Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale insoluto da Santo Scandurra e così l'ascolto dello speciale giustizia questa sera abbiamo due documenti da proporre il primo ha avuto luogo all'altro ieri a Palazzo San Macuto sede della Commissione bicamerale
Antimafia che ha audito lei al presidente dell'ordine dei giornalisti il Presidente l'ordine nazionale dei giornalisti Enzo Iacopino nell'ambito della sotto commissione guidata dal vice presidente Claudio Fava che
Si occupa dei rapporti tra mafia antimafia informazione
Il secondo documento invece non meno importante anzi una conferenza stampa che invece ha avuto luogo ieri
Dove hanno preso parte i procuratori aggiunti della Procura di Roma Prestipino e Rossi
Gli uomini del dei nuclei investigativi alla Guardia di finanza e che hanno portato a compimento l'inchiesta che in realtà giornalisticamente
Ha avuto suo impatto mediatico non foss'altro che è stato arrestato Giampietro Manenti il padrone del Parma Calcio
Ma che in realtà ha toccato in un altro filone una vicenda molto delicata culminata complessivamente con l'arresto di ventidue persone
Con reati a vario titolo dal peculato alla frode informatica
Al riciclaggio autoriciclaggio
E che tocca anche il ruolo della filiale romana di Banca Etruria istituto bancario di cui numero due Pierluigi boschi prova del Ministro Maria Elena boschi
Ma che ha visto soprattutto una clamorosa perquisizione alla Ragioneria dello Stato
Una vicenda che riguarda ventiquattro milioni di euro
Distratti dai fondi del verso che dovevano essere destinati peraltro a
Aggiustare o comunque completare alcune opere di orbe di urbanizzazione
Nei capoluoghi di Milano e Catania
Dunque l'accusa è veramente grave la presenza peraltro di Prestipino in questa conferenza stampa suggerisce che per alcune posizioni degli arrestati ci sia anche un'aggravante
Di natura mafiosa nella condotta appunto che viene contestata ma questo lo ascolteremo comunque nella seconda parte
Dello speciale giustizia nella prima per quanto riguarda appunto il documento audio
Non resta che concederci a questa audizione del presidente nazionale dell'ordine giornalisti
Enzo Iacopino dove appunto si è parlato della difficile
Condizione in cui si trova
A volte la stampa ma più che altro aggiungiamo noi la stampa quella locale nelle realtà che assuma pervasa ovviamente dai fenomeni
Di mafia ma comunque gli argomenti sono
Ugualmente ugualmente interessanti quelli affrontati nel corso di questa audizione dunque per questo primo audio non resta che cedere la parola al vice Presidente la Commissione
Bicamerale parlamentare antimafia Claudio Fava per questa audizione del presidente Iacopino buon ascolto ringrazio l'audito nostro incontro oggi si inserisce anche l'approfondimento come
Spiegavo
Nostro comitato ad hoc sul rapporto e mafia formazione sta completando in queste settimane è una delle ultime audizioni abbiamo ascoltato
Colleghi giornalisti e non solo la trattiamo dizione per panorama il più possibile nitido a fuoco di tutti gli aspetti che questo tema civici propone che non è soltanto
Il tema dolente quello dei giornalisti minacciati e delle molte forme di minacce molte molti percorsi minacce intimidazioni seguono ma anche le conseguenze che
Questo clima fuori ha avuto determinando anche sacchetti informazione reticente o compiacente pensiamo che entrambi i punti vadano sviluppati atteso assoluto è fuori
Punti di vista e anche esperienze molto significative raccoglieremo nella relazione che tra un po'sarà presentata Presidente ci dica lei e poi abbiamo un po'di domande per approfondire alcuni punti però la parola
Vi ringrazio
Davvero per questi invito sono qui con il segretario dell'ordine Paolo Pirovano vi ringrazio per questi invito perché e il segno di
Un'attenzione non
Non usuale perché in genere dei giornalisti il mondo della politica si occupa quando li ammazzano quando succedono
Delle cose delle cose estreme anche se non una
Tragiche come quelle di agguati che per fortuna non si verificano da tanto tempo di agguati mortali
L'ultimo come
Come ricorderete
Credo che il Presidente Fava in particolare potrà ricordarlo
Perché è avvenuto proprio nella sua sui Cilia Beppe Alfano
Del quale per tanto tempo non si riuscì neanche a parlarne perché siccome aveva una posizione politica non
Non ortodossa sembrava che fosse un morto non non esistente abbiamo avuto modo
Di parlarne poco tempo fa il tre maggio scorso dell'anno scorso a Cagliari in occasione della giornata della memoria con la moglie e con il figlio che non riesce ancora
A distanza di tanti anni e anni
A citare il padre senza andare in panne in difficoltà
Vi ringrazio per questo di risparmio molte delle cose che so avendo guardato i resoconti delle audizioni che avete fatto
E vi ringrazio in particolare per essere andati sul territorio per non esservi limitati a ad ascoltare noi che qui dal centro
Abbiamo una visione purtroppo non complessiva
Della situazione perché lo diceva
E anche il Presidente Fava non tutte le intimidazioni vengono denunciate perché l'atto la paura misurarsi con la paura
In un arredatore alta medio piccola convivere con la paura in una realtà medio-piccola insomma no non è semplice e credo che sia
Anche al di là al di là dell'eroismo io ringrazio anche il Presidente Fava per non aver nominato la parola mafia
Male ha parlato della criminalità
Perché le intimidazioni è riduttivo ipotizzare che l'intimidazione e giornalisti vengano dalla mafia dalla camorra o dalla 'ndrangheta 'ndrangheta ci sono ci sono intimidazioni molto diffuse che vengono
Che vengono dalle tante criminalità quindi vi posso citare tre casi
Uno è fresco fresco
Perché di ieri che il l'Osservatorio ossigeno
Ha pubblicato la notizia della condanna dell'ex sindaco di Calvi risorta che un comune in provincia di Caserta
Condannato perché aveva perseguitato con una serie di querele un pubblicista vitto sbaglia Rolla pronunciata Tafuri o Tafuri
Che peraltro era anche un agente di custodia è un agente di custodia che venne perfino sospeso dal suo lavoro
Per avere denunciato le le collusioni lettera la criminalità
E l'Amministrazione una cosa analoga a quella che era
Avvenuta in qual è il Paese dei esser Cassano io zeviano era caduta connesse Castano Sedriano la consideravano tutta matte tutti matta fino a quando fino a quando
Ministero dell'Interno decise di dovere sciogliere quel comune per infiltrazioni mafiose
Ester Castano da ultimo ha fatto un
Un colloquio perché si fanno i colloqui con Burger King
Per poter pagare l'affitto di casa perché
Perché si sappia
Che c'è un mondo diverso da quello che noi me compreso frequentiamo ha dovuto fare un colloquio Burger King
Perché i giornali per i quali collaborava e che le erano valse le intimidazioni le minacce tutto quanto il resto la pagavano tre quattro cinque euro tasse comprese
Tasse comprese ed articoli volevo citarvi anche un altro un altro da altri due casi e poi uno un po'più
Più in dettaglio altri due casi che ci portano la
Alla storia dell'inchino nella
Nella mia Calabria
Sono di Reggio Calabria e dalla
Contrapposizione sistematica tra il sindaco di quella città che affatto delle azioni legali nei confronti di un collega il collega che aveva contribuito a rendere pubblico
Rendere pubblico quanto era accaduto non mi riferisco a Michele albanese che per quella vicenda
è finito e continua a vivere sotto scorta sempre nella mia Calabria
Un collega che credo abbia un qualche rapporto recente con la Commissione si è visto chiedere per due articoli cinquecento
Complessivamente cinquecento mila euro di danni con una lettera da un magistrato se non mi dai cinquecento mi un magistrato magistrato da la Repubblica
Se non mila e cinquecento mila euro io ti porto davanti al tribunale vi immaginate come
Vivano i colleghi che vedono nella loro cassetto delle poste queste raccomandate o ricevono queste raccomandate la richiesta di
Centinaia e centinaia di migliaia di euro di danni veri o presunti per poi magari alla ridosso dell'udienza conclusiva sentirsi proporre proporre una remissione della querela sto parlando di parte penale perché poi ci sono litigi le liti
Ci le citazioni incivile che sono solitamente molto più quanto richiesta
Quanto una richiesta molto più onerose di voglio citare
In particolare
Un caso che non ha probabilmente nulla nessun collegamento con la criminalità
Ma con una idea di condizionamento dei giornalisti e della informazione vi cito un caso di Matera
Un
Piccolo settimanale che si chiama il resto urbana
Riceve una querela per centoquaranta articoli nell'arco di quattro anni
Le querele sono circa sessanta
Negli anni vanno dal due mila sei al due mila dieci
Tutti questi procedimenti tranne setto otto
Si sono conclusi con l'archiviazione oppone il procedimento con le formule con le formule vari ne rimangono aperti vi dicevo sette otto
Condanne
Perché chiariamo i giornalisti commettono errori e possono essere persino in mala fede fare operazioni per quelli che
Sono in mala fede come abbiamo avuto modo di dire alla Commissione giustizia che sta
Mettendo a punto una sciagurata legge sulla diffamazione
Non abbiamo alcun interesse chi fa operazioni non non ci interessa transitoriamente all'interno dell'ordine dei giornalisti fino a quando non ci sono gli elementi per liberarci di queste però gli errori gli errori si commettono
Condanne
Su centoquaranta articoli due in primo grado
Sono articoli del due mila sei non viene fissata
L'udienza per alla celebrazione del grado di appello
Perché contano che
Si possa dichiarare l'estinzione per avvenuta prescrizione io posso dirvi che i colleghi del resto rinunceranno alla prescrizione perché vogliono essere vogliono essere giudicati
Vi cito uno di questi processi avallati da un magistrato
Un
Allora parlamentare della Repubblica
Propone una serie di querele contro questo giornale
Una serie settanta articoli
E il giornale gli scrivesse il senatore ritiene di essere stato diffamato ci quereli pure
Affronteremo serenamente il giudizio
Prima di querelare ci rinunci alla Corazza dell'immunità parlamentare altrimenti la la sfida non è ad armi pari
E così
Un cavallo ed una lancia risolveremo le cose come si usava nel Medioevo
L'ironia di dubbio gusto sì insomma strappo un sorriso forse non al pubblico ministero che iscrive del collega
Carlo accusa di violazione dell'articolo seicentodieci per violenza privata perché con questa frase
Testuale minacciava il senatore invitandolo allo scontro fisico con l'uso delle armi gli hanno perquisito la cassa io sola
Il nome del giornalista si chiama Nicola Piccenna il senatore del senatore Nicola Emilio Buccico l'allora senatore
E gli hanno perquisito la cassa io io devo dire la verità ci sono andato sto questo cavallo non riusciva a salire per le scale perché
Perché era proprio stretta quelle scale circolari ma strette strette non riusciva a ruotare e non hanno trovato ovviamente né il cavallo
Nella lancia questo procedimento aggirato varie procure a Catanzaro e del diciannove trentaquattro del mille novecento del due mila tredici è stato definito con una richiesta di archiviazione a
Colto al trentuno luglio del due mila quattordici per infondatezza della notizia del reato
Qualcuno paga
Qualcuno compensa l'intimidazione che deriva da settanta articoli querelati
E qualcuno domanda ma
Ma davvero se può credere che
Che hub con un cavo alle con una Lancia evocate nel due mila non so quale anno perché vorrei evitare
Ti trovare meno sette mesi di intercettazioni
Per individuare il sito dove veniva ospitato il cavallo dove veniva nascosta la lancia sette mesi di intervento di intercettazioni dieci mila e settecento e più telefonate intercettate
Da nessuna tenuto fuori alcun elemento di
Contestazioni
Di
Volevo citare un altro caso
A
Purtroppo vado in Sicilia Anzio la mia cara piano sta meglio
A Partinico io sono stato costretto ad andare a testimoniare perché c'era Pino maniaci sotto processo per esercizio abusivo della professione
Perché non era iscritto all'ordine ma la legge prevede che prima di iscriversi all'ordine tu debba avere un il senatore Mileo potrà confortarci
Deve avere un percorso di due anni documentando un'attività continuativa e retribuita
E quel processo insomma con la testimonianza lo hanno ovviamente prosciolto non so quanto sia costato quel processo allo Stato
Macchie sia al prefetto di l'allora prefetto di Palermo di disporre una sorveglianza Pino mani ACI
Mi chiamò dopo alcuni giorni dicendo perché era il prefetto di Palermo no valide premiando ma
Ed due mila due due mila e otto due mila e nove
Il prefetto di Palermo mi chiamò dopo alcuni giorni andai a fargli visita mi chiamo dopo alcuni giorni dicendo che
Il Comitato per la sicurezza insomma non ravvisava elementi ma che comunque era possibile predisporre una telesorveglianza torno a casa del
Del
Milo ci collega maniaci retto bene insomma al almeno è una cosa dice come facciamo B che il maniaci col
Che contro acquisti le telecamere e poi le colleghiamo noi con alla transazione dei carabinieri costo ventimila euro che maniaci credo non abbia mai visto in vita sua tutto in una volta
Da lontano anche questo
E un modo della Consulta una precisazione Presidente ma la denuncia per esercizio abusivo della professione aggravata dalla procura è nata la prova sì
Erano ad Alemanno
Sito di Partinico era per competenza era nata dalla Procura accesso mamma sono gli atti ma ve li posso procurare
Queste queste sono intimidazioni ancora più grati più violente più incisive
Della minaccia che Tafuri mi perdonerà se sbaglia il cognome
Riceve da un signore che
Legato alla camorra che fatidiche la deve smettere di parlare della me male dell'amministrazione comunale
A dire un risultato positivo e davvero molto complicato
C'è una nuova strada che ha aperto del tribunale di Milano
Perché propri proprio pochi giorni fa ha condannato una grossa azienda che era collegata collegata alla FIAT
A risarcire i danni di un giornalista un giornalista e a a due giornalisti che erano stati citati a giudizio per aver pubblicato degli atti giudiziari che non erano peraltro neanche più coperti
Da segreto regata le indagini anche questo e
Anche questo rischia di essere
In tilt rischia che anche questo è un tentativo
Di intimidazione esempi ve ne potrei fare tanti voi ne potreste fare tanti tanti a me vi dicevo vi ho risparmiato o la citazione dei colleghi una delle quali uno dei quali
Fa parte di questa Commissione peraltro dei dei colleghi che dalla Sicilia insomma all'Emilia Romagna perché in questo Nicola Gratteri aveva
Aveva perfettamente ragione nel quando diceva inascoltato che la 'ndrangheta aveva invaso l'Italia
Nella e dissi audizione precedente io ero seduto su quei banchi c'era un'organizzazione diversa comma accanto a me c'era Giovanni Tiziana
Che raccontava quello che chi era capitato e e e nessuno e nessuno quando lui lo scriveva gli credeva e poi scopriamo che a Reggio Emilia c'è un intero quartiere che chiamano Cutro due
Recentemente fanno una retata all'interno della quale ci figura anche un giornalista sospeso sospeso dall'ordine professionale in precedenza per altre cose che cosa desidero sul sottoporsi
Noi abbiamo la necessità di sapere di chi sono i giornali
E una necessità
Nel due mila e dodici io segnalai che un giornale della Campania aveva pubblicato per due giorni consecutivi la foto in prima pagina di un cadavere che emergeva da un laghetto
Per due giorni consecutivi chi non aveva visto il primo giorno riusciva a vedere il secondo giorno era un esponente di una delle cosche della zona
è insomma capire quali sono le reali proprietà dei giornali non nel sud perché se ci diciamo che sono che il che la criminalità e ovunque
Capire di chi è la proprietà dei giornali con una l'istituzione di un registro che non vuole non deve essere assolutamente libica limitativo della libera iniziativa
Ma vogliamo tutelarli cittadini vogliamo consentire loro di sapere a quali interesse corrispondono alcune iniziative che nascono in maniera precaria la seconda cosa
è necessario che ci sia penso esso penso che ve lo abbiano sottoposto i colleghi di ossigeno che è un osservatorio organizzato dal
Dall'ordine della Federazione della stampa
Il pericolo maggiore per i colleghi che onorano questo mestiere che per questo vengono sottoposti a minacce di ogni tipo compresa quella della fame
Compresa quella della fame che non trascura e lei a minacce di ogni tipo e che si spendano i riflettori su di loro
Le criminalità crescono nel buio
Se noi lo ricordo quando posti questo problema attorno all'ignoranza Livio Abate a Palermo o in una marcia che organizzammo
Se noia riteniamo l'attenzione accesa su i riflettori accesi appuntati su questi colleghi il loro sono più forti noi siamo più forti i diritti dei cittadini
Di avere una informazione completa veniteci veritiera e aggiungo sempre rispettosa delle persone vengono maggiormente tutelati per cui
Se questo idea di creare da una parte un di caldeggiare la creazione di un registro che tenga Cocchetti che che che che che che era riferisca quali sono gli assetti proprietari di tutte
Reali di tutte le testate di tutte le testate non solo nel Mezzogiorno e quello di creare un
Comitato una Commissione che possa diventare e il punto centrale
Per la conoscenza di questi fenomeni perché noi abbiamo delle difficoltà perfino il Ministero dell'interno se noi chiediamo
E chi sono i colleghi che hanno bisogno di un'attenzione non risponde né posso capire le ragioni
Però vi prego di di valutare il rischio che
Il buio o determinare o moltiplicare
Nella per i colleghi l'ultima cosa che voglio dirvi ho letto
Le interviste contenute in un volume che nasce grazie al vostro aiuto
Io non so se gli onorevoli membri della Commissione hanno avuto modo di leggerlo io vi pregherei di leggere
Le affermazione di Ciccio per noi di Francesco la Licata all'apporto di ossigeno sì sto parlando di quell'anno acquisirli pregherei di leggere che cosa racconta
Sul i documenti che riguardavano le denunce di Buscetta lui è in ferie
Riesce a procurarsi alle uno preparata lungo anche col direttore del Giornale di Sicilia per il PIL che ha detto che non se ne ricorda ovviamente sì ma chi sarà ce lo sapevo
Però insomma conosco Ciccio valicato esso che neanche sotto tortura direbbe una bugia
E
Racconta
Che lui torna delle ferie perché acquisisce questa materiale fra il primo articolo dicono per darci le carte torna in ferie lui le carte noi e l'età
Poi lo chiama un altro collega con il quale ha un rapporto più personale i diceva bene io delle dopo ma le do atto e le devi usare solo tu non le devi dare ad un altro che gli era stato prima indicato di queste carte non si ha avuto più notizia
Volevo
C'è poi giurare la conservatoria ci può giurare che la copia di queste ma credo che poi sia diventato tutto per fortuna tutto pubblico
Ma nessuno si è mai posto domande su questo ecco perché domandiamoci che cosa succede nei giornali chi sono i reali proprietari archivi rispondano le società più o meno fantasiose perché ce ne sono tante
E faccio teniamo accesi insieme con la collaborazione assoluta da parte dell'ordine idrico di crederlo
Teniamo accesi insieme i riflettori su chi onora questo mestiere rispettando quello che detta articolo ventuno della Costituzione grazie
Grazie Presidente ma in quel caso alcune domande sicuramente se ne sarebbe dovuto che era l'ordine dei giornalisti che una delle cose che abbiamo provato
Ad affrontare ricostruire anche come memoria storica di periodi e momenti di disattenzione sulle cose accadute del giornalismo italiano io sono grato per avere
Esordito in questa sua
Breve relazione su citando Ester castano rosa
Abbiamo conosciuto incontrata ascoltato e che
Pochi giorni fa Sedriano
Ci ricordava la sua vicenda cioè una giornalista non soltanto
Con la povertà dei mezzi di cui disponeva un piccolo giornale mette in moto il meccanismo e porterà poi lo scioglimento del primo comune sciolto per mafia in Lombardia
Ma che ci è arrivato dopo avere subito anche l'umiliazione di
Di un provvedimento che su richiesta del Sindaco le impediva di avvicinarsi a meno di duecento metri dal Comune per non dare fastidio al Sindaco che poi verrà arrestato comune sciolto per mafia e adesso questa collega come lei ricordava e Rollo
Lo ricordo una seconda volta anche perché
Ci piacerebbe che era l'ordine dei giornalisti nella misura in cui è in condizione di potere si assumerà una una responsabile è un'iniziativa di considerare
Come diceva lei le minacce per farne che subisco alcuni colleghi la comunista esser Cassano oggi viverla collaborazione saltuaria non contrattualizzata
Ho fatto quotidiano per trecento euro al mese naturalmente le relazioni hanno detto quello che dicono a chiunque si trovi a presentare
Domanda di assunzione di collaborazione non ci sono risorse economiche ecco forse bisogna
Considerare tutti ciascuno con le proprie risorse anche istituzionali regolamentari ed economiche che la situazione la stampa italiana
Vive momento suo di crisi in un contesto un prestito di crisi ma anche un contesto particolare dove abbiamo un numero di giornalisti
Minacciati intimiditi o ridotte una precarietà professionale estrema che fossero a conoscenza è un altro Paese dell'unione europea
Vorrei fare un paio mandato ascoltare i colleghi
Lei nel due mila otto era segretario dell'ordine a Casal di Principe disse una cosa che
Un fece un richiamo che
Ci sembra oggi molto opportuno
Un richiamo a tutti i giornalisti Doris nella categoria un rispetto più rigoroso e puntuale delle regole deontologiche cominciamo a parlare dei nostri doveri disse di chi corre rischi per osservarli
E subisce attacchi non solo dalla camorra ma inspiegabilmente anche da altri giornalisti una vergogna che non possiamo tollerare gli ordini regionale si rendano conto che ora di fare pulizia nelle nostre file che di fronte a queste cose dobbiamo agire
Senza indulgenza allora le chiederei
Tanto se ci può ricordare i tempi purtroppo sono brevi a che cosa si riferiva
Che cos'è accaduto agli ordini del giorno in sé che tipo di reazione c'è stata e per esempio come si giustifica la sostanziale inerzia dei consigli di disciplina non abbiamo ascoltato diversi
Presidente di ordine regionale i quali ci hanno spiegato che su alcuni materie quelle diciamo disciplinari non entrano più avendo ormai delegato la legge
Agli organi di discipline consigli discipline quali però intervengono operata d'altro verso ricalcolare Johnson nemmeno stati istituiti per cui
Lei si riferiva pocanzi alcuni giornalisti che se sbaglio è giusto che siano messi di fronte ad una responsabilità ma
L'organismo che di questo dovrebbe occuparsi e che in qualche modo avrebbe dovuto anche raccogliere
L'ammonimento molto duro molto rigoroso dei faceva sette anni fa non ci sembra somme casi che abbiamo raccolto sì contano sulle punte di tetti una mano e forse nemmeno ecco sì ci può dire un po'
Che cos'è cambiato dall'orrore che cosa le pensare a che cosa pensa quando parla dei giornalisti che subiscono
Che altri giornalisti
Lo chiedo anche perché sono casi che non abbiamo raccolto danno informazioni che abbiamo assunto e audizioni che ci hanno già sollevato molte di questi casi
Una cosa che manca in quello che lei ha letto perché io dissi che mi vergognavo di essere dovuta andare con la scorta della polizia Casal di Principe perché
Fummo scortati dalla polizia
Cioè è era era il segno era la fotografia
Di un mondo che insomma
Ripugna alla coscienza civile di
Sile del quelle confermo che non erano parole dette le dette così per pronunciare una frase ad effetto periodicamente noi vediamo che ci sono contiguità
Contiguità preoccupanti inquietanti non non non mi viene una parola più forti insopportabili
Vi citavo prima
Quello che emerso nell'ambito dell'indagine Cutolo due non so come l'abbiamo chiamato a Reggio Emilia c'è e c'era un signore che risulta essere iscritto
All'ordine dei giornalisti ricordo i nomi di persone ahimè ancora MSN Rordorf ahimè altri ma il suo nome non lo ricordo però e nel
Nella nella lo puoi trovare intanto Paolo grazie
Nel nell'indagine nell'indagine è stato era già stato sospeso
Peraltro giornalista è stato arrestato un sorriso e far sì sì era già stato sospeso per per cioè dunque
Quando è stato arrestato non era non vera ed attività perché lo avevamo già sospeso per un'altra cosa ma questo non è neanche un'attenuante cioè il giusto per comandato di fatto
La cosa peggiore che ed impone quando perché ho fatto quella dichiarazione a Casal di Principe
Perché con Roberto Natale che era allora presidente della Federazione della stampa facevamo delle tournée
Per sensibilizzare i colleghi puntando a tenere accesi i riflettori
E noi ci trovavamo non tirato ci sentivamo dire che che quello se la tirava che quell'altro enfatizzarlo le cose per avere più attenzione
Ed era insopportabile che questo venisse dall'interno della nostra categoria ora io non escludo
E in qualche caso abbiamo anche avuto modo di accertarlo in Campania
Che le scritte sui muri minacciose sui muri erano quanto meno come come dire sospette soprattutto perché venivano denunciate otto giorni dopo la scoperta perché se una scritta utenti catture dici te la trovi sotto il muro di casa tua abita al piano rialzato B una paura la la paura ce l'hai la preoccupazione o ce l'hai o non ce l'hai non
E e quindi le abbiamo fatte il punto più dolente
Di non ci siamo sottratti il punto più dolente la conseguenza ritengono voluta della riforma ASP degli ordini professionali
Determinata dal ministro Severino per semplificare fare riferimento che ha creato questi Consiglieri disciplina che così come sono previsti non possono funzionare
Non riescono a funzionare
Collegi composti da tre persone di immaginate in una regione piccola come il Molise cito quella perché una delle più piccole o come la Val d'Aosta un collegio di tre persone
Che processa qualcuno che conosciuto da tutte e tre le persone perché non possono funzionare abbiamo chiesto
Al ministero
Se è possibile prevedere che il Collegio diventi unico di nove persone così ci si che ci sia la possibilità di astenerci per un rapporto
Personale Collegio nazionale no no cioè nel in Molise a Campobasso debbono essere nominati tre collegi di tre persone
Che fanno parte del consiglio di disciplina territoriale
Questi tre collegi lavoro no autonomamente con un meccanismo surreale
E il più anziano il ma il per cui c'è la corsa procura a nominare il più anziano insomma il più anziano Presidente più giovane Segretario va bene per il più giovane il più anziano può creare qualche problema
E niente
Quando si trova in un procedimento incardinato presso un collegio di tre persone
Se due di queste tre persone hanno un qualunque rapporto con la la persona sottoposta ad indagine tutto si ferma
E si avviano tutte le procedure di DTT o neanche di o di ricusazione se i rapporti sono conflittuali o di astensione abbiamo chiesto di modificare la norma prevedendo che il Collegio diventi di nove persone
C'è stato detto che così non è possibile che ci vuole una modifica legislativa vi prego aiutateci
Aiutateci se potete il risultato noi stiamo facendo in questi giorni è un abbiamo fatto già da alcune settimane stiamo facendo in questi giorni
Stiamo raccogliendo i dati in questi giorni una ricerca i Consiglieri disciplinate riavere i dati sui procedimenti disciplinari nell'ultima riunione di quella che la Consulta dei crescono i presidenti e vicepresidenti
Degli ordine regionali io denunciato è tutto registrato
Che sembra che in Italia l'informazione vada benissimo che non ci siano violazioni deontologiche perché non abbiamo procedimenti disciplinari
Noi abbiamo un consiglio internazionale di disciplina che fermo perché non ha ricorsi in appello con una battuta
Che l'interessato mi perdonerà meno male che c'è stato Sallustri perché se noi il nostro Consiglio nazionale di disciplina non avrebbe potuto fare nulla perché si è occupato solo di due mi pare casi che riguardavano il il collega Sallustri
E fallimentare questa esperienza
Non so per colpa di chi però è sicuramente fallimentare la legge così
Come ma
Comma come è stata ipotizzata non funziona senatore c'è ancora il nome ecco Marco
Il vertice con le volevo fare per capire non apro proprio sul caso rigide ostili chiederle di
Immaginare
Cosa sarebbe potuto accadere seggi perché fosse stato riscritto all'ordine ciò detto sarà prescritto
Nel momento in cui si apprendeva all'ordine dell'Emilia Romagna apprendo l'ordinazione apprende che un proprio iscritto
Si è prestato a fare che sono le accuse che sono state rivolte
A gestire pubbliche relazioni dei clan mafiosi per creare campagne stampa il nome per conto
E
Cosa accade va al di là diciamo è l'aspetto giudiziario che cosa che che non vi riguarda ma quando c'è la contezza e la certezza di un comportamento come questore assumiamo il caso di destini perché diciamo quello più recente
Proprio conclamato cosa fa l'ordine non in condizioni intervenire se ne interviene il Consiglio dice Prina è in condizione di promuovere autonomamente un'azione può sollecitare l'intervento ci spieghi
Le e io non le dico che cosa prevede la legge che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto noi ordine nazionale in caso di arresto la legge prevede che con una delibera del Presidente
Dell'ordine regionale il collega venga sospeso e la sospensione dalla professione dura per tutto il periodo dell'arresto
Nel caso specifico quando io non avevo la consapevolezza che il signor G. Bertini era incappato già in un procedimento disciplinare di sospensione quando ho letto le le cronache i collega dono fatto chiamato
Il Presidente dell'ordine chiedendogli non solo di sospendono immediatamente nel rispetto della legge ma di avviare
Il
Procedimento disciplinare succede un problema Presidente le rubo qualche altro secondo ci sono ieri c'erano ieri ordini regionali oggi consiglieri disciplina che in attesa della definizione del procedimento penale sospendono il giudizio io trovo questo
Come principio inaccettabile
Perché è una cosa e la responsabilità penale una cosa è la rilevanza deontologica del comportamento
Do questo suo giudizio si può riverberare su sull'azione complessiva dell'ordine fatto il Presidente l'ordine dica
Sono siamo d'accordo con lui che è inaccettabile delegare tutto
Alla soglia giudiziaria in che modo questa sua valutazione Posillipo
Inverare né con poi l'unica cosa che nel concreto io possa fare e chiedere al presidente dell'ordine regionale di attivare su quel caso il consiglio di disciplina
Io vi potrei fare casi clamorosi insomma
Non vorrei dividere la Commissione poi ci scusi il Presidente dell'ordine regionale
Può anche riprodotto impulso attivare il costituisce non c'è dubbio non c'è dubbio del non ha competenza di merito ma l'azione di vigilanza non c'è stata
Cosa che è stata fatta assai raramente potremmo dire quasi mai comunisti no quasi quasi mai purtroppo vengono fatti i procedimenti disciplinari si concludono non vengono fatti si concludono perché noi abbiamo
Casi di un mega direttore galattico che è stato condannato per sfruttamento della prostituzione io ho segnalato in occasione della
Prima sentenza quello che risultava carica il nome la prego perché
E caditoie dall'attico
Besson antimafia diciamo un'espressione argini mi riferisco ma non sono timido e che che
Mi riferisco ad Emilio Fede ho segnalato il la la decisione del magistrato è quello che era emerso dalle intercettazioni telefoniche
Abbiamo perso le tracce e nonno in base alla quello che prevede
La legge Severino io non ho potere tempo aspettare l'unico potere che ho
E segnalare l'inattività al Ministero della giustizia che il Ministero che ha l'obbligo il compito della vigilanza sul nostro ordine professionale
Perché compra perché sciolga
Il consiglio di disciplina Centi diventerò guerre quotidiana insomma per le propongono ultimo è sempre forse anche un siamo un
Un tema da manuale con il quale vi dovete confrontare
Un iscritto all'ordine Mario Ciancio che direttore responsabile proprio messa Pro Sesto oltre che direttore che un giornale potrebbe essere rinviato a giudizio per associazione
Delinquere di stampo mafioso per vicende che non riguardo alla sua diciamo non soltanto la sua dimensione direttore ma anche la sua gestione come direttore quindi giornalista professionista della sua redazione
Ecco se dovesse esserci un rinvio a giudizio come si comporta
Non l'ordine siciliana ma l'ordine nazionale nel caso in cui dall'ordine siciliano ci sia
Semplicemente una presa d'atto senza nessun'altra conseguenza
è un caso
Insomma
Ci sono state già altre attenzioni che riguardano
Il Direttore editore Mario Ciancio io stesso in molte occasioni ho fatto denunce su quanto fa pagare
I collaboratori della Sicilia io credo che ci siano
Io non riesco a capire perché per i raccoglitori di pomodori si faccia
Si faccia SIS ci si avvalga di un articolo di Codice Penale sul coronato
E non si possa fare la stessa cosa non riesco a capirlo ma gli avvocati non mi perdoni ci hanno detto di no Presidente purtroppo è un dato comune a molti editore molti esulta il fatto che giornalismo precario venga trattato con lasciamo
Votazione data da da caporalato c'è il caso che le proponevo diciamo un'ipotesi di
Associazione di stampo mafioso una un rinvio a giudizio quindi un primo grado di valutazione giudizio è già stato fatto qualora si arrivasse e lo dico perché
è possibile che ci si arrivi in tempi abbastanza celeri
Cosa accade dal punto di vista l'ordine di giornalismo la cosa che io posso fare in base alla legge chiedere alla consiglio di disciplina tramite territoriale tramite
L'ordine della Sicilia di aprire un procedimento disciplinare di convocarlo perché tutti hanno diritto storiella differenza che ci deve contraddistinguere
E fare una indagine molto più rapida ripeto non tutto quello che non ha rilevanza penale non ha rilevanza deontologica
Però io posso qui in questo senso manifestare quella che la nostra non la mia la nostra opinione non sono in grado perché non ho gli strumenti di legge di imporre che questa posizione venga condivisa da dei Consiglieri disciplina
Chiedere al Consiglio disciplina che si attivi per convocare il collega ma la decisione la responsabile della recessione resta la gestione del consiglio di disciplina Sitcom non ho titolo neanche per impugnare un'archiviazione
L'unico che ha questo titolo e il Procuratore generale nel caso di specie di Palermo cioè non non abbiamo titoli insomma è una legge fatta
Parlando degli attuari probabilmente insomma perché è una legge che riguarda gli ordini professionali tutti
Compresi gli attuari che sono cinquecento in tutta Italia o i geologi o gli assistenti sociali dicono cioè non ha abbiamo per l'amor di Dio si occupano tutti di cose delicatissime vorrei evitare evitarmi qualche altro fronte
Però cioè la credibilità di un giornalista deve essere insomma appunto
Ancora oltre la moglie di Cesena responsabilità in più anche dal punto di vista
Per l'opinione pubblica collega dura poi il collega Oricchio prego ci buongiorno e grazie per essere qui
è già tempo fa mò audito il presidente dell'ordine professione degli avvocati
La cosa può sembrare scollegata ma in realtà non lo è perché
E oggi qui mi interrogo ancora una volta non voglio essere voglio fare politica qua dentro
Ho assolutamente però
Sull'utilità degli ordini professionali nel senso che attenzione per quello che ho capito per quello che so visto anche sei iscritto all'ordine professionale in particolare dei chimici perché sono un chimico
Di fatto con le beffarde professionale è pronta a leggere il cittadino dicevo tutelare ecco tutelare il cittadino ma to the tutelare anche i chi scrive iscritta all'ordine perché ci sono determinate come già detto lei ci sono determinate deviati casi in cui non si incorre nel Codice penale insomma nella legge ma siccome qualcosa di deontologico poter Codice deontologico pregia ho visto l'altra volta
E evidentemente che il caso che riporta Presidente Fava Ciancio lustro prendo anche oggi come alla fine gli ordini
La prego di correggermi se sbaglio perché siamo qui apposta non riescono a
Non riescono
Dico punire però insomma giù di lì non riescono a prender degna di provvedimenti rispetto a chi non incorre ancora in un reato vero e proprio però non si comporta nemmeno deontologicamente in maniera corretta
Quindi vento al mentre cerca di capire chiedo a lei in questa sede cosa secondo me si potrebbe fare per migliorare questa queste situazioni Chiaberto o ma pensa Bertola situazione che non conosco bene quindi vengo sbagliato a tal proposito
So che c'è una una classifica stilata da reporter senza frontiere sulla libertà di stampa che è
Fa precipitare diciamo l'Italia al settantatré Simo vostri Berta di stampa prendendosela soprattutto sulla con la politica e qui colpa nostra eventualmente
Anche criminalità organizzata e parla di mafia nei più stupri generalmente in questa Commissione possiamo parlare di Mila realizzate
In questo cosa può fare l'ordine per
Cerca di migliore situazione cosa può fare quindi secondo lei il Parlamento per migliorare questa situazione
Grazie
Rispingere accogliamo anche la domanda del collega Oricchio approviamo mica ha risposto
Grazie
E grazie per essere qua speriamo di avere degli elementi di chiarezza
Ordini professionali
Gli ordini professionali dalla società chiamata civile sono visti
Come come
Una pietra dentro un occhio sono delle cassette inamovibili intoccabili che difendono solo e solamente le loro peculiarità
Sono degli organismi politici che negoziano con il resto della politica incarichi
Non parlo dell'ordine dei giornalisti parlo degli ordini professionali in Italia
E come tale quello dei giornalisti e centro pure
Negoziare incarichi prebende
E
Ferramente si occupano
Della qualità delle condizioni di vita degli iscritti all'ordine
Ci sono i i
I Soloni che
Si accaparrano di questi ordini ne fanno monopolio e lì occupano per decenni a volte
Io ho più contezza degli ordini professionali degli ingegneri degli architetti dei geometri o o di altre categorie tecniche
Sono messi là pronti ad accaparrarsi
Tutti gli incarichi gli incarichi pubblici
E quindi io ritengo lo ritenuto da sembra anche prima di occuparmi indegnamente forse di politica
Ritengo che gli ordini professionali dovrebbero andare sciolti dovrebbero essere eliminati perché sono un elemento di disturbo nella gestione della macchina politica questo è il mio
Sommesso avviso forse imprecisi
Lei ha detto poco fa che un giornalista si è trovato nella cassetta della posta una lettera di richiesta da parte di un giudice di cinquecento mila euro di richieste
Ma voglio sperare che è stato denunciato questo giudice
è stato processato c'è stata fatta o desta ad arrivare
Si è arrivati una condanna perché è una cosa così palese così così
E
Inaugurare Blair per la cronaca non era una lettera del giudice la lettura dell'avvocato del magistrato anche che diceva
Siccome ci riteniamo offesi intendiamo intervenire agire giudizialmente a meno che in via come dei computer andina transattiva arrivino duecentocinquanta
Mila euro per la causa penale e duecentocinquanta mila euro per il Seveso cimento in causa civile complessivamente mezzo milione di Alitalia vere si chiama ricatto questo
Oppure estorsione
A
Si chiama ricatto estorsiva grazie
Aggiungo un'ultima domanda o si presenta e poi risponde a tutte insieme su
La legge
Che in questo momento l'esame sul sulla diffamazione ci sembra di capire peraltro abbiamo già parlato anche
In altre occasioni con altri suoi colleghi eccetera
Una preoccupazione atteggiamento non non fa ostile anche se alcuni punti diciamo
Vengono accolte in questa legge che prevede finalmente la possibilità di colpire di punire quindi di evitare
Le corrette mirare e che prevede ciò che oggi è soltanto giurisprudenza la pronuncia della Corte del del Tribunale di Milano e cioè che ci sia un risarcimento del danno soltanto un pagamento delle spese adesso si sta discutendo in fase emendativa
Se questo risarcimento del danno deve essere anche commisurato alla richiesta
Sta cercando di sviluppare un po'meglio il concetto quali sono i punti invece di preoccupazione su questo disegno di legge che l'altra cosa che per fare molto interessante
Che il registro sugli assetti reali delle proprietà
Creare un registro sulle sezioni proprietà cosa buona e giusta
Ci dica secondo lei come si potrebbe fare per vediamo di capire se
Esiste una via
Politica normativa istituzionale per arrivare
A un punto e trasparenza se non con noi assolutamente indispensabile
Se per ora onorevole vecchio io do una liberatoria gli uffici perché facciano gli accertamenti sui miei reti
I miei recapiti da quando sono Presidente dell'ordine nazionale dei giornalisti nel due mila
Da giugno due mila e dieci sono significativamente più
Bassi
Di quelli degli anni precedenti del due mila sette in particolare significativamente più bassi
Perché se questo incarico non so se da solo una o altro se questi incarico lo vuoi onorare
Non puoi lavorare perché ti richiede un impegno un impegno piuttosto costante piuttosto attivo noi non abbiamo
Compensi annuali al cinque cifre Ugo a sei cifre e quindi non non è così almeno per l'ordine dei giornalisti
Debbo dirle sono è inutile che io le dica che sono che vi dica che io sono
Favorevole all'esistenza dei gli ordini professionali sono dobbiamo
Ti debbo rubare qualche minuto partiti in che senso però perché sa
Ma parlare di casta legandola i giornalisti francamente un rispondere ad una propaganda dei soloni che ci sono tre i giornalisti
La lega voi giornalisti agli ordini professionali in generale e ho precisato che quelli dei quali ho maggiore contezza
Sono ingegneri architetti o geometri e quei gli ordini che sono attinenti e la è gratuita la partecipazione
La partecipazione
Sì ma poi ci sono gli incarichi di arbitrati che consentono di non renderla più gratuita da noi queste cose non ci sono però però per dirle ci sono più di dieci mila colleghi iscritti all'ordine che non guadagnano cinque mila euro l'anno
Ce ne sono più di venti mila che non guadagnano diecimila euro l'anno perché
Perché in base ad una a quanto prevede una legge noi non possiamo limitare l'accesso alla professione
Ed è evidente che di questi Young di questo gli unici a trarre profitto sono gli editori soprattutto quelli più disinvolti perché non vuoi più collaborare a tre euro ad articolo Ciao ce n'è un altro al posto tuo
L'ultima performances che io di un senza fare indovinelli
Un'offerta di lavoro di settanta centesimi ogni trecento parole ve lo dico io senza fare indovinelli trecento parole tutti mi dicono sono quattro cinque righe Notre cento parole sono una cartella poco meno di una cartella
Trecento parole sono poco meno di una cartella
No mille cinque mila se dipende dalle parole i precipita Evoli sia evolvente le commettere una volta sola immagino ma ormai è caduto in desuetudine quindi quindi questa cosa non francamente insomma per con riferimento all'ordine dei giornalisti io penso che l'ordine a l'ordine dei giornalisti abbia una funzione se viene inteso non come tutela
Del
Dei suoi scritti ma come non richiamato prima perché quello è il senso che io do alla all'articolo ventuno della Costituzione a me capita di battibeccare il termine forse non è politicamente corretto
Con i miei colleghi nei convegni perché quando li sento parlare dei diritti dei giornalisti io continuo a dire
Che il il nostro l'articolo ventuno non parla dei diritti di questa o di quella categoria ma parlate ma tutta la Costituzione parla dei diritti dei cittadini quindi se mai
Quell'articolo per dovrebbe richiamare i giornalisti e i doveri
Che ne hanno che ne debbono essere consapevoli l'articolo due della nostra legge istitutiva
Gonella aveva la vista lunga
Insopprimibile
Diritti e doveri e diritto insopprimibile dei giornalisti la libertà di stampa e di critica limitata l'osservanza delle norme di legge dettate a tutela della personalità altrui
Ed è loro obbligo inderogabile il rispetto della verità sostanziale dei fatti osservati sempre i doveri imposti dalla lealtà e della buona fede
Devono essere rettificate le risulta che notizie che risulta le notizie
Che risultino inesatte riparate di eventuali errori giornalisti ed editori sono tenuti a rispettare
Non tutti lo fanno
Sono il primo io a dirlo non tutti si comportano con correttezza non tutti i giornalisti si comportano con correttezza
Però ci sono degli strumenti di difesa se ci aiutate a cambiare questa sciagurata norma che non ci consente di
Di intervenire
Sa perché siamo precipitati a settantatré Simo posto
Perché finalmente questi signori che venivano in Italia a fare le indagini
Ed avevano tutti sono consapevole che siamo indiretta e che stiamo registrando tutti i maschi con un Rolex d'Oro al polso e le donne tutte con vestiti griffati
Sembrava na uno stampo
L'unica cosa di cui ti parlavano che era di Berlusconi
Tutti tutti non solo Reporters dal tutti ti domandavano di Berlusconi dell'incidenza di Berlusconi che c'era che c'è per l'amor di Dio
Ma quando io cominciavo a parlargli delle liti temerarie della diffamazione avevano l'occhio spento come se fossero su Marte
Finalmente grazie al lavoro che abbiamo fatto a Strasburgo e alle pronunce della CEDU hanno scoperto che ci sono le
Intimidazioni a mezzo giudiziario
E quindi siamo precipitati in in questa classifica perché finalmente entrato l'elemento nuovo cioè quanto intimidisce
Ester Castano
Direi vicinato zero conoscendo non l'avete conosciuta ma quanto condizionerà un giornale una richiesta di cinquecento mila euro di danni un giornale
Piccolo
Cioè è la morte la richiesta che era stata fatta l'Unione Sarda per la quale è stato condannato l'attore a pagare un risarcimento di diciotto mila euro
Rischiava di far chiudere quel giornale se fosse stata
Se fosse stata accolta perché la situazione e quella che e noi questo dobbiamo dobbiamo provare
Dobbiamo provare ad affrontarlo io sono non preoccupato Presidente Fava per
Il
Procedimento sulla diffamazione io sto facesse un cattolico io io prego che finisca nel cestino della spazzatura quel
Quel provvedimento vi dirò sinteticamente perché
Perché l'unica cosa che stabilisce la sola cosa che stabilisce
E la fine del carcere per i giornalisti ma non è un regalo ai giornalisti e una risposta alle continue messe in mora
Che vengono dalla Comunità europea che ci ha sanzionati la CEDU in più e più occasione la come il Comitato Venezia ci ha anche recentemente
Denunciato né comunque questa assurdità un'altra assurdità da uno speciale organismo delle Nazioni Unite quindi è la risposta al gli impulsi comunitari
Per cercare di evitarlo e quanti sono i giornalisti che sono realmente finiti in carcere tutti continuiamo a parlare di Lino Iannuzzi qualcuno arriva
Torna indietro a Guareschi
Però devo dirlo dato prego Bolzonello dato segnalazione melina resa accusati di peculato avremo fatto fotocopie anche rinnovate solarium adesso li denunciano per ricettazione lo saltato e non parlo
Citato no anch'
Vittorio più perdite Pier Vittorio buffa in un carcere poco un po'un po'meno comodo dei termini Morese che era quello di Venezia era un po'un po'più un po'tanto più umido però sono veramente pochi
Il problema è l'intimidazione e questo problema la legge non lo affronta noi avevamo chiesto che nella legge fosse previsto che chi chi mi chiede cinquecento mila euro depositi
Depositi o una somma pari alla metà in un fondo quale che sia
Così sa che rischia quello ma voi ve le immaginate Messina danaro ammesso che si è interessata a fare querele e non a fare altro che ha problemi a pagare cinque mila euro a un avvocato ammesso che glieli dia
Per fare una lettera con richiesta di cinquecento mila euro una Allied Sicilia
Ma che ci mette dice fa chiesta lettera chiedere i cinquecento mila euro in che condizioni lavoro non loro che cosa rischia Messina danaro o faccio quel nome perché
In omaggio alla alla Presidente Fava ma potrei citare non so chi perché non ho più i contatti con la mia Calabria no in omaggio territoriale quindi arrivare l'ENI che ha chiesto alla Gabanelli parecchi milioni di euro avvenuto nostro ospite
Però il punto capisco dice la legge prevede poi ci sono molti emendamenti da discutere non sappiamo quale sarà l'esito finale però già prevede nel testo licenziato
Che sia previsto un risarcimento dei danni non solo il pagamento delle spese lei dice risarcimento di diciotto mila euro di danni venti mila euro di danni
Per una multinazionale Cheli da in due giorni lavora proprio avvocato è cosa da poco sarebbe meglio articolarlo con una rapporto rispetto al
Alla somma richiesta
Mi permettete ridisegna Laroni mi permetto di dissentire sul fatto che sia meglio
L'assenza di questa legge è una legge sia pure imperfetta perché oggi la legge dice paghi le spese legali non c'è alcun risarcimento cioè il concetto di quelle temerarie per la prima volta
Compare l'ordinamento giuridico italiano attraverso questa legge sia pur con le imperfezioni di cui parla lei che però posso provare arrabbiare idea timidamente
Questa lei io parlo del complesso della legge certo che sono contento che venga abolito il carcere anche se nell'ultima audizione che abbiamo fatto la Commissione giustizia c'era un magistrato per il quale io personalmente ho grande considerazione non so se lo conoscete
Nello Rossi che mi che ha fatto centinaia di cause come pm conti dei giornalisti vicino non ho mai chiesto il carcere per i giornalisti quindi parlavamo dico se teoriche però prevedere che non ti escludere che ci possa essere
Sono sono contento sono contento che sia previsto
Un limite di due anni per la decadenza perché ti facevano la causa civile la citazione incivile
A nove anni undici mesi e ventinove giorni dopo il fatto che le carte non ce l'avevi più
Ma vogliamo parlare della tutela dei diritti dei cittadini
Hanno previsto non abbiamo fatto sforzi di tutti i tipi una rettifica l'obbligo della ratifica senza commento ora io lo so magari qualcuno di voi con più esperienza parlamentare
Avrà pagato lo scotto di qualche collega che con il filo di nota maramaldeggiare atto
Ma facciamo un esempio su Iacopino se sul mio giornale io pubblico uno pure su un giornale uno pubblicato sul giornale di Pirovano pubblica che Iacopino ha rubato viene pubblicato Iacopino ha rubato dieci I Pat
Ho fatto questo esempio in Commissione giustizia senza risultato Iacopino scrive il falso che io abbia pubblicato dieci Alitalia perché io abbia rubato dieci aiutate no ma erano dieci mila
Perché sono saltati gli zeri non sono cento sono mille la il messaggio che passa è quello ora evitare che si possa maramaldeggiare va bene ma non prevedere un'altra cosa
Cinque mila euro
Per esser Castano corrispondono a più di mille articoli
Prevedere una sanzione di cinque mila euro non significa nulla
La Corte europea dei diritti dell'uomo in un caso torno in Sicilia
Musotto che il collega non ricordo come si chiami come si chiami sì la Corte Europea seria condannato l'Italia un risarcimento alla collega
La ha stabilito che l'entità della somma deve essere rapportata alla potenzialità economica dell'interessato perché altrimenti di certo che intimidatorio il collega ciotola che si è visto chiedere cinquecento mila euro
Io credo che cinquecento mila euro fino a ora e giovane avrà tempo per rifarsi ma cinquecento mila euro non li abbia mai guadagnati nel complesso
Cosa posso assicurare Presidente perché tutto ciò di cui sta parlando dei
Stavo giocando discussioni non solo ma
C'è una discussione in Commissione giustizia riguarda un complesso di emendamenti molti dei quali recuperano
Queste preoccupazioni e le propongono emendamenti al testo le chiederei si riesce a un minuto perché già ricominciato all'Aula sull'ultima domanda che le facevo albo
Delle proprietà a un idea su come potrebbe essere organizzato gestito
Ci messo invece un dipartimento editoria presso la Presidenza del Consiglio io vi confesso che ne ho parlato alcuni mesi fa
Con il sottosegretario lotti che si disse molto molto colpito e anche interessato quando ne ho parlato al Presidente Renzi
Nella conferenza stampa di fine anno mi ha detto che non è d'accordo forse non sono riuscita a spiegarmi
Ho il diritto di sapere qual è la produzione è una cosa semplice presso il dipartimento editoria
Si faccia un registro che consenta di sapere e chi è il proprietario del Corriere della Sera quali sono le società quali partecipazioni altre queste società hanno
Per cui quando vedo un giornale decantare le bontà
Scusi cliniche proprietario reale sì perché noi possiamo anche aver notizie dei componenti dei consigli d'amministrazione il problema è quando un componente di consigli amministrazione prestanome di un socio occulto che resta fuori allora il meccanismo per creare che anche un meccanismo diciamo di di evidenze fatica giudiziaria a volte di creare il collegamento tra un prestanome
è il vero proprietario che la cosa che ci interessa non è stato sapere chi sono i comprende consigli amministrazione appunto ci sono ottime chi sta dietro questo credo che richiederà qualche cosa in più del semplice ricorso al
Ci vuole una norma c'è un'azione
Sì in tema di editoria se ne annunciano
A raffica
L'abbiamo il microfono siamo e siamo drammatico rispondevo io non credo che ci possa essere una norma che vieti di nominare prestanome
E qui il problema è questo perché i prestanome si presta no diciamo che un elemento di discussione trattandosi tenuta della stampa l'informazione che è anche un'attività di pubblica
Avevo servitù sarebbe compresa atto però secondo me risolveremmo orali ma è un tema da dieci giorni fa ho letto del sequestro di beni per alcuni milioni di euro ad un signore
Che era prestanome di altri stiamo parlando di
Di settore diverso da quello dell'editoria almeno almeno formalmente
E si possono prevedere delle sanzioni cioè il non fare niente non tutela neanche il cittadino perché no non sa perché quel giornale vi faccio un esempio quando è stata
Inaugurata la Metro C credo che sia a Roma è stato un disastro io una rassegna stampa
Tutti i giornali hanno denunciato il disastro i cancelli bloccati la Metro ferma il Sindaco a bordo penso che su tasse pure
C'è un giornale della capitale il Messaggero che non ha pubblicato praticamente niente
Perché
Il cittadino ha il diritto di sapere perché
L'aveva costruito ma no
Magari
Presidente grazie
Ringraziamo anche perché solo sulle contributi sono tema di lavoro che ci aspetta qui in questa Commissione anche nelle nostre Camere
Così l'audizione del presidente dell'ordine nazionale dei giornalisti Enzo Iacopino che ha avuto luogo l'altro ieri a Palazzo San Macuto nell'ambito della sottocommissione su mafia antimafie formazione presieduta
Dal vicepresidente della Commissione antimafia Claudio Fava che ha appunto sentito
Enzo Iacopino Presidente nazionale dell'ordine dei giornalisti e allora come annunciato invece la seconda parte lo speciale giustizia
Torna nelle inchieste giudiziarie la cronaca giudiziaria balzata agli onori della cronaca questa vicenda per il clamoroso arresto di Manenti il patron del Parma Calcio per
Reimpiego di capitali illeciti in questa vasta operazione che ha contemplato due filoni di indagine portando in carcere ventidue persone
Per una serie di reati che vanno dal
Riciclaggio la frode informatica peculato all'autoriciclaggio
Anche attraverso un conto aperto nella filiale romana di Banca Etruria sapete benissimo il numero due di questi istituto bancario e Pierluigi boschi il padre del Ministro Maria Elena
Ma soprattutto vale la pena sentire questa conferenza stampa tenuta a Roma perché questa operazione di polizia giudiziaria condotta con gli uomini del Nucleo della tributaria della Guardia di finanza nel primo caso nel nostro Paese di applicazione
Delle misure restrittive di custodia cautelare per il nuovo reato di autoriciclaggio che è stato introdotto dal primo gennaio di quest'anno
La l'inchiesta coordinata da due procuratori aggiunti che sentiremo in conferenza stampa Michele pre-seed dunque sono i due vice di Giuseppe Pignatone state Michele Prestipino e di nello Rossi ma grosso dell'inchiesta riguarda appunto anche la clamorosa perquisizione nella Ragioneria generale dello Stato a Roma con tre funzionari tratti in arresto
E appunto una serie di soldi prelevati da un fondo stanziato al Ministero dell'economia oltre ventiquattro milioni
Per la
La chiamano liquidazione coatta amministrativa di una gestione fuori bilancio per particolare straordinario esigenza anche di ordine pubblico e la città di Palermo in realtà poi sono fondi che vengono usati
Per opere di urbanizzazione anche di manutenzione non sulla città di Palermo ma anche quella di Catania la presenza di Prestipino
Suggerisce come membro della direzione distrettuale antimafia che punto stanno anche delle aggravanti che riguardano
La il pool di magistrati che si occupano di relativa sia e allora non resta che ascoltare i dettagli di questa importante conferenza stampa che ha avuto luogo in ieri
Cedendo la parola i protagonisti ascolteremo il colonnello Cosimo Di Gesù comandante del nucleo di polizia tributaria della Guardia di finanza di Roma e gli aggiunti appunto Michele Prestipino Agnello Rossi anche il treno colonnello Andrea fiducia comandante del gruppo investigativo criminalità economica e finanziaria sempre delle Fiamme Gialle buon ascolto
Allora buongiorno a tutti
Grazie di essere intervenuti prima di passare la parola mai due
Crudo raggiunti abbiamo il piacere l'onore di ospitare ringrazio innanzitutto per la loro disponibilità
Volevo solo un
Saranno rapidissimo cresce su come si svolgerà questa quest'incontro e dire due conseguente veloci sul attività indagine indagine
Da Gene che a diverse avuto diverse complessità nella sua
Sì avuto diverse complessità nella sua esecuzione
Ma anche contemporanei bensì caratterizzato per due aspetti fondamentali uno resterà velocità che ha avuto questa indagine perché di fatto attività investigative sono dell'avviso poco più di tre mesi
E hanno portato alla luce alcune peculiarità che adesso voi prima in due procuratori e poi il colonnello fiducia che ha condotto indagini spiegheranno
Sia ricoverarsi carattere giuridico sia di carattere
Tecnico-operativo
E per questo voglio anzitutto fare
Dei ringraziamenti pubblici
Innanzitutto i miei uomini che hanno appunto profuso uno sforzo enorme in questi tre mesi per sviluppare tutti i contesti investigativi che adesso verranno esplicitati
E soprattutto anche alla all'autorità giudiziaria il Procuratore qui presenti al procuratore Pignatone al dottorato che ha seguito
L'indagine perché ci sono stati veramente molto vicini sempre molto vicini maniera assidua aiutarci a condurre queste attività e anche da parte loro per cercare di farlo il prima possibile
Per consentire di interrompere dell'attività illecita in corso che noi osservava
Quindi tanto gente grandi ringraziamenti sia i miei uomini che preveda giudiziaria
Come numeri sapete che oggi sono stati seguiti ventidue custodie cautelari
Ventuno in carcere una di micidiali sono semplificati oltre duecento militari della Guardia di Finanza su gran parte del territorio nazionale perché insieme alle cattura
Sono state eseguite sessantacinque perquisizione in varie città italiane da Torino a Milano farmacia
Catania Palermo Sassari tanti anni
Fatta questa breve premessa passo la parola al dottor flessibilità
Passiamo
Ovvero
Ma
Ormai
Tutto innanzitutto
Come è stato già anticipato
Abbiamo dato esecuzione questa mattina
A due provvedimenti del G.I.P. del
Tribunale di Roma
Già accolto
Altrettante richieste di ordinanza di misura
Te la ritrovi alimenti cautelari avanzati dal procura di Roma
A seguito di due contesti investigativi
Diversi che hanno trovato un momento di connessione
Diciamo
Nella
Corso delle attività di indagine per cui una indagine la seconda di cui parleremo è scaturita come appendice appendice non secondaria della prima
Le persone
Sottoposte ad indagini rispondono allo Stato siamo proprio in una fase
Cautelare ma questa volta il termine cautelare vi dirò anche i motivi
Va sottolineato doppiamente perché siamo in presenza di un'attività investigativa che come diceva il colonnello di Gesù avuto una durata
Assolutamente breve per le caratteristiche del tipo di indagine
In cui si inquadra e che ha avuto come dire una risposta giudiziaria in termini altrettanto rapidi e tempestivi
Le persone sottoposte ad indagine
Sottoposta cautela rispondono di reati diversi che vanno dal concorso in peculato
All'associazione a delinquere
Al riciclaggio il reimpiego la frode informatica e
Per la verità per la prima volta applichiamo
La figura la nuova figura di reato dell'autoriciclaggio
Che è stata introdotta nel nostro ordinamento poco più di tre mesi fa nel dicembre del due mila quattordici
In relazione ad alcuni episodi abbiamo chiesto di relazione ad un episodio abbiamo ottenuto dal G.I.P. che le condotte di reato
Per il mo'allo Stato in contestazione siano anche la fossero aggravate dalla metodo cosiddetto metodo mafioso cioè dall'aggravante dell'articolo sette dalla legge duecentotre del novantuno
Sono due provvedimenti che sono frutto di attività di indagine svolte dal Nucleo di polizia tributaria
La Guardia di finanza di Roma che hanno coinvolto più di due gruppi di lavoro
Della Procura della Repubblica di Roma in particolare il gruppo economia di coordinato dal collega Nello Rossi né di cui
Per cui siamo qui presenti entrambi e la direzione distrettuale antimafia
Ringrazio anch'io estende i ringraziamenti del colonnello di Gesualdo fatto agli uomini e la Guardia di Finanza perché devo dire che
Severamente capita di poter coniugare in modo sforzi preciso in modo così puntuale
Due caratteristiche che devono essere e dovrebbero essere caratteristiche di ogni attività di indagine
Sia diciamo nel settore dell'economia che nel settore
Della contrasto alle criminalità organizzate dalle mafie in particolare e cioè parlo di professionalità e tempestività
E quindi
Grazie della Procura della Repubblica agli uomini della finanza
C'è una cosa che ci preme innanzitutto mettere in evidenza dicevo prima questa è un'indagine è stata un'indagine
Che ha subito H c'era occupato un lasso temporale relativamente breve con una risposta giudiziaria
Quasi immediata
E questo perché nel corso dell'attività
Quando soprattutto è iniziata in relazione alla prima attività di indagine di cui parlerò subito presso
La seconda attività
E
è stata necessaria un'accelerazione
Un'accelerazione nella
Formalizzazione dei risultati tende a quel momento ottenuto ottenuti dalle attività
In particolare da quelle tecniche di intercettazione
Un'accelerazione nella nella nei provvedimenti giudiziari perché ci siamo opposti con
Chiara preoccupazione la necessità di interrompere subito
Delle condotte di reato estremamente gravi che erano in atto
E che si sarebbero portate
A complimenta perfezionamento se non fossero intervenuti i provvedimenti a cui questa mattina abbiamo dato esecuzione
Per intenderci
Il gruppo di soggetti che ha operato nella forma associativa attraverso in particolare una serie di reati di frode informatica poi successive attività di riciclaggio l'impiego
Era riuscito tra il dieci febbraio del due mila quindici e il tredici febbraio del due mila quindici a effettuare due trasferimenti
Di danaro nella forma della moneta elettronica ovviamente parliamo di trasferimenti non materiali ma di trasferimenti elettronici
Di da un istituto
Di primaria importanza l'istituto bancario di primaria importanza nella Confederazione elvetica
Verso
Altri conti il primo trasferimento effettuato
Era per un ammontare di dieci milioni di dollari il secondo quella distanza di tre giorni di trenta milioni di euro parliamo di queste cifre
Queste somme erano state spostate trasferite su un conto
In altro Paese europeo
E se fossero stati portati a termine tutte le operazioni volte al consolidamento dell'operazione di trasferimento queste somme di danaro sarebbero divenute disponibili
Per chi li aveva trasferite è ovviamente perversi complici
Grave l'accelerazione a come dire da un lato
Le come dei sistemi di chiusura del de deve
Del del sistema bancario dall'altro l'accelerazione di questa indagine di questa attività hanno consentito di bloccare
Diciamo
Il possibilità di mettere a profitto una frode
Così
Così importante così imponente per le somme di danaro che ne sono state oggetto
La prima indagine la prima indagine è un'indagine
Importante
Perché tre origine da una segnalazione di un ufficio della Banca d'Italia lunghezza
Il quale aveva segnalato una serie di significative anomalie nella gestione
Di un particolare fondo
In particolare
Nel mille novecentottantotto viene istituita una gestione fuori bilancio
Che viene denominata particolari e straordinarie
Esigenze
Anche di ordine pubblico per la città di Palermo cioè viene istituito un fondo una una gestione fuori Bilancio per far fronte
A delle esigenze che riguardavano
La città di Palermo anche diciamo opere pubbliche servizi anche nella settore dell'ordine pubblico
Nel due mila tre cioè quindi parecchi anni dopo che è questa gestione fuori bilancio era stata costituita
Erano state era stata accumulata una posizione un'esposizione debitoria per circa cinquanta milioni per oltre il cinquanta milioni di Euro
A questo punto il la gestione fuori bilancio viene posta in liquidazione coatta amministrativa viene nominato un liquidatore nella persona di un commercialista romano
E il mezzo del Ministero dell'economia e della finanza provvede
A istituire un fondo
Di oltre ventiquattro milioni di euro
Finalizzato
A far fronte a quella esposizione debitoria di cinquanta milioni di euro
E in modo da chiudere la l'ente e la liquidazione coatta amministrativa
Bene le indagini svolte dalla Guardia di finanza hanno accertato forse di questa somma neppure un euro
è stata destinata alle finalità
Per il quale il fondo era stato costituito ed era stata istituita la provvista da parte del MEF
Le indagini hanno consentito di accertare che
O
Oltre venti milioni di Euro sono sostanzialmente Stati distratti
E hanno presso strade diverse da quelle istituzionali per le quali erano state costituite
Ed in particolare attraverso decine e decine di movimentazioni transazioni finanziarie spostamenti di somme di denaro tra l'altro alcune anche in contanti
è stato accertato che ben tredici milioni di Europ
Sono transitati su conti correnti intestati a persone fisiche persone giuridiche e società
O direttamente intestate al commercialista cioè al liquidatore o
Comunque riferibili o o comunque a persone es riferibili riconducibili a questo amministratore
Altri sei milioni di Euro sono transitati su conti correnti di società riconducibili a due fratelli
Uno
Consulente finanziario è un altro funzionario
Un incarico importante di funzionario presso la ragioneria generale dello Stato
Gli altri pochi milioni di euro
Sono in corso ulteriori accertamenti per tracciare
I flussi
Che hanno subito le destinazioni tutte queste ulteriori somme hanno avuto
Queste persone ovviamente commercialista i due fratelli più altri due funzionari
A vari livelli della Ragioneria generale dello Stato che avrebbero dovuto esercitare controlli che invece per come accertato fin qui non sono stati esercitati
Sono i primi destinatari del provvedimento del primo provveduto i destinatari del primo provvedimento cautelare nel quale
Sottolineo viene contestato il concorso nel peculato
Durante questa attività di indagine
è sono emersi
è emerso il filo sono emersi gli indizi di una
Ulteriore e successiva vicenda che nulla a che vedere con questo peculato con questa distrazione di somme e che ha riguardato altri soggetti
Sono in particolare
Diciassette soggetti che sono destinatari del secondo provvedimento cautelare restrittivo
E le indagini
Se mi consentite il termine
Lampo offre effettuate dalla Guardia di finanza hanno messo insieme una serie di elementi importanti significativi
Che ci hanno permesso di avanzare questa ulteriore richiesta di
Provvedimento cautelare al G.I.P. del Tribunale di Roma
In relazione alla operatività di un gruppo
Estremamente agguerrito ed estremamente tecnico dal punto di vista delle possibilità di atterraggio sul sistema bancario
Composto da una serie di soggetti anche di matrice provenienza diversa tra cui alcuni soggetti diciamo di provenienza siciliana calabrese e napoletana
Gruppo che ha operato cava operato partendo dalla città di Roma che ha avuto dei punti terminali di collegamento in persone che abitualmente risiedono e operano nella città di Milano e di Torino
Gruppo al cui interno hanno operato sostanzialmente come dire due
Bonanni due rami diverso uno di esperti finanziari è UNI è uno di esperti informatici
Gli esperti informatici
Avevano il compito di
Creare la provvista
Per decine e decine e decine di
Carte di che lei di credito sottratti ai legittimi Tito
Bari o clonate
E da poi
Da queste carte la provvista veniva trasferita
Su altri conti su altri posizioni bancarie dagli altri esperti
E l'altra metodica consisteva invece nell'aggressione ai sistemi informatici di alcuni istituti di credito
Per operare
In via appunto informatica il trasferimento di somme di denaro da conti
Accesi presso quegli istituti verso altri fronti aperti in Paesi stranieri in particolare Spagna e Brasile
Intestati a
Associazioni soprattutto di carattere bene fico anche
Tipo Onlus associazioni fondazioni e fondazioni
Di beneficenza
I trasferimenti veri venivano sono stati simulati come attività di donazione
Attività di donazione di beneficenza con
La previsione
Del rientro
Di queste stesse somme che transitavano dai conti correnti delle banche ai conti correnti delle fondazioni
Quindi il rientro di queste somme verso diciamo i componenti di questo gruppo decurtate di una percentuale che rimaneva diciamo ai conti delle fondazioni
Indagando su questi trasferimenti sono emersa in particolare due operazioni una era quella a cui ho fatto riferimento
In cui
Verso una
Il conto di una fondazione spagnola
Durante gli accertamenti che hanno consentito di verificare quanto stavo dicendo
Sono emersi in particolare due episodi una è quella cui facevo cenno all'inizio cioè quello del trasferimento da un Istituto di Credito Svizzero verso un conto
Intestata una fondazione in conto presso una banca spagnola di queste due
Diverse somme somme importanti abbiamo parlato di dieci milioni di dollari trenta milioni di euro la seconda volta
Queste somme erano state effettivamente trasferite ed erano in attesa che si completasse lo le operazioni di consolidamento
Affinché poi fossero poste a disposizione diciamo dei titolari del conto della fondazione
Siamo riusciti a interrompere questa operazione anche perché ci sono ovviamente all'interno del sistema bancario
Delle forme come dire di
Presidio fatta a questo tipo di aggressioni e quindi diciamo
Siamo arrivati prima che si completasse ero queste operazioni consolidamento
La seconda operazione che è emersa riguardato il la Società del Parma Parma Calcio
Perché le attraverso le intercettazioni che avevamo in corso sostanzialmente emerso un accordo
In base al quale
Questo gruppo avrebbe attraverso l'utilizzazione delle provviste
Finanziarie caricate sulle carte di credito clonate
Messo a disposizione
Di Manenti
La somma di circa quattro milioni e mezzo di euro
Attraverso un meccanismo
Se volete banale ma tutto sommato semplice cioè
Attraverso la spendita
Delle somme caricate su queste carte di credito
In o per azioni commerciali varie
Va forme di sponsorizzazione acquisti di gadget acquisizione gli abbonamenti in modo da far confluire attraverso
Operazioni tra virgolette reali
Una somma consistente
Punto di circa quattro milioni quattro milioni e mezzo di euro nella disponibilità dei Manenti che avrebbe poi dovuto secondo gli accordi impiegarle per quello che tutti sappiamo
Anche in questo caso
Queste attività sono rimaste nella soglia del tentativo perché diciamo
Chi doveva operare ha incontrato delle difficoltà tecniche nella effettuare queste operazioni di riciclaggio
E quindi non si è creata la disponibilità fino a questo momento non si era creata la disponibilità finanziaria in concreto in favore rimanenti e poi questa mattina ovviamente abbiamo eseguito i provvedimenti
Possiamo passare la parola collega Rossi
Con
Grazie
Massacrare
Grazie
Mai
Come
No
Vi ringrazio allora come all'idea ho avuto modo di
Agricole
Come avete avuto modo di constatare dalle puntuali indicazioni che sono state fornite dal collega Prestipino
Si tratta di due indagini molto differenti fra di loro differenti delle modalità di svolgimento e negli obiettivi che hanno che hanno raggiunto
Naturalmente senza l'intensa attività del colonnello fiducia che ha lavorato che giustissimo ringraziare perché ha lavorato con
Con la capacità che ha sempre dimostrato che senza il l'apporto del collega Giorgio Orano che ha seguito queste due indagini
Noi non saremmo qui a parlare bene
Come ho detto due indagini molto differenti perché la prima e classica e per un reato antico quanto il vostro per il reato di peculato
è un'indagine però molto preoccupante se le modalità con cui è avvenuta
Perché c'era una gestione che doveva servire a uno scopo come dire positivo le esigenze di ordine pubblico di sicurezza della città di Palermo che cerco di questi soldi
Aveva bisogno di una gestione fuori bilancio che è stata sostanzialmente nell'arco di pochi anni o di alcuni anni
Completamente svuotati
Certo c'è un gestori infedele certe o c'è un soggetto quale essendo pubblico ufficiale anche se era diciamo commercialista
Era pubblico ufficiale e quindi ha commesso peculato ma la vera domanda a cui poi questa indagine risponde
Come è possibile che nel corso degli anni una gestione che non stava diciamo nella periferica bastava nel cuore del Ministero dell'economia
Abbia potuto essere così svuotata e questo ha comportato che l'indagine si è estesa a tutte le complicità omissive a tutti i mancati controlli a tutto quello che è accaduto perché ha permesso questo risultato
Diciamo negativamente sorprendente quindi è un'indagine molto classica
Per un reato come come ho detto antico e in cui voi troverei documentate con la precisione diciamo con la pignoleria che proprio alla Guardia di Finanza tutta una serie di uscite di voci di dati perché ogni quelle indagini
Per cui appunto in larga misura siamo abituati quando parliamo di reati contro l'economia
Chi arriva alle misure cautelari quando tutto è dispiegato e quando tutto almeno molto chiaro
La seconda su cui invece mi soffermerò o più analiticamente
è un'indagine completamente diverso da perché noi abbiamo assistito
Come dividendi rette attraverso un lungo elenco di intercettazione a lunga serie di intercettazioni telefoniche noi abbiamo insistito alla storia di un assedio nei confronti di istituti finanziari da parte di un gruppo di anche
Che poi naturalmente a un complesso meccanismo insomma mette in atto un complesso del meccanismo per diciamo uscire indenne da questi da questi attacchi ma era la storia di un assegno di ripetuti tentativi
Quando si vedranno le carte quando si avrà modo di leggere anche queste ordinanze quando ci sarà esame cedersi vedrà che ci sono anche dei fallimenti
No non tutto
Va bene alcune cose alcuni tentativi arrivano a metà cioè riesco per esempio a operare una transazione fraudolenta riesco a captare da una banca una somma somma anche enorme
Abbiamo la prova che la transazione è avvenuta abbiamo una velina no una una dimostrazione che la transazione avvenuta
Scattano alla fine alcuni meccanismi di controllo per cui non si consolida ma anche questi fallimenti
Sono straordinariamente importanti per noi innanzitutto perché hanno concretato anche come fallimenti con concrete corposi reati quindi frode informatica tentata o realizzata e naturalmente poi vedremo il meccanismo di riciclaggio
Ma sostanzialmente erano assedi per cui bisognava intervenire perché altrimenti ci sarebbe stato magari un tentativo successivo andate bastava uno solo di questi tentativi è andato a buon fine per produrre danni enorme al sistema bancario
Qui un assedio diventato oramai troppo pericoloso che ha determinato la necessità di intervenire per interromperlo quindi queste indagini a differenza di altri
Non ci aspettiamo molto anche dalle perquisizioni che oggi sono stati compiuto molto dobbiamo dice anche il il giudice dell'indagine nella nella sua ordinanza molto ancora deve essere scoperto perché adesso
Siamo andati nei luoghi dove vengono dette tutte le carte dei luoghi dove c'erano le apparecchiature informatiche dove si può si potrà vedere che codici utilizzavo né come facevano entrare dei sistemi delle banche degli
Però qui abbiamo molto da fare siamo intervenuti in una fase in cui prima di tutto la cautela prima di tutto bloccare e impedire
Che si verificassero esigibili che si verificassero dei dei danni ulteriori è un processo a differenza di molti di quelli che facciamo in materia economico-finanziaria molto giocato sulle intercettazioni
Intercettazioni più contenute di quelle che si leggono in alto i prefetti che sono soggetti più stilizzati ogni tanto emerge diciamo come dire rendono dei particolari che che fanno capire
Una trama no però
Cioè insomma cioè da seguire queste intercettazioni soltanto per capire i meccanismi e qual è il principale meccanismo l'ordinanza e credo che lo spieghi lo spieghi bene questo
Questo meccanismo cioè come accennava già il collega Prestipino riprendo solo alcuni suoi contenuti per
Quarti in qualche modo riprendermi e rafforzare e noi abbiamo una filiera
Criminale una
A volte una triangolazione cioè prima di tutto sottrarre
Con operazioni fraudolente i soldi alle banche dobbiamo quindi operare
Dei reati informatici porre in essere dei crimini informatici delle frodi accessi abusivi sicuramente
Ma delle delle frodi dobbiamo captare determinate somme e determina del trasferimento e questa è la prima operazione possono essere trasferite su carta di credito possono essere trasferite presso altri conti ma poi ci troviamo in mano
Io ho prodotto di un reato insomma no e quindi a questo punto dobbiamo cercare di fare di fare un percorso che lo allontani dalla sua originaria matrice criminale e quindi a questo punto agli atti ed agli informatici
Diciamo agli investitori matrimoni che elettronica
Si devono affiancare quelli che hanno competenze finanziarie
La prima operazione e immateriale nel senso che si rimborsi ruba moneta elettronica si riposi ruba danaro il materiale anche effetti operano dei trasferimenti da contraccolpi
La seconda operazione quella di riciclaggio e di autoriciclaggio deve essere altrettanto il materiale perché
Perché insomma devo in qualche modo rendere impalpabile quest'operazione di riciclaggio che voglio fare
Per questo sono state scelte le fondazioni
Perché le fondazioni possono ricevere da Alloni nido donatori una serie di somme di danaro diciamo che
Sono lecite in sé solo senza causa non c'è nessun passaggio dei beni niente da giustificare ho ricevuto una serie di donazioni e quindi queste fondazioni un lungo elenco diciamo poi alcune
Alcune quasi tutte quasi tutti all'estro alcune addirittura intitolate
Giovanni ventitreesimo insomma una
Diciamo brasiliana che ci ha questo nome di liberarci vanno ventitreesimo quindi
Diciamo con
Con scopi apparentemente apparentemente benefici queste fondazioni possono ricevere
Possono ricevere da varie carte di credito attraverso meccanismi pur la somma di danaro e a questo punto la somma di danaro si è trasformata
In potenziale beneficenza però in queste postazioni siano dei codici uno degli arrestati addirittura direttore finanziario di una
Di una di queste di queste fondazioni
E allora l'accordo è la fondazione trattiene una quota di questa di questa refurtiva chiamiamola così e ne restituisce un'altra agli atti
A me ci saranno gli operatori tecnici che hanno delle percentuali
Ci sono non abbiamo trovato come dire delle mail eccetera anche dei riparti molto diciamo specifici e dettagliati del riparto di fondi e ritorna agli hacker ritorna questa volta
Attraverso canali diciamo
Ritorna ripulita una quota sostanziosa di ciò che essi
Diciotto cristiano sopra
E poi c'è un gioco di intermediazione ci sono alcuni soggetti che mettono in contatto gli uni con gli altri ci sono quando le operazioni o non vanno bene oppure tardano a perfezionarsi anche
Dinacci e pesanti sospetti fra i vari criminali come sempre accade tant'è vero che l'aggravante del metodo mafioso proprio determinata da Prati di questo genere sto maturando quando si teme di essere stati ingannati nel corso dell'operazione si mette in campo
La forza criminale di un'associazione che alle loro che alle loro spalle quindi abbiamo questa filiera questa triangolazione come vedete
I reati come dire non è che rispetto alle nostre paratie stagne nostri contatti venti di competenze di cui ci sono crimini informatici sono crimini finanziari ci sono come è stato detto ipotesi di autoriciclaggio nel senso che
La prima operazione di sostituzione di trasferimento di reimpiego dei del danaro in questo caso della volete Elettronica rubata avviene ad opera degli stessi autori del reato del reato presupposto che in questo caso la frode informatica
Poi entrano in campo a volte anche dei riciclatori di professione quindi noi abbiamo la concorrenza tra i due reati di autoriciclaggio cioè io che sono l'autore del reato presupposto in questo caso il dato informatico avvio le operazioni di allontanamento da me
Del danaro che ho acquisito e poi altri entrano in campo e continuano che continuano l'operazione quindi
Direi che nonostante
Come dire ci siano state tutta una serie di assalti alle banche non non è che ci sta da creare panico perché
In alcuni casi in molti casi l'ordine
La maggioranza dei casi i sistemi di banche hanno reagito bene più che i sistemi informatici che a volte sono stati penetrati
I sistemi di controllo ulteriore e del resto per attuare per attuare fino in fondo
Questo questo tipo di osservazioni e quasi sempre necessario anche a dire un funzionario corrotto all'interno un banco fisse e infatti viene più volte più volte menzionato
In questo contesto come una variante operativa si inserisce l'operazione che riguarda il Parma il Parma Calcio
Perché qui non siamo di fronte non abbiamo le donazioni che sono come dire una forma il materiale di trasferimento di danaro insomma senza contropartita però
Siccome il siamo in un campo insomma anche su caratteri dato delle APT volatili qui abbiamo le le sponsorizzazioni autorizzazioni abbiamo marcia danesi
E allora l'accordo quale ed è un accordo che dalle intercettazioni telefoniche risulta metà e metà no l'accordo è io faccio confluire
Su su carte di credito che tu mette a disposizione che tu indichi come potenziali destinatarie
Di proporlo perché qui siamo a livello di tentativo per il padre tentativo sia di però che il Parma dica che di autoriciclaggio
Faccio affluire dei fondi tento faccio metodo in campo tutto per far affluire dei fondi e poi l'accordo è che questi fondi che definiscono sulle carte di credito
Verranno come dire considerati imputati a bilancio diciamo in un ipotetico o reale Bilancio Conte
Faccia albanesi come sponsorizzazioni anche questa una cosa volatile perché poi insomma che cosa c'è dietro le sponsorizzazioni può variare
La casacca quindi meccanismi di questo genere che sono entrati in campo
E sono abbastanza per noi sono abbastanza interessanti
Diciamolo anche da un punto di vista di analisi dei fenomeni criminali
Perché come ho detto queste tre fasi prima acquisisco la moneta elettronica poi lo passo per passo su carte di credito poi alla fine restituisco agli originari dagli originari autori dei reati è un meccanismo interessante che vediamo
Per la prima volta all'opera diciamo della sua nella sua complessità quindi
Non ci hanno interessato molto anche
I metodi che sono stati posti in essere
Le peculiarità di questa vicenda che come ho detto è una vicenda
Che deve essere ancora molto approfondita e ne potranno derivare indicazioni anche utili
Perché i soggetti che abbiamo arrestato che sono stati arrestati e cento che operavano da tempo e si promette si riprometteva lo di operare
In un futuro indefinito perché il meccanismo era particolarmente lucroso quindi questo in sintesi salvo poi
Ulteriori approfondimenti e i limiti in cui questo è possibile in questa sede
Ecco proprio per che è un po'complessa Condello fiducia adesso spiega un po'cromaticamente le tre fasi di questo procedura di acché raggio fuori impiego dichiarare
Buongiorno chiederò alcuni dettagli
Ulteriori ma davvero pochi perché diciamoci
Descrizioni fatte fatte finora hanno già illustrato davvero compiutamente il meccanismo di acquisizione della moneta elettronica di riciclaggio che è stato individuato
L'indagine come sotto ricordato ha riguardato un'associazione criminale che nel suo interno si animava di due gruppi
Che lavorano in maniera distinta ma fortemente interconnessa un gruppo di anche responsabilmente dei soggetti con delle competenze informatiche notevolissime che è in grado di accedere
Informaticamente sulle piattaforme bancarie gli istituti di credito e trasferire somme di denaro come denaro che poi venivano di fatto rese disponibili
Gestite a livello finanziario da questo gruppo di riciclatori che il cui compito era proprio quello di far e inserire le somme sottrasse attraverso dei circuiti finanziari
Apparentemente tutto legali anzi
Se vogliamo anche meritori che quali sono quelle delle fondazioni benefiche con lo scopo in realtà conclusivo di rendere
Disponibile a tutti consociati secondo delle prestabilite percentuali di remunerazione le somme che i primi soggetti acquisiva
Abbiamo già sostanzialmente suddiviso l'attività criminale nel suo complesso in tre distinte fasi
La prima era proprio quella dell'acquisizione della mente Elettronica che la fase prettamente rimessa alla competenza del gruppo degli ATER
I quali erano in grado
Di accedere presso i server di alcuni istituti di credito
Una volta ceduti a livello informatico compivano operazioni trasferimento fondi
Che in taluni casi erano trasferimenti presso conti correnti cosa dicono di alcune fondazioni in altri casi erano meccanismi che consentivano di rendere c'è di incorporare la moneta elettronica all'interno di alcune carte di credito clonate
Per la precisione carte di pagamento carte ricaricabili anonime
Che
Nella fase dell'indagine ben potuto anche fisicamente vedere che sono esattamente quelle e sono prestato in questo momento la slide ce sono carte che all'apparenza ma riporta nessun tipo di logo nessun tipo di immagine sono carte bianche
Con una semplice banda magnetica intuita si pronunci per
Che però all'interno contengono tutti i codici Lonati di Arveta altre carte di credito in realtà vere
La seconda fase dunque era quella
Che consentiva di scaricare queste carte di credito
Il lo strumento principale dello scarico
Decade credo è stato individuato dal gruppo dei riciclatori proprio in queste fondazioni di dichiarato scopo umanitario
Stanza in mente il il meccanismo era quello di utilizzare Ca'di credito per fare delle donazioni anonime a tutta una serie di fondazioni che sono state indicate nel corso delle indagini
Donazioni che potevano venire in diversi modi in alcuni casi attraverso l'utilizzo del posso della
Dermatite l'apparecchio che tutti conosciamo presso i sudditi presso i
Decisi commerciali quindi sostanzialmente verso attraverso l'inserimento lo strisciamento la vera carta i pagamenti attraverso la posta in altri casi veniva utilizzato proprio sito internet della fondazione cioè si accedeva sito internet
Si entrava nella pagina che consentiva alle donazioni on line si inserivano le somme da donare e si inserivano i dati a carte di credito in questo modo il denari transitino trasferiti sui conti correnti
In un caso in particolare invece stato inviato la Fondazione che aveva addirittura creato un un portale informatico Gatwick che ha definito
Che era chiamato russe quello che oggi ha sempre dato la
Dietro di me
Che era in realtà proprio un diciamo una pagina accedibile attraverso l'inserimento di usarli n Pastor che li ha forniti prima uno forniti dal gruppo dei riciclatori
Hai soggetti che intendeva fare diciamo presunte donazioni sì immettevano nel sistema occlusa attraverso questo portale informatico era consentita direttamente
La il trasferimento del denaro sui conti correnti della fondazione
Questo punto il denaro passava dalle carte di credito nelle fondazioni la terza e ultima fase era quello del rientro del denaro dentro del denaro che avveniva dal conto dalla Fondazione attraverso l'opera dei riciclatori
Rendendo disponibili il denaro supposizioni bancarie in taluni casi anche dei tentativi delle diciamo dei programmi di riporta del denaro anche a mano nei confronti dei soggetti impianti nel gruppo degli hacker
Trattenendo la Fondazione delle percentuali per se stessa che erano più o meno oscillante a trenta quaranta per cento mentre la percentuale del dieci per cento più o meno era la provvigione che il gruppo dei riciclatori tratteneva per i propri servizi
In un caso invece come è stato già compiutamente osservato
Il gruppo degli ATR riusciva a fare direttamente i trasferimenti di denaro a dei conti correnti chili di una fondazione la Fondazione brasiliana vibra gioco antiterrorismo che è stata poc'anzi ricordato
Il cui direttore finanziario aveva provveduto ad accendere dei conti correnti presso un istituto di Tenerife
Gli ATR chiaramente venivano indicato gli elementi essenziale del conto corrente
Accedevano presso
Il server e direttamente al server riuscimmo a bonificare le somme sui conti correnti integraliste della Fondazione Brasilia
Il risultato concreto e quello che in questo momento e alla lavagna cioè questo il prodotto documentale dell'attività di atterraggio
Un una velina che riproduce uno svista MT centotre che nel linguaggio bancario è un bonifico internazionale
Diretto alla banca di Tenerife dove la fondazione di Bra giovato ventitreesimo aveva radicato poco conto corrente attraverso direttore finanziario
E come vedete il trasferimento in questo caso di trenta milioni di euro come è stato indica
La cosa che sorprende e che se vediamo l'ultimo neanche la Freccia Rossa e da questo trasferimento ha richiesto centoventi secondi di tempo cioè in due minuti lucide trasferire trenta milioni di euro a tentare di trasferire qua questo vettore per consolidamento
Non è completamente riuscito però in centoventi secondi sono usciti aggredire il server e eseguire questa operazione bancari
Riassuntivamente sto già ricordato però giusto per concludere il
Rappresentazione le due attività che oggi abbiamo fatto per mine
Si compongono quindi queste due diverse anime di indagine la prima che riguarda la gestione fuori bilancio che abbiamo denominato appunto ci FB
A queste conclusa con cinque custodia cautelare di cui una gli arresti domiciliari mentre la seconda
Dall'indagine si è conclusa occluso si è conclusa con le diciassette sulle cautelare in carcere che ho appena ricordato complessivamente sino al cinque perquisizioni che ci hanno visto impegnate dire in tutta Italia perché abbiamo eseguito arresti
Nelle città di Torino di Bologna di Roma prevalentemente Catania
Napoli quindi c'è una rete di soggetti che era distante c'è fisicamente ma davvero molto vicina intermedi e relazioni e continui contatti per via telematica telefonica e insomma
Mi preoccupo sono andati
Ci dobbiamo fermare qui le due ore a disposizione lo speciale giustizia sono state raggiunte vi abbiamo proposto due documenti nella
Più il primo riguardava l'audizione del presidente
Dell'ordine nazionale dei giornalisti Enzo Iacopino davanti la Commissione antimafia nell'ambito e la sottocommissione su Marte informazione guidata dal vicepresidente Claudio Fava secondo che abbiamo ascoltato fino adesso la conferenza stampa che ha avuto luogo ieri
A Roma dell'importante operazione di polizia giudiziaria che ha arrestato ventidue persone tra questi anche il patron del Parma Manenti dunque per questo
L'iniziativa di polizia giudiziaria avuto anche il suo clamore mediatico ma soprattutto anche perché
I reati contestati riguardare anche presunte operazioni di riciclaggio autoriciclaggio tra su un conto aperto nella filiale romana di Banca Etruria l'istituto bancario che vede come numero due Pierluigi boschi padre del ministro ma di Elena
Soprattutto anche il caso di
Prima applicazione della nuova normativa sul reato di autoriciclaggio introdotto dal primo gennaio di quest'anno ma anche la vicenda dei fondi distratti al MEF venti quattro milioni che dovevano andare alle città di Palermo e Catania
Per opere di urbanizzazione manutenzione che però invece
Hanno visto l'arresto di tre funzionari della Ragioneria di Stato che è stata raggiunta clamorosamente da una perquisizione degli uomini
Della Guardia di Finanza per quanto riguarda dunque la nostra rubrica tutto saluto da Sergio Scandurra buona conclusione come sempre di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale