Notiziario Antiproibizionista

Lunedì dieci novembre del due mila quattordici è un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Oggi andremo all'estero parleremmo di Afghanistan della coltivazione di oppio in Afghanistan che nel due mila quattordici
Lui è tredici anzi fatti i dati sul due mila tredici hanno fatto segnare un nuovo record per quanto riguarda la superficie coltivata anche in aree che
Anni fa erano state definite libere dalla coltivazione di
Di papavero da OP somma un altro successo della guerra la droga internazionale
Che sta sta portando i suoi affetti anche nell'Africa occidentale vado accenneremo anche a questo
E parleremo coi di Messico torneremo a parlare di Messico che abbiamo un po'trascurato facciamo ammenda su questo ma che
Invece dovrebbe essere seguita seguito con attenzione perché quella che sta avvenendo in Messico e da alcuni anni a questa parte è una vera e propria guerra che sta provocando decine di migliaia di vittime è una situazione che definire allucinante
Forse no femminismo l'ultimo episodio che ha fatto un po'a parlare di sei quarantatre
Studenti scomparsi che sembrano essere stati bruciati vivi
Da dei Narcos ha aperto un'inquilina piccolo squarcio di formazione su questa su questa situazione veramente veramente incredibile parleremo avuto avremo ospiti più avanti che cos'è la trasmissione Marco Perduca
Che il vicepresidente del Senato del Partito Radicale transnazionale e che da dar tanto tempo danni segue appunto si occupa di politica delle droghe e poi avremo anche altra ospite
Lucia Capuzzi giornalista di avvenire della redazione Esteri dire quotidiano Avvenire
Che conosce molto bene la realtà sudamericana cura del Messico in particolare a cui ha dedicato anche un libro uscito l'anno scorso Coccaro sosta annue prima però vogliamo tornare sulla disobbedienza civile compiuta al congresso di radicali italiani al recente congresso Chianciano
Da Rita Bernardini
Ci vogliamo tornare per riproporre anche la questione della cannabis terapeutica dell'accesso a questo tipo di cure e ci sono a dei dei problemini in Italia l'altro la scorsa settimana si è votato alcuni reference sono votate quelle referendum negli Stati Uniti parleremo che rivesto ma sentiamo che cosa ha detto il venerdì scorso quindi due giorni fa
La segretaria dei Radicali Italiani alla nostro direttore Alessio Falconio nel nel corso della
Interviste settimanale proprio a proposito del Congresso delle che Alitalia anni ed è la disobbedienza civile compiuta in quella sede
è stato sicuramente un converso difficile ma anche un congresso in cui abbiamo avuto momenti che
E corrispondono alla storia radicale al nostro impegno insomma c'è stata anche la non violenza della disobbedienza civile
Che e abbiamo fatto nell'ambito di un congresso radicale è una delle rare volte è accaduto anche in passato quando ci sono stati
Ve lo ricorderete arresti e agli obiettori di coscienza
Noi abbiamo chiamato le forze dell'ordine e abbiamo ho voluto fare insieme a tutte le compagnie a tutti i compagni impegnati
E nel congresso questa iniziativa della cessione ai malati della cannabis terapeutica che insieme a Marco Pannella e all'aura sconti avevamo coltivato sul mio terrazzo
E va be le forze dell'ordine alla fine non hanno potuto far altro che intervenire e Kibaki avvertite debitamente arresti debitamente a parte il fatto che abbiamo dovuto chiamarle nonostante tutti i comunicati stampa eccetera però ci eravamo resi conto
Che non avevano recepito il messaggio insomma della disobbedienza civile quindi
Con Maurizio bugie dei quali abbiamo fatto proprio una telefonata al posto di polizia di Chianciano e e si sono presentati lì poi quattro
Agenti con un ispettore che hanno proceduto al sequestro della sostanza ho pubblicato anche sul mio profilo Facebook il
Verbale che hanno fatto in cui
Il verbale di sequestro diciamo
In cui si parla espressamente di flagranza di reato e allora ci chiediamo come mai non abbiano proceduto all'arresto
E POIN IVA e poi ci sono anche cose da un certo punto di vista divertenti perché
In genere in questi casi nel verbale viene scritto il quantitativo sequestrato no
Lei in questo caso la polizia è che voglio ricordarlo ha ricevuto sul nostra sollecitazione un grande applauso al Congresso perché stava facendo semplicemente il suo dovere
Però insomma nel verbale c'è scritto che si è proceduto ad un'attività pesatura empirica
Che non sappiamo bene che cosa voglia dire fatto fa che hanno scritto che si tratta di venti grammi
E di e marijuana marijuana terapeutica e lì un ruolo
Importante lo ha avuto l'associazione la pian piano Presidente con Andreasi sogliola pensate con il combattivo Andrea Triches cuoio che
Giustamente è per questo io lo sono contenta di essere presidente d'onore di questo social cannabis plebe dirà cani che giustamente
E vuole che i malati possono svolgere un ruolo perché sono loro poi destinatari
E di questi farmaci che al momento non riescono ad avere se non pagando cifre che non sono alla portata dei cittadini insomma quaranta è trentacinque quaranta euro al grammo
Sono impossibili per chiunque che non ieri miliardari insomma
Un milionari
E quindi questa lotta davanti i abbiamo veramente intenzione di fare una cosa molto semplice cioè fare in modo e che e quello che è scritto nelle leggi poi sia effettivamente praticabile
Non è perché la legge sull'accesso a questi farmaci c'era però nella realtà dei fatti i malati sono costretti o a rifornirsi al mercato clandestino al mercato criminale al mercato proibì del proibizionismo
Senza sapere cosa ricevono in cambio dei soldi diversi dati oppure che la coltivano accadrà ma anche qui sono continui gli arresti e che vengono ed equity
E vogliamo riaffermare questo non lo abbiamo mai nascosto anche il problema più grande partendo da questi
Calci che sono lampanti il problema più grande delle proibizionismo sulle sostanze stupefacenti dagli Stati Uniti arrivano ancora notizie belle positive
Perché altri Stati hanno deciso per
La legalizzazione scopo anche ludico anziano anche ludico
E e quindi vogliamo che questa battaglia riguardi che perché siamo convinti che la ragionevolezza
Dovrebbe e portare gli Stati a regolamentare un settore che oggi viene semplicemente nelle mani della criminalità organizzata
Era la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini venerdì scorso nell'anno nel corso della intervista settimanale con il nostro direttore Alessio Falconio dunque
La battaglia per che i malati siano considerati interlocutori anche nelle scelte politiche che riguardano l'uso di farmaci in questo caso dei farmaci derivati dalla cannabis
E però potrebbe esserci anche qualche problema nel dare corso al protocollo firmato a settembre tra Ministero della difesa e quello della salute per dare il via libera alla coltivazione
Di cannabis per uso terapeutico nello stabilimento chimico militare di Firenze
Il Progetto potrebbe saltare prima ancora di prendere il via a questo almeno secondo quanto afferma in un'interrogazione al Ministro delle politiche agricole Maurizio ma Maurizio Martina
Che è stata depositata nei giorni scorsi alla Camera il deputato di Sinistra ecologia Libertà Arturo scotto
Scotto segnala che a Rovigo c'è il Karachi nel centro di ricerca per le colture industriali
L'unico luogo in Italia dove si coltiva legalmente la cannabis a dire la verità non è l'unico luogo perché la coltivazione di cannabis se consentitemi italiano tratto due lunedì fa abbiamo proprio dedicato un'intera
Puntata proprio alla situazione della coltivazione di cannabis e i possibili sviluppi
Futuri ma sta di fatto che questo centro di Rovigo è molto famoso è un centro di eccellenza per la ricerca appunto sulle colture industriali e sulla sulla canna BA né sulla canapa
Ora il lavoro del del centro di Rovigo messo in discussione secondo punto all'interrogazione dell'onorevole scotto dalla spending review perché
Il
è stato il di Caccin di Rovigo è stato commissariato e potrebbe chiudere se il centro chiudesse prima di aver istruito poi i militari che di Firenze della della lo Stabilimento chimico farmaceutico metà differenze
Posso risale a coltivazione questo potrebbe potrebbe creare dei potrebbe allungare i tempi per la coltura della produzione di farmaci scotto segnala che il CRA Cirinnà
In chiusura e a rischio chiusura scusate pur avendo i conti in ordine perché costa quaranta mila euro l'anno più gli stipendi di sei persone ma soprattutto scotto evidenza che la coltivazione di cannabis può generare da subito un business
Da un mese quasi un miliardo e mezzo di euro e garantire dieci mila posti di lavoro qui scotto città i dati diffusi dalla Coldiretti va be vedremo e speriamo che non sia così per questo centro che è molto importante Rita Bernardini citava i referendum negli Stati Uniti che si sono avuti in alcuni Stati in coincidenza con l'elezione di metter ma
è stata il referendum han detto sì alla marijuana scopo ricreativo in ore con e nella distretto della capitale il distretto il di Colombia Washington
Ma mentre la Florida ha detto no all'uso di cannabis per fini medici e
Si è votato anche in Alaska
è singolare la vicenda del distretto della Capital descrittivi scritto di Washington perché malgrado il successo potrebbe tutto essere bloccato già una deputata repubblicana del Maryland
DR sa preannunciato la battaglia per bloccare tutto perché il Congresso americano ha il potere di mettere il veto sulle leggi approvate nel distretto di Colombia una procedura straordinaria che prevede l'assenso delle due Camere e del Presidente
Negli ultimi quarant'anni successo solo tre volte però ci sono anche altre armi procedurali con cui il Congresso potrebbe ritardare l'applicazione del referendum tutto questo potrebbe però aprire una dibattito anche a livello nazionale
Anche perché non tutti i Repubblicani sono pratiche granitica mente proibizionista i
E da questo ci porta a in generale la politica mondiale in tema di droghe ci porta al all'Afghanistan perché vi ricordate perché gas diciamo ci spostiamo al tema
Ma a cui vogliamo dedicare un capitolo di questo non sarà violenza mista perché tante volte abbiamo sentito vantare successi della lotta alla coltivazione di papavero da oppio in Afghanistan
Ma nonostante questi anni di impegno nonostante gli oltre sette miliardi e mezzo di dollari spesi verso gli Stati Uniti per la lotta al narcotraffico dal due mila e due la coltivazione di papavero in Afghanistan nel nel due mila e tredici ha raggiunto un livello record
Duecentonove mila ettari nel due mila e sette erano centonovantatré mila rispetto al due mila dodici l'incremento è stato del trentasei per cento e i dati sono dati attendibili visto che vengono da un rapporto ufficiale
Inviato le autorità americane dall'ispettore generale speciale per la ricostruzione in Afghanistan Johnson SCO
Lei Province piumini più interessate sono quelle del sud e del sud est ma anche Province che in anni anni scorsi erano state dichiarate libere dalle coltivazioni
A noi adesso abbiamo al telefono come viviamo preannunciato Marco Perduca già senatore radicale nella precedente legislatura e vicepresidente del Senato del Partito Radicale transnazionale buongiorno Marco
Allora prima di parlare di Afghanistan atti volevo chiedere un commento ovviamente su questo voto negli negli Stati Uniti sono su questi risultati sullo stato anche del dibattito che rischia in qualche modo anche di accendersi visto che
E il Congresso potrebbe
Ritardare o bloccare la Play il referendum nel distretto dalla capitale
Allora ora in cui ha ricordato Redon ma anche alla sono dettati completamente diversi l'uno l'onorevole più democratico dall'altra invece come ricordavi tu e ha fatto ex dato cover nato comunque ha una presenza forte repubblicana ma dei repubblicani diciamo
I verbali
Che sono aperte su determinate questioni
Lì affrontare nel dettaglio le peculiarità amministrative del distretto di Colombia così si chiama la città di Washington è molto complicato
Tra l'altro le fiere nonché con la proposta di modifica della legge che era stata presentata lì non era simile a quella del
Diciamo Colorado che un po'il modello utilizzato era un po'meno diciamo legalizzata Oria ma comunque diciamo si avviava un processo di tolleranza di detenzione di consumo personale
Già in passato
Quando era stata presentata una
Proposta per la cannabis terapeutica la marijuana terapeutica il Congresso aveva tentato di mettersi in mezzo ma siccome Washington neanche la Capitale di tutte le ONG che poi via via in giro per il mondo
Fanno esclusi chiedere scusa negli Stati Uniti fanno campagna per legalizzare la marijuana noi ma l'America
Ci sono state fortissimi
Diciamo presso Sironi perché comunque il congresso alla fine trovasse un compromesso armadi accademico dobbiamo agli spettatori di
Prima e ora nella predica il problema
Affrontato e lo ricordavi tu poco fa dal punto di vista meramente economico
Non non tanto purtroppo devo dire io dalla parte ed a diminuire i costi derivanti dalla manovra del pericolo e della pubblica sicurezza e magari anche del
Diciamo così risparmio socio-sanitario che comunque non è particolarmente indipendente da presunte dipendente della marijuana ma in quattro perché diventa un business che fa girare soldi o ti pagano le tasse e quindi creano anche posti di lavoro
Il congresso che sarà maggioranza repubblicana entra rigore nella seconda metà di gennaio da qui alla io credo che verranno trovate
Per delle delle
Degli accordi per cui più o meno ripeto siccome poi consumo era consentito in anni luoghi privati
Alla fin fine repubblicani continueranno a fare rumore ma
Non credo che si avranno delle radicali stravolgimenti di detta decisione all'esercito Colombia va bene allora vedremo insomma punto come dici te cosa succederà nei prossimi nei prossimi mesi tanto il dibattito però volevo scusami scusami ripeto la domanda sul dibattito
In Lori da è stata rifiutata andando marijuana medica perché la Florida ha uno statuto particolare e cioè non ha il quorum per queste
Proposte ma occorre che gli si raggiungano il sessanta per cento ecco vi siano raggiunto il cinquantotto per cento non è che non hanno raggiunto neanche la metà quindi vuol dire e la Florida è un altro Stato lo storicamente
Molto repubblicano uno solo perché ha avuto anche uno dei Bush come il Governatore quindi il dibattito negli Stati Uniti e incardinati dicessimo e ci sono gli strumenti
Diciamo dici perché sarà di modifica della legge che sono queste proposizione
Si era partiti anche lui con l'attivazione di giurisdizione alle volte ha funzionato alle volte non ha funzionato però io credo che la via più politica piuttosto che quella giurisdizionale
Che avvenga avviata e eh sull'onda lunga per l'appunto della legalizzazione del matrimonio gay queste proprio diciamo il paradigma che viene anche utilizzata retoricamente dai
Promotori della marijuana legale
E
Il problema
Intanto altri due anni di Obama almeno non è consentiranno la legalizzazione almeno cinque sei e non altri dieci imputati
Occorrerebbe e qui poi ci leghiamo alla parte transnazionale però che gli Stati Uniti che a casa propria per la prima volta nel mondo consentono la legalizzazione della sostanza proibita a livello globale
Avesse un atteggiamento diverso ogni qual volta si presentano alle Nazioni Unite e occorre parlare di droga perché nel due mila tredici proprio nonostante la questa questione un'assemblea generale Speciale allora
Gli Stati Uniti il loro ruolo internazionale tu dicevi referendum sulla cannabis che sono stati determinati soprattutto da ragioni economiche allora gli Stati Uniti in Afghanistan ma in dodici anni hanno pompato oltre sette miliardi e mezzo di dollari che non sono esattamente bruscolini e tutto questo per ottenere che nel due mila ai tredici di il la superficie coltivata abbia raggiunto il record di duecentonove mila ettari io ricordavo prima che nel due mila sette run centonovantatré mila e che solo in un anno quindi due mila dodici mila e tredici c'è stato un incremento di oltre un tema se il trentasei per cento e i primi dati preliminari di quest'anno confermano che la la tendenze all'ulteriore aumento e in più
Si coltiva anche in quelle Province che l'ONU aveva dichiarato qualche anno fa libere dalla dall'oppio
Questo secondo te con servirà concorrerà ad aprire finalmente nel dibattito previo magari è solo meramente dal punto di vista economico no potere
Allora e negli Stati Uniti come ormai quasi tutti i Paesi che hanno partecipato alla operazione del autunno del due mila uno
A seguito di undici settembre lo decido che dall'anno prossimo non saranno più presenti individualmente
E che anche la missione aiuta far quella coordinata sotto il cappello della NATO dovrà essere ridotta moltissimo e riorganizzata
In maniera da poter finalmente passare le consegne dall'Agenzia del territorio e del
Canoni
I sette miliardi e mezzo che qui ricordati poco fa sono scusami contributo diretto degli Stati Uniti all'Afghanistan perché poi gli Stati Uniti acclarata attraverso le Nazioni Unite assieme a tutti noi europei hanno comunque
E investito se non altrettanto almeno altri tre miliardi e mezzo di dollari quindi siamo ben oltre gli undici miliardi di lire undici anni
Che
Hanno come dicevi tu non ristretto ma addirittura ad ampliare zone che non conosceva da questa cultura che comunque ricordiamo sempre chilometri di igiene all'Afghanistan è stata introitata
Negli anni in cui occorreva opporsi all'invasione sovietica
E hanno creato un'economia che l'anno scorso era quantificata in due miliardi di dollari e che in un anno ha guadagnato un ulteriore miliardo di dollari c'è quindi la crescita di questa di una eventuale legalizzazione di questi settore
Potrebbe esponenziale in un Paese che ha un prodotto interno lordo ridicolo
E soprattutto che non arrivi distribuzione dei guadagni perché poi se dovessimo andare a vedere nel dettaglio come viene gestita la catena della produzione
Per il trasporto del Comune e la raffinazione alle volte anche in loco e poi dell'esportazione verso i mercati esteri attraverso delle reti
Dal narcotraffico internazionale capiremo che sono in pochi che ci guadagna occorrerebbe poi che gli Stati Uniti che magari fare un Governo un po'più serve altri studiassero come allegati per questi soldi perché
Non è mai partita in maniera strutturale una campagna simile a quella del clan Colombia vive pubblicazioni
Intende parlate coltivate occhio venivano dati i soldi a degli agenti locali che si impegnavano a eradicare essi stessi le piante
Con il tasso di corruzione
E in un Paese che usciva da trent'anni di guerre civili conflitto internazionale altissimo
Ci sono di gestione del territorio per vie tribali perviene etniche per vie cade appunto terroristico eredità inchieste e quindi non si è mai controllato
è come venissero utilizzati questi soldi l'importante era andare a casa però per dire sì noi siamo quelli della lotta alla droga o ha davanti al Parlamento e quando c'erano
Governi tipo quelli di Bush Blair
Noi stiamo combattendo i carnevali anche togliendo i soldi della droga o come faceva Arlas
Bisogna fare il patto perché la droga il male del mondo diamogli dei soldi ma non si è mai citati direttamente coinvolti
Nell'eradicazione di queste piante quindi
Illy gli elementi per una
Alla riflessione chiavi in termini diplomatici
Diciamola così comunque di una forte critica del modo con cui questi soldi sono stati spesi e dei fallimenti che hanno portato ci sarebbero tutti occorre capire se
Quando la commissione ONU sulle droghe inizierà
Dalla primavera dell'anno prossimo organizzare una sessione speciale dell'Assemblea generale qualcuno avrà l'onestà intellettuale
Di porre questo problema al centro del dibattito da punto di vista governativo perché dal punto di vista non governativo comunque ormai
Non esiste quasi più ONG istituzione o gruppo di ecco e dignitari che non faccia rilevare questo tipo di problema ecco occorrerebbe trovare un Governo che noi speravamo che
Il semestre di gestione italiane in parte avrebbe potuto essere utilmente fruttato
Terrà a Bruxelles alla se non altro Viorica organizzare un dibattito anche informale sul modo con cui alla vigilia del rinvio dalle dall'Afghanistan verrebbe lasciato
Pietro però qualcosa
Purtroppo successo
Fesserie
Un gravissimo errore politico strategie tra l'altro mentre appunto in Afghanistan in questi anni cresceva la produzione del lì alla superficie
Coltivata a papavero l'Africa cominciato diventare un e non da oggi insomma un nuovo Front e di fallimento diciamo così dall'altra droga l'Africa occidentale in particolare l'ultimo allarme riguarda la Guinea Bissau e anche qui sembra che la ricetta sia sempre la stessa sia stato un vertice importante nei giorni scorsi e ma l'ufficio sulle per le droghe criminosa sulla droga crimine di Vienna dell'ONU ha proposto pare che la grande proposta sia quella di un piano nazionale poi di una unità operativa che stringa un rapporto di di di collaborazione con altre di altre polizie dei dei Paesi della regione
Eppure è lo stesso la stessa ONU e lo stesso Vice di Vienna del ha cominciato agli ultimi anni a lanciare l'allarme sulla su quello che avveniva nell'Africa centrale quelle risposte sono sempre le stesse o all'altro purtroppo stiamo parlando di una buona e
Nota per essere d'accordo del vola essi le strutture socio-sanitarie non sono molto peggiore delle strutture della polizia quindi noi andremo domani ad accordare anche lì soldi
E strutture a
Più o meno politiche nell'Italia in particolare la Guinea Bissau ormai sono dieci anni che è una sorta di terra di nessuno e non è un caso che la droga e inclini Europa passando di lì
No poi proseguendo delle zone del mare che sono al centro della guerra civile ma poi passando per il Sud dell'Algeria che altrettanto è terra di nessuno per non finisce qui dentro per infilarci
E la Libia che ormai esistendo Casillo appunto noi andiamo a dare dei soldi a questo tipo di strutture
Il problema ulteriore che si sta iniziando a verificare in Africa e non soltanto se è divenuto
Un luogo di passaggio ma in primavera diciamo la parte africana della Croma Commission on track policy aveva pubblicato un rapporto allarmante che diceva che sicuramente da qui partono le deroghe e c'è grossa corruzione cioè grosso in coinvolgimento dei politici locali
Ma come avviene spesso
Passa cento ma un dieci rimane quindi si iniziano a creare le condizioni per cui
Della deroga rimane nell'Africa occidentale con anche lui sicuramente un problema vivibili dipendenti etico
Iniziare accoppiare è legata a tantissimi fattori disoccupazione povertà e tutto quello che sappiamo assolutamente
Ma che troverebbe una decina di pareri totalmente impreparati ad affrontare la questione
Che potrebbe andare a rien gravare l'altro problema diciamo abbastanza strutturato che quello dell'hi-tech perché sappiamo alcune di queste deroghe e comunque vengono
Ancora iniettate la povertà far condividere lo strumento del decreto
Certo
Per chiudere siccome tra poco parleremo di Messico sono siamo partiti dal dal Nord America siamo andati in altre siamo tornati verso Occidente all'Africa torniamo nel continente americano ma nel centro anzi no in questo caso torniamo in Nord America ritorniamo in Messico tra poco ne parleremo ma insomma ma anche a te la situazione del Messico veramente forse in questo momento la quella
Più più tragica Dario grave laterale
Annualmente muoiono più persone per la guerra alla droga in Messico che nella guerra in Siria
Ecco se uno ha questo è il numero che dovrebbe
Solo che la guerra in pubblico dura da molto di più delle guerre insieme ancora non si parla delle guerre in stile non si parla nella guerra alla droga
In Messico ma che ci fosse veramente qualcuno che su dati alla mano non lasciamo da parte delle questioni politiche e le questioni morali e ed io comunque si voglia chiamare ma probabilmente problema notevole perché ci sono
Numeri sconvolgenti
L'ultimo sequestro sparizione di questi quarantasei ragazzi mi pare essere anch'esso legato a narcotraffico alla vendita la corruzione anche lì la commistione è enorme e si accorgerebbe
Di che cosa succede
Quando due invertita tanto da una parte tentando di sconfiggere la droga parliamo in questo caso delle angherie della Colombia in modo particolare la deroga non scompare si trasferisce novanta farlo riesce a riorganizzare le proprie dirgli
Arriva perché
Il transito verso i mercati mercato più grosso di
Col Messico croci confine ciò non toglie che anche il Messico diventato non grande
Al mercato perché è diventato un Paese più ricco per carità andava marijuana che era il prodotto principale e anche a un po'di cocaina alle sue sta passando alla meta anfetamina perché
Sono poi
Una droga tira l'altra la crea crea mercato che è la domanda è tutto qua e un traffico Creti era l'altro perché Paci sottrarci al traffico di persone il traffico di armi il traffico di organi quindi
Quello che è quello che è sconvolgente e che questo non sembra non s'muove da nessun tipo di di dibattito se non altro da un punto di vista strettamente economico di sicurezza ecco senza entrare nei in altre questioni come dicevi tu poco fa insomma crollo sicurezza purtroppo lì sì sì riprende un'altra volta militarizzare la frontiera malgrado lo sforzo
Obama vorrei ringraziarlo per uno sviluppo dei territori e poi si usano questi gli argomenti invece l'esito sarà anche in Italia per cui il messicano una volta su due due porta con sé la droga e quindi poi si ripercuote il tutto sulla in ulteriore irrigidimento sugli eventuali necessarie riforme sulla politica sull'immigrazione cioè
Una pessima scelta di governo ne tira una infinita appannaggio delle ciliegie
Se è per questo che corre affrontarle tutte insieme non seguono sezionare a dire oggi legare il diamo la marijuana domani modifichiamo la legge sull'immigrazione attento fondamentale che andrebbe soprattutto da un Paese come gli Stati Uniti che ci ha
Grazie loro fortuna l'economia che cresce in un sistema che quando funziona funziona andrebbe selezione eccessi dovrebbero assume una responsabilità di fare tutto questo io non con un po'abbiamo avuto e con questo concludiamo
è una modifica
A importante nel Governo degli Stati Uniti e cioè dava un Ministro della Giustizia per né generale
E comunque era un campione dei diritti civili nero africano si è passati a una donna che ha un record di maggiore diciamo muro che
Le città e anche in dipendenza ma pare di capire che qualcuno che affronta la legge in maniera anche scientifica e molto precisa ed io non dico
Non dispero che negli ultimi due anni
Di Obama che affronteranno il problema norme dall'amministrazione della giustizia penale degli Stati Uniti alla fin fine non possano far scaturire delle decisioni che sono solo a livello nazionale ma anche internazionale potrà andare nella direzione
Lì
Diciamo così una riforma basata sul buonsenso ecco non voglio dire anche dell'intervista l'atomo qualcosa di diverso sa allora grazie grazie a Marco risentirci abrasa grazie a Marco Perduca e attente
Grazie Marco Perduca che il vicepresidente del Senato del Partito Radicale transnazionale e allora Prost seguiamo questo appuntato della tesserati previsioni se arriviamo al Messico l'ultima raccapricciante vicenda
Che di quell'ultimo episodio diciamo così di alla di questa guerra alla droga che di di questa guerra per meglio dire che chiamiamo la guerra che da
Anni ormai esamina il Messico e approvato ha provocato decine e decine di migliaia di morti sono decine al giorno con un livello di corruzione con le lei narcotrafficanti le organizzazioni che controllano direttamente moltissime amministrazioni locali con poliziotti contro Narcos Mascolo Narcos altro Narcos poliziotti lotta tra di loro corrotti o meno insomma una situazione allucinate ultima vicenda dicevamo è quella di questi quarantatré studenti scomparsi nello stato di guerre ero
Lo scorso ventisei settembre sarà sarebbero stati arrestati sono stati arrestati da agenti corrotti e consegnati ai membri di un cartello del narcotraffico locali che ero sul ridosso sembra che l'ordine sia stato dato dall'ex sindaco della città sua moglie invece tardi iguana perché questi studenti avevano organizzato una contestazione durante un suo comizio sembra che elevati se questi ce ne siano stati addirittura bruciati vivi questo almeno quanto hanno affermato tre tre Narcos arrestati
Questo solo per dire per dare il dato di una di una guerra che procede sotto praticamente in in silenzi e questa era anche la denuncia che è venuta dall'Associazione Libera che due anni fa Pubblico per due anni fa pubblicò un
Un dossier in cui snocciolano una serie di dati veramente sconvolgenti che raccontava la realtà di questo
Di questa di questa situazione noi intervista mo'proprio il curatore di questo rapporto ognuno Dell'Oglio chiedendogli perché quella del Messico nonostante appunto faccia come ricordava Marco Perduca faccia più morti addirittura della guerra in Siria sia una guerra di fatto invisibile
Non c'è informazione efficiente su su un una Seat una situazione una situazione che raggiungere appunto cifre che nemmeno i conflitti a cui siamo soliti
Far riferimento riescono a totalizzare
Non non vogliamo farne un cinicamente opaca veramente una una gara da questo punto di vista semplicemente vorremmo mettere in rilievo che evidentemente
La la la la la la linea repressiva che è stata scelta nel contrasto le droghe non solo non ha sortito che testi ma evidentemente a provocato molte più vittime che non
Le le altre altre scelte o altro teoriche erano possibili perché il tutto è iniziato in o meglio
Tutto il potere peggiorato appunto dal due mila sei guida chiamo quella
A quella a quell'anno il il dossier e la ricerca la documentazione che presentiamo unendosi spesso
Dal momento in cui il presidente Filippo Felipe Calderon
Assume la Presidenza appunto del del Governo messicano della nazione messicana e lancia quella che lui chiamava una guerra alle a alla droga e quindi c'è la la guerra ai Narcos c'è la guerra Reinhard corso ci sono dieci cartelli che noi calcoliamo fino
E poi ci sono quelli che lo stesso Presidente cinicamente
Come una sorta di offesa alle vittime definisce effetti collaterali quelli che sono
Appunto rimasti vittime senza essere partner della polizia né dell'esercito né della Marina e tanto meno dei Castelli del dell'alcol
La forte depressione che ha sortito qualche effetto in Colombia in alcun incidente comunque le della mutazione di alcune condizioni politiche
Ha causato quello che
Il gli esperti chiamano effetto Balloon tre il pallone in qualche modo è stato strutturato assunto e si è gonfiato a al nord quindi alloca su quota i capelli messicani fino ad avere la completa gestione del traffico e non parlo soltanto del traffico in senso nel senso del travestito certi di garantire il trasporto della droga ma anche e addirittura di governare e dirigere insomma il la la la la la la la produzione e l'elaborazione etnico soprattutto in Colombia quindi in questo momento SICU la mente i cartelli messicani come dire sono più potenti di quelli colombiani che siamo in terapia perché siamo abituati come dire a conoscere a valutare e appunto hanno in mano
Questo questo che occorre tragicamente invece
Poi li migliori alleati dei cartelli messicani
Sono bisogna provarlo cercarli in quella che persino il il rapporto semestrale sulla sicurezza non viale dell'Amministrazione degli interventi d'America definisce l'organizzazione criminale attualmente più potenti al mondo che chiama 'ndrangheta
E la 'ndrangheta è sicuramente i partner privilegiato io sicuramente del più potente dei cartelli in questo momento che si chiamano Zetas
Mai interlocutore anche delle degli altri narcotrafficanti
Antonio dell'olio dell'Associazione Libera curatore del rapporto che la appunto libera pubblico
Due anni fa proprio per cercare di di rompere il silenzio che c'è sulla guerra del mese questa era l'interna una passaggio dell'intervista che realizzammo in quella in quell'occasione i dati contenuti in il rapporto erano sconvolgenti e non la situazione non è molto cambiata in questi in questi due anni un'altra persona che si è occupata della situazione in Messico una collega una giornalista di Avvenire Lucia Capuzzi casca autrice di un libro intitolato coca rosso sangue sulle strade della droga dati qua ANA a Gioia Tauro una reportage realizzato più sul campo nelle zone più calde del del Paese non è siamo adesso al telefono proprio con la luce Capuzzi che salutiamo e ringraziamo ringraziamo buongiorno Lucia allora io che intanto partirei da questa da questa vicenda dei di questi quarantatré ragazzi scomparsi sembra che abbiano fatto una fine atroce come diceva togliendo all'Oglio come non non possiamo fare ovviamente classifiche sarebbe
Pompo non solo di cattivo gusto insomma fare classifiche tra confluire i vari compiti però è vero insomma le giustamente si dà molto spazio ai crimini commessi dal dallo Stato islamico e non solo da loro ma
Il Messico non suscita tutta questa attenzione né tutto sommato questa vicenda decorate tre ragazzi ha guadagnato più di tanto le prime pagine dei quotidiani le aperture dei telegiornali
è già un record perché questa vicenda le quaranta tra studenti messicani sia finita in qualche modo sui giornali sui telegiornali
A me in realtà stupito perché il Messico vivi ormai da otto anni una situazione di guerra di Naro con Guerra di guerra tra organizzazioni criminali fra loro e contro lo Stato con stragi approcci di popolazione civile
E il mondo sostanzialmente non si è accorto del conflitto messicano consideriamo che appunto negli ultimi otto anni e sono cifre sempre al ribasso si parla di venti sibila scomparsi
E questi ventimila scomparsi non sono mai finiti non sono sulle prime pagine ma
Difficilmente faticano anche a trovare uno spazio nei tra filetti di cronaca
Raramente meno male cari la vicenda degli studenti unificarli forse perché erano studenti molto giovani
Forse perché la la notizia è finita tanto sulle reti sociali e quindi magari vi è stata rilanciata è riuscita ad arrivare fino a noi e dovrebbe servire
Nella specificità del caso mandando un po'oltre a riflettere su questo problema il Messico eh una democrazia nel senso che si vota e e secondo gli standard internazionali riedizioni sono libere e trasparenti e la quattordicesima economia del mondo nonché ARPA sono letteralmente proprio dagli Stati Uniti con cui condividere tre mila duecento chilometri di confine
Eppure a
Pure essendo un sistema democratico è un un'economia appunto in fase di ascesa e un Paese che ha ventimila scomparsi la dittatura argentina
Secondo appunto delle cifre delle organizzazioni per i diritti umani e che era una dittatura però ne ha fatti i trenta mila
Questo sulle che Emilia in democrazia è una cifra che dovrebbe farci pensare
Mio dimenticavo di dire che tu sei
Conosce molto bene il l'America latina insomma sempre di segui professionalmente questo questo mondo da da da tempo quindi
La la forse te l'avevo già chiesto qual do ci sentiamo in occasione del sito del tuo libro ma è di uno si domanda come si è arrivati a questa a questa situazione in Messico e perché il Messico questa situazione diventata così efferata
è uno dei problemi che si pongono gli analisti no che cos'è accaduto in Messico c'è stata una
Concomitanza di vari fattori
Da una parte è quello che sottolineava prima toni Dalloglio sentivo il fatto che i cartelli colombiani siano stati indeboliti da una politica fortemente repressiva aiutata dagli Stati Uniti
E questo ha favorito il l'ultimo anello della catena del narcotraffico cioè
I cartelli messicani tutti occupavano per gli anni Ottanta e Novanta solo del passaggio della cocaina lungo il corridoio messicano fino agli Stati Uniti e poi dagli verso l'Europa
E quindi hanno approfittato di questa situazione di indebolimento dei cartelli colombiani per diventare
Più potenti però ci sono una serie di fattori alteri
Che dimostrano anche in piccolo questa vicenda di quarantatré studenti una corruzione endemica del sistema politico perché perché perché ottantun anni fino al Duemila c'è stato lo stesso partito al governo
è uno stesso partito al governo pur
Dovendo ma garantire almeno la facciata di elezioni che celebravano ogni sei anni
Significa casta restare al Governo ha dovuto creare una serie di clientele di reti clientelari che sia mantenuta paradossalmente quando questa egemonia del partito unico il Partito rivoluzionario istituzionale impropri
Che è tornato al Governo ora in altre condizioni ovviamente il pezzo di elezioni libera
E quando questo partito quando è finita l'egemonia di questo partito nel due mila c'è stata una fortuna di vuoto di potere che è aumentato però
Tagliare in piazzato da una
Tema istituzionale forte democratico ma ha permesso a questa letti cliente vale a questa rete di corruzione di espandersi vertiginosamente uno dei terreni cardine sicure una la necessità in una riforma sia delle polizie locali che come si vede sono più al soldo dei cartelli della droga che al soldo dei vita
E una riforma del sistema giudiziario c'è uno vanto otto per cento di impunità stupisce è che nel caso dei quarantatré studenti ci sia voluto solo molte molte virgolette
Quaranta e più di otto Pasdaran e poco più giorni per arrivare alla soluzione del caso novantotto per cento di cui Tavo dire praticamente l'impunità totale nazionali e quelle che com'è che ho il diritto ai risultati
Dai dati non rischia nulla Enzo umoristi pochissimo colonne questa fretta garantirà criminali causativo più facile essere ammazzati da dei criminali rivali che non essere presi dalla dalla dalla le autorità insomma
Citate molto comune che chi prende adeguati alle grandi retate che fanno ti facciano vedere netti di comunicazione per dire anche oggi abbiamo arrestato dieci narcotrafficanti poi peccato che nessuno vada processo la persona eletta perché non ci sono prove non c'è un sistema di indagini non c'è nulla
E quindi dopo la parata mediatica Turi torni in libertà
Nel tuo libro Tura acconti tu parli anche le tue articoli anche della e poi anche della So della della della gente insomma indichi anche degli esempi di nel come vogliamo chiamare di resistenza a questa questa situazione etti come come
Indaga quanto è scritto il tuo libro a oggi quindi parliamo di un anno e mezzo insomma
è cambiata accessi estesa questa reazione della della della gente oppure no
Che c'è stato un Pierino tutti ani tipizzazione della società messicano subito dopo le elezioni di Enrique Peña Nieto l'attuale Presidente
E ieri e all'opinione qui l'opinione pubblica internazionali che innamorata di Peña Nieto per una serie di riforme di tipo economico che ha cercato di fare alcune controverse alcuna comunque
Riforme che ad solo se non servivano a rilanciare l'economia
C'è stata una copertina famosa dell'Economist state poco prima di questa estate che lo definiva l'uomo che avrebbe salvato il Messico e Luisa molto giocato se del precedente Presidente lo ha puntato molto sulla lotta al narcotraffico invece ha fatto quasi scomparire
Il tema narcotraffico dall'agenda pubblica e appuntato tutto sulle riforme quindi c'è stato questo periodo in cui non si capiva più che cosa stesse accadendo
Può in questo caso di quarantatré studenti che arriva dopo un altro caso o meno noto all'opinione pubblica internazionale ovvero UPA fatto di popolazione civile perpetuata da
Dei poliziotti che fanno passare per uno scontro armato con arco trafficanti realtà hanno semplicemente redatto
Un gruppo di dodici
Indi come la pace coperto ecco questi due caldi ravvicinati poi questo di quarantatré studenti hanno fatto esplodere una reazione forte messicana che nelle punte estreme
Ieri l'alterazione anche qualche tinta violenta come l'incendio del portone del palazzo presidenziali di domenica però che la prevalente è un movimento pacifico di protesta di richiesta di giustizia
Io vedo in chiave positiva senso che
Esprime bene il tempo di esasperazione acque arrivato il Paese ma anche la sua voglia comunque di
E inferiore cambiamento e di contribuire a un cambiamento quello mi fate sperare ma e ma questo movimento che seguisse cambiamento trova delle sponde nel mondo il mondo politico cioè c'è diciamo nel mondo politico un anche lì un cambiamento o no
Io sulla politiche sul cambiamento a livello politico sono molto stretti consideriamo che il Sindaco di uguale a quello che ha noto di aver ordinato la morte degli studenti
Era apparteneva al pieno altererebbe che il Partito della rivoluzione democratica il partito di sinistra unificano che ha fatto tutta la sua campagna sulla necessità di la lotta alla corruzione sette
E si è guardato a questo partito come una possibile fonte forma di cambiamento il fatto che anche il punto questo partito colluso con il narcotraffico forti
Per aree poco sulla classe politica attuale è però possibile ha che da questo momento di un movimento di resistenza civile allargando ingloba anche tutta una serie di o Alboni organizzazioni messicane nate spontaneamente manca radicate
E possibile che possano emergere che i nuovi leader politici
In questo caso si potrebbe pensare a un cambiamento nel lungo periodo è vero che o c'è un cambiamento quindi o si fanno delle riforme o il Paese io non so quanto potrà fissare
Libera per esempio che proviene chiede la con la distruzione di una Commissione indipendente per la verità la giustizia assistita dalle dalle Nazioni Unite il problema è anche probabilmente anche questa una cosa sicuramente che che può essere utile può servire il problema è che
Di fronte c'è ci sono organizzazioni criminali
Potentissime e che oltretutto non non ricavano non non potrà non solo il traffico di droga ma c'è anche il traffico di di esseri umani il traffico di organi tutta una serie di altre attività illecite e poi
Controllano anche il il mondo legale insomma quindi di fronte sembra esserci veramente come dire non dico un Moloch ma sicuramente un nemico potentissimo temibili stimo e spietato
Che è iniqua potentissimo è davvero allarmante anche perché ha ramificazioni in tutto il mondo i cartelli messi i cani hanno attività in cinquantasei Paesi
Incluso contorno essa stessa in un secondo momento Asofiei date dato alla Gran Bretagna le collaborazioni stabili con i cartelli edificare in uso solo
Il tetti terroristi africani dico qua Rama hanno collaborazioni
Cioè che gli stessi crediti hanno collaborazioni stabili quei cartelli messicane quindi
è un nemico sicuramente potente
Ecco perché il medico non può essere lasciato solo a combattere ogni sentieri sposare l'idea di una Commissione indipendente con l'ausilio delle Nazioni Unite io credo che il Messico abbia bisogno di
Aiuto esso impegno dalla comunità internazionale e parte ecco perché ha lasciato solo sia stato lasciato solo Fini per otto anni ad affrontare questo mostro da solo è ovvio che essendo il narcotraffico un problema globalizzato la soluzione non può venire da un solo Paese
Anche perché non si rischia di cacciarlo da uno e di
Tale
Come come dire come successe fatte rispetto alla Colombia adesso abbiamo anche un papà sudamericano insomma anche questo potrebbe aver Re una che anche ovviamente non è più Europa centri consuma anche culturalmente ovvia deve ha una visione diversa del mondo che questo potrebbe servire
E che sta portando fortemente all'attenzione globale temi come il traffico di esseri umani la lotta al narcotraffico di cui ha avuto ha visto un'altra un altro risvolto nella sua Argentina dove
A differenza appunto dell'Europa degli Stati Uniti non si rende cocaina Maynard Cosmè artigiano della drogati risultasse a quella che dovrebbe essere portata a quando si farà con la cocaina dalla pasta di coca che il cosiddetto Parco viene venduto a
Un centesimo l'equivalente di dieci centesimi delle baraccopoli distrugga concretamente il Castello dei ragazzi delle classi emarginate
E questo l'ha portata all'attenzione c'è stato appunto la preghiera per i quarantatré ragazzi scusarsi
Questo potrebbe aiutare se non altro a far credere che oltre i problemi della nostra Europa che per carità ci sono e problemi degli Stati Uniti e ci sono altre aree di mondo i cui effetti ricadono pesantemente anche su di noi
E che molto spesso tendiamo a non vedere fin quando il problema non ci arriva direttamente in modo devastante lo dicevamo poco fa con con non Marco Perduca
Non solo il mondo è interdipendente ma poi anche le le le le decisioni politiche su vari argomenti sono indicati interdipendenti tra di loro con lui parlava Presidente della connessione tra immigrazione politiche politiche sull'immigrazione politica delle droghe politiche di sicurezza insomma
Questo a volte si tende si tende a dimenticarlo insomma che
In vale il principio dei vasi comunicanti o comunque dell'interdipendenza non solo tra i Paesi ma anche tra le
Le le politiche di governo poi dei fenomeni sociali questo
Mi sembra evidente insomma età
Fico secco guardiamo alla genesi di questi cartelli della droga così potenti probabilmente non avrebbero acquisito l'importanza che ha oggi il potere che a noi che se non ci fossero state quelle guerre devastanti fra anni Ottanta e Novanta in Centro America
Con l'uso di gruppi paramilitari che poi una volta finita la guerra si son trovati disoccupati si sono messi al servizio del narcotraffico vedi l'OSCE dal
Poi capire edile qualche mal Teki
Recente ringrazio molto che sia stata cono ricordo allora faccia Capuzzi giornalista di Avvenire ricordo il suo libro coca rosso sangue sulle strade della droga dati Juana Gioia Tauro pubblicato dall'Edizioni San Paolo
è uscito l'anno scorso ma è una lettura sicuramente consigliabile per capire appunto
Tutelata come ricordavo all'inizio è stata proprio lì e si è andata anche in zone molto calde per perché per capire per vedere parlare con la gente a capire qual è la situazione quindi una lettura che così le ti ringraziamo molto e buon lavoro
Grazie a Lucia Capuzzi allora noi siamo arrivati ci avviamo al termine di questa puntata delle notiziario antiproibizionista di segnaliamo se volete andare sul sito di Radio Radicale
Vi segnaliamo una appuntata di qualche tempo fa della rassegna di geopolitica Di Lorenzo rendi la puntata e quella del sedici maggio dove Lorenzo rendi citava un'interessante ricerca che era ed è stata pubblicata negli Stati Uniti nel febbraio di quest'anno sulla correlazione tra lotta alla droga e aumento della violenza in Stati diversi in particolare gli affetti che il mercato ne andamento del mercato della cocaina
A sull'aumento di uso della violenza proprio nella la situazione messicana raro brillare seggio politica la puntata del sedici maggio di quest'anno curato Lorenzo rendi
Ne un altro degli affetti citavamo poco fa qualche qualche è venuto fa Coluccia Capuzzi come ipo di Ponte Intimissimi cartelli della droga messicani ma è un è un fenomeno che abbiamo visto
Allo perché vediamo anche in Italia quando parliamo di 'ndrangheta o di Cosa nostra voi
Non siano attivi solamente nel nel mercato della droga nel business delle delle sostanze legali ma poiché
Si ricicla riciclano i capitali e
Ri riciclano la loro influenza anche nell'economia legale anche in altri settori
Ci sto ci sono i traffici illeciti ci sono i traffici illeciti di sostanze illecite traffici illeciti di sostanze illecite uno di questi questo per dire è un gioco di parole
Perdono gestisce ma per far capire come quella situazione sempre molto complicata quando parliamo di questi temi una delle questioni quella per esempio del traffico di
Disse di medicinali e anche qui c'è sia il traffico di medicinali illeciti diciamo così
Perché scaduti perché santa ma c'è anche il traffico illecito di medicinali ci sono dei dati che sono stati
Resi noti vado recentemente un incontro pubblico dal generale dei NAS Cosimo Piccinno secondo
Il quale il traffico illegale di farmaci contraffatti
Inizia a valere più del traffico illegale di cocaina ed è in continuo aumento Piccinno citata dall'agenzia ANSA sotto non citava alcuni dati uni un euro investito in cocaina ne rende sedici sessanta euro impiegati in principi attivi ne rendono almeno centocinquanta mila pertanto la stima che fa il generale è che nella filiera dei farmaci contraffatti il rapporto di investimento sia pari a un euro a due mila cinquecento anche questo un dato che dovrebbe
Far riflettere
Poi sugli effetti collaterali della della politica delle droghe su come oggi troviamo ad affrontare organizzazioni criminali potentissime ricchissime estremamente ratificate ramificate e le abbiamo
Rese potenti grazie proprio alle politiche sulle droghe che abbiamo perseguito in questi
In questi questi cinquant'anni insomma dalla dalla prima convenzione unica
Dell'ONU
Non sono non si occupa solo di traffico di droghe non solo il traffico di droga e le ha rese potenti ma certo ha contribuito moltissimo e oggi
Cito l'altro troviamo di fronte a quand'anche
Legalizzato stimo domani le sostanze
E Chicchi parla ovviamente da questi microfoni la prospettiva ovviamente vista con favore però da avremmo comunque a che fare con questo grande vi sistemano mai legata ma mai negato con organizzazioni criminali estremamente strutturate diffuse pericolose e potenti
Ci fermiamo qui siamo arrivati al termine questa puntata de notiziare antiproibizionista grazie a voi per l'ascolto grazie naturalmente a chi ci ha assistito tecnicamente al di là dal vetro tra poco la troverete on line su Radio radicale punto it in in onda invece
Indiretta ci sentiamo lunedì prossimo alle tredici un saluto da Roberto spagnoli