Il problema dell'immigrazione e i "viaggi della speranza": intervista a Massimo Alberizzi

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Massimo Alberizzi corrispondente storico del Corriere della Sera ora dirige Africa Xpress punto infuori un profondo conoscitore di Africa Massimo Alberizzi
Buongiorno Luongo partiamo dalla strettissima attualità stamattina in Parlamento se si può sta all'informativa del Presidente del Consiglio in vista del Consiglio europeo straordinario di domani convocato dopo l'ennesima
Tragedia in ma aree numeri sono notevole un'imbarcazione che si è rovesciata sabato notte a largo delle coste libiche che secondo superstiti conteneva settecento novecento persone il Matteo Renzi ha detto che combattere trafficanti significa combattere gli scafisti questi schiavisti moderni come li ha definiti bisogna scoraggiare alla radice la partenza di gente che mette le vite a rischio
Alberizzi guardare all'arrivo del rischio di e li ha definiti nasce non aveva assolutamente ovviamente sbagliato
Cioè il problema non sono nel capitolo la loro demonizzazione sicuramente non sono vale da sola intenzione alcuna demonizzazione data così in pasto all'opinione pubblica
Edificato indicati impiantistico i maggiori responsabili delle tragedie non porta da nessuna parte questa visione Loris Capirossi sono l'ultimo anello di una catena per doverosa che comincia a Pajetta questa volta i governanti corrotti
Città quelli economici richiamo io anche se magari sono
Ci sono elezioni seduto democratiche poi passo agli organizzatori e i viaggi della speranza e solo alla fino ad arrivare col tono da applicare e quindi ai pargoli agli scafisti ecco questo secondo per vagliato e come in America durante il proibizionismo la gente voleva aprire
Scelgono i vini
Gli scrutatori tra clandestini
Che magari aggiungevano auto alcol mettili co la gente moriva ma potranno nera di questi comunque
Tavano dopo in qualche modo quelli che volevano bene operare a monte del protezionismo ragionando col proibizionismo qui hanno fatto dichiarazioni francamente
Dolo Sonni impossibili da capire blocco navale affondiamo i Comuni combattiamo le quali scafisti ma e
Con la repressione non si arriva da nessuna parte a questa gente cucce allora
Dalle dittature
Conduttore quali noi forniamo le armi naturalmente ai metaldetector pure economiche se non sono i dittatori formalmente la Nigeria è un paese turistico dove c'è un'élite dominante che si ripartisce
Pronti rosse e il novantacinque per cento dei proventi del petrolio la gente muore di fame e gli altri sono ricchissimi e compartecipazioni noi in qualche modo l lei nelle avalliamo anche control
Alcune volte le favoriamo addirittura
Per esempio prendendo le armi mi dall'allora che si combatte l'esempio
In cui tutti sono pronti a lanciare parole dure contro questo vorrei sul rispetto moltissimo ovviamente lanciata favorevole pace combatte con gran parte
Dell'arsenale fornito agli italiani insomma ecco queste cose bisogna reperirle e quindi metterle in
Conto quando uno fa un'analisi
Sul perché questa gente arriva
In Italia in Europa attenzione poi non è un fenomeno solamente europeo grosso abbiamo solo di questo che il balcone il balcone
Colpisce ovviamente rammostra immaginazione ci fa star male c'è gente che veramente
Piange adempiere di filmati televisione che ci sono in questi giorni epopea piangere anni un problema voglio dire
è
In in dandola del sud dell'Africa dove tutti ci vanno il Sudafrica il Sudafrica in questo momento stava accadendo qualcosa il terribile un razzismo
Tra neri perché i sudafricani la Marzano hanno saccheggiatori negozio dei somali negozi degli angolani negozio di quelli dello Zimbabwe
Che scappano da loro problema economico il vero in Angola c'è anche una dittatura alcuni si va in tribuna voce rotta pura se dura comunque l'economia è allo stremo la gente scappa terra lavoro il Sudafrica e sudafricani su su un pochino arrabbiati che queste OP Marollo
Nel loro Paese ha superato i posti di lavoro e che non parliamo poi dell'America del Messico non solo bene siccome dica latina che va in America
Ho ieri asiatici che tentano dall'Australia il problema è globale
Allora bisogna in qualche modo affrontarlo o il Parco partente ce la facciamo quinques corrisposta la politica non
Affondiamo il parco niente combattiamo le parlo degli scafisti
Certo
Chi parte questi uomini queste donne questi bambini che decidono di di partire no di lasciare questa questa disperazione oppure chi scappa punto come ricordavamo da guerre civili dalle esista la povertà insomma comunque da situazioni
Tremende nel momento in cui decidono di raggiungere le coste
O in questo caso parliamo delle coste libiche no
Ci puoi raccontare come avviene perché magari uno pensa comunemente che il momento più tragico e quando si
Mancano e mentre licenza ecco alcuni degli argomenti che accada allora dipende ovviamente da dove vivi ma bisogna cominciare a casa nel momento in cui
Ai un regime come quello eritreo che costringeva Garcia Girardi ad entrare in un campo di concentramento formalmente un campo militare
Sostanzialmente un campo di concentramento dove sai quando entra in rete con un training e non sai quando esci recisi steering rischieremo nei dieci anni è chiaro che molta voglia di andarsene immediatamente se sei in Somalia
Dove c'è una guerra civile da vent'anni non hai da mangiare e utile sopra menzionato oggigiorno forse questo pare
Noi abbiamo pubblicato un pezzo
Novità in Congo un giorno rinnovabile dell'est del Congo perché rischia di essere allacciato di essere violentata
Ogni giorno ogni secondo te Minutolo eccole qua lo prenderà la qualche nome
Se non solo scortate da mariti credo fratelli rischiano di essere orientate a manciate ecco questo ENI
La vita la pratica tavolo anzi con una vita la cui scappare riguarda che
E io ovviamente i profughi che in ventotto pochi che sono scampati a questo disastro racconteranno i loro amici che sono al a casa che cosa hanno patito quanti ne sono morti ma
Questo lo scoraggia
La gente che lì perché la situazione presente traumatica che ben più morire io votai le testimonianze ho raccolto quando ho fatto questo viaggio dalla Somalia
Al Sudan non sono arrivato sulla costa comunque al sud c'è la gente cioè non so che rischiamo di morire
Nel caso meno male che ci sei tu che sei Garko processi saltano non aveva capito niente fosse politicamente Andronio stralcio più di loro ma comunque
No e loro sanno di poter morire cioè noi potremmo dirla scappano lo stesso perché hanno una vita in PTP le Italy bevibile e quindi cercano qualcosa di meglio d'altro canto Oricchio
Che a sono stato credere come dicevano
Gli italiani gli emigranti italiani in Germania Svizzera negli anni Cinquanta ero piccolino
Ma mi hanno portato a vedere e ricordo questi baracconi chiusa non baracche finisce baracche non baracconi
Delle baracche assenza acqua con una
Una doccia per trenta persone un bagno per trenta persone perché ricordo molto bene
E qui si ripetano le ire scappavano lo sapevano perché quando tornavo in vacanza
A incasso italiana
Penso che stavano meglio accanto a lei per i loro genitori ma poi tornavano perché qui non c'è un lavoro quindi andavano rivivendo in queste condizioni disperate certo noi non voglio paragonare voi bancari per comuni e alla gente che muore sulle barche però la situazione era difficile
E ciò nonostante la gente scappava
Ettore ed andava a lavorare nel caso specifico al massimo del c'è stata una tragedia equina bersagliati solo a questo incontro non ce lo scorcio stralcio ricordiamolo è non ricordiamo la cioè quello del lavoro per questo motivo poi
Cercava di scappare allora non c'è lavoro cioè repressione
Dei governi dittatoriali certe pressioni delle
Delle la repressione delle Clapton classiche applicare non cercata
E le chiedo se la parola adirei barconi non è anche centri parco nell'ultimo nello una catena non sempre ciò scappata cioè i poveri eritrei io e etiopici che sono stati ammazzati
In in Libia e l'altro giorno onerose griffata Israele
Allora quel che è crescente avessero ho detto siamo fascia cioè siamo che tipo di etiopi ebrei gli avrebbero accolti
Non accolgono gli operai che non reca alcun calo specifico cristiani copti che che vanno in Israele ma questo è il modo secondo lei inciviltà questa è la civiltà occidentale
Tensione non è che sia meglio al percepita perché voi come ho detto che
Il Sudafrica si ma il massacro lo stesso che ci sono tutti emigranti economici che vanno via per diversi motivi
Senti allora tornando alla alla decisione di mettersi in viaggio
Non è questa viaggio cosa succederà allora e anziché cominciare in questo modo allora la gente appunto i giovani soprattutto su un
Le donne le loro donne magari sono sposati e quindi anche i bambini e vivono una situazione di difficoltà
Comincia alla discussione in casa feriti
Seguire quali scelto no
Vai tu che ai ventidue anni perché l'altra trentacinque allora è meglio che vai tu attutiti ottenendo e le più piccole a quattordici poteva i talk ventitré anni
Comincia la colletta perché inoltre guarda che ci dovrà rimborsare in qualche modo per loro accettano ovviamente perché poi
Anche quelli che arrivano i pochi che riescono a livello puramente accettano poi di ripagare indietro perché
Verso l'ho fatto dei loro stipendi riescono a metà dell'area qui
In Europa riverso nel loro Paese d'origine per scavare le famiglie allora cominciamo a colletta
E i prezzi sono altissimi
E qui sta anche tra l'altro chiuse si dimettessero dispone su un aereo probabilmente costerebbero molto ovvero se per esempio contingentato assillo
La gente dicendo in pratica apprezziamo in questo momento che l'Europa ripeterlo in Italia smetto pillole è allora di contingenti a meglio calabrese e probabilmente anche per loro non affronterebbero
Un Piaggio clandestino nella speranza rischiando di morire scusarsi saranno più potrei Anniciello turno prerogative
In in Europa
E quindi comincia questa raccolta di fondi che i contatti con io
Nei loro quote Occhetto alcolica inviarci chiamiamoli così di conoscono orgoglioso del CNEL che non solo dei par ordine i capitalisti facciamo finta che Piaggio sia in Somalia facciamo come esempio la sommaria visto che quello che
Ho fatto un salto Luciana sta di a questo punto si va alla ricerca l'organizzatore
Non è una ricerca difficile lo sanno tutti insomma arrivano ad Alghero c'è un certo me Café
Chiudendo il sollievo cinque mi pare e lui a disposizione con un solo ricettive caffè difficilmente riesce a portare verso per interrare verso l'Europa poi loro
No ecco di concerto locali guarda cioè Pupino Caparotto dopodomani fai il quotidiano La poteva sarda di viaggio
Direi però che impone tagli accomodarmi accettati dalla somma abbracci sempre il rischio di cadere in una Panda a Roma perché tu ti ammazzo delicatamente ti fa sull'altra senza problemi magari un workshop
Un gruppo di Sheba perché vuole impadronirsi del sud
Nel poco Urbino oppure del fondino su quegli aggiungendo
Ho tolto tutte le Folino del tuo passaporto che poi può riuscire
A pacificare quindi sono vari Consigli quindici sono anche i predoni normali tra virgolette normalità come Oiardi quindi dalla Somalia riverso Etiopia entri
Né chi opera
Clandestino ma evidente perché noi non chiediamo visto che quaranta per Parigi o più enti restino Maliki confini sono veramente molto permeabile
Cioè c'è un posto di frontiera
Il più vicino molto più vicino a duecento chilometri a Metanopoli passare piccolissimo Marsico Pierfelice tutta un'organizzazione naturalmente che ti prendo e ti prenoti consegna vi fa capire
Per esempio
Nel Biocca lo specifico è stato in Ogaden in basso in un posto subito appuntita l'abbiamo passata vicino a far fare un posto che si chiama e quindi poi siamo risaliti verso chissà Bebe privati gode che la carta
La capitale capoluogo dell'Ogaden che questa Regione
Etiopica abitata da somali quindi loro hanno anche però ITI apici dall'altra parte del confine quindi molto Pacetti organizzano tutto ovviamente del Polo
Questi chiedono i soldi non è che lo fanno gratis quindi entri in questo modo
Il contatto con questo genere che chioschi facili prosegue verso nord verso sud hanno si passa il confine ha confuso col Sudan Menin verso etichettare tutto anche lì ci cono passi clandestino nuovo passi con visto
Io però precoce colpisco ovviamente la che sente cava politicamente non potevo dire no guarda non solo con del filo io ho visto ciò mentre gli altri sul sarebbero finiti probabilmente in galera
E me poi per uscire da una galleria sudanese nuovo se non
Come ci si può immaginare questo punto fosse qui a sua volta OPAS Khartoum
Pletorico e siamo passati in città senza problemi quindi
Non è stato neanche quindi non abbiamo certo una strada alternativa di poter
E archivi nell'Oasi di Kufra di Cuba
Che è al confine tra il Sudan e la Libia ecco io non ho proseguito oltre quella strada anche perché
I tempi sono aumentati quindi congelate
Qualsiasi nelle sue mani sicure un boss dato
Anch'io devo divorzio chiudo prima dell'Oasi di Kufra e perché l'Oasi di Kufra
Mi dispiace ovviamente non avere visto calorie e ha aumentato la Libia su aree
Quindi sai probabilmente sono distruzione spie che
La polizia l'ippica allora di che Tafi qui Piero Gonella
Non era particolarmente considerabile arriva d'altronde si noti ovviamente senza
Qua dentro visto perché ho visto i tipici lontano da loro
E e quindi
E con i piedi medie di comunque perché poi mi hanno raccontato e sono solo io lo sanno anche i loro parenti che sono rimasti lì
Avevano contato che vengono appunto pesci nelle mani di questi organica perché sempre su camion compiono stracolmi vigente con un cauto insopportabile
Che si è chiaramente al servizio di rimanere collassati migliori
Ci portano verso il il mare
E qui quando lui mi pare un mare abbiamo racconti di colleghi esigenza appunto
Il PPI da persona che finisci nelle mani dei criteri che i costi
Ciò nell'ultima tratta quelli chiusi che definiamo scafisti medico e lì pari in continuazione perché a questo punto sei ricattabile c'è ricattabile perché orfani fatto col Galloppa i torrenti e pompieri
Ebbene non puoi farlo quindi cosa fai ti dico invece vuole fare l'ultima parte devi pagare il biglietto direttore di RAI Uno siamo in a gente che guadagna
Quando va bene
Cento euro al mese quindi il guadagno comunque un po'diverso Prodi delle banche nel dalla famiglia
Comunque quindi cosa fanno telefono a casa
Fanno telefonare a casa magari picchiando ripagati frustrando rivoltare questi urlino chiedendo aiuto aiutami paga per favore alla famiglia la quale della storia i soliti presumibilmente
Alla alla usando i canali dei ma mi trovavo soluzione cioè
Quelli qui qui quelle società che trasferiscono
Denaro sul telefono e quando quel Cotral sul telefono
E quindi una volta che hanno vanno risolti
Si fanno partire ovviamente ci sono vari livelli perché poi possono quando un ricattato la prima volta può essere trattato nel piano secondo critico dal di cinquecento dollari
Questi piani sono cinquecento dollari io ne sono esempi cinquecento sono più il tuo
Congiunto non partiva quindi è tutto una cosa piuttosto
Tutto sul sotto ricatto al momento in cui il partito i giovani sono perfettamente a coloro che cui vanno incontro però la tentazione forte è è chiaro che c'è una speculazione su questo non c'è dubbio ma come Labartino speculazione secondo le organizzando il viaggio in qualche modo
Adesso non so come io non faccio il politico e non do posso dare soluzioni ma dal dal mio punto di vista il proibizionismo e quello che crea queste tragedie
Massimo allora al momento noi ti ringraziamo o ti ringraziamo per essere stato di questo disponibile insomma con noi con radio radicale ci risentiamo grazie
Seguivo voi