Processo per la morte di Giuseppe Uva

Dunque allora per quanto riguarda
Il procedimento
A carico
Degli imputati quindi questa proposta
Allora alla non precedente udienza abbiamo disposto la riunione dei procedimenti
Abbiamo
Si intitola eccezioni preliminari e adesso direi che aperto il dibattimento possiamo
Sentire i brevemente quali sono i capi di imputazione che vengono
Addebitati
Agli odierni imputati beh non lo sanno tutti quindi non sto qui a leggervi e i con i giudici popolari ne abbiamo già parlato
Quindi possiamo dare per letti i capi di imputazione
Di cui al provvedimento
Chi è il
Giudice dell'udienza preliminare il dottor Sala
Come emendato e costretto alla precedente udienza ai sensi dell'articolo cinquecentosedici del Codice di procedura penale con riguardo alla posizione
Ghetto però quindi capi di imputazione lasciano quelli
Abbiamo fatto sì che praticamente sui capi di imputazione problemi sono risolti
Allora io darei la parola al suo pubblico ministero per
La sua relazione introduttiva
Grazie
Infatti
Un attimo gli imputati
Alla scorsa udienza
Faccio il verbale
Chiedo scusa avevo
Allora stia fermando dal bosco
è presente
Ma giorno e
Giochino Rubino
Presente e Luigi Empirio
Allora Empirio oggi non portarci
Pier Francesco Colucci
è presente Francesco focale il ribaltone
Presente Bellisario buono
Non è comparso
Vito Capuano
Non è comparso
E poi c'è
Rigetto Paolo vedono buongiorno
Quindi
Quindi non non sono presenti
Non sono presenti Belisario Capuano per quanto
Riguarda i difensori
Revoca convocata presente
L'avvocato Truglio mancini interni presente
L'avvocato prossime provinciali
è presente
Oltre no renderemo sta arrivando se va bene all'avvocato quindi
Ma
Ci sono va beh c'è l'avvocato Marsico anche in sostituzione dell'avvocato proporci ai
Per quanto riguarda i lavori vidi le parti civili chiedo ai sensi e per colabrodo scambi sono presenti l'avvocato
Richiesto
Non ho capito
Grazie scusarsi scusate premio due
Allora per quanto riguarda il rigetto c'è Schembri e luci all'avvocato Luciano di proprio che sono presenti per quanto riguarda invece le fatture civili
La Silvana Lucia ovunque
Presente e presente dazione Angela dei Milan atto presente è presente la signora Maria Altomare umbra
Assente su chi è assente la signora De Bona del Milan però assente assente il signor Marco De mirato assente e assente l'avvocato Moro gettiti
E presente poi cioè l'avvocato per il servizio Alessandro dei Milanato
Assente assente la FIAT Carmela Rufa
Che affinché
E anche anche anche quale esercente la potestà sul figlio minore
Michieli atto poi c'è Francesco Vigatto
Assente
Alessio rigato
Assente difesi dall'avvocato Danzi
E poi c'è
Niccolai UPA
Presente Michelina Riccitiello
Non è presente
Difesi dall'avvocato Fabio Matera del Foro di Varese
Buongiorno
Va bene allora come dicevo diamo la parola al
Ezio Pubblico Ministero
Eh sì grazie
Per ricostruire i fatti accertate le responsabilità nella morte di UPA Giuseppe chiedo di sentire i testimoni indicati nella lista depositata da questo Pubblico Ministero
La difesa di parte civile a indicato nella sua lista due persone coppa e Colombelli che si perché ha indicato all'esito di attività di indagine difensiva
Depositata in occasione della deposito della lista testi chiedo quindi di sentire esiste l'articolo quattrocentosessantotto comma quattro del Codice di procedura penale anche a prova contraria
Due testi ulteriori testi Pier Paolo franamenti ecologia Cattaneo
Questo per quanto riguarda i testi poi chiedo di sentire i numerosi consulenti che sono medici legali che sono intervenuti nel corso di un precedente dibattimento del quale peraltro questo è stralcio
Medici legali del Pubblico Ministero delle parte del giudice e che hanno so che sono stati incaricati di accertare le cause della morte di UPA Giuseppe
Chiedo di sentirli e mi riservo allestito del loro esame di produrre
Le consulenze di relazioni scritte da loro redatte ed eventualmente mi riservo di richiedere nel caso una perizia in questo procedimento
Poi chiedo di produrre
Della documentazione e che e già ordinata e di cui ho fatto un elenco sostanzialmente contiene il mattinale della centrale operativa dei carabinieri
Del quattordici giugno due mila otto il mattinale della questura di Varese del quattordici giugno due mila otto
Gli autori dei CD contenenti dette le registrazioni delle conversazioni di indici amata la centrale operativa dei carabinieri o a cento al centotredici e la centrale operativa
Ho e al centodiciotto e intervenuti tra le parti in causa poi vedremo nel corso del dibattimento come Inter come sono importanti questi documenti
E decide quali dei quali mi riservo di chiedere l'ascolto diretto in Aula sono brevissime conversazioni brevissime non molto importanti
Mi riservo di chiedere largo ascolto in Aula o eventualmente la trascrizione
La loro trascrizione poiché la CNR
Redatta dalla compagnia di Varese
Nei confronti di bridge oggi euro Alberto e UPA già appeal Giuseppe
All'esito del loro accompagnamento dalla strada dove sono stati trovati in caserma comunicazione di notizia di reato con allegate le relazioni di dei gentilmente di operanti Righetto e dal bosco
Chiedo poi di produrre le relazioni di servizio degli altri operanti delle volanti cioè degli altri sei imputati relazioni di servizio che sono state redatte
All'interno per il loro dirigente all'interno della loro attività
Di l'attività
Sono tutti comunque documenti che in quanto provenienti dall'imputato da loro sottoscritti sono assolutamente producibili
Chiedo di produrre i referti del dei due medici della guardia medica intervenuti in caserma chiamati dai carabinieri per
Verificare lo stato di un raggio seppe dottor nubi si è e dottor o Berta
Poi la documentazione dell'intervento del centodiciotto cioè le schede di intervento la cartella clinica dell'ospedale di Circolo del pronto soccorso relativa al altri corpi lordi UPA Giuseppe
La una relazione di servizio di fine servizio di una guardia della guardia giurata Altieri che era presente in in un pronto soccorso
La documentazione relativa la patente di guida di Giuseppe UPA
La documentazione relativa medica relativa pregressi ricoveri di Giuseppe uva sono rilevanti questi documentazione perché ci dicono appunto qual è lo stato della persona anche Fini di capire quello che è accaduto la notte del fatto
La planimetria dell'Ospedale di Circolo
Un poi una videoripresa dell'Ospedale di Circolo al pronto soccorso questa del pronto soccorso dell'uomo che questa videoripresa in realtà è contenuta in un video che tipo che contiene anche che è un seguito di un interrogatorio dell'esame di una testimonio russo Immacolata assunta che poi viene ripresa con un video mentre mostra i luoghi dall'ospedale dove sarebbero a suo dire avvenuti certi fatti
Io non so adesso su questo io ho raccolto questo video se e ovviamente chiedo la produzione illimitatamente
Ai luoghi che si vedono non ha all'affatto che la teste dica delle cose io adesso non l'ho ascoltato quindi non so penso che sia non solo
Quindi che siano solo indicazioni e qui c'è il bagno qui quindi forse può andare bene così vediamo poi sentiamo le altre parti se hanno qualche iniqua quel Consiglio suggerimento interessa è contrario
Il fascicolo fotografico dei luoghi dove è avvenuto il fatto nelle vie di Varese dove è venuto il fatto
Poi le ventisei foto a colori dell'autopsia di Giuseppe un fatto come documento anche se sono state fatte dal medico legale che di cui poiché poi chiedo di sentire che poi ci racconterà come perché sono state fatte
E i tabulati del telefono di bigio Angelo che quella notte ha chiamato appunto
Ha fatto delle telefonate dalla caserma questi sono i documenti di cui chiedo la produzione
Con riserva ovviamente mi riservo di produrre e poi nel corso del dibattimento eventuali altri e documenti
Chiede infine l'esame degli imputati
Grazie
Prego la parte civile
Presidente innanzitutto
Vorrei depositare
Due cartoline di notifica delle costituzioni di Parte Civile signor richiesto
Ma è già stata messa la Costituzione ma comunque per completezza del fascicolo depository educatori
Dunque riguardo alle nostre richieste di prove e
Se il Presidente consente io
Parlerò già anche delle liste testi
Delle difese per evitare poi di dover rifare il giro mi dica il Presidente se concorda una una replica sulle produzioni da possiamo ritenere
Agevolare il contraddittorio Petris esponga e poi dopo facciamo un altro giro insomma ecco atti benissimo allora per adesso esporrò solo le nostre richieste di prove eccepirò dopo su quelle delle altre parti
Per quanto riguarda i documenti
Noi facciamo riserva di produrre documenti perché
Avremmo
Preparato la e l'elenco dei nostri documenti ad esito delle produzioni del pubblico ministero per evitare ovviamente di duplicare la documentazione nel fascicolo del dibattimento
Quindi avendo appreso questa mattina quali saranno i documenti che produrre al Pubblico Ministero alla prossima udienza noi completeremo tra virgolette le produzioni documentali con i documenti che noi riteniamo
Necessari ulteriormente produciamo però subito
Le sentenze
Del tribunale di Varese in composizione monocratica dottor Orazio Moscato di assoluzione del dottor Carlo Fraticelli che fu il primo imputato per la vicenda di Giuseppe uguali e la sentenza della Corte d'appello
Di Milano Sezione Quinta penale che confermò questa sentenza la le sentenze sono passate in giudicato perché a seguito della sentenza la Corte d'appello non è stato interposto ricorso per Cassazione
Le copie che io vorrei che hanno il timbro di esecutività ma credo che nessuna delle parti possa eccepire sull'avvenuto passaggio in giudicato quindi ritengo che siano sufficienti queste copie ove le parti eccepisce ovviamente questa circostanza
Poi ci procureremo l'attestazione di esecutività
Poi
Produciamo
La relazione peritale
Svolta nel procedimento numero tre mila seicentoquarantaquattro del due mila otto RGNR sempre il procedimento a carico del dottor Fraticelli
Relazione peritale a firma dei professori Ferrara tiene De Mori
Per adesso produco la relazione peritale fra un'ora sono pronte le copie dei corposi Sini allegati alla relazione che quindi
Materialmente consegneremo la Corte fra
Fra un'ora però ne chiedo già l'acquisizione
Noi abbiamo chiesto nella nostra lista
Testimoniale
L'acquisizione di verbale di prove di altri procedimenti e cioè abbiamo chiesto l'acquisizione degli elaborati peritali con i relativi allegati che produco adesso e anche della
Acquisizione dei verbali delle audizioni dibattimentali nel medesimo procedimento dei periti che sono stati appunto sentiti in dibattimento ad esito della produzione della perizia a seguito del provvedimento che io auspico di ammissione anche
Di quel verbale da parte della Corte lo produrremo per la prossima udienza per intanto però produciamo la perizia perché
La perizia non è necessario che sia preceduta dall'audizione dei periti
Come avviene per tutte le altre per tutti gli altri verbali di dichiarazioni che se prodotti devono essere preceduti dall'audizione
Del soggetto anche se si tratta di consulente tecnico per quanto riguarda le perizie invece svolti in altro procedimento
Ciò non è necessario perché sono
Appunto attive acquisiti in altro procedimento la Corte di Cassazione dice l'acquisizione di una perizia disposta in altro procedimento civile o penale non è subordinata ai sensi del terzo comma dell'articolo cinquecentoundici
Codice procedura penale al previo esame del perito che la svolta trovando la sua fonte di disciplina nel disposto dell'articolo duecentotrentotto dello stesso Codice quindi
Ai sensi articolo duecentotrentotto noi riteniamo che
Possa essere prodotto ha subito
Questo anche perché a nostro modo di vedere serve questa perizia alla Corte per l'ammissione delle prove ma
Di questo parlerò in replica rispetto alle richieste delle altre parti
Perché la questione riguarda appunto le loro richieste di prove per quanto riguarda alla nostra lista degli stessi di testimoniale chiediamo ovviamente l'esame dei testi come da lista depositata
E che vado brevissimamente ad illustrare per far comprendere alla Corte la rilevanza dei testimoni che abbiamo chiesto di sentire
Tutta la prima parte cioè il signori un po'di mirato delicato solo i parenti di Giuseppe UPA alcuni di costoro come Lucia come e la sorella Mara la sorella Carmela hanno
Partecipato alle fasi immediatamente precedenti e immediatamente successivi alla morte di Giuseppe uno quindi potranno sicuramente riferire fatti utili
Le altre gli altri parenti dovranno essere sentiti per dimostrare il legame affettivo che avevano con il
Signor Giuseppe uguali anche ai fini della prova del danno nel caso di condanna degli imputati
Di Giorgio Alberto ecco ovviamente il teste chiave perché era
L'amico di Giuseppe uno che è stato arrestato insieme a lui quella sera vi Giorgio Ferruccio il padre di Giorgio Alberto andò a prendere di Giorgio Alberto
In caserma dei Carabinieri e quindi vite lo Stato in cui si trovava suo figlio e ti senti quello che dice sempre
Altieri Pietro la guardia giurata che vide Giuseppe uno in ospedale non appena arriviamo
Poi c'è una serie
Di
Sanitari dell'ospedale di Circolo
Tra cui ci sono Ai sensi ovviamente l'articolo centonovantasette bis
I medici chi erano stati imputati quindi il dottor Fraticelli la dottoressa Finazzi che furono
I anche il dottor Catenazzi poiché furono che intervengono direttamente su Giuseppe UPA e poi c'è
Una serie di infermieri e altri medici che in qualche modo parteciparono
Alla pura di Giuseppe UPA
L'ispettore talvolta della questura di Varese è importantissimo perché fu colui che repertorio i pantaloni colà macchiati di sangue all'altezza del cavallo di Giuseppe uguale scarpe consumate solo in puntare anche se macchiate di sangue
E e fu colui che ride tra i primi il cadavere ENI annotò alcune
Annoto alcune alcuni rilievi che lui fece sul cadavere il tenente Piera stornelli mi ha già parlato il pubblico ministero
Russo assunto Immacolata e l'infermiera
Dalla quale scaturì poi la integrazione del capo d'imputazione quindi sappiamo di chi stiamo parlando l'architetto Coppa Maria Cristina era il direttore dei lavori del cantiere dove stava lavorando Giuseppe UPA nei sei mesi precedenti e fino al giorno prima della sua morte
Colombelli al ex
Riferisce di una circostanza
Appresa dati mirato e anche diviso direttamente mi limito a riferimento la circostanza Caccaro Pavanetto sono due testi testi che sentimmo investigazioni difensive e che ci riferirono
Di una presunta relazione di Giuseppe uva con la moglie di un carabiniere quindi ovviamente questo potrebbe essere rilevante ai fini della ricostruzione dei fatti
Duecentodieci dottor Catenazzi
Per poi abbiamo indicato una serie di consulenti tecnici e periti che solo i nostri consulenti tecnici
Nel processo contro otto Fraticelli ti facciamo però che facciamo nostri anche in questo processo quindi professor fine schifo la professoressa Riezzo del professor Migliorini il professor Guglielmi anch'esso nostro consulente
E poi pianificato tutti i periti
Che hanno steso la perizia che di produciamo
Cioè il professor Ferrara dove sorgerà il professor De Mori e coloro che li coadiuvavano nelle indagini genetico forensi nelle indagini sulla capacità di metabolizzazione delle xenobiotici da parte Giuseppe infatti eccetera
Dei verbali di altro procedimento di cui chiediamo l'acquisizione o già parlato quindi
Riserva di produzione documentale di produzione di documenti che ho detto esame dei testi di cui la nostra lista esame degli imputati
Non ci riserviamo appunto di controdedurre
A questo punto lo faremo una volta sola magari anche sulle richieste del Pubblico Ministero che esito delle richieste delle altre parti grazie
Avvocato Michele Dario nel cartoon si riservano vedo tutto ovviamente le altre parti conoscono alla perfezione gli atti che vado a produrre quindi tra
Le cartoline però artigiano una questione di no
Prego così avvocato Matera per le
Parti civili
Yellow Panicola chiedo l'esame dei testi indicati nella lista depositati controesami come per legge
Mi associo alle richieste di produzioni documentali
Avanzate dalle altre parti civili
Per quanto riguarda i testi indicati nella lista non mi dilungo perché
Sono tutti presenti anche
Nella lista delle altre parti civili e quindi sono già state illustrate le motivazioni fuorché la parte offesa stessa lingua Nicola
E la moglie e l'acqua Silvana chiamata peraltro
Illustrare soltanto aspetti dei rapporti parentali Fini
Della richiesta risarcitoria avanzata grazie
Come al presidente si mi ha supportato e poi dannosi
Del collega è già contenuta nella mia lista testi la richiesta di esame degli imputati mi limito a rinnovarla anche in questa sede per il resto condivido
Il portato delle dichiarazioni del mio collega la necessità che il diritto alla prova delle parti civili sia appunto compendiato Traverso tutto quanto richiesto che
Esaustivamente esplicitato dal mio collega
Grazie avvocato Azzam dipende le diffide DD degli imputati
Grazie Presidente avrebbe richiesto
Si anche noi abbiamo depositato una lista testi distribuiti in programmazione sono stati anticipati già dal Pubblico Ministero dalle parti inutili quelli che sono diciamo le tematiche probatori che andrete voi che ad acquisire nel corso di questo di questo processo
In sostanza le tematiche probatori sulle quali noi diciamo di testi sono
Il Palermo di Giuseppe USA e di Big George euro
Ciò che avvenne e quella sera all'interno della Caserma dei Carabinieri ciò che avvenne all'ospedale
Subito dopo allorquando Giuseppe ruba alle senta alle quattro e dieci fu affidato ai medici
Su queste tematiche probatori che saranno sviluppato
Dagli inizi a dei testi della dell'accusa della parte civile rifare sa noi intendiamo chiedere di la rimozione di tutto una serie di testi su tutta una serie di circostanze specificate nella lista
E
Che sostanzialmente vanno da un lato
Ha dimostrare
Che e quella sera TEN nella alla Caserma dei Carabinieri non avvenne nulla de il porre cupa non fu percosso dai carabinieri o dei poliziotti
Dall'altro vanno a dimostrare a contraddire abbiamo indicato almeno una quindicina di testi e in questo caso senza divisa quindi non parlo di carabinieri poliziotti quanto riferisce
Quello che sarà definito dalla parte civile il teste e chiave di Giorgio
Anche sulla per quanto riguarda le dichiarazioni di bigiotteria ovviamente anche a prova contraria noi abbiamo indotto e dei testi
E l'abbiamo perché anticiperò questa problematica che poi verrà anche trattato dall'avvocato Di Pardo e abbiamo effettuato un sopralluogo in caserma
Un sopralluogo rudimentale
Grazie proprio a Parma
Dimostrare perché in realtà non solo
Diciamo il un bel po'per ora non fu un percorso in caserma così come riferiranno almeno quindici testi
Ma purtroppo quella sera e a seguito di determinate circostanze tra le quali la patente di guida e di cui ha già anticipato il pubblico ministero a un certo punto il signor Rugova perso il controllo
è dov'è Tor intervenire i medici per evitare che compisse gesti di autolesionismo purtroppo però riuscirono a contenerli medici fino a un certo punto
E allora su qualsiasi circostanze noi chiediamo che venga sentito non vi sia il dottor vi sia il dottor Roberto
E di collar che intervennero del centodiciotto e in particolare il signor Nicolo pozzi Simone Crenna Manuela Montalbano
I tavoli tecnici arrivando a quello che di olio o poc'anzi detto e cose che dice il teste chiave
Passeggiare noi riteniamo che poi diciamo sulle teste chiave si fa quindi subito e oggi lo si fonda il processo
E si fonderà probabilmente il processo quindi questo flebile elemento dopo il tutor tutto un euro perché vi Giorgio non vide nulla ma di
Ecco su questa circostanza dell'udito e ovviamente noi abbiamo fatto proprio per questo sopralluogo abbiamo chiesto a questa Corte d'Assise di effettuare
Un esperimento giudiziale
Papà questo esperimento giudiziale poi rappresentare quindi per riprodurre lo Stato dei luoghi e di quella sera
Potrà la Corte d'Assise espressa perché rendersi conto che dal luogo dove era stato collocato dove dice di essere stato di George euro ossia nella nella sala d'attesa della Caserma dei Carabinieri certamente non poteva
E
Udire e non su una
Bandierina quantomeno belle parole che noi Manente bigio Augello dice di aver sentito
Ma c'è di più
Non sono esperimento giudiziale noi richiediamo che voi effettuate proprio per
Andare a constatare Sellars questa circostanza circostanza importanti
Noi abbiano indotto su questa circostanza coloro i quali hanno effettuato il sopralluogo i cui chiediamo l'ammissione qualora
Sarebbe opportuno naturalmente un esperimento giudiziale più genuino
E gli avvocati l'avvocato Soddu e gli altri testi così come sono stati indicati nella lista ma vedete c'è un problema ulteriore lo chiederemo la missione
Di degli alcuni documenti
Alcuni documenti che attengono
Ai ricoveri del signor Di Giorgio il quale risulta essere
Avere un'invalidità mi sembra del cento per cento
Ricoveri successivi anche ai fatti che
Dovranno essere da voi giudicati
Dovete diciamo avvenuti nel due mila e tredici dove esiti si parla e diciamo proprio di
Dista eccezione uditive
Questi sono diciamo delle certificazioni delle cartelle cliniche degli ospedali milanesi mi sembra
Che e attestano proprio questo
Per quanto riguarda la
La rilevanza e la pertinenza certamente sono dei documenti sulla attendibilità del signor bigio oggi devo
E estremamente rilevanti perché proprio la di spartizioni
Uditiva è una patologia
Diciamo fa il paio con quell'esperimento giudiziale che voi vi abbiamo chiesto che noi abbiamo chiesto cioè
Che cosa significa disperso il sionismo uditiva significa sentire le voci anche quando queste voci non ci sono oltre a tutta una serie di altre patologie che certamente dovranno essere approfondite sia chiaro
Anche a favore del signor Di Giorgio anche a favore del signor Di Giorgio
E
E dicevo
Noi poi chiediamo che Bernardi che
Di sentire anche e i testi tutti quei testi i medici gli infermieri molto importante e l'infermiere Zanella che raccolse delle confidenze Judith Giuseppe UPA
Proprio e all'ospedale quando fu trasportato all'ospedale
Chiese a Giuseppe quasi era stato picchiato dei carabinieri è Giuseppe UPA disse di Roma quindi vi chiediamo
Che venga sentito gli infermieri Zanella così come e tutti gli altri testi relativi all'ospedale i medici perché sono indicati con le relative circostanze sulla lista sulla lista testi
La e quindi l'altro segmento di
Ridotta e che ci viene contestato di c'è stato contestato è proprio quello ciò che avvenne all'ospedale
Poi abbiamo il capitolo quindi e la tematica di prova relativa alla tal la questione tecnico-scientifica
C'è quindi uno il nesso di causalità
Se ne occuperanno i consulenti che abbiano indichi indicato i consulenti di parti
E
è
Noi abbiamo chiesto oltre i consulenti di parte i consulenti del Pubblico Ministero che vengano sentiti i consulenti e le parti civili
Anche diciamo e uno indotto a un professore penso che sia che è stato consulente in precedenza delle parti civili e che è il dottor Cannavò
Il quale dottor Cannavò penso che sia importante il suo contributo scientifico perché su incarico della signora UPA ebbe a dire che i carabinieri proprio la signora nulla c'entravano così come i poliziotti con la morte del signor ruba
Le vie della documentazione che diciamo inattivi o della documentazione nel fascicolo del Pubblico Ministero che noi ci riserviamo nel corso
Del dibattimento
Ci riserviamo la produzione che allo stato noi chiediamo l'audizione anche del
Del dottor cabina
E
Bene
Noi vogliamo dimostrare per quanto riguarda il lato scientifico proprio quello che vi ho anticipato
Che
Da un lato come abbiamo come ho già detto prima
Nessuno cagiono e dimostreremo questo nessuno cagiono lesioni o le escoriazioni che sono state riscontrate
Al signor rubato e questi intendiamo a dimostrarlo tramite l'ascolto così come ha la l'abbiamo chiesto di almeno trenta testi senza divisa
Poi
Intendiamo dimostrare oltretutto e che è e la totale assenza di nesso di causalità tra la morte del signor Rugova il quale ricordo a me sesto il povero signor Ugo
La la sua morte riconducibili a un prolasso della valvola mitralica quindi a una Riccardi h e su questo appunto abbiamo il richiesto l'audizione dei consulenti avvenuto
Se io in mezzo a dopo rispetto alla consegno quindi alla posizione di garanzia assunta alle ore quattro e dieci dai medici
E noi
Anche questa circostanza intendiamo dimostrava tramite l'audizione del professor Torre della dottoressa bacino del di colui il quale e espletò l'autopsia quindi il dottor Motta e di tutti gli altri consulenti indicati
Mi sono imposto in questo processo di e chiedo scusa
Eventualmente anche i giudici tecnici quindi i giudici togati
Di non pare opposizioni anche quando l'opposizione
Da un punto di vista tecnico ci potrebbe stare e quindi io ritengo che debba essere invece ci debba esserci massima trasparenza e di
E che sia data la possibilità alle parti quindi agli imputati ma anche alle parti civili di sentire tutti i testi che ritengono di dover sentire
E dissentire e di eventualmente produrre tutti i documenti che
Vogliono produrre
Ecco mio porta soltanto allorquando riterrò a mio giudizio naturalmente per quello che può valere
Che e diciamo diciamo delle acquisizioni piuttosto che delle richieste possano allungare il corso di questo processi
Quindi
Questo per dire cosa perché domani non abbiamo
E
Nessuna nessun timore della perizia che è stata espletata in nell'ambito dell'altro procedimento che voi probabilmente
Acquisire e sentiremo probabilmente anche coloro i quali
Hanno espletato questa perizia
E devo dire che la parte civile
A ha chiesto una produzione anticipata della perizia
Io ritengo che possa essere diciamo prodotta questa perizia quando verranno sentiti eventualmente qualora voi doveste disporre la loro audizione impediti
Che è vero
Apre perché hanno confezionato quella perizia lì
Perché dico questo perché mi sembra che vi sia una norma di sbarramento che il cinquecento undici comma due che dice che la lettura dei verbali dichiarazioni
Disposto soltanto
E il terzo comma e con la lettura della relazione peritale disposta sodo solo dopo l'esame del perito
Naturalmente dovrà valutare ecco perché parlo di lungaggini dovrà valutare naturalmente saranno e degli esami lunghi faticosi questa dei periti perché sono più periti
E la la perizia è corposa
Prenderanno diciamo varie udienze quindi
Io inaudito
Nella sua totale libertà alla Corte a valutare questo aspetto cioè noi abbiamo tutta una serie di consulenti eventualmente anche questo tribunale potrà disporre una perizia se vorrà i consulenti e le parti civili cane
Verranno sentiti ISO proprio sulla tematica probatoria di questa causa
Basta scorgere e il i quesiti posti e ai periti nel precedente procedimento che riguardava i medici
Nulla c'entrano con un'eventuale nesso di causalità tra la morte del povero Giuseppe UPA è l'imputazione sollevata ai carabinieri ed I poliziotti
E allora se vogliamo sentirli sentiamoli pure però dovrà valutare questa Corte d'Assise la pertinenza e dunque la rilevanza
Di una tematica probatoria che mi mi sembra che non sia centrata su questo procedimento anzi addirittura nulla potrebbero dire i periti perché non hanno ricevuto alcun tipo di quesito proprio sulla circostanza concreta
Quindi se vogliamo sentirli se volete sentirli perché anziché otto nove scienziati né sentiate venticinque
Ben venga però dobbiamo anche valutare eventualmente questo l'allungamento del dibattimento e quindi nel corso del processo
Io
Devo chiedere anche
Oltre all'esame degli imputati che è stato chiesto anche richiesta ho chiesto al Pubblico Ministero dalle altre parti
Devo chiedere delle prove contrari in questo caso dei testi che non abbiamo inserito nella nostra lista è chiediamo a seguito della
Delle dell'argomentazione probatoria diciamo
Addotta dalla parte civile già si è fatto cenno ai testi Caccaro Tiziana il baretto Stefano
Così come
Molto spesso
Ho avuto modo di leggere in questa causa e avrete modo voi di ascoltare e dai testimoni anche qui diciamo c'è dighe a
Vengono avanzate diciamo così delle accuse generiche
Si dice avrebbero detto e presuntivamente si scrive nella lista testi presuntivamente di una relazione di una relazione tra il signor ruba e la moglie di un carabiniere
E
Certo
Quando è generico
Poiché
L'alone resta sempre nell'aria perché vedete non viene indicato quale carabiniere no
Però
Un si utilizzerà e avrete modo di vederlo questo comune una sorta di movente
Siccome c'era e la moglie di un carabiniere che avevo una relazione di uva allora tutti i carabinieri e poliziotti ce l'avevano colui
Ma dimostreremo
Che in realtà uva non aveva
Per alcuna relazione con la moglie e dei carabinieri qui oggi imputati certamente ma se del caso eventualmente ex articolo cinquecentosette noi chiediamo
Oggi come prova contraria che vengano sentite le mogli dei due carabinieri oggi imputati che sono la signora rigetto e la signora dal bosco
E poi eventualmente dicevo visto che l'accusa è generica e poi questo venticello
E potrebbe dare fastidio eventualmente valuteremo di sentire tutte le mogli dei carabinieri all'epoca in servizio presso la stazione dei Carabinieri di di Varese
Per vedere se conoscevano quantomeno lo conoscevano UPA ma questo noi questo dato non lo dimostriamo anche documentalmente
Perché vi è in attivo e poi la produrremo diciamo la prova che in realtà Cuba non solo non aveva alcuna relazione con nessuna moglie Discardi carabinieri oggi imputati
è ma neppure le conosceva quindi noi chiediamo a prova contraria che vengono sentite lei signori e del bosco Enrique tu
è
Mi sembra
Di avervi
Esposto quelle che sono le nostre tematiche probatorie in io naturalmente mi riservo un ulteriore produzione documentale chiedo di poter produrre mio probatori ho fatto io
Le copie necessarie per l'intera
Il Corte d'Assise siccome non volevo sovrapporre una documentazione già la documentazione già prodotta al Pubblico Ministero e poi anche gli altri difensori produrranno ulteriore documentazione mi limito a questa produzione poi riservandomi anti
Una delle soluzioni
Grazie
Grazie avvocato sempre prego per gli altri
Ad hoc
Va bene
Vorrei
Aggiungere
Quando vi ho illustrato perché loro dall'avvocato
Alcune
Trenta ulteriori considerazione
A sostegno dell'istanza
Di ammissione dell'esperimento giudiziale
Di cui all'articolo duecentodiciotto contributi straordinari
Finalizzato all'accertamento
Della possibilità o meno
Di sentire
Dalla strada di attese
Della caserma dove si trovava Beach oggi euro
Nulla
Invocazioni d'aiuto grida provenienti dalla stanza dove invece era stato condotto era stato portato UPA
I giudici potranno così
Verificare di persona
Come hanno potuto fare i difensori utilizzando la normativa di cui agli articoli trecentoventisette disse è trecentonovantuno sexies Codice di procedura penale
Che con le porte chiuse
Ho anche con qualcuna aperta non si sente assolutamente nulla
Contrariamente a quanto ho riferito
Invito
Occasioni dal signor Di Giorgio ero
è per esempio mi riferisco alla denunzia querela presentata il quindici di giugno del due mila otto a pagina due in fondo egli dice poi hanno chiuso tutte le porte
Per evitare che io continuassi a sentire le urla ai rumori
Ugo vive un però ugualmente le urla incessante di Giuseppe per circa un'ora e mezza
Io rari e i tempi di ascolto sono stati dilatati a dismisura
Dal prigioniero in palese contrasto con gli elementi obiettivi emerse nel corso delle indagini preliminare svolte dagli organi inquirenti
Ad esempio l'arrivo in caserma è avvenuto non prima delle
Tre e cinquanta
Considerato il tempo impiegato
Dai due amici a partire
Dalla chiusura del bar Cavallotti che avvenuta alle ore tre
Chiedo scusa
Il collega non desidero essere notevole invece io abbandonerò l'Aula formale opposizione collega sta facendo un'arringa difensiva chiedo scusa assicurare la allora deve essere limitata non può leggere il contenuto di atti che non sono ostensibile alla Corte perché non è ancora stato sentito il testimone io non può fare una prima risposta tra Margherita De Nardis però di non essere interrotto
Il
Cerchiamo
Di andare all'elencazione degli atti delle circostanze va bene
Volevo dire che poiché
è stato indicato tutto questo tempo evidentemente
I
E poi è stata chiamata la guardia medica alle quattro e dieci evidentemente non è stato Intini compagnia da solo UPA con i carabinieri per un un'ora e mezzo ma per venti minuti circa
Questa difesa insiste
Inoltre
Nella richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento
Delle cartelle cliniche
Relative ai ricoveri in istituti psichiatrici debiti oggi erano già prodotta all'udienza preliminare
Nonché
Nella richiesta di ammissione
Dei testi contrassegnati nella lista da venti a ventisei i quali potranno essere sentiti sulle condizioni psichiche del di George ero al fine di valutarne l'attendibilità
In particolare
Appare indispensabile l'audizione della teste dottoressa Maria Isabella Greco dell'ospedale psichiatrico San Carlo Borromeo di Milano
La quale ha scritto nella cartella clinica del dieci dodici due mila e tredici a seguito dell'esame obiettivo effettuata alle quindici e quarantadue
Quanto segue vigile orientato
Formalmente collaborante riferisce disperderci elezioni acustiche
Non dispersioni visive angosciato
Big oggi ero dunque avrebbe riferito alla dottoressa
Una sintomatologia associato ad un problema uditivo
La dottoressa a tradotto il disturbo denunziato in dischi percezioni acustiche
Che si ma manifestano attraverso allucinazioni ebbe Liri
Trattasi di una patologia psicotica e ossessiva
Si sentono voci inesistenti si signori conclusiva signor mio io non l'abbiamo letti questi atti e quindi
Non d'accordo però io sto
Illustrato il contenuto di questi atti e anche a anche
A sostegno della chiedo scusa questa non è una questione di interruzione perché il processo penale
A tutta l'eccezione delle ordinanze
E dalle eventuali questioni
Il codici attuale prevede una relazione introduttiva che naturalmente in facoltà delle parti del mio collega l'ha fatta come l'ha fatta anche l'avvocato scherma questa relazione
Deve preservare il diritto della Corte di poter essere quanto più tra virgolette vergine possibile nell'esame degli atti e dei testimoni
Questo non è una relazione introduttiva è una sorta di disamina delle condizioni di peggio oggi lo a sette anni dai fatti ma poi ci ritorneremo quindi io faccio eccezione perché questa non è una relazione fa una sorta di pseudo arringa difensiva
Va bene grazie avvocato avanzo Carnival con volevo dire che c'è
Siccità un piano di di tempo credo ci riserviamo di San Martino in questi attori conclude aggirato ricomporre vige oggi ero immaginava
Di sentire le invocazioni di aiuto del suo amico
Nicola
Bigio oggi ero immaginava di sentire letti vocazioni di aiuto del suo amico ma in realtà
Non sentiva niente
Vuoi per le sue per l'impossibilità di sentire
Come noi abbiamo verificato dal come chiediamo che
Possa verificare la Corte e vuoi per le sue condizioni psichiche e
Ho chiuso finito
Va bene grazie avvocato di patto prego avvocato
O per dal bosco
E altri
Signor presidente signori giudici
Siamo qui per dimostrare attraverso le prove testimoniali le produzioni documentali ed escussioni dei consulenti l'assoluta estraneità ai fatti contestati dei nostri assistiti
Vedete
Non voglio incorrere negli strali dei colleghi della parte civile ma ribadisco però
Il dovere di espletare ed il diritto di poter espletare una difesa che finalmente possiamo effettuare davanti a dei giudici
Dopo che le accuse ci sono state mosse per anni attraverso tutte le trasmissioni televisive del palinsesto in offerta ai telespettatori italiana siamo finalmente davanti
Grazie
Grazie
Allora
Rosse se rimane per tutta per soli titoli sociali sono e prendiamo atto grazie Marazzi Group in campo grazie Presidente
Finalmente abbiamo la possibilità di difenderci
Finalmente abbiamo la possibilità di far sentire i nostri testimoni finalmente abbiamo la possibilità di produrre i nostri documenti finalmente avremo la possibilità di far sentire
I nostri consulenti di parte
E vedete signori giudici una volta che questo percorso che è un percorso assolutamente
Ineludibile
E che noi riteniamo essere l'unico percorso che deve portare la determinazione di una
Sentenza di colpevolezza
Non crediamo che ci possano essere sentenze anticipate
Attraverso i giornali e attraverso le televisioni una volta che avremo avrete sentito le persone che noi indicheremo e tra poco ci arrivo
In
Visionato i nostri
Documenti e ascoltato i nostri consulenti io sono convinto che di farete persuasi
Quanto persuasi siamo noi che i carabinieri gli agenti graduati della Polizia di Stato quella notte non fecero nient'altro che il loro dovere
Quella notte lavoravano per ciascuno di noi a presidio della sicurezza anche strada
Quella notte dimostreremo come
Questa sicurezza stradale fosse stata messa a repentaglio da un qua e da Di Giorgi euro come ci sia stato un intervento per evitare che questa fra posizione di ostacoli alla regolare circolazione dei mezzi delle dei motocicli su una un'arteria importante di Varese
Questa vera posto fine fosse l'unico sistema per preservare l'incolumità di chi si fosse trovato a passare quella notte per quella strada
Dimostreremo pertanto che i carabinieri e i poliziotti hanno fatto il loro dove
E che se non si fossero comportati in quel modo certamente avrebbero compiuto delle omissioni
Certamente di natura penale certamente di natura disciplinare e certamente avrebbero messo ad una loro giuramento di fedeltà rispetto al servizio che prestano per ciascuno torno a dire di noi
Dimostreremo che per il tempo
Trascorso in caserma
Da parte di UPA non è quello che qualcuno di cercherà di
Dimostrare
E lo dimostreremo prove alla mano lo dimostreremo con i tabulati telefonici rotti lo dimostreremo con l'escussione dei medici
Perché vedete
Dimostreremo che frutto dell'immaginario collettivo o forse televisivo di una permanenza prolungata di UPA in quella che è stata definita una sorta in balia dei carabinieri
Dimostreremo che sono stati pochi minuti e che gli stessi medici intervenuti dopo quei pochi minuti passati da solo da uno a con i carabinieri
Hanno fatto nient'altro che confermare quello che era giudizio a tecnico perché i carabinieri non sono medici ma dimostreremo che questi medici intervenute le quattro e dieci
Del mattino hanno confermato quel tipo di giudizio
UPA era in una situazione dove l'atteggiamento posti in essere dai carabinieri era necessario per evitare che UPA si facesse del male e come lo dimostreremo
Lo dimostreremo ed abbiamo indicato nella nostra corposa lista testi io mi scuso di questa corposità di questo numero
Imponente di testi che noi andiamo ad indicare
Io mi scuso fin d'ora
Ma non abbiamo altro modo per affermare la verità dei fatti che si sono verificati in quella maledetta no e allora anche noi partiamo
Con un teste che è definito chiave da tutti anche noi lo definiamo chiare e che Alberto Biggio oggi ero guardate noi produrremo anticipo questo anche se poi nel dettaglio vi tornerò tutta una serie di documentazione medica cui i colleghi che mi hanno preceduto hanno fatto riferimento
Guardate signori giudici di sarà detto che noi vogliamo distruggere la figura morale etica e financo umana di Alberto Biccio oggi guardate signori giudici non è così
Noi di perni poniamo sotto gli occhi la documentazione medica che attesta inequivocabilmente e in modo inconfutabile di quali patologie bigio oggi ero fosse
Affetto e
Mi pare di capire rispetto a ricoveri recenti i cui sia ancora affetto
Io non credo che possa essere
Pensabile di
Poter sentire Alberto bigio oggi ero senza
Una conoscenza approfondita di quelle che sono le patologie che da epoca rissa risalente lo assillano purtroppo per lui in modo ancora ad oggi irrisolto
Non vogliamo distruggere nessuno
Da nessun punto di vista
Però chiediamo e lo chiedo in maniera vibrata di poter
Mettere a vostra disposizione tutta la documentazione di cui noi faticosamente siamo venuti in possesso
E la cui assenza
A determinato in fasi precedenti rispetto a quella
A cui oggi ci
Approcciamo la situazione processuale che stiamo tutti quanti insieme vivendo
Nessuna velleità contro prigioniero desiderio del fatto che la verità emerga
Anche producendo questi documenti e anche andando a scandagliare quando sarà il momento di sentire di Giorgio euro quali siano stati ad esempio
I rapporti con la famiglia UPA successivamente a quella notte luttuoso
Sarà importantissimo scandagliare questo aspetto di verità signori giudici
Sarà importantissimo fondamentale così come sarà fondamentale sentire il padre DB Giorgio ero Alberto il
Signor Ferruccio
Che a clamorosamente smentito il figlio non mi dilungo
Lo vedremo lo sentiremo sentiremo i carabinieri presenti nel comando provinciale sentiremo i medici della guardia medica intervenuti
In successione temporale fra loro nubi sì
Alle quattro e dieci Robert Andrea ci diranno ci verranno a dire come non vi fosse altra possibilità di intervento se non il trattamento sanitario obbligatorio per
Il povero uva sentiremo Luca
Guarda con
Non sa assolutamente nulla ma
Arriva oggi faccia
Arrivare interno agli atti voi dopo arrivo Presidente certa sentiremo gli operatori sentiremo gli operatori del del centodiciotto che sono intervenuti e che hanno e conforme che confermeranno quanto affermato dai medici del
Del della guardia medica sentiremo gli operatori del
Presso il il pronto soccorso ne ha già fatto cenno il collega sentiremo cioè Zanella Andrea che confermerà che
Ah UPA c'è che a lui stesso umana disse di non aver subìto alcuna per cosa sentiremo se ce ne sarà data la possibilità
Tutti i presenti nel pronto soccorso di quella di quella notte
Sentiremo la dottoressa chiediamo che venga sentita la dottoressa Finazzi in servizio sempre al pronto soccorso Altieri Stefano
Sentiremo il doppie diamo che venga sentito il dottor
Fraticelli chiediamo che venga sentito il dottor
Buzzi rispettiva te ex primario e specializzando del reparto di psichiatria la dottor mie la dottoressa Bertollo l'anestesista presso il reparto dell'ospedale di Circolo
Sentiremo chiederemo che venga sentito il direttore sanitario
Chiederemo che poi vengano sentiti tutti coloro i quali hanno svolto su incarico della Procura della Repubblica del le indagini che hanno poi portato all'odierno pro cesso
Sentiremo l'ha detto la centrale operativa sentiremo
Noto Giorgio Vanni entrambi insieme a Nicola su SCO
In servizio in quella notte come turno subentrante sentiremo la dottoressa Vignali chiediamo che venga sentita la dottoressa Vignali e il dottor Motta già consulenti dei pubblici ministeri
Insomma signori giudici adesso non mi dilungo nell'indicazione ma arrivo alla fine perché credo sia importante segnalare come
Abbiamo trovato necessario l'indicazione
Di troverete fra i tanti nomi io arrivo alla fine per non tediarvi
Di sola Vittorio assistente capo della Polizia di Stato responsabile del settore difesa personale della scuola per il controllo del territorio di Pescara
Sulle corrette pratiche da seguire da parte delle forze dell'ordine in presenza di soggetto di intossicazione alcolica
Chiederemo poi
A questo proposito che venga sentito il dottor
Faiella Vincenzo istruttore di difesa personale componente della Commissione esami conclusivi di idoneità I servì sì di polizia e da ultimo come consulente il professor medico perché oltre all'aspetto fattuale che andremo a scandagliare
In profondità c'è anche
L'aspetto giuridico della connessione fra la morte
Il rapporto fra la morte e ciò che è avvenuto e lo dimostreremo laddove ce ne sarà data facoltà
In punto di non esistenza di questa connessione attraverso anche l'escussione del nostro consulente che il professore Pierucci Giovanni ebbene e vado
Scusandomi se mi sono dilungato a concludere
Ci riserviamo un'ulteriore produzione documentale oggi
I documenti che produciamo sono quelli contenuti in questo corposo fascicolo non sto ad indicare il contenuto del del fascicolo medesimo i signori giudici lo troveranno ampiamente e spero in maniera esauriente esposto nella leggenda che andiamo ad allegare grazie
Grazie avvocato l'altra prego
Grazie Presidenza avvocato Mancini chitarra dal bosco e altri io non mi dilungherò e non vi farò perdere tempo con la richiesta ed attuare mi associo a quelle della collega Marsico
Volevo però anche a suo nome oppormi all'acquisizione della perizia medico-legale disposta nel processo a carico del dottor Fraticelli
Per due ragioni fondamentalmente la prima che l'oggetto di quella perizia nulla a che vedere cotenna processuale
Perché il il quesito posto ai professori era un quesito attinente esclusivamente una responsabilità professionale medica e il concorso dei farmaci o meno nel decesso di Giuseppe uguale
Il secondo motivo è di carattere per così dire procedurale
Perché a nostro modo di vedere essendo quest'atto è stato acquisito in un altro procedimento non alla presenza e quindi non nel contraddittorio
Di queste difese non essendo atto irripetibile e non essendoci il nostro consenso
Questa perizia a norma modo di entrare nella fascicolo
Dibattimentale così come la perizia i verbali di esame di periti escussi
Nel processo Fraticelli e per quanto riguarda la sentenza citata dal collega a Ambrosetti
In realtà oggi il caso trattato in questa persona sentenza che della terza Sezione
Penale e del due ottobre due mila dodici ad oggetto un caso in cui la perizia di cui
L'esame dei periti di cui non era è stata
Cioè non era entrata la perizia nel fascicolo in quanto non era possibile sentire i periti
Ebbene quella
Quella prova era una perizia disposto un giudizio civile in cui l'imputato
Era stato parte era un giudizio civile relativo alla separazione dei coniugi ed aveva ad oggetto la capacità
Il minore quindi un caso completamente diverso e soprattutto una perizia che si è svolta nel contraddittorio dell'imputato ricorrente in questo caso sconto uno dell'articolo centotrentotto è chiarissimo
E non consente l'ingresso nel fascicolo per il dibattimento della perizia e della dell'esame dei verbali di dichiarazioni di esame dei
Per ricchi per quanto riguarda le richieste istruttorie mi associo completamente a quelle dell'avvocato Marsico e aggiungo se non l'avesse fatto
L'esame di di di imputati e il controesame dei testi di tutte le altre parti
Varese riserva di produzione documentale
Prego avvocato speciali
Avvocato Porciani
Difese Colucci ed Empirio
Io mi associo alla richiesta dei colleghi e ci tengo però anche
Ha sottolineare la necessità di
Audire
Le mogli dei carabinieri perché
In questi ultimi quest'ultimo dozzina di anni si
Verifica in Italia un tiro al bersaglio nei confronti di chi
Tutela
L'ordine pubblico
Di chi veste vestendo una divisa
Certamente permette a noi le nostre famiglie di circolare
Quando non
Vi sono elementi per provare
La responsabilità sì utilizza la cosiddetta macchina del fango
A questo punto ritengo cartiera così avoca superficiali per siamo Delta quando Daisy dei mezzi di prova
Età a proprio per
Pulire questa macchina penso che le audizioni delle due signore
Siano più che necessaria perché inventarsi una
Motivazione per cui poco uno sia adirato conto UPA e una cosa che va
Dimostrata intorno
Altresì un accesso nella caserma per vedere i luoghi penso che sia anche se una cosa utile per
Capire cosa se potete cosa il Di Giorgio
Di cui parleremo successivamente potesse effettivamente ascoltare trovandoci in quella situazione soprattutto in quello stato
In cui aveva utilizzato tutti di
Egli gli alcolici e di parte del delle droghe possibili in quella
Momento grazie
Bene allora io il secondo giro darei la parola al suo pubblico ministero se vuole
Ecco i rom vorrei anzitutto fare una brevissima premessa questo processo arriva al termine di un'indagine molto controversa
Inquinata da un'attenzione mediatica legittima ed a contrasti tra magistrati legittimi ma non usuali
Questo processo ora deve
Oggi deve essere affrontato con rigore con serietà e senza pregiudizio
Io credo che dobbiamo qui che in questa davanti a questa Corte d'Assise oggi affrontare tutti gli aspetti approfondire ogni zona d'ombra
E sotto questo profilo e io chiedo a mi auspico da parte di tutte le parti un'ampia collaborazione
Valuteremo all'esito del dibattimento le prove che ognuno trarrà con serenità le sue conclusioni secondo la propria coscienza perché ritengo che dopo sei anni
Sia UPA Giuseppe che gli imputati meritino una sentenza onesta
Sulle prove
Addotte che richieste dalle parti io sotto proprio per quello che ho appena detto non mi oppongo non mi oppongo a nessuna richiesta di prova tranne
Vorrei fare un'osservazione alla produzione delle consulenze e delle perizie effettuate nel precedente processo che si è concluso contro con la soluzione dei medici
Dell'Ospedale di Circolo
Io non mi oppongo alla produzione delle consulenze delle relazioni scritte
Io stessa anche se trovo
Comunque ecco poco produttivo possono benissimo essere prodotte al momento in cui saranno sentiti i consulenti medici legali io stessa ho anticipato
Che chiederò la produzione all'esito delle loro audizioni perché estremamente importante sentire questi medici legali davanti a questa Corte d'Assise perché il quesito che era stato posto
In quel processo non è esattamente lo stesso quesito che ci dobbiamo oggi porre noi e dunque è rilevantissimo
Capire con il loro aiuto di tutti i medici legali di tutte le parti Pubblico Ministero e difesa di parte civile
Capire con il loro aiuto e con le loro valutazioni
Specialistiche la causa della morte di un fa e anche se possiamo evitare una nuova perizia con un oggetto completamente diverso da quello che era stato loro posto
Per questo trovo inopportuno e fuorviante lo trovo proprio fuorviante acquisire le dichiarazioni rese dal medici legali in quel processo
Perché e non non eravamo presenti e non sappiamo leggere una cosa a sentire è un'altra io rammento che la formazione della prova
Davanti al giudice che deve deve essere formata la prova davanti al giudice che deve mettere la decisione e questo costituisce un principio generale dell'ordinamento
E tutte le parti devono partecipare alla formazione della prova in applicazione del principio del contraddittorio
Principio che costituisce una modalità essenziale della ricostruzione degli elementi di fatto che fonda nel giudizio in quel processo non c'erano le parti di oggi non c'erano gli odierni imputati
E quindi io trovo che sotto questo profilo
è proprio fu filante produrre oggi le dichiarazioni rese in quel processo avremo qui i medici legali se sarà ammessa
Ma immagino la loro audizione saranno ammessi con me consulenti come testi consulenti da parte di questa Corte li sentiremo se avremo delle contestazioni e le faremo produrremo all'esito
Le consulenze scrivere nazioni scritte nono anche raggiungere grazie
Grazie per la parte civile
Assolutamente intanto di Esposito gli allegati alla perizia che avevo preannunciato il primo grazie
Va beh
Si inserisce
Comunque
Avendo alcolizzati alla fidanzata vengo solamente all'uno
Grazie no non è una copia solo a quella del sud
Nella sua complessità
Vasco timoniere ci siamo portati a me va benissimo la coalizione
Sì grazie signor Presidente appena i colleghi
Grazie dunque io replicando le richieste di prova delle altre parti vorrei raccogliere l'invito del pubblico ministero a riportare la discussione in un alveo più tecnico e meno suggestivo non prima però di aver precisato
Perché la seconda volta che lo sentiamo e la seconda volta che
Loro lo sentono
Che siamo qui per colpa della battage mediatico della macchina del fango noi siamo qui perché sette i giudici hanno deciso che dovevamo essere qui quindi basta per favore collega Marsico
Sostenere che siamo qui per colpa della stampa siamo qui perché sette i giudici hanno deciso che dovevamo essere qui per ogni domani connessa stregua di convocare i nove mesi il neon Lenna preventivamente io mi oppongo questo tipo di
Accordi esternazioni
Dovremmo parlare dei mezzi di prova ho chiuso anzi proprio se è possibile solo se può condicio rispetto a quello che è stato concesso prima
Al par condicio rispetto a quello che è stato concesso prima al mio collega
Questi sette giudici nessuno di questi sette giudici ha mai detto una parola nei confronti dei carabinieri
Signor presidente signori giudici
Ma
Allorquando dei mezzi grazie sì quindi da parte del
Penalizzazione di parte civile non ci sono o no devono cominciare chiedo scusa signor presidente questa era solo una premessa e di cui mi scuso vorrei riportare la discussione in un altro tecnico perché è stato detto che non si vuole da parte di nessuno conculcare il diritto della prova di nessun altro benissimo neanche da parte nostra ovviamente c'è la volontà di conculcare il diritto dalla prova di nessuno però
Ciò deve passare da un rispetto delle regole tecniche di acquisizione della prova di cui adesso andrò parlare riguardo alle richieste specifiche
Delle altre parti e poi dobbiamo anche tener conto di un problema fondamentale che è quello del fatto che incomba la prescrizione allora io Riley considerazioni riguardo all'eccessiva
Lunghezza e prolissità e superfluità delle prove richieste dalle difese le svolgo
Subordinatamente al alla eventuale rinuncia alla prescrizione da parte degli imputati se gli imputati rinuncia sulla prescrizione io tutte le considerazioni sulla necessità
Diciamo così delle prove richieste
Lei sorpassi e Ray se invece gli imputati non rinuncia alla prescrizione considerando che a dicembre due mila quindici tutti i reati tranne l'omicidio preterintenzionale saranno prescritti io devo svolgere anche considerazioni sulla
Appunto superfluità delle prove richieste dalle difese
Andiamo per ordine partirò dalle considerazioni sulle richieste delle difese degli imputati alcune delle quali sono sovrapponibili alle richieste del Pubblico Ministero e poi vedremo perché
Riguardo i documenti innanzitutto
Hai documenti sullo stato di salute di prigioniero
Sono due gruppi un gruppo riguarda documenti precedenti rispetto i fari
Documenti acquisiti precedentemente rispetto al rinvio a giudizio
Di cui le difese avevano tentato la produzione anche al giudice dell'udienza preliminare richiesta che era stata rigettata e un secondo gruppo riguarda
Lì accessi presso strutture sanitario di Di Giorgi euro dopo i fatti e
Sono stati per la prima volta mostrati questi documenti oggi e non erano stati non era stata richiesta l'acquisizione in udienza preliminare
Allora innanzitutto
Gli aspetti sono diversi innanzitutto la maggior parte di questi documenti o meglio una parte di questi documenti che
Tengono valutazioni tecniche sono consulenze
E quindi se mai avrebbero dovuto essere indicati in lista testi consulenti e solo ad esito si sarebbe del tutto produrre le loro relazioni per quanto riguarda
I
Documenti invece quindi documenti di accesso a le cartelle cliniche degli ospedali eccetera
Non solo documenti ammissibili a mio modo di vedere ai sensi dell'articolo duecentotrentasei comma secondo CPP nel senso che
L'oggetto della prova testimoniale
Ai sensi dell'articolo centottantasette anche centonovantaquattro del Codice procedura penale e quindi l'oggetto della prova in generale nell'ambito del del dibattimento sono i fatti di cui all'imputazioni
Lo stato di salute di Giorgio non è un fatto di cui all'imputazione e ai sensi dell'articolo duecentotrentasei comma II del Codice di procedura penale possono essere acquisiti ai fini di valutare la credibilità del testimone
Le sentenze
Quindi
I certificati del casellario giudiziale qui Stéphane fa riferimento al comma uno
Ma anche le sentenze irrevocabili
Di giudici italiani o stranieri quindi ai fini della valutazione sulla credibilità dell'imputato possono essere acquisiti solo questi documenti certificati
Del del del testimoni chiedo scusa certificati del casellario giudiziale e sentenze irrevocabili non una documentazione di altro genere
Dal punto di vista dei documenti
Successivi dei per i fatti successivi
Alla morte Giuseppe Ugo cioè
I documenti che riguardano gli accessi nosocomi analisi e le visite di Giorgio successive ha infatti de relative la morte Giuseppe uno che sono stati
Per la prima volta prodotti questa mattina vi è anche un problema di acquisizione procedurale
Non c'è stato detto come sono stati acquisiti con che modalità sono stati acquisiti questi documenti Ai sensi del Codice di procedura penale le prove sono utilizzabili solo ove siano legittimamente acquisite
E la documentazione presso strutture sanitarie presso Pubblica amministrazione presso privati deve essere acquisita con le forme previste dalle norme sulle investigazioni difensive trecentonovantuno disse seguenti CPP
Non c'è stato detto con che modalità sono state acquisite e quindi
Avvocato mi scusi avvocato Morciano
Questo non è il dato
Pare correre ad avere
Ottenga una Veneto grazie allora prego scusi
Mi scuso tanto non si sente
Grazie signor Presidente quindi problema surrettizio
Sesso problema sulle modalità rispettive
E anche il problema sulla rispetto delle norme di cui l'articolo quattrocentotrenta Codice procedura penale cioè noi dobbiamo renderci conto che siamo qui per accertare
La responsabilità o meno degli imputati però dobbiamo farlo secondo delle regole che sono le regole del Codice di procedura penale perché senza rispetto di queste regole il processo diventa una rissa dove vale tutto in realtà le norme
Del codice procedura penale non consentono che il processo diventi una rissa e il loro incanala no verso
Ed del dell'uno uno svolgimento corretto adeguato e che garantisca tutte le parti allora se
Se non sono state rispettate le norme di acquisizione delle prove le prove sono inutilizzabili problema dall'articolo quattrocentotrenta se vengono svolte dal pubblico ministero o da i difensori delle investigazioni
Che potremmo definire suppletive cioè successive alla al rinvio a giudizio devono essere depositate nel fascicolo essere a disposizione delle parti e deve essere dato avviso
Hai alle altre parti ai sensi dell'articolo diciotto del Regolamento no se posso terminare però signor Presidente ogni due anni perché voi
Sarà la tematica malanimo
Prego
Ecco
Se eventualmente siccome si parla di atti dell'indagine
Piuttosto che indagini nostre
Sergi immobiliare
Quando come
Coinvolto l'indagine
Quali sono quelli nuovi
No l'acquisizione di tutta la documentazione stamattina avete
Richiesto di produrre questa mattina di Alberto vige oggi euro
Diversa da quella già
Conferisce convocare anche a cosa differisce differisce nel fatto che sono documenti diversi all'onorevole Zaccaria sono segnali diversi mi fai parlare Granelli sono
Diverso il fascicolo ossia d'ombra una i dati del due mila sei nove milioni chiedo scusa il fascicolo rosso lì che c'è sul tavolo del Presidente dalla Corte prodotto dall'avvocato Marsico
Contiene documentazione
Che l'avvocato Marsico aveva tentato di produrre in udienza preliminare che era stata rigettata la giudice d'udienza preliminare di cui però l'avvocato Marsico aveva rappresentato le modalità di acquisizione che erano corrette quindi la mia questione su quella documentazione si limita a l'acquisibilità in sé cioè al fatto che non rientri tra i documenti acquisibili ai fini di valutare la credibilità del testimone
La documentazione prodotta questa mattina dall'avvocato Schembri che riguarda diversi accessi impropri in ospedale da parte di
Di geologico e che non era compresa tra la documentazione
Prodotta dall'avvocato Marsico salvo mio errore ovviamente salvo mio errore non si sa come è stata acquisita quindi io pongo questo problema
Poi
Il problema della
O meglio lo lo tratto successivamente quindi questo per quanto riguarda i documenti per quanto riguarda invece i testimoni
La lista testi depositata dall'avvocato Marsico e dall'avvocato Mancini
Noi abbiamo i testi dal numero undici al numero quarantuno ed al numero quarantasette numero cinquantuno
Che sono palesemente sovrabbondanti ai sensi dell'articolo centonovanta e quattrocentosessantotto comma secondo CPP noi chiediamo che la Corte
Che la Corte non ammetta in parte questi testimoni perché superflui questi testimoni sono
Da undici a quarantuno quindi sono trenta persone e da quarantasette cinquantuno altre quattro volte
Che dovrebbero riferire che sono tutti appartenenti al personale medico infermieristico ausiliario dell'Ospedale di Circolo di Varese e che dovrebbero interesse riferire niente
Il suo in quanto a loro conoscenza in ordine all'arrivo all'accettazione la permanenza ricoveri Giuseppe UPA benissimo mi sembra però che
Abbiamo detto trentaquattro persone siano eccessive
Non si capisce perché tutte i trentaquattro debbano essere sentite
Se
L'obiettivo è quello di dimostrare che
Questi trentaquattro non hanno ricevuto le propalazioni
Che uno affatto alla dottoressa Finazzi e a all'altra al alla Rousseau benissimo ma mi sembra circostanza irrilevante perché Giuseppe Ugo può aver deciso di dire una cosa una persona e nulla ad altre trentaquattro quindi sempre nell'ottica del problema della prescrizione
Trentaquattro persone su questa circostanza mi sembrano ci sembrano francamente eccessive e superflue
I testi invece da cinquantadue a sessantaquattro
Che sono
Nella sostanza operanti i membri delle forze di polizia anche in questo caso in parte quanto meno sono superflui sono troppi riferimento normativo è sempre lo stesso centonovanta quattrocentosessantotto comma secondo
Non si capisce per quale motivo debbano essere sentiti per esempio il colonnello Renzetti il colonnello Baldassarre i capi dei Carabinieri della Polizia che quella sera non c'erano ovviamente non hanno assistito infatti allora io
Noi capiamo i i immediati superiori degli imputati il tenente Piera stornelli commissario dal fino ma arrivare fino al colonnello
E alla Capo di stato maggiore ci sembra
Francamente eccessivo sempre in quest'ottica anche perché le circostanze sono articolati in maniera piuttosto generica e non si capisce
Chi debba dire che cosa nel senso che per esempio da cinquantadue a sessantuno cioè nove persone
Sulle qualità sulle indagini sull'operazione gli accertamenti compiuti relativamente al decesso di Giuseppe UPA sulla campagna Sung sull'accompagnamento in caserma sulla presenza in caserma degli imputati
Non o non si capisce chi debba dire che cosa e quindi
Ci sembra che il numero sia eccessivo
Riguardo poi i testi da cinquantuno e settantacinque il problema è complesso perché questi testi dovrebbero riferire sono degli psichiatri dei medici psichiatri dovrebbero riferire sui ricoveri di Alberto bigio oggi euro
Ho già detto prima e lo ripeto ho già detto prima riguarda i documenti e lo ripeto riguardo a questi testimoni
Lo stato di salute di Alberto dirvi Giorgio non rientra nel tema decidendum non rientra
Nei capi di imputazione e quindi non può essere oggetto di prova testimoniale
Lo vietano gli articoli centottantasette centonovantaquattro del Codice di procedura penale
Il secondo quest'ultimo quest'ultima norma dice il testimone esaminato sui fatti che costituì che costituiscono oggetto di prova i fatti che costituiscono oggetto di prova solo i fatti contestati agli odierni imputati non lo stato di salute di Big George e Rho
C'è poi un altro problema e mi riallaccio al discorso fatto riguardo la documentazione prima per quanto riguarda la valutazione sull'attendibilità di un testimone
I codici di procedura penale
Assegna
Alle parti due strumenti il primo strumento ne abbiamo parlato prima e la produzione di i certificati del casellario giudiziale delle sentenze irrevocabili punto
Null'altro il secondo strumento è previsto dall'articolo centonovantasei del Codice di procedura penale
Che recita ogni persona capacità di testimoniare quindi c'è una presunzione circa la capacità di testimoniare di qualunque persona
Il secondo comma dice qualora al fine di valutare le dichiarazioni del testimone sia necessario verificarne l'idoneità fisica o mentale a rendere testimonianza il giudice
Anche di ufficio può ordinare gli accertamenti opportuni con i mezzi consentiti dalla legge
Il terzo comma di questa norma dice risultati degli accertamenti che a norma del comma due siano stati disposti prima dell'esame testimoniale non precludono l'assunzione della testimonianza ora
Cosa dice questa norma nella sostanza secondo i convinto che la dottrina della giurisprudenza
La capacità di testimoniare presunta
Il testimone va assentito
Solo dopo averlo sentito il giudice
Nel suo prudente apprezzamento valutasse è necessario o non necessario
Fare degli accertamenti sulle sue condizioni psicofisiche
Per valutare la testimonianza che ha reso
Non si può prima di sentire un testimone
Direi che non è attendibile lo vieta il centonovantasei che dice ogni persona ha la capacità di testimoniare allora tutto ciò che riguarda
La Carli tutte le richieste di prove delle Ardenne del difensore degli imputati che riguardano la persona di Alberto
Vige oggi possono inammissibile
Ad esito dell'esame di Alberto bigio oggi con le Signorie vostre dopo averlo sentito decideranno se è il caso o non è il caso di sottoporre ad accertamenti se no e pura suggestione
Perché scientificamente un disturbo borderline di personalità quello da cui affetto Biggio oggi ero non pregiudica in nessun modo la capacità di percepire la realtà e di ricordarla quindi se facessimo
Se acquisissimo la documentazione su bigiotteria sentissimo questi psichiatri prima di sentire lui sarebbe illegittimo a nostro modo di vedere
In via subordinata per il caso in cui
La Corte ammetta le testimonianze
Da settantuno a settantacinque della lista dell'avvocato Marsico dall'avvocato Mancini noi chiediamo a prova contraria ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quarto
Che venga messa la consulenza
Dei nostri consulenti dottori Marcello diurni con studio in via Bernardino Luini ventuno a Varese e dottor Emilio bolla presso l'ospedale psichiatrico di Mendrisio i quali appunto dovranno dire in qualità di consulenti
Qual è il rapporto e se c'è tra le patologie di cui soffre di Giorgio e la sua capacità di percepire la realtà e di ricordarla quindi richiesta a prova contraria
Ovviamente subordinata la missione
Di qualsiasi tipo di prova diciamo così a carico di Di Giorgio chiedo chiediamo questa prova contraria dei dottori bolle di Uri anche a prova contraria sulla documentazione prodotta riguardante i ricoveri
Di Alberto bigio oggi avere la documentazione riguardante
Le lo Stato nel suo stato di salute
I testi indicati sempre sono sempre nella lista Marsico Mancini I numeri settantasette settantotto
Sono testi assolutamente ultronei superflui irrilevanti perché dovrebbero di parlarci sono appartenenti alla Polizia locale di Varese dovranno parlarci delle pratiche relative alti assegno
Il TSO è previsto dalla legge abbiamo la documentazione che è stata prodotta dal Pubblico Ministero su come e da chi sia stato effettuato il trattamento sanitario obbligatorio di Giuseppe UPA non vedo assolutamente la rilevanza di sentire due
Agenti di polizia locale sulle pratiche in generale del trattamento sanitario obbligatorio
E e sulla il trattamento sanitario obbligatorio disposto su Giuseppe UPA c'è la documentazione crede sufficiente
Arriviamo alle un
Da settantasette settantotto
No alla lista Marsico Mancini
Allora stavo guardando senza
E ce ne sono due diverso
No chiedo scusa a questa la
La lista depositata
Sì no però anche se la Corte in F
Chi mi ha una copia con i numeri
Dico i nomi delle persone faccio su grazie si saretini Cangemi forse perché
Come
Queste cose come l'India no questo è quella deposita queste pale depositati si comunque sarete Cangemi da parte mia sia locale
Arriviamo adesso a quello che è l'aspetto secondo me più rilevante io chiedo scusa sto facendo perdere tempo la Corte ma io come dire la speranza la presunzione che facendo perdere dieci minuti adesso faccia guadagnare qualche mese
Per la scrematura
Delle prove e quindi mi permetto di dilungarmi per questo motivo
Parliamo dei testi
Da sessantacinque a sessantotto e sessantanove settanta sempre della lista Marsico cioè Motta il dottor Motta la dottoressa Vignali
Il dottor Manzo il dottor Massi Benedetti
Allora
è necessario al fine di motivare la mia richiesta di non ammissione di questi testimoni che faccio una breve premessa è stato detto
Che la perizia che non abbiamo prodotto svolta nell'altro procedimento ha ad oggetto una questione diversa da quella per cui siamo qui oggi
Non è vero
La perizia svolta dai professori tiene De Mori e Ferrara ha ad oggetto le cause della morte di Giuseppe uguale questa perizia come avrete modo di
Leggere avendola noi prodotta stabilisce un nesso di causa tra la morte di seppe UPA e
L'arresto
Le lesioni riportate
Da Giuseppe uva che chiaramente i periti non hanno potuto dire se fossero auto Etro prodotti
E lo Stato alcolemico quindi la perizia aveva ad oggetto le cause della morte di Giuseppe UPA che in un certo senso sono
Lo stesso oggetto di questo processo il Pubblico Ministero dice che sarebbe inquinante tra virgolette sarebbe fuorviante acquisire e l'audizione dei periti nell'altro processo ecco da questo punto di vista faccio un solo inciso è un nostro diritto e un diritto delle parti a vere
Vedere acquisite le prove a qui vedere acquisite nel processo
In attualità le proprie acquisite in un altro procedimento è un diritto delle parti
Poi ovviamente il giudice nella sua massima discrezionalità potrà valutarne ma non vedo quale motivo giuridico ci possa essere per la non ammissione ma tornando la perizia
La perizia svolta dei professori tiene Ferrara e De Mori ha preso in considerazione in maniera assolutamente esaustiva e lo potrete vedere
Tutte le prospettazioni delle parti precedenti rispetto all'effettuazione di quella perizia cioè noi avevamo i consulenti del Pubblico Ministero
Molta e Vignali
Opposizione da questo punto di vista siamo in fase di replica rispetto alle recenti comande
Che noi abbiamo inoltrato attraverso la nostra lista testi se vogliamo argomentare tutta la perizia di cui peraltro che ancora non sappiamo se sarà ammessa o meno credo che mi debba io riportare a quanto prima enunciato dal mio collega quando eccepiva il fatto che non ci stessimo dilungando e andando ad argomentare su atti che ancora non sono stati portati
Alla se l'attenzione della Signoria variegata nel dare atto che non avrei grandi ricordi da quello che ha detto l'avvocato Ambrosetti quando si è riferito al nostro di
Presunto
Grazie
Grazie Presidente allora non volevo rivelare il contenuto di nessun atto volevo solo dire questo cioè
Se permetti collega mi se mi fai finire grazie
C'erano i consulenti del Pubblico Ministero che erano Motta e Vignali i quali consulenti del Pubblico Ministero hanno portato avanti la loro tesi fino
Anche nel nel processo fino alla nomina dei periti
Poi c'erano i consulenti mangio i massimi né detti chi erano i consulenti
Della assicurazione dell'ospedale
Che hanno portato avanti la loro tesi
Ai periti è stato chiesto espressamente
No chiedo scusa non sto condotto
Colleghi per cortesia non sto rivelando il contenuto di nulla
Lo sto spiegando proceduralmente come sono andate le cose per arrivare a dire che la loro testimonianza è superflua se mi lasciate finire la Corte potrà valutare
Grazie
Va bene ai periti è stato chiesto espressamente di prendere in considerazione le tesi dei consulenti delle parti Motta Vignali mance Massi Benedetti e i periti lo hanno fatto quindi la perizia risponde
E prende in esame anche le loro tesi allora a mio modo di vedere
Sarebbe più economico processualmente partire da quella perizia poi le altre parti avranno tutto il diritto dissentire dei loro consulenti che commenteranno quella perizia però cioè mi sembra
Assurdo è superfluo andare a riprendere tesi
Consulenziali che sono state esaminate superate dalla perizia che ne vengano date di nuove
Ed è e questo ovviamente sarà nel diritto delle parti e poi la Corte deciderà se quella perizia sia sufficiente o no ma rifare
All'indietro tutto il percorso a noi sembra superfluo riguardo poiché i testi sessantanove settanta cioè Cannavò e Rocco c'è anche un problema giuridico
Fondamentale e
Invincibile
Per il quale questi due consulenti non possono essere sempre non possono essere indicati nelle liste testi delle altre parti
Questi consulenti erano consulenti della parte civile allora la
Questo discorso vale anche ovviamente per coloro che sono stati indicati dal Pubblico Ministero lo dico una volta sola
Allora non può pretendere la difesa degli imputati di rubare i consulenti delle parti civili delle altre parti lo vieta la legge
Cannavò e Rocco erano consulenti la parte civile pertanto ai sensi degli articoli duecentoventidue comma primo lettera d
Articolo duecento
Articolo duecentoventicinque comma terzo CPP non possono essere indicati come consulenti
Dalla da parte delle delle difese degli imputati e che non si dica che sono stati indicati come testimoni
Perché erano consulenti della parte civile i testimoni riferiscono su fatti
I consulenti della parte civile non possono riferire su fatti ma riferiscono sulle sull'attività consulenziale prestata in favore della parte civile quindi solo consulenti
Non può l'altra parte appropriarsi di questi consulenti perché
Mi dilungo brevemente a beneficio anche dei signori giudici popolari che per loro fortuna non hanno abitudine quotidiana con il Codice di procedura penale
L'articolo duecento
Ventidue
Comma primo l'allora l'articolo centoventidue riguarda l'incapacità di incompatibilità del perito l'articolo duecentoventicinque dice che le norme sull'incompatibilità del perito si applicano anche al consulente di parte
Quindi l'articolo duecentoventidue comma primo lettera d dice che non può prestare l'ufficio di perito a pena di nullità
Chi non può essere assunto come testimone o ha facoltà di astenersi dal testimoniare
E l'articolo duecento stabilisce che hanno facoltà di astenersi dal testimoniare opponendo il segreto professionale
I consulenti
Delle parti
Quindi
Cannavò e Rocco erano consulenti
Delle parti civili pertanto potrebbe avrebbero facoltà di astenersi dal testimoniare e pertanto non possono essere indicati come consulenti
Dalle altre parti chiedo scusa collega oggi se permette che finisca ho già detto che ovviamente sostanzialmente non sono testimoni ma sono consulenti
Poi
E sono quasi alla fine
Il dottor Claudio mare
Ottanta
Della lista testi di
Marsico e Mancini non può essere sentito e incompatibile all'ufficio di consulente e anche questo ovviamente un consulente
Ed è un consulente del Pubblico Ministero perché ha redatto la consulenza
Claudio mare ha redatto una consulenza per il pubblico ministero in fase di indagini suppletive ordinati dal G.I.P. ora che non mi si dica da parte difesa che è un testimone
è un consulente
Vale lo stesso discorso di prima e fare un ulteriore discorso ai sensi degli articoli sessantatré duecentoventidue duecentoventicinque del Codice procedura penale Claudio mare
Potrebbe essere astrattamente indagato perché Claudio mare era il direttore il dirigente del servizio centodiciotto di Varese nel momento in cui è morto Giuseppe UPA
Ora se si scoprisse che vi sono state delle carenze dal punto di vista della gestione del soccorso emergenza urgenza a carico di Giuseppe urbano
E la cosa è astrattamente possibile perché
Non proseguo la cosa è astrattamente possibile quindi Claudio male potrebbe assumere la qualità di indagato e quindi queste recezione che già facemmo in udienza preliminare
Passando alla lista e ho quasi terminato di Di Pardo e Schembri le considerazioni sono le stesse cioè riguarda dottor Cannavò e lo stesso
Anche
A a prova contraria sui testi sui medici da loro indicati riguardo lo stato di salute di Giorgio chiediamo
I l'ammissione dei dottori diurni bolla e arriviamo all'ultimo argomento
Che è quello della Lista Di Pardo e Schembri testi da trentuno a trentatré
La signora Caterina Russo la l'avvocato Andrea Fumagalli e l'avvocato Diego soldi del Foro di Milano allora anche in questo caso non si capisce a mio modo di vedere
Quali siano le norme procedurali su cui si poggia quello che hanno fatto i colleghi della difesa cioè i colleghi della difesa chiedono di sentire Caterino Russo avvocato Andrea Fumagalli avvocato Diego Soddu
Sull'accesso ai luoghi sui rilievi tecnici audiometrici effettuati ex articolo trecentoventisette Bisset trecentonovantuno sexies dalla difesa degli imputati presso il Comando provinciale dei Carabinieri di via Saffi
Allora innanzitutto stesso problema di prima depositò ex articolo quattrocentotrenta non abbiamo avuto avviso del deposito di queste investigazioni suppletive
E quindi riteniamo che siano inutilizzabili riguardo alla audizione di queste persone su e sono chiaramente incompatibili
Dall'ufficio di testimone ai sensi dell'articolo centonovantasette comma primo lettera d
Sono i difensori che hanno svolto investigazioni difensive probabilmente
Perché Andreasi ma avvocato Andrea Fumagalli avvocato Andrea Soddu probabilmente sono i delegati sostituti processuali dell'avvocato Schembri che hanno svolto le investigazioni difensive ebbene sono incompatibili all'ufficio di testimone
Lo dice la norma che ho citato centonovantasette comma primo lettera di
Cosa sono sono consulenti
Russo Fumagalli Soddu se non sono i delegati a svolgerlo investigazioni difensive sono consulenti nominati all'uopo
Beh non potevano essere nominati tre allora perché l'articolo duecentotrentatré del Codice procedura Penale limita a due il numero massimo dei consulenti in assenza di perizia
Quindi non si capisce il ruolo di queste persone ma qualunque sia ruolo sia come avvocati sostituti che come i consulenti non possono essere sentiti perché sono incompatibili ove venissero ammessi chiediamo a prova contraria è sì sì l'articolo
Quattrocentosessantotto comma quarto che venga sentito come nostro consulente l'ingegner Mario nuovo presso i laboratori di acustica applicata di Mario nuovo in Limbiate via due Giugno tredici
Anche ovviamente a prova contraria sugli eventuali documenti riguarda questo accertamento che venissero dichiarati ammissibili
Dalla Corte
Circa l'esperimento giudiziale che è stato chiesto poi ho veramente concluso beh a mio modo di vedere un esperimento giudiziale assolutamente
Io vi producibile
Perché
Stabilire se le urla di una persona possono essere sentite da un'altra persona presuppone che venga usato lo stesso tono di voce
E lo stesso volume della voce che aveva la persona che gridava è la stessa capacità uditiva nella persona che sentiva quindi è impossibile un esperimento giudiziale del genere
Grazie
Va bene
Grazie
Per
Ci sarebbero con alcuni argomenti macchinari per non tediare la Corte ci siamo già da ieri volutamente divisi
E naturalmente io per quanto riguarda la mia posizione non posso che concordare con le osservazioni fatte dal mio collega
Dico a beneficio ovviamente solo dei Giudici popolari che
Io raccolgo come ho sempre raccolto le indicazioni del pubblico ministero particolare in questo processo ma in altri processi anche dalle altre parti di rimanere il più possibile tecnici
Tutte le questioni che stiamo facendo e che sono state fatte dal collega Ambrosetti che farò io brevemente dico subito
Sono la naturale conseguenza della pretesa che venga applicata in un processo penale lo schema stabilito dal Codice di procedura
Si ha la presunzione almeno l'ha voluta legislatore che se seguissimo seguiremo quelle regole arriveremo più possibilmente vicino alla verità ecco perché sia io che il collega abbiamo censurato aspramente determinate scelte
Fatte dalle altre parti con riferimento a temi di prova che si scontrano con gli schemi codicistici
Quindi non è che noi si abbia timore si abbia paura dell'introduzione di temi di prova assolutamente no
Semplicemente pretendiamo rispetto di queste regole che altri hanno voluto e che se vengono rispettate porteranno il più possibile vicino alla verità
Quindi quando noi ci opponiamo alle cartelle di ricovero di bigiotteria euro non lo facciamo perché temiamo che voi pozzi e possiate leggere che bigio oggi ho avuto nella sua vita
Qualche problema e magari ha una personalità borderline
Ma lo facciamo semplicemente perché il legislatore a dire che non si fa così che un teste va sentito se poi avrete la percezione che bisognerà ritornare sulla capacità di questo teste lo farete voi ma prima lo dovrete sentire
Fatta questa breve premessa che vale per tutto quanto ha detto il mio collega che sposo in pieno
Io mi limito ad esaminare residualmente alcune richieste delle parti
E comincerei con la richiesta per esempio del pubblico ministero
Cominciamo dalle relazioni di servizio c'è una nota del pubblico ministero sotto il profilo di produzione documentale nella quale
Super cinque il Pubblico Ministero chiede di produrre le relazioni di servizio sostanzialmente degli imputati
C'è un ostacolo alla produzione di queste relazioni di servizio non si tratta di applicare il duecentotrentasette non è possibile invocare duecentotrentasette
Questa norma di dice che è ammissibile la produzione di qualsiasi documento proveniente dall'imputato si vuole dare all'imputato la massima garanzia possibile
Voi però troverete che nei lavori preparatori cioè nei lavori di quelle persone che hanno voluto formare queste regole per avvicinarci il più possibile alla verità
Si dice espressamente che tutti i documenti che sono formati fuori dal processo e che non attengono sostanzialmente non riguardano le fonti del processo non possono essere acquisite nemmeno sotto quella formula
Ed è evidente che questi documenti sono stati formati fuori dal processo
è ovvio
Sono relazione formate fuori da questo processo quindi non possono essere recuperate nemmeno quella la attraverso quella larga dizione espressione della massima garanzia che il documento proveniente dall'imputato
C'è un passaggio proprio della miglior dottrina ma che adesso mi sfugge ma sicuramente voi attraverso i vostri giudici togati recupererete in cui si dice chiaramente che restano esclusi i verbali degli atti compiuti nelle fasi anteriori al processo
Quindi non si potranno acquisire le relazioni di servizio non è che noi non vogliamo far sentire la voce degli imputati sia ben chiaro
Avranno tutto il diritto di essere esaminati ma se c'è questa regola e se secondo legislatore questa è la via per arrivare vicino alla verità dobbiamo osservata e quindi
Quelle relazioni di servizio non potranno
Essere acquisite invito non c'è Cassazione perché ritengo che il tema sia
è chiaro vedrete i lavori preparatori e i commenti della miglior dottrina
Documentazione punto dieci della produzione documentale del pubblico ministero
Leggo che si vorrebbe produrre la documentazione relativa
Alla patente di servizio alla patente di guida di Giuseppe Ufa anche questo
A che fine
Lo schema del diritto alla prova centonovanta e seguenti sempre quelle famose regoli né non comprimono il diritto alla prova fino al punto però di considerare
Ammissibili prove superflue sovrabbondanti o irrilevanti rispetto al tema decidendum
Il tema decidendum vi è stato spiegato come ci ha anticipato il presidente dal Presidente dal giudice Alatri i capi di incolpazione sono quelli
Che cosa c'entra che cosa c'entrano le traversie se vi sono stati circa i fatti contestati e dei quali dobbiamo discutere con le vicende della patente di Giuseppe UPA
La planimetria dell'Ospedale di Circolo e la videoripresa dell'Ospedale di Circolo pur con quelle compressioni che ha introdotto il pubblico ministero
Imporrebbero però di comprendere se quella praline Itria che essa raggiunta immagino a distanza di sei o sette anni dai fatti riproponga fedelmente lo stato dei luoghi
Allo stato noi sappiamo che si pretende produrre una planimetria una videoripresa
Fatta quando come e da chi e in che periodo non lo sappiamo
Se non è stata fatta immediatamente prima UPI immediatamente dopo i fatti
Rischiamo di introdurre nel processo un documento
Che non ha nessuna attinenza con questo processo e quindi diventa superfluo o irrilevante sempre in relazione a quelle norme centonovanta e centonovantuno che impongono di analizzare l'ammissibilità del materiale
Tenendo conto di quel canoni ermeneutici
Sui tabulati di Giorgio nessun problema sulle foto dell'autopsia meno che meno
E per il resto delle produzioni del pubblico ministero io nono nessuna altra segnalazione od opposizione da fare
Problema esperimento giudiziale
Anche qui mi ha già parlato Ambrosetti ma vorrei come dire introdurre un ulteriore elemento di riflessione che cos'è l'esperimento giudiziale lo troverete negli articoli duecentodiciotto e seguenti e la ripetizione delle modalità di svolgimento di un fatto
Voi giudici quando riterrete opportuno ripeto alle modalità di svolgimento di un fatto introdurre tu esperimento giudiziale
Voi pensate proprio che si possa
Riprodurre secondo quello che impone la norma le modalità di svolgimento di quel fatto cioè come è possibile ipotizzare che si possa fare un esperimento giudiziale inteso come ripetizione
Cioè l'esatta scansione dell'evento
Dovremo prendere degli attori i quali dovranno calcare la voce di Di Giorgi uno
Che avrà una percezione uditiva di un certo modo e
è in fattibile nella pratica e impossibile da attuare
Quindi l'esperimento giudiziale e inattuabile e per questo ci opponiamo
Ma badate non perché si tema l'esperimento giudiziale
Non perché non si vogliono le cartelle di bigio oggi un in questo processo non perché non si vogliono relazioni servizio ma perché queste sono le regole che
Se rispettate ci devono condurre alla verità processuale se non le rispettiamo come diceva il collega una bagarre processuale dove vale tutto
Ma non è questo il problema
Quattrocentosessantotto comma quarto introdotto dalle difese
Si vorrebbero sentire le mogli di dal Bosco e di rigetto
Le quali non dovrebbero in sostanza riferirci
A prova contraria circa la relazione di o pretesa tale l'odierno lo lo vedrà il processo perché non abbiamo presunzione che i nostri testi confermeranno noi vi porteremo dei testi la nostra tesi ci pare molto chiare
Si confermeranno confermeranno deciderete voi ma fatto sta che lo schema del quattrocentosessantotto comma quarto anche questo a degli sbarramenti
Io introduco una prova contraria quando
Nasce dalla necessità di reagire ad una prova che il mio avversario mi pone e sulla quale io non ho potuto interloquire prima ecco che allora introduco la prova contraria ma il tema
Della relazione o presunta tale lo accetterete voi
Quale motivo tra gli altri
Scatenante ciò che sarebbe avvenuto lo certo avete voi all'interno della caserma beh è un tema che era già stato ampiamente esplorato
Quindi si poteva tranquillamente introdurre nelle liste ampiamente ventilati in udienza preliminare dove io non c'ero ma
Mi sono letto gli atti ampiamente portati ampiamente esplorato quindi
Le indicazioni testimoniali si potevano tranquillamente offrire secondo gli sbarramenti del quattrocentosessantotto
Quindi fatte queste
Precisazione a corollario a quanto osservato dal mio collega mi riporto integralmente le altre osservazioni fatte ed insisto viceversa per l'ammissione tutte le nostre prove che seguono gli schemi che Dio tracciato
Prego
Signor Presidente signori della Corte mi ero segnato una lunga serie di appunti riflessioni
In greco recava penso che vi farò una cosa molto più gradita associandomi alle argomentazioni già svolte dagli avvocati Zanzi Ambrosetti
Esaustive a mio modo di vedere anche rispetto alle repliche che avrei potuto
Svolgere io soprattutto rigorosamente coerenti alla disciplina codicistica quindi mi associo alle loro osservazione
Ma
Io cercherò di essere breve proprio sulle osservazioni fatte dal
Dagli avvocati di parte civile e che mi sembra io lo dico molto garbatamente al di là degli aspetti tecnici che come vedremo sono del tutto di tutti quanti rispettati e mi sembra
Come dire
Che è uno voglia giocare una partita però non consentire alla squadra avversaria di portare i giocatori no dice sentiamo soltanto i nostri testi
Queste tre quattro persone e corro tutti colori i quali
Hanno conoscono in parte la vicenda non devono essere sentiti per un motivo biberon l'altro non è stato consulente o non lo è beh innanzitutto il problema del consulente
Che e a questo punto io a stretto giro di Codice di procedura penale visto che mi è stato e che sono stato invitato mi sembra e maestri dichiarò dove abbiamo preso questi documenti
Viene detto ma questo è stato il nostro consulente
Io traccia in atti che sia stato chiedo scusa il Presidente grazie tracce in atti che sia stato il consulente delle parti non della della signora urbana
Più vicino al microfono si
Allora parlo alzato che sono abituato a parlare se non mi scosta al microfono tracce in atti non non ne ho trovate quindi noi abbiamo
Un dottori che ha avuto modo di visiva attivazione visionare le carte
Che è a Espresso un suo il parere autorevole è che è un elemento probatorio che deve essere stipulato da questa Corte d'Assise
Cioè per quale motivo chiudere
E la porta oltretutto se è stato vostro consulente lo sentiremo perché eventualmente si parla di facoltà se è stato vostro consulente
Lo deciderà e il testimone quando verrà
A estere quando verrà a dire da testimone ciò che deve dire io
Trovo anche anomalo che da un lato si dica facciamo il processo ma siccome c'è la prescrizione cioè la prescrizione togliamo tutti i testi della difesa
Perché sono tutti superflue irrilevanti ma voi non è che uno può ecco gettare nel di legge creare confusione presenti quelli sono i documenti che ho prodotto io quelli in otto copie
Io in realtà sono arrivato dopo c'è questa benedetta udienza preliminare non l'ho fatta dice dice l'avvocato
Ambrosetti l'avvocato schemino me la presi quei documenti ha fatto indagini difensive no
Molto semplicemente sono andato in segreteria in cancelleria questo impatto e le copie di quei documenti
No e sono i documenti esattamente quelli del l'avvocato Marsico quindi nessuna confusione cioè qua c'è massima trasparenza da parte nostra cioè
Lanciare questo fumo dice ma da dove l'ha ritirato i fuori questi documenti ma
La parte civile insomma questi documenti già riconoscerlo perché erano stati depositati all'udienza preliminare
Quindi non facciamo il gioco delle tre carte
Cioè voglio dire quando argomenti sono stati depositati al fascicolo dell'udienza preliminare
Sono stati acquisiti da un giudice la Repubblica di Varese ed allora quel come documenti lì che l'avvocato Schembri oggi ha prodotto erano tutte le parti conosciute
L'accordo chiedo scusa
Non avevo capito che erano ricompresi in quelli già prodotti dall'avvocato Marsico chiedo scusa
Voglio dire Zanoletti tutti avvocato Marsico inutile che fai delle facce non abbia il coraggio le forme sull'avvocato eseguiamo scusate sulle legittimità dell'acquisizione di questa documentazione che è giusto che il Presidente del giudice
E i giudici popolari lo sappiano era stata posta in sede di udienza era stata accolta ai giudici sa noi eravamo stati tacciati di aver illegittimamente acquisito la documentazione mentre ad oggi di provincia
E a documentazione medica che era stata acquisita in altro procedimento penale
Dalla procura della Repubblica di Varese io per quello che mi in agro di fronte a questa reiterata e prospettati illegittimità anche l'analisi e ognuno di noi è una mediazione o nuovi prima non erano nuovi impone
Indicato anch'esso sui ovvero
Presidente chiedo scusa
Arrivo chiedo dopo come l'avvocato Schembri
Qui nessuno di noi sta facendo nulla che non sia quello che la dialettica del processo la mole di documenti e enorme
Ed è facile che si possa arrivare a confondere un documento quindi nessuna volontà di screditare nessuno
Semplicemente no
Adesso bastano sto parlando per favore non offendo nessuno aggiornando col mio collega Orlando male non abbia permesso per favore sto solo dicendo collega raccogliendo volete comprime oggi anche in questo modo va bene ma il problema è automatico rimangono ripercorrendo un affitto sto solo dicendo
Ciò che noi avevamo chiesto rivolti o come Schembri alla fine non abbiamo fatto l'udienza preliminare la documentazione tantissimo l'acquisibilità di alcuni documenti passa attraverso le indagini difensive
Ci consentite che essendo umani possa essere scappato che magari un documento sia stato formato legittimamente non lo abbiamo visto vi chiediamo scusa e per noi la cosa è finita qui
Possiamo farlo va bene basa bastava ribadito ottusi i documenti dall'avvocato schema sono gli stessi gli stessi produttori avvocato Marsico errore mio che non li ho fatti passare tutti nel faldone Russo quindi la questione sulla modalità di acquisiti
Io ho letto la ritiro grazie
Sì e dunque dicevo quei documenti quindi penso che abbiamo fatto
Già chiedo scusa chiarezza sui documenti perché
Sono nel fascicolo del Pubblico Ministero da lì provengo c'era una delega una delega di sono stati acquisiti quelli sono e loro c'è l'aspetto tecnico a questo punto perché dice la parte civile
Ma anche queste cartelle cliniche per quale motivo dobbiamo acquisire no
Perché c'è l'articolo che non lo consentirebbe in realtà c'è un articolo duecentotrentaquattro stiamo parlando questi sono documenti si chiamo documenti
Le cartelle cliniche e c'è c'è copiosissima giurisprudenza e non c'è dunque nessuna giurisprudenza di segno contrario che dice che quelli sono i documenti cartelle cliniche quindi perfettamente acquisibili al fascicolo del dibattimento
Beh allora si dice ma deve però non questo al fine del giudizio di personalità delle della
E e del testimone che non potrebbe essere consentito B
Io ho dei dubbi che non possa essere consentito il giudizio di personalità però sono incerto Cristini Divella
Attendibilità del testimone che deve essere vagliata da parte del tribunale
E quelle cartelle ci sono necessitati che
Come facciamo a non produrle
Come fa il tribunale atti anzi chiedo scusa la Corte d'Assise ad ignorarli
Cioè
è anche vero giustamente come dice l'avvocato Ambrosetti che c'è l'articolo cento novantasei
L'articolo centonovantasei che sulla capacità a testimoniare
Noi allo stato non vogliamo mettere in dubbio
La che sia capace o incapace a testimoniare
E e di Giorgio sarà poi eventualmente la Corte d'Assise a valutare voi si può disquisire se lo può fare prima o dopo l'audizione io ritengo che
Re la valutazione della capacità testimoniare
Possa far con tutta tranquillità se ci sono degli elementi essere fatta anche prima se vuole la Corte d'Assise valutare
In ogni caso quella produzione documentale non è finalizzata allo Stato poi valuterà la Corte d'Assise a mettere in dubbio sia chiaro la capacità a testimoniare DB Giorgio
Se dovessero sorgere delle problematiche vuole affronteremo
Quella
Documentazione però è anche a tutela soprattutto di di Giorgio
A livello preventivo perché esse quelle cose che sono state dette sono state dette in assenza di loro ed in assenza di eventuali e in presenza di eventuali patologie
Ci sono anche delle cause di giustificazione
Ma allo stato noi ci interessa andare a dimostrare tramite quella documentazione che mi Giorgio inattendibile
è quello che deve dimostrare e noi siamo perfettamente legittimati a mettere in dubbio l'attendibilità o l'inattendibilità d'intesa
Perché fa parte del nostro lavoro e quindi voglio dire l'inattendibilità può essere provata anche tramite documentazioni in questo caso le cartelle cliniche che sia chiaro non sono nostre consulenze
Perché è stato detto ma sono le consulenze e la difesa ma le consulenze la difesa sono tutte certificazioni degli step del servizio sanitario nazionale degli ospedali di Milano
Quindi non è che abbiamo mandato noi di Giorgio lo dal medico fatti visitare il nostro medico dice era lì nascosto adesso di fatto una bella diagnosi così la difesa bar dalla Corte d'Assise e la Provincia no
Allora io penso che questa tematica e cioè sia importante estremamente importante le cartelle cliniche devono essere conosciute e valutate dalla Corte d'Assise
Abbiamo detto prima ma acquisire quello che volete non abbiamo timore di nulla cioè accertiamo infatti tra la parte civile dice no
Per l'esperimento giudiziale pure non lo facciamo perché checché ne sappiamo che cosa esce
Cioè la vedete ci mettiamo in gioco perché veramente cioè vogliamo che questi fatti siano compiutamente accertate
Per quale motivo non può essere fatto l'esperimento giudiziale poi dice chi sono i l'avvocato soldi el l'avvocato e l'altro avvocato bene
Allora
No io non non interessa se sentiamo
Chi ha fatto il sopralluogo che sono degli avvocati è una segretaria che si sono prestati a fare gli attori si sono messi lì
Di lì dentro dove stava Biggio oggi euro dall'altra parte urlavano in due addirittura non in uno in due e lo avevano e hanno detto
Poi verranno a dirci che cosa hanno sentito se non hanno sentito
Ma queste addirittura
Cioè può essere alti superato proprio l'esperimento giudiziale ce lo diciamo guardate di Sterpa delle le sperimentazioni sia al
Ma non le ho sentite pure nel neanche questi testi tanto ascolterete voi
Ed è
Particolarmente e fattibile fattibili stimolo esperimento giudiziale perché
Uno lo può fare e le modalità le Colombo stabilire la Corte d'Assise può replicare lo stato dei luoghi lei quella sera ma che problema c'è
Si dice si gridava in due ma la Corte d'Assise può provare dura fare gridare due-tre persone ma se vuole fare dedicare un'intera curva latte là dentro lo può fare
E poi vedremo che cosa senti si sente
Quindi che difficoltà c'è
Che allungamenti tempi ci sono Sella Corti d'Assise vuole addirittura nominare un tecnico un ingegnere
Lo può fare errori nella proprio nella concezione nell'ottica della massima trasparenza chiediamo che la Corte d'Assise si rechi subito
Cambia la percezione esatta
Allora
Noi ed
E insistiamo su questa circostanza anche perché non ci sono controindicazioni ed è consentito anche dal Codice
Cioè le aree vuole che si è detto ci sono degli schermi nel Codice
Ed io ne convengo con l'avvocato che egli ha parlato di schemi quindi legislatore prevede che se rispettiamo questi schermi no allora magari tutte le cose vanno meglio come a dire noi rispettiamo difensori non li rispetta
No no in base a quegli schermi
Vi chiediamo l'esperimento giudiziale perché l'articolo duecentodiciotto lo prevede e voi lo potete fare e noi lo possiamo chiedere in base allo schema
Quasi
Concluso certi non dovremmo sentire neanche le mogli
Cioè prima però io sommessamente cioè questa è una replica nel senso che è una replica della replica cioè voglio dire secondo noi la seconda chiedo scusa volevano Bruno
Chiedo scusa no problema entrerò le parti possono replicare sulle richieste di prova delle altre parti non riesco un re nuovamente le loro richieste di prove replicare sulle repliche dell'altra parte cioè dato nello schema grazie all'avvocato Zarema non potresti farlo se non lo posso fare c'era stato lui non offre allora dobbiamo lavorarci nei decenni varie Presidente signori giudici dobbiamo rispettare le regole ci paiono Emanuele rispetto a noi andiamo a ricollocare
Emendare non rispettate le
Vorrei
In modo coerente
Scusate è superiore al taglio di vario genere ma nell'attacco trent'anni fa l'avvocato scoprirlo la salvaguardia grazie
Stiamo parlando e conti in un attimo l'alto quasi concluso ebbe mai non c'è paura di quello che uno dice paure c'è allora io parlavo deve essere stato chiesto all'avvocato
Tra l'avvocato di non sentire le mogli no quindi io devo replicare a questa richiesta di droghe avevo sentito
Lo mi rivolgo alla Corte d'assise che cosa che avevo chiesto abbiamo chiesto guardate della dell'ottica nella massima trasparenza ascoltate le mogli dei carabinieri in base a un articolo di legge
Ok
Il
L'avvocato dice non le ho ascoltate
Ed allora
Devo replicare su questa su questo aspetto e si dice no funziona proprio così no e mi scusi dalla presidente Aprea programmi sono attese cioè settori un avvocato parlano altri interrotto all'altra bucato
Io faccio una mia considerazione formando alla vogliamo fermare un attimo allora io chiedo scusa dovrebbe funzionare così se non ricordo e mandiamo un presidio legate alla residenza no scusate se uso eccetera
Basta no
Al cinema di permettere economicamente al cinema per carità c'è l'evasione
ACI ovvia ma se vuole eccetera stasera va beh qui siamo in un'aula di giustizia Presidente ne chiediamo il rinvio e devono essere
Ne ha facoltà Johanna Padana
è una zona aeree magari favorendo e noi chiediamo che svolgerà nostre funzioni difensive Presidente in un clima di serenità e questa serenità credo che passi attraverso
La espletazione dei diritti difensivi tutti senza andare a come dire pensare a di comprensioni ma
Paghiamo soltanto questo prego avvocato Schembri così grazie Presidente possibilmente non c'è compete
Impegno al microfono grazie così
Con
Se io dovessi intervenire lo faccio solo per fare un'opposizione a cui seguirà una vostro di
Danza nella massima di una quantità d'acqua sta parlando l'avvocato a volte che ha detto disposto Carlos posizione piatti grazie no ma non può fare opposizione le parole dell'avvocato
Prego chiedo scusa Presidente e l'ultima considerazione proprio su quella spesa tematica introdotta cioè viene chiesto dalle differenze di parte civile venga sentite vengono sentiti i testi
Kakà notizia né Pavanetto Stefano per essere precisi proprio la Preside diceva beh sentiamo anche questi non abbiamo fatto opposizione anche se devo dire
Cioè che cosa scrive scrivono invenzioni che oggi si lamentano della violazione della regola e non vorrebbero sentire le mogli
Cioè vorrebbero portare una circostanza dove viene indicato presuntivamente la presunte la presunta relazione sentimentale
Quindi dovremmo sentire due testi no su un mandato esplorativo su una cosa presunta e allora se presunta come si visto che con la lingua italiana ha un significato rispetto alle parole
Cioè è una tematica però
Che la controprova io naturalmente la posso chiedere tumori diciamo eventualmente portare approvare una presunta relazione e io eventualmente mi difenderò e dimostrerò no che questa relazione non c'è stata
Tu invece vuoi restare generico ed eventualmente dire può essere
Che ci sia stata o può essere no
Noi vogliamo essere specifici e invece chiediamo alla Corte d'assise che venga accertato che questa relazione non c'è stata
E questo è quanto vedo concluso grazie
Però se approvate Presidente
Ma Presidente io
Devo dire che ho accolto con
Grandissimo favore l'atteggiamento della Procura della Repubblica
Che in maniera che
L'unica titolare dell'azione penale oltre tutto e per inciso
La Procura della Repubblica
A nella figura del procuratore della Repubblica
Ha detto affrontiamo con serenità questo che è un processo complicato un processo dove c'è stata una deriva mediatica evidente riportiamo tutto in un ambito di serenità
E ho apprezzato il fatto che non abbia sollevato questione tecnica alcuna pure evidentemente come dire essendo cultore pieno dei tecnicismi
Codicistici
Perché credo che questo sia lo spirito vero non di superamento dei tecnicismi all'interno del recinto dei quali noi stessi operiamo
Perché guardate qui sono state dette signori giudici e mi rivolgo evidentemente in maniera prevalente
Ai giudici popolari
Che indenne da una parte il male tutto dall'altra in punto di applicazione vorrei non essere ancora il tempo faccio formale opposizione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré comma quarto del Codice di procedura penale
Richieste di prove comma quarto il presidente impedisce ogni divagazione ripetizione interruzione e ogni lettura questa posizione del contenuto degli atti compiuti durante le indagini preliminari grazie signor Presidente grazie
Prego
Adesso posso continuare Presidente
No
Chiavola l'argomento l'argomento e ammissione delle prove
Presidente non sto assoluta benché divagando e tutto coerente rispetto alla frase procedurale che stiamo vivendo nella mattinata nella mattinata odierna
C'è stato detto perché non è poi semplice riprendere il filo del discorso con queste continue
Peraltro legittima dal punto di vista la parte civile interruzione
Non è che le regole procedurali le conosce soltanto le conoscono soltanto il patrocino attori della parte civile
Io ho la presunzione di dire che
Cinque di avvocati presumibilmente di conoscono altrettanto vogliamo dire quattro perché non le conosco io bene non voglio esaltare la mia preparazione diciamo almeno gli altri quattro
Diciamo almeno gli altri quattro ma noi queste richieste le facciamo e le abbiamo formulate esattamente nel rispetto di quelle norme che i colleghi di parte civile asseriscono essere state violate
E poi
Io credo che
Il fatto che
Ci siano dei giudici popolare
Che sono evidentemente presumo poi se
Qualcuno di voi una cultura giuridica me ne compiaccio con chi la possiede ma il fatto che il legislatore abbia voluto mettere accanto due giudici togati
Dei Giudici popolari
Significa
Che in questa sede pur nel rispetto di quel recinto all'interno del quale tutti noi operiamo che sono le regole di procedura
Vi è e non me ne vogliano i giudici togati perché hanno anche loro questo quello che sto per dire ma vi è necessità di una sensibilità
Rispetto in questa fase all'acquisizione della prova e quindi circoscrivo l'ambito del mio dire alla fase che stiamo vivendo questa mattina
Una sensibilità che porti a dire che vi è la necessità dissentire
Con le proprie orecchie
E qui mi rifaccio alletti alla tematica dell'esperimento giudiziale e infine gli eredi con i propri occhi
Nell'ambito del recinto delle regole di procedura noi pertanto
Chiediamo che questo possa avvenire nella massima serenità io mi sarei aspettato
Un atteggiamento da parte dei colleghi della parte civile
Di questa
Configurazione andiamo ad accertare insieme che cosa effettivamente è successo
Qui si arriva al alla
Al fatto di non voler sentire due donne mogli e madri perché possano venire a dire
Allora o rispetto dell'onore violato che
Presumibilmente perché si troveranno dire loro non hanno mai avuto una relazione congiungente Obama perché non farle perché opporsi
Facciamole venire
Perché vi è opposizione che su queste o
Così come sulle altre argomentazioni addotte sulla non ammissibilità delle prove di cui alla nostra lista testi
Mi potrei dilungare
Lunga mi potrei lungamente lungamente intrattenere ci si chiede addirittura dissi chiede di non ammettere
I militari
Che hanno fatto le indagini sul caso
Con una sorta di dileggio non me ne vorrà il Fabio si dice addirittura che manca soltanto il capo di stato maggiore
Non siamo stati noi ad andare dal ministro di grazia e giustizia dal
Dal Presidente del Senato
Fa avevo quattrocentonovantatré continuassi grazie a noi che siamo la missione solamente di persone a Varese
In quel periodo che hanno o comunque che hanno poi svolto indagini successivamente ma con coerenza perché evidentemente
Altrimenti non le avremmo indicate rispetto i fatti di cui discutiamo
E si parla
E mi avvio a concludere perché non voglio tediare più di quanto già non abbia fatto
E si dice che tutto questo dovrebbe avvenire cioè questa comprensione della massa
E lo dico l'ho detto quando mi è stata data facoltà di prendere la parola
Nel nella prima nel primo giro di di interventi è una lista testi corposa
E si dice
Mi son preso un appunto e più economico processualmente non sentirli tutti
Questi testi
è più economico processualmente ma qui parliamo signori giudici della vita
Di
Carabinieri e poliziotti e questo potrebbe non essere rilevante ma di uomini di padri di mariti
Che in questi anni hanno subito le pene dell'inferno rispetto a questioni di cui soltanto nel due mila tredici sono diventati parte e oggi mi si parla di economia processuale
E sulla base di questa richiesta di economia processuale io avvocato non dovrei o non avrei dovuto indicare tutti i testimoni
E tutti i consulenti tutte l'acquisizione documentale necessaria per dimostrare la loro totale estraneità
Sulla base dell'economia processuale
Se però la violazione di un'economia processuale
O comunque
Se si arriva a portare oggi
Questi
Imputati davanti alle signorie vostre
Beh io credo che
Certamente non dipenda da
Nostri dai nostri dai nostri assistiti
Ma non può in alcun modo essere invocata l'approccio la economia processuale
Per comprimere in loro diritto di difesa che viene prima e
Detto riorientare io viene prima di qualsiasi altro diritto
Perché se c'è
Una stella polare nel processo è questo la non compressione dei diritti che fanno capo alla difesa noi chiediamo attraverso l'acquisizione di questa
Cristall attraverso la presentazione di questa lista testimoniale in cui reiteriamo
La missione chiediamo di fare il nostro lavoro chiediamo di essere
Che voi siate messi nelle condizioni di fare al meglio
Il vostro ovviamente nel recinto del rispetto delle norme procedurali penali che abbiamo l'arroganza di dire che conosciamo anche qua grazie
Do merito grazie prego avvocato
Grazie
Brevissimamente Presidente per quanto concerne la documentazione medica di Alberto Di Giorgi però
Io non so se Alberto Di Giorgio sia capace di intendere di volere non lo sia se sia idoneo a testimoniare o non lo sia ma sicuramente la documentazione che avete lì
Non può essere in alcun modo ignorata quantomeno per una valutazione relativa all'attendibilità di signor Biggio maggiore
Una precisazione al riguardo è che hanno e non risulta che il giudice per l'udienza preliminare abbia rigettato la produzione documentale
Relativo alle condizioni psicofisiche di Alberto Di Giorgi euro e al riguardo io produrre il verbale di udienza del dieci luglio dove sono anche indicate le modalità con cui questa difesa entrata in possesso
Di quella documentazione dopo di che chiudevo ribadisco l'opposizione all'acquisizione della perizia ai sensi dell'articolo duecentotrentotto
Del Codice di procedura così come ai verbali di esame di periti nel processo Fraticelli e produrrei a vostro beneficio per
Meglio comprendere quale sia stato l'oggetto di quella perizia il quesito formulato all'epoca dal dottor Moscato con l'ordinanza del cinque di luglio due mila undici
Sì dice
Se c'è la Giunta
Così
Proprio per
Prodotto nella perizia evitiamo di andare a guardare tutta la perizia cioè quel cioè risottomesso comprende una poi vedrà dovranno le signorie loro
Grazie avvocato ma prego
Grazie
Solo io
Punti vorrei evidenziare
Perché noi insistiamo sulla
O cartelle cliniche precedenti l'episodio mai anche in quelle successive libri Giorgio
Facciamo l'esempio
Molto semplice
Noi domani poi ci siamo un input una persona per
E vogliamo sapere se è un testimone ci dice se il semaforo è rosso o verde voglio sapere se a Bertonico
Voglio sapere seria miope o meno era in collezione di vedere
Bene per questo vogliamo sapere cosa ne vogliamo uscire da questa vicenda con la massima De Rita fu proprio l'avvocato Anselmo se non sbaglio a chiedere
Che venisse
Mi spiace che non ci sia perché dunque parlare quando una persona non è presente a sentire la chiede che vi si è sentita la moglie e dei di un'ora i carabinieri bene sentiamola noi vogliamo la massima priorità
Né più nemmeno qualsiasi strumento che ce lo impedisca non va bene io vorrei uscire da quest'Aula
Non importa se con la soluzione con le condanne ma con una certezza che quello che si è chiesto di portare il loro stato fatto
Io sono certo che vi saranno a soluzione ma
Io vorrei se fossi dei difensori di un'altra parte sapeva di avere la certezza è uscito di vico una certezza
Senza poter un domani dire no ma non ho sentito quello uno visto quell'altro no noi dobbiamo sentire tutti dobbiamo sentire e vedere ogni cosa e possa accertare cosa è accaduto quella maledetta notte e cosa lo ha provocato
Perché noi vogliamo le cartelle cliniche di Ugo e di Big George per sapere perché sono morti per sapere se non ci sono stati come Cocolicchio massacrati o se sono morti di morte naturale semmai dopo mi perdoni c'è una decesso unico
Tutto lì né più
Nemmeno non mi sembra che sia nelle pretese assurde noi dobbiamo uscire di qua colpi le una certezza
è chiaro che poi Kokodia no ma non è stato sentito quello bene sentiamo l'occasione è questa l'occasione si presenta qua
E basta grazie Presidente
La situazione
Grazie
Non solo
Va beh allora direi che la Corte si ritira considerati un tre quarti d'ora ventuno nove
No alla Corte d'Assise ritenuta l'ammissibilità e dai la danza ammette i documenti prodotti i testimoni ivi compresi quelli di tutti a prova contraria
E i consulenti indicati dal Pubblico Ministero
Ad esclusione del documento numero dieci
Che la pratica sulla patenti di guida
Essendo manifestamente irrilevante
Ammette i testimoni ivi compresi quelli di tutti a prova contraria
E i consulenti indicati dalle parti civili
Con esclusione dei testi quota e Colombelli allo Stato manifestamente superflue
Escludere le sentenze emesse dal Tribunale di Varese e dalla Corte di Appello di Milano nel processo a carico del dottor Fraticelli la perizia espletata in tale processo e i verbali di esame dei periti
Non avendo le altre parti prestato il consenso ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Tant'è che i documenti prodotti i testimoni e di consulenti indicati dalla difesa dell'imputato un rigetto
Con esclusione dei testi Musso Fumagalli e so tutto di quei numeri trentuno trentadue trentatré in quanto relativi ad un esperimento di parte privo di valenza scientifica
Ed è la prova testimoniale contraria allo Stato manifestamente superflua
E limitando a due a scelta della parte i testi inizia indicati tra quelli
E i numeri venti e ventisei sulle patologie di Bin Giorgio
Riserva la decisione sull'espletamento dell'esperimento giudiziale richiesto all'esito dell'istruttoria
Ammette i documenti prodotti i testimoni e i consulenti indicati dalla difesa degli altri imputati
Ad eccezione dei testi sola Pierucci Faiella indicati sub numero ottantaquattro e della propria testimoniare contraria allo Stato manifestamente superflui
E limitando a quattro a scelta della parte
I testi indicati tra i numeri undici e quarantuno
Su quanto accaduto in pronto soccorso e a due a scelta della parte i testi indicati tra il numero di settantuno e settantacinque sulla storia medica di bigiotteria
Ammette l'esame degli imputati richiesto dalle parti
Beh allora possiamo
Possibili prego solo per terra per una precisazione
Il professor Pierucci non era teste in Maccastorna consulente nell'ordinanza di cui ha dato testé lettura integrale esclusa avrebbe escluso a
Puro chiedo scusa sono evidenti
Il penultimo spesa hanno
Allora
Non cinque intendevamo riferirci diamo l'interpretazione autentica
Ha tre appartenenti alla Polizia di Stato nove indifferenti mi ricollego è un medico legale il professor Pierucci e medico-legale già dirigente medico dell'Istituto di medicina legale di Pavia
Come emerge dalla nostra sia indicato come consulente
Allora
Allora intendiamo Pierucci quindi chirurgicamente cioè grazie Presidente solo
Potevo una precisazione scoppio credo quello
Possa essere l'ultimo intervento del collegio noi
Dalla Cassazione intendo dire noi ci riserviamo impugnare l'ordinanza nella parte
Che non ha come dire accolto le nostre richieste vorrei solo precisare perché nell'esposizione sono stati tutti piuttosto prolissi che la richiesta di acquisizione delle due sentenze è stata fatta sotto la connotazione duecentotrentotto bis trattandosi di sentenze divenute irrevocabili
Sulle quali noi riteniamo che intendiamo fin da ora lo faccio perché la Corte riteniamo sommessamente che non si debba
Acquisito attraverso consenso delle parti trattandosi di sentenze divenute irrevocabili c'era solo il problema
Che non abbiamo testato l'irrevocabilità dandolo per fatto messo se dovesse essere questo il problema lo emendiamo immediatamente grazie per noia decidendo va bene comunque riserviamo poi facciamo sempre in tempo al Papa provvederei
Nel
Nella producente colato con la con la dichiaro con la dichiarazione di irrevocabilità e la Corte riesamina sì la questione lo faremo quindi immediatamente prima della prossima udienza in poche Varazze
D'accordo
Allora direi che dunque inizio Pubblico Ministero lei ha
E si ha citato due teste però oggi la
Tendente a oggi capitano stornelli che ha mandato una giustificazione medica perché ricoverati in ospedale sarà però la prossima settimana già già dimessa etica che il commissario dal fino
Che invece è presente
Ecco
Quello che
I testi non devono essere devono essere presenti in aula non devono essere informati di quello che ha detto no no scusate le parti civili sì non non hanno assistito infatti il sonno
Sono
Della situazione cura signor Maggio due mila otto che sono gli unici due presenti questa mattina per quanto riguarda voi
Ovviamente non hanno assistito infatti però sono indicati come testimoni
Lucia Ugo anche dal Pubblico Ministero e Angelo De mirato solo da noi quindi Ticino morti inviato discorso è quello di
Intelligenti
Il teste venga a conoscenza di quello che avviene in Aula
Se non
Quindi
Non mi sento di anche non incontrandosi magari all'esame però se noi credo che noi possiamo iniziare
La prossima udienza cercheremo di contributiva adottare degli accorgimenti per evitare che i testi comunichino tra di loro altri cosa per quanto riguarda
I fotografi
E i nei riprese l'invisibile arte attenzione perché bisogna accertarsi
Preventivamente del consenso della parte quindi questo riguarda sia i testimoni sia gli imputati
Altrimenti
Oscurata
Se posso a questo
A questo proposito
Siccome sono state trasmesse delle immagini evidentemente per mero errore che hanno ripreso in volto
Gli odierni
Imputati o alcuni di essi io vorrei gentilmente ricordare signori
Della stampa il tenore della sua pregressa
Ordinanza dalla dell'ordinanza della della
Va
Eventualmente
Coinvolgeremo i responsabili e comunque funzionano vengono oscurate le immagini di chi non ha prestato il consigliere questo per quanto riguarda gli imputati intestinali va bene allora se non ci sono altri problemi sentiamo
Il
Il dottor
Dal fino
Allora dobbiamo
Scusi
Lei tutto commissario della Polizia di Stato a Gallarate a
C'è la scuola e cominciare dalla Polizia di Stato di Gallarate io volevo chiederle
Si presta il consenso ad essere ripreso dalle telecamere presto il consenso parta il consenso quindi
Allora adesso visto che in piedi dopodiché leggere la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Se ne fa ACP quelli vediamo scusate un attimo indiano sul funzionamento
Sedici consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Non va
Sì qua
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perfetto grazie dottor dal fino a che il Pubblico ministero le vuole rivolgere alcune domande
Il dottore dazi non va bene legge le generalità del dottor Delfino quindi
Innanzitutto
Vediamo se
Sono
Ma
Allora un
Sono invece Questore Aggiunto della Polizia di Stato Gianluca perfino nato a Nettuno sette novembre mille novecentosettantatré
Il domiciliato presso collaboratori dell'avversario atto della Polizia di Stato e di Gallarate
Prego Pubblico Ministero
Dottor Delfino lei dove prestava servizio nel giugno due mila otto per un dirigente dell'Ufficio prevenzione generale soccorso pubblico della Questura di Varese quindi leggeva le volanti gli abbonati se
Ecco lei fa cosa è accaduto la notte fra Linda tredici e quattordici giugno due mila otto
Sono a conoscenza
E ci dica quello che sai come ne avvenuto conoscenza allora verso che intanto
Premere
Io sono venuto a conoscenza della dell'intervento vedete della morte di Giuseppe uno e il lunedì mattina leader lunedì successivo
Io ho posto a dieci giorni intorno alle ore
Otto e trenta napoletana Tina
E l'Arena conoscenza per
Perché non l'hanno informata dall'allora capo di gabinetto che in questo momento non è più servizio alla questura di Varese
Che a sua volta ne era venuta a conoscenza perché nella posta in arrivo della questura
Era stato reperito un fax non sono una comunicazione scritta proveniente
Dall'allora responsabile del posto di polizia presso l'Ospedale di Circolo di Varese dove Giuseppe ore stanco condotto in trattamento sanitario obbligatorio
Questa segnalazione scritta che non ricordo con esattezza il problema che era stata redatta il giorno precedente la domenica quindici era passato inviata a mezzo fax
Ricordate sentiamo attanagliando nazionali
Che egli esplora ispettore lo sponsor e del posto di polizia rivendicato Rodano il suo superiore diretto cioè il dirigente della divisione anticrimine
Il funzionario di turno e il Capo di Gabinetto alla inoltre indirizzate questa stessa segnalazione con lo stesso mezzo cioè il fax anche alla Procura della Repubblica al magistrato di turno per quei giorni
Quest'assegno razionale accordo quando fu inoltrata ritengo ricorrere fu redatta la domenica quindici ma non so quando fu inoltrata dei suddetti indirizzi e questi indirizzi fatto sta che in questura fu di fatto
Reperibilità la mattina del lunedì IVA Otto e mezzo tre quarantacinque le navi al massimo quindi il capo di gabinetto mi convoco e mirati a notizie di solito stanza mi selvaggi cosa dice questa segnalazione perché
Insomma non lo sapevamo
Io fino ad allora non aveva avuto alcuna notizia quando
Devo ritenere che poi ha dedotto che è più o meno negli stessi termini una scena analoga si stava verificando in Procura
Dove qualcuno aveva ritirato il fax aveva preso conoscenza dell'avvenuto decesso
E sostanze che sostanziosi certi attiva
Indagine telefonicamente assumendo la direzione di un'indagine disponeva quegli atti bambini di accertare va bene quindi per quanto invece ne sa lei come dirigente delle volanti
E lei ha avuto poi in modo di parlare con ci spieghi un po'la notte fra il tredici e quattordici volanti c'erano in giro che cosa è successo per quanto nella stessa lei negli atti gli atti
Le relazioni a fine turno che io avevo vistato il sabato mattina perché il turno cui facciamo riferimento allo zero sette di sabato quattordici
Fosse
E conveniente che lei ci racconti un attimo l'organizzazione cosa sono i turni quante cosa sono le volanti quante volanti girano durante la notte
Allora le mani avanti
Suonano quel tipo di equipaggio di polizia che sta in servizio in uniforme costante e che assicurano il pronto intervento centotredici oltre anche pattugliamento generico della città della città
Queste tutte le città italiane assicura il servizio centotredici e articolato in turni perché chiaramente non si interrompe mai al servizio cosiddetto continuativo non è proprio contemplata l'interruzione di questo servizio
E i turni sono turni di sei ore a parte la notte che in sostanza è spezzata diversamente dalle sette di sera fino a mezzanotte e poi dalla mezzanotte alle sette di mattina
La rotazione del turno e fatte in maniera tale che il per
Tale che chi lavora su turni abbia in sostanza un turno di lavoro e due turni di riposo ovvero ad esempio chi lavora sulla sanità il giorno dopo lavorerà sul pomeriggio quindi la notte e la mattina non lavoro
Il turno zero sette del quattordici giugno era normalissimo turno notturno della volante
E ed era fatto da personale che aveva già fatto una trafila della sera del pomeriggio della mattina quindi quel con quella notte si interrompeva
La la diciamo il quadrante da un'ora degli avvocati di cui stiamo parlando
E parlo avrebbe ripreso a lavorare
Dopo un giorno di riposo che quello in quel caso cascava di domenica il lunedì sera
Nella relazione di servizio fisco si e poi sostanzialmente intorno in cosa consiste quante autovetture
Quante persone come funziona
Esisteva un'altra dotazione di personale assegnato all'ufficio che poi ripartita sui turni
Quante macchine
Si compongono dipende da personale a disposizione del giugno due mila quattordici considerata quella notte c'erano composte tre volanti di cui due volanti effettive che è una volante che potremmo dire
D'appoggio perché la volante
Composta da capoturno stesso con il suo autista bisogna precisare che l'emanazione del capoturno quando ben oltre
Semplice servizio di volante perché capoturno specialmente sulla maggiore
Serali e notturne e il punto di riferimento per chiunque lo è per l'utenza ma anche soprattutto per l'ufficio quindi a titolo puramente esemplificativo e anche responsabilità della vigilanza dell'ufficio della questura
Terra sposarla della centrale operativa cioè in sostanza del della regolare i conti
Della regolare e continuità di tutte le lingue di comunicazione telefoniche ma anche radio della questura
E non spostabile anche dell'eventuale arrivo di corrispondenza insomma è un po'il punto di riferimento per tutti
In questura cioè killer il Cavour il capoclasse nella notte salvo si poteva forse in particolare compone una volante se necessario
Perché fra i suoi doveri è contemplato e noi io credo anche voglio dire buonsenso lo dice in quanto spesso e volentieri è l'unico ufficiale di polizia giudiziaria
Di portarsi sul posto per assumere
Audizione di un intervento comunque di di assumersi le sue responsabilità professionali oltre la semplice
Il semplice contatto a distanza telefonico via radio con gli operanti
Ed è lui che decide anche chi dato
O
E lunghi decidendo in realtà e la sala operativa che decide ma essendo più alto in grado la sala operativa si conforma che le sue indicazioni anziani ecco questo fenomeno e mi scusi nelle questure piccole
E questo mi candidamente situazione è molto più articolata e molto più
Pitagora
Ecco allora quella notte
Turno zero sette quante volanti c'erano quella notte c'erano due volanti La sette il lotto e poi per stata costituita dalle capoturno che su iniziativa questa volante
Un'altra morale la terza unità operativa uguale Seagram Palermo quaranta Palermo arriveranno avremmo quaranta per la precisione
Perfetto e lei ricorda anche da chi erano composte queste volanti di personale allora se non ricordo male l'ispettore Colucci aveva con sé
Assistente foca rally se non ricordo male
Poi c'era una volante composta da
Rubino i tempi di oggi l'assistente e l'altra volante ad adesso composto la sovrintendente Capuano dall'assistente o agente scelto forse all'epoca Bruno Bruno Belisario
E lei diceva quella notte si sono mosse queste volanti
Sì sì sono forse perché non erano state da me in parte da me avuta questore impartite disposizioni specifiche per Nogara notti amici ma come tale anche da trent'
Ecco e quindi che compiti e avevano scendono in una notte come tante cosa fanno due volanti due volanti di pattuglia mi pare di capire perché la terza
E è un'evenienza euro in contanti eventualità può andare può non andare avanti sempre favorito invitato i nomi
Capiturno a uscire sul territorio quindi K maggioranze dal dottor San Felice a coordinare la svolge altre attività per esempio si presentano
Anche di carattere personale che non solo perché è un'emergenza perché hanno comodità di orari vogliono fare normalità non c'era il capoturno queste denunce deve ricevere anche se sono banalità tipo smarrimento di un documento
Se però non ci sono esigenze particolari il capoturno norma sportivo sinceramente ci
Ma non trovo opportuno esce va sul territorio a concorrere al pattugliamento attori anche assolutamente sì
Quindi mi pare di capire se se non ho capito male due pattuglie sono sempre in giro per compiti loro compiti istituzionali sulla terza pattuglia e quella composta da il capoturno che dipende
Dall'eventualità se c'è da fare in ufficio stanno ufficio se non c'è nulla esce elevati in giro e pattuglia
Ecco qualcosa alla fine di turno che cosa rimane hanno scritto di quello che viene fatto alla fine del turno le ciascun singolo equipaggio redige una relazione di servizio una relazione di fine turno
Vengono poi tutte quante in qualche modo vistate coordinate dall'ispettore capo turno che la fa confluire in una sua
Diciamo sintetica relazione un'esposizione dell'andamento del turno cosa è successo poi si è fatto
Io ANAS ma
Importanza perché poi non è dei quattro turni di cui dicevo i quattro capiturno avendo redatto tutti e quattro una
Una ma è una relazione sintetica del turno di fatto costituiscono quello che si chiama il mattinale delle volanti attivare delle volanti non è altro che un elenco dei fatti di particolare rilievo
Collegate tutte le relazioni dell'attività svolta bene presidente posso mostrare il mattinale che ho prodotto numero due delle mie traduzioni poi
Abbiamo
Perché immagino non ricorderà a memoria
Indegna ben preciso che non ho più avuto modo di leggere da molti anni questo non ha più visto queste carte e quindi io l'anticipata
Dunque si tratta del numero due
Una finale questura Varese
Del diciassette giugno del quattordici giugno due mila otto qualcosa giugno-luglio lei tutto il pacchettino esatta ecco la soluzione numero due
Oltretutto il fascicolo grazie
Questo è il mattinale che lei ha visto la mattina di sabato quattordici
Penso di sì tra l'altro non
Silvan firmato dal manicomio timbro d'ufficio di allora
Mi sembra tra l'altro l'originale ecco allora ci può specificare meglio adesso cioè ce lo spieghi un po'ce lo illustri vediamo un ci sono le l'erogazione di fine turno
Sono
Sono diciamo anche in ordine temporale
Sono in ordine sui
Poi ci sono gli unici fallimenti
Delle innovazioni difeso uno dei dall'altra volanti cioè delle badanti effettivo ad abbattere capoturno
Che tra l'altro io queste adesso ricordo venisse reso le ottantasei dal dottor Abate che all'epoca procedeva su sua richiesta devo proprio portarvi la mattina del lunedì
Tornava trenta perché
Citare il parco si sono avvicinati amici sì assolutamente sì colmiamo col mio visto sono regionale allora in sostanza
Fingiamo che sono le otto e mezzo ad allontanare quattordici giugno sì
Otto otto un quarto io lo farei non è questo all'Ufficio di Gabinetto non più tardi dell'Otto e mezzo perché
Questo mattinale col mattinale di tutti gli altri uffici della questura confluiranno ma la sua parte in un unico mattinale della Questura che viene dato al dei fattori della questura il capo delle di tutti gli uffici
E che tra l'altro abbiamo inviato anche
Per per io cose che
Che all'epoca neanche sapevo viene inviata ad esempio in Prefettura deviata Dipartimento di pubblica sicurezza ce ne sono ovviamente non tutto ma
Gli elementi essenziali fatti di rilievo ecco
Vedo che qui c'è una
Nessuno film pagine numerate vedo una numerazione centocinquantacinque
è una bestemmia un abbandono queste e qualcuno dopo del del mio ufficio ciambelle per capire che cosa stiamo guardando il foglio centocinquantacinque
Vedo che ci sono tutte e tre volanti quarantasette volante otto Palermo quaranta
E c'è una specie di interventi sintesi degli interventi e poi invece ci sono allegate dei fogli scritti a mano che invece mi sembrano essere fatti mi confermi volante per volante elicotteri è così che funziona
Quindi c'è il capoturno che fa una sintesi
Sì quei ecco nella sintesi vedo che alle tre e quindici si dà atto che volante sette volante otto vanno in ausilio dei carabinieri
Per persone moleste in piazza ventiquattro ventisei maggio i due soggetti venivano accompagnati presso il Comando carabinieri e la Palermo quaranta giungeva successivamente in ausilio unitamente al personale medico per effettuare ETS OPA uno dei due tale UPA Giuseppe nato a Caravate diciassette due sessantacinque
Ecco e poi ci sono invece quelli delle singole autovetture
Che sono forse un po'
Non tutti per accompagnare persona molesta leggo tre alle tre e quindici quello della Volante se otto poi c'è quello della volante
Quaranta
Palermo quaranta
Tre trenta che raggiunge
L'ausilio pattuglie radiomobile per persone moleste foce
Non trovo quello che la pone un tema molto importante volante otto attuale
Ecco
Queste sono è la normalità e quello che succede
Questo è il tipo di di mattinali di relazione che lei abbia siano essi di che viene preparato da nella dalle pattuglie all'unica no prego le uniche novità assumono il fatto che sono cambiati prestampati
Sono stati sono concepiti del sequestro
Queste la relazioni di servizio scritta a mano dov'è che è scritta quell'area questa
Un foglio bianco di questi ciascuna pattuglia se lo prende inizio turno sulla porta poi normale chiede orale
Viene redatta volta per volta
Nel senso che se file per esempio zero zero e quindici questa io regionale sia stata materialmente redatta poco dopo le zero zero quindici una volta terminato l'intervento
Ma questi fogli scritti a mano i compilano di volta in volta i macchinari mentre sono lì poi si fa la sintesi quando si torna in ufficio
La sintesi invece che fa l'ispettore che viene fatta direi poco prima della fine del turno viene preparata per essere pronta al cambiamento del cambio del turno quindi in questo caso
Sarà stata chiusa
Iscritta chiusura intorno alle sette meno un quarto settore dieci
Quella dell'ispettore
La volante e queste queste carte bianche redatti appena redatti a mano sono invece redatte via via Volta dei minuto per minuto a seconda di quello che succede quello che succede dopodiché preciso anche un'altra cosa se
C'è necessità di redigere atti di polizia giudiziaria o relazioni approfondite su fatti che che che vanno meglio relazionati
E personale rientra l'ufficio si sia elevato il computer e scrive dettagliatamente come aveva scritto e perché sono pensate con questa forma queste documentazioni
Allora formate dall'ottimo fascicolo ed è normale che poi se si redigono relazione parte come fu ad esempio questo caso qui della la volante sette che ha redatto una relazione però un
Allarme in un'abitazione doganali probabilmente mi sembra una cosa che andava sviluppato poi con calma a livello di ufficio me la mettevano dentro così
Io non ho trovato tutto ritrovato un riferimento scritto a mano e una più dettagliata relazione all'interno del Trattato coerente con
E poi ci sono queste queste altre pagine tipo la
Magari numerata esteri Massimo Bella sapeva bene sì all'occorrenza se vengono identificate delle persone tanto più se l'identificazione viene fatta via radio
Quindi andando ad alimentare
Una specifica banca dati del cedente della delle Polizia di Stato
Sia mantiene un riscontro di tutto questo perché ovviamente anche sull'avvenuta identificazione in un certo luogo una certa ora di una persona poi
Si possono chiaramente avere esigenze poi più in là magari anni dopo di di di andare a verificare anche cartaceamente che quella persona effettivamente
Quel poliziotto una identificata alla stazione di Varese le del mattino perché poi una persona magari del mattino sostiene di non essere stata l'autrice versa abbia bisogno di di di dimostrare che l'ANAS
Con tutto
Ci documenta tutto anche per questo fine
Ecco quindi anche leggendo questi è possibile e capire
Tutte e tre le volanti risultano essere andate in ausilio e carabinieri riceverò lei è in grado di capire se sono sbandati tutte i nello stesso momento se qualcuno ha poi sia allontanata o se non è arrivata dopo
Io ad assorbire l'ispettore andato lettere e trenta
Rileva che Colucci segnale tre e trenta e tra l'altro non non non hanno dato valore cinque ore cinque successivamente per i cinque ci portavamo presso locale pronto soccorso
In attesa di ricovero coatto quindi vanno IPAB dalle trenta alle cinque sono stati presso il Comando dei Carabinieri comunque i rilievi che sembra di capire
Che
Il che Colucci l'equipaggio Colucci capoturno AFO carrelli sono andati alla Caserma dei Carabinieri sia poi al pronto soccorso si fare cinque mi dicono che fanno conto su quarantasette
La quarantasette
Mi dice alle tre e quindici su un'altra centrale operativa ci portavamo in piazza ventisei maggio in ausilio personale i carabinieri per la presenza di due persone in forte stato di ebbrezza alcolica impegnati in ausilio sino alle ore cinque
Poi successivamente avete alle sei e dieci
Transitano in piazza i cacciatori delle Alpi nota con la presenza di due giovani che lì che vanno a fare un altro intervento alle sei e dieci vanno a fare un altro intervento in un'altra località che tra l'altro è proprio qui all'esterno piazza cacciatori delle Alpi la piazza del tribunale e la volante otto
La volante otto
La volante otto mi scrisse tra le quindici ausilio carabinieri unitamente a Palermo con la
Quaranta quante sette in piazza ventisei maggio per accompagnamento persone moleste presso compagnia carabinieri
Io però vedo qui che
C'è un ci sono due cose che voglio capire meglio c'è uno di queste schede con i controlli
Che qui il liceo classico meno noto digitale adesso meno con le copie
Che alle alle ore tre e quarantacinque ma non capisco che voi Lantella firma capopattuglia Colucci quaranta qua in via Cairoli e c'è un controllo tra i quarantacinque milioni per i luoghi
Professor Antonio D'Antoni
Desumo dal fatto che allo spazio riservato all'automezzo controllato barra
è un soggetto non ricordi con le generalità che tra l'altro
è stato sicuramente interrogato via radio perché
All'atto io vedo che annotare barrata la casella
Riservata agli eventuali pregiudicati o comunque persone già note
Quindi questa sicuramente è stata metodi stata interrogato allorquando attraverso la radio è stato interrogato nel sistema nel sistema
Quindi sembrerebbe di capire che le tre qui dodici lavorante sette lavorante otto stando alla
Come diciamo la sintesi di fine Tufano vanno in piazza ventisei maggio
I due soggetti venivano accompagnati presso il Comando carabinieri e la Palermo quaranta giungeva successivamente
E che però non riesco a capire perché
Come giungerà successivamente ma poi
Nella relazione della volante otto
Si dice che giungevano insieme
Questo onestamente non
Non glielo so spiegare probabilmente c'è stata una
Una notazione o sbagliata sull'orario comunque c'è stata una eccessiva genericità riportare
Questa informazione
Comunque questi sono scritti sulla strada quelli a mano è invece l'altro è redatto era sintesi redatta in questura
Ecco quando ci sono interventi in ausilio dei carabinieri
Lavoranti certo con chicchi in quando vengono accompagnate delle persone
Per qualche ragione per qualche motivo perché ha un commesso un reato una qualsiasi cosa e voi intervenite voi della polizia intervenite in ausilio chi redige agli atti
Gli atti li redige la forza di polizia che ha la titolarità dell'intervento
In questo caso i carabinieri di Varese
Quindi il fatto che intraprendere delle persone per la strada e accompagnarle in caserma i carabinieri
Il fatto che ci siano stati questi appunti durante la notte è la normalità assolutamente scriveva io devo dire
Lo dico con la massima tranquillità per quella che è la mia esperienza Varese ma anche a Gallarate
E anche specialmente nelle varie serali e notturne quando tutti gli uffici sono chiusi e quando in effetti
Stringi stringi una città di cinquanta mila abitanti una città di ottanta mila abitanti come Varese presidiata da due tre quattro persone a volte perché questa è la realtà
Non richiedere
Prestarsi ausilio reciproco non dico che è normale ma perfino come dire obbligatorio appaiono anche in punta di diritto perché quando ti arriva
Dalla sala operativa dei carabinieri una richiesta di ausilio
Non so se urgente ma comunque ti arriva la richiesta dei cosiddetti chiedono di andare a fare qualcosa insieme a loro perché se non hanno un problema io non voglio mettermi a fare
Ma Hillary procuratore dell'avvocato ma mi si configura un obbligo un obbligo di servizio evidentissimo
Evidentissimo
Società abbiamo devo dire perché non ci vado Benzi vada assolutamente prima e il capoturno decide chi come e quando nell'organico è un ispettore di polizia normalmente
Normalmente il buonsenso i nella gestione degli uffici
Fa sì che l'ispettore delle volanti sia sempre rispetto ritiri una certa esperienza
Il caso torna tutti i numeri umani e professionali per decidere tecnicamente come si possa di intervento
Ma
Quando arriva una chiamati in ausilio arriva tramite la centrale operativa immagino arriva l'atto veramente centrale operativa seguono poi quelli che sono precisi
Precisi accordi di coordinamento tra l'altro io vorrei anche fare un ulteriore
Precisazione dal due mila tre a Varese come in tantissime altre città italiane
Non non dal due mila tre però un modello quello che sto per descrivere un modello benedetto dal Dipartimento di pubblica sicurezza e veicolate come obbligatorio sul territorio
E Varese vi si adeguò nel due mila tre e questo modello è tuttora vigente e si chiama piano coordinato di controllo del territorio in buona sostanza professore
Sarò sintetico al massimo la città divisa in due zone attualmente da alcuni anni a seguito della revisione di questo piano è divisa in tre zone all'epoca era divisa in due zone
I carabinieri ebreo polizia in base a questo accordo che è stato tra l'altro redatto presenza del Prefetto c'è un accordo che per disposizioni ministeriali non è un accordo privato fra il questore il comandante provinciale dei Carabinieri è un accordo prefettizio ha veste di accordo prefettizio
E prevede che i Carabinieri la Polizia sì alternano cioè si dedicano rispettivamente a una zona la la polizia e alle altre zone i carabinieri questo perché in origine chi ha pensato questo modello
Di gestione del controllo del territorio ha pensato a un discorso di
Di andare ad abitare o di sovrapposizione
All'epoca le zone erano due carabiniere poliziotto alternarono se non ricordo male
Quando
Uno switch alle quattordici alle quattordici si cambiano le zone
Quindi a quell'ora
Di quel giorno
Probabilmente i carabinieri e questo non lo ricordo ma qui mi pare di
Mi pare che sarà così i carabinieri erano competenti per la zona dove è stato attivato l'intervento
Hanno assunto la titolarità dell'intervento hanno ritenuto di leva che necessita di un concorso da parte della volante errante che tra l'altro aveva i numeri che avevamo
Come
Equipaggi sufficienti per fare l'uno e l'altro ha garantito il suo servizio sulla sua zona ha garantito l'ausilio che i carabinieri richiedeva
I quando i carabinieri chiedono si rivolgono alla centrale operativa anche con la centrale operativa o via radio diciamo attraverso in teoria sarebbe previsto anche un collegamento
Un peso
Ora internet provider cioè in sostanza lo Sky per
O qualcosa del genere che io sono un'alternativa all'epoca
Comunque non sappiamo che c'è stata una chiaramente non è se la centrale operativa a quello che voglio sapere canale radio unico non c'è
La centrale
Ne sappiamo che in questo caso è stata attivata la centralità degli organici e quindi la centrale operativa
Cosa fa in questi casi bisogna richiamarla ancora
Notte ricca la centrale operativa della questura ha notiziato il capoturno gli ha detto cioè appena arrivata questa richiesta dei carabinieri così così
è una domanda voglio a quello che voglio capire questo è casuale che si è andata la volante sette poi anche la volante otto
Cioè non non c'era già una divisione in zona per cui in quella zona sicuramente erano in giro insieme polizia e carabinieri non si sapeva che era Polanski erano si conoscevano
Non c'è questo casuale io penso proprio di sì globale sulla pugliesi poi onestamente londinese di fatto che si conosce il suo ruolo nome manomettendo altamente probabile perché
Sui turni a lungo andare
E per mesi e anni fa il tuo turno ti incontra per forza in loco con quelli dei carabinieri che fanno gli stessi toni creditori io non me la sento di escludere che si conosce accetta però dico la centralità e la centrale operativa non è che
Necessariamente in quella zona che era circolava volante sette è quella libera che va
Si parla di recente il capoturno e siccome
Da quello che ho letto adesso velocemente non ancora una notte movimentata
Elevati erano più o meno tutte libere il capoturno aveva deciso magari anche telefonicamente avrà detto va il primato vola alto proprio avvenga anche io a seconda magari tutti i primi che sono arrivati valore hanno rappresentato telefonicamente la situazione
Che è diversa da come ci si aspettava il capoturno potrebbe avere fatto valutazioni diverse di questo
Ecco io non voglio chiederle ovviamente rivalutazione del capoturno lei non c'erano se non sa però sempre sotto un discorso di come si fa come funziona
L'ausilio è stato richiesto perché lei poi accertato c'era necessità di ausilio io ho accertato giorni dopo perché quand'anche precisare una cosa
Allora se alle nove meno un quarto circa del lunedì mattina io ho preso di questa notizia e poi non ho avuto materialmente il tempo di accertare niente
Per la semplice ragione che pochissimi minuti dopo sono stato convocato verbalmente in Procura dal sostituto procuratore Abate
Che poi abbiamo anche di sentirmi a verbale alle quattordici del giorno stesso
E lo stesso giorno furono poi impartite direttive
Di polizia giudiziaria rinnova spetti non erogato ferma ancora la mattina del sabato quando lei legge queste carte si legge che
Sono intervenute le volanti in ausilio i carabinieri per due persone moleste sì lei no Mita ha detto che non e normale questi sono giorni SMAU ecco è normale che in casi insomma perché una pattuglia dei carabinieri non può da sola a gestire a due persone modeste perché quella pattuglia dei carabinieri è composta da due persone
Se le persone moleste sono due
Siamo già in inferiorità numerica parlando in termini di polizia cioè non si possono gestire due persone moleste indurre
Quali adesso io non la loro il comandante della rimuovere dell'epoca non so come funzionava all'interno della compagnia se era possibile chiedere rinforzi diversamente so per esperienza che
Spesso e volentieri sulla notte proporvi persone da dalla cacciata da chiamare in ausilio nei comandi non ci sono perché dei comandi non arretra dimentichiamo la vicenda i carabinieri se una volante due rapporteur sono personale di polizia
Hanno due persone moleste per la strana sì
Mettiamo due persone moleste che stanno mettendo dei fatti che che due persone vorrei sapere dove andare a rilento perché dove si decide devono essere portate in caserma non importa la motivazione perché non riguarda lei
Ma richiede ci vuole un ausilio questa domanda ci vuole un ausilio ossia si possono mettere in macchina con dei due della volante portarlo in questura
Secondo me due verso due carabinieri due persone moleste non riescono a portarsi al comando
Devono chiedere l'ausilio io penso proprio di sì
Anche perché
Due persone moleste
Vanno immobilizzate se veramente sono moleste vanno
Fatta in qualche modo entrare nello scomparto di trasporto che non è altro che il sedile posteriore di una macchina una cosa che non si può che
Che è veramente complicato fare siamo se non c'è il soggetto non è collaborante
E poi una volta portati ammesso che durante il tragitto non succeda niente di strano perché persone modeste l'esperienza raccontarne possono anche danneggiare interno della macchina possono fare molte cose
Poi una volta arrivati al comando bisognerà far discendere rivela trattenerlo in un locale bisogna assicurarsi che che non scattino dei ticket che non facciano che non lo so non siano un pericolo per sé e per gli altri somma due persone con due persone
In termini di polizia siamo insufficienze numeriche in inferiorità noi non si può fare l'intervento che a mio modo di vedere giustifica ampiamente ampiamente la richiesta di asilo
Benissimo ma sempre per quanto perché la sua esperienza quelle che sono le direttive che lei ha dato che ha avuto
Da altri nel corso della sua esperienza professionale di fronte a due persone
Che commettono reato
Come sembrerebbe nel caso ipotizzasse nel caso di specie
Più
C'erano transenne possedimenti reciproche penalmente decorazioni va bene possibile
Procederà verbale identificazione sulla strada
è possibile procedere a indagare queste persone sulla strada
Il verbale le dico di più si può anche differire se io so che la persona si chiama in un certo modo e a un indirizzo un domicilio sicuri io posso anche andare per opportunità
Domani quando magari sta un po'meno qua con tutti rispetto
Questa è una valutazione che hanno fatto gli operanti su strada io non la trovo strano nel momento in cui mi si dice che la persona era molesta perché il problema non era più di tanto secondo me portale portare
Attorno alla procedura di denuncia
Forse bisogna fare una compiuta identificazione oppure forse bisognava anche semplicemente scongiurare che la persona che era molesta rimase su strada continuando estremo est
Questo
Ripeto va bene lei ha poi avuto modo
Di accertare che cosa era successo per la strada in questo caso quello che che stava relativamente a questo caso specifico
Come dicevo infatti si sono concatenati con una tale
Rapidità che in sostanza io la mattina ho preso del decesso di Giuseppe uguale e pochi minuti dopo sono stato convocato per tramite di una di un altro collega che era l'allora dirigente della DIGOS
Insieme a lui in Procura tutto davanti
Perché
Convocava me in qualità di dirigente delle volanti perché convocare a lui in qualità di funzionario di turno
Io sono arrivato in Procura generale e trenta
Quindi poco dopo saranno tre chilometri di strada sono mi sono fatto accompagnare in attesa di essere sentito a verbale fino alle quattordici del pomeriggio verbale durato poco meno di un'ora
Poi però sono rientrato in questura per apprendere oltre a quello che è ovviamente evidente a tutti e cioè che c'era un procedimento penale aperto
Io non
Pres commesso qualunque cosa che c'è un procedimento penale aperto
Ma prendere anche che
Hillary l'allora dirigente della squadra mobile era già stato contattato dal dottor Abate per ricevere le prime direttive di polizia giudiziaria mi fu detto in sostanza questo
Richiedi al personale in servizio a questi sei operatori di redigere dettagliate relazione di servizio e quello che io magari avrei fatto d'iniziativa se le cose non fossero state così veloce
Cosa che feci le relazioni credo siano state redatte forse il giorno dopo corso ci vado
E acquisite direttamente dalla squadra mobile
Poi fu detto
Di come dire di consentire tecnicamente l'acquisizione di registrazione del centotredici lottizzazioni centotredici sono cioè le telefonate centotredici come si sa sono registrate esistere un server
Pubblicata però non era una mano anche a me personalmente che dipendeva la gestione di questo server ma da un addetto il quale ovviamente è stato sentito la squadra mobile ha fornito il materiale non gestiamo le registrazioni ci è mai stato visto come socio non
E il dottor Abate alle nove di mattina quando mi convocò che abbia gli originali che perché sono questi
Di cui io feci fare delle copie da trattenere l'ufficio per forza gli originali di mia mano al dottor Labate che aveva che aveva fatto un'acquisizione separato va bene
Comunque lei quello che ovvio con ha potuto appurare di questa vicenda è quello che ha letto nei macchinari quello che la riguarda direttamente questa nostra e passo sesto né non sentivo intasati e basta Accardo della vicenda andrò per ovvi motivi di opportunità anche perché
C'era un PM precedente c'erano un servizio di polizia giudiziaria che stava lavorando io non avevo
Nessuna opera di nessuna titolarità per interessarmi più direttamente la beffa certamente non dovevo ed abita dato direttive in questo senso di aspettiamo vediamo
Quello che che che ti dirà grazie infinite
Prego la parte civile
Affini aziende per identificarli sono l'avvocato Zanzi così almeno
Resta anche traccia nel verbale stenotipico
Intanto
Buongiorno
Alcune precisazioni questore
Vorrei colleghi
Vista la sua esperienza che mi aiutasse a capire alcuni passaggi che non mi sono chiari rimanendo ancorati per quelli che io chiamo mattinali perché tutti noi chiamiamo macchinari cioè mi riferisco i documenti già prodotti
Intanto c'è un modo di redigere questi macchinari c'è un protocollo per cui
Si debbano redigere in un certo modo
Io faccio un intervento ma è un esempio molto classico faccio un intervento nel corso dell'intervento trovo due persone moleste le tempo magari caricare in macchina debbo portarle in caserma
Ecco abbiamo degli schemi dei protocolli da seguire come agenti nel nel redigere i mattinali
Oppure si va un po'così
Allora per quanto riguarda le relazioni delle volanti io ho mostrato perché fisicamente sono dei prestampati sì sì depositate da alcuni anni sono non sono così sono diversi però la sostanza più o meno in questa sì
La relazione
Di fine turno dagli ispettori che poi se sono stato chiaro non sono altro che un quarto di mattina delle volanti
Ok e quattro di queste cose il turno forma di mattina
Sono null'altro che l'indicazione oltre che ovviamente del diciamo così della composizione degli operanti dell'inizio servizio e dati basici sulla sul servizio svolto non solo l'un l'altro che l'indicazione dei fatti di rilievo
Okay ma davanti al
Se lei mi consente l'operante come qualunque poliziotto tenuto a un
Normale obbligo generale obbligo di relazione
Al superiore gerarchico o alle autorità di cade dalla legge sia la si autorizza giudiziari se l'autorità amministrativa
Cioè ma lo scrive dolorose normale a fine turno si scrive a meno che non c'è nulla da segnalare si scrive non
Lei
Allora
Relazione la Durante la planimetria se quater siccome personali c'è la presenza di persone statuali
E cinque
Cosa ci ricava che sarebbero accaduti i fatti di rilievo
O no
No
No l'accaduto niente di vero perché generale debba assorbono il discorso
Io allora
APRAN quindici la mattina
Immaginando sono sicuro stavo dormendo
Non sono la Jacorossi risorge consono preciso se lo preciso in questo
La prassi non è che io debbo dire
No no e poi cosa è successo qualcosa ti sei di questo andamento patologie ma il servizio
Se io vedo
Evidentemente non c'è
Questo aspetto sicuramente faccia devo essere sono chiamato un appunto da è stato chiarissimo le sto dicendo se
Lei e i tempi era il dirigente delle volanti se appunto leggendo questo punto e possiamo prendere anche quello della
La perché sono prodotti inerti della volante otto dove si dice ausilio cc
Unitamente Palermo quaranta regolante sette in piazza ventisei maggio per accompagnamento persone moleste ciò compagnia cc quindi lei leggendo queste relazioni mi conferma non ci ricavo annullati eclatante
Lei prima anche fatto riferimento all'obbligo eventualmente delle dei debiti delle volanti e quindi dei loro componenti
Ove necessario di fare una relazione successiva sì
Con riferimento al caso di cui ci stiamo occupando le risulta che sia stata fatta una qualunque relazione successiva
Relazione decesso di Giuseppe uguali di relazione infatti come venuti fino alle sei del mattino nove relazioni sono soste
Il fatto che
Le uniche tre volanti della città di Varese in quel momento ce lo ha detto prima e quindi tutti gli uomini in forze confluissero in ausilio i carabinieri
In piazza ventisei maggio che c'erano già due quindi che otto uomini si portassero presso la piazza ventisei maggio
Meritava ulteriore spiegazione da parte sua
No se che
L'esperienza operativa di
Di il caso il caso che evidentemente non è la mia impostazione è stata questa il caso evidentemente meritava la presenza di questo numero di operanti poi vogliamo posso possa aiutare la ripresa
Ci sono questioni urgenti
In cui ovviamente
Chi legge qualcosa intendi immediatamente essere informato di eventuali situazioni da chiarire e questioni che io con la testa non ritengo urgenti che eventualmente potevo chiedere dopo per gli ospedali l'opera
Ho appena precisato che queste persone alla normativa che non appena smontato da un turno notturno io avevo una certezza se anche a me fosse venuto in mente di chiamare qualcuno di loro che nessuno sarebbe stato reperibile fino almeno all'ora di pranzo
Manzoni sinceramente come ho detto prima non mi si è posto alcun qualcun altro interrogativo particolare
La mia domanda però era in parte diversa io le ho chiesto se a suo modo di vedere
Premesso che comunque sono state acquisite da lei tre relazioni in cui si dà atto che ben tre pattuglie le uniche disponibile confluiscono in ausilio ad una pattuglia dei carabinieri
Non destasse quanto meno la necessità di una relazione successiva tutto qui OSCE normalmente accade No non rispondo di no
Allora le dico quaranta leggiamo sempre in una relazione di servizio che
è una di queste quattro si ferma anzi tutte e tre poi lo sapremo si fermano in ausilio
Fino alle cinque presso la caserma dei Carabinieri
Non ci risulta come lei ci ha detto una relazione successiva
Non c'è che abbia dato una spiegazione mi permetta di completare la domanda sul fatto che per circa un'ora e mezza tre pattuglie si fermano presso la caserma dei Carabinieri
Le chiedo se questo fatto secondo lei è assolutamente normale il non meritevole di relazione e normale non meritevole di relazione ma come dicevo poco fa la relazione di servizio fu richiesta
Per tramite del dirigente della squadra mobile
Dalla procura procedente quindi le relazioni di servizio che io
Lunedì mattina una volta saputo che c'era stato un decesso seguite TSO avrei potuto chiedere sono state automaticamente che se la procura di conseguenza
Così io non l'ho trovata normale sabato mattina il lunedì mattina certe opere che è stato certamente lo stento a credere che la Procura
Abbia richiesto nel suo interrogato il le sue scritte sono a nostra conoscenza lo stento a credere che la Procura
Atti ha richiesto una relazione dettagliata
Chiedo a lei se ha chiesto l'onorevole trarrò perlomeno da esterni per voi va a trovare la strada e non l'ho chiesto in mente di fare la domanda russa neanche la domanda che devo fare
Che la Procura abbia chiesto tre giorni dopo di sapere come mai
Sei persone più altre due si fermano in una caserma
Per due ore mi sembra più che normale
Io ho chiesto a lei se era corretto a questo punto la relazione che è stata fatta dai suoi uomini
E lei rispose corretto è corretto che io in una relazione di servizio in un mattinale legga
Semplicemente che mi sono trattenuto due ore in ausilio presso una caserma dei carabinieri senza nessun altro appunto
Senza che segua spontaneamente nessun'altra relazione da parte dei suoi uomini e deve essere la Procura chiedere come mai sei persone più altre due stanno in una caserma per due ore cioè con una sola persona e lasciando sguarnita tutta la città la domanda
La domanda è
Esattamente quella che sto finendo se tutto ciò che è stato fatto dei suoi uomini a livello di relazione a questo punto può definirsi mancante o se è corretto visto che come ci ha detto lei
Visto che come già detto lesione perché ha già risposto avesse
Prego
Domanda non può essere specifica su un fatto
Su questo fatto omologa ma non fare la spesa è solamente ad azioni di rese non è una valutazione però vorrei precisare uno
Che stiamo conducendo in controesame due siamo punto specifico ecco però sugli infatti per il che io raccolgo la sua indicazione quindi la mia domanda è semplicemente questa abbiamo fatto alcune premesse
Le uniche pattuglie le uniche volanti composte da sei uomini questi sono dati acquisiti confluiscono tutte in ausilio carabinieri stanno un'ora e mezza all'interno della Caserma dei Carabinieri già domandare
Premesso il mattinale che sono stati compilati questi mattinali sono stati compilati esaustivamente
Posso rispondere prego
Riportare i fatti di rilievo e sono esaustive secondo lei il fatto che una persona sappiamo che i carabinieri diranno queste da domani arrivo arrivo alla domanda fatemela fare Omar
Lei prima ha detto che c'è stato che ci sarà poi
Una sorta di
Addenda da parte dei carabinieri che completerà la relazione no nessuno non ho sentito bene come se non ho capito male lei ciò mi scusi non ho capito l'ultima frase avvocato allora
Il punto è
Sapremo
Perché lo faranno i carabinieri che in realtà in quella caserma quantomeno Giuseppe UPA si è dato
Autonomia armata azione di autolesionismo spingendosi con le i piedi sono atti che avete già
Sulla sulla scrivania della della della del posto di dei carabinieri stessi cadendo dalla sede e frattura angosce o comunque però quando si lesioni alla teste al capo tanto
Da necessitare il centodiciotto
Di tutto questo la domanda è questa fatemela fare la domanda è
A questo punto secondo lei questi non erano fatti rilevanti da inserire nei mattinali
Premesso che io gli atti dei carabinieri non li ho letti allora non gli ho tuttora letti
Io sto parlando dei suoceri avvocati prego
Premesso questo che è la premessa importante
Quando
Noi interveniamo in ausilio degli operanti titolari dell'intervento come ho detto prima
La necessario compiute dettagliata redazione degli atti la fa la forza di polizia procedente titolare dell'intervento chi è intervenuto in ausilio lo farsi a qualcosa di rilevante da fare da scrivere altrimenti si limita arguisce
Lire
Sinteticamente di avere compiuto quell'intervento
Per risponderle sei prego se posso completare la risposta per cui il sabato mattina sabato quattordici intorno alle ore otto e trenta letta questa documentazione che io la ritengo esauriente e soddisfacente
E non dispone di alcun accertamento successivo
Questore questo è la soluzione invece chiaro mi viceministro io la chiamo questore non cambia nulla
Per me questo è assolutamente chiaro infatti non è lei
Mi creda che e l'oggetto delle mie domande io le sto solo chiedendo dall'alto della sua posizione se fatte tutte quelle premesse quelle relazioni erano da considerarsi come lei ha detto esaustive premesso che non verrà alcuna relazione successiva
Lei ha già risposto
E io ne prendo atto delle sue risposte
Mi viene mi sovviene però un'ulteriore
Domanda perché questa
Lei oggi ci dice che in realtà quelle succinte relazioni mi permetta almeno questo passaggio esaustive
In realtà dovevano farsi così perché e la come dire l'autorità che richiede l'intervento doverla fare
Io però ricordo che le era stato sentito dal dottor abbattere ricorda sintetico
Come mai lei non ha riferito questo al dottor Abate quando le ha posto le mie stesse domande cosa esattamente non risaliva niente questo cioè che
E l'Autorità in ausilio
Che richiede l'ausilio che dovrà completare dalle zone quindi sarebbe spettato secondo la sua ricostruzione i carabinieri di dirci che UPA è stato lì un'ora e mezza
Che si è fatto del male buttandosi giù dalla scrivania che che che che che tutto ciò non rimanga
Gradualmente noi rispondiamo perché le stesse domande e finisco la domanda che l'ha fatta il dottor Rovatti
Più di una volta tanto del più ampio spazio possibile
Possibile
Noi rispondiamo precisando di nuovo una concatenazione ma i tempi
Posso posso ricostruire i fatti corale logicamente zero sette cioè da mezzanotte alle sette del mattino di sabato quattordici giugno
Avvengono i fatti
Poi di nuovo ma non conosco nel dettaglio abbiamo al ricovero ospedaliero compatto su ordinanza del Sindaco e valutazioni mediche eccetera eccetera
La notizia
La notizia mise va bene avvocato la notizia questo vantaggio esso ha deciso di Bologna arriva in questura di in Procura intorno allo zero otto punto tre zero del lunedì sedici
E a seguito avvocato
Come se non avessi avuto notizia
Notizia prima fosse
Avrebbero oggi l'altro da dire forse avrei risposto certamente diversi demagogico eventuali mi segua lei però chiesto all'onorevole il lunedì sedici un aspetto materialmente in tempo a fare né più né meno che la strada dalla Questura qua perché convocato
Da pubblico ministero
Questore mi segua lei adesso fatto sulla base di questa domanda non è lei che si deve giustificare
C'è un equivoco io l'ho solo fatto delle domande precise alle quali le ha dato una risposta
Se non ho capito male a questo punto tutto quello che è stato fatto a questo punto cioè i mattinali e quant'altro secondo lei lasci stare quello che ha saputo dopo
Da parte dei suoi uomini si trattava di riportare fatti conosciuti che lei ha preso troppo e che quindi non poteva certo censurare adesso ma che lei oggi a posteriori mi dice se lo avessi saputo avrei preteso una diversa relazione
No va bene
Corretto
Opposizione
Avevano coeso e sappiamo come dice la storia è chiaramente l'opposizione fatecelo sapere dal Presidente presiedo
Si è capito perfettamente
Come abbia risposto
Il il giornale sorretti dottor Banfi nessun utilizzato dirimente alla notizia dell'avvenuto decesso che è stata comunicata in
Epoca successiva quindi mi sembra che sia abbastanza chiaro queste allora mi consentirà il prevalere
Al nuovo stiamo creando confusione e non non mi piace
Il
Bene lettura prima
Di questi azione nei mattinali non sono avvocato Zanzi riduttive come le ha lette lei perché ne mattinali c'è scritto
Non sono che sono intervenuti
Nelle Nazioni c'è scritto non solo che sono intervenuti in ausilio dei Carabinieri per due persone moleste in stato di ebbrezza alcolica ma anche scrive Capuano ogni in quella assistibili esito scusa quello piacerebbe aggiunge basterebbe ripetiamo le stesse cose inalterato l'organico giungeva successivamente in ausilio dei terreni pertanto al pronto soccorso per effettuare chi è segno tale UPA Giuseppe
La volante sette scrivere cinque se ne va
E riprende servizio le abbiamo lette prima e ha risposto su queste accuse queste borse di studio stiamo lì dove l'eventuale sull'eolico ecco il proprio dovere costruzione ripetere le stesse cose ho detto semplicemente si
Avesse sono subito
Che
Imprese erano giusti per un processo attribuirmi che ho avuto l'abbiamo fatto ciò che ha fatto avrebbe considerato queste relazioni mattinali esaustivo il
Ossia il presidenzialismo ma perché non vogliamo risposte materiale del resto
Abbiano una risposta
Solo le stesse domande poste dal dottor Abate delle soluzioni ma sarà se ci siamo nove in sede di storia controesame corrisponde una formula
Ma
La
La domanda e sui fatti non summum importantissimo del fare e chiaro
E qui ma sa va bene così
Bene
Allora
C'è una parte dell'interrogatorio che invece aveva fatto il dottor Abate che a questo punto noi dobbiamo contestare perché a suo tempo trovate queste domande le feci molto opportunamente
E allora noi
Contestiamo
Il Governo le domande
Ecco
Contestiamo la risposta la risposta la risposte
Imponente
Appunto regionale
Ora che non ci interessano eventualmente se vuole sapere le domande che a parte il dottor Piano piano come teste egli dice drammatiche domande affatto a e al dottorato
Ma
Probabilmente
Voi dovrebbe se non erro funzionare così
Gli atti contenuti nel fascicolo del pm sono utilizzabili per le contestazioni io non ho bisogno di chiamare il dottor Abate c'è una che utilizzo per le contestazioni
Se il teste nel fornire una risposta si contraddice rispetto ad un verbale posso se non ricordo male nel giorno ai fini delle contestazioni quindi lasciamo dottor Abate dov'è non ci serve sufficiente fare questo lavoro
Allora
Leggo
Quindi lei conferma che ovviamente i suoi avrebbero dovuto relazionare sul fatto che una persona sotto il loro controllo ed è su ta ta aver portato lesioni sbaglio punto interrogativo se questo è successo rientrava senz'altro nei loro doveri
Questa è la risposta cortesemente della pagina cortesemente una pagina trentadue grave ce ne ha trentadue virgola ventotto e vi dico di più
Delle sì innanzi al dottor Abate del giorno sedici giugno del due mila otto
Non vi è traccia dunque di Torrieri di altri e di quant'altro tutto qua questa è la contestazione passa il teste vuole chiarire manicomio le disposizioni qual è la la difformità come
Cioè e che cosa deve chiarire cioè mi sembra che non ci sia difformità quante risposte quanto è la è lei a stare con lei va bene così va bene così io mi fermo qua ho fatto la contestazione
Quella rimane avviene quindi per noi sufficiente
Direi che
Ecco
Sempre per quanto le fu riferito e ho quasi finito signor questore
Le fu riferito se le persone in questione fermate avevano assunto un atteggiamento violento in caserma
No sinceramente si parlava di soggetti molesti genericamente poi segretario del del del
Di quello che è successo in casa modi quello che è successo che straordinario saputi a posteriori si sempre con riferimento a quelle site
Se poi la Corte mi consentirà troverò il passaggio perché se no faccio perdere tempo lei rispose che no non le fu riferito che queste persone avevano avuto un atteggiamento violenti in caserma tacciono fra poco il passaggio
Io ho finito
Non ho altre domande per il momento va bene CAT sì grazie Presidente
Buongiorno
Ora seggi per la parte civile Lucia uguale agli altri
Lei prima ha detto che le volanti la volante sette la volante otto la volante Palermo quaranta erano le uniche volanti della questura di Varese in turno da mezzanotte alle sette di quella notte corretto
Leggendo anche i mattinali lei ce l'ha detto ma lo avremmo ricavato leggendo i mattinali lavoranti sette la volante otto una volante o meglio la volante sette la volante otto sono intervenute le tre quindici in piazza ventisei maggio
Hanno poi seguito la volante dei carabinieri in caserma e si sono lì trattenute fino alle cinque corretto
Sì sì
La volante la volante Palermo quaranta è arrivata circa un quarto d'ora dopo direttamente alla Caserma dei Carabinieri e si è trattenuta anch'essa fino alle cinque e corretto
Sì
Poi
Quale di queste volantini è andata anche in ospedale e si è trattenuta lì fino alle sei
Posso leggere sì sì no non me lo ricordo io mi perdoni se non gliel'avrei detto e viene richiesta se era corretta
Allora sicuramente la volante del capoturno che mia nota
Di poi se si è recato al pronto soccorso
Per la procedura di ricovero coatto per
Quindi è corretto dire che dalle tre un quarto tre e mezza fino almeno alle cinque
Tutto il territorio di Varese è stato sguarnito di volanti della questura perché erano tutte e tre presso la caserma dei Carabinieri
Sulla base di queste indicazioni io devo rispondere che va chiesto il capoturno perché a mio modo di vedere qui si parla di ausilio generico per una fascia oraria in cui dettati no
Forse bisognerebbe
Leggere meglio le relazioni successive
Che io non ho mai praticamente mai più letto da oltre vent'anni prima lo saprei facciamo
Benissimo facciamo un'ipotesi diamo per ammesso che tutti e se gli uomini delle tre volanti siano rimasti presso la caserma dei Carabinieri
Dalle tra un quarto tre e mezza le prime due volanti dalle tre un quarto dalla strada eccetera las la terza volante dalle tre e mezza fino alle cinque
Si siano trattenuti presso la casa questo lo diamo per ipotesi lo diamo per ipotesi è corretto dire che il territorio di Varese era sguarnito dal controllo delle volanti della questura
No corretto dire che le volanti della questura le risorse operative sono allocati cioè sono impegnati nel fare un intervento benissimo succede molto mi creda purtroppo succede molto spesso perfetto allora
è normale secondo la sua esperienza che per due persone ubriache fondamentalmente per due ubriachi
Tutte le forze della questura di Varese in turno di notte si trattengano per un'ora e mezza due ore presso la caserma dei Carabinieri
Ma Presidente chiedo scusa
Davanti all'interpretazione non un dato di fatto no domando e domando se sia normale per poi chiedere si sia capitato altre volte
Meno male
Una opinione non è un dato normale secondo le statistiche quindi chiedo se sia infatti la Corte riformulo la domanda è capitato altre volte che per due ubriachi tutte le forze di polizia disponibili in città
Sì trattenessero presso la caserma dei Carabinieri per circa due ore
Questo non lo so è capitato molto spesso che le risorse operative siano state completamente assorbite in uno o più interventi è che di fatto di volanti dei di cade al pattugliamento non ce ne fossero più come le dicevo succede spesso purtroppo certo non la domanda più specifica io sto dicendo se è per questo tipo di intervento cioè per due persone ubriachi
Sia capitato altre volte a lei devo rispondere che non ricordo esattamente così così dettagliatamente le alludeva statistiche cose del genere non non credo che
Si stanno statisti non per la sua esperienza per un tempo in cui lei ha comandato le volanti presso la questura di Varese è capitato altre volte che per un intervento su due ubriachi
Tutte le
Tutti e sei gli uomini si trattenessero presso la caserma dei Carabinieri per due ore avvocato me l'ha già chiesto
Canovaccio non si parla di due ore
La volante di Colucci arriva dopo ed oscurare alimentare con regolare o un'ora e quarantacinque per quattro uomini no neanche un euro e quarantacinque il Presidente non è neanche uno e quarantacinque
Avvocato appieno
Se glielo facciamo domande facciamoli sono i mattinali davanti l'intervento delle prime due volanti cominciare tra i quindici e cessa le cinque
Solo un'ora e quarantacinque va bene
No non sono rari indicativi signor giornalista che non sono rari precise non sono rari indicativo se
Glielo dico perché c'è una la registrazione per la chiamata dei Carabinieri e la centrali chiedano ausilio cadere tre eventi quindi non poteva essere letta chiedo su USA sono un'ora e quaranta invece di un'ora e quarantacinque allora ripeto la domanda parte all'altra riferita
Scusate per favore ecco evitiamo locali è che forse si faccia delle domande si facesse Occidente attiva
Ieri non come lei si è fatto quei patronato
E sui fatti di causa signor Presidente chiedo scusa per l'erogazione di richiedere al Ministero no e io chiedo io no io chiedo se per esperienza del teste qui presente nella sua carriera come comandante
Non se ne
Non ha risposto perché tu hai interrotto collegato alla legalità delle cose non è un errore la realtà poi pagato di più
Come abbiamo fatto la stessa scena quella sui faldoni
Basta
Ancora allora scene ma non se ne fanno quindi ti prego di moderare il termine
Rimangiati al collega in maniera diversa se non
Il relatore della giustizia lei parla di cinema di scene ma dove crede di trovare s'intende approvato almeno per rispetto alla Corte per favore
è
è basta comunque questi battibecchi la Corte non ritornerà è chiaro bene
Andiamo avanti si allora mi dicono che lei ha già risposto ha risposto di no quindi che non è mai capitato nel trasposto ho risposto che come lei fa appello alla mia esperienza io non ricordo non ricordo
Non ho neanche statistica dei quali andare a cercare
Visto che le fa per la mia esperienza ricordo ricordo di un fermato non ricordo il nome
Che stava riuscendo a scardinare una porta blindata testate
Tratteggiato in camera di sicurezza ricordo che io sono intervenuto anche io personalmente quella volta
Venne notiziato fu notiziata che addirittura il sostituto procuratore travestito da situazioni Loconte Nemo insieme credo ci sia forse anche un filmato guardi perché le canne di sicurezza non la videosorveglianza per fortuna va bene
Credo che fosse firmato il ricordo che lui vuole una cosa che questo come lei fa bene alla mia esperienza History modaiole poteva contare non so quanto possano interessare
Va beh jazz la ringrazio senta se per ipotesi
Facciamo facciamo un'ipotesi
Fondamentale
Forse
Domani sera se posso ma cioè no ecco ella signor Presidente non ha fatto la domanda chiedo scusa fare ma non ha alla domanda
Ha già risposto a cosa echi e chiedo scusa non si può lavorare in questo modo cioè
Mai permessa ma
Basta
Ho prego grazie stiamo parlando della correttezza delle annotazioni
Dei mattinali
è una domanda semplicissima se durante quell'intervento
Presso la caserma dei Carabinieri
Uno o entrambi questi terreni si rischia sempre lo stesso uno o entrambi i soggetti
Si fossero procurate avessero riportato delle lesioni CEE
Questo sa avrebbe dovuto essere scritto nelle relazioni che abbiamo letto ma innanzitutto bisogna vedere gli accordi che avevano preso insieme i carabinieri che noi io parlo delle relazioni dei suoi uomini suoi uomini avrebbero dovuto scriverlo posso rispondere
Un accordo con i carabinieri poteva contemplare anche il fatto che venissero redatti gli atti da parte dei carabinieri che i poliziotti si limitassero a un'attività di usi di materiale
Allora mi muovo una contestazione in realtà è la stessa contestazione che le ha mosso prima il collega a semplicemente
Per puntualizzare perché c'era stato un po'di
C'era stato qualche battibecco prima le e contesto che quando il pubblico ministero le chiese
Quindi lei conferma che ovviamente avrebbero dovuto relazionare sul fatto che una persona sotto il loro controllo è risultata aver riportato lesioni lei ha risposto se queste successo rientrava senz'altro nei loro dovere
Grazie un attimo solo che vedo se ho altre domande
Nessun'altra domanda grazie per ora
Grazie
Avvocato sono domande sulla i difensori del
Degli imputati
Sosterrà strane nessuna domanda stavamo aspettando
Prego
Sì Buonasera dottor avvocato Schembri difensore di richiesto
Ecco proprio sull'ultima domanda la contestazione che le è stata mossa
Lei
Quando ha saputo che c'è una relazione anche dei carabinieri su questi fatti
Io l'ho saputo nei giorni non non solo essere preciso nei giorni sarà stato il lunedì pomeriggio il martedì devo dire che insomma
Dopo dopo insieme a me fu convocata che l'allora
Tenente stornelli l'allora responsabile
Del Nucleo operativo radiomobile dei carabinieri che fatto fu fu presa a verbale dal dottor Abate prima di me
Quindi
Immagino che possa averne produttore insomma
Ecco
è possibile che lei in quella circostanza quando è stato sentito ha saputo gliel'ha detto il dottor Abate che c'era una relazione dei carabinieri dove si dava atto che un soggetto la notte si era cagionato delle elezioni
Sì ma era questa cioè alla fine la notizia era questi queste morto
Innovative faccio notare atto che
Ho avuto una voce due volte in vita mia uno quel giorno e poi successivamente la segnalazione
Portante dall'ispettore responsabile del posto di polizia dell'ospedale di Varese
Sì in coda in quella pagina Vecchiatti collega una pagina e che è stata mandata ad alcuni funzionari dalla Questura
è stata ritirata tardivamente anche perché probabilmente spedita tardivamente si fa né più né meno una costrizione pittoresca di una di una scena di un omicidio di di gruppo quell'inchiesta parlasse grosso modo
Il coltello cioè lo sapeva anche i mattoni
Ho detto
Prima di me siccome lo ricordo distintamente parlando ovviamente meno possibile per però questioni di opportunità però anche l'ufficiale dei carabinieri non è certo stata chiamata
Per parlare d'altro è stata chiamata per parlare di questo
Ciò
Ecco invece per quanto riguarda altro affrontato
Anzi si per quanto riguarda una un altro argomento e poi finito io
Senta a proposito delle domande che le sono state formulate dalla parte civile che
Sulla sulla circostanza del territorio che può restare sguarnito
La risposto che succede e poco dire alla Corte d'Assise quante volte succede che le Volanti intervengono tutti tutte insieme
Per un determinato episodio
Mancano questo succede ma adesso ripeto non ci sono delle statistiche statista assolutamente no succede quando quando
è opportuno e necessario tra l'altro sulla notte su un turno notturno
L'ispettore capo turno fa le sue valutazioni non pienamente responsabili quindi io non
Obiettivamente posso anche pensare che a volte
Può
Peccare per difetto e altre volte botte cari per eccesso o per eccesso di zelo io non lo so mi son valutazione
Giochi giorno per giorno si fanno turbogas turno e corretto e quindi dire che è una questione di opportunità e di valutazione delle capo pur non giusto assolutamente in quanto non solo non è come dire
Fiduciosa mente investito ma ne è responsabile tutti gli affetti
Penali e anche disciplinare cioè se non fa quello che deve fare un ispettore capo turno
Le voglio rispondere perché poi qualcosa poi oltre oltre all'immediatezza qualcosa va viene valutata anche dopo potrebbe anche non essere valutato positivamente con l'ispettore ha fatto
Quindi sicuramente ne è responsabile Luigi volente o nolente ne è responsabile e quello che fa voglio dire lo fa perché
Ne ha investito ed ordini di servizio non è la questione del personale suo questo è importante io credo
La ringrazio non ho altre domande
Altri solo
Due domande
La prima esseri i poliziotti odierni imputati per quanto a sua conoscenza
Siano mai stati oggi fatti oggetto di richiami o censure per comportamenti contrari ai doveri di servizio
Non ricordo procedimenti disciplinari ricordo locali durante ovviamente la sua
Permanenza nei confronti di questi operanti no di questi no non mi ricordo
La seconda domanda che le fa cioè per quella che la sua esperienza ad un ammanettamento giungono soggetto segue sempre
Una formale arresto informa l'arresto non
Due cose diverso si può arrestare una persona senza nemmeno usare le manette
E si deve fermare una persona che quando sarà magari neanche denunciate a piede libero con le manette se
La situazione richiede che sia neutralizzata bloccata l'impresa reso inoffensivo bisogna dire allora tra gli strumenti a disposizione ci sono le manette se serve se necessario uno valuta le usa o non le usa valuta lui
Grazie
Posso Presidente prego avvocato marzo avvocato Marsico per dal bosco e altri
Senta lei dottore per rammenta l'orario di decesso di Giuseppe UPA
Io per quello che ho appreso successivamente dalla stampa Loncon loco sulla tarda mattinata ma non ho notizia certa non lo so ci con certezza
Quindi è nella evidentemente
Nella tarda mattinata e nel prosieguo di quella giornata che è stata poi
Data notizia evidentemente dell'intervenuto decesso
Qua ma al all'ufficio intende ritirato non la notizia all'ufficio delle volanti arrivate lunedì mattina da parte della parcate
Di questo mi passi la battuta ripescaggio di questa segnalazione proveniente dal posto di polizia
Che poi fece la trafila che doveva fare era nel mazzo delle carte destinate al Capo di Gabinetto fuorvianti tracciata provenisse e quindi a
Chiarimento per me stesso quindi la macchina delle indagini
Si è messa evidentemente in moto dopo il perimetro pervenimento destinazione di questa
Dichiarazioni di questa se non c'è una relazione da parte di vita lotto sul retro della esatto e lo ha fatto il nome dalle otto alle strutture all'epoca responsabile del posto di polizia presso l'Ospedale di Circolo di Varese in atti quindi non mi
Si possono fare
Questo
Questo ispettore
La relazione la mando anche in Procura e in Procura si inizia a lavorare alle otto come più o meno succede che gli uffici della questura
Fu letta io credo più o meno casualmente fra le tante carte siccome c'era scritto quello che c'era scritto fu portata d'urgenza
Al sostituto procuratore di turno che era il dottor Abate e dalle il dottore Barca telefonicamente mentre negli stessi minuti accadeva a cena analoga in questura poi a disporre la convocazione di medie del collega montana della DIGOS e tutto il resto del processato
I suoi uomini le hanno riferito dalla presenza di lesioni
No
No questo neanche successivamente no sinceramente io coi mio come vi ho parlato dopo io ho chiesto la la la relazione delle relazioni di servizio per conto del dottor Labate su richiesta del dottor Novati allora dirigente squadra mobile fuori
Tutto il resto è stato soprattutto appreso dalla stampa indi è corretto non aver riportato nelle segnalazioni
Vi nelle relazioni di servizio
In modo laconico ma non troppo le modalità intervento proprio perché non vi era evidenza di lesioni ma penso di sì anche perché questo
Con questo intervento alla fine questo è un trattamento sanitario obbligatorio di polizia voglio dice poco questa questioni sanitarie senza ecco a questo proposito
è oramai ufficiale di polizia giudiziaria di
Lunga di lunga carriera che cos'è un trattamento sanitario obbligatorio
Chi ha sei ore una prestazione sanitaria coatta che si impone a un soggetto che ne ha bisogno apparire delle autorità sanitarie richiesti due medici di cui uno pubblico
Sua ordinanza di un Sindaco che portava in convalida all'autorità giudiziaria e che normalmente nella prassi si risolve in un ricovero nel reparto di Psichiatria più vicino
Nella prassi poi e il medico a dire che il trattamento sanitario necessarie questo o quell'altro
La polizia in questo tra l'altro non è definita forza pubblica nacque l'espressione più generica possibile non alla polizia giudiziaria pubblica sicurezza o carabinieri o chi per cioè il TSO richiede braccia per tenere una persona mezzi dei dottori lo visitano
Perché permetterete rifiuta la visita
L'alternativa a quello che che che che i dottori vogliono farne quindi per quello che lei ha potuto accertare il trattamento sanitario obbligatorio venne disposto per UPA beh io avrei potuto accertare detentiva francamente
Qualche volta ci viene rilasciata dall'autorità sanitaria certificato dire con Roma qualche volta neanche no
Però lui in questo caso non era neanche allegato
Io ho preso
Atto che mi dicono che il soggetto dopo essere stato visitato è stato dichiarato necessario di necessitare di
Un ricorre in psichiatria e che poi ha transitato per le vie indicando che lei non l'ha preso dalla dalla relazione di servizio ma l'ha preso successivamente sì
Per quelle che sono state le indicazioni che le sono state le sono state indicato
Sempre a proposito della presenza sul territorio della città di Varese delle auto della polizia
La presenza presso
Il Comando dei Carabinieri di via Saffi delle autovetture
Volante sette volante otto e Palermo quaranta
Avrebbe in qualche modo causato una
Come dire un ritardo in un'eventuale urgente intervento richiesto a una di queste autovetture vi è una di queste volante
Da parte del del collocato della valutativa
Però se vuole seguo il gioco delle domande fatte da noi preceduto segue le opposizioni l'invito al Presidente no c'è quindi una valutazione diciamo
Organo è una questione è una questione che è il problema riguarda il ministro
Ministro degli interni e questo problema del Ministro dell'interno
Una ulteriore credo ultima domanda le risulta che siano arrivate in quella notte in quel frangente in quel lasso di tempo altre richieste di intervento di pubblica assistenza al centro tre a centotredici
Non mi risulta ma ce la mettono ricordo
Nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato facciano grazie
Dove in due sole domande
A lei risulta che UPA avesse dei precedenti penali o precedenti di polizia
Io confesso ed ammetto che per me era un emerito sconosciuto
Lo dico con la massima chiarezza io poi ho saputo che aveva dei precedenti
Quindi possiamo affermare che è stato
A
Portato via dal luogo
Non
Per essere denunciato bensì perché provocava turbamento un pericolo l'ordine pubblico posizione
Presidente come fa a sapere il teste che era letto a dormire a quel momento e Mafai funzionari di polizia hanno parenti amici io ma come fa sapere anche l'indovino come può sapere e l'avvocato deve sapere come quelle che disposizione da per gli uomini
No ma in generale
Allora attraverso disposizioni ma in generale hanno disposizioni porta via uno che
Ha dei precedenti e basta oppure uno che perturbamento
Le pericolo è che ci sono le norme sull'arresto tollerava obbligatorio sull'arresto facoltativo
E me ne sono le disposizioni di legge non voglio dire in questo caso ben capito e una domanda generica la domanda è in casa
Le disposizioni che il funzionario ha dato i propri uomini e quella di
Allontanare e portare
Via
Anche se poi lo fanno i suoi uomini
Una cittadino che solo perché ha dei precedenti oppure se pericoloso per l'incolumità verso propria e pubblica
Ma disposizioni in questo senso io non ricorderete mai impartiti chiaramente ci sono normative vigenti se una persona
E molesta disturba eccetera probabilmente sta anche commettendo un reato
Di quell'articolo seicentocinquantanove Codice Penale andrà andrà trattato per quella che la procedura
Se e molesto nel senso che necessita di essere i calmato perché soggetti aggressivo pericoloso per sé e per gli altri gola naturali di maniche fatto è un altro discorso iliache però se il problema
Ce la fanno ce la fai compos sui o meno e questo cosa fare altre procedure che magari si accavallano con le piccole coccole altri
Disposizioni che francamente sono un'arma norme di legge non poteva che volendo disporre disposizioni diverso da questo
Proprio per spiegare per cortesia come ci ha fatto però alla la Corte d'Assise soprattutto per i giudici popolari quale è quali sono le disposizioni in caso una persona si presenti come ha fatto un fa
Allora quella notte
L'opposizione
Il il teste non può sapere come si presentava un po'perché non è
Conseguire
Tutti agli oratori voialtri mi sembra che la domanda fosse riconosciuto
Ma
Gli organici e migliori spieghiamo il poi ai giudici popolari una cinquantasei bene
Va bene intende un'ultima un ultimo quesito
Quando intervengono due forze di polizia o carente o quant'
In Italia abbiamo una posizione
Chi è che nel ritenere che porti
Con l'ospedale
La Procura eventuali altri uffici pubblici ed io sanitaria
E la forza di polizia come dicevo all'inizio che ha la titolarità dell'intervento e su questa cosa vuole anche introdurre un dato oggettivo
Che è quanto testualmente recita il piano coordinato di controllo del territorio cui facevo riferimento prima
Che nel prevedere
Come dicevo prima fondamentalmente reca una suddivisione in zone della città e dice che
Ci si alterna per non sovrapporsi
Però dice anche se succede qualcosa si grazie
I particolarmente grati o assente è necessario intervenire con urgenza
Interviene anche un'altra polizia se c'è
Che non è direttamente competente
Perché comunque
Intervenire è ancora molto poi mette come dire l'intervento si assicura con la massima urgenza possibile fermo restando dice ancora il Piano
Fermo restando la titolarità dell'intervento in campo la forza di polizia territorialmente competente quindi quella notte
Ora perfettamente normale
Che l'intervento spettasse all'Arma dei carabinieri come lo locale gestito ed era perfettamente normale che il ruolo della Polizia fosse quello di concorrere
Laddove richiesto nei termini in cui è stato
Garantito questo questo concorso pari i rapporti con la Procura con l'autorità amministrativo chi con chi vuole lei gli attenuti l'Arma dei Carabinieri
Grazie
Non ho altre domande non ci sono altre domande va bene allora possiamo congedare il vicequestore
C'è c'erano domande
No
Va bene
Allora
Quindi ad oggi vicequestore
Allora
Dunque io direi che questo punto possiamo fare una
Un calendario di massima per le prossime udienze
E
Direi che il calendario di massima sarebbe questo
E di normalmente di norma il venerdì
E
Alcune volte il tema dei mezzi
Nel mese di gennaio quindi avremo il tempo di
Il lunedì
Tenendo presente però che il primo gennaio lunedì lotto mi pare sia ancora negli impegni
Controllati
E e poi ecco se dovesse presentarsi Da Vinci sitar ritenemmo di volta per volta
Se fare qualche riunione straordinaria i ragazzi direi di tenerlo bloccato a partire da venerdì ventotto
Va bene quindi rinviamo a venerdì ventotto novembre per le l'escussione
Sì sì tra due settimane
Ventotto novembre perché l'escussione di cita lei c'è un pubblico ministero non Presidente è mia intenzione è quella di
La mia intenzione credo anche il mio ritengo anche il mio dovere è quello di ripercorrere infatti se quinto una logica se no chi non c'era
I giudici e anche la sottoscritta all'epoca non riusciamo a Cantù renda comprendere bene come si sono svolti
E e che cosa è accaduto io quindi sentirei seguire la mia lista la lista come lo predisposta perché la lista segue tratteranno alla fine
Fosse posposto modificare qualcosa ma insomma segue un po'l'andamento dei fatti e quindi seguendo la lista io sentire il prossimo venerdì diciamocelo Alberto ventotto ottobre e novembre sì
E poi capitano oggi capitano tenente stornelli che penso si sarà dimessa e così perché ormai l'amico citata e poi segue la lista
Va bene
Però
Procuratore presso aziende pacificamente
Se possiamo sapere quanti di quelli nell'ordine lista verranno citati per venerdì prossimo così lo sappiamo su quali prepararci su quali no insomma
Per avvocato Ambrosetti
Se ci sono veri volute due dei tre ore per il capitano dal per il commissario Questore dal fino io penso che per vigevano geologico avrà tutto il giorno monsignor io sulle aree di Giorgio sorpreso ovvero i milioni di euro e ventotto e ventinove io sarò stornelli non lo so che già oggi però e poi forse stornelli la volta dopo ammettiamo
Chiedo conforto anche alle allora Soris distinguo tra l'altro ci eravamo dati
Tendenzialmente prosegue fino alle quattro del come
Forse se cominciamo alle nove e mezza io ne citerei anche magari uno in più sempre per i soliti motivi e poi semmai lo mandiamo via però
Avente viene da chiedere a Chieti il latte lo sentiamo non è che lo mandiamo via viene da Chieti capitano stornelli lo sentiamo cioè io la cifra offriamo ditemi voi
Novanta ovvia
Anch'io rimasto la religione no
Meno perché pagare il fenomeno dei residui oggi
Non basta neanche un giorno per legge oggi
E allora cerchiamo di CIACE allora cerchiamo ogni giorno
E inutile il trolley enuncio si vede bene vediamo un attimo se riusciamo a ricavare qualche altra udienza del suo
Insomma col nuovo annuncio per accelerare anche per evitare che si
Con lunghi delle civiltà non nell'immediato
Ventotto novembre ove nove nove e quindici è come dire
Il con consentiamo il te il teste Di Giorgio va bene grazie