Le assemblee pubbliche organizzate dalla sezioni distrettuali dell'ANM e la pubblicazione su alcuni quotidiani di una "pagina ANM" in esecuzione della delibera dell'Assemblea Generale del 9 novembre sulle iniziative da intraprendere in seguito agli interventi governativi sulla giustizia

Ed allora buongiorno a tutti
Cascato il microfono
Oggi come avete visto abbiamo realizzato questa d'iniziativa della pubblicazione di alcune
Dati acquistando delle pagine e di
Di giornale
Questa iniziativa a Bari obiettivi anzitutto quello di
Ribadire e diffondere la realtà su sull'informazione in materia di giustizia dire qual è
L'entità del nostro lavoro nel
Materia penale nella materia civile quali sono i numeri quali sono i carichi
Quali sono anche i risultati che
La magistratura riesce
A ottenere perché si parla di giustizia di solito in termini molto negativi in termini di inefficienza la giustizia non è in realtà sull'inefficienza anzi direi che
Prima di tutto e altro
E lotta alla criminalità
E lotta alla corruzione abbiamo dato delle indicazioni anche su quello che il risultato ottenuto nella sottrazione dei beni mafiosi quindi il recupero di patrimoni
Alla legalità che è un risultato non solo e dire anzi inno neanche tanto di tipo economico
Un
Risultato che incide sul piano sociale sul piano culturale la giustizia eh risposta alla domanda di giustizia nel nella materia civile
Purtroppo di giustizia si parla spesso
In coincidenza con qualche evento che richiama l'attenzione ma è un'attenzione che poi tende a dissolversi a venir meno
In coincidenza con qualche indagine
Coincidenza con qualche sentenza
Cresce l'indignazione
Si parla di riforma magari riforme anche forti magari per ventiquattro quarantotto ore e poi l'interesse viene meno penso a quello che è accaduto sulla sul tema della prescrizione
A seguito della sentenza eternit se n'è parlato due tre giorni sono stati invocate riforme si invoca le riforme che poi
In realtà
Sono dico caduta nel dimenticatoio ma
Delle quali si parla in termini a nostro giudizio non
Conformi con quello invece che sarebbe la necessità di di intervento
Adesso se è tornato a parlare di giustizia proposito anche dell'indagine che
è stata condotta ed è condotta dalla procura di Roma noi non vogliamo però parlare di indagini non è il nostro compito del resto non c'è necessità di parlare l'indagine quando
Il
Problema
Della ad esempio della criminalità della corruzione della criminalità organizzata dei rapporti farà corruzione e criminalità organizzata è un tema rivelato da sentenze irrevocabili
Mi vien da pensare da
Uno degli ultimi
Processi clamorosi processo infinito parliamo di condanna irrevocabili diventate irrevocabili proprio quest'anno che ha rivelato
Ad esempio mille la situazione e la diffusione della criminalità organizzata della 'ndrangheta nel
Nord Italia e non solo
Il problema è che
Tuttavia non si può
Lasciare
Che di queste di questi temi si occupi la la magistratura
La magistratura non può svolgere ruoli di supplenza non è non può essere il
Cane da guardia della
Della democrazia il corretto funzionamento dei meccanismi democratici così come dell'aria
Degli enti degli enti locali della realtà amministrativa deve venire da un'azione condivise sinergica di tutte le componenti
Del paese e quindi
La magistratura fa la sua parte ma deve fare la sua parte anche
La la politica anche perché esistono piani di responsabilità che non sono
Il responsabilità penale c'è una responsabilità allegata all'etica pubblica una responsabilità politica una responsabilità amministrativa sono quindi realtà diverse piani diversi
E la Magistratura e la giurisdizione non può evidentemente andare oltre quelli che sono i limiti
Che le le competono così come bisogna anche uscire dall'ipocrisia perché tante volte sentiamo dire bisogna tendere le sentenze definitive questo certo il giusto ma questo riguarda il piano delle responsabilità penali sono altri piani
Che non riguardano la magistratura riguardano molto da dire
La politica che deve intervenire possibilmente prima indipendentemente dall'azione degli dei magistrati
Dicevo oggi noi
Abbiamo preso questa iniziativa proprio per tenere alta l'attenzione perché come dicevo al principio
Accade che vi sia questa indignazione che emerge che i diritti effettiva super forme anche clamorose ma poi spessore sull'immediatamente o quasi subito si spegne
E Cecchi questo lo sai attende il momento in cui la memoria si dimentica
E in modo tale che poi tutto resti come prima e invece noi questo non vogliamo che accadono e vogliamo tenere desta desta l'attenzione
Né del siamo che
Le la la
Giustizia possa essere riformata e non ci voglio neanche poi tanto per riformare la
La giustizia abbiamo scontato il presidente del Consiglio che ieri intervenuto su questi temi
Ha affrontato il tema della prescrizione affrontato il tema della
Della corruzione ha annunciato che questo sarà oggetto domani gli interventi da parte del
Del Consiglio dei
Dei ministri
Vedremo quello che sarà realizzato con le proposte che saranno che saranno presentate noi vogliamo passare dalla rassegnazione
Allora
Come dire allo shock dell'efficienza
E allora per affrontare situazioni che sono gravi che allarmano che incidono profondamente nella vita democratica del Paese occorrono delle proposte delle riforme delle riforme forti
Riforme che sono state fatte non sono andati in realtà in questa
In questa direzione
Abbiamo sentito parlare di proposte di riforma della
Prescrizione abbastanza limitate proposte che non intervengono su quella che è la struttura della prescrizione come venuta
Dalla riforma del dicembre due mila cinque della legge cosiddetta ex Cirielli anche la riforma della giustizia civile che è stata fatta con il recente decreto legge cento trentadue è intervenuta con dei rimedi cosiddetti di dei giurisdizionalizzazione che assumono più che altro un valore simbolico piuttosto che un un risultato
E di di efficienza
Allora senza fare come dire dei panorami troppo anche delle proposte di riforma troppo ampie noi vorremmo concentrarci su pochi temi
Su pochi temi che sono però quelli che sono all'evidenza delle di tutti al
Sono di maggiore di maggiore attualità
E
E così affrontiamo proprio i temi che
Dei quali ha parlato il Presidente del
Del Consiglio
La materia dei reati contro la pubblica amministrazione parliamo di
Di corruzione abbiamo ascoltato delle
Degli annunci che fanno riferimento a un amento delle sanzioni a un'ammenda o un aumento delle delle pene noi non siamo
Contrari ad una riconsiderazione del sistema sanzionatorio
Modificare le pene aumentare le pene dovrebbe avvenire però nell'ambito
Di una valutazione più ampia di equilibrio del sistema delle sanzioni
E
Soprattutto non bisognerebbe intervenire sulle pene solo per ottenere l'effetto di un aumento dei tempi di prescrizione
Intervento dicevo non c'è contrarietà da parte nostra a un intervento sulle pene anche se sappiamo che intervenire sulle pene che tutto sommato forse
Una soluzione più facile
E invece le strade che bisognerebbe percorrere sono strade più difficili ma
Più efficaci
Se la corruzione e un problema siccome
Non
Solo e dire non tanto le indagini a sentenze definitive hanno rivelato l'esistenza
Do la fenomenologia criminale ha rivelato l'esistenza di collegamenti molto stretti
Fra la criminalità organizzata e la corruzione e se la corruzione ha assunto ormai un carattere così diffuso così sistemico da costituire un problema molto grave all'interno del tessuto
L'amministrativo che dire della della tessuto democratico del nostro Paese allora bisogna intervenire con strumenti veramente forti
E e allora la proposta che ne facciamo eh trarre
Dal sistema
Di dal sistema processuale che è stato disegnato in materia di criminalità organizzata quegli strumenti
Che possono anche nella materia dei reati della pubblico un problema la pubblica amministrazione produrre lo stesso risultato efficace quindi meccanismi premiali
Riduzioni di pena per coloro che collaborano e anche
Cause di non punibilità per coloro che collaborano e forniscono i riscontri alle loro alle loro dichiarazioni
Attività sotto copertura io voglio ricordare che c'è una convenzione delle Nazioni Unite che la convenzione
Di merita che fra le altre cose all'articolo cinquanta prevede proprio la possibilità di una cooperazione internazionale in materia di corruzione anche attraverso attività investigative speciali cioè atti attività
Sotto sotto copertura
è possibile bisogna riflettere sulla poste sulla estensione alla ai reati contro la pubblica amministrazione alla corruzione di strumenti processuali che esistono in materia di criminalità organizzata
Ad esempio in materia di intercettazioni telefoniche
In materia di criminalità organizzata le intercettazioni sono possibili sulla base di sufficienti indizi non solo di gravi indizi e sono consentite per un tempo più lungo rispetto a quello ordinario
Penso al principio e di immutabilità del giudice in materia di criminalità organizzata se cambia il giudice non si devono nuovamente
Acquisire le prove già assunte e l'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale di cui si dovrebbe
Mi è pensare una estensione alla materia
Della corruzione
Non basta ad la adeguarsi adeguare la normativa ai principi che si ricavano dal dalle convenzioni internazionali bisogna assicurare l'effettività di intervento nella lotta a questi fenomeni criminali
Altro tema ma in realtà è tema strettamente connesso e quello della criminalità economica
Abbiamo ancora un reato di falso in bilancio che viene anch'esso da una riforma di pochi anni fa che lo ha sostanzialmente depotenziato
Recentemente proprio pochi giorni fa è stato introdotto nel nostro ordinamento il reato di autoriciclaggio
è indubbiamente un passo in avanti perché di questo reato si parlava da tempo senza che
Si fosse riuscito mai a introdurre ma è significativo il fatto che questo nuovo reato di autoriciclaggio nasce all'insegna della preoccupazione tant'è che
La fattispecie la norma che descrive questo reato e puntellata da tutta una serie di paletti che nascono dalla
Dal timore e di
Una applicazione
Di questa nuova fattispecie a situazioni che ne risultano escluse
Occorre di fronte a fenomeni così gravi e così estesi un atteggiamento ispirato a maggiore forza a maggiore coraggio
Altro tema di cui anche ha parlato il
Presidente Renzi vedremo domani quale sarà la decisione del Consiglio dei Ministri è quello della prescrizione
Ora dicevo prima la prescrizione viene da una pessima riforma quella della
Del dicembre due mila cinque con la legge cosiddetta ex Cirielli ora
Alla termine della scorsa estate
Il Governo ha già manifestato la volontà di intervento ma per quanto si è saputo questa modifica della prescrizione si limiterebbe soltanto alla aumento per due anni
Dei tempi previsti per la fase di appello e un anno per la fase di Cassazione noi riteniamo se questa fosse la con la volontà del del Governo riteniamo che un'iniziativa di questo tipo sarebbe assolutamente insufficiente
Quello che noi chiediamo è una riforma di tipo completamente diverso ne vogliamo chiediamo la destrutturazione completa di questo istituto
Bisogna
Prevedere la interruzione della prescrizione con l'esercizio dell'azione penale o quanto meno con la sentenza
Di primo grado
Istituto della prescrizione collegato con l'attuale sistema delle impugnazioni non è soltanto uno strumento
Patologico è uno strumento patogeno perché stimola e consente il ricorso a
All'impiego
Improprio
Degli strumenti processuali che vengono diretti non per accertare i fatti non in funzione di garanzia ma soltanto per ottenere la direzione la dilazione dei tempi e quindi il risultato dell'estinzione del reato ecco perché
Anche nel fra i dati che oggi abbiamo
Diffuso vi è quello
Legato alle dichiarazione di prescrizione non è tollerabile che sia che che le prescrizioni siano tuttora oltre centoventi mila in un anno questo vuol dire spreco di risorse vorrei dire spreco di risorse economiche vuol dire tribunali magistrati Forze dell'ordine personale amministrativo
Che lavora per il niente
Una delle obiezioni che vengono mosse a a chi chiede come noi chiediamo una riforma della prescrizione è il l'allungamento dei tempi processuali
Si dice una volta
Eliminata la prescrizione dalla fase processuale i processi andrebbero avanti senza limiti ecco noi non vogliamo questo
E per ottenere questo bisogna realizzare delle riforme processuali dicevo la prescrizione è strettamente legata alla materia dell'impugnazione
La materia delle impugnazioni va completamente rivista
Più della metà dei ricorsi per Cassazione sono dichiarati inammissibili ma per dichiarare l'inammissibilità bisogna comunque fissare la Camera di Consiglio bisogna comunque notifica degli avvisi questo sistema non funziona
Vuol dire anche adesso spreco di di risorse umane ed economiche
Così come bisogna riconsiderare l'appello
Bisogna
Salvaguardare la funzione di garanzia delle impugnazioni evitando tutte le conseguenze in che determinano invece un inutile dispersione di attività
Bisogna rendere più cogente più specifici i motivi di
Impugnazione ma vi sono altre riforme processuali
Necessarie ad esempio molti processi finiscono nel nulla perché al termine di un processo ci si accorge
Che vi erano delle situazioni di incompetenza
L'eccezione di incompetenza decisione sull'eccezione di incompetenza va anticipata proprio per evitare questi effetti
Un altro principio che esiste nel nostro ordinamento principio che non ha copertura costituzionale quello di dell'immutabilità del giudice cioè il giudice che emette la sentenza e lo stesso giudice che ha assunto le prove
Questo è un principio che conosce già molte deroghe dicevo prima in materia di criminalità organizzata questo principio non si applica
è un principio che non si applica in tutti i casi in cui una prova ad esempio viene assunta con incidente probatorio
Abbiamo un appello che è un appello scritto a fronte di un giudizio di primo grado che corale allora bisogna ripensare questo principio di immutabilità del giudice avrebbe un senso questo principio sei processi fossero pochi e fossero veloci
Perché la prima garanzia
Processuale e la brevità del tempo che decorre fra il giorno la data di commissione del reato e il momento in cui la persona viene giudicata allora ha un senso l'esame diretto del test pone all'ora a senso l'oralità del processo ma nella situazione attuale in cui il carico processuale
Fassi che i processi vengano celebrati a distanza di molti anni
Tutto questo sistema produce delle conseguenze paradossali
Uno di questi paradossi e che in un processo di mafia il principio dell'immutabilità del giudice non si applica nella ricettazione di un ciclomotore per dire questo principio si deve applicare
Ecco queste sono delle dei paradossi sono delle incongruenze che dovrebbero essere eliminate e noi sappiamo che il Governo
Ha in mente di
Presentare a breve una proposta di riforma del Codice di procedura penale questi sono alcuni dei punti sui quali noi ci attendiamo che il Governo
Intervenga
Un altro tema
Fondamentale ne accennavo già prima e quello delle risorse purtroppo
Purtroppo
Vi è
Un situazione di grave carenza del personale amministrativo questo è un questa è una cosa che noi ripetiamo data molto tempo e purtroppo ancora non si è riusciti a trovare un rimedio
I tribunali in Italia sono allo stremo non si riescono a fare
Più processi a fare I mettere più sentenze perché manca il personale siamo arrivati al punto che i tribunali devono ridurre il numero delle udienze non si riesce a proseguire le udienze nel pomeriggio perché mancano i cancellieri perché non ci sono i fondi per pagare gli straordinari Santa
C'è una situazione che alla quale
Facciamo più volte riferimento che quella del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e la citiamo perché è
Un Tribunale impegnato in processi contro la camorra
In cui le udienze devono terminare alle tre del pomeriggio per mancanza di personale e allora qui il Ministero il Governo deve intervenire perché la situazione così come non può proseguire non poco andare avanti
Posso
Voglio ricordare che questa pagina di giornale che oggi è stata pubblicata sui vari quotidiani
Nasce come iniziativa di una delibera dell'assemblea generale dei soci l'Associazione nazionale magistrati un'Assemblea che fu convocata in via straordinaria come reazione di orgoglio
Della magistratura italiana rispetto a
Proposte anzi a decreti legge riforme
Che non solo noi consideriamo insoddisfacenti ma che soprattutto sono state presentate con dei messaggi ancora una volta negativi e delegittimanti nei confronti della magistratura
Indicata come uno dei principali cause responsabili della
Difetti di funzionamento del sistema
Noi ci opponiamo a questo in quell'Assemblea fu proprio una reazione di orgoglio a quella che noi consideravamo un'offesa e il lo slogan che non è uno slogan ma i numeri contano più delle parole
Vogliono proprio certificare come
Sono i dati della Commissione europea che indica i magistrati
Gli italiani nel settore penale tra i più produttivi in Europa e quelli del settore civile al secondo posto degli altri come produttività per numero di procedimenti definiti come indicato esattamente nella nella pagina che alle nostre spalle che oggi è stata
Pubblicata tutto questo a dispetto invece di slogan che in maniera troppo semplificativa ci indi indicavano ripeto come magistrati causa di disfunzioni e quindi indicandoci come
Iter incapaci di dare una risposta di giustizia questi invece sono i dati che lì reali che dimostrano qual è la verità a dispetto di carenze
Di organico soprattutto come si diceva prima del personale di cancelleria indicato in il dato assolutamente preoccupante di novemila Cancellieri che al momento mancano dei nostri tribunali
Un dato che destinato ad aumentare per con i prossimi pensionamenti e che rischia di più di provocare la paralisi
Non
Abbiamo indicato in questa
Slide anche il il numero dei processi che ogni anno vanno in fumo per colpa della prescrizione
Si ricordava prima le recentissime dichiarazioni del Presidente del Consiglio al all'indomani della sentenza eternit
Non vorremmo come le recenti dichiarazioni rese dopo l'ennesimo scandalo in materia di corruzione che queste dichiarazioni siano soltanto degli annunci
Chiesti rischiano di suonare come lacrime di coccodrillo avevamo da tempo con l'Associazione nazionale magistrati indicato possiamo dire o da più di dieci anni
La le distorsioni che derivano sul piano processuale dalla legge ex Cirielli in materia di prescrizione
Troppi processi è quello il dato vanno in fumo e questo è una sconfitta non solo per me i magistrati e per le forze dell'ordine per il lavoro che va in fumo ma è una sconfitta per tutti
Per i cittadini che ci chiedono una risposta in tempi ragionevoli per lo stesso imputato che a spetta direttamente una risposta definitiva
L'Europa da tempo ci chiedeva di intervenire la legge sederino in cosiddetta ma in materia di anticorruzione è stata un'occasione sprecata anche lì ricorderete
Come Associazione nazionale magistrati avevamo da subito individuato i limiti le carenze di questo intervento legislativo alle nostre rimostranze ci fu risposto dallo stesso Ministro di allora Presidente del Consiglio Monti
Che erano consapevoli dei limiti di quella legge ma che non si era potuto riuscire a ottenere un risultato migliore a causa
Di un di una maggioranza parlamentare che non lo consentiva
Una chiara dichiarazione di debolezza della politica noi ci aspettiamo i cittadini ci chiedono una politica forte
Il che significa che deve creare prima di tutto al suo interno gli antidoti per prevenire certi fenomeni
Salvo poi invocare tardivamente l'intervento della magistratura con l'attività di supplenza e in secondo luogo deve dare dei segnali che siano positivi
Evitando di delegittimare la magistratura salvo ripeto può invocato da di fronte all'ennesimo scandalo
E soprattutto con interventi concreti in materia di prescrizione in materia di corruzione ce lo chiedono i cittadini ce lo chiede l'Europa lo chiediamo nuovi danni come Associazione nazionale magistrati
Non possiamo
Accontentarci di riforme soltanto fatte
Per annunci di riforme che dici spesso dopo gli annunci ci consegnò degli strumenti per noi insufficienti per poter far fronte a quelle che sono diventate delle vere e proprie emergenze e questo conta
Che vogliamo dire de sintetizzato in questa in questa pagina di giornale la nostra reazione di orgoglio la richiesta finalmente di
Di interventi efficaci e le proposte come la sintetizzate
Il Presidente Sabelli dell'Anm sono nostre sono tante sono conosciuto dalla politica ci spetti a a ci aspettiamo che finalmente dopo queste dichiarazioni
Di responsabilità fatte dal Presidente del Consiglio alle parole seguono davvero i fatti
Sì per anni e anni il dibattito politico è stato occupato più dalla questione della responsabilità civile dei magistrati che dalla riforma della corruzione della prescrizione il dito indicava la luna e si è guardato il dito adesso la legge sulla responsabilità civile dei magistrati
E in via di approvazione e corre più veloce di tante altre riforme che erano ben più ben più necessarie
Ripeto
Le i temi sui quali intervenire sono molti noi abbiamo voluto concentrare l'attenzione oggi su pochi temi perché quando si parla poi di troppe cose non se ne fa nessuna corruzione prescrizione personale amministrativo basterebbero
Degli interventi seri e forti su questi tre ter e riforma del
Processo penale basterebbero degli interventi seri e forti su queste quattro cose per dare una svolta reale al servizio al servizio giustizia
Il la nostra la nostra speranza che si passi veramente dalla retorica delle parole alla concretezza dei fatti e che la retorica delle parole e poi non nasconda la insufficienza della inadeguatezza degli interventi di riforma
No ad integrazione di quello che hanno detto i colleghi
Sempre in tema di risorse
Alcune ulteriori precisazioni innanzitutto un'altra delle proposte che noi facciamo
Che abbiamo sviluppato sia nel programma alle forze politiche in occasione delle elezioni del due mila tredici
Abbiamo ribadito più volte che la proposta dell'ufficio per il processo d'ufficio del giudice
è l'occasione può essere fornita anche dalla legge sulla magistratura onoraria che è in discussione una riforma delle tante riforme necessarie necessari
La nostra esperienza nei tribunali ci dice che se il magistrato può contare su una struttura che lavora per l'Ulivo con funzioni differenziata
E che potranno anche essere nuove in presenza dell'attuazione del processo civile del processo penale telematico il suo lavoro viene moltiplicato
è necessario creare questa struttura perché non è solo un problema di organici di numero delle persone è un problema di qualificazione delle persone e di come
Le persone vengono utilizzate e in questo senso sempre in tema di organici è vero che mancano nove mila unità ma queste rispetto all'organico che è stato ridotto alcuni anni fa
A te che in termini assoluti i dati ci dicono che nel novantacinque lavoravano per i magistrati nel nostro cancellerie nostra segreteria cinquantadue mila persone
E adesso sono trentasei mila e il lavoro è pressoché raddoppiato quindi fate presto a fare i conti
Il dato è appena più grave perché l'organico fu per legge ridotto alcuni anni fa ma che voi capite questo è come quando si abbassano i livelli di inquinamento per far tornare legittime determinate determinati scarichi
E
Sempre in tema di risorse un altro tema che noi poniamo è quello del del fondo unico giustizia
Il fondo unico giustizia
Che è il fondo sul quale vengono formulate somme provenienti dalle confische dalle pene pecuniarie
Ecco questo è è un fondo dove ci sono somme ingentissime no
Un fondo che il ministero può utilizzare meglio è un fondo che al quale bisognerebbe poter attingere per tante delle delle esigenze delle esigenze dei nostri uffici
Ma in più ecco quello che vogliamo sottolineare che sottolineiamo in ogni occasione che è necessario un approccio sistemico questi problemi
Perché appunto quello che ha caratterizzato possiamo dire gli ultimi vent'anni ma in realtà è un problema che esiste da sempre
E che i problemi della giustizia vengono affrontati di fronte alla singola emergenza la singola congiuntura alza al singolo scandalo al singolo processo che ha creato l'attenzione dell'opinione pubblica per problemi specifici ecco
Va
è necessario un approccio sistemico è un approccio che non parta necessariamente solo dal processo perché
In Italia sul processo civile sul processo penale in particolare vengono scaricati problemi e ai problemi di sistema che non possono trovare nel processo penale la la loro unica soluzione
E mi spiego se se c'è una litigiosità elevatissime perché ci sono leggi
E spesso complicata e che creano litigiosità una una generale e sistemazione della legislazione dei vari settori civili commerciali bancari assicurativi potrebbe limitare il molto il contenzioso o ancora
Abbiamo letto di una statistica che ci dice che il quindici per cento delle cause civili a per convenuto una pubblica amministrazione
Ove la pubblica amministrazione pagasse i suoi debiti sparirebbe
Come d'incanto il quindici per cento delle cause
Senza avere nessuna riforma processuale per dire ecco questo per dire per fare due esempi
Che dimostrano come poi la giustizia sia sia una sorta di sia un luogo dove convergono problemi che nascono altrove che possono essere risolti altrove
E questo vale per tutti i discorsi ce la sentenza eternit benissimo la sentenza è treat crea sconcerto perché
Al si arriva a una determinata soluzione definitiva noi possiamo discutere di strumenti processuali fino all'infinito ad esempio
Presidente prima accennava al fatto che nel nostro processo penale
Né si può discutere di competenza e di giurisdizione dopo tre gradi di giudizio e che una delle tante riforme possibile a quella di di di stabilire che di certe questioni processuali non si possa parlare dopo una certa soglia del processo e questo si potrebbe estendere presenta quelle questioni giuridiche
Che come nel processo Eternit possono determinare una soluzione dopo tre gradi di giudizio che forse andrebbero risolte prima
Ma processo Eternit è proprio al di là di queste proprio l'esempio che ci consente
Di ribadire il concetto cioè che nel processo penale
Il processo penale
Non può essere visto come il il luogo di risoluzione di tutti i problemi se c'è un accordo se c'è una comunità che viene avvelenata da una fabbrica
Ed è un dato che il trent'anni dopo ancora scandalizza l'opinione pubblica è perché non se ne è occupato un Ministero e perché non se n'è occupato non se ne sono occupati a suo tempo gli enti locali le varie istituzioni di controllo non siamo in un Paese
Che che vieta per Costituzione l'utilizzo dell'imprenditoria in
I lesione della libertà della dignità della sicurezza della salute dei lavoratori ecco questo è una chiamata a tutte le istituzioni
Non solo a quella giudiziaria con noi
Vorremmo ed abbiamo avuto anche qualche segnale in questi mesi dal Governo che
Che ci sia un approccio sistemico i problemi che non ci sia appunto un un'esaltazione di singole questioni come panacea di tutti i mali ecco è necessario che
Si passi a una riforma della giustizia
Che appunto si cessi di di di di di affrontare il i problemi della giustizia come sentivo problemi a sia la riforma dei giudici piuttosto che la giustizia
Non so se
E non so se è chiaro all'opinione pubblica tutti la gravità della situazione criminale ormai la criminalità organizzata Attali
Rapporti con la corruzione che corruzione e violenza sono diventati per la criminalità organizzata non strumenti alternativi ma strumenti complementari
Non c'è più soltanto un problema
Di patto corruttivo perché questo è il vero problema della corruzione cioè Rocco rompere l'accordo corruttivo fra corrotto e corruttore ma si rischia di creare una situazione sistemica
Fra queste due fra queste due realtà
Totò Valeggio Severino solo lo dicemmo subito lo spacchettamento della concussione sapete benissimo che non ha facilitato questo compito che prevede proprio creando una terza figura di reato attirato ancora maggiore complicazione di delineare esatti
Termini compone virgola rispetto all'altro ma soprattutto ha previsto anche la punibilità
Concusso cosiddetti indotto
Quindi rendendo ancora più difficili
Possibili eventuali forme di collaborazione che aiutano noi magistrati a disperare certi fenomeni criminali
E questo non a caso si faceva prima riferimento alla possibilità invece di una legislazione che prevede gli interventi premiali dei benefici premiali per chi collabora
Per svelare fenomeni di corruzione che rischia di diventare soprattutto ripeto dopo lo spacchettamento operato la legge con questo sederino con la concussione una esigenza ancora maggiore soprattutto quando
Fenomeni le le vicende gli scandali odierni stiamo dimostrando sempre maggiori collegamenti tra fenomeni di corruzione con l'attività organizzata di stampo mi assunsi e quindi con dei metodi
Di pressione che sono tipici di quelli di quegli ambienti realizzazione premiare quello che consente di rompere il patto corruttivo
Gli accordi
Le attività sotto copertura sono quelle che consentono di svolge l'attività investigativa investigative penetranti in un settore dove invece questa capaci
I dati penetrazione delle investigazioni è ostacolata da a appunto dal da questa situazione di accordo da parte di patto che lega tutte le componenti
Della della corruzione io non so se ci sono
Sono proposte che non sono in realtà
Ma non sono proposte che vengono da noi guardie facevo prima riferimento alla Convenzione delle Nazioni Unite in materia di
In materia di di di corruzione
Basta leggere
Basta leggerla la
La convenzione si vedrà quello che c'è scritto nell'articolo cinquanta quando io leggo
Per combattere efficacemente la corruzione ciascuno Stato nei limiti consentiti dei principi eccetera adotta le misure necessarie coi propri mezzi a consentire la propria più impiego
Da parte delle autorità competenti della consegna controllate dove ritenuto opportuno altre tecniche speciali di investigazione qualità sorvegliati allo scopo di indagare i reati si incoraggiano degli Stati parti a stringere gli opportuni accordi e intese
C'erano anche dei disegni di legge
Che intervenivano sulla legge centoquarantasei la legge centonovantasei è quella che prevede in materia di criminalità organizzata transnazionale fra le altre cose
All'articolo nove e le tecniche speciali di investigazione proprio con le attività sotto copertura c'erano stati dei disegni di legge mi sembra proprio nella scorsa legislatura
Che miravano a modificare l'articolo nove nel senso indicato dalla convenzione internazionale poi non sono state approvate
Ma di fronte a un fenomeno grave allora bisogna intervenire con
Degli strumenti pesanti
Il problema però dicevo anche prima e anche culturale cioè segnali che attengono alla politica di incertezza di debolezza di non inserire questi temi come priorità e addirittura invece indicare
Come priorità altre
Accompagnate ripeto da slogan come chi sbaglia paga che individuano il magistrato dirittura come anello debole causa di certe disfunzioni questo è un messaggio negativo culturale e soprattutto che bisogna superare
Quindi Adele una strumenti una politica forte che ci dia gli strumenti normativi ma anche una politica che esca fuori da queste timidezze da questi segnali negativi non è accettabile che dopo la Severino si dica non potevamo fare di più perché questa maggioranza non ci consentiva di andare di più una risposta di debolezza
Da parte della politica che ripeto non è accettabile di fronte a fenomeni dilaganti di questo tipo
E allora né a questo soprattutto ci aspettiamo un'inversione di tendenza che a queste dichiarazioni
Finalmente forti al Presidente del Consiglio in materia di corruzione e che invoca l'intervento della magistratura e della politica e darci strumenti più forti sia però un ma secondo voi dei fatti
E con queste riforme vere che noi chiediamo che che in cui viene e che soprattutto di petto cambia atteggiamento culturale verso questi fenomeni e si chieda una collaborazione nei confronti e la magistratura ma che sia ampia e significa anche accogliere
In qualche modo le nostre richieste o comunque valutarle con fiducia invece di respingerle spesso al mittente con slogan e che ci in questi mesi ci hanno profondamente offesi
La soluzione per venire fuori dal
Ma tutto questo e quell'area come dicevamo prima di un'azione condivisa tutti devono fare la propria parte
Non si può stare quando scoppia lo scandalo allora si alza la buriana stare acquattati inattesa che la tempesta passi perché ci siamo già passati
Da questo tipo di atteggiamento che poi è un atteggiamento sterili non porta ad alcuna soluzione riforme vere quindi
Chiediamo
Non ci posso capire l'avevamo detto
No
Do
Sì
Confronto
Sul
Dei
Allora
Allora con il Governo perché in realtà il confronto c'è stato
In Parlamento in sede di audizione allora un tavolo formale di confronto col Governo sui temi penali non c'è stato
Naturalmente quali siano le posizione dell'Associazione il al Governo è ben noto e noi lo abbiamo abbiamo avuto più occasi
Non è di dirlo nei nei vari incontri che abbiamo avuto con il Ministro della Giustizia se parliamo di tavolo di confronto in materia penale questo così come invece c'è stato
Né in materia civile questo non c'è stato
Si è parlato di riforma della prescrizione appunto con riferimento al Consiglio al Consiglio dei Ministri del ventinove agosto non abbiamo visto uscire dal Consiglio dei Ministri un testo ufficiale
Si è parlato delle linee di riforma il fatto che non sia uscito un testo da quel Consiglio dei Ministri può essere tutto sommato come dire un'occasione
Da una sprecare nel senso che come dicevamo anche prima se tutto si riducesse a una sospensione di due anni per l'appello e a una sospensione di un anno per la Cassazione veramente questa riforma della prescrizione sarebbe un'occasione sprecata
Ci sono dei disegni di riforma in un Parlamento in particolare i due che sono molto più avanzati rispetto a questa linea se questa fosse la linea del Governo ci aspettiamo domani
Un intervento significativo forte
Adeguato alla gravità della situazione del settore penale come dicevo prima noi in Italia abbiamo la prescrizione più breve
Il carico penale più pesante il processo penale più ricco nodi garanzie ma di formalismi così non si può andare avanti non si va da nessuna parte
Questo è particolarmente penalizzante proprio dei reati e pubblica amministrazione che il paradosso che proprio per i reati dove
Più complesso e difficile l'accertamento i tempi di prescrizione sono ridotti che ricordiamo
L'attuale sistema prevede che il termine prescrizione decorre dal momento in cui reato è stato commesso
E la pratica giudiziaria l'esperienza ci dimostra che proprio i reati di corruzione per la loro complessità vengono spesso scoperti a distanza anche di alcuni anni dal momento in cui sono stati commessi
Allora capirete che se sul tavolo di un pubblico ministero arriva una notizia di reato
Per fenomeni di corruzione commessa due tre anni prima periodi prescrizione di otto anni complessivo ore sono cinque anni per fare attività di indagine e tre gradi di giudizio e mettiamoci anche l'udienza preliminare praticamente impossibile arrivare a una sentenza definitiva
Allora che mi Presidente del Consiglio lo scoprì oggi dopo
Che questa è la realtà dei tribunali italiani lo scopre oggi dopo l'ennesimo fenomeno speriamo che sia la volta giusta che però poiché ci sia una risposta che dia concreta questo è il che significa che se la prescrizione
Ha un senso nel momento in cui lo Stato non vuole più perseguire a distanza di anni reati perché non ha più interesse questo interesse
E attuale nel momento in cui viene esercitata l'azione penale e quindi significa che un momento in cui il pubblico ministero fa la richiesta di rinvio a giudizio questo termine deve essere interrotto
Perché
Non ha senso che continui a decorrere nel momento in cui lo Stato ha dimostrato il proprio interesse a punire quel reato salvo verificare come pure i disegni di legge i quali si faceva riferimento
Nuovi termini di carattere processuale che a quel punto però d'insieme al decoro momenti quel processo inizia nodo al momento in cui è stato commesso il reato dove sono stato chiaro
Allora
Prescrizioni potrebbe essere l'occasione una riforma generale appunto non limitata appunti specifici come quelli usciti dal Consiglio dei Ministri del ventinove agosto potrebbe essere l'occasione per una riflessione più ampia
E però di vedere ad esempio l'elenco dei reati in prescritti Bisio attualmente i reati in prescritti bisogno quelli puniti con l'ergastolo
Sono una collettività deve fare delle scelte generali
Ed è che fa con le sue scelte legislative anche in una materia vergine
Insomma il resto lo stiamo a dare indicazioni precise queste veramente sono scelte che spettano al legislatore non c'è non certo a noi però ripeto ecco è un altro esempio per dire
Che la Rilke di quanto sia centrale l'istituto la prescrizione ecco che la nostra collettività decida e magari vada a rivedere l'elenco di quei reati per i quali
Si ritiene che sia giusto che anche a distanza di venti o di trent'anni si possa fare un processo no
Ed perché la situazione attuale appunto è quella ben descritta da Gorizia carbone sui reati
Molti reati gravissimi solo di complesso accertamento
E spesso sono si tratta proprio dei reati dei colletti bianchi e mai e massimamente il discorso fatto vale per i reati tributario ad esempio che hanno in termini di prescrizione molto basso
Solo per quelli che si prescrivono più facilmente i reati dei reati per i quali la prescrizione non si tratta mai sono i reati i reati di strada potremmo dire molto spesso
Forse qualche
Indicazione magari con e valido forse lo possiamo anche dare sarà ricavando la dalla
Realtà drammatica offerta anche dalle vicende giudiziarie mi riferisco alla sentenza determini un alloggio cedere ma in realtà ma per esempio nei reati ambient varie adesione statali i reati ambientali sono dei reati dove di quindi affetti sulla persona si
CCTV
Si verificano a distanza anche di molti anni allora una riflessione su questo si può fare
Sarà un caso mi chiedo che il Consiglio d'Europa a invitato l'Italia a ripensare il meccanismo della prescrizione proprio con riferimento alla corruzione
Otto con il rapporto greco
E spesso un'obiezione che io sento sento rivolgere ma la maggior parte delle prescrizioni viennese matura e viene dichiarata nella fase delle indagini preliminari allora
Vogliamo considerare quello che diceva prima Maurizio carbone e cioè che
La prescrizione ci vogliamo ricordare del fatto che la prescrizione decorre dal momento in cui reato viene commesso e non dal momento in cui reato viene conosciuto dalla Procura della Repubblica che vi sono reati come appunto quelli di corruzione in cui è si sa che la conoscenza del reato avviene a distanza anche di parecchi anni dal momento di commissione del
Del fatto
Vogliamo renderci conto che
Il purtroppo il carico
Processuale il carico penale al dibattimento e tale che addirittura li procure non riescono tante volte e certo non per colpa dei giudici
A emettere il decreto di citazione a giudizio nei casi in cui chiede decreto diretto se non a distanza di diversi anni
Allora tutto questo forse dà una chiave di lettura anche del perché di certi fenomeni
Soprattutto far capire che non si può risolvere il problema semplicisticamente dicendo aumento le pene perché rischia di essere un ennesimo sfottò
Che copre una serie di disfunzioni e quello che stiamo indicando ma evidentemente non risolve in concreto coi il il problema è che quello di arrivare a una risposta di giustizia sentiamo ha domande
Come
Verrà
Esattamente quello che abbiamo
Ma
Essenziali
Sulla prescrizione
Gli attori
Inoltre
Oggi
Quando bancaria
Produzione indolenzita qua Vincenzo
Soltanto
Consigliere
Opinabile sarà
Della pena minima della massima
Città
Non ci siamo intesi Zambardi niente viene domani
Purtroppo
Domanda secondo questa sta
Ho capito che la strada
Ventinove agosto come sistema
Le nostre
C'è stato il confronto le vostre osservazioni la nostra esperienza
L'onestà
Sul fronte della
Questo sistema abbiamo
Il segnale
I
Pertanto
Ripristinino
Sicuramente le
Interviene Carmela su questo no accenno
Standing ovation
No no adesso punitive forse non lo avrei detto un la stessa forza all'epoca e
Guarda insomma oggi stiamo parlando di nuovo di aumentarne il bene disastri di reati compresa
Questo sistema
è un sistema che comunque
Funzionale è un palliativo
Su
Quando si può tornare dire
Curato
Allora premettiamo noi non abbiamo nessuna informazione non nessuna conoscenza su quello che verrà fuori dal dal Consiglio dei Ministri di domani peraltro
La la nostra iniziativa di oggi il nostro incontro di oggi e a e la coincidenza della Consiglio dei ministri che dovrà essere stamattina ed è stato rinviato domani è puramente casuale
Ripeto noi non abbiamo informazioni svolgiamo comunale cerchiamo di svolge una funzione di coscienza critica e di stimolo sembra in realtà poi quello che abbiamo detto mi sembra disposto abbiamo già da
Secondo noi ci può avere una rivisitazione dell'intero sistema della prescrizione purtroppo popolare già ex Cirielli se non viene cambiata costringe legislatore per cercare di dare delle risposte
Di aumentare semplicemente le pene questo sistema vecchio che sta ormai l'esperienza ha dimostrato che non danno i risultati sperati se non quello di dare una l'effetto annuncio o aumentato le vene e quindi l'opinione pubblica
Si ritiene soddisfatta non è così l'esperienza ci dimostra che va cambiato il radicalmente il sistema il regime della prescrizione lo diciamo da anni ce lo dice
Il all'Europa come ricordavamo prima ce lo dice soprattutto l'esperienza concreta
Di dire semplicemente aumento le pene
La la sederino aumentate di un anno salvo poi per lo spacchettamento in realtà per la concussione per gran parte dei dei degli episodi di concussione la diminuito perché quella che
L'esperienza in pratica sa che la maggior parte sono casi per induzione
E non sterco stringimento
O domani magari l'aumenteranno di un altro netto non è questo il modo questo nel sembra ammette soltanto come dire delle pezzetto dei tamponi per rispondere ai fenomeni emergenziali
E sempre più dilaganti che purtroppo si ripetono perché non è sufficiente insomma sono sufficienti secondo noi interventi di questo tipo l'abbiamo detto ampiamente le precedenti dichiarazioni cessano intervento di sistema
Altrimenti il ogni altro intervento rischia di non essere adeguate e concrete io vorrei essere chiaro noi non siamo contrari all'aumento delle pene in materia corruzione cioè che la corruzione sia un fenomeno molto grave anche relazione a quello che dicevo prima cioè
In relazione alla saldatura fra fenomeni di criminalità organizzata e fenomeni di criminalità all'interno della pubblica amministrazione
E è chiaro che l'aumento delle pene sufficiente poi l'aumento delle pene risponde ad un apprezzamento di gravità oggettiva del fenomeno criminale quindi non siamo contrari
Al all'aumento delle per il problema è un altro
Che aumentare le pene non serve o serve a poco se poi non si riesce a fare i processi
E l'aumento delle pene per singoli reati non può essere una risposta in sé al problema della prescrizione perché altrimenti
Si interviene in modo parziale
Senza una un intervento come diceva il collega organico di sistema perché Poci accorgeremmo che non c'è solo poi il problema della corruzione ci saranno altri reati per cui operano le i termini o ordinario di prescrizione allora che faremo andremo aumentando le pene per interverrà ottenere l'effetto della del sulla prescrizione anche le truffe sostanze sostanzioso con grave danno perché è una per tempo le truffe aggravate che che anche lo Stato che hanno delle truffa in danno dello Stato che hanno delle delle ricadute anche del patrimoniali gravissima penso al alle alle frodi materia comunitaria per esempio
Allora
La prescrizione va affrontata non aumentando le pene perché la sanzione deve essere calibrate relazione alla gravità del reato non per ottenere l'effetto indiretto
Questo il dato importante e poi l'aumento delle pene serve a poco se non si riesce a fare i processi o perché manca il personale o perché le regole processuali sono sono inadeguate quindi è chiaro che il miglioramento del sistema Po passare a soltanto attraverso un approccio sistemico
Che ricche tratti la prescrizione in quanto tale
La materia della corruzione dei reati contro la pubblica amministrazione noi all'epoca per la verità sulla legge Severino parlammo
Dicemmo da subito del problema che si sarebbe creato con la conclusione per induzione ma visto che parliamo di pene di sanzioni
Già all'epoca noi dicemmo come alcune sanzioni vere perché poi c'è solo la corruzione la concussione c'è ad esempio il traffico di influenze
Il traffico di influenze prevede una pena massima di tre anni di reclusione
C'è adesso il tema della corruzione fra privati il tema prelato fra gruppi della corruzione tra privati un tema molto delicato anche perché l'ambito
Del il concetto di privato con la il la trasformazione degli enti pubblici è molto cambiato si è passati da una concezione organica una cappa una concezione funzionale ma con tutti i problemi
Che sono rimasti
Per quanto concerne proprio la corruzione nel
In in quelle che magari quelli che magari erano un tempo enti pubblici oggi sono diventate società società private la corruzione tra privati non è sostanzialmente cambiata con la legge Serino
Le prime proposte di trasformazione e un po'più pesante della corruzione tra privati non sono passati si è fatto una marcia indietro e anche lì la la pena prevista prevede un massimo di tre anni
Quindi il tema delle sanzioni dell'adeguatezza della sanzione è un tema molto serio ma ripeto non può essere affrontato soltanto come il rimedio all'inadeguatezza del sistema della prescrizione se la prescrizione inadeguata e mi pare che su questo
Vi sia ormai un'ampia convergenza allora che si abbia il coraggio e la forza di intervenire sulla prescrizione non
Sullo soltanto sulla sanzione come rimedio alte tampone al al tema della prescrizione fermo restando che il tema della sanzione un tema è un tema molto serio a fronte di fenomeni criminali che si rivelano sempre ed è sempre più grandi
Sempre sulla base
Volevo aggiungere una cosa visto è stato detto che all'epoca la nostra il nostro giudizio non sarebbe stato così netto contro la legge Severino realtà noi all'epoca avevamo detto le cose che sono state qui oggi ripetute
Nella parte che riguarda i reati e la parte penale
Noi all'epoca possiamo forse aver dato questa impressione perché
Come Associazione nazionale magistrati avevamo dato un giudizio molto articolato sulla legge positivo su tutta la prima parte della legge Severino che era
Una prima parte che riguardava tutti i meccanismi interni la pubblica amministrazione meccanismi preventivi per prevenire i fenomeni corruttivi
Osserviamo che a distanza di un paio d'anni è una lettera è una è una parte della legge che è rimasta sulla carta lettera morta che torniamo l'approccio sistemico di prima cioè non si può
Ma
Prima tela di corruzione come di eternit e di qualunque altro tipo di di fenomeno e tanto più se economico-finanziario
Partire ragionare sempre solo di diritto penale di processo penale questo
Per il resto certo noi siamo favorevoli all'aumento delle pene per la corruzione perché lo riteniamo un fenomeno grave non può essere preso il problema da i piedi anziché dalla testa come diceva il Presidente cioè
Come gruppo del modo di rimediare I meccanismi la prescrizione al solito l'ideale sarebbe che ci si mettesse
Seduti a riscrivere in generale il nostro sistema sanzionatorio per evitare
Le le tante attuali assurdità che sarebbe un gioco facile evidenziare
Sono condotte sentire l'opinione pubblica come molto gravi che hanno attualmente sanzioni più basse
Di di altre di altre condotte che insomma
Odierna coscienza ritiene Melograni insomma è chiaro che la nostra il nostro sistema necessita di una
Gel sistema sanzionatorio di una generale riscrittura ma questo anche questo lo diciamo da
è chiaro che la prevenzione la deve fare una pubblica amministrazione la deve fare la politica gli altri piani che sul piano della responsabilità punto politica della responsabilità amministrativa il piano dell'etica pubblica ecco vorremmo
Speriamo di non ritrovarci con l'ipocrisia del finto ossequio di frasi del tipo RIS
è totalmente attendiamo le decisioni della magistratura e le sentenze definitive perché sarebbe un modo per eludere il problema
Dico
Estensione erano
A possibilità
Grazie nuove nomine
Cosa significa questo
Ricordo
Qual è la nostra audizione di esperti la proposta del Governo
Ciascuna
E
Divise secondo bolognese
Rinunzia
No
Domani in un senso
Parziale
Sia
Perché ci sia
Una predisposizione
La seconda azione la provocazione del
Provenienti
Grazie assunta
Otto adesso
Così ci sostengono la
Milanese nessuno del Petriccio distinzione gli edifici la responsabilità dei giudici
Allora solo otto ruba secondo molto più che sul titolo laziale
Presentato
Negli anni
Agli altri
Punto
Una promessa a metà
No
Che qualora fosse
Cioè
No
Dove i servizi
Ravvicinati essere
Dovesse
Rinominare il Governo si è impegnato
Evidente
Sia chiarito prima in Veneto capo
Prima meglio niente
Cioè
E
Ad una definizione
Non c'è
Le l'impressione che
Minaccioso normale responsabilità civile
Il ruolo
La
Nome
Sono
Io
Vero
Ridicola relativa
Vivibile siano
Lasciamo sembrato intimiditi oggi in questa conferenza stampa non mi sento
Miseria
Azzardato abbiamo con Padova pagina giornate la prima volta come associazione abbiamo
Convocato questa conferenza essa
Pratico
Un argomento devo dire che conosce il complesso delle cose se questa somma è andato sembrerebbe non Marocco nomade vede in tema di responsabilità civile
In tema di responsabilità civile ci sono ben quattro sentenze della Corte costituzionale cioè il quadro
Dei limiti costituzionali di una possibile riforma della responsabilità civile ben segnalato
Proprio sul tema del travisamento noi ieri abbiamo va be abbiamo depositato in sede di audizione una relazione abbastanza completa in cui
Facciamoglielo sommosse anche già pubblicata facciamo una ricostruzione anche storica proprio del tema della responsabilità civile che è un tema interessante
è un tema interessante perché poi coinvolge aspetti legati al rapporto fra il concetto di responsabilità lo Stato il il
La la pubblica autorità
Mascherato sul concetto di travisamento il nostro intervento è dipeso dal fatto che con il travisamento rischiano rischiano di entrare a piè pari nella questione dell'interpretazione
E la cosa potrebbe essere suggerita da una deroga
Che nella clausola di salvaguardia è stata fatta è stata introdotta con riferimento al comma tre il comma tre quello che prevede tutte le ipotesi di responsabilità comma tre dell'articolo due della legge Vassalli come riforma riformato secondo il disegno di legge
E fra le ipotesi di responsabilità c'è il concetto di travisamento ma anche se questa è una novità è una novità che le sentenze della Corte Costituzionale in qualche modo avevano già evocato
No con con una sorta di preveggenza dicendo che l'interpretazione non si tocca allora se noi per travisamento intendiamo quello che
Il concetto comune perché qui poi bisogna intendersi
Quello che è il concetto comune di travisamento cioè
L'evidente stravolgimento la falsificazione abnorme ENI è inammissibile del dato fattuale del fatto e delle prove
Allora siamo già in una previsione sostanzialmente prevista e dite che è già nella nella legge quando si dice
Negare un fatto incontra stabilmente esistente agli atti o affermare un fatto incontra stabilmente escluso dagli atti se però per travisamento si intende la categoria processuale cioè uno dei vizi della motivazione
Allora lì siamo veramente nel campo dell'interpretazione perché se il travisamento fosse
La mal comprensione intesa come vizio della motivazione che però richiede un po'un procedimento argomentativo
Io devo valutare il provvedimento devo argomentare lo devo interpretare per poi giungere a dire che il travisamento cioè quella te il processo di valutazione che fa la Cassazione quando decide se un ricorso per travisamento cioè per vizio della motivazione del sarà accolto da essere rigettato allora non ci siamo allora siamo nel campo dell'interpretazione
E andremo a piè pari in quelli legittimità costituzionale che la Corte costituzionale nel sessantotto nell'ottantasette nell'ottantanove nel novanta ha già detto che no che è un ambito intangibile quindi voglio dire
è inutile e non
è no non ha senso non ha senso dire ma siete minaccia
Siamo siamo tranquilli noi abbiamo detto una cosa cioè abbiamo detto attenzione perché con il travisamento sì gioca col fuoco
Perché a seconda di come si legge il travisamento e di come si leggono i rapporti fra fra travisamento e interpretazione quindi clausole di salvaguardia dell'interpretazione
Siamo sul crinale
Di ciò che è costituzionalmente legittimo costituzionalmente illegittimo quindi questo concetto di travisamento introduce categorie equivoche
Che costringono l'interprete poi a fare opera di Ortopedia costituzionale attraverso una lettura costituzionalmente orientata
Il legislatore
Che potrebbero determinare
Illegittimità costituzionale della della norma questo lo diciamo come al solito ma tante volte ci vediamo proprio a tutela della giurisdizione non come preoccupazione personale del della magistratura
Qui il problema non è essendo nominali diano servizi poi la proliferazione bello poi c'è il problema del filtro
Qui qui il problema non è che si può rispondere ma ve la cavate con un'assicurazione professionale perché il punto non è questo parte che nessuna assicurazione professionale
Può restituire serenità alla giurisdizione qui alla tutela della giurisdizione
Perché sarebbe facile rispondere ce la caviamo con un'assicurazione professionale non è questo il punto
Il punto e la garanzia della giurisdizione per questo diciamo qui si si gioca e si scherza col fuoco col concetto di travisamento attenzione
Non si dovrebbe Course costringere poi l'interprete a fare quell'opera no di interpretazione costituzionalmente orientata
Non c'è la merce di scambio non c'è non c'è procediamo
Ma
Dura
Ma
Marginale
Malattia ed una delle nostre dichiarazioni che abbiamo reso oggi sul
Il procuratore
Gestionali
Prima
Accedono tedesco riscossori ogni giorno
Stavo dicendo non ma Presidente Forze dell'ordine
Una risposta
Scusate se corrisponda sono transitoria proprio come accadde concludo lei
Non c'è
Secondo me non c'è questo pericolo e questo equivoco anche perché le cose
Insomma
Trenta secondi
Sì col conciliamo tutto sulla norma transitoria altronde siamo abituati a palparci conciliare tutto no sud-est concludo da chiedevate
Ecco le cose che noi oggi abbiamo detto sul disegno di legge su questi propositi del due anni un anno non ne siamo dicendo oggi non abbiamo dette ieri ma il giorno stesso della
Famoso Consiglio dei Ministri al ventotto agosto
Se va a rivederle le grosse dichiarazioni era il fumo da subito di critica di assoluta insufficienza
Di un intervento sulla prescrizione in quei termini oggi lo stiamo semplicemente ribadendo in questa occasione per presentare la slide visto che ed attualità nuovamente
Finalmente il fenomeno diciamo il problema della della corruzione ma non non ci siamo mai
Mai posto il problema che potesse esserci una compensazione tra cioè una connessione tra due cose sulla norma transitoria bisognerebbe valutare questo aspetto all'uso del di un principio del principio di legalità che peraltro a tutela costituzionale credo che ci siano anche sentenze della Corte costituzionale
Inglesi civile in materia
Poi
Diciamocelo porremo il problema nel momento in cui però
Attendiamo anzitutto la norma la norma ordinaria poi ci porremo il problema della norma transitoria già vere una norma come dire principale ordinario sarebbe un grosso nel senso ovviamente che noi futuro poiché noi chiediamo per il futuro sarebbe un grosso successo poi approfondiremo anche alla luce poi della natura
Della della riforma in concreto si porrebbe un problema di norma transitoria e di ambito i limiti del principio di rispetto del principio di legalità
Altro
Per fare il servizio stesso
Non ritorno