Agi China - Approfondimento sulla economia cinese e la nuova normalità

Radio radicale è un nuovo appuntamento con a disamina la rubrica in mia collaborazione con il portare l'Agip dedicato alla Cina appunto in cui cerchiamo di raccontarvi la politica l'economia l'attualità del Dragone e chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamenti del genio Buzzetti collaboratori corrispondente da Pechino avverrà design ha ben trovato
Ben trovato volgare Bonheur però all'ospite dello scorporo glielo ricordo e abbiamo è sempre in con legamento Francesco Radicioni collaboratori corrispondente per Radio Radicale ben trovato
Buonasera buonasera affinché gli ascoltatori agli ospiti
L'ospite di questa puntata abbiamo chiuso questo
Questo due mila e quattordici con due approfondimenti questo secondo approfondimento vedrà come ospite Indeco legamento
Paolo Borzatta che esperta di strategia aziendale di internazionalizzazione che è signor partner di dire di European Aussa Ambrosetti che autore del blog specchio cinese la Cina cambia la Cina riflette su agisce Arena ben trovato contro tutti più grande piacere
E lo abbiamo interpellato chiamato qui in questa
Puntata per aiutarci a raccontare come la Cina l'economia cinese stia cambiando abbiamo c'è nato nelle ultime puntate a questo concetto che ormai va molto di moda della nuova normalità cinese può in sostanza significa i rallentamento della crescita economica cinese quindi passare dal famoso nove per cento al sette per cento è questo che cosa porta Conseco come
Dovrà cambiare
Come dovranno cambiare i consumi interni in Cina come sta cambiando la produzione e la produzione a valore aggiunto in Cina anche altri esperimenti di cui abbiamo parlato come le zone economiche speciali soprattutto nel caso di
Shanghai questi saranno un po'i temi tra i temi principali che
Analizzeremo io do subito la parola all'esperto da questo punto di vista su questi temi la nostra rubrica che senz'altro il genio Buzek tipo R introdurre un po'
Questi concetti
Appena appena abbozzate in apertura e poi diciamo inizieremo la nostra chiacchierata con Paolo Borzatta e ovviamente anche con l'aiuto di Francesco Radicioni
A prima dei reati ringrazio del un termine esperto un po'un po'eccessivo apporto diciamo che
Seguendo riandare all'andamento un po'dell'economia cinese e l'ultima novità riguarda appunto questa
Definizione che oramai campeggia sulla stampa cinese da maggio scorso ma che è stata in qualche modo codificata solo nelle ultime settimane ovvero
La nuova normalità che nel nelle scorse settimane è stata ufficialmente in qualche modo sdoganata ecco il presidente cinese o filippina detto sostanzialmente al Paese che bisogna capire la nuova normalità e bisogna adeguare ossia del assai carta nuova normalità appunto come facevi riferimento prima Valeria
Compreso un ulteriore una rallentamento diciamo della crescita cinese che viene
Vista al sette per cento per il due mila quindici secondo
Agli analisti internazionali e anche secondo alcune voci all'interno della Cina e appunto una in qualche modo l'epoca d'imputazione della
Degli interessi del
Del del del della Cina terzo all'economia cinese su quelli che sono i consumi interni e il e altre voci
Del del PIL che vengono
Sono state in qualche modo
Negli ultimi anni più trascurate ecco che cosa dobbiamo aspettarci e volevo chiedere appunto al dottor bordata dal nei prossimi nei prossimi mesi
E nei prossimi anni si tratterà in qualche modo di un so Prendin dell'economia cinese come qualcuno già
Come qualcuno già pensa che possa accadere o ci sarà anche qualcosa qualcosa di più una una ristrutturazione diciamo del forno mia nei prossimi nei prossimi anni
Dottor porta prego
Ma
Guardi
Io non sono economista mi occupo di strategia e quindi fare previsioni economiche non mi è facile e tra l'altro in genere non ci credo perché quasi mai però
Commenta ad alta voce sulle sue domande
Primo il so Land ENI in un certo senso è inevitabile per un motivo anche matematico cioè il denominatore del rapporto tra
Crescita della della dell'economia e i valori pari dell'economia sta aumentando ogni volta che man mano che aumenta farà sempre più difficile avere dei tassi di crescita particolarmente altrui
Quindi è inevitabile che la Cina andasse verso il rallentamento
Che poi questione allentamento sotto hard partendo più aver a percepirlo soft anche perché lei pensi quanti quanti paesi occidentali ormai di dimensione uguale quella la Cina e per la Cina è cresciuta quanti paesi occidentali sarebbero lieti di avere dei soft lending oppure non so se scenari dei sottotetti dei colf
Perché per noi sarebbe una crescita incredibile
Viaggiare al sette per cento quindi non so quanto sia
Un Land ingressi è una riduzione
La e credo anche comunque noi e chi mantiene tra il sette e mezzo e il sette non è che cambia drammaticamente lo scenario strutturale della Cina
L'altro punto e che invece più che di fatto lending secondo me si tratta
Di un inevitabile cambiamento colossale della struttura dell'economia cinese nel senso che
Leggi economiche il i consumi privati diventeranno probabilmente il motore principale del prenderà crescita cinese ma e probabilmente anche la locomotiva dell'intera economia mondiale
E cambieranno anche il tipo di valore di aziende che avranno successo e c'è un grande spinta del Governo cinese verso i servizi
Seguite anche avanzati c'è una grande spinta anche nel manifatturiero verso l'innovazione molto avanzata e quindi credo che
Ciò detto c'è un cambiamento molto forte in corso ma nei prossimi dieci anni fa ci fa perdere la faccia Francesco voi anche tu fare una domanda alla dottor Borzatta
Altro non è che siano volevo sapere a che punto siamo con
Le riforme che sono state annunciate ormai oltre un anno fa nel corso le che il carcere plenum e e soprattutto qual è il ruolo tutti cinofila l'Amministrazione i tessuti infiniti perché siamo prevede per esterno intervistato stessa descritte
Eccessivamente come
Carrozzoni
Burocratici fondamentalmente con bassissime è bassissimo valore aggiunto
A me qua dunque
La parte che corruzione privilegi eccetera credo che sia sotto gli occhi di tutti che
Sicuramente il Governo cinese sta facendo moltissimo credo di farlo credo di comprendere anche con tensioni interne molto forti
Alcune ad alcune operazioni sono state anche ritardati più del più del dovuto perché c'erano si presume opposizione interni
Sul fronte delle detestato se ne continua a parlare di grandi cambiamenti finora non li ho visti credo che dovranno arriva dovranno arrivare
Il problema secondo me questo vale per le aziende di Stato e vale più in generale per intero cambiamento del sistema amministrativo che ci camping annunciato perché vuole che tutto sia più efficiente più veloce mi si risponde di più i cittadini eccetera
Credo che ci vorrà un po'del tempo se il paga agone non è blasfemo in un certo senso ci camping agli stessi problemi di Papa Francesco nel senso che
è vero che il Governo cinese potentissimo ma è anche vero che ci sono c'è una burocrazia immensa
C'è un vecchio detto cinese che dice che le montagne sono altri imperatore lontano per dire che quando ci si allontana dal centro poi non è così facile che
Il Governo centrale riesca ad incidere
E anche i governatori hanno delle Province hanno un potere molto alto e quindi
Non è così facile convincere a fare tutto con la velocità e l'efficacia che forse lui vorrebbe quindi credo che il processo si è in corso i rumors che che sento ogni tanto sono che
Non tutto il corno non tutti sono la sua parte ovviamente ma che piano piano sta cominciando a cambiare
Tutti le che i capisaldi Lippi le persone che contano per poi riuscire ad avere il cambiamento che vuole non credo che sia credo che sia probabile che avvenga ma non non è certo ecco
Eugenio
Ma che il
Come è per ritornare diciamo in qualche modo
Alla alla alla diciamo al tema diciamo del del del della
Della nuova normalità in qualche modo ecco il il
Ministro ricacciare ne ha parlato di un'economia che passerà da una velocità alta una velocità
Medio-alta in qualche modo quindi
Oramai implicito diciamo nella narrazione che vaccinata dice spesso che la crescita è destinata
A calare ma allo stesso tempo vediamo i consumi interni sui quali la Cina appunto molto non sono ancora fanno fanno fatica a era a ripartire possiamo fare una previsione Ampère quanto come aveva già accennato prima dottor bordate sempre difficile
Farle su alcune misure che possono essere messe in campo dal distrazione targato camping nei prossimi anni insomma si è parlato di nuove aree di riforma che spaziano
Dai settori più diversi da quello della
Dell'amministrazione pubblica quello del Rettore finanziario le banche in qualche modo
Quindi sono sono sono sono diverso chiede più o meno pezzi tutti i primarie per principali sedi principali settori della
Della vita economica cinese che verranno sottoposti a
Un a un processo di di riforma che cosa in qualche modo
Possiamo prevederei per quello che è stato definito come uno degli obiettivi principali della nuova normalità ovvero quello di trasformare le riforme in crescita quindi a renderla in qualche modo tangibili
Ma guardi
Credo che sia possibile che non vuol dire probabile
Per tanti motivi primo sul fronte dei consumi interni l'attuale dato non soddisfacente deve tener conto anche di una componente non piccola in valore monetario che ha il calo del lusso
Quindi illustre fortemente calato per il semplice motivo che la campagna anticorruzione ha fatto sì che
Tutto quello che spesso illustrerà consumo di Stato cioè di ibridi boiardi di Stato di
Personaggi svizzeri collegati allo Stato perché e che pagava lo Stato poi alla fine perché devono fecali che si facevano tra di loro o che venivo gli venivano fatti
Questo lieto fortemente di ridimensionato
Anche perché
Non solo quelli direttamente coinvolti ma anche chi a
Meno da temere se ho capito che è meglio che non si esponga con consumi importanti sul lusso visibili quindi
Lei nella nella somma deve mettere laguna crescita che tra l'altro non so in questo momento non ho un numero per dire quanto è stato veramente la crescita del non lusso e una riduzione del lusso
Questo
Questo fenomeno probabilmente si ferma qui e quindi dominante vediamo la crescita dei consumi medio medio alti e bassi
Su questo fronte credo che molto stia accadendo
Ad esempio nemmeno sento che molta di molti invece i grandi investitori operatori nel settore retail
Stanno pensando di investire massicciamente per cambiare il format di retail per tenere conto del fatto che non c'è più la componente lusso quindi non saranno più le grandi marche che attirano ma ci vorrà puntare sulla fare sulla sulla parte media
Quindi questo vuol dire probabilmente lì ci sarà una crescita
Un altro fenomeno che come in conterà molto credo sia la come FIAT finanziario ne parlano alcune cose che stanno facendo hanno appena lanciato non so se avete visto
Di bielorusso aveva partecipato anche noi dopo passo della foto né una parte del lavoro hanno lanciato la nuova zona economica speciale dicendo hai che di fianco c'è in genere che ha una particolarità e dedicata esclusivamente alle aziende finanziarie altamente innovative
Il che vuol dire leggendo nelle decisioni del Consiglio di Stato che loro intendono poi in tempi
Moderatamente Brady quindi del due tre quattro cinque anni
Man mano che l'esperimento sarà positivo Lia Schengen accennai intendono probabilmente
Fare accedere all'Impero ma è proprio il più celebre anche strumenti finanziari innovativi e questo porterà ulteriore crescita dottor Borzatta volevo un attimo
Poco se posso fare azione domanda punto ricollegandoci a questo discorso delle
Delle aree di libero scambio in scena ecco volevo chiederle appunto come come sta andando abbiamo visto nel corso di quest'anno diverte
Zone economiche speciali nascere incidere ricordato quella dice Anaheim ce ne sono state anche altre realtà per esempio scenda o a Taliente non sbaglia e poi c'è la più importante quella nata
A fine anno scorso che appunto è la Prêtre Dondi Shanghai che
Oramai ha già compiuto un anno dalla dalla nascita e
Sulla quale appunto si concentrano molte molte aspettative molte riflessioni di analisti di economisti di esperti ecco con la anche alcune criticità insomma non sembra quasi che non stia rispettando
E attese volevo sapere che anche secondo lei era così e poi che ruolo ha la zona economica la scusate la Free Trade Hall di Shanghai e le altre Realdon cinesi appunto secondo lei in questa nuova visione economica
Che la Cina sta prevedendo per il futuro
Ma guardi sono cose molto non dico nella mia le informazioni che ho non sono dettagliate perché non li ho approfondito e personale solo che non vanno benissimo cioè non non stanno crescendo la velocità
Che si sperava si volevo che noi immaginavamo agitati ed è una cosa che
Sono è un po'una specie di corsa all'arte alla alla zona economica speciale con alcuni modelli vecchi e alcuni modelli forse più nuovi
Cioè quella di Shanghai che su cui ad oggi concentrato una grande aspettativa
Però tutto sommato ripete vecchi schemi e tra l'altro non ci sono incentivi chiari come c'era una volta in passato quindi puramente di fiabe va anche che venga ritoccato il sistema degli incentivi delle facilitazioni di quello che lo può fare perché possa avere veramente e il boom
In realtà poi anche altre che hanno lanciato veda sin da ora
Ma anche quella vicino a Macao stanno in un certo senso ripercorrendo vecchi modelli e poi si fanno concorrenza quindi è nata una grande concorrenza da queste nuove tu dopo nuove zone economiche speciali
Temo che bisogna aspettare di vedere chi ad c'azzecca meglio chi inventa qualche strumento nuovo
Per attirare di più gli investitori un'ultima nota a cui non voglio parlare troppo su questo tema
A attenzione che anche che e ce n'è due in particolare sono degni di attenzione che sono quella che citavo io prima di cena e quella che ci e quell'altra vicino a Macao
Perché al di là del contenuto della zona economica speciale che di quello che faranno e anche evidente il tentativo del Governo centrale
Di mettere qualcosa al di là della frontiera vicino a una dai due a un colle ma cavoli del
Due Stati delle due sperduto due sistemi uno Stato mettere qualcosa che cominci ad attirare l'economia di quelle delle dei due città a tirare dentro Melan quindi è un tentativo di coinvolgerle ancora di più secondo me nell'economia nell'economia cinese la madre patria
Credo che prima Francesco volesse fare Onna un appunto io non ho fatto in tempo ma sentirlo perché la linea era un po'disturbata
Che io volevo volevo chiedere alla al dottor curva usare sport assalti lastricati macroeconomici e sia spesso l'impressione soprattutto soprattutto in Occidente
E che la Cina che ancora l'immagine quella un po'stereotipata acché la fabbrica del mondo in realtà chi frequenta la Cina Sacchi è in corso anche un è anche un'evoluzione
Volevo sapere estrae alcuni scusarsi parlava di un'evoluzione per esempio innalzamento
Innalzamento dei salari maggiori diritti e anche sindacali c'era una legge molto molto buona provata nel nel due mila otto sul nuovo diritto sì un nuovo diritto del lavoro ecco tutto questo in che modo riesce
Non si riesce ossessivamente a incidere
Sui sui consumi interni Ussi ancora in larga parte il risparmio cioè se questa se questo aumento dei i salari Istat centodue il sarà finisce effettivamente delinea risparmi
No questo e la la in in che misura non sono in grado di rispondere perché essi con un numero io credo in misura notevole importante diciamo così perché l'operazione in corso altre ne sono annunciate anche
Sul fronte assicurativo privato ricercare i farmacisti che le assicurazioni che cercano sempre di più e vengono utilizzati come strumento per liberalizzare
I risparmi che avevano tutti da parte per contro i rischi e non solamente quelli del welfare quindi sicuramente delle due adesso deve liberalizzato una parte di risparmi
E
Quindi presumo che l'impatto sia positivo va aggiunto scusi Nicoletto la sua prima parte che e l'innovazione che c'è nel sistema cinese vendute cinese non è propria del mondo
Molte anche quello dei contributi cioè nel senso che non dobbiamo pensare solamente al all'aumento dei consumi come i consumi delle famiglie ma anche a all'intero sistema
Che lavora a valori aggiunti più altri sistemi nuovi pensi solamente all'ambiente
Non so se io purtroppo sono non sono giovanissimo fosse lorsignori uso lo sono un po'sono molteplici e dire
Maschi voi vi ricordate quello che è successo in Italia dopo la legge Merlo se il settantaquattro credo per per l'ambiente l'Italia per un po'a
Non ha capito cosa doveva fare poiché essi si è accorti che
Ripulire il Paese rimetterlo in ordine e una grande opportunità di birre
Questo sarà sta accadendo anche adesso in Cina quindi lei ha due fenomeni concorrenti solo su questo da un lato le industrie che ripuliscono da quell'altro i cittadini che con un pochino più che i soldi vogliono anche i cibi migliori biologici e via di questo passo
Ulteriore mormora un voto che molla di crescita
Dottor Borzatta in chiusura avevo invece una domanda più di carattere
Generatore non c'è un ultimo numerosi un report Hallouol porgo me lo auguro
Ricollegano c'è uno degli ultimi posto suoi comparsi su AGCI ahimè in cui si è soffermato
Sul discorso della presidente cinese gli un pino antartici aperti novembre scorso in cui appunto lo ritroviamo si Gibin aveva introdotto il concetto di sogno per la via pacifico sul concetto badate siamo sulla scia del concerto di sogno Cine dal Comune può chiederlo secondo lei è stato un esercizio di stoffa UE Air o c'è qualcosa di più
Ma guardi è stato sicuramente un elemento di successo
Nel senso che
Non so e so che lei da quanto ha girato in Cina in questi ultimi le in questi ultimi tempi lei avrà visto legali sicuramente che ha tutte le parti sui cartelloni c'è il sogno cinese declinato in vari modi possibili immaginabili
Parlando con i miei amici cinesi i miei colleghi cinesi tutti sono tutto sommato entusiasti perché finalmente hanno
Una cosa su cui credo lo si sentono l'orgoglio ho il piacere di avere una cosa in cui credere cosa ci sia veramente dietro al sogno cinese non è chiarissimo e nessuno la media in atto ma è indubbio che è indubbio che che attira
Questo come sotto paura interno se mi passa il il concetto che noi non è proprio corretto
Credo che funzioni moltissimo come motivatore interno come se lei sta riferiva al suo Paolo esterno cioè se la Cina diventa capace di competere con gli Stati Uniti in termini di attrazione diciamo Abbado in Cina perché c'è il sogno cinese
Forse verso noi occidentali un po'meno ma non dimentichiamoci che la Cina guarda anche a altre aree del mondo in cui forse questa cosa qui può avere un suo peso quindi si credo che sia in Comune di riflesso Paola una grande operazione di marketing proprio per
E la domanda tra l'altro di Eugenio mi dà la l'occasione in antiusura proprio di farle e ho una domanda più di carattere generale ma credo che sia
Importante poco tempo fa Riva proprio dal Fondo monetario internazionale la l'ufficialità diciamo del sorpasso cinese danni degli Stati Uniti in termini di
PIL reale che quest'anno ammonta a diciassette virgola sei trilioni di dollari contro i diciassette però quattro trilioni degli Stati Uniti io volevo capire anche con lei come la Cina appunto economicamente anche rispetto a questi traguardi appena raggiunti sia porte con un amente con il resto del mondo e come il mondo in particolare sia da segnalarci alcuni Paesi sì qua abbiamo anche alla realtà europea in particolare di chi più correttamente o meno di sta rapportando con con la Cina
Ma
Andrebbe domanda domanda finale vanno
è molto e molto complessa e renderlo allora nella recente la metà però era nato dagli altri erano molto ricchi di di spunti giustamente perché cercherò di a priori legittimo la Cina al sicuramente superato gli Stati Uniti commento critico
Non dimentichiamoci che la Cina e ancora la seconda potenza economica mondiale perché la prima è l'Unione europea si noi ce lo dimentichiamo a siamo così stupidi noi europei di non imporre e vero che non siamo ufficialmente un Paese qui nelle statistiche entrano il Campese però voglio dire essendo noi l'unico caso al mondo di metà Stato cioè di uno stato di Stati
Forse potremmo anche battere i pugni sul tavolo perché i medici venga riconosciuto nel rettifiche di essere quotati perché siamo ancora la prima è che l'asse mongola davanti alla Cina
Ha che fra e sulla situazione locale voglie
Non ha un impatto immediato ma quanto meno dovrebbe ringalluzziti ringalluzziti darci un po'e vengo alla seconda parte della domanda la Cina sta sicuramente cambiando in alcune parti del mondo fa anche paura
In altre parti è visto come un partner che fa piacere perché porta dei soldi forse delle cose senza un esempio l'Africa ma non lo si capisce bene è un po'da anche un po'fastidio
In Europa secondo me facendo la media del pollo perché poi le cose cambiano nel eccetera le vorremmo cioè che è sbagliata ma in Europa purtroppo secondo me la stiamo ancora percependo con sufficiente con distacco
E e rischiando di farci Bach doppiamente bagnare in forse solo la Germania da questo punto di vista
Sta
La Germania tutto muovendo molto bene sicuramente tutti
Non solamente in Cina in tutto il mondo però voglio dire la Germania sia importante ma è solo una parte poi parlando anche vedendo anche al premio vedete che non sono quelle direttamente coinvolte in questo percezioni anche loro un po'di ad o di un po'di sono ce l'hanno
Storno che poi forse non riguarda ci sono
Due sveglie che dovremmo darci la prima è dire e la Cina
La bagnando il naso vecchia che non tutti gli europei hanno ricevuto seconda sveglia
Attenzione carente europei ma il problema non è solamente di combattere più duramente ma ricambiare la struttura perché l'Europa forte a qualche problemino interno di struttura
Del di governo della del del di politica unitaria di questo passo che dovrebbe affrontare rapidissimamente cioè non è solamente di far funzionare meglio le aziende ma di cambiare noi se vogliamo stare davanti alla Cina o quanto meno compete ad armi pari
E credo possiamo fermarci qui per quest'oggi io davvero ringrazio Paolo Borzatta signor partner di dei gruppi ANAS Ambrosetti autore del blog su agisce Anna lo specchio cinese ringrazio anche ovviamente Vigeo Buzzetti collaboratore corre con l'Ente vera disamina e e Francesco Radicioni collaboratore e corrispondente per Radio Radicale noi ci risentiremo il prossimo mercoledì se era sempre alle ventitré sempre su Radio radicale vi ricordo i nostri contatti www punto Radio Radicale punto it www punto AG cena
Punto Itta e per scriverci farci avere i vostri commenti e solo a dirci che ci ascoltate potete farlo scrivendo a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it grazie