la procedura per essere messi in condizione di valutare tutto ciò che è avvenuto in Commissione non basta qui lo dico e qui lo nego proprio a questo punto qui bisogna che lei del serial trasparente vivente
Quindi io la pongo formalmente la modifica di questo articolo trentanove dal regolamento micosi consigliere Santoro
Poi ogni componente volevo chiamare la sua attenzione sull'ultima parte dell'articolo trentatré
Del terzo comma dell'articolo trentatré laddove si prevede l'uso quasi esigo colleghi del Consiglio possa richiedere modifiche al Regolamento io non so dire ma questa richiesta va presentata al comitato di presidenza
Va bene la propria residenza
Nel senso che può domande
Come anche voi chiederò sempre alla Vidal di presidenza
Di oppure alla un'interpretazione questo qua è una opzioni dotazione Maurizio regolamenti pensavamo all'articolo quarantacinque perché a me non sembra vi risulti dal terzo comma dell'articolo quarantacinque
Quello di attuazione è stata data dalla vicepresidente
Che la la la richiesta di rinvio
Da me formulata congolese invita chiunque formulata debba essere formulata subito dopo la la la specie rare della la variazione vicepresidente Aldo Presidente l'Assemblea che di di dichiara che vi è un articolo quarantacinque non mi sembra assolutamente che queste si deduca pacificamente dall'articolo quarantacinque terzo comma
Quindi chiedo un'interpretazione della commissione devo lamenta su questo punto se è sufficiente che la richiesta di rinvio intervenga prima della praticamente in discussione
Perché non mi sembra che sia pacifico dall'allora dal terzo comma all'articolo quarantacinque perché nel caso di specie sulla base di queste di abitazione io non ritengo giusto ma ritengo errata non vicini voglio non venne concesso un rinvio che a mio avviso e ho dovuto
E veniamo alla alla pratica
Vi sono stati vari problemi innanzitutto è stato sollevato perché voi sapete che di questa pratica
è un po'ha una particolarità
Che è stata a decisa in Commissione sulla base di una situazione che vedeva dei colleghi che avevano cinque sei anni di anzianità in più
Che venivano Fava danzanti in particolare sta al collega Pignataro che aveva lo sì cinque sei anni più utile dal settantadue dieci quattro settantadue tre otto settantasette oltre cinque anni cinque anni e mezzo circa quattro cinque anni e quattro mesi lesioni del più però coi nella arrivati al plenum cessata la revoca del collega Pignataro
Ora questa che è determinata determinato che vi è a mio avviso un difetto nella motivazione perché i colleghi che vengono valutati
Ho subito che sono subito prima del collega Rossi
Ho subito dopo finisce che per questi
Una valutazione non
Out completamente ci sono candidati che sono troppo distanti per anzianità invece no perché nel momento in cui io la revoca e quindi cade la la l'anzianità Pignataro allora si parte dall'anzianità o del candidato utile che il candidato prego
Che ha del settantasei e quindi dovrebbe anzianità lire sfalsato completamente sarebbe chiudesse una valutazione anche di cani fino al candidato o greco non dico la madre go o Antonio se non sbaglio
Quindi questa valutazione invece imbatte nella non è stata fatta dicendo che i candidati successivi che sono Paternoster Palmeri
E leggo non vengono valutati in modo adeguato proprio perché ci sta un problema dice testualmente nella motivazione
Tre anni dice testualmente
Gli altri aspiranti offre rivelatore considerato anche il crescente divario di anzianità che con l'aspirante Paternoster residuale Cile severo ulteriormente
Sono otto mesi
Litorale svedese ritardasse sono otto mesi come da polveri sono otto mesi
Come la vedeva Antonio sono quindici mesi
Quindi non mi sembra come una pratica dove un candidato in commissione sopravanza invalidata però che lo precede di cinque anni e quattro mesi voi chi legge la motivazione che viene scendi rivale di anzianità per candidati che dalla quindi equivale semplicemente al plenum gli otto mesi otto nei quindici mesi
è una svista comunque che agli atti sulla base di questa cosa noi addirittura vi è stato il concerto del ministro farsi nessuno è stato messo in condizione di valutare attentamente questa domanda
Questo per quanto riguarda l'anzianità poi è stato fatto un problema di residenza
L'ammissione è stato valutato questo problema perché il candidato Pignataro molto onestamente lealmente disse che luglio avrebbe su domanda specifica non so di quale collega
Disse
Che da avrebbe preso la residenza a a Vallo della Lucania
Se
A questa se fosse stato necessario
Ora io posso dire voi potete verificare che per quanto riguarda sale non abbiamo il procuratore generale e il prima il presidente dalla corte d'appello
E il presidente della del tribunale
Che non richiedono essere che però davvero assicurano la presenza
E allora
Credo io parlo nel mio distretto ma credo che sia una cosa diffusa diffusissime nella intera penisola e allora è un candidato con lealtà e onestà dice se sarà necessario io prenderò la residenza non mi sembra che questo debba formare oggetto come ha formato oggetto e non è stato verbalizzato di valutazione
In sede di Commissione
D'altro canto la collega vizio russo
Nella la proposta di riforma l'ordinamento giudiziario da una valenza tabellare regionale per cui però nell'ambito della stessa circoscrizione
O comunque a distanza di sessanta settanta chilometri
Non mi sembra che si possa porre con molta urgenza la il problema della residenza ma se mai si debba porre il problema
Chiedo scusa per favore se va a porre con attenzione il problema della presenza nell'ufficio perché per la residenza e poi ne discuterà dopo il problema ambientale su cui potuto tutto materia ampio grado ma una documentazione ampia che può essere positiva e può essere negativa
Perché la circolare non dice bisogna dire di dice la circolare di bisogno del Congo di dati ambientali però non lo non lo dici in senso positivo o negativo può essere valutata anche in senso negativo
Per cui la presenza per ventitré anni in un centro piccolo centro può essere oggetto certe volte
Di non valutazione positiva
Potrebbe essere utile
Certa per il problema della residenza
Ritornando al problema dell'anzianità questo Borrelli in parte superato ha disvelato perché vi è stata una revoca però rimane il fatto che in commissione chiedo scusa quel grazie
Ma che in commissione un candidato è stato dove avanzato di cinque anni al panificio la circolare questo candidato può essere sopravanzato oggi il triennio o quando il candidato che lo precede
Ha mostrato una particolare incapacità oppure quando vi sono particolari capacità di rose
Non risulta assolutamente a verbale una incapacità del collega
Pignataro
Né può risultare una particolare capacità del collega grosse
Perché il dato che riguarda il collega la sequestrai richiamo l'attenzione perché chiedo scusa collega rivali
Dove deve attivamente attendo i con consigli alle posizioni quando si collegano sì
Ha superato il concorso per fatti con voto disgiunto
è stato bocciato al concorso di aggiunto questo collega che ha superato un collega lo precedeva di cinque anni e otto mesi al Copasir giunto
è stato bocciato gelido accredito scusi serio ora il collega il collega Saviano ebbe a dire che io e il collega Saviano e partire il collega Stajano ebbe a dire nel plenum un'altra volta che si ritirò perché stava male
Non so dove abbia attinto questa a lo dice il collega Stajano la notizia che io dico ma non ritengo che debba essere valida criticò perché fu trovato mentre copiava i compiti non è questo non sono le notizie che ci vengono attive per giustificare l'una o l'altra cosa rimane il fatto che il collega del collega
è vediamo un attimino se Silvio fu bocciato perché mi sembra che qui dicendo non trascritte sentito
Comunque Falcon vasta successivamente fa il compasso successivamente e si classifica penultimo
Per composta successivamente la seconda volta dopo il primo ritiro si classifica penultimo
Questo è un candidato pacificato penultima composto di aggiunto che il io non solo per i concorsi non solo però e la vicenda particolare c'è un Gauguin comunque lei viene ritenuto particolarmente meritevole da superare i tre anni
Quando Silvio la prima volta dice il collega Stajano perché si era finito male altri gli organi domani quando ne hanno scoperto mentre la la curva successivo la compassione composta successivo racconta successivo
è una Bernard la stessa persona che era presente al concorso a lei le e nel comma successivo allarme precisazione ufficiale intervenuti inoltre insulti Mariconda successivo qualcosa Origo in effetti con questo che a un certo punto it il addetti alla sorveglianza speciale una specie di blitz
A ritrovo trovavamo comunque su dei tavoli da qualche delle degli appunti
Sorse un problema era presente l'eccellenza Porcia era presente presidente la commissione solo sul problema se trattavasi di un impatto ovviato meno portato meno dall'esterno
Nel corso di questa indagine il collega russi spendere ed è un malessere e poi la cosa in affetti infiniti quello momenti queste fatto storico
Dai spiego opinione spiega non idonea dimezzare gli andamenti preventiva non idoneo più esame dicendo ventottesimo su centotrenta alla secondo composto di oggi
Ora io come voi sapete del Dom vi dicevo dell'addio a queste cose però questa vicenda assume particolare rilievo nel momento in cui questo candidato Oval viale la pace di velluto particolarmente merita
Particolarmente mite andiamo oltre
Le attitudini letti di utili nella al collega
Per quali materie attribuirono al meglio si tiene conto di ciò che
Di ciò che un collega svolte dal fatto precedentemente collega superato visto che cinque anni prima e presidente diserzione
Si revoca però io devo la vicenda deve essere chiaro
Sì
No no
Grazie Reggio proprio dal presidente a con una
Per
La
Dicevo il collega che poi ha revocato perché è vero che sono in possesso di determinati anche che quindi non è più voglio sbarcando il collega non è più in gioco l'altro collega quindi per me non ci sono candidati migliori assolutamente ci sta semplicemente la segnale al posto giusto come dice il collega Striano altra volta l'uomo giusto
Non mi interessa l'edizione casa Antonio come mai dicendo sta nell'evitare situazioni personali
Presidente
Diserzione l'uno magistrato di tribunale l'altro
Magistrato di tribunale quindi da condivisa attitudinale ci sarà un giudice e ci sono altri candidati vendere candidati che hanno le funzioni di appello ci sta il collega Caianiello che rivolge un appello ci sa il collega Paternoster tra che ha le funzioni di appello
E mi capisce anche un altro candidato preclusioni di appello tutti quanti nella a distanza o che precedono o che seguono della collega Rossi
Poi sembra a proposito delle attitudini la circolare parla di particolari profili ambientali non dando un valore né in senso favorevole né in senso sfavore
Allora io ritengo alla luce d'una documentazione che produco che un magistrato
Che
Come risulta dalla
Ma la sua esperienza
Non ha svolto quasi sta un altro corridore un'altra svista nella nella documentazione alla motivazione abbiamo agli atti
Non risulta sta scritto che la svolta sia funzioni requirenti che giudicanti per la verità se l'attività di loro è quella di uditore a Napoli pensano procura quelle non sono funzioni quindi poi è stato pretore a Susa
Ecco quindi fosse lavarci morto non so ma abbia e poi senza competenze nuove chi è
Vitali
Sussistenti sia indetto ieri quando Vallaise accenna mega hit che ridono De Vito minimi realizzate io sto in silenzio ora permette di parlare di non interrompermi
Quindi ha svolto le funzioni requirenti che giudicanti quindi al massimo l'ha svolto per un periodo molto limitato di due anni perché segreti bisogna vedere gettare si è svolto funzioni civili
O si è svolto anche funzioni penali sono trasporto conserve navi ci può dire bisogna dirlo che ha svolto o funzioni requirenti per quanto tempo
Dal sessantasette in voi
Va alla
Sessantasette deliberano giunto giudiziario sessantotto attiva valgono locali e quindi questo collega dal sessantotto al mille novecento novantuno per a e questo lo dico ed altra documentazione dopo per ventitré anni svolge le sue funzioni di giudice a valutare Lucania che è un piccolo centro e nel piccolo centro è particolarmente importante
Che non vi sia sull'evasione a certe abitudini accetta una certa situazione ambientale
Sembra nell'ambito di cerco di sembra nell'ambito è una cosa importante perché purtroppo non sembra nell'ambito della
Bisognerebbe proprio sta
Delle attitudini
A poi garanzie cosa sempre reatino dico neanche per il merito alla circolare Balla i requisiti di indipendenza i requisiti di indipendenza che dovrebbero essere particolarmente valutati
Per i vostri direttivi
Ora data fondamentale su che cosa vincente da per quanto riguarda il merito
Si incentra dove anche dove dove pure si vale d'indipendenza scindere s'incentra sul merito sulle statistiche perché il dato che fu preso in considerazione
In modo particolare che impressionò alcuni componenti della commissione fu il dato delle statistiche ora il dato delle statistiche se non scomposto
Cesi e le statistiche non si sa il di quale contenute siano non può assolutamente essere un dato tale da far superare
Colleghi che hanno cinque anni di anzianità in più non solo ma quando io leggo nella motivazione sembra traggano dilazione quando ti fa la comparazione con il collega Caianiello ad esempio dice il la il relatore ragioni precedenza evidenziate contro
Il cui livello di anzianità
Sostanzialmente pari a quello di del dottor Rossi lo precede di qualche o perché c'era stato questo infortunio dal collega Rossi da per cui stava dopo prego alla parità potrebbe in verità riconoscersi nelle code lineare di merito in particolare per la produttività scientifica certamente favorevole al dottor Tosi utilità scientifica certamente favorevole dottor Petrillo
Ma non altrettanto può dirsi dato con grande rivale riscontrabili rispettivi livelli laboriosità atteso risultanze statistiche addotte dal dottor stabilirlo non vanno al di là degli indici mai dovere dottor Rossi
Quindi il purché si incentra il tutto sulle statistica
E quindi sul lavoro del fondo è questo il dato fondo allora io ritengo che il lavoro del collega innanzitutto andrebbe accertato notarile società non sulla base di semplici numeri perché voi farla non conoscerete
Ho conoscete meglio di me da situazioni ma non lo so dove vi sono alcuni magistrati che a rimangono fissi perché allo stato brado semplicemente due e giovani uditori che nuotano
Voto né quindi non possono mai
Perché allora a distanza di due anni l'anno io quindi quando la comparazione giravano in questo caso su cinque anni
Non vi è una comparazione a effettivamente adeguata perché non non non vi non vi sono parametri corrispondenti in quanto se un magistrato rilevata due anni fa è stato il collega Oricchio che è stato pochi valide comparato giustamente è stato per un perito inferiore e non vuole avere statistiche aveva il collega al collega al collega sì e allora allora veniamo al dunque io provo una punto una a documentazione la produco in questa sede è questo il dato fondamentale
Dove si legge per il tribunale di valutare questa Italia Nostra vi sono altra documentazione produco dipendenza alcolica di cui è stato estensore il collega trovasse
E questo vi prego di Dio ci porta
La un'intensa sistematica attività di denuncia e di dare il nostro in sede penale responsabilità connessa di scempi edilizi ha deciso di malgoverno del territorio verificatosi lungo la costa del Cilento negli anni che vanno dal settantasei al mille novecentottantatré
Da Sensi presidente di sezione della sezione di Italia Nostra avete dato una serie di richieste alla luce per alla Procura delle Repubblica delle ambizioni ma conosco amici fatti di abusivismo edilizio
In tutte le occasioni l'atteggiamento dei singoli magistrati e la risposta istituzionale complessivamente considerate non rivelati Danilo per sfornare disappunto in attonito sgomento per la sostanziale indifferenza dell'autorità di volta in volta investito l'esigenza Locorotondo Nigri
E tempestiva depressione
Ecco
Anche rivolto
Ed è stata revocata indirizzata alla Procura generale c'è stata anche un'indagine Picasso il Consiglio superiore Luciani spieghi mai Goisis milizie non è preferibile a rompere no Lo Monte pene pecuniarie avrebbe appaia credo che questo verso la capacità anche di corte dove guardi giudice per ventun'anni
Allora di parametri dibattimento
Sì ora
Allora c'è appunto rispondere pregano domicilio decisione del pretore decisione del pretore
Sì sì
Aveva condannato il un po'la pena sicuri di soli quindici giorni dicendo di aver sempre dovrebbe però le faceva la sua la sua attività lottizzazione così dieci giorni pressione senza ricevere a Sorrento
O proposto istanza l'associazione occorre rigore l'ingerenza dibattimentale
Il Pubblico ministero Pirella collega doccia perciò riverenza l'appello medesimo cui farà seguito la soluzione con formula ampia sia del sindaco sia dal costruttore perché il fatto non costituisce reato con una motivazione che ha dell'incredibile dice l'estensione il dottor Angelo se e senza un ridotto l'angelo se di questa sentenza ce ne sono per luogo non è una sola membri scelti
Una congrui se a cui dalla e ad uso l'estensione di questa sentenza credo dovuta quando è questa la con la motivazione che ha dell'incredibile poi per Palumbo non risulta dottorato questo prima dalla sentenza la Corte costituzionale che vacilla dice che ha fatto discorsi sulla buona fede nella le contravvenzioni
Con la motivazione che ha dell'incredibile assenza del dottor Angelo se poi per Palumbo non risulta dottorato in materia legale
A nulla rilevando che EDF imprenditore edile sia stato amministratore comunale ci non è un liberi di aderire a misure comunale
Non risulta dottorato in materia legale perché sembra di dover io sia stato misero marcio non comportano necessariamente la perfetta conoscenza della legge urbanistica Pettenò Gibelli ripetutamente Rizzato eseguì dove vivi li abbia prestando realizzati pensando al più completa conoscente
Queste complice che si ripete in una molteplicità di sentenze che io produco in questa sede come risulta l'altro caso non voglio non voglio tagliare che il collega interazione umana a vicenda clamorosa
Assai assai ma afferma nella sentenza
Che Holding ha trovato non è avvenuto pur essendo che io leggo vale essendo una testimonianza che diceva il contrario
Ecco allora io sulla base di queste di questo fatto qui vi pregherei di inviare Prada un'esigenza che atti allo sgomento nel nell'assetto di Salerno
Di rimettere la platea in Commissione di valutare attentamente i questi atti perché effettivamente vada uomo giusto al posto giusto
Un allenatore
Ordinario
Allora
No a favore ma devo dire
Per la verità questo che
Di fronte a produzioni documentali che io che la commissione non ha esaminato HP sembra serio esaminarle guardarle un'idea precisa
Per ricostruire l'estero la vicenda devo dire che poiché non erano allegate le sentenze di nessun candidato
E allora poiché il collega Santoro lamentava che non forse riprodotto nella motivazione da un dato relativo al superata in dottor Pignataro
Posso tranquillamente dire quindi risulterà dal verbale che le la lei la produttività del dottor Pignataro diverse e della sezione Daloui interessi a due mega risultava assai modesta l'ho detto in Commissione lo ribadisco voi non sono stato io
L'autore della motivazione e tuttavia così ieri
Sulla base delle stesse statistiche
Allegate per il collega Rossi la produttività del collega Rossi risultava altissima mi pare oltre quattrocento sentenze di Tribunale la non che poi le statistiche non siano tutto che magari collega Pignataro e la sua sezione
Possano aver fatto tutte le sentenze di eccezionale rilievo si tratta mi pare della prima civile del Tribunale di Palermo
Può pure darsi che quella del collega Rossi siano tutte assolutamente incongrue e irrilevanti può pure darsi ma è un dato di valutazione che la condizione non possedeva de in un senso le dell'altro
Al di là della motivazione devo dire però che la questione se abbia fatto l'inquirente ognuno il dottor Rossi
Non mi interessa granché trattandosi di un posto di Presidente di nulla tribuna Lino
Devo ancora dire che una delle cose che mi avevano convinto e che di fatto qui per la verità evitare che provi troppo il discorso del collega
Santoro di cui peraltro apprezzo le motivazioni quindi concludo anch'io perché la pratica tordi che omissione se non altro perché è doveroso esaminare quelle sentenze ma dicevo che il discorso dei due uditori che si sono avvicendati prova troppo perché la situazione
Che si è determinata è che sembrava dalle carte da documentazione che questo tribunale è stato impieghi per l'attività del collega Rossi che si era sobbarcato da solo ma vuole altissima di lavoro perché d'impatto aveva svolto punizioni di factotum del Presidente del
Questo per riportare la questione nei termini apparenti diminuì le parte le carte
La consacrava naturalmente prendo atto che la cosa va approfondita e mi dichiaro favorevole ritorni improvvisi
Ma io faccio il primo luogo rilevare che questa pratica ha già ottenuto il concerto del ministro e che per la prima volta che noi ci troviamo di fronte in questo Consiglio ad una richiesta di rinvio di pratica in Commissione
Dopo l'espressione la pizza la prima e l'ultima perché credo che
Con la nuova procedura di questi problemi non ve ne saranno più
Vorrei fare alcune è
Riflessioni sulle considerazioni che veniva esponendo il collega Santoro
Io non sono in grado di ricostruire per quali motivi il collega Rossi si è ritirato agli esami di aggiunto non ho elementi non credo che esista un verbale che consenta di ricostruire quelle vicende
Per dire di più di quel che disse in commissione e cioè che il collega Rossi si era ritira trovo singolare che vengano oggi fortemente ricostruzioni di un genere o di un altro in relazione a questa vicenda
Faccio presente d'altronde che gli esami di aggiunto come a tutti è noto sono stati successivamente a politiche che un ramo del Parlamento ha già approvato
La il disegno di legge porta la firma del senatore Pinto ed è stato approvato al Senato proprio una norma che tende a cancellare gli affetti di eventuali non superamenti
Del concorso di aggiunto che a ripristinare la carriera secondo gli ordinari criteri
Norma che mi pare perfettamente giustificata allo stato delle innovazioni che sono successivamente intervenute con l'eliminazione appunto degli esami del giorno
Ma la circostanza che mi inquieta di più
In ordine alle affermazioni del collega Santoro e questa sua singolare
Affermazione in ordine alla possibilità da parte della Commissione uffici direttivi anche qui andremmo a varare un caso unico perché mai in precedenza è avvenuto
Di andare a sindacare l'iter logico giuridico che ha portato un determinato collega all'emissione di un provvedimento giurisdizionale e a farne oggetto di conseguentemente di valutazione in ordine alla sua professionalità
Io credo che il collega Santoro voglia trasformare la commissione uffici direttivi in una
Sete di concorso per titoli
Ma e gli faccio presente che questa possibilità è preclusa dalla legge
E non mi trova affatto consenziente
Soprattutto poi quando emergenze circostanze di questo genere pervengono alla commissione a distanza al Consiglio a distanza di sei mesi dalla trattazione
Quando venne il collega Santoro avrebbe potuto versare queste pratiche all'atto della trattazione della pratica in commissione che si è prenotata per circa tre mesi e che ha comportato l'audizione del collega in questione ed in quella sede eventualmente si sarebbero potute Arioli richiedere spiegazioni in ordine alle su due decisioni giurisdizionali anche se il principio queste a mio avviso comunque avrebbero dovuto risultare preclusa
Il contesto in cui si muovono le obiezioni del collega Santoro mi pare immediata leggibilità perché
Sì
Soprattutto ove si consideri che i risultati che gli tende a pervenire a cui egli tende a pervenire sono di fatto preclusi dalla circostanza che i candidati Dalu invocati in comparazione con il collega Rossi hanno tutti revocato la domanda didattiche non esiste oggi
Ancor di più lo è ancor prima di qualsiasi altra valutazione la possibilità di valutare il collega Rossi comparativamente con altri magistrati che non fanno più parte degli aspiranti dalla platea degli aspiranti a quel posto
Se si vuole introdurre un minimo di buon governo all'interno di questo Consiglio evitare sconsideratezza ed anche evitare che si determinino come dire degli agguati delle imboscate consiliari
Non voglio utilizzare termini più duri lasciare in altre parole che ognuno di noi si senta illimitato nella sua possibilità di esternazione
Introducendo anche all'interno di questi consigli e meccanismi utilizzati al di fuori con risultati non positivi
Ebbene e io credo davvero che questa pratica non possono essere altro che trattata nei e che non si possa far altro che riconfermare l'avviso pressoché unanime in favore del collega Angelo Rossi già espresso circa un mese fa
Mi pare che a questo punto si tratta perché poteva continuare come di porre in votazione nella richiesta mi pare di Santoro di rinvio in Commissione della pratica chi è favorevole alla proposta Santoro alzi la mano
Ci
Leggero
Chi è contrario
Chi si astiene
Ora la presidenza Cina Vespri è sgomento
Comunica il risultato della votazione la proposta è respinta con nove voti a favore e quattordici contrari e quattro astenuti Presidente mi scusi come
Preannunciato al presidente della seduta di guardi può far avere intenzioni di richiedere al plenum un rinvio tecnico della seduta di plenum
Su questo punto perché
Io ho votato a favore ma non ero tanto favorevoli torni in Commissione quanto all'esame di questi documenti di cui ha parlato il collega il collega Santoro e che non ha esaminato mi piacerebbe vederli prima di votare era questo il senso allora chiedere ai colleghi la cortesia di rinviare alla prossima su di plenum la decisione cioè chiave dove visto di votazione però non è una richiesta diciamo nascosto contraria allo spirito della proposto ma sempre dall'esame di questo documento è ovvio che il relatore cosa
Cosa ne pensa di questa proposta
L'interessato signor Presidente ma l'ha visto problema zero zero lo volevate o nel senso di relazione deve dire la sua memoria sì di non avere nulla in contrario perché io se devo dire la verità
Le generiche affermazioni di segreti Santoro bisogna sempre un po'tranquilli perché forse posso aver sbagliato io ma ha sbagliato una commissione sbaglia tutto quello malgrado il ministro restiamo ad attendere il solo in questa sede quello che per la verità mi sembrava
Più il contenuto di un ricorso di qualche controinteressati però siccome io qua nono se non da salvaguardare la nazionalità miliardi la il prestigio del colore del consiglio non ho nulla in contrario tensioni vediamo se c'è qualcuno che è contrario anche contrario che deve in Europa ci sono che esso sedazione questa uno devono pratiche
è una delle ultime pratiche che residua dal dallo schema recentissimamente modificato dell'articolo ventidue
Siccome in questa sede tenendo per l'approvazione alla alla mediazione noi possiamo sempre dire se una volta esaurite siccome già esaurito il procedimento
Approviamo meno quella proposta già diciamo così avallata da un avviso favorevole al plenum o meno un avviso tecnico un un rinvio tecnico perché fosse tardi perché si perde un treno ha una sua validità ordinatorio ma un un pirotecnico per esaminare quali cose che siccome non possiamo esaminare
Dobbiamo tutti titolo ridire non lo nominiamo e si rimanda in commissione per quei signori non possiamo dire un rinvio tecnico per esaminare gli atti che il plenum con la precedente procedura già esaminato fosse un anno Mosca Evasio potrebbe ancora dire
è no no non se lo sono atti Norba ossigeno si deduce come elemento di valutazione per dire no perché dovremmo dire no a questo punto dovremo dire no inseriva in Commissione a costo di rifare tutta la procedura di vigilia
Ma su un fatto nuovo denunciata non per valutare se esaminando gli atti esistono elementi di fatto nuovo per riesaminare la pratica e poter dire nonostante che ci sia stato un avviso favorevole nonostante che il ministro abbia concertato il treno come il suo diritto dice
Io in questo momento dico no
Che ci sono questi elementi nuovi denunciati qui nel plenum e non da rivalutare nacque sarcomeri apre un'istruttoria
Anche se in fase interlocutoria che si chiede non si denuncia un fatto nuovo da esaminare
Si chiede un rinvio tecnico
Per esaminare gli atti e vedere se annessi lo esistono nei fatti nuovi suscettibili e cose di indirizzare in consiglio in senso opposto l'avviso favorevole già espresso ma mi sembra veramente residente scusi problema Blessed
Avete unanimità di consensi sul fatto devo per forza dalla parola uno favorevole o contrario si tutto agosto spiega la mia carica oggetto io favore al continente resi ricorderei quello che lui stesso ha detto adesso Gioè che l'abbiamo difeso la vecchia procedura la legittimità della vecchia procedura in quanto abbiamo sempre sostenuto che il consiglio in questa sede decide definitivamente in muliebre deciso due e su questo siamo d'accordo
Allora io devo votare adesso in questo momento devo decidere se o meno esprimere il mio consente la mia il mio voto in favore di questa nomina do sino ad allora siamo in questa io metto in votazione decisiva così noiosa le sto spiegando le ragioni del rinvio forzato dico da un esprit ora siccome il consigliere Santoro a depositato una serie di di di documenti che io non conoscevo che lo adesso tu mi stai dicendo che sarebbero già stati esaminati per me questo è un fatto diverso io ho capito che è un fatto nuovo una nuova produzione per votare io liberamente cioè per essere pienamente consapevole del voto vorrei dare un'occhiata questi documenti ecco perché propongo questo rinvio all'altro plenum motivato in questo modo
Che
Chiede la parola per parlare contro la proposta di rinvio da una prova oggi io faccio rilevare che questa pratica giace innanzi al Consiglio da circa dieci mesi
E che il collega Santoro che oggi ha versato questi documenti avuto i numeri occasioni per presentare gli stessi documenti se ne ne aveva la possibilità nel corso dei io i cinesi dieci Messi
In cui questa pratica rimasta pendente innanzi al Consiglio avrebbe potuto farlo in Commissione avrebbe potuto farlo anche in plenum ma la volta scorsa se non vi fossero state alcune impuntature
Forse ricordare in ordine alla direzione da parte di questa seduta dei lavori e in particolare la controversia riguardava il vicepresidente non sottoscritto
Che questo venga fatto allora a mio avviso ha un preciso significato
Ed è un preciso significato negativo che non può non essere stigmatizzato all'interno di questo Consiglio
I rinvii di cortesia si concedono sempre e io mi sono sempre dichiarato favorevole ma io non posso prestarmi a da ballare una tecnica di conduzione della presenza all'interno di questo Consiglio che squalifica l'attività di questo Consiglio
Che l'orrenda luogo ad imboscate
Gli avvocati
Che rende impossibile la sera in amministrazione della giustizia
Ore dopo alla fine della seduta nella seduta secondo il Regolamento adesso siamo in votazione
Metto in votazione la proposta di rinvio ad altra seduta della contessa dal tedesco Leo che è favorevole alla proposta alza
Dottor
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta viene invece ad altra seduta dal plenum è accolta con dodici voti a favore nove contrari e sei assist
Aveva la consideravano interruzione passiamo alla alla pratica numero due commissione propone al plenum di prendere atto
Della nota con la quale il ministro di Grazia e Giustizia comunica che non intende proporre impugnazione avverso la sentenza del TAR
Ha accolto i ricorsi proposti dalla Toro Angelo nella avverso i provvedimenti e conferimento delle direttive superiori presidente di sezione relatori Teresi Criscuolo chiede che poi sarà
La la richiesta della scuola è pregiudiziale oppure prima diamo la parola al relatore va be'allora tremante resi quella che
Relativamente a questo a questo provvedimento con il quale il collega della aveva audito il TAR intervenuta una pronuncia del TAR che ha accolto il ricorso consiglio troppo forte della commissione ha ritenuto che che la forse più che opportuno necessario
Che giudizio proseguisse
Sotto il profilo che venisse modificata la decisione di primo grado debba da parte del giudice amministrativo quindi a attivato il meccanismo previsto dalla legge per richiedere attraverso il ministro di Grazia e Giustizia
L'avvocatura già dello Stato cui spetta poi sostanza di innescare la procedura ciò provenisse
La posologia dello Stato ci ha comunicato invece che in questo modo abbiamo solo che il ministro di Grazia e Giustizia riteneva sul caso io non voglio non proporre appello di questo poiché il il per lo meno la commissione non ha non ha un uno potere deliberante
E quindi può solo poteva solo regalare una richiesta alla quale il ministro attraverso i tre domande ha detto di no
E ha ritenuto per quello che riguardava la le sue attribuzioni di prenderne atto rilevando per quello che riguarda l'idea antiscivolo anche quello che può essere
Una dichiarazione di voto che la questione a una delle più grandi hanno ma abbiamo sempre investito prego la questione della legittimazione o meno del Consiglio a poter proporre o impugnazione addirittura gradirei il TAR abbiamo ha questo difetto di legittimazione quanto meno che a livello chiesti in giurisprudenza viene riconosciuto i suoi impedirebbe oggi al plenum di fare alcunché se non quello di un di una vana richiesta al ministro i proporre nuovamente in quel tipo di impugnazione che aveva già sollecitato in precedenza che nume intervenendo a termini scaduti
Io penso che sarebbe più opportuno sotto questo profilo rivendicare
Da posizioni di forza del consiglio che ha sempre rivendicato di poter essere non un legittimata eventuale per cui riceve gli atti per conoscenza ma di poter magari affrontandoli in Commissione riforme a tempi brevissimi perché è una questione che ormai perlomeno sul piano diciamo sì dalle seggi Silea è ampiamente a Rafah
E riproporre la questione sul piano in generale anche attraverso una richiesta al ministro di Grazia e Giustizia che vada al di fuori del caso l'ombrello
Che se no faremo semplicemente una dichiarazione di principio che per il caso concreto non avrebbe nessun valore
Vede una dichiarazione investiti di principio che fa prende anche spunto da questo caso prendendo spunto e che risolvere la questione del potere parecchi in questo momento una forza diversa
Criscuolo
Presidente io ho letto con sorpresa la proposta della commissione perché come del resto lo stesso tedeschi dice una si tratta di una tra le questioni più delicate che si siano proposte all'attenzione del Consiglio
Noi ci troviamo nella la situazione per cui in un atto che rientra sicurissimamente nel ma piena attribuzione del consiglio
Il ministro di Grazia e Giustizia
Richiesto dal Consiglio di proporre impugnazione
Per il noto meccanismo della legge numero centonovantacinque del mille novecentocinquantotto che purtroppo e in un caso come questo ancor più dobbiamo dire purtroppo
Montare rilevanza esterna agli atti del Consiglio ma impone di passare attraverso la esternazioni decreti ministeriali o decreti presidenziali
Purtroppo dicevo ha costretto il Consiglio a deliberare di resistere in giudizio ma è sicuramente atto del consiglio da o del ministro
Quindi io non vedo nessuno spazio di valutazione da parte del ministro
Circa la possibilità di intendere o non intendere di proporre impugnazione perché non è il ministro sostanzialmente che impugna ma è il consiglio nella persona del ministro
Quindi se dovesse passare l'indirizzo secondo cui
Il Consiglio evocato in giudizio
Che si difende nel giudizio di primo grado
Non ha però la possibilità se non a livello meramente consultivo
Di deliberare circola impugnabilità della sentenza conclusivo del giudizio di primo grado
Il Consiglio vedrebbe gravissimamente Menorah delle sue attribuzioni perché qui io sfido chiunque a dimostrare che non siamo nell'ambito delle attribuzioni del Consiglio
Credo che nessuno abbia mai sostenuto credo che sia ammesso da tutti il fatto stesso che io provi questa pratica l'ordine del giorno e da Confindustria
E allora se è così non mi sembra esatto dire che il Consiglio non può fare altro
Che prendere atto il consiglio secondo me deve reagire con molte energie con molta decisione all'indirizzo di questo genere perché se questo indirizzo si affermasse
Domani potremmo trovarci di fronte ad una nota del ministro la quale in relazione al conferimento di un certo ufficio direttivo o a un certo trasferimento a qualsiasi altra delibera attinente a Pero ad attività prove del consiglio risponde che egli non intende darvi esecuzione
Quindi io credo che ci siano tutti gli estremi
Per sollevare questa volta un conflitto di attribuzione
Credo che la Commissione debba studiare questo problema
E fare una adeguata proposta un'adeguata immotivata proposto al plenum la circostanza che va a sentenza di primo grado sia destinata inevitabilmente a passare in giudicato sì è stato notificato al Consiglio ma debbo ritenere di sì
Visto che c'è stato questo delibera
Non credo che sia preclusiva del conflitto perché qui non è in questione il fatto che la sentenza sia o meno riformata
Nel giudizio di secondo grado ormai in questione
La definizione della sfera operativa dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura dei rapporti col ministro di Grazia e Giustizia quindi io chiedo che la pratica sia rimessa
In commissione perché sia esaminato
Questo aspetto secondo me centrale ed irrinunciabile
Da parte del Consiglio superiore a meno che però vogliamo registrare un arretramento questa volta sì sostanziale e non formale in ordine al ruolo e all'attribuzione di questo pomeriggio
E lui io
Va bene allora villette a schiera io credo che quello che dice crescono reso esattissimo salvo uno svincolo
Uno svincolo particolare che il rinvio in commissione mi sembra che sia un fatto politicamente assai grave che dopo una precedente delibera del plenum di resistere in giudizio
Sul ricorso proposto dal dottor bella
Il ministro dichiari che non intenda coltivarlo non si tratta io credo di una posizione oltretutto esaurita perché noi saremmo tenuti ora per allora rifare i concorsi relativi alla nomina dei dottori Perrotta di Libero Zini Caputi e vitali
Come è avvenuto nel caso le onnipresenti
Ho
A questo punto il Consiglio a certamente un interesse che non è oltretutto solo morale
E mi stupisce che si sia verificata una simile cosa perché evidentemente la possibilità del consiglio di resistere in giudizio è negata in radice se si dà al ministro il potere discrezionale di
Impugnare condoni impugnare le sentenze sfavorevoli ma poi perché sono impugnare
Avrebbe pure potuto morire io non intendo coltivare costituirmi nel ricorso a davanti al TAR e sostenere le ragioni del consiglio ma se così fosse altro che organo consultivo sarebbe il consiglio dato che lui percorriamo un passo al giorno ritengo però che non sia affatto necessario ripassare per ritorni in Commissione
è esatto che di fronte alla
Alla dichiarazione del ministro che non intende proporre apposite proporre impugnazione io non posso che prenderne atto
Ci può essere soltanto una Giunta ne prendo atto del senso Dubini istologo proponi di impugnazione
Io faccio una cosa ulteriore allora poiché devo tutelare in qualche modo i miei diritti la legge non mi mette in condizione di farlo se non tramite il ministro
Deliberò una aggiunta che allora
Naturalmente poi
E che andrà completata da una serie di indicazioni e sollevare conflitto e tra l'altro con un avvocato del libero foro a questo punto non poté non essendo opportuno che io mi rivolga ne è utile che io mi rivolgo all'avvocatura distrettuale dello Stato ma non colgono incompatibilità
Tra la presa d'atto
Bella volontà espresse dal ministro e la prosecuzione della tutela dei diritti del consiglio superiore in base alla delibera di stare in giudizio che era stata già a suo tempo e varata sollevando
Fin da ora conflitto di attribuzione
Il problema c'è quindi è inutile negarlo però
Se mi consentite un attimo
Io parto da un presupposto che tutte le iniziative debbono poter avere uno un risultato
Risultato per le questioni che ci riguardano può essere in linea di massima senza volerlo ridurre tutto o il risultato veramente che uno voleva aggiungere incentivi in questo caso che il ministro Münnich oppure elevando il conflitto
Che ci sia una decisione dell'organo che non riteniamo di investire che affronti il problema e ci dica risolvendo in conflitto se noi abbiamo dicono
Illegittima azioni dirette ai e quindi possiamo impegnare autonomamente asportando sull'interpretazione che potrebbe portare allo stesso risultato
Che essendo comunque la nostra richiesta come organo deliberante
Un qualche cosa che non appartiene alla discrezionalità del ministro sicché l'impugnativa atta del marito li citiamo sia un atto dovuto e sicuramente allo Stato sottrarrebbe rimanendo il ministro dovrebbe impugnare questo Milan non bene ma benissimo
Però era guardate che nel frattempo in cui ne stiamo
Alla corte di Carlo sì sono Dio solo questa preoccupazione che come è successo recentemente per un conflitto sorto reale non reale
Fra ma Presidenza del Consiglio dei ministri ministro tra corte costituzionale l'ha bloccata preliminarmente dando atto che passiamo dalla stessi azione perché fine cessare la materia del contendere che nel frattempo fammi finire un attimo tu sei troppo intelligente troppo preparato se non mi dai l'occasione di sbagliare non mi dà neanche l'occasione di imparare
Ecco nel caso specifico non potendo più il ministro impugnare
Che nel frattempo sono scaduti i termini che dicono che non c'è più l'interesse per noi è un caso specifico è librari per favore sussiste
Avremmo giurisdizionale davanti al giudice dall'India
Il conflitto di attribuzione Jacopo del conflitto di attribuzione attenti è quello più e per quanto riguarda il urgenti tant'è vero che un tre anni quello a un non ha oppone ha detto ripetutamente
Importante è l'attenzione la pertanto muovere qui ora adesso dello straniero irrazionale la norma relativa onestamente fare e di inglese
Individui nell'ambito del dare alla corte costituzionale grazie all'ordinanza della Corte che si riferisce avvocato semplicemente prende atto del ritiro aveva ma ci sono sentenze ed è vero che va benissimo che avevamo pubblico ha ritirato io non vengono incidere ventinove cioè ma perché meno Linda
In
In quel provvedimento in quella richiesta
Con anche perché anche perché io volevo dire perché io stavo facendo delle colleghi apriamo i colibrì e però non avevo interrotto nessuno perché io stavo parlando semmai lo staff sono stato interrotto però
No ma ma perché Alina no comunque io io questa preoccupazione anche perché nel frattempo l'impressione che è quel difetto di interesse che deve essere concreto non astratto si aggiunge anche il fatto che il collega nella va in pensione
No no no ai fini del conflitto di attribuzione secondo me sì perché non lo risolviamo incidentalmente nel corso di una procedura amministrativa
No chiedo scusa prima perché dovevo accettare una cosa vorrei prima invitare i colleghi che se se noi viviamo in una situazione tesa eccetera non mi sembra sono abbastanza preoccupato di una tendenza in Consiglio a rinunciare ad affrontare i grandi problemi per fermarci soprattutto su piccoli e marginali Problemi
Di conflitti d'attribuzione eccetera che non cento non esaltano l'immagine del coro del consiglio se si decide di sollevare un conflitto di attribuzione
Si avventano si decide di affrontarlo sulle grandi cose questo ce l'insegna consenso e non sulle cose minute per venire al merito devo ricordare che noi siamo ahimè chiamati a formulare delle proposte in materia di resina in materia di decisioni di stare o di resistere in giudizio perché c'è un principio molto generale secondo il quale la decisione poi di stare in giudizio Staso oggetto legittimato a stare in giudizio tant'è vero ad esempio che in caso di soccombenza
Noi non siamo chiamati a non siamo soggetti al giudizio di responsabilità contabile in molti casi per esempio l'amministrazione viene condannata
Alle spese di giudizio di noi siamo immuni da ciò voi vi rendete conto che questo è il portato diretto del fatto che poi il soggetto chiamato a decidere se stare in giudizio o meno è l'organo che può stare in giudizio e non certo noi fino adesso non sono siamo stati sempre relatori Bim il pratiche dei dei nelle quali esprimevamo parere positivo all'ossario del giudizio
Tali pratiche si formula vengono sempre formulate non come decisione di stare in giudizio ma come pare i depositi boh con l'aggiunta della trasmissione degli del della trasmissione della documentazione degli atti
Qui mi sembra che stiamo inventando
Non soltanto le norme specifiche relative alle funzioni del Consiglio superiore della magistratura ma i principi generali del diritto amministrativo perché non c'è dubbio che noi siamo chiamati semplicemente a dare un parere devo ancora capire che il parere che noi diamo eh sceicco da valutazioni di merito perché Fulvio relatore su questa pratica e spiegai molto chiaramente al al plenum ma mi ricordo ci fu una battuta ridente col vicepresidente che in questo caso come in altri la proposta era semplicemente ed etnica cioè ispirata al principio generale di salvaguardia delle decisioni senza entrare nel merito certo altri colleghi invece la pensano in maniera diversa da beh su questo non c'è dubbio ma questo appena segnalare semplicemente scusate scusate le spalle ai colleghi a se è vero che per segnalare specificamente quanto la nostra proposta può assumere valenze forti o fortissime
Forte ostilità
Al ricorso può alla decisione del TAR ovvero una semplice decisione tecnica in adesione al principio della salvaguardia della decisione
Quindi io credo che non c'è nessuna non c'è nessuna materia su questo sono chiare voglio stuzzicare liberi chiunque eccetera non vedo ahimè in materia di conflitto d'attribuzione comunque lo si faccia
E lo si faccia rigore chi lo vuole lo facciano faccia ricorrendo al libero foro su questo nessun ostacolo insomma se si vuole si faccia quello che ciascuno vuole
Sempre con il mio voto contrario naturalmente no in questo caso però non mi posso opporre c'abbiamo sempre la soglia
Che è la soglia
Del mille novecentosettantasette no sempre la minaccia
Di quella famosa
Risata che sommerge insomma siamo attenti a queste se vogliamo sollevare cose di questo tipo facciamolo su cose importanti
Io vorrei rassicurare il collega Marco nessuna risata che ci dovrebbe sommergere perché basta scorrere rapidamente la giurisprudenza dalla Corte costituzionale
In materia di conflitto di attribuzione per vedere come gli atti che danno luogo conflitto sono spesso atti minuti atti particolari che però Wanda impingere su questioni di delimitazione costituzionale delle competenze di grande rilievo ora io penso che questa è una questione di grande rilievo non di piccolo rilievo
E di grande rilievo sta nella tutela di una funzione che viene attribuita l'articolo centocinque della Costituzione al consiglio sempre dalla magistratura e non v'è dubbio che ora funzioni intanto effettiva in quanto sia circondata anche di tutela giurisdizionale
Finora il problema non si era posto ma non v'è dubbio che c'è una deficit di costituzionalità della legge il problema non si era posto perché in genere credo del ministro avesse sempre o diciamo risposto positivamente alla richiesta del Consiglio di impugnare le sentenze e che riguardavano atti che riguardava l'arte del consiglio
Il caso si pone ora e quindi ora lo dobbiamo ora lo dobbiamo affrontare che vi sia materia di conflitto d'attribuzione credo che non ci siano dubbio alcuno
Trattandosi di una menomazione cioè rientra nella categoria dei conflitti per menomazione l'uso di un potere che sicuramente appartiene ad un altro organo il cattivo uso il mancato uso di un potere che sicuramente ha patteggiato meno ma di riflesso una cosa competenza costituzionalmente attribuite in questo caso la competenza dei cui alcune delle competenze di cui all'articolo centocinque nella costituzione
Il problema che stiamo affrontando oggi fra l'altro in parte di un problema più ampio io ebbi a un modo di occuparmene con riguardo ad un altro profilo che il problema della ad esempio mancata rappresentanza impone processuale della magistratura quando essa sia parte in conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale pensate che quando c'è un conflitto di attribuzione
Originato da un atto giurisdizionale tra Stato e regioni
La magistratura che ha dato origine al conflitto d'attribuzione del ricorso dalla Regione con un atto giurisdizionale rappresentato davanti alla Corte dalla Presidenza del Consiglio dei ministri la quale Presidenza del Consiglio dei ministri come voi sapete non ha l'obbligo di costituirsi
Può costruirsi ove ritenga e se andiamo a vedere sempre questi famose repertorio rapporti ci rendiamo conto che molto spesso
La presidenza del consiglio non si costituisce quando l'atto che dando origine al conflitto con la Regione atto e Aldo giurisdizionale quindi questo fa parte di un non problema più vasto anzi diciamo che forse l'occasione perché noi sollevando questo conflitto chiediamo anche la corte
Se lo riterrà di sollevare davanti a se stessa
La questione di legittimità costituzionale di quella norma che non dà al consiglio superiore diciamo la possibilità che avere una sua ha una sua dalla presenza autonoma presenza autonoma in giudizio è questo
Ormai con la raffinatissima tecnica additiva dalla forte credo che non sia una cosa impossibile da chiedere o quanto meno o quanto meno da spera per quanto riguarda la nostra rappresentanza in giudizio cioè la nostra difesa siamo tecnicamente
E noi dobbiamo prendere esempio in questo dal ministro di Grazia e Giustizia che quando ha ritenuto di dover sollevare un conflitto di attribuzione peraltro molto di tutti molto difficile comprensione nei confronti della Presidenza del Consiglio dei ministri
Ha fatto ricorso ad un avvocato del libero foro il
Il ricorso del ministro di Grazia e Giustizia contro un atto al presidente del Consiglio fu fatto e presentato con con da un avvocato del del Libano fuori credo che la stessa cosa potremmo fare noi poco prendendo esempio da questo precedente dello stesso dello stesso ministro restano scontato come sembra appunto che l'Avvocatura dello Stato invece in questo caso stia dalla parte del ministro
Ho io volevo parlare presidente trattenervi solo su problema della
Cessazione delle contendere che è stata prospettata e ricordare che la giurisprudenza della Corte costituzionale ha reiteratamente chiarito
Che nel conflitto di attribuzioni tra poteri la cessazione la materia del contendere talvolta dichiarata
E si tratta si badi di conflitto fra poteri in relazione a norme di rango costituzionale non c'entra mai nulla la legge ordinaria
Ma sempre norme di rango costituzionale la spesa nella specie centocinque centodieci delibere si riversi
La sensazione di materia del contendere attiene al venir meno delle ragioni relative al contendere
Non delle ragioni connesse al caso che ha originato il conflitto
Questa è una fondamentale differenza nella specie se non venisse modificata medio tempore la legge che previdente passaggio che il ministro per l'assistenza in giudizio
E una legge in ipotesi dicesse il CSM non direttamente rivolgersi all'Avvocatura dello Stato cento che sarebbe cessata la materia del contendere
Ma non bene che cessata essendo passato in giudicato andato bella invenzione la questione relativa al caso
Conflitto impossibile tutte le volte che si tratti di attese da immettere in un certo tempo e questi e questo tempo sia scaduto e scavi inevitabilmente
Nelle more di di tempo nelle more del tempo che intercorre fra il momento in cui viene sollevato il conflitto il momento in cui la Corte costituzionale
Lo esamina tra l'altro ricordiamoci pure che per esempio in materia di e leggi penali divieto di retroattività delle norme penali disfavore la Corte costituzionale ha elaborato una giurisprudenza per cui ha detto che le cosiddette questioni che sarebbero altrimenti sempre impossibili comunque devono essere esaminate dalla Corte volevo dire solo questo per il resto mi pare che la questione è di grosso momento di enorme momento non per il caso specifico beninteso che conta poco per le ragioni che ha illustrato Teresi
Ma per questa pelletterie possibili e conseguenze di un atteggiamento acquiescenze da parte nostra di fronte a un caso che non mi risulta abbia precedenti nella storia del Consiglio così come non ha precedenti il momento che stiamo vivendo
Mi parrebbe voi che poi dovremmo inevitabilmente rivolgersi a un avvocato del libero foro
In questo contesto non sia necessario elaborare in commissione le motivazioni del affonda da porre a fondamento del conflitto d'attribuzioni da elevare perché queste ragioni potrebbero in questa sede a essere indicate con la semplice citazione della norma costituzionale che il sempre citato articolo grazie a Dio che c'è sempre citato articolo centocinque della Costituzione una prospettazione di tre righe degli esteri lede gli estremi della questione che origina il conflitto quali si evincono la stessa proposto dalla Commissione
Non vedo perché dunque si debba come ho detto ieri perder tempo quando non vedi sogno di perderlo e quando gli elementi sono chiari la giurisprudenza dalla costituzionale consolidati i presupposti per sollevarlo tutti sussistenti e tutti alla nostra attenzione in piena possibilità di valutazione io quindi aderisco all'idea che si deliberi di sollevare il conflitto subito
Una cosa e l'altra purtroppo ma sapevo che c'era questa questione e desidero dire prima di tutto
Che la competenza sia nostra non mi pare che ci sia dubbio anche perché se il ministro e quello che agisce nostra veste di rappresentanza non vedo per quale ragione fors'anche dire scelgo se agire o non agire quindi esiste questa forma perché altrimenti la tutela degli atti del Consiglio verrebbe subordinata una valutazione di tipo discrezionale che non mi sembra esista nella legge secondo sul punto della della materia del conflitto
Come è noto fin dal mille novecento mi pare sessantaquattro una sentenza Della Corte
Su questione sul conflitto tra Stato Regioni regione Friuli Venezia Giulia contro governo dello Stato
Aveva sostenuto che non è necessario
La indicati o potestatis come si chiama ma basta il pregiudizio funzionale qui esista il pregiudizio funzionale Terzo interessa la decisione
C'è un precedente del consiglio di stato di un anno fa
Carlotta e altri contro Comune diceva in cui c'erano già addirittura state fatte le elezioni erano stati addirittura eletti coloro che avevano ricorso hanno ugualmente
Ugualmente chiesto e ottenuto una pronuncia per il ora interessa la decisione per sapere se il comportamento degli atti posti in essere prima erano o no conformi quindi per questi motivi io voterò nel senso che se però so che si voti presto perché dopo and
Ma io noto fu se ho capito bene il senso del dibattito che tipo io osservazioni di critiche di preoccupazioni che sono stati espressi da qualcuno in particolare dal collega tedesco e dal collega Marconi
Si potrebbero sostanzialmente riassumere così per quanto riguarda Marconi dice ma è una questione piccola se davvero vogliamo affrontare una problematica di conflitto aspettiamo un altro occasione importante
Questa è così piccola che ci faremmo ridere dietro avvocato ha evocato addirittura il settantasette
Ovvero i termini sono scaduti o stanno per scadere ci potrebbe essere detto che non c'è un interesse ad arrivare a questa pronuncia
Ovvero ancora dal collega resi il collega bella è oramai in pensione o sta per andare in pensione o qualcosa di questo giorno
Ecco io per quanto riguarda queste osservazioni credo che davvero
Cadono di fronte a tutto un'altra serie di considerazioni che sono già state fatte qua e che non sto a ripetere
Tra l'altro se scusatemi se sbaglio correggetemi mi pare che il fatto che il collega bella vada in pensione sia
Da o sia già andato in pensione sia davvero io rilevanti perché nel momento in cui passa in giudicato la sentenza
Che annulla una determinata nostra delibera non è che non conta più nulla perché il collega bella è andato in pensione
Vengono annullate per quanto ne so io tutte le nomine a Presidente di sezione di Cassazione dei dottori Perrotti Bronzini Caputi e vitale e in relazione ai posti coperti con queste nostre indicazioni dobbiamo riaprire i concorsi
Quindi gli effetti della sentenza che ci a nulla sia pure su ricorso di personalità di pensione io credo che ci sono tutti quindi noi abbiamo anche un interesse come devo dire
Immediato di funzionamento a che non a non si sia noi costretti a riprendere in mano tutte queste pratiche in ordine alle quali comunque abbiamo già deliberato
Non credo di sbagliare dicendo così c'è il passaggio in giudicato della sentenza abbondare
Non è che dava ragione a Bellocchio è fuori e gli dà un posto annulla le nomine di Bronzini però di Caputi ospita quindi c'è un interesse attuale immediato da parte nostra anche sotto questo profilo a difendere acché vengano diffuse queste decisioni
Un'ultima considerazione il collega Marangoni se non ho inteso male ha indicato nella nostra delibera
Come devo dire un parere il
Ha ritenuto che si tratti di un parere in relazione al quale spetta poi al ministro di decidere se resisterà oppure no ecco io credo che le cose non stiano esattamente così io credo che se il Consiglio superiore che delibera
Ti stare in giudizio oppure no indipendentemente dal fatto se saranno poi i singoli consiglieri Marconi non è che possiamo accedere a questo tipo di argomentazioni a dovesse votare per il pagamento delle spese
Del giudizio
Il Consiglio superiore che delibera di resistere oppure no
A una impugnazione rispetto alla delibera
Aggiungiamo
Io credo sono convinto che rispetto a questa decisione del Consiglio latto del ministro sia un atto dovuto
Il rifiuto la dichiarazione il comunicato che non intendeva invece il ministro proporre impugnazione avverso questa sentenza del Dharma nonostante la delibera del consiglio apre oggettivamente una questione di attribuzioni
Non è un tipico esempio di conflitto che io credo vada risolto
Sono quindi favorevole all'accoglimento della indicazione che è venuta complessivamente da questo dibattito mi mi pare che c'è una diversità fra coloro che hanno sostenuto questa prospettiva nel senso che mentre Criscuolo
Ha affermato l'opportunità di un ritorno in Commissione per l'elaborazione di di questa proposta altri hanno detto che possiamo già decidere e qui
Per quanto mi mi riguarda io personalmente credo che abbiamo già tutti i presupposti per integrare questa delibera della Commissione secondo questa indicazione veramente credo che bastano poche righe per spiegare il perché sarà poi il difensore che ci sceglie arrivò a spiegare in maniera estesa nel nel suo gli atti l'intera articolazione di motivazione di questa in decisione nostra
Uno
No non si dovrebbe replicare il relatore anzi è prima di tutto poi chieda crescono Senses la richiesta di rinvio in Commissione o meno
Presidente se fosse possibile a questo punto brevissimo gioventù ero seduto oggi pomeriggio
Perché la questione ebbene
C'è un emendamento errori no non esiste allora
Terrestri per la replica
Domenica era volato è una delle questioni più grossi lo sereno freddo vogliamo affronta l'anche per questo caso delle mie perplessità su qualcosa che si è detto comunque non è questo il momento entrare nel merito sarei più favorevole a un rinvio in Commissione anche per elaborare la meglio
La possiamo fare immediatamente fino a oggi pomeriggio nella primo Commissione uffici diritti oggi pomeriggio alle calende greche
E vi faccio questo discorso sedici persone e un rinvio dilatorio e sì ma scusate negando però di colleghi relative Bellini siete d'accordo grandiosa questo l'abbiamo mandata con una l'attuale deliberazione può essere anche superficiale in questo modo abbiamo tutto l'obbligo di ripensarci abbiamo rubato Ivano oggi pomeriggio
Dall'altra
Io volevo studiare allora chiedo a Isis devesi formalizza la mia richiesta dell'emersione della unione dicevano all'ordine del e ancora non è una banda larga commissione chi è favorevole della commissione che è contraria al rinvio in commissione dobbiamo andare e così via geologica genomica cosa che è favorevole al rinvio in commissione una favorevole accordo c'è una richiesta formale la ritirata
Criscuolo alla richiesta di regole l'ha fatta propria Terriesi che allora ora favorevole contrattuale io parlo a favore vararlo con spiegando che la legge lavoro a favore è e tra l'altro farlo perché è un'esigenza mia personale insomma io oggi sono state superate tante questioni di rosso approfondimento
Di veramente che meritano una valutazione io ho consultato un poco i più esperti di me li sull'argomento ho avuto anche pareri discordanti e io spesso non sono condito di qual è la soluzione
E siccome non è una questione di piccolo spessore la decisione prende una decisione in gran fretta in questo momento personalmente mi dovevo astenere perché vanno le idee esattamente le idee chiare pare che sia prevalente secondo quanto mi è stato detto l'orientamento per quel comportamenti visti è un atto dovuto per il ministro prive bellissimi dice per la verità che tutto il contrario qualche altro mi ha detto che ci sono al sita ci sarebbe addirittura deciso dalla Corte costituzionale permaneva lavoro della Regione perché se noi dobbiamo decidere in relazione poi va be'calcio ma comuni e cioè padroni Marco ricorda in quale pure sostiene la tesi contraria se noi dobbiamo decidere qui per l'orientamento e per tendenze lasciandosi prendere da quelle che sono esigenze diverse per me diventa un problema di ordine tecnico io mi spingono a bordo dove miracolato documentata dovendo commentare sei ci sarà solo in Dio bene se non c'è mi asterrò e poi me la spiega con la questione funzionario goccia
Presidente dell'altra esperienza che indica in commissioni appartengono al cimitero delle più nobili idee di questo Consiglio e mai come in questa occasione
Il dibattito ha dimostrato come siamo in presenza
è una questione di eccezionale portata e nel contempo ad un interesse concreto reale ed attuale le ragioni diciamo di ordine di valorizzazione sono state qui ampiamente sviluppate
E non vi è chi non veda che in definitiva non è che dobbiamo andare a rifare un dibattito teorico in Commissione dobbiamo decidere su un punto nel quale la situazione appare sufficientemente matura per questo ritengo che un rinvio avrebbe un carattere dilatorio
E invece un tempestiva decisione su questo rappresenterebbe un gesto di coraggio e di coerenza compatta abbiamo che afferma
Servono solo aggiungere una cosa e lo scrupolo vorrei sapere è perché questo potrebbe implicare una responsabile potrebbe essere determinante
Un nostro eventuale rinvio
Renderebbe poi tardiva i termini farebbe scadere nel proporre l'ambulanza Franco Nero e su questo vorrei una risposta per lavoro o dal relatore all'avvocato perché questo è un è un dato che potrebbe essere rilevata teorici potrebbe costringere a una decisione immediata
Se
Sono già scaduti i termini
Dunque allora metto in votazione la richiesta di rinvio in Commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Che è contraria
Chi si astiene
Allora
La la proposta è respinta con la proposte di rinvii come si è respinta con sei voti a favore venti contrari e un astenuto allora
è stato presentato un emendamento alla proposta della connessione emendamento a firma Martucci
Silvestre
Emendamento
Additivo alla proposta numero due pagine a zero rilevato peraltro quindi dichiari di prenderne atto poi rilevato peraltro
E la decisione del ministro di non proporre impugnazione in difformità dalle precedenti con tale deliberazione del plenum è suscettibile di incidere sulla sfera di attribuzione del CSM quale qual è determinata dall'articolo centocinque dalla Costituzione delibere di incaricare un avvocato del libero foro aventi i requisiti di legge
Ed è individuare se a cura del comitato di presidenza di sollevare il conflitto di attribuzione fra i poteri dello Stato tra CSM al ministro di Grazia e Giustizia
Dinanzi alla Corte costituzionale firmato appunto Amatucci sempre
Su questa su questa su questo emendamento Teresa
Daverio additivo attraversava un ignorante pronte anima prendere atto allora dobbiamo cambiare la propendere atto è ecco ebbe con le avrà quindi prendiamo atto abbia già conoscenza prendiamo atto perché oltretutto i termini sono scaduti e non essere e veniamo all'adozione del ministro-presidente Fagiano acquiescenza i diritti amministrativi io non sono bravo però qualche nozione cella
Quadrante selezione diamo atto io presso Rovigo proprio nell'interesse di coloro i quali sostengono le vuol dire questo
Scusate
Rinviamo
No no presidente io volevo solo rendiamolo dobbiamo dire reale
Provento Salvador dire Teresa testo che aveva io volevo dire solo virtuale della ragione per la quale dopo il ballo sardo con estrema franchezza avevo proposto di fare commissioni uffici direttivi solo per questa questione oggi pomeriggio e di licenziare la pratica una modificazione del già quello che è stato richiesto
Eppure il Regolamento
Ma è fuorilegge perfino perché no voi in questo modo abbiamo che cosa una pratica è quella relativa a una valutazione che la commissione ha fatto su un'impugnativa richiesta dal plenum che il ministro ci ha rifiutato di farlo
Ho detto che secondo me lo lo prego di verbalizzarlo
Indipendentemente dalla legittimazione o meno diretto del Consiglio vorrei Gessate consiglio dovrebbe essere recepite dal ministro come un atto dovuto
Questo perché non ci siano equivoci sulla giornata però che si possa adesso nel plenum modificare qualificando come emendamento quello che una nuova proposta che siccome la commissione ha il dovere di esaminare e di riproporre degli stessi temi negli stessi termini in cui oggi si è dibattuto in plenum Turandot al grandemente dato concorde questa è una stortura del Regolamento questa sì
Perché oggi si introduce una questione nuova che come questione di principio l'ho detto già fin dall'inizio ci deve trovare pensò nella totalità ormai la quasi totalità completamente d'accordo
Però che si oggi no voi
Ai ci facciamo cogliere in fallo pesce in dieci direi che da una proposta di di prendere atto sull'Avantgarde impugnativa lavori inneschiamo un qualche cosa che non è affatto un emendamento che l'emendamento sedici questo apporto di questo quattro giorni invece di sei
E scusare virando qua non abbiamo non abbiamo una un emendamento alla proposta abbiamo una proposta diversa additiva sementi prendere atto del rifiuto è i prenderà
Sì va be'ma sulla proposta la proposta di sollevare conflitto di attribuzioni che mi trova perfettamente d'accordo
Però deve passare attraverso la proposta la commissione a meno che il plenum decide oggi attraverso la richiesta alla presidenza di farla vile anche la commissione uffici direttivi in questo momento non stop i prendano in esame di prospettava negli stessi termini in cui il collega Martucci e collegato a ce l'abbiano fatto per quel secondo lei richiama ad esempio rispetto del regolamento è una nuova proposta è una nuova proposta io come presidente a come sono vicine ce l'aveva tanto nuova che mi meraviglio come qualche componente la commissione degli uffici direttivi che pur ha mandato a questa pratica due giorni fa non non due mesi fa non abbia ritenuto di falle in quella sede
è scusatemi tanto sia nel faccio una questione semplice dedica di linearità e di come dire coerenza di comportamenti non possiamo agì spesso dato ad affrontare il il problema è riportato le play
La medica non mediche non mediche che è più forza che oggi giovedì fatto qui dentro ma in un modo che ci verrà contestato che trasformiamo che ci può essere che non non mi sembra neanche sicuro di poterla formare in modo apodittico
Ma che ci si possa dire che noi trasformiamo una semplice proposta di presa d'atto
In una proposta di un conflitto di attribuzioni come ministro senza passare per la Commissione competente con domani è festa sabato versato domeniche doveri che quattro di me ma scusatemi tanto
Ma quale Fini se è esatto
è può essere esatto
Che tutte le cose che uniscono opinabile sennò qualche tempo che Passamaglia che non rende l'esame adesso alle ore quattordici è un essere umano esigue chiedo a questo punto che oggi pomeriggio la commissione officine Intini venga si convocata per e se c'era una pratica arredamenti urgente di spessori da esaminare presso era questa qui non si ritiene opportuno arrivare decidete come volete però c'è l'affetto che vogliamo è quello lì e lo possiamo tenere l'avrà io la blocchiamo gli stessi nomi sono uffici direttivi taccia ma la proposta non corriamo il rischio neanche di sentirci dire che incidenter tantum facciamo una proposta non al direttore di un conflitto io valgo questo tipo voglio dire il problema non è quello di trovare il coraggio di affrontare i problemi e di cercare di affrontarli nel modo migliore perché sospende nel tempo esatti debba esatto cioè esattamente fra due ore non dopodomani da quattro giorni non fra venditori scusatemi tanto anche perché non deve che facciamo tante richiamo al Regolamento concerto Mundo ciò allarghiamo come dire a Napoli come se fosse dalla molletta in preghiera insomma ecco pernottamento nella società scritta
Balconi allora io smetto di preoccuparmi dell'immagine del consiglio mi smetto totalmente quindi e voglio dire invidio i colleghi particolari colleghi componenti della Commissione affari problemi uffici direttivi che nel giro di poche ore di due giorni che moltissimo
Sono riusciti a passare dall'idea secondo la quale si trattasse di prendere atto
Di una decisione
Del ministero del ministro a avete deciso con grandissima velocità queste intuito giuridico meravigliosa avete deciso a che esiste in materia di conflitto d'attribuzione benissimo li invidio
Qui che noi siamo titolati ad adire al libero foro facilissimo problema no pesantezza vorrei dei ministeri prima di pensare a queste cose collocano dei comitati vanno a lavorare nei luoghi di lavoro eccetera perché sono decisioni inusuali della pubblica amministrazione
Si decida un problema sul quale noi ci siamo sempre orientati in maniera diversa soprattutto perché io qui devo denunciare atto fino adesso in materia di presa d'atto di materia di nel proposta di resistenza di di resistere in giudizio
Si è sempre detto e delle popolazioni che si trattava semplicemente di esprimere pareri adesso oggi trentuno trentuno ottobre si scopre che il nostro parere sarebbe vincolante
Noto la novità martire adesso e abbiamo perché altrimenti badate colleghi la nostra proposta che di routine in genere noi leggiamo l'attendibilità
Del del del dell'ufficio studi age esprimiamo in maniera favorevole ma se ogni volta dovessimo aprire una discussione nel merito
Ogni proposta e dove i poi sarà così se voi addivenì da questa decisione
Ogni discussione sul resistere in giudizio sarà seguire preceduto da da un preliminare dibattito sui contenuti e questo noi abbiamo dei abbiamo sempre detto non rientra nell'interesse dell'amministrazione
L'abbiamo sempre detto che Peppino di soccombere
In sede di voto una decisione ritenuto per un problema di resistenza delle decisione a esprimersi a favore dello stare in giudizio quindi per questi motivi e impiegando i colleghi della velocità
Ebbene l'irriducibilità mi propongo propongo di votare contro e annuncio che voterò contro questo emendamento chiedo soltanto per cortesia
E non so se ci saranno altri nomi ma credo che qui trattandosi anche di problemi di patrimoniali che sia concesso all'appello nominale
Io parlerò sull'emendamento due cose
Che cos'è tecnicamente l'emendamento
Qualcosa che si aggiunge ad un testo senza cancellarne integralmente insignificante
Non andiamo con l'emendamento a dire che possiamo in cui viaggi da soli il provvedimento al Consiglio di Stato
E quindi per un punto resta assolutamente vero che noi in giudizio da soli davanti al Consiglio di Stato alla luce della legislazione vigente non ci possiamo stare
Quindi non possiamo che prendere atto della comunicazione del ministro che non intende proporre impugnazione
Tecnicamente l'ulteriore passaggio che è maturato in questi due giorni che però oltre a prendere atto che io personalmente davanti al io consiglio personalmente l'impugnazione non la posso fare al Consiglio di Stato voglio tutelare diviene diritti nelle forme consentite del conflitto d'attribuzione domandò perché questo non è un emendamento alla luce della logica in materia di emendamenti che esisterà sempre qual è l'incongruenza logica qual è l'incompatibilità tra le due affermazioni il ministro no ma propone impugnazione al consiglio di stato avverso alla sentenza del TAR pur due la questione dei pareri la riposta da Pio Marconi
Bah sia ben chiaro
è il consiglio che non è obbligato a proporre impugnazione avverso sentenza del tardo a resistere in giudizio
E quindi può decidere o di fare acquiescenza o di annullare un provvedimenti in via di autotutela previo esame del merito
Del provvedimento come abbiamo fatto per esempio nel caso Semeraro
Ma questa è una sfera di Reed deliberazione che è interamente rimessa al Consiglio in quanto tale una volta che il consiglio ha deciso che bisogna resistere Linda giudizio e dice già una delibera in tal senso il problema è tutt'altro che il problema è che se il ministro è libero di resistere o meno il consiglio non ha alcuna tutela
Beh trovo una perfetta congruità logica tra l'emendamento la prima è la proposta della commissione Trovo che non c'è assolutamente alcun tipo di salto è non vedo che cosa ospiti di fronte a una questione così evidente così chiara una immediata decisione non trovo che abbiamo dato prova di particolare luminosa intuì di vita e d'altronde si è già votato sulla questione della remissione in Commissione
No
No
Morì
Presidente approfitto di questo momento di pausa per non sottrarre tempo al Consiglio io dichiaro che non partecipano parteciperò al voto
E non parteciperò al voto non perché la questione in sé e per sé e non abbia una grossa rilevanza
Ma perché il modo col quale viene proposta e una decisione è un modo che non mi consente ER Vermigli impadronito di tutti i risvolti di questa questione che nel complicatissimo in uso soltanto la questione in sei persone tanto la questione anche della possibilità da parte del Consiglio Superiore di a vere
La legittimazione ad agire nei confronti di una previsione io inserita attraverso cui il la proposta del una proposta di emendamento che è stata avanzata
Rilevo che proprio la gravità e l'importanza della questione sconsigliava il secondo me sconsiglia
Di addivenire ad una votazione dove il merito di questa questione che tecnicamente molto importante
è soltanto l'occasione per intrecciare una disputa che io credo che non convenga si intrecciata in questo modo perché coinvolge una questione molto più seria connettore erogative l'iniziativa del ministro
E proprio per queste ragioni e per il fatto che io non sono in grado Unicredito borghi minori di decidere con certezza della questione che mi viene sottoposta al voto dichiaro che non vi partecipi
Però altri che intendono fare dichiarazioni di voto io prego no perché non vorrei far sorgere equivoci
Io chiarisco subito a me non me ne importa niente né della Massoneria né di questo
E io sono stato violentato essere presente qua alle tredici e quaranta ne volevo andare l'omesso condannare perché ridiscusse una pratica di rosse sono stato pregato di rimanere qui questa è la mia vari cambi non interessa niente
Proprio niente di niente del contenuto del merito e la pratichi Divella di via o delle altre questioni io mi pongo solo un problema io sono contrari a questi metodi di lavoro del Consiglio
Che a un certo punto si vuole attraverso una risoluzione assunto e non è la prima volta in fretta approfittando di momenti circostanziata giungere a decisioni io ragiono ancora graziati per quel poco di intelligenza chiavi perché mi è rimasta da subisce e lo ritengo questo modo questo sviluppo elevate un'enormità non sono ritornato sul concetto di fama di libri in cui si dice prende atto
Ecco le propone di sollevare conflitto non lo so lago forse io ci tengo al plurale a per lo meno posso dirlo senza offesa per gli altri
Ma cita in ANIA qual è il sogno decoro in questa situazione questo mi costa mi mi porterà ad astenermi e tutto anzi per quanto riguarda poi le complicazioni a nome dell'avvocato Esterno eccetera non vuole proprio essere coinvolti in questa storia e quindi gas serra anche da qui non avete il problema però ma mi sembra così un'enormità avrei bisogno veramente documentando comunque non voglio su spire violenze dal punto di vista loculi intellettuale è regolamentato per cui mi asterrò dal voto o
Non non partecipo insomma perché non ho neanche gli elementi
Va be'ce lo racconta
No no no mi astengo la partecipa al voto
No no Escola Laura perché siamo perché non voglio averne non vuole essere coinvolto in questa decisione
Ritengo che la questione sia di grandissimo rilievo
E che possa comunque venga risolta avere grandi importanza per la nostra attività consiliare non penso che una questione di questo rilievo di questa importanza posso essere affronta in scorcio di seduta
Attraverso l'introduzione di una modifica ad una proposta
I
Una commissione
L'emendamento sarà un emendamento additivo ma che indubbiamente introduce nuovo argomento all'esame di questo Consiglio
Introduce un nuovo argomento all'esame di questa seduta consiliare o le perplessità di carattere formale sto che già sollevate
Ma invito i colleghi anche a riflettere sugli aspetti di sostanza
Tutto questo comporta il mio voto sarà perciò contrario
Sia
Devo dire che in modo piuttosto garibaldino diciamo così con cui siamo arrivati alla da ad affrontare un problema tanto delicato
Mi fa venire in mente una
Un'affermazione che veniva fatta in in anni non troppo lontani da questi in cui si affermava che gli occorrevano che la fantasia andasse al potere
O l'immaginazione andasse al potere ebbene questo è un costume che non mi affascina
Non mi seduce
Ma piuttosto mi spaventa mi lascia frastornato
Io trovo che il consiglio superiore della magistratura nell'affrontare questioni di tal fatta
Dovrebbe utilizzare un metodo diverso
Io credo che sarebbe stato necessario probabilmente e mito anche carico delle difficoltà che tutto questo avrebbe comportato scegliere
La strada dell'approfondimento e della valutazione attenta
Perché i problemi di carattere giuridico che l'elevazione di un conflitto di attribuzione comporta
E non voglio citare dottrina oggi manca Brizio russo ma scritto molto il professor Picciolo uso su questo argomento credito dimostrino in maniera inequivocabile
Che probabilmente non esiste la possibilità di sollevare un conflitto d'attribuzione da parte del consiglio
Su queste riflessioni tecniche io avrei voluto
Che si incentra se l'odierno dibattito
Vorrei che mi si fornissero risposte a questi interrogativi
E che queste risposte consentano una replica ed un approfondimento non è un problema tecnico di emendamento un meno e neppure di rinviare in commissione perché io ho votato contro il rinvio in commissione
Credo però ci sia la necessità di andare atti impattare contro situazioni tanto delicate avendo una piena consapevolezza di quel che si fa e di quel che si dice
Perché altrimenti il volontarismo la spinta pur giustificata nella difesa del ruolo istituzionale di questo Consiglio CEI
Fanno pervenire a risultati
Rischiosi addirittura forse in qualche caso aberranti
Io vorrei veramente che vi rendeste conto che siamo vicini ad una pericolosa soglia
Di inattendibilità istituzionale
Non può procedersi
In questa maniera ulteriormente
C'è una spinta continua una sollecitazione costante direi ormai ad affrontare tutti i problemi gravissimi che abbiamo
Sotto la spinta di una forte volontà politica
Alla ricerca insistente di insistita di un conflitto dovunque e comunque su tutti i campi
C'è proprio una volontà come dire di andare a cozzare contro gli ostacoli più duri di ricercare lo scontro
Una ricerca mi viene suggerito di una sorta di politica spettacolo anche in ordine a questi problemi istituzionali ebbene io che sono convinto che i problemi istituzionali ci sono
E che vanno rivolti nella piena tutela dell'indipendenza e della capaci della magistratura e di questo Consiglio di operare a tutela della stessa
Ritengo però che noi non dobbiamo far decadere scadere la nostra presenza istituzionale al di sotto di un determinato limite i magistrati non vogliono questo
E non vorrei che suggestioni di tipo elettorale stiano prendendo il posto di una serena disamina delle vicenda
E poco questo fantasma solo per esorcizzare lo
Perché davvero un'accelerazione
In Consulta inconsueta in avvertibile nell'almeno nella mia ottica non mi pare trovare nessuna positiva giustificazione
Certi problemi devono essere sciolti e se possibile devono essere sciolti ad uno ad uno
Anche perché a nessuno a nessuno che abbia la sensibilità politica può sfuggire che il clima generale in cui si muove la magistratura ed il Consiglio superiore della magistratura non è il più favorevole
Che non sembrano esistere forze all'interno di questo Paese che si muovono in consonanza con un certo Indirizzo che io ritengo giusto e doveroso di difesa delle prerogative di questo Consiglio
Dobbiamo renderci conto che portando la soglia dello scontro al di là di una certa di un certo limite abbiamo molto più da perdere che non da guadagnare
Vorrei dire ancora una cosa e conclusivamente chi pensa
Di ridefinire in questo momento i compiti del Consiglio a vantaggio del consiglio
Che cioè il riequilibrio delle forze fra mondo politico in magistratura fra Consiglio superiore ad altri poteri dello Stato si possa oggi risolvere in termini positivi
Per il Consiglio è uno sconsiderato uno che pone la magistratura del Consiglio superiore su una strada che secondo me si orienta in termini di autentica mancanza di valutazione politica
Qui c'è più da difendere che non da guadagnare la difesa dell'essere come tutte le difese specie la difesa difficile
Come quella che se ci troviamo a dover fare del Consiglio superiore deve essere una difesa accorta puntuale
Ma nello stesso tempo prudente
Qui non stiamo giocando l'avvenire di noi di ciascuno di noi come componenti questo Consiglio a molti di noi anche a chi vi parla probabilmente farebbe più comodo essere altrove ma stiamo giocando la possibilità di aderire di continuare ad avere un consiglio come questo
E l'elevazione disinvolta al termine di una seduta fra alle due e le due e mezza di un conflitto di attribuzione con il ministro di Grazia e Giustizia
Mi pare cosa troppo seria da poter essere affrontata così il problema è grave cari amici ma temo che non sia serio
Ribalterei immediatamente il discorso di Stajano
Qua non si tratta di ridefinire a nostro vantaggio un ruolo del Consiglio superiore nei confronti del potere politico sorprende che non passa di qua tra l'altro indipendentemente dai rapporti di forza non passa di qua una questione di questo genere qua molto più modestamente si stagliano ci vuole stare
E per questo la mia è una dichiarazione di voto favorevole all'emendamento si tratta di stabilire dal quadro delle rispettive attribuzioni serate a decidere di resistere in giudizio per la difesa dei propri a sia competente il Consiglio superiore oppure il signor
Non si tratta di ridefinire proprio niente è una cosa vecchia come il mondo faccio notare al collega Stajano che se passa la delibera così come però diciamo questo Consiglio dice che a resistere in Consiglio è competente il ministro
Va bene ottantadue
Va
Beh credo di poter i in qualche modo dare una risposta la domanda e alla all'interrogativo all'interpretazione del collega Palombarini
Nel senso che io anticipo che non sono d'accordo sul contenuto della proposta così come è stata portata oggi alla nostra attenzione nel senso che prendere atto secondo la formulazione di questa della proposta della Commissione avrebbe appunto il significato
Di assegnare al ministro di Grazia e Giustizia
Un potere di mettere in nelle nulla una decisione che di segno contrario il Consiglio aveva adottato e questo io non credo sia giusto non credo sia corretto e su questo dissento
Per questo motivo quindi anche dato il mio voto con questo significato votato quindi il mio o voto precedentemente perché non si facesse un generico diciamo un ritorno in commissione che poteva significare quello che forse collega Coccia ha detto però anch'io mi sento senza nessuna particolare diciamo autorità ma con la convinzione profonda delle cose che dico di richiamare l'attenzione di tutti noi sul significato e sulla procedura che stiamo seguendo
Qui noi non avevamo all'ordine del giorno la proposta di elevare inutile che collega Mattucci ogni tanto pazza se sia d'accordo ribadisco in questo consiglio tutti hanno pari dignità e tutti rappresentano Contarin dignità il nome di interessi ma di valori della giurisdizione allo voglio dire
Qui noi stiamo assistendo ad una operazione sicuramente di grande chiamiamola furbizia tattica da parte di coloro che muovendosi a mio avviso con una logica che per questa parte non mi trova d'accordo che la logica dello scontro per lo scontro
Passano da una proposta della commissione di prendere atto ad una proposta di sollevare un conflitto di attribuzione senza neppure passare attraverso un esame della pratica in commissione perché allora a questo punto io vorrei che mi venisse chiarito come è possibile che questi colleghi che oggi formulano questa proposta e che sono componenti della commissione uffici direttivi questa proposta non hanno formulato due giorni fa e io non che vedo che nel questo sia dovuto al fatto che soltanto in questi due giorni abbiano avuto il tempo di riflettere sulla questione
Ora è evidente assolutamente palese assolutamente chiaro
Che attraverso questa pratica si vuole aprire uno terreno di scontro un clamoroso e a tale da avviene grande risonanza anche esterna perché io credo che sia una profonda scorrettezza
Che si parta da una proposta di una commissione di prendere atto per arrivare a formulare una proposta di sollevare conflitto di attribuzione
Ora per questi motivi io ritengo ribadendo ed esilarante chiedendo in particolare a chi verbalizza di prendere atto di quei la mia dichiarazione che io sono favorevole a sollevare il conflitto di attribuzione nei confronti del ministro perché ritengo che l'atto del ministro sia un atto dovuto e quindi il ministro non possa mettere nel nulla quello che è stato un deliberato
Del Consiglio ritengo con altrettanta forza che semplicemente una forzatura quella di di voler passare da una proposta di questo genere alla proposta
Contenuta in quello che non è un emendamento ma è una proposta nuova che appunto non passa attraverso la sua sede istituzionale
Però
Io vorrei che una volta per tutte arrabbiarmi forse anch'io presidente perché qui ogni volta
Ogni volta consentitemi ogni ogni volta sia si evocano i più alti principi a favore delle proprie tesi è sempre i più bassi scopi
E in danno degli altri io mi voglio sottrarre ma stigmatizzare questa maledetti stima prassi
Perché io potrei evocare a sostegno dei principi della mia proposta niente di meno che l'autonomia del Consiglio superiore alla magistratura perché mi pare che chi non altri si tratti di un altro si tratta potrei poi a mia volta rivoltare la frittata enumerare una serie di possibili altrettanto bassi scopi da parte degli altri che non farò mi limiterò solo a osservare una cosa che ogni volta che in qualche modo si tratta di ristabilire l'autonomia del CSM attraverso legittimi atti formali è sempre troppo presto
Ciò premesso mi calmo
E vengo alle contestazioni specifiche in diritto perché signori qua noi dobbiamo parlare gli atti formali ma vale la commissione competente a sollevare un conflitto di attribuzione
Qui si parla di non è competente il plenum avrebbe dovuto farla commissioni ma santo cielo sono due ore e mezzo che indichino un altro parliamo che di questo la pratica non ha avuto altra discussione che non vertesse su questo problema non mi pare dunque affatto che sia una questione affrettata la Commissione Forze disattenta mente amico spago il capo di scenari non sono intelligente come laudi probabilmente non sia avvenuta
Della grosso valore del grosso significato che fosse dietro questa semplice Prisa di atto il collega Criscuolo affatto un intervento che io ti assolutamente puntuale che condivido appieno e non trovo assolutamente vergognoso divieto logico che io partecipi al plenum del convincermi di una tesi o dell'altra
Troverei invece dietro logico che si partecipasse al plenum con una tesi già acquisita questo sì ho cambiato idea mi sono reso conto che vi era un problema ulteriore il problema ulteriore era l'ambito delle attribuzioni del Consiglio superiore la magistratura i problemi ulteriori erano le possibili conseguenze di una mera acquiescenza a questa pratica
La commissione direttivi non può deliberare il conflitto potrebbe proporre di sollevare conflitto ma arrivare tutti forse non so se tutti i componenti la direttivi sono in quest'aula
Questo il plenum il problema è stato affrontato in delibato in tutte le sue valenze giuridiche non vi sono perplessità giuridiche
Vi sono problemi di opportunità politica ma è di questo che nelle parole la commissione direttivi non parliamo di problemi di Porto di Napoli allora
Legittimazione a sollevare conflitti giurisprudenza sterminata stavo scrivendo questo laudi della corte costituzionale sulla legittimazione di ciascuno qui c'è un GSM che l'unico competente in ordine
Ai trasferimenti alle promozioni ai collocamenti in quiescenza dei magistrati in base all'articolo centocinque la Costituzione
Non è affatto presto onerosa ne stiamo parlando da tre ore non v'è altro non vi è una competenza specifica di una commissione a delibare i conflitti io mi domando di cos'altro si debba parlare se non constatare chi vuole e chi non vuole difendere l'autonomia del Consiglio superiore la magistratura per atti formali quanto poi all'enorme rilevanza politica di quest'atto
Ma io ricordo a me stesso e credo solo a me stesso perché forse io stavo lì e lo so
Forse sollevato una volta un conflitto di attribuzione fra poteri dello Stato nella specie P. già e giudice perché un magistrato aveva in quel caso disposto la chiusura di una strada statale perché sotto una galleria non viene illuminazione avvenivano e continuamente incidenti e questo non aveva assolutamente credo grossa valenza politica
Quindi noi vogliamo che la Corte Costituzionale civica se quando noi decidiamo vi impugnare una una sentenza che li farò anche annulla un nostro atto dal siamo farlo autonomamente o dobbiamo necessariamente passare per il barile nel ministro ed essere vincolati a quel parere
Punto e basta fino a qua se poi si vogliono dare valenze politiche per votare contro questa è una faccenda che riguarda chi vota contro e non mi
Signor presidente conviene scelto mantenere diciamo un atteggiamento ispirato alla luce della Regione non già ah emotività o ha elementi e come abbiamo sentito poc'anzi dettati da oscure manovre ore tentazioni politici di forzare e l'attuale stato delle cose qui mi pare che noi siamo chiamati ad una questione che per eccellenza attiene alla funzione dell'organo di cui siamo rappresentati
è una questione sul quale non c'è terreno di transazione perché investe i principi fondamentali che riguardano l'autonomia del Nord Condemi siamo membri
Ed è una questione sulla quale nessuna logica politica deteriore può portarci al rinvio qua dismettere la nostra funzione mi dispiace che il collega Stajano faccia richiami ad una cosiddetta raggio ogni Stato ragion politica per cui mi parrebbe di comprendere che dovremmo in fondo tacere o ad abbassare la guardia beni procedersi periodi nei quali una richiamo io per quel che mi riguarda sono qui
Per manifestare la volontà di una parte che vuole difendere le prerogative essenziale di questo Consiglio e per nessuna ragione e qua sia si minaccia di scioglimento almeno a mai prenderà in esame l'atteggiamento di pervenire ai nobili tradizioni detto queste cose io voglio ricordare ai colleghi dal testo
Cioè ritengo sul quale non vi possono essere abitazioni al sospetto quale quello della commissione Paladin ha detto le difficoltà in cui si trova il Consiglio superiore e rapporti con i giudici amministrativi sono del resto collegati a fattori processuali
Cioè alla mancata legittimazione attiva e passiva per effetto della quale io sono ministro sta in giudizio laddove si tratti deliberazioni consiliari recepita permeati decadi presidenziale ministeriali giustamente il consiglio ha rilevato nella più recente relazione sullo stato della giustizia la passata relazione
Che la soluzione è nata una paura dal momento che il Verri interessata a resistere od anche ad appellarsi avverso le sentenze sfavorevoli del TAR e lo stesso organo competente a determinare i contenuti dei provvedimenti in esame
Tanto più che il ministro potrebbe anche eseguire una linea difensiva di razza come avvenuto da quello che il Consiglio ritenete preferibile se non addirittura a spegnersi era così un giudizio da proposizione dell'appello ma anche questa è una problematica che non si presta a venire troncata se non dettando un un apposito disciplina legislativa fin da ora fin da ora
Viceversa il CSM sembrassero legittimato ad agire resistere nei conflitti tra i poteri dello Stato vi servite riservati alla giurisdizione della Corte costituzionale
Una volta chiarito Carter secondo linee l'articolo centotrentaquattro costa guarda chi sono i vertici dei protoni tradizionalmente intesi nei soli organi sicuramente classificabili fra quelli costituzionali
Nulla sembra precludere il Consiglio consiglia proposti per la tutela delle attribuzioni costituzionalmente rilevanti nelle quali concreta l'autonomia consiliare
Io credo che alla luce di queste cose perché dobbiamo avere dubbi precedere lasciarsi prendere dategli sistema dignità timori da Panici da ora gli ho detto sostenendo la proposta i patemi una decisione consiliare che la vita di questa consigli in questo primo anno e mezzo
Vede nel rinvio il cimitero esempio nobili propositi l'esperienza che io mi sono fatto nel corso di questo anno e mezzo che ogni volta che si viene al nodo di questioni essenziali
Di questioni di principio non transige degli c'è la tattica del rinvio e dietro ad Hakkinen rinvio c'è stato sempre l'affossamento di ogni legittima tutela di quello che rappresenta
Grazie io vorrei invece molto pacatamente spiegare perché voterò a favore
Dell'emendamento
Capisco che in un mondo in cui le parole perdonano verso il perdono sempre di più il loro significato perché vengono usate per motivi retorici di convenienza eccetera sia veramente difficile spiegarsi
Però poiché io tendo a continuare a usarle per dire quello che penso e tendo a fare quello che dico di potendo perché gli uomini siamo sostituirsi
E poi di cui non c'è altro strumento di espressione delle parole sono costretto ad affidarmi alla comprensione dei presenti e di quelli che si occuperanno di questa vicenda perché credono alla
Sincerità di queste parole allora primo le questioni che vengono poste per esempio da Stajano
Mi sembrano anche rilevanti anche serie anche da meditare ma hanno ormai tardive sono le questioni su cui dovevamo riflettere quando dovevamo decidere e l'abbiamo fatto con apposita votazione se rimettere o meno
La questione in Commissione adesso abbiamo deciso di non rimetterla
Quelle questioni non sono a mio avviso più rilevanti secondo prima di fare quella votazione io mi sono opposto
Il quesito che più o meno direttamente veniva posto da vuoti da Stajano e cioè come mai questa pratica è arrivata così con una proposta che
Non affronta o per lo meno non affrontava espressamente la questione che invece in maniera rilevante cioè dietro ho parlato con i componenti la Commissione ed ho ascoltato gli interventi anche da loro fatti qui ne ho dedotto che la cosa è assolutamente lineare
Per una serie di motivi che possono capitare assolutamente in Commissione in nessuna maniera si è accennato parlato di questa vicenda perché probabilmente stretti da molti e troppi altri problemi la relazione è stata troppo stringata l'attenzione era concentrata su altre pratiche risultato
Pratico è stato che siamo venuti all'ordine del giorno con una proposta musicale perché neanche accennava al problema che invece esiste
Terzo
Mi sembra che questo problema sia un'occasione che non possiamo trascurare perché la questione
Della doverosità o meno del ministro nel dare esternazione giuridica agli atti deliberati in questa sede è un problema vecchissimo
Affrontato come tutti sappiamo tante volte risolto a mia conoscenza in maniera praticamente univoca nel senso della doverosità con qualche voce dissonante
In ogni caso a me sembra che quando si presenti in concreto una questione che non si era mai verificata prima molto semplicemente
L'istituto sistema istituzionale e costituzionale preveda uno strumento con risolverlo che non è nemmeno una via eversiva né una via di conflitto esasperato è l'occasione giusta
E seria perché l'organo a questo deputato nella nostra Costituzione dica come questa questione va risolta la dottrina l'ha già detto ma in effetti non c'è mai stata una pronuncia mi pare che nessuno abbia pensato che il ministro Martelli quando poco tempo fa ha proposto un conflitto di attribuzione che pure non si era mai prima presentato
Nessuno l'ha aggredito dicendo che fosse un eversore
Qualcuno rimasto stupito qualcun altro gli ho detto che era inopportuno però rientrava sicuramente tra i suoi poteri tra l'altro l'atto compiuto è servito a disinnescare un problema e a risolverne vari altri
E agito così come riteneva giusto dei suoi poteri di rappresentante di una certa organismo dello Stato quindi a me sembra che molto sdrammatizza Ando la situazione
Spero che tutti comprendono la linearità di questa vicenda l'anno provocatorietà della decisione che forse andiamo a prendere adesso vedremo i voti
E la correttezza procedurale e io ritengo anche sostanziale della decisione questo è il motivo per cui credo che la questione sia comunque all'ordine del giorno perché l'argomento
è stato proposto dalla Commissione perché la proposta della Condé la commissione non vincolano il contenuto e perché credo che possiamo serenamente decidere ognuno per come riterrà giusto sapendo sapendo scusa Renato sapendo che come ha appunto dimostrato da recentissima vicenda del ministro Martelli Italia e più che matura per sopportare con massima tranquillità un moderato conflitto tra due organi costituzionali che cercano di capire quali sono i rispettivi rapporti ministro ha ritenuto che potesse negare l'attuazione noi riteniamo che assolutamente non possa andiamo chiede la Corte costituzionale grazie
Presidente io voterò a favore dell'emendamento
Che è stato proposto
E non condivido le preoccupazioni che pure qui sono state espresse
Di avventatezza
Metto lo sita
Di ritualità
Del provvedimento che mi auguro andremo a prenderli
Il problema della forma degli atti del Consiglio
è il problema
Della legittimazione attiva e passiva del consiglia è un problema vecchio
E penso che qui tutti
I componenti togati almeno ma io penso anche i laici questo problema hanno già affrontato hanno già studiato convenendo che la legge del mille novecentocinquantotto istitutivo del consiglio
Per questo verso non è certamente costituzionale
E da ultimo l'onorevole Coccia ha ricordato anche quello che il parere Della commissione Paladin
E allora io non ho nessuna preoccupazione circa i tempi e i modi
Per sollevare finalmente questo problema
Portando la questione
Alla Corte costituzionale
Siamo in sede di dichiarazione di voto è l'ora è tarda non aggiungo altro
Certamente io respingo
La tesi di chi vuole farci apparire come dei litiganti rissosi o temerarie
Colleghi sono entrato in magistratura l'undici agosto del mille novecentocinquantadue sono il più vecchio fra i magistrati presenti in quest'aula
E questo mi impone ovviamente di essere
Saggio di essere prudente
Faccio parte della redazione della rivista giurisprudenza costituzionale dal mille novecentocinquantasei da quando la Corte Costituzionale ha cominciato ad operare in bellissima compagnia c'era leopoldo Elia
Per non fare che un e ho sempre seguito e continuo a seguire
Fino anche adesso la giurisprudenza della Corte Costituzionale vorrei fare réclame al mio repertorio della giurisprudenza
Posso quindi coniugando
Questa mia prudenza di spunti di di giudice con questa mia esperienza di modesto cultore della giurisprudenza costituzionale per esprimere una certezza una certezza inequivocabile
Io non sono ossessionato dal minimo dubbio circa la sussistenza dei presupposti perché questo Consiglio superiore poste investire della questione la Corte costituzionale in un conflitto di poteri che tratta lo spunto dalla questione di cui ci veniamo occupa e sono convinto che questa questione qui evidentemente posso giocare d'anticipo posso fare il profeta che questa questione è una questione nei suoi termini di costituzionalità estremamente semplice estremamente chiara
Non ho dubbi cioè non ho assolutamente dubbi che questa sia una questione fondi detto questo e non dico di più
C'è stata l'interruzione di cui ancora una volta mi scuso Contarelli il vero problema non è di fondo perché sul fondo credo che ciascuno di noi tranne rarissime eccezioni che non voglio nemmeno contare ma siamo perfettamente convinti di questo
Mi pare che il problema si è posto ed è stato posto con acutezza dal collega Teresi sia il problema procedurale e su questo se permettete vorrei spendere qualche breve parola
Non condivido un affermazione di Adduci fra tantissime esattissima e che lui ha detto lui ha detto non vedo quale commissione sarebbe investita di questo problema sommessamente mi pare di no la pratica nasceva davanti alla Commissione direttive la sede naturale era quella
Esiste un'altra regola fondamentale per cui il Consiglio non può auto investirci nel suo plenum di pratiche se non attraverso il suo iter filtro necessario e indispensabile delle commissioni
Ma questo filtro che è stato e anche se ha funzionato in una maniera che può non apparire appagante col senno di poi rimane il fatto che l'oggetto
Di questa pronunzia è un oggetto specifico nei termini che poi assumono rilevanza ai fini del conflitto che vorremmo elevare perché c'è stata
Una decisione del plenum passata prima attraverso il filtro per la commissione
La quale ha deciso che questo potere era un potere inalienabile era un potere che ha certamente spettava al consiglio di cui il ministro ci dava a fare portavoce all'esterno necessario portavoce atto dovuto ci troviamo in una situazione in questo momento processuale e procedimentale di una certa rilevanza abbiamo deciso a maggioranza che questa pratica non deve tornare in Commissione questa pratica adesso a un qualche cosa sceso all'uno dice ha stravolto il contenuto della pratica qualcheduno dice non c'ho pensato abbastanza
Il non pregiata basi non non c'ho pensato abbastanza colleghi era un problema che andava affrontato e risolto quando si è deciso di andare ogni non andare in Commissione abbiamo deciso di rimandare in Commissione adesso che qual è il significato di quello che noi andiamo a fare
Il significato dei con la pena andiamo a fare la Betto bene vignetta e quello di valutare se questo quid pluris è un qualche cosa che rappresenta un'appendice naturale uno sviluppo di quello che è inutile era il pro pedinamento diniego del ministro di dare ingresso di dare sviluppo ideare fino a un provvedimento che il ministro l'unico dubbio che io avevo e che ritengo di potere superare che espongo con la stessa serenità
Che esporrei che avrei se dovessi esporre la questione in camera di consiglio era quello della garanzia al ministro
Cioè io mi sono domandato a un certo momento momento
Posto che il ministro deve essere messo al corrente di tutto quello che noi facciamo il ministro adesso si trova virgolette inopinatamente davanti a una sorta di Re di Roma
Ma pensandoci un momentino più a fondo mi pare che questa obiezione sia superabile e perché superabile perché il ministro ha avuto la consapevolezza dei poteri che andava esercitare nel momento in cui ha detto no non vada avanti
E se il ministro sapeva dicendo no che vogliono esercitare il suo potere c'era una di indicarci io potestatis c'era un'affermazione puntuale del suo potere il fatto che il no nel recepire questa posizione diciamo no a noi non pare e non si tratta qui cari colleghi lo dico con estrema serenità
Di alzarono alzare io sono totalmente ingenuo io non capisco nulla di politica quel poco che capisco non capisco e nella nel rispetto delle regole
E di questo mi sono preoccupato perché ho ascoltato con molta attenzione il problema la l'intervento di terreni che ci richiamava questo
Serenamente potrò sbagliare io della ragione Luigi Petrova parlarne a me non pare in coscienza
Di potere superare e non mi spavento del livello a cui andiamo a allora scontro come si suol dire perché mi pare per la precedente per la precisazione che ho fatto prima in diritto che questo è un terreno assolutamente alle all'acqua asettico perché se veramente non rinunciassimo anche a questo
Se noi volessimo essere senza occhi
Sensata senza bocca e senza orecchie allora signori miei prendiamola porte andiamo già che ci stiamo a fare qui che ci stiamo a fare qui e domande dei colleghi ci hanno eletto dei con lei sì credo mi nove e poi mi hanno anche che ci esponiamo non con affermazioni c'avete notato quando si trattava di fare le grandi affermazioni io me ne sono stato zitto qua si tratta di fare un'affermazione in dritto
Sud e i profili che sostanzialmente a mio avviso sono indiscutibili attraverso una strada che probabilmente è una strada breve ma qui anche qui non faccio che richiamarvi quello che ha detto Goggia
Prendiamo questa strada adesso
Adesso tutto considerato abbiamo parlato ha passato ognuno sa come deve comportarsi non ci sono ostacoli di carattere formale e quindi superate
E le perplessità di carattere pro occidentale perché sulla sostanza delle conflitto non subisce mi pare di poter serenamente votare a favore dell'emendamento
Allora
Ben venga disastrosi sia Gallone ad alta scherza sicula scherza io pesano espressa
E qualche ora di speranza grigiore di queste ultime giornate
Per quanto riguarda rispetto delle regole
Che l'unica cosa qui
Un buon testo sei dove lui lungo gestione dovrebbe tener conto
Si è già espresso del collega ribelli
Volevo semplicemente fare alcune valutazioni
Anche il ministro di Grazia e Giustizia
Sci ambulanza Antonino
No
No
Allora a anche miseria in vista di grazia e giustizia recentemente
Nell'esprimersi su opinioni dissenzienti ha parlato di ivi elementi rissosi purtroppo in questa democrazia sbagliati a questo punto che quando si dissente c'è di soprusi si imprudenti si avventati
Basta dissentire poi quando si di Sendai un argomento così cruciale guarda caso viene una storia per la mensa
E allora si è ancora giudiziosi sia ancora più imprudenti
Eccetto io non ritengo che nessuno ritengo che nessuno in quest'aula voglio difendere la Massoneria però si può dare l'immagine all'esterno che quando vi sono queste questioni io sono sempre delle resistenze ha detto bene il collega Coccia
E sono quindici mesi che noi ogni questione delicata la rinviamo in Commissione rinviamo
Ha detto bene il collega liberi
Quando ha specificato che la nostra funzione viene meno tutti quanti dicono che possono andarsene a casa
E allora se tutti sono liberi di andare a casa nel momento in cui su tutte le questioni importanti o di rinvio in Commissione o si scende
O si giunge a compromissioni e compromessi non validi allora effettivamente io invito ancora una volta prima che qualcuno ci mandi a casa
Io sono qui
La sola no perché ho deciso che fino a quando ci sarà un Consiglio storpia
A difendere miglia però a domani sono pronto a dare le dimissioni perché che io vi voglio sapere a parte le missioni in poco conto su tutte le questioni che involgono l'indipendenza autonomia la magistratura quando in quante occasioni
Abbiamo saputo dai dare una risposta ferma
Quindi la valenza di questo Consiglio
Si misura su determinate questioni altrimenti andiamocene a casa dice fregature
Qualcheduno ha detto
Che la fantasia e l'immaginazione per sessantotto a cui fantasia immaginazione di cosa io non ho partecipato perché una persona prudente uno d'ordine e darsi hanno partecipato
Forse se ci fosse un po'di fantasia giusta negli uomini che ci governano e non fantasia porta male
E allora ci fosse un po'l'immaginazione forse non arriveremo al punto tale per cui si arriva a quello che ieri il collega Silvestri giustamente ha definito un mostro dicendo che con questo nostro ci salgono i destini dell'Italia che si ribella la mafia
Allora ancora e si è detto che non bisogna fare valutazioni politiche e poi si dice però facciamo valutazioni periodiche tenete conto che noi siamo perdenti
Si è fatto il richiamo alle istituzioni ma morta per tutte che cosa sono queste situazioni espressioni al consiglio il Governo il ministero
Ma
Le istituzioni ribadisco sono fatte da uomini
E a me non interessano con le istituzioni che non sono adeguate a Linate Servodio subito alla magistratura USA a tutelare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Non è un'istituzione e fatta da uomini che questa istituzione non sanno rispettare questo il senso dell'istituzione e senza riportare sempre nelle proprie cose senso del proprio dovere
E il dovere in questo caso e difendere l'indipendenza e l'autonomia e la magistratura
E allora ritorno in Commissione ma il ritorno in Commissione io apprezzo senz'altro la maggiore discrezione ma non credo che dopo tre ore è un quarto
Se Visco e di questo problema persone così intelligenti avute non abbiano avuto il tempo riflettere su questo problema e allora ci ha richiamato addirittura il discorso della campagna elettorale che qualcheduno sollevi questo problema interazione una campagna elettorale
Qualcheduno potrebbe dire addirittura che quel mostro mai sia sorto in funzione di una campagna elettorale ma non credo non credo proprio
Che c'è questa la volontà anche se qualche d'uno motivi fondati di pensarlo che ho quel mostro mi si è forte in termini di campagna elettorale e non di lotta alla mafia
L'allora signori se vogliamo rispettare un'istituzione qual è il consiglio superiore alla magistratura abbiamo la dignità una volta tanto
Di dire qualche cosa che sia a tutela dell'indipendenza euro donati dalla magistratura
A non avente la pubblicazione degli atti anche a nome dei colleghi se iniziano ad circondare
Pubblicazione atti
Presidente e colleghi il fatto che si discuta da circa tre ore e un quarto su questo problema tutto sommato dice lunga sulla circostanza che poi non è un problema tutto sommato abbastanza semplice da potersi risolvere interiore un quarto peraltro a fine mattinata
E quando dico questo non mi riferisco al merito della questione perché mi sembra di capire tutti gli interventi si sono mossi in questa linea direttrice che la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza di questo Consiglio nei confronti della decisione del ministro sia cosa assolutamente sacrosanta che bisogna fare in tutte le maniere
Quindi mi par di capire e io mi metto tra costoro che tutti siamo d'accordo sul fatto che una proposta di questo genere in cui ci si limita soltanto a prendere atto della volontà del ministro di non aderire o una delibera del consiglio sia assolutamente da respingere
Quindi anch'io e d'altra parte una cosa ovvia l'abbiamo detto tutti che non poteva essere diversamente
Anch'io sono tra coloro che rivendicano autonomia e l'indipendenza del Consiglio nei confronti di una decisione del ministro che si pone contro invece questo orientamento consiliari
Il problema è sul metodo devo dire la verità
Io ho poc'anzi e quando si è discusso e non rifaccio ovviamente discussione o quando poc'anzi si è discusso per il ritorno in Commissione mi sono astenuto unico di tutto il Consiglio mi sono astenuto
Perché capisco effettivamente che è una questione di questo genere non bisogna perder tempo e soprattutto capisco come non si intende il rinvio in commissione come un espediente perché una questione la si voglia affossare
Però il presidente della direttivi il Consiglio interessi ha detto che di questa questione ne avrebbe discusso non alla ripresa dei lavori ma fra due ore questo punto fra tre quarti d'ora
E allora credo tutto sommato che poco pregiudizio si sarebbe stato per il fatto che questa questione potuto discutersi Manera più pacata più approfondita da qui a tre quarti d'ora da qui ad un'ora
Perché io ho paura di una cosa
In decisioni che sono obiettivamente delicate quale quello di sollevare un conflitto tribù serie confronto col ministro occorre necessariamente un minimo di prudenza e di pacatezza quantomeno sotto il profilo dei passi da compiere
Perché è chiaro che una questione in cui a mio avviso ma chiaramente Parade una persona non particolarmente competente ma mi conforta il fatto di essere in buona compagnia
è una questione che obiettivamente rilevante e grave
Potersi muovere in cui ci sarà certamente ha ragione noi come consiglio il potersi muovere in maniera corretta e compiendo i passi giusti è assolutamente indispensabile perché non capiti
Che dalla comiche un un eventuale in certi tratti inesatta possono portare pregiudizio alla tesi che si sostiene
E d'altra parte io ho paura in questa particolare insistente che si ricerche forse una qualche spettacolarità
In questo scelta del consiglio e devo dire la verità in qualcuno di noi forse questo non è del tutto estranea ci a ricercare a tutti i costi una esteriorità un esteriorizzazione che di un momento forse tipo vorrei dire di notorietà probabilmente una ricerca della popolarità in un certo senso malintesi
E allora voglio dire se queste sono le preoccupazioni fermo rimanendo che nella sostanza
Non capisco perché se la sia presa la produce non
Non lo so mi ha parlato in generale va
Be'può darsi ce l'abbiamo forse saluto lui
E allora perché questo per concludere che io onestamente proprio perché un'esigenza di un minimo di riflessione sulla procedura che si andava a scegliere per il semplice fatto che la proposta Consiliare mo'ove in una certa ottica laddove la delibera che si va a prendere a tutt'altre premesse da un punto di vista formale perché si tratta di decidere a questo punto ed emendamento certamente non è ma si tratta di una nuova proposta Tione passata al vaglio della commissione io credo che di fronte a una situazione di questo genere per quanto mi riguarda atto non si possa fare sono a stress
Presidente un paio di volte forse anche di più è stato in un certo senso
Rilevato come
Gli arrivata questa proposto dalla Commissione
Che sia arrivata in un certo senso de plano
Io chiedo un ad Amatucci un prestito un po'della civile che si è sparsa sul campo teme l'asparago anche io però volevo fare un paio di osservazioni perché in questa vicenda io sono stato preso mi trovo in un certo senso in contropiede
Devo ricordare per chi non lo sapesse che
La proposta in questione come quella che segue è una proposta cosiddetta fuori sacco
Cioè un tipo di proposta che viene portata non iscritto all'ordine del giorno perché tanto per dire se fosse stata iscritta all'ordine del giorno ma la data capisco che era tale che non poteva essere iscritto all'ordine del giorno
Leggendo come io credo di leggere attentamente è sempre l'ordine del giorno le considerazioni che sono stati fatti oggi qua io le avrei fatte
Certamente in sede di Commissione e allora il problema è questo in commissione direttivi colleghi lo sanno il lavoro è abbastanza intenso molti molte molte questioni vengono nella nell'arco breve di tempo per il succedersi delle commissioni è capitato lo sappiamo e ce lo ricordiamo tutti anche in concomitanza con la Commissione Regolamento e con altre Commissioni che cito non ci toglievano il tempo per lo meno ci davano fretta io ho una sola considerazione voglio fare ed è questa
Che credo che in tutte le Commissioni c'è una sorta di affidamento reciproco fra i componenti sulle questioni che si propongono e conoscendo la competenza del presidente Teresi queste questioni
Io che fra altre cose ma mi sarò certamente distratto nel discutere questo problema il nome di Angelo villa non l'ho sentito va bene allora io non ho sentito mi sono distratto però dico mi aspettavo mi aspetto ancora e anche una giustificazione del perché il presidente Teresi che certamente si rendeva e non poteva non rendersi conto dell'importanza di questa questione di questa presa d'atto di una comunicazione del ministro in un caso che affatto anche epoche storia non abbia invece detto su questa questione discutiamo discutiamo a lungo come
Si proponeva di ridiscuterne riportando la pratica in Commissione questo lo dico perché non non per giustificare la la la la proposta che naturalmente risulta presa non a maggioranza e quindi unanimemente ma perché credo che su questioni di questo genere soprattutto quando vengono fuori sacco credo che l'attenzione dei componenti della commissione non può non essere e richieste in maniera particolarmente intensa al punto anche di non proponga a questo plenum ma eventualmente un altro se fosse stato necessario discutere
Nella nell'anticipare il mio voto contrario motivato soltanto sotto il profilo che io ritengo
La richiesta così come formulata è una nuova proposta e quindi come tale non è inserito in questo momento all'ordine del giorno
Io
Nel fare la dichiarazione di voto
Motivi io voto contrario sotto il solo profilo perché ho detto e lo ribadisco che sono assolutamente concorde nel fatto
Di ritenere secondo il mio profilo come atto dovuto all'impugnativa del ministro
O eventualmente quello di resistere se il discorso fosse da posti in termini procedurali diverso
Però la questione così come oggi viene al plenum vene apprendo in questo momento Bermejo curano come proposta come tale non posta all'ordine del giorno
Altre osservazioni rispondo alla all'amico collega
De Marco
Generalmente ho buona memoria può essere io non ricordo esattamente se allori
Fosse presente nel momento in cui abbiamo discusso di questo problema
Ecco perché nuovamente voi ha venduto la sventura di starmi vicinissimo I che non avendo una voce Loro Piana piana
E è estremamente improbabile che sia stato sentito da chi stava dalla parte opposta come normalmente il vicepresidente
E poi non sia stato sentito in vista decido quindi io penso ha detto in quel momento fossi presente un'alta commissione ma noi abbiamo affrontato il discorso
No e questo per memoria memoria delle obbligo anche in relazione a tutti i convogli abbiamo affrontato quel problema e nessuno di noi ha ritenuto di proporre abbiamo detto sembrava assurdo tempo spero ma io non ne facciano da un chiarimento da un chiarimento io sono estremamente convinto che tu eri distratto o penso non non ci fosse che l'abbiamo affrontata non abbiamo neanche affrontato per salto l'avremmo approfondito ma nessuno di noi semmai la neve a rivedere ha ritenuto di cogliere quest'occasione
Per sollevare il problema
Queste quindi non è non abbiamo affatto fatto alla alla alla chetichella è stata la stessa alla quale addirittura io o richieste di aspettare il collega Santoro il quale presidente la via mare ha pregato di poter essere presente ai sensi dell'articolo quarantuno facendolo addirittura venire anticipatamente per discutere una certa questione che era quella di Vallo della Lucania quindi voglio dire
Oppone l'amore dell'andamento anche dei dei singoli lavori e ti posso assicurare
Perché sicuramente tu
Non lo ricordi perché non c'è e in quel momento comunque è stata affrontata e non brevissimamente anche perché io possono essere così
L'invito su questo punto sono stato il primo relatore per la prima volta che la pratica venga è venuta l'esame di questo Consiglio poi spesso la motivazione negativa ritenendo Enrica e riconfermando oggi quell'orientamento le ragioni per le quali ritenevo che non doveva essere proposto per il conferimento di presidenza alla Corte di Cassazione
Quindi voglia me proprio la possibilità di errore di di sbagliare Atir dollari reddito più degli altri però riferimento quasi si appostamento dico problematiche relative al quel nome agli altri cosa mi proprio non me la si può fare
Presidente mi scuso con lei e con i colleghi io ho già detto che non parteciperò al voto
E ho detto che non avrei partecipato al voto quando i presenti i laici erano otto mi pare
Credo di avere il diritto di ribadire in questo momento
E in questa fase le ragioni per le quali non partecipo
E credo di avere il diritto di dirle anche perché l'ho sentito
Dal collega Santoro fare
Non Lopez fosse rivolta a me ma per evitare equivoci fare dei richiami alla difesa davvero supposta della massoneria per quanto mi riguarda
A scanso di equivoci dico che sono agli antipodi di resta benemerita organizzazione se non fossimo partirei anche userei anche delle espressioni o un po'più vivace e un po'più pittoresca
La ragione non è questa
E la ragione non non vai individuata neanche credette metro
In una mancante volontà out efficiente o attenuata volontà di difendere le prerogative del Consiglio superiore della magistratura
Anzi direi le ragioni per le quali mi o insistiamo votato per la rimessione in Commissione erano proprio dirette a mio avviso secondo le mie il mio modo di vedere a tutelare il prestigio del consiglio superiore della magistratura nei confronti delle possibili previsioni TV una nobile contesa che poi alla fine non forse coronata dai successi che se non si merita
Questa valutazione comportava che cosa
Questa valutazione comportava la richiesta di Allegri tempo per poter maturare una coscienziosa mai informata decisione in ordine alla alle questioni all'argomento che viene sottoposto alla votazione del consiglio
Le quali questioni in buona sostanza impongono di decidere se vi possono essere dubbio che il CSM è sia legittimato un Allo stato attuale della legislazione vigente a sollevare conflitto di attribuzioni
E se il sì in quali modi
Io ascoltando attentamente e tutti coloro che sono intervenuti ho cercato di individuare le ragioni di una possibile e auspicabile certezza in questa direzione
Peter offre dire francamente che non le ho trovate
Ho riletto l'articolo cento e cinque della prostituzione
Ho riletto gli articoli dieci e diciassette della legge del centonovantacinque istitutiva del CSM ho cercato di fare appello a tutte le commissioni che io amo in tema di diritto in genere e in particolare di diritto amministrativo di diritto costituzionale
Ho dovuto constatare dentro di me ne chiedo scusa ai colleghi che sono maestri di diritto costituzionale
La mia permanente convinzione che il diritto costituzionale sia un diritto tanto autorevole quanto evanescente scivoloso
Non sono ancora in grado di a vere una mia maturata convinzione non tanto del del sapere se il CSM abbia il diritto di sollevare il conflitto di attribuzione anni attribuzioni quanto e soprattutto come con quali forme in quali modi con quali patrocini e via dicendo
Per queste ragioni io mi sono permesso di insistere perché fosse accolta la proposta di rimessione in di rimessione in commissione perché non mi basta l'autorevolezza opinione
Sono sostanzialmente perplessa del professor Paladini
Linee quale allorquando permettimi il vale allorquando vi dice finora sembra di poter dire che il CSM sia legittimato ecco la rilettura di questo passo della relazione vale a dire esprime proprio le ragioni per le quali io chiedevo modestamente il tempo per poter maturare una mia decisione mi guardo attorno mi guardo attorno e vedo che il numero legale per quanto riguarda i laici può darsi che non ci sia se per caso mancasse vi devo dire che manca per vedere le ragioni per quanto vi riguarda per le ragioni che vi ho espresso
Toro allora
Eccolo Bove votazione l'emendamento
Amato cinque diventerà la alla bravate civili non
Uno se il teste
Allora o votazione all'appello nominale trovato CIPE
Benissimo se si vota sull'eventuale se
Ma cacce grosse
Presso l'animo
Coccia
Condorelli sì Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Passo
Perizia
Galloni astenuto
Giubilato
Laudi
Libreria
Lombardia
Basta
Marco ordinò
Materia
Dice
Grillo di
Palombarini
Patrono no
Pizzo lusso assente
Reggiani assai
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Gloria assai
Silvestri
Stajano l'altro giorno le resi
Miglietta Bossi
Raven vivi