Agi China 24 - Notizie della settimana

Buona sera era di ascoltatori siamo nuovo appuntamento con Naji sanare la rubrica INEA collaborazione con il portare lati dedicato alla Cina qui su Radio Radicale che cerca di raccontarvi la politica l'attualità alla società del Dragone chi vi pare studio Valeria Manieri abbiamo INEA con legamento come ogni mercoledì sera Francesco Radicioni collaboratore
E corrispondente per Radio Radicale ben trovato
Pur però lo spero procuratore ritroveremo anche Muggeo Buzzetti di AG cena la prossima settimana questa si ti Mara però a la dedichiamo a un approfondimento a uno speciale sul tema del terrorismo
Le sue ramificazioni nella sua accezione in Cina ed è per questo che abbiamo INEA collegamento da Washington Raffaello
Quanto Uzzi tra le molte cose scrittore ricercatore esperto in terrorismo anche direttore ore della sicurezza internazionale all'Istituto Rusi di Londra autore recentemente di un libro
Di strettissima attualità dal titolo Willard Bertasi ULL of life ben trovato
Buongiorno allora do subito la parola Francesco Radicioni che magari ci aggiornate su questo tema e anche sulle ultime novità rispetto anche a una legge antiterrorismo in è in discussione per la verità già da a da questo scorso autunno a Pechino e che in
In questi giorni si parla somma di un di un passaggio alla Comitato permanente in tempi opportuni così da dicitura e anche un po'per in durerà di ascoltatori in che modo parleremo di terrorismo e Cina questa settimana e poi ovviamente sentire al nostro
Espone esperto al nostro ospite dottor FANTUCCI
Valeria molto si parla in queste settimane di questa nuova legge antiterrorismo in discussione nelle stanze del potere
E il declino ideata chiederei subito al professor FANTUCCI perché mi sembra che questi elementi di criticità di questa legge siano essenzialmente
Due uno rispetto ai rapporti con Washington infatti in base alla nuova alla nuova legge
Le principali compagnie ai siti internazionali dovrebbero fornire a Pechino tutta una serie di i dati sensibili
Una mostra che ha portato persino persino l'Amministrazione Obama a
Nuove sia diciamo così chiara manifestare scetticismo
Con efficienti dall'altro il secondo punto che è stato invece sottolineato soprattutto dei gruppi in difesa dei diritti umani
E una ridefinizione del tosto generica e i potremmo definire distesa
In Cina di cosa significa il terrorismo che rischi in qualche modo di provocare
Nuovi processi sommari soprattutto nella regione uigura dello spillo Xingjian
Questo quanto undici è così e quali sono a suo avviso gli elementi di criticità per quanto si conosce ancora
Al momento di di questa legge in discussione a Pechino
Ma penso che punti della quale hai sottolineato sono dei punti importanti che hanno affidato molta attenzione
Dal lato della questione di aziende americane che adesso fornire nuovi informazione al governo cinese in in direzione di aiutare loro il loro quelli sono facendo incontra terrorismo
In antiterrorismo è una cosa importante però lì il problema questa che è in itinere che
C'è una certa una certa un certo livello di poca sia che percepire in questo riguardo dato che poi vediamo quel che stava succedendo a Chiara ho scoperto dopo queste rivelazioni dai precedenti dicono che sta facendo l'MSI e il tipo temi che hanno avuto la calda con aziende americane qualche ente in Europa e che stanno dicendo che non voglio più fornire queste informazioni a il Governo americano allora in quell'atto è una discussione un po'di complicata perché era un AP americani costo spinge in via per le aziende sono chiaramente scontente però d'altro lato
E difficile per loro io per i cinesi dicono ma scusa con il Papa fa cose perché non possiamo fare anche noi
Per il secondo punto è una cosa molto i lavori è una cosa molto difficile questo un po'rifare un problema più grave per i cinesi e che
Quando loro definiscono ste cose di quella considerando terrorista
A allora definizione molto più grande è molto più generiche diciamo
Avete infatti i leghi le notificazioni questo sono molto hanno molto a che fare non solo corrisposti c'era una casa manchevolezza succederà dall'estero
Perché se loro poi fanno provando di recente c'è una grande spinta al punto di vista del Governo cinese veri
Fare più colloqui a fare più combinazione con altri ai paesi esterni sul conto terrorismo per per esempio quello che si sta vedendo con la gente che sta andando a combattere incide in Iraq
I cosiddetti fondi fai tedesco chiedeva quali ci sono non sono a centinaia di cinesi pure che sono andati al
Credo quella un gruppo dove c'è una certa concordanza fa i Stati uniti d'Europa e la Cina dove i qual è il problema però specie nei loro definiscono anche gente che noi considereremo magari più in attivisti politici che sono il tipo stanno provando a spingere di Termoli criteri di umani di quei curiosi tibetani o altri
Dalla per cinema e loro si considera e anche possibilmente sotto l'ombrello i terroristi metri in paesi in Europa negli Stati Uniti questi sono i detti considerati gli enti che sono
Viene attivisti che sono perfettamente che possono continuare a fare quelle cose senza essere considerati terroristi allora ticinese lo dico a voi dovete reagire contro questi che noi invece
Diciamo che no questi non sono esattamente facoltà e Inpa il non non possiamo collaborare e lavorare con voi i conti questa gente la terza cosa da segnalare ed e che è questa nolana e definite le istanze cercando di dare poteri per i servizi militari o riti sicurezze cinese e di andare all'estero per fare per combattere il terrorismo
E parlo provare un po'a definire con questa legge quale sono le cose che i loro servizi loro militari possono fare all'estero per proteggere sta protegge l'accento da Cina contro il terrorismo è qua
Stiamo parlando di una
Una cosa molto interessante per il resto poi risale al più grande discussione con la Cina della loro famosa non interferenze politiche all'estero non
Non non non si incarichi escono nei dibattiti domestici dei vari Paesi DAC in questo caso stiamo vedendo che magari stanno creando una situazione dove stanno dando poteri ai loro servizi di fare propri questi all'estero in nel conto terrorismo
Tra l'altro Tullo accennati
Questa prima parte della della conversazione alla vicenda uiguri combattenti uiguri in
In Siria in Iraq quindi tra le
La dello Stato dello Stato islamico una notizia che la notizia di trecento militanti cinesi appunto iter tra le fila dello Stato islamico era già circolato alcune settimane fa
Ripresa proprio nei giorni dell'Assemblea nazionale del Popolo
Questa questa informazione attuato ISO a una certa consistenza oppure no
Ma questa è una domanda lo definiva che da un lato è una cosa che i cinesi annunciano e sappiamo che c'è una dimostrazione indipendente che investiga succedendo che ci sia niente pieno unicità Uyghur logiche parlo cinetiche Panda combatte decine questo sappiamo perché ci sono vari vivi io ci sono vari diritti che stanno immettendo da
Light risolta dall'Iraq raffineria
Che dimostra che c'è gente fisicamente lei e il problema è che i numeri sono quelli sono molto vaghi e non abbiamo tipo una comprensione dei esattamente come chi cinese arriva che questo nome perché
Abbiamo avuto vari ufficiali che hanno fatto questi annunci dicendo da cento all'inizio era cento desidero trecento però non sappiamo non vediamo la proprietà verdi idealità dove hanno tratto questo numero
Dall'altro lato che abbiamo un altro problema che
Arricchente diciamo che
Ci sono e penso che ci sia qualcuno ma il problema che non sappiamo esattamente dove vengono non sono la gente magari non lo sa complice D'Alema c'è una grandissima diaspora uigura chi vive in Turchia e c'è un'altra ci sono vari di aspri che vivono in alternativa che è centrale ed è positivo e che cosa parliamo in particolare del gruppo che esiste in Turchia che quando vediamo diete che fa combatterli finiva e possibile che solo ieri che sono provenuti da Turchia più che dalla Cina allora
Il fatto che ci sia un collegamento etnico
E molto sicura però l'esatta provenienza di queste persone ci sono pervenute proprietario Shin Gian per andare in sirena per combattere è una cosa perché molto più difficile da sapere
Ci sono alcuni che hanno fatto questo viaggio però i numeri precisi non sappiamo e
Non abbiamo visto tipo una prova indipendente di spiegarci esattamente come i cinesi arrivati questo numeri per cento
Tra l'altro proprio su questo punto nelle ultime settimane la stampa cinese a molto
Diciamo così dato notizia intensificato anche
Un certo discorso di propaganda
Per quanto riguarda sia un collegamento verso la Turchia
Attraverso il sud-est asiatico quindi la Thailandia il Vietnam nella ma lei si sia sia per quei dieci cittadini turchi arrestati
All'aeroporto di Shanghai perché fornivano che sempre secondo quanto diceva la stampa di Pechino
Passaporti fallì auguri in partenza verso la Turchia e lì per sapendo come Istanbul sia una delle
Diciamo così degli Abati a cui entrando che arrivano per andare a combattere in Siria e il collegamento era era immediato era quasi intuitivo però in realtà noi sappiamo che tra gli uiguri
E la Turchia esiste un legame molto più profondo molto più storico culturale e linguistico religiosa quindi anche lì forse conviene fare alcune alcuni non milioni
Esattamente eletta dal problema in un certo senso vecchie cioè io eccetera una persona uiguri approvando a scappare lasciare la Cina perché lo trova per un posto inospitale bile
La
Il posto dove proprio mirati la Turchia il problema è che come detto correttamente l'atto che anche il posto dove che mi riflessione persone che vuole andare a combattere in Fiera
E il fatto è che non abbiamo la chiara definizione di quali stando a fare una cosa e qualità andando a farla che vediamo alcuni di questi grandi gruppi di unico di che si stanno trovando in archivi sud-est aria per esempio via va a votare l'arrivo anche mia madre plauso
E vediamo che stiamo vedendo i grandi gruppi di cui centinaia di persone che tra la quale ci sono bambini donne avere anche anziani
Tipicamente mentre stiamo vedendo gente di questo tipo che sta andando a comprare andando perché i veri in filiera ieri non è molto chiaro se queste persone stanno andando a fare questo o se invece vogliono emigrare per rivedere per una migliore vita in Turchia
Professore Contucci una domanda più di carattere generale visto che lei è anche un esperto di terrorismo diciamo su vasta scala abbiamo in qualche modo affrontato il tema
Del terrorismo in Cina punto lui muri dello Sinn già anche ma visto che oggi il terrorismo è un in generale un un una emergenza su scala planetaria soprattutto
In in Europa in in questo momento
Lei come come come vedi per esempio la la l'approccio del della Cina al tema del terrorismo e in generale e l'approccio cinese ai problemi globali di sicurezza in questo momento abbiamo
Sentito qualche giorno fa anche il Ministro degli esteri cinese all'a margine dell'Assemblea Nazionale Popolo rivendicare un certo ruolo sullo scacchiere internazionale la Cina
E anche l'applicazione delle su cosiddette soluzioni cinesi nelle zone diciamo caldo in questo momento
Ma detto io effettivamente valenze salire tossici meramente da un lato è una cosa naturale se vediamo che la Cina è un Paese che sta
Crescendo e sta crescendo sugo
Mila euro il suo potere internazionale ed sono importanti in
Internazionale tra emergente cinese dappertutto
E in particolare trovano tanti di loro e tantomeno detiene in posti dove ci sono problemi terroristici o problemi di sicurezza più generica
E questa è una cosa e vicini evitando affrontando con più regolarità
E allora stanno provando a creare stanno provando capire quale ruolo cosa possono fare lo do per poterci lor persone all'esterno ed esperibili diventato nelle grandi problemi cinesi che stanno provando a capire
è una interessante qui chiediamo che stanno provando connesse stanno provando trovare stanno provando a usare questo tema
Come una cosa e con la quale possono parlare con i Paesi per esempio troppo e Petris o negli Stati Uniti si parlare un po'questi grandi paesi per dire voi avete affrontato questo problema nel passato
Noi anche lo stiamo affrontiamo adesso cosa possiamo fare cose possiamo imparare dal vostro dalle vostre esperienze cioè al momento penso che loro siano più in queste situazioni Han
Dall'altro lato hanno INAIL per loro è una e tutta una cosa molto nuova e allora non stanno esattamente cosa cosa ne possono fare il problema orecchie da un lato c'è un livello di
Interessi internazionale di aiutarli affrontare questi problemi perché fra i problemi sono uguali a quelli che stiamo affrontando nove ramo d'altro lato per loro considero questo terrorismo uguale al terrorismo che ha una casa mentre invece penso che la maggior parte dei Paesi underwear spetterebbero che quello che la Cina sta approntando accaldata dedicata alle quello che non trova per esempio all'estero
E è un po'
Il problema è che loro stanno cercando una soluzione diciamo universale per tutti questi problemi e
Il fatto è che non esiste se allora vediamo che c'è la Cina che sta provando un po'a capire come può
Dirigersi fra questo fra questa situazione però mi
Sembra chiaro chiede con la crescita del potere cinesi internazionale mi sembrerebbe più che ovvio che ci sia un ruolo importante per loro nel combattere i problemi terrorismo in al
In bene in Africa per esempio ora che centrale o altri posti cattive che finora diciamo appunto questo è stato percepito anche all'esterno della Cina come un pro
Eh ma cinese quello sì in grande gli uiguri quindi di una di un terrorismo in qualche modo e di una matrice riversa rispetto a quello che noi conosciamo
In Occidente mentre lei appunto invece circa ci ricorda che al tempo stesso c'è una soluzione cinese
Nella gestione anche della sicurezza interna ma c'è anche il tentativo di conoscere come inno allo cinque in Occidente si sia affrontato precedentemente questo questo problema quindi
Diceva imparare forse qualcosa lo scambio di buone pratiche
Esatto e cinque c'è già una cosa dentro utile che si può fare in queste situazioni se voi avete in mente ricordiamo alcuni di questi posti dove stiamo vere
Vedo che i problemi terrorismo sono cose che stiamo tutti quanti affrontando i cinesi hanno delle relazioni che verte hanno una storia diversa allora c'è anche la possibilità che magari loro possono giocare un ruolo un po'diverso
C'era quella situazione molto interessante che vediamo al momento in Afghanistan dove i cinesi stanno offrendo si stanno offrendo come una piattaforma per una discussione fra di i talebani e più Verna Cavour per provare a risolvere un po'i problemi che hanno fra di loro sia questa la cosa che chiediamo ai fatti anticorpi e quindi a vedere che il fatto che loro hanno una
Connessione in collegamento con un gruppo terrorista
Sì ipo
In è una cosa che non è indirizzi nel West non abbiamo e non siamo capaci ad offrire invece qui c'è una cosa dove dovranno
Un
Una connessione particolare chi magari
Potrebbe aiutare la situazione che migliorerebbe Afghanistan per tutti quanti non solo e vicine
I loro investimenti Francesco non so se è un'ultima suggestione domanda per dottor FANTUCCI prima di
Di lasciarlo
Io mi colloco tra di loro ricollegare a questo tema dell'Afghanistan giacché mi sembra particolarmente interessante anche perché ne appunto sappiamo di come i rapporti
Con i parchi canna tra Pechino Islamabad siano con molto storicamente molto
Molto molto buoni
Creata appunto negli ultimi mesi un latente maggiore attivismo diplomatico da parte da parte di Pitti Pechino
Su quello che Obama se non ricordo male nel due mila nove chiamo
Molto correttamente atto pacca cioè nel senso che i i due Paesi non potevano essere essere scollegati ecco
Perché da un lato perché c'è questo maggiore attivismo diplomatico e di Pechino sull'Afghanistan in secondo luogo che cosa che cosa che cosa lo spinge se ci sono anche degli interessi economici i che Pechino nel Paese dell'Asia centrale ricordiamo costruiti cui tra l'altro condivide una frontiera molto piccola ma abbastanza abbastanza interessante se non sbaglio di settantatré chilometri
No esatto vedo adesso attivismo cinerino avete consortile accanto al PAC riflette un po'LEA relazioni che la Cina storicamente avuto queste dei Paesi e se guardiamo il Pakistan un Paese che ha relazioni molto complicate in quasi tutti i suoi
I suoi vicini meno che la Cina dove una relazione molto moderno connessione molto stretta che risale
All'inizio del del del degli nella Cina moderna
E e allora loro viene la Regione aveva perso c'è un maggiore interesse dal punto di vista l'ora è che lo riconosco e che adesso
Il la NATO è partita Horst andando via e questo
Lascia la carica decretazione possibili potenzialmente molto problematica allo scandalo conto che hanno questa frontiera
E si rende conto che a me questi investimenti perché va anche contro perché ce l'ha capito niente di nuovo uno
Un esportatore di stabilità nella sua zona questo avrà un impatto sostanzioso
Nell'Asia centrale dove io gli investimenti sono enormi erano provando a creare questa nuova innocue a nove radaristiche perché Pata ci in bianco allora è anche questo ha problemi con il Pakistan dove loro hanno investito anche i soldi per ricostruirlo
Il Porto di guardare hanno provando a costruire una strada che va a cascata lì che aiuterà cupo ad aprire colleghi mercati delle cinghiali al mondo
Allora non interessa molto importanti in questa Regione e che rendono conto che c'è una c'è un c'è un'apertura indichi rispunta a dire e capaci di
Garantire sicurezza in questa donna che si rendono conto che loro hanno un ruolo da giocare del problema è che non sanno
Come si fa e non stanno esattamente cosa faranno
Non sono nella Sezione del possono mettere soldati per andare a combattere il terreno però sollecitazione dove andando
Questi investimenti che possono fare e hanno anche i connessioni molto sintetico i talebani da un lato e il collega di Kabul da un altro e anche con i governi sono valori rosso in un certo senso in istituzione perfetta
Di offrirsi come una
Compone sporca di tutti questi qua per provare ad evitare a Ichino cambiare un po'alla realtà sul terreno
Ma penso che veramente la la più grande ragione del fatto che adesso si rendono conto di cosa sta succedendo con
La NATO e con gli Stati Uniti nell'Afghanistan definendola conto che
I nostri interessi calerà precipitosamente nei prossimi anni in adesso che non abbiamo più tanti soldati fame combattendo lì l'interesse politico gli interessi finanziato dal West calerà parecchio in Afghanistan teneva conto che questo potrà avere dei problemi enormi sul paese che poi nipote per riscontrare su di loro direttamente interni disse la possibilità cominciasse che
Dei è campi si riaprisse dopo i rigori chi in addestrative poi tornare a combattere in in Cina però data la è il fatto che instabilità dell'Afghanistan può avere di colpi IReR impatti nella zona più grande e questa è una zona dove la Cina investito parecchio
Sì è possibile un interessamento o una sostituzione di quella che è stata
E l'impegno della NATO con l'organizzazione per la cooperazione di Shanghai assorbito quindi un un impianto più multilaterale oppure farà
Con lui ci nell'impegno civile in Afghanistan diciamo così bilaterale diretto tra Pechino e Caputo
Ma l'orlo quando lo stanno facendo i conti ma riguarda lo fanno da un plateau stile era dalla fame anche nell'auto multilaterale se guardiamo la Gianfranco Pacino che invece non è un'azione che sia attua all'Afghanistan quando i cinesi erano nella precedente dell'istituto
Ma allora sempre quelle che stanno spingendo di più che l'Afghanistan sia dentro il loro sono anche un giocatore lì in questa
Caldi che siamo d'accordo invece potesse sollecitando il professore perché
L'idea è chi vi i diritti pensare all'Afghanistan con un Paese che sta al centro dell'archetto tipa anche attorno hanno un ruolo aiutando in aiutandolo ad affrontare i problemi che ha
E lo stanno cercando di questi costi Mussi era penali bilaterali anche in avanti
In atti gruppetti dei laterali per esempio stanno facendo una discussione con l'India riguardo locali sentano faccia una discussione con il Pakistan riguarda l'Afghanistan allora la cosa che stanno facendo in tanti modi diversi e questo anche interessante vi è un po'
Tende a mio avviso di Mostar loro la serietà diciamo del loro interessi in questo Paese l'ostilità di voler provare a fare a farci qualcosa però devo dire detto tutto questo
Se uno va a chiedere ai Minerva chiedere e i Governi ai
Il ci impegni quelli che governa la Cina
Gli organi
La decentrate l'Afghanistan Pakistan rimangono Paesi che sono importanti però sono meno importanti dei Partinico delle nell'cioè di crescita marittime in quelle direzioni marittime verso il Giappone o gli altri popoli in quel in quella direzione questi sono quelle più importanti allora le treccine e che è interessata e ancora una cosa che
Il non è la principale preoccupazione
Davvero davvero grazie ci ha dedicato molto tempo ci ha dato da Verona una visione specifica ed insieme molto molto interessante ringraziamo il professor Raffaele Raffaello a quanto uccide ricordo ricercatore scrittore ma soprattutto Direttore Dipartimento Sicurezza internazionale presso l'Istituto Rusi di Londra ricordiamo anche il suo libro Guidalberto lesione online saving adesso credo lo troviate on line su Amazon potete potete acquistarlo ringrazio ancora Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale per essere stato con noi ci ritroveremo il prossimo mercoledì sera su Radio radicale stesso posto stessa ora i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it
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