"I Verdi in Italia"

Ma ci siamo affidati a una serie di indirizzi che avevamo come rivista Nuova ecologia
E poi abbiamo affidato moltissimo sulla possibilità del tam tam
Che si poteva espandere tra persone che sono interessate agli argomenti che andremo a trattare oggi
Intendo ringraziare innanzitutto gli organismi Patrick patrocinatori e in particolare il comune di Mila no
Che Amanda il sindaco Tognoli che ha mandato qui
L'architetto Empio Malara a rappresentarlo
La Provincia di Mila no gli signora Fiorello Cortiana Assessorato cultura
La cronaca la società dalla testa che hanno predisposto il pranzo di oggi e che poi produrranno lo stesso perché come vedrete
Hanno costruito tutto un discorso particolare sui il CP che verranno cadranno preparato
Ed era innanzitutto subito la parola al rappresentante la trattativa ma la rappresentante del Comune di Milano e quindi rappresentante della Provincia grazie
Ogni ordini si scusa di non partecipare
A questa Assemblea
E impegnato oggi di una
Un'altra
Manifestazione che aveva precedentemente assunto una
Di cui aveva precedentemente assunto la presidenza
E ha dato a me il compito di rappresentarlo e di portare il saluto della Città di Milano
A questa iniziativa
Milano naturalmente lieta di ospitare la prima assemblea nazionale dei Verdi
Non ci poteva essere sede più adatta
Considerato che la città
E anche la sua area metropolitana
Per i non infrequenti paradossi della storia
Da un lato
Presenta fenomeni di degrado
Che in alcuni casi come sei verso hanno provocato concentrati effetti catastrofici
Dall'altro e la città dove che ha visto per prima
La fondazione delle associazioni protezionistiche
Non lo è più vivo il dibattito sul problema di un corretto rapporto
Tra che le società umane devono
Intrattenere con l'ambiente
E dove per prima sono stati indicati
Limiti quantitativi da rispettare negli strumenti urbanistici per garantire una dotazione sufficiente di verde per abitante
L'iniziativa per una nuova azione
Mi impegno ecologico
Che secondo le intenzioni dei promotori
Di questa Assemblea
Tende a superare la fase iniziale
Quindi non c'è dico critica è stata esercitate negli ultimi decenni
Per affrontare un tema più impegnativo
Che è quello programmato di un articolato promozione politica
E di rappresentanza sociale
Non solo è da condividere
Ma da sostenere
La crescita economica dovuta essenzialmente lo sviluppo industriale
L'esplosione demografica avvenuta principalmente nei Paesi in via di sviluppo l'esplosione urbana e delle ore e delle aree metropolitane in particolare nonché la rivoluzione agricola
Hanno cambiato radicalmente nel volgere di pochi decenni i rapporti uomo ambiente
Per quanto paradossalmente posso sembrare occorre rilevare
Che fin verso la metà degli anni Sessanta ben pochi furono
Gli studiosi
Chiude i mutati rapporti qualitativi quantitativi uomo ambiente trassero le conclusioni circa la impossibilità di uno sviluppo
Materiale senza limiti
E questo è il tema di fondo
Che emerge dai titoli delle relazioni
Introduttive è questo il tema che deve trovare risposta in una consapevole azione propositiva
Che anche in Italia ponga in primo piano il problema per esempio dell'impatto ambientale
Una politica di conservazione e valorizzazione delle risorse
Una diversa impostazione della
Modo di essere nella società e del rapporto appunto tra uomo e ambiente
Dalla numerosa partecipazione
Sembra emergere una
Possibilità di ottimistica previsione alcuni partiti hanno già informazione
Delle iniziativa a sostegno si è già parlato per esempio per il partito che il sindaco io stesso rappresento io l'iniziativa denominata il garofano verde
Speriamo che
Questa iniziativa abbia anche in questa Assemblea
Una sua voce
E che insieme alle altre che saranno agli insieme alle altre che saranno assunte programmate in questa assemblea possa dare il suo contributo grazie
Con la parola invece a Fiorello Cortiana dell'Assessorato cultura della provincia di Milano
Beh io mi limito a
Presiede il benvenuto da parte dell'assessore la cultura Sansone io l'assessore all'ecologia Zaccaria che ci ospitano anche all'interno di questi spazi quattro utilizzare Moggi tutto come
Benissimo
Allora alcuni brevissimi cenni sull'organizzazione di questa Assemblea innanzi tutto ero Lara l'assemblea autofinanziata
Esiste un finanziamento degli enti patrocinatori cioè dal Comune di Milano e dalla Provincia di Milano dell'ordine complessivo di tre milioni il costo di questa organizzazione ha superato i sei milioni complessivi attrezzature manifesti eccetera
E quindi nonostante gli sforzi della rivista è stato necessario mettere in vendita i manifesti e le cartellette come momento di autofinanziamento
Dalla Sea finanziamento all'Assemblea
Abbiamo alcuni problemi per quanto riguarda gli atti per cui avete trovato l'entrata una scheda azzurra che vi pregherei per quanti non l'hanno compilata di compilare somme le schede di adesione per avere il numero delle presenze e per poter avere poi gli attivi questo convegno una volta che saremo riusciti a metterli in stampa
Esiste anche la possibilità di prenotare alcuni interventi a nome di gruppi o associazioni per la mattina interventi limitati esoterica in più di cinque minuti massimo limitati anche in ordine di numero perché come andrò a spiegare fra poco abbiamo alcuni
Precisi tempi di Marzabotto dove dove non possiamo minimamente transigere teco e non possiamo transigere
Abbiamo anche alcune adesioni man mano che poi ne arriveranno altre per le leggerò sono arrivate adesioni dal movimento scuola lavoro di Roma del gruppo consiliare comunale di nuova sinistra Marilyn che di Trento
E di Italia Nostra che ci ha mandato anche un comunicato rileggo
In occasione dell'incontro di Milano per l'assemblea nazionale per una cultura ecologista indetto dalla rivista Nuova ecologia Italia Nostra condivido l'esigenza di un deciso avanzamento della consapevolezza culturale del Paese in campo ecologico ambientale
Avanzamento che costituisce da sempre sul primario interesse la motivazione di ogni sua attività associativa
Rileva tuttavia nel programma dell'iniziativa ed in dichiarazioni apparse alla stampa riferimenti ad una diretta rappresentanza partecipazione dell'associazione oggettivamente non rispondenti alla realtà
Di questi ne esattezza si prega di voler tale rettifica ed informazione ai partecipanti
Quanto alle problematiche di politica ambientale posta in discussione Italia Nostra coglie l'occasione per riconfermare il suo orientamento espresse nel consiglio direttivo del ventisei novembre con il documento che si allega in sintesi
L'associazione ritiene che suo compito promozionale nella vita culturale e sociale del Paese
Debba essere svolto soprattutto in chiave di integrazione dialettica con l'azione svolta dalle formazioni partitiche
Ritiene che sia questa lo Stato il modo di operare più atto ad assicurare la libera crescita dalla cultura ambientale nel Paese
Conferma pertanto il proprio intendimento di non partecipare ad operazioni che possono associarla direttamente e indirettamente all'azione proprio dei partiti esistenti o istituendi incluso l'appoggio a liste amministrative locali
Entro tali limiti e determinata a moltiplicare i rapporti collaborativi con le altre componenti l'associazionismo ambientale sugli obiettivi di comune interesse
L'associazione sarà calata sì di queste posizioni sarà data comunicazione come suo contributo ai lavori con i migliori saluti presidente nazionale avvocato Giorgio Luciani
Tengo a precisare innanzitutto che tutti i relatori che parteciperanno ufficialmente ufficiosamente a questi lavori intervengono a titolo personale questo una chiarissima scelta dalla redazione di Nuova ecologia
E non Annone o per conto di gruppi associazioni anche perché esistevano effettivamente i grossi problemi ad avere delle rappresentanze ufficiali da parte di associazioni mentre al nostro intendimento mettere a confronto metri di lavoro di persone su alcuni temi culturali di fondo come meglio poi andrà a specificare Andrea Poggio nella sua introduzione
Presento le persone ai al tavolo abbiamo già presentato i rappresentanti del Comune di Milano della Provincia qui a fianco a me cioè John Fabrizio Giovenale
Che all'interno delle associazioni lavora in Italia Nostra da vicepresidente nazionale c'è Chicco Testa capo del tavolo sulla mia sinistra segretario nazionale della lega ambiente
Andrea Poggio che direttore de la nuova ecologia secondo da sinistra
Ma anche invece Fulco Pratesi che ha mandato la sua relazione impossibilitato a intervenire i lavori la relazione verrà letto aggiunto gentilmente da Fiorello
Abbiamo già una serie di interventi prenotati si prevede che gli interventi inizino alle ore undici e venti
Dopo quindi relazioni introduttive che inizia Risano fra poco momenti abbiamo i prenotazione Virginio Bettini direzione decidono della Nuova ecologia Walter Giuliano direttore di natura società della Pro Natura regionale Piemonte Rosa Filippini presidente gli amici della terra Gianni Mattioli la segreteria era come se nazionale
Del Consiglio nazionale sulle scelte del energetiche Carlo Consiglio presidente nazionale D'Avack lega abolizione Caccia
Domenica minareto del movimento scuola lavoro e Stradella Luigi del Comitato popolare per il controllo le scelte energetiche infine avremo la cronaca come vi ho già detto e la Società della festa
Quindi se qualcuno può prenotarsi per altri interventi lo deve fare alla segreteria all'entrata dove si è iscritta
Ecco io vorrei dare già nettamente l'apparato Andrea Poggio
Terra senza soluzione
Scusate abbiamo una presidenza molto rigida ed è giusto che sia così perché le richieste d'intervento che se sarà regate in questi giorni sono state moltissime quindi se vogliamo cercare di dare a tutti in eguale misura
La parola dobbiamo cercare di far rispettare una certa organizzazione dei lavori molto agile la mia introduzione cerca un po'di recuperare lo spirito con il quale è stato formulato l'appello
Per riuscire a ritrovarsi oggi così diversi di diverse ispirazioni diverse tipo di lavoro sempre sulla questione ambientale è un po'dappertutto
Tanta tutta Italia
Questo spirito è stato fatto dicendo di no ad alcune sollecitazioni esterne e interne
Che ci venivano il primo anno esplicito è che noi non volevamo voglia di fare un'assemblea di fondazione del partito verde
E questo è stato una cosa molto chiara che è stata scritta direttamente dall'appello col quale la gente ha deciso di cominciare a venire queste sono un po'le condizioni insomma che dobbiamo rispettare
Tra di noi perché erano le condizioni necessarie per riuscire a sé a trovarci appunto così DiVersi
Il dato significativo che forse la prima volta che ci si ritrova
Come ambientalisti che organizzano un convegno di ambientalisti su temi così generali così politici insomma e questo è l'idea cardine la prima idea quindi vero che qui non è all'ordine del giorno la fondazione del partito non è all'ordine del giorno come si faranno le liste verde in giro per l'Italia
Rocco come argomenta organizzativo e di strutture che vogliamo darci non era questo l'intento però è vero ed è questo il dato nuovo che vogliamo discutere
Che fare ecologia sta diventando fare politica in grande stile sulle grandi cose sulle grandi questioni della cosiddetta Grande
Politica bastano due esempi chiarificatori credo e proprio anche in questi giorni riferimento esplicito quello che è stato l'esperienza che un po'tutti non abbiamo fatto di lotta contro le centrali nucleari
E siamo partiti magari con l'intenzione di fare una contro informazione una denuncia
Puntuale scientifica di tutti i danni ambientali sì siamo siamo arrivati fatalmente a parlare di politica economica di politica industriale di politica internazionale
Perché questi erano i temi coinvolti nel modello di sviluppo nucleare che ci veniva proposto
Ma pensate anche per esempio a temi più settoriali che forse da un punto di vista di una di una governo illuminato poteva essere più facile da risolvere come è stato il problema della caccia anche questo
Belle inerzie nell'insensibilità sulla questione ambientale che all'insieme
Del sistema di potere diventa una cosa politiche irrisolvibile e maledettamente più grossa di quella che è forse inizialmente poteva sembrare
Vogliamo imitare forse in qualche modo iper dei stranieri sì e no
Non abbiamo intenzione di copiata da nessuno però probabilmente una strada che ci è stata carta all'estero ai nostri amici tedeschi francesi via di questo passo
è una strada che ci piace iniziare anche noi è una strada che di finisce un'identità culturale e politica dell'ecologismo
Tale da differenziarsi da tutte le espressioni culturali e politiche che c'erano in precedenza
Certo però il modo con cui ci si organizza può essere diversissimo i francesi sono diversi dai tedeschi
Dentro i tedeschi e dente francesi sono culture idee estremamente diverso in modi e forme di esprimersi maledettamente differenziate
E la nostra idea è che l'ecologia e differenza ed a salvaguardia di questa differenza non vogliamo insomma che neppure da noi ci sia un'idea di un verde monolitico che non esiste
E che queste serie d'incontro e discussione siano fatte per rispettare le differenze di opinione che abbiamo tra di noi
Non vogliamo neppure porsi il problema di un'associazione sopra l'associazione di una federazione e troppo complicato riuscire a mettersi insieme con le esperienze così diverse che abbiamo alle spalle anche solo o con un'Assemblea e poi comunque non è soltanto questo che ci interessa io credo ma per il senso che aveva l'appello l'idea era di riuscire in qualche maniera a raccogliere intorno all'idea dell'ecologismo
Quelli vasti settori di cambiamenti di comportamenti di valori che stanno coinvolgendo qualcosa di più
Che i militanti delle varie associazioni ecologiche ma direi un po'tutta la gente che sta cambiando il modo di mangiare il modo di pensare alla propria vita il senso delle priorità
Che si dà ecco ma quali sono questi cambiamenti di cui vogliamo parlare oggi quali sono i segni di questa cambiamento dell'impegno ecologico che ormai diventa esplicitamente a nostro parere ecologismo
Così come abbiamo proclamato quattro sono le idee che siamo riusciti a raccogliere che sono un po'i titoli delle quattro commissioni la prima sulla questione economica l'abbiamo titolata assoggettare all'economia
Nel senso di incominciare a smettere di mettere la priorità assoluta alle questioni economiche un esempio molto chiaro Quiz siete un po'Laura Conti che va ripetendo queste questo riflessione
Negli ultimi anni in poi in tutta Italia
E cioè cosa ci interessa
Riuscirà corretta riuscirà a mantenere il posto di settimo Paese industrializzato quando poi le nostre colline franano come ad Ancona oppure i nostri mari sono tra i più inquinate del mondo come ladri antico
Probabilmente ed è da questa l'idea centrale la crescita materiale non è più sinonimo di benessere e il vivere meglio vuol dire molto spesso lavorare e consumare di meno
Cercare in una certa misura di risolvere il più possibile da sé in maniera auto determinata i propri bisogni questo è il centro l'idea cardine
Della prima commissione di lavoro in cui vorremmo confrontare le nostre idee
Di ambientalisti le nostre esperienze concrete di cooperative iniziative etc anche con il mondo di quelle che fanno economia dalla parte dell'analisi dello studio e dalla parte di chi lavora del mondo dei lavoratori
La seconda commissione l'abbiamo titolata le risorse della Terra garantire la vita
Perché a nostro parere il problema della distribuzione delle risorse non è solo un problema sociale nazionale diventa un problema internazionale e questa la dimensione che forse per prima l'ecologia posto quando ha parlato di scarsità di risorse non solo relative ma tendenzialmente anche assolute e quindi il problema della fame del mondo e sicuramente perché non ha intrecciato con questo e qui soltanto iniziamo aprire un dialogo con altri che son stati portatore di questo idea di questo pensiero di questa lotta anche con tutta la questione
Della pace per la costruzione della pace e del no alla politica degli armamenti
E della guerra
Ma anche su queste cose l'ecologismo non si limita agli slogan a nostro parere ma la sua da dire
Può dire per esempio può portare tutto il livello di elaborazione sulle tecnologie appropriate cioè l'idea di tecnologie appropriate alle risorse disponibili in ogni regione della terra
E appropriate anche alle forme alla cultura delle società umane così come sono quindi anche un rifiuto dell'imperialismo in questo senso motivato
E poi comunque ormai è aperto un dialogo e un lavoro comune con i movimenti pacifisti sicuramente all'estero anche in Italia la terza commissione di lavoro e sulla qualità della democrazia ne siamo portatore ditemi qualitativi e anche su questo abbiamo qualche cosa da dire
L'idea è che ci sono una serie di domande che stanno emergendo
Negli ultimi anni nel mondo dei Paesi più evoluti e anche in Italia che non trovano risposta nel modo con cui attualmente organizzato anche il nostro sistema
Democratico
Cioè domande del tipo chi fa le scelte tecnologiche che modificheranno il nostro futuro il nucleare è un esempio ma non è il solo tu decida che cosa si deve produrre
Chi decide
Per esempio come controllare l'informazione in una società che sempre di più produce e vende in questa nuova Merse che è l'informazione
Chi difenderà chi rappresenterà l'utente dei servizi il consumatore di merci il cittadino che vuole decidere del proprio ambiente
Ecco questi sono i temi nuovi che a nostro parere tecnico lo slogan mutuato dagli ecologisti francesi di fondare una nuova generazione dei diritti e dei doveri
Almeno equivalente a quello che è stato la prima generazione aperta dalla rivoluzione francese con i primi diritti civili dei cittadini diritti liberali e almeno pari ancora a quella che è stata la seconda grande generazione quella del diritto al lavoro dell'occupazione ha un salario che è stato portato dal sindacato dal movimento operaio
Ecco si apre a nostro parere una terza generazione dai diritti perito ovvero delle forme di partecipazione nuova degli strumenti di partecipazione nuova tutti da inventare
Allora capite anche perché abbiamo voluto cercare di impostare questa discussione
Anche in funzione del dibattito che si sta sviluppando tra di noi sulle liste sul partito vero perché è a nostro parere senz'altro è importante analizzare a fondo queste ipotesi che già si concretizzano in varie parti d Italia ma è anche importante porsi il problema di in che misura queste iniziative testimoniano di un cambiamento ben più radicale
Delle strutture della nostra democrazia di cui vogliamo e dobbiamo essere portatori non penso che interessi agli ecologisti insomma contendere delle piccole fette di consenso e delle piccole briciole di potere non ci interessa
Ma piuttosto sapere in che misura riusciamo aiutare tutti i cittadini a partecipare a scelte che attualmente vengono decise non si sa come non si sa dove Dante
Infine il tema della quotidianità
L'idea di collegarlo due risorse che forse né collage abbiamo dimenticato di annoverare tra le risorse finite e di cui fare un uso più corretto illiberale ente che sono il tempo e lo spazio di vita
Perché a nostro parere anche il tempo è diventato qualche cosa di riempito e mercificata al punto tale da impedire la libera scelta delle proprie decisioni delle proprie disponibilità
E questo impone sicuramente un aggiornamento del modo con cui sono strutturati i servizi del modo con cui è strutturata il diritto stesso del lavoro vogliamo degli orari più liberi propongono per esempio gli ecologisti
Francesi vogliamo il lavoro a tempo parziale alto determinata come già si sta sperimentando in Germania e in Italia anche su questi temi la spinta è grande così come il problema dello spazio
Anche lo spazio sta cambiando con l'evoluzione telle città e sta cambiando il modo soprattutto con cui viene utilizzato nuovi modi di aggregarsi all'interno del zone urbanizzate nuovi modi anche di godere di osservare la natura negli spazi
Ancora
Lasciati trascurati dall'urbanizzazione
Ecco questi sono i temi che nell'insieme volevamo ad affrontare per fondare insomma alcune e idee di un inizio di lavoro che prenderà sicuramente tempi più lunghi di questi solo due giorni
Infine scusatemi ho un accenno al modo con cui abbiamo pensato di organizzare ancora il materialmente questa Assemblea c'è stato un appello un appello ovviamente di adesioni tutte personali
E in questo modo o pensiamo di potere procedere anche in questi giorni senza doversi porre il problema di chi ognuno di noi rappresenta ma più che altro per uscire
A cambiare idea ascoltandoci l'un l'altro
Ecco questa struttura organizzativa minima che siamo riuscite in qualche modo in gran parte con lavoro volontaria di gente che poi spesso non conoscevamo neppure che è arrivata a lavorare
Con noi ma carente semplicemente attraverso degli appelli alle radio libere
è una struttura che finisce con questa Assemblea e soltanto quelle di voi che vorranno andare avanti in questa prima linea aperta potranno decidere
Singolarmente ognuno di farlo e in che misura date minimo di struttura organizzativa che la nostra redazione ha messo noi diciamo in maniera molto ecologista che biodegradabile che qui finisce la sua funzione e qui si esaurisce scompare
Però alcune cose vogliamo che rimangano ferme
Una idea senz'altro che è quella che noi proponiamo che quella all'interno di questa proposta ed era contenuta nell'appello
Di fondare nuovi canali di comunicazione dibattito tra di noi senz'altro quella di riprendere informa più completa esauriente per questa funzione l'uscita della nostra rivista la nuova ecologia già prima
Dell'estate con un primo numero e poi una serie di proposte che potrebbero essere formulate in questi giorni
Di lavoro che io credo debbano dare per esempio ampio spazio a una solidarietà un'azione coordinate di aiuto alle popolazione coinvolta attualmente dalle decisioni dei siti delle centrali nucleari e poi comunque delle altre sedi che dovremo darsi per continuare questo lavoro
Questo è insomma il sintesi
Quello che volevamo fare di questa Assemblea e che ci proponeva adesso tutte in mano no
La parola adesso a Fabrizio Giovenale vicepresidente nazionale di Italia Nostra la relazione crisi ambientale e qualità della vita
Ma
Un certo imbarazzo c'è a ad affrontare un tema di questo genere oggi qui
Soprattutto direi per quello che è successo in questa in questa settimana alla decisione del CIPE per le centrali nucleari quello che sta succedendo giù Avetrana e Manduria quello che sta succedendo in senso diverso a Trino Vercellese eccetera cioè parlare adesso di qualità della vita da un po'l'impressione di uno che si rifugiano utopia nel momento in cui la casa brucia no
Posso dire Gianni Mattioli si annuncia ad un intervento qui ma invece che io sappia ieri stava giù ad Avetrana e Manduria molto responsabilmente cercando di vedere che cosa succede di questa gente che si sta agitando perché questa agitazione non si ritorca Lord contro loro stessi perché non facciano sciocchezze perché le cose funzionino in un certo modo siamo in un momento caldo no
Comunque ragioniamoci sopra un attimo anche perché forse proprio da questa considerazione di quel che sta avvenendo qualche elemento di otto criticato con cui cominciare un discorso ci può venire
Nel senso che un certo riflusso che indubbiamente il movimento antinucleare per esempio avuto negli ultimi anni una certa minore capacità di fare argini di fare barriera ha delle intenzioni governative tanto che questo argine è stato rotto proprio in questi giorni
E forse vediamo un po'quanto è dipeso proprio da mancanza di cultura di mancanza di creatività di mancanza di saper prefigurare il futuro e vedere il dopo no
è forse noi non abbiamo saputo e non sappiamo ancora combattere con abbastanza rigore un modello energetico sbagliato forse proprio perché non abbiamo saputo immaginare un sistema energetico diverso
E perché in fondo ci resta la paura di restare al freddo e al buio a piedi cose di questo genere non ce le siamo arrivate addosso bene per mancanza di immaginazione
E questo ci porta la necessità di guardare avanti ed anche per questo che io direi che io altri qui siamo abbastanza meno interessati a degli sbocchi partitici mediatiche all'immaginare la proposta futura ci interessa
Molto più cercar di capire bene quel che vogliamo per il futuro che quello che non vogliamo che sappiamo già tutti benissimo no passare dalla fase polemica la fase costruttiva ecco parlare di qualità della vita può significare questo oggi
Ciniche vorrei cominciare da qualche
In definitiva ecco il fatto di essere vecchia dei vantaggi cioè che uno si ricorda quando le cose andavano peggio
Dieci anni fa essere ecologia essere Cologgi stia essere ambientalisti significava essere di romantici esseri degli elitari
Essere dei degli pare sensibili
è sereno scientifici essere della gente che al momento in cui ci si trovava a dialogare con lo scienziato con l'economista col praticone col pragmatiche col politico era in irrimediabilmente sconfitta
Beh sotto questo profilo dai limiti dello sviluppo in poi con tutto quel che c'è stata eccetera di passi se ne sono fatti cioè credo che la prima constatazione da cui partire
Sia quella che la cultura ambientale
Sia sotto il profilo dei fondamenti scientifici
Sia sotto il profilo dei fondamenti economici oggi nell'insieme è alla pari con e e e a mio parere e di con possibilità di prevalere in rispetto alla cultura corrente
Qui adesso Andrea Poggio affatto il discorso se non farsi sopraffare dall'economia però io vorrei ricordare che recentemente e una serie di economisti seri e Damer Mandelli e a Giorgia scorre che ne ha ricche in fino a Mercedes Bresso l'ultimo libretto di Mercedes Bresso nell'insieme
Hanno può terrorizzato l'economia delle risorse scarse l'economia dello stato stazionario all'economia del vivere bene con medio
In polemica con l'economia della crescita del prodotto nazionale lordo e compagnia bella in maniera assolutamente ineccepibile assolutamente impeccabile
E
Vorrei ricordare l'ultimo libretto di Laura Conti questo pianeta
Che nel rivolgersi a un a due interlocutori che lei si è fatto il filosofo e l'architetto a un certo Pontoglio dice ma tu che filosofo sei se non conosci la chimica tocchi architetto sei se non conosci la biologia e che a un certo punto c'è da dire tocca economista sei
Se non conosci i limiti delle risorse di fatto e se non conosce il principe non entropia della degradazione energetiche del come ricaricare Energia dal Sole soltanto dal sole
Ecco sotto questo profilo io credo che noi oggi siamo in grado non di rifiutare l'economia ma di parlare di economia
Tempo lo ricorda ecco la merce alla Mercedes Bresso finisce il suo libretto rifacendosi a Giorgio scure che in una maniera molto carina perché si rifà ai fissi o tragici Efisio pratici era una setta i conti economisti del mille settecentocinquanta eccetera guidata da Dick né che era il medico di Luigi quindici
Che avevano cavato fuori questa teoria che in definitiva l'agricoltura e l'unica attività economica che ha un che da un prodotto netto cioè che traducendo attraverso la fotosintesi clorofilliana l'energia solare
In materia in più rispetta la materia che c'era prima praticamente da un arricchimento vero mentre tutto quanti lavorare sui minerali minerale re minerale resta praticamente cioè non c'è un arricchimento di prodotto
Dopo però è venuta la la rivoluzione francese Glen Cyclopaedia la alla civiltà della scienza e della tecnica e questa storia di Efisio gradi c'era rimasta una bizzarria culturale così o una bizzarria dell'uditi
E non è vero e poi sono mi ecco quando abbiamo acquisito il concetto di entropia quando sei venuto Giorgio scure che non spiegare c'è il problema dei come l'energia si trasforma è praticamente oggi
Mercedes Bresso la mette così che dopo due secoli
Di civiltà basata sui minerali
E perciò sulla come dire su sulle teorie del meccanica in matematica e meccanicistica e
Oggi ricomincia una civiltà basata sulle risorse organiche sul risorse vegetali animali e basata sulla biologia e non più sulle tele dodici perciò siamo di fronte a realmente ad una rifondazione culturale importante
Ecco qui peccato che Pratesi non è venuto perché siccome lui dovrebbe parlare da mandato una relazione sul nuovo concetto di natura secondo me il nuovo concetto di natura può partire da qui da questa rivalutazione in chiave economica ed in chiave esistenziale
Del sistema vivente come lo definisce lo racconti del sistema organico come qualche cosa su cui basare la civiltà che verrà dopo la civiltà del petrolio e dell'atomo cioè quella per cui noi cerchiamo di combattere
E devo dire vorrei ricordare una cosa che presenti ci sono alcune persone con cui l'abbiamo fatto tempo fa un lavoro insieme l'altra Anna dei centenari o cd San Francesco
Un gruppo di ecologisti di varie parti del mondo tra l'altro di associazioni italiane di ordini religiosi diva di diverse religioni fra l'altro si è riunita Kubera cavato fuori una cosa che si chiama la carta di Gubbio
Che praticamente celebra proprio questo come una impostazione che era mistica chi era etica che sembrava sfuggire alla pura ratio alla mera razionalità scientifica
Nell'insieme oggi viene a coincidere con la razionalità scientifica del problema delle risorse del problema loro sopravvivenza umana
Tra l'altro come questo problema della sopravvivenza del sistema vivente la natura dell'ambiente in cui viviamo eccetera eccetera si unisce ai problemi dalla pace alla non violenza e perciò a tutto un sistema di aggregazioni che dal dal piano esistenziale passa alla costruzione di nuovi valori culturali scientifici ed etici no
Ho detto tutto questo c'è da constatare che però ancora nessuno ci dà retta ecco qui siamo oltre cinquecento persone ho dato una contate ma io voglio vedere quali quali riflessi avrà questa nostra così io faccio una specie di paragone se ne prendiamo un settimanale qualsiasi L'Espresso Panorama
Noi troviamo
Precisiamo no perché c'è Pratesi c'è Cederna che parlare inqualificabile scempio ceduta cioè Danilo Mainardi che parta degli animali Hatchet ma siamo messi nel folklore siamo messi insieme con Memè Perlini o con Sergio Saviano con cose di questo genere
Il capo e la coda del giornale i politici da una parte con il politologo che essa tutta gli economici alla fine con l'economista che sa tutto quelle che sono le cose serie quelle che sono l'alimento della nostra classe manageriale
Ebbene lì non ci siamo
E allora io proprio per vedrei il momento culturali attuale e l'obiettivo da porsi come questo come l'attacco alla teste alla coda del settimanale cioè l'attacco
All'opinione laddove l'opinione si fa il venire fuori dal ghetto nel folklore per queste nostre idee che sono abbastanza mature per venirne fuori
E cioè mi interessa molto più mirare al potere culturale che che che alla lista scusate insomma è meglio una trasmissione fisse in tv oggi che un deputato in Parlamento scusatemi è uno slogan così ma ho l'impressione che forse questo sia il punto del nostro Bondi acquisiamo
E per questo non bastano però le prefigura azioni scientifica economiche esistenziali legati al problema risorse scarse eccetera ma c'è la necessità vedere come Riva Remo della prefigurazione di come vivere meglio per vivere diversamente con meno è perciò proprio il problema è la qualità della vita da questo richiamo
Però
E da dove cominciare per parlare di elementi e non la qualità della vita adesso Andrea Poggio ha dato un quadro a dare un quadro di deferimenti comportamentali soprattutto no io vorrei ricordare questo forse dovremmo cominciare dal immettere in in discussione riprendere in considerazione seriamente il problema della di quella che si chiama la giustizia distributiva l'equità distributiva
Perché è chiaro che la civiltà della crescita il fatto del dire a ad uno
Guarda non ti preoccupare se ci sono altri che hanno più di Tell importante avere tutto e di più così anche tu avrai di più beh quando le risorse cominciano a scarseggiare questo discorso non funziona più tanto bene
E cominciare i funzionari il discorso del cercare di avere tutti cose Cimoli simili
E se avete un po'l'idea di quello che corre sui giornali in questi giorni poi già vedete come imporci un obiettivo di questo genere sia completamente controcorrente diametralmente controcorrente rispetto all'impostazione anche sindacali attuale no
Fosse questa la terza via al socialismo se ne parla tanto se ne parla per dire che non c'è ma se invece ci fosse se sia una via un ritorno verso l'egualitarismo
Dopo otto al problema della limitazione delle risorse della necessità di ripartire essere e più equamente tra tutti invece che del fare la guerra Chinea caparra di più
C'è il problema di come prefigurare un'organizzazione politica avvenire e una parte una nostra attività politica di cittadini e qui c'è un altro punto di dissenso abbastanza importante tra noi stessi e va be'vale la pena di chiarirlo
Da una parte che dice per organizzare le risorse della terra in maniera che vadano a Totti c'è bisogno del fortissimo governo mondiale di fortissimi governi locali
Dall'altra c'è che di dall'altra c'è chi dice e ma noi dobbiamo arrivare al massimo di autoproduzione al massimo di autoconsumo al massimo perciò di autonomia produttiva delle singole comunità locali per risparmiare gli sprechi sui trasporti eccetera eccetera
E perciò al massimo di partecipazioni dei cittadini al governo della comunità
E probabilmente sono vere tutte quelle cose cioè più riusciremo a far funzionare l'economia e l'autogestione civica a livello locale meno avremo bisogno di un governo centrale che però dico però sempre avremo di dice centrale e di un'organizzazione internazionale mondiale delle risorse di cui però avremo sempre bisogno
E allora il problema è che alla base sia dell'uno che dell'altro ci sia la partecipazione di cittadini la partecipazione consapevole perciò cultura e perciò anche qui c'è un discorso di crescita culturale generalizzata che è la base di tutto quello di cui possiamo parlare
E perciò giustizia distributiva e perciò partecipazione all'autogoverno locale crescita di consapevolezza e coltura in questa chiave
Una serie di fenomeni l'automazione l'informatica che cosa ci può servire non servire certi ritorni alla manualità necessari se vorremo Rimbaud Scary nostri monti eccetera non hanno visti
E la ecco la ricetta neo tecnica di Giorgio nebbia Greville lavorare diversamente eccetera forse devono essere ripreso in questa chiave
E in questa chiave ci sarà da misurarsi invece con le modiche colturali abusivo di Greganti tipo tipo che posso dire da da certi aspetti di postmoderna certi infantili ismi del videogame come se tuttavia la la rivoluzione informatica dovesse servire soltanto per giocare a ping pong con un televisore o cose di questo genere
E cioè il tentativo di star lontani da un consumismo postindustriale che veramente ci minaccia insomma cioè pensare alla cultura come responsabilizzazione come arricchimento e non come ulteriore via sullo multe
Vorrei dire altre due cose su questo
Forse dovremmo porci i due obiettivi quello di alleggerire il peso degli automatismi sulla nostra esistenza meno pulsanti da premere meno meno meno porte da aprire meno meccanismi da far funzionare automaticamente o meno perché molta gente resta indietro resta disadattato e per la difficoltà a capire
Il mondo di meccanismi in cui viviamo
E il tentativo lo sforzo per liberarci di condizionamenti di massa cioè per cercare i modi di ritornare a vivere ognuno di noi come persona
I condizionamenti rimasta ripetibili quello consumistico e quello domani dell'unanimismo e del collettivismo di tipo politico partitico no e su questo dovremo stare attenti certo certi momenti dico che di di come dire di adesione collettiva ad un'idea ai cento mila cento mila ragazzi a Napoli per la dall'antica antimafia c'era e questi sono momenti esaltanti però non dobbiamo dimenticare nemmeno l'orgia di di assemblearismo di alcuni anni fa e certe degradazioni che ha portato questo questo tipo di assuefazione e la necessità perciò di ricercare e qui è importante ragionare in chiave di Arcipelago Verderio associazioni di associazioni eccetera
La personificazione la differenziazione dei ruoli in quello che facciamo
Non basta ancora naturalmente c'è un problema di vita fisica c'è un problema di riscoperta di una natura c'è un problema di di come muovere i muscoli e Sensi
E di e di discriminare qui e perciò sì d'accordo la vita non ancora Silla caccia no si raccordo la vita fisica sì ma l'impianto di risalita ogni volta che si sale un metro in montagna no
Ma ma perché non non non non si sale con il con i nostri con le nostre gambe
Cioè un tipo di di selezioni dei modi in cui le inserirci in una natura naturale che probabilmente bisogna bisognerà fare perché gira e rigira è ancora lì e ancora nel nostro rapporto con la natura e per questo ci possiamo chiamare ambientalisti eccetera che la fonte degli dei di maggior piacere forse emotivo intellettuale culturale e anche
Io sono o un po'la sensazione di dire cose di questo genere parlare ecco
Vorrei citare qui c'è un documento molto ci molto elaborato molto sofferto che sta in giro non so se è in distribuzione anche qui che il documento congressuale da Legambiente della cerco di alcuni di noi hanno partecipato attraverso un lungo travaglio
Che cerca di
Prefigurare perché avviene dicendo questo
Che parlando di necessità che discende dal tanto dalla crisi deve
In Italia l'associazione nazionale per i paesaggi monumenti pittoreschi d'Italia Bologna nel mille centotredici e la lega nazionale per la protezione dei modi monumenti naturali promossa dalla Società botanica italiana Roma nel quattordici
Sempre all'inizio del secolo solo se a Bologna la società emiliana però motti bus eccessi il visto che pochi anni dopo sotto la presidenza del professor Alessandro Chiti
Illustre zoologo bolognese si trasformò nella federazione Promotur blues e poi il bis
Tra le iniziative più importanti di questa associazione possiamo ricordare una prima inchiesta sulla fauna italiana
E il due ottobre del mille novecentoventuno da presi in affitto della camoscio Lara per costituire il primo nucleo del Parco nazionale d'Abruzzo istituito poi con legge nell'anno successivo
Bisogna poi saltare al secondo dopoguerra per poter seguire le tracce di altri movimenti più o meno impegnati nella conservazione della natura
Come il movimento italiano protezione natura sorto sull'esempio dell'Unione internazionale per la protezione della natura fondata affronta Ambros
Il cinque ottobre mille centoquarantotto trasformate sì successivamente in un'unione di un Unione Internazionale conservazione della natura e delle sue risorse con sede Atlante in cinese in Svizzera
Una tappa fondamentale per movimento fu l'istituzione presso il Consiglio Nazionale delle Ricerche il diciannove gennaio del mille novecentocinquantuno di una commissione di studio per la conservazione della natura delle sue risorse
Voluto dal professor di di dal clinici quasi per gemmazione spontanea l'undici ottobre mille novecentocinquantanove la Pro Natura italiana oggi Center natura
Nata come federazione fra le associazioni organizzazioni ed enti interessati alla conservazione della natura e delle sue risorse in Italia
Nel mille novecentocinquantasei nacque Italia nostra Associazione nazionale per la tutela del patrimonio storico artistico naturale della nazione
Nel mille novecentosessantacinque la Lega Nazionale contro la vivisezione degli uccelli trasformata si può nel mille novecentosettantacinque nella lega Italiana Protezione Uccelli nel mille novecentosessantasei l'Associazione italiana per il WWF
Derivazione dell'ordine cui la Found nato nel mille novecentosessantuno in Svizzera in appoggio alla io Ucci NN CN
Unione internazionale conservazione natura nelle prima il glorioso Club Alpino Italiano dalla sua istituzione interessato alla conservazione dell'ambiente montano istituito diversi anni fa una commissione per la tutela della natura
Da che periodo l'interesse delle associazioni naturalistiche si è spostato dalla difesa di specie
E di ambienti naturali spesso intesi solo come paesaggio ad un impegno più ampi integrale per il migliore qualità della vita e per la difesa dell'ambiente una sua globalità probabilmente il processo lungo e difficile iniziato con i primi movimenti naturalistici
Anche le organizzazioni più settoriali ha fatto presto a comprendere come ogni azioni in difesa di entità limitate veniva a cozzare contro un processo ben più ampio e generale di disgregazione
E così dall'annata europea per la conservazione della natura alla conferenza di Stoccolma e grazie anche alla pubblicazione dei rapporti del Club di Roma
Che il mondo naturalistico immediatamente accettato mente acque mentre quello più ideologizzati senso ecologista a prima per lunghi anni contestato
L'arco dell'attività pur sempre basate su iniziative concrete parlo soprattutto per il WWF si è allargato a investigare a operare in campi sempre più vasti e impegnativi
E proprio il WWF malgrado la sua matrice naturalistica
Per prima affrontato con sicura coscienza ed efficace azione la lotta antinucleare e con Italia Nostra aperto la strada dei ricorsi alla magistratura vedi Bagnoli fanghi rossi di Scarlino Taranto augusta
Per primo è sceso in piazza per la qualità della vita a Roma nel mille novecentosettanta
Il punto di arrivo ma anche di partenza di questo processo è stato soprattutto per il WWF che ha contribuito ad elaborarla la strategia mondiale per la conservazione il cinque marzo mille novecentottanta alla cui redazione ha lavorato oltre al WWF
La gli CNN lunedì non esca la FAO
Da questo documento che raccoglie le esperienze fatte negli ultimi decenni l'utilizzo per proporre un nuovo progetto di salvezza il pianeta il WWF ma anche altre organizzazioni han preso le mosse per la loro politica del prossimo futuro
Tracciato questo breve quanto mai superficiale omissivo panorama storico del movimento naturalistico dall'origine ai nostri giorni penso sia bene formulare qualche ipotesi programma per il futuro
Il fatto che le associazioni ecologiste nelle più vasta accezione del termine si siano incontrate a Milano significa molto nella storia del movimento per un migliore per una migliore qualità della vita
Significa aver superato finalmente e si spera in modo definitivo lei compressioni gli equivoci le rivalità in questo ambiente come in tutti gli ambiti fortemente ideologizzati sono frequenti
Oggi finalmente chi si occupa della protezione della specie e chi a cura della lotta agli inquinamenti chi privilegia lato politiche che quello motivo possono incontrarsi organizzare iniziative comuni
E non era e a caso che in questa riunione si sia contrari concretizzato proprio mentre a tutti i livelli il potere politico amministrativo mostre sui lati peggiori
Oggi nel vortice di una crisi economica che dovrebbe stimolare iniziative di programmazione di razionalizzazione dell'uso delle risorse del territorio
E ricordiamoci che molti dei più bei parchi nazionali Murs sono stati istituiti proprio nei giorni della rivoluzione d'ottobre e che migliori parchi nazionali che salgono i tempi foschi del passaggio dalla democrazia al fascismo
E che invece dà adito alle più inaccettabili manovre nel campo nucleare del nucleare nella liquidazione definitiva dei parchi nazionali
Nell'anno messi in funzione delle norme antinquinamento nella sanatoria dei peggiori abusi edilizi
Né la protervia di Regioni Province e Comuni conto una qualsiasi tutela del territorio oggi ripeto l'unione delle forze che si battono per la nuova maniera di intendere i rapporti tra l'omesso ambiente assolutamente indispensabile
I distinguo i timori e pavidità di chi sei di chi si sente diverso
Al di sopra le presuppone la presuppone Enza e lì l'intolleranza di chi si sente depositario del verbo ecologista i tentativi più o meno palesi di strumentalizzazione da parte dei partiti politici
Deve trovare un movimento ecologista solidale e compatto pur nelle diversificazioni nella dialettica indispensabili in ogni comunità pensante
In primo luogo io penso che base per un'intesa comune foriera di altri più concreti importanti passi in avanti debba essere un leale spirito di tolleranza
Tolleranza per chi si sente realizzato salvando una popolazione di farfalle notturne e chi invece considera la serietà ecologista solo attraverso marce manifestazioni solidarietà tra chi si impegna nella difesa delle foche neonate
E chi affronta il futuro del pianeta con strategie globali dialogo tra chi si occupa solo del nucleare e chi è teso le salvezze la flora spontanea
I sorrisi di compatimento le battute i sospetti le accuse i fanatismi di estremismo devono cadere di fronte al nemico comune
Ma questo non vuol dire che la dialettica il confronto la sana competizione siano da abolire
L'importante è che nei momenti di attrito si possa contare su un discorso comune globale un discorso di armonia con universo di contestazione al consumismo alla violenza la dilapidazione delle risorse
A dar alla crescita incontrollata di ansia per un futuro migliore è una rivolta contro il mondo sempre più rapidamente divorato da se stesso
Mi pare che si è divorato
Si tratta
è importante trovare alcune basi comuni d'intesa possa questo essere la strategia mondiale per la conservazione che il WWF propugna un documento ideologico della lega per l'ambiente
Il programma di Feder natura quei principi dal Club di Roma sono queste le matrici ideologiche che al di là di disinformazione acredini costituiscono una base omogenei concreta per evitare tentazioni di fuga o di involuzione
Io penso che da questa assise alla quale sono assai addolorato di non poter partecipare debbano uscire pochi ma concreti in convertibili punti di base di impegno comune
E sarebbe bene che pone la diversificazione alcuni concetti siano da tutti accettati ed a coloro che si richiamano a base di logiche diverse da coloro che considero più pragmaticamente la loro azione
L'importante è creare un sistema di informazione di collegamento esile quanto si vuole ma continuo ed efficiente tra tutti i movimenti che si riconoscono i punti base
Riconoscere ad accettare le diversità e non cede alle tentazioni di rivalità e di Asti
Ricorrere ad un franco dibattito interno in caso di divergenze prima di mobilitare l'opinione pubblica e su questi principi che il movimento verde fonda le sue basi per alimentare sempre di più una componente importante della nostra società Fulco Pratesi
La parola a Chicco Testa segretario da lega per l'ambiente eccetera
Ma io non ho scritto invece una relazione perché sebbene abbia tentato più volte nei giorni passati di scrivere qualche cosa per questa riunione
Ho avvertito una grossa difficoltà di cui mi sono dato in un qualche modo spiegazione questa mattina anche scambiando qualche opinione con Fiorello
C'è una difficoltà che quando uno scrive generalmente deve sapere di che cosa vuole scrivere io a chi intende scrivere a chi intende rivolgerci
E io soprattutto su questo secondo punto anche sul primo vi devo confessare ciò che cosa voglio dire ma soprattutto sul secondo a chi devo scrivere con chi devo parlare
Ho delle ho avuto delle grosse difficoltà io delle grosse difficoltà anche in questo momento perché credo che sia quasi fisicamente avvertibile
Un clima nella sala che potremmo definire a una mancanza di identità di questa sala cioè non siamo qui membri tutti di uno stesso partito non siamo membri di una comune lotta ben precisa ed N definita di che cosa stiamo discutendo è difficile da definire perché non abbiamo una teoria consolidata sulla quale vogliamo discutere e confrontarci siamo qua più che altro come una somma di indizi che ciascuno di noi porta dentro come spezzoni di coscienza e di lotte di vertenze di atteggiamenti di comportamenti che ciascuno di noi conduce ma che è difficile portare intorno
Ad un centro è difficile portare intorno ad un punto unico di discussione o meglio visse tra di voi io riconosco molte persone con le quali abbiamo continuiamo questa discussione da lungo tempo e ci vedemmo la prima volta a Bologna per la manifestazione organizzata dal Comune di Bologna
Inoltre con per la ricorrenza della strage alla stazione
Ci siamo incontrati a Cervia l'anno scorso ci siamo rincontrati a Trento
Non più tardi di due tre mesi fa ci rincontriamo questa mattina
E c'è sempre un gruppo di persone Giovenale Pratesi Fiorello Falqui Poggio Bettini eccetera eccetera Mattioli e via discorrendo e sono tanti con i quali abbiamo continuato con la questa discussione
E tra di noi mi sembra che incominciamo a parlare un linguaggio comune a mettere insieme alcune idee ma ci rendiamo conto che è molto difficile per noi riuscire a rendere queste idee
In una forma ISP esplicita in slogan in tutto quell'apparato e quelle forme di comunicazione che servono pere costruire un movimento per dare identità a un gruppo sociale
Già lo diceva mi pare che questo intervento che fu colui che è stato letto da Pati Fulco Pratesi
Cercava di proporre una soluzione a questo nostro problema quando parlava di un filo comune che lega coloro che si battono per la difesa di una specie
Di farfalle notturne e coloro che pensano solo in termini di strategia globale ma un atteggiamento di questo genere implica innanzitutto una grossa tolleranza una grossa capacità di vedere oltre la propria posizione la propria parzialità e quindi inevitabilmente la mancanza di un centro di un'identità molto molto forte
Questo è un movimento senza dirigenti è un movimento sì di cui soprattutto parlano gli altri un atteggiamento un un movimento rispetto al quale c'è un atteggiamento molto spesso di voyeurismo di tanto in tanto abbiamo scoperto noi che un pochino stiamo in questo movimento di tanto in tanto andiamo scoprendo dalle copertine dei settimanali che improvvisamente questo movimento Esposito è diventato sta per fondarsi il partito sta per scoppiare la rivoluzione poi per tre mesi non se ne parla più poi nuovamente scopriamo che invece chissà che cosa sta succedendo in questo movimento perché tutti si aspettano qualche cosa ma nessuno sa bene dove guardare cosa cercare
Come comprendere quello che sta avvenendo
E queste difficoltà li abbiamo anche noi perché capiamo che le proposte che facciamo gli spezzoni di proposta o gli spezzoni di coscienza di comportamenti diversi che Giovenale prima
Proponeva o il documento che Degli Espinosa c'ha proposto qua dentro che parla di cose apparentemente molto diversi o l'azione che conosce e che Carlo Consiglio
Svolge continuamente contro la caccia e le mille altre cose che ciascuno di noi fa hanno un filo comune con che lei lega ma è molto difficile capire queste ed è molto difficile dare uno sbocco organizzativo a tutto questo per questi io sono ugualmente grato e lo dico a posteriori anche facendo mia autocritica rispetto ad alcune cose che ho detto in altre occasioni
Sia
Alla iniziativa dei compagni della nuova ecologia di oggi che a un diciamo che ha come tema la ricerca di questi identità culturale cercando di portarla nel concreto di alcuni filoni di ragionamento di accorparla intorno ad alcune questioni su cui stiamo riflettendo sia d'sia alla iniziativa che gli amici della terra hanno preso poco tempo fa di proporre al a questo a questa arcipelago verde la formazione di liste venti no perché soprattutto con questa seconda il proposta io sia
Completamente d'accordo sia d'accordo nelle mode riforme e nelle forme i modi e le forme con cui è stata proposta perché indubbiamente essa ha prodotto un'accelerazione del nostro dibattito di cui è in parte conseguenza
Anche questa iniziativa e ci costringe ci ha costretto a ragionare a confrontarci con questo problema
Nella consapevolezza di noi stessi
Del fatto di vedere se vogliamo continuare ad essere solo indizi separati di un disagio di una contraddizione delle mille forme di conflitto che si esercitano su un fronte nuovo che non è più il fronte dello scontro della distribuzione del dello scontro tra le classi della distribuzione del reddito solamente mai lo scontro intorno le questioni l'organizzazione del tempo dello spazio e della qualità
Della vita ecco dobbiamo decidere se questa questa sommatoria di indizi in un qualche modo vuole alla possibilità di diventare un movimento o se invece crede riteniamo che questa forma questa questa nostra così questo nostro essere scorporati ancora il modo migliore per procedere
Dico subito che io ho rotto per la prima soluzione anche se non e non ritengo che però il procedere in questa direzione il procedere cioè nella direzione di comprendere in quale modo
Possiamo dotarci di un programma dotarci di una teoria dotarci e di una capacità di comportarci come movimento lasciando lasciando naturalmente la piena autonomia e la più grande pluralità e differenza all'interno di questo movimento che è un innanzitutto come è stato giustamente detto da Giovenale un movimento di singoli e non un movimento di gruppi pre
Di precostituiti non credo comunque la mia opinione è questa che la scelta che dovevo coprire è quella di una scelta generalizzata
Verso la competizione elettorale o verso come mi pare proponga Carlo Consiglio nel suo intervento addirittura verso la costituzione di un partito non lo ritengo perché sebbene non abbia nulla in contrario contro questo tipo di esperienze laddove si pongono come necessarie eccome spinte dalla oggettività dei fatti io penso che questo sarebbe un modo per partire dalla parte sbagliata sarebbe un riprodurre fuor vecchie forme della politica proprio nel momento in cui lo scriva bene Melucci e in questo suo libro L'invenzione del presente proprio nel momento in in cui sono queste vecchie forme della politica che manifestano tutta la loro incapacità di rappresentare
L'insieme
Per di rappresentare i nuovi nuovi conflitti nuovi nuove contraddizioni nuovi stati sottratti io ho la presunzione presente di essere maggioranza in questo Paese non di essere minoranza di essere maggioranza perché credo che ci sia una maggioranza di persone di opinioni di modi di pensare
Anche contraddittoria all'interno della stessa persona che la pensano come come vorrei che la pensano come la penso io come la pensiamo tutti noi cioè che sia ora di finirla con alcune cose che si ora di spostare la nostra attenzione verso altri problemi eccetera eccetera per cui non capisco francamente perché invece debba decidere coscientemente di diventare minoranza di diventare minoranza decidendo che la rappresentanza di questo movimento di questa opinione pubblica debba essere affidata a un consigliere comunale
Di minoranza o debba essere affidata al Comitato centrale di un costituendo partito non lo capisco però capisco anche che in alcuni casi questo può essere utile può aiutarci ad accelerare
Un processo ma certo non è la scelta generalizzata che io vorrei fare e allora in quale direzione dobbiamo muoverci
Una direzione quella proposta dei compagni all'ecologia e io non credo che la discussione culturale sia una discussione secondaria
Può diventare un un errore se questa discussione se se tutto si limita a questo se continuiamo a chiacchierare tra di noi a confrontarci a raccontarci delle esperienze e non produciamo dei risultati ma certamente ed è questo molto facilmente visibile se confrontiamo quello che ne facciano quello che le diciamo quello che dicono altri movimenti
Venerdì in giro per l'Europa la nostra capacità culturale la nostra capacità programmatica la nostra capacità di dire cose precise e di gettare proposizioni sul tavolo dello scambio politico è ancora molto bassa
Io ascoltavo Giovenale e non a caso lui ha scelto per esempio per dire le cose che ha detto una forma un po'indiretta si potrebbe fare così
Forse potremmo incominciare a pensare di no alcune cose incombe abbiamo incominciare a dirle con il tono di si deve fare così occorre fare così bisogna fare così vicino le fa ne deve pagare le sue responsabilità e io credo che questo sarebbe un un filone di ragionamento molto interessante
Per tutti noi incominciare a scrivere queste cose a confrontare quello che noi vogliamo con i programmi di alcuni movimenti Verdi Europei cominciare a comprendere cosa significa per esempio una frase
Che nella realtà italiana può significa può sembrare tanto provocatoria come consumare meno
Per vivere meglio o le proposizioni che ci vengono dagli alternativi tedeschi quindi questo è il primo campo che io vorrei individuare in secondo luogo noi abbiamo bisogno di incominciare a risolvere se non vogliamo rinchiuderci in noi stessi
E riconvocarci altre un altro paio di volte con una discussione così generale per poi scoprire che non c'è sostanza dietro quello che noi andiamo dicendo abbiamo bisogno di incominciare a risolvere il problema della rappresentanza di noi stessi
Se la la la questione il problema che è riduttivo e amo sull'intero sistema politico e non semplicemente su una parte di questo sistema
La grave carenza di rappresentanza di tutte le nuove forme dei conflitti e di tutti noi bisogni desideri eccetera eccetera
In quanto costruito essenzialmente intorno a vecchi e consolidati interessi economici assolutamente non in grado di rappresentare
Questi conflitti di cui parliamo allora noi dobbiamo incominciare a porci il problema di come rappresentiamo noi stessi e di come quindi buttiamo la rappresentanza di noi stessi in questo
Scontro politico
Il passaggio dalla subalternità al protagonismo il passaggio dalla separatezza estrema dalla frammentazione estrema a una consapevolezza di sé non riesco a chiamarla in alcuni in alcuni in altro modo che implica un problema di rappresentanza
Di noi stessi la rivista Nuova ecologia è una di queste forme di rappresentanza
In un qualche modo quando la rivista Nuova ecologia ci chiama diciamo così nessuno di noi dice di no perché ci sentiamo sentiamo di identificarsi in identificarsi di potere condividere un pezzo di strada con questa rivista
E pensiamo che non ci saranno da parte sua e oppressioni preclusioni tentativi di strumentalizzazione eccetera eccetera ma non basta ancora abbiamo bisogno di dare segni visibili
Della nostra esistenza per questo io mi sento anche di avanzare anche per riscaldare un pochino discussione sperando di di Moby Dick non volendo in questo modo
In qualche modo limitarla
Però io mi sento di avanzare alcune proposte che incomincino a dei a determinare il segno di questa identità prima questione io penso che l'opzione ecologista
O ecologica diciamo meglio in senso stretto abbia poche speranze di affermarsi se rimane tale cioè se non si arricchisce cioè di tutte le opzioni ecologiste
Ma Andrea potrebbe spiegare meglio che cosa intendo con questo gergo questo che già sta diventando un gergo diciamo così di tutte le opzioni che hanno a che fare con il Prato il passaggio dalla quantità alla qualità dalla nazionalità quantitativa razionalità qualitativa
Dal dai problemi strettamente di interesse economico ai problemi che ne abbiamo chiamato problemi della qualità e dell'organizzazione della vita in sesso in senso
Generali
E per fare questo abbiamo bisogno innanzitutto di un confronto con
Movimenti simili ai nostri simili ai nostri perché altrimenti se ho l'impressione che la corre il rischio di stare qua anche un giorno e mezzo chiusi
Cercando le pagliuzze appunto nei nostri occhi senza guardare le le travi che fuori di qui stanno tra questi movimenti indico Patuzza primo fra tutti il movimento per la pace che domani si riunisce
A Roma occorre finirla con queste incomunicabilità che esiste tra tematiche ecologiste le tematiche pacifiste ciascuno di noi ha una doppia militanza perché
Non credo credo che nessuno di noi qua rifiuti l'importanza del discorso Della Pace non vi è alcuna comunicabilità sebbene ne esistono i fondamenti teorici in senso molto forte non vi è alcuna comunicabilità tra le piattaforme di questi due
Movimento un problema enorme come quello del rapporto tra nucleare civile nucleare di pace che è al centro di tutte le piattaforme pacifiste degli altri paesi
è un un problema assolutamente trascurato per opportunismo politico dal movimento ecologista italiano e dal movimento
Pacifista italiane
Secondo soggetto chi vi dico
Due minuti ho finito è
Noi abbiamo bisogno di studiare le forme e i modi di un rapporto con il movimento femminista italiano io ritengo che il movimento femminista italiano sia il movimento per caratteristiche per obiettivi per modi di organizzazione eccetera eccetera più simile più vicino
Più da cui noi più abbiamo da prendere un movimento che senza mai darsi il partito senza mai diventare elettorale senza avere mai un dirigente eletto riconosciuto
è riuscito al tempo stesso a realizzare il massimo di offensiva politica e di capacità di acquisizioni di risultati nella realtà italiana
Non è solo non è solo per questo cioè per le caratteristiche di questo movimento ma per i contenuti che essi proponi che appartengono eminentemente al campo della soggettività e quindi dei problemi che a noi stanno a cuore
Io credo che sarebbe molto importante se non trovassimo i modi per avviare un confronto nel merito delle questioni un avvicinamento
Tra questi movimenti che non a caso fra l'altro in modo non separato costituiscono la base reale di altri movimenti verdi in il giro per l'Europa
La terza cosa che io propongo l'abbiamo bisogno di dare un segno della nostra esistenza
E allora compagnia che qui compagni e amici fratelli eccetera eccetera anche qui perno scusate se mi spiace di tanto in tanto Ricato nel gergo politico anche qui parlo guardarlo Beppe Arnone per evitare di non guardare la trave
Che sta fuori dalle nostre stanze lo abbiamo bisogno di decidere che cosa vogliamo fare in merito alla decisione di installare centrali nucleari nel loro Paese adesso
A Manduria ad Avetrana Carovigno visto
Il fondo
Manifestazioni occupazioni eccetera eccetera che solo una
Deficitaria mentalità nordista di alcuni giornalisti può ritenere e può leggere con i segni di una Vandea meridionalista
Perché questo è stato scritto in alcuni in alcuni giornali qualcuno ha persino paragonato questa cosa i moti di Reggio Calabria del mille novecento e settanta eccetera eccetera
Io propongo che incominciamo a ragionare qua per la convocazione di una manifestazione nazionale da tenersi a Roma nel giro di un mese un mese e mezzo in cui il movimento ecologiste antinucleare italiano
Si ride si rimette in piazza con tutta la propria forza io sono convinto questa è una cosa che fra l'altro ci chiedono
Ci chiede Manduria ci chiede Carovigno ci chiede Avetrana eccetera eccetera io sono convinto che abbiamo tutte le possibilità e tutta la forza per organizzare una grande manifestazione antinucleare la terza cosa e o affini
La quarta coso finito sulla ritornati diretta Rete quattro è che noi credo dovremo trovare un modo per
Costituire un filo tra di noi allora qualcuno nei giorni passati ce la facciamo un coordinamento ma poi al coordinamento chi entra i gruppi i partiti le associazioni allora ma poi Italia Nostra non ci sta perché apartitica poi bisogna fare i conti poi quali del Duc dove li mettiamo
Eccetera eccetera eccetera io credo
Quelli piccoli del pizzico di radici eccetera eccetera ecco io credo
Sarebbe occorrerebbe parlare a lungo su questo punto ma ecco che non abbiamo trovato una forma per rappresentare noi stessi che è una forma che insieme risolve il problema di rappresentarci insieme taglia fuori tutte tutte queste questioni in questo movimento ciascuno responsabile per se stesso io credo che sia un gruppo di persone che indipendentemente dal fatto che tra di noi poi ci litighiamo eccetera eccetera ma delle quali per esempio io estrema fiducia
E ho estrema esprima trenta quaranta persone che sono le stesse che hanno convocato questa riunione alle quale se ne possono aggiungere altro
Volesse assumersi la responsabilità di continuare a garantire il dialogo tra di noi e se verranno accolte la realizzazione di alcune iniziative come queste dalla manifestazione antinucleare io credo che gli daremo la nostra Assemblea con qualche cosa di positivo
Prima una richiesta Stradella d'allora movimento antinucleare piemontese richieste in segreteria
Poi sul programma dei lavori alcune persone si sono rivolte alla segreteria perché hanno problemi rispetto come prevalgano imputato il pomeriggio nove dal dodici al trenta chiuderemo
I lavori in assemblea plenaria e su divideremo i lavori in quattro commissioni di lavoro in quattro zone separate quindi una rimarrà in questa sala più numerosa chiederò infine ai lavori una specie di alzata di mano per decidere quali
Delle quattro Commissioni interessano di più quinti quale la commissione che riscuote maggior numero di presenze in modo a dare questo spazio per i lavori le altre tre commissioni andranno in altre tre salette risposte in questo centro a cinquanta metri da qui
Che contengono al massimo però sessanta persone l'una sessantasette sessanta settanta persone l'una e delle quattro Commissioni sono state già presentate prima D'Andrea Poggio ma ripeto la prima è assoggettare l'economia consumare meno per vivere meglio
Ed è la commissione che tratterà i temi dell'economia in raffronto ai la progettualità diciamo così dei vari movimenti elevare cooperative che si rifanno al movimento per visse con la seconda commissione le risorse della terra garantire la vita
Ed è quella appunto che tra tra le risorse esaurì verità del rapporti con i movimenti pacifisti e con e dei rapporti con i paesi del terzo mondo
La quarta la terza commissione la qualità della democrazia una nuova generazione dei diritti e dei doveri
Ampiamente spiegata da Andrea Poggio la quarta è la quotidianità lo spazio e il tempo di vita quindi queste sole quattro Commissione i lavori di Commissione inizieranno alle dodici tale quattordici e trenta
E termineranno alle ore diciannove
Poi ci sarà un intervallo questa sera e alle ventuno ci saranno una serie di proiezioni in sala per quanto riguarda i filmati e di un'altra saletta per quanto riguarda gli audiovisivi prodotti dei gruppi e dalle associazioni quindi si potrà dividere anche qui purtroppo non possiamo mandare tutto contemporaneamente in un unico l'unica sala faccio presente poi per chi fosse interessato che anche qui a Milano quest'oggi e domani
Alle sedici e trenta e allude ventuno ci sono altre proiezioni
Si noti o visivi sull'ambiente urbano organizzato dalla sezione Italia Nostra di Milano con finti Pozzetto e FIMP sull'ambiente urbano presentati dalla città di Torino Firenze e Roma
L'auditorium del Centro San Fedele in via del per i tre cinque dietro piazza Duomo gli orari dovetti sedici e trenta e ventuno oggi anche domani per voi eventualmente chi volesse domani può nel pomeriggio una sera recarsi dopo la chiusura dei lavori avete anche questi firmati
Alle
Ventitré di questa sera verranno chiusi definitivamente i locali questo ovviamente per problemi anche di sicurezza e quindi pregherei tutti tre già presenti questionari per i loro movimenti a lei va be'adesso inizio agli interventi il prima persona iscritto e Virginio Bettini
Della direzione di Nuova ecologia raccomando Massimo cinque minuti di intervento non uno di più altrimenti sarò costretto a interrompere Trento perché abbiamo moltissime persone non è più possibile iscriversi ad altri perché diamo già raggiunti limiti massimi
E appunto abbiamo suddiviso supponendo presto i lavori di commissione in cui ci sarà possibile un intervento sempre di cinque minuti è un reintervento troppo relazioni iniziali
Io non farò nessuna storia come invece è scritto nel programma
Però semplicemente alcune considerazioni che mi sembrano rilevanti infine un tutta questa situazione solo molto schematico perché prestare appunto cinque minuti ed è questo abbiamo cominciato alla fine degli anni Sessanta discutere della problematica diciamo del le cosa vuol dire essere emerge e in quel momento per quanto ci riguardava ci siamo definiti più rossi che Verdi
Come risultato c'è stato un'emarginazione totale all'interno diciamo così delle lobby
Sì ambientalistiche che scientifica legata all'ecologia
è stata una cosa che nonostante che siamo riusciti a superare anche attraverso per esempio la presenza della rivista cioè della Nuova ecologia che ha dato alcuni contributi
Ed è giusto che questo lo ricordiamo lo ripresentiamo noi oggi stiamo discutendo di un movimento che non è partito o di una logica culturale che non è partita unicamente in seguito alla fatto dei fratelli separati della Germania o perché abbiamo preso la contaminazione del morbo di Tubinga
è da troppo tempo che la cultura ambientalista accesso Terrani ha si muove a dei sensi e dei significati
E si è scontrata più volte anche a livello operativo organizzativo
Io sono contento che ci sia oggi questa che si tenga appunto questo convegno e che si discuta di questi temi perché ho l'impressione che da qui bisogna sciogliere alcuni nodi io sono molto meno diplomatico di chi mi ha preceduto perché non faccio una relazione di partenza non intervento personale più che altro sono chi ha vissuto in questo movimento sempre in una posizione abbastanza alternativa rispetto alle tendenze cosiddette delle organizzazioni di tutela naturalistica e dell'organizzazione di difesa
Perché ritengo che il il messaggio ecologista ho sempre tenuto fosse molto più globale molto più complesso molto più tra Commoner ed errori che non tra la possibilità del mantenimento ed alla protezione del camoscio o della lince appunto le farfalle notturne
E chi è questo secondo elemento si aggregasse al primo
E non sempre pensato che abbiamo sempre pensato in passato
Che esistesse la possibilità non di contrapporsi ma di integrarsi
Fra le due linee ma siamo sempre stati schiacciati devo dire da una certa impostazione ambientalista stretta che dice l'ecologia è questa l'ambientalismo è questa qua dobbiamo superarlo
Dobbiamo superarlo anche verso per esempio coloro che ritengono che esista l'ecologia serio all'ambientalismo serio e l'ambientalismo cattivo pagliaccio
Ho Doria straccione guascone come il nostro non siamo dei Guasconi della questione ambientale bene se sale guascone avvertono ambientale
Forse avremo anche un obiettivo di carattere operativo specifico
Per me l'obiettivo legato proprio specifico e di contare esattamente di più nella cultura nella presenza culturale nel fare opinione nel muovere il mezzo nell'alveare
La rubrica settimanale alla televisione sono d'accordo Giovenale ma per avere la rubrica settimanale a televisione fissa bisogna avere almeno un rappresentante politico che ti copra bisogna avere una per una le politico che ricade la bisogna fare questa manifestazione sì però la rubrica te la tolgono come è capitato a molti di noi come sanno come la pensi di regola e qui arriviamo al secondo nodo finisco subito
Io sono perché ci scateniamo discutiamo ci esaltiamo e anche usciamo risanati da qui ma chiariamo subito se vogliamo essere rappresentati io no
La nostra è una struttura tipo democratico che conta singole grosse partecipazioni culturali ma nessuno di noi ha in mano il Washington post o può controllare la Repubblica al Corriere della Sera e non abbiamo un network su questi argomenti
Per cui se vogliamo contare dobbiamo anche giocare sulle presenze che ci sono consentite dal gioco democratico
E le presenze dei sono consentite nel gioco da gioco democratico in un nuovo modello di cultura che vogliamo fare
Sono alcune rappresentatività specifiche io trovo estremamente coerente per esempio che si presenta una lista verde nel comune di Ancona nove trovato ancora più corrente se fosse stata presentata che nel comune di Guardiola Verna
Lo trovo correntisti ma che venga presentata Lura a Viterbo perché tutta la storia degli ultimi quindici anni del fare politica in termini ambientali dei partiti con l'abbiamo fatto riferimento ricordate gli over settanta ho scritto l'ecologia rossa e facciamo ecologia nei singoli partiti dove stiamo
Sono qui non a fare il pentito che va molto di moda un sopratitoli niente sono qui se la gente a ritenere criticamente la mia posizione e dire attenzione perché i partiti strutturati come sono adesso
Ci impediscono di fare politica ambientale le fa
Io non sono più non sono più
Non sono più nella condizione di accettare questo livello di subordinazione che mi venga dadi Pidal tenuto dal Pci dal PSI o anche dei radicali sono nella condizione di volere proporvi come elemento che propone una cultura che va al di là dei partiti in assoluto e quindi come tale ritengo che il tipo di esperienza che facciamo è nostra e come tale la dobbiamo definire la dobbiamo definire perché vediamo cosa sta succedendo per quanto riguarda la legge sui parchi e con questo siamo venite d'accordo con Pratesi
Cioè quando si parla di uso del territorio di oggi le riprese il territorio ed è presente partono lo statalismo della divisione di competenza a carattere locale
Che nasconde che cosa la necessità di tenere in mano le leve del potere ha necessità di avere il piccolo potere di cabotaggio sugli appalti sul sulle quote di i terreni sull'insediamento delle degli impianti di risalita sui redditi dei terreni sulla politica che fatto il compromesso con la gente sul territorio
Questo non è fare ecologia non è fare ecologismo
Non è fare movimento verde nel nostro Paese il momento verde si fa in estrema coerenza combattendo su alcuni temi specifici io ritengo che da questa Assemblea
Dovrebbe uscire un pacchetto di temi specifici tenori mandiamo ai partiti per avere delle risposte
Su alcuni temi legislativi o di interesse immediato il pacchetto energetico deve essere quello più preciso
Il pacchetto di difesa per quanto riguarda gli ambienti costieri le zone umide livelli di produttività di queste zone che vengono spessissimo dimenticate l'ultimo assalto e costretto all'Italia si fa in due direzioni con l'insediamento le centrali energetiche
E con la localizzazione nelle zone umide
Di degli ultimi seriamente degli ultimi brani
De e liberi io mi ricordo che abbiamo lavorato sulle zone di vendicare abbiamo lavorato sulle zone laguna di Caorle
Sulle lagune dall'onestamente sono sempre nell'occhio del ciclone per una speculazione che è venduta o dalla DC o dal partito comunista o dei socialisti a seconda di chi in quel momento gestisce il potere a livello locale
Bisogna dirlo nella logica nella logica della divisione di a di occupazione delle zone umide in Italia in questo momento ogni zona umida un partito diverso che la gestisce a livello politico e ma tutti ne vogliono fare la stessa cosa cioè non la vogliono usare come noi vorremmo che venisse usata lo stesso dicasi per le le centrali nucleari e finisco cosa di cinque minuti ed è questo
Io spero che si svegli anche il Nord su questa questione questa svogliata Manduria ad Avetrana ma ricordo che c'è stato una presenza durissima subdola
Di logoramento nei confronti delle popolazioni del Nord frutto di viadana di San Benedetto Po chiamandoli a discutere anni anni prima su un problema che ormai è diventato una noia logica per tutti
Praticamente nel Cremonese nel parco bene il parmigiano e nel Mantovano ormai prossimo sente paese da nucleare come par portare il racconto della Befana che torna no e questa operazione di logoramento in dieci anni è stata fatta apposta per cui oggi nessuno più ci crede o comunque se arriverà questa centrale aveva come fatalità questo perché perché non c'è stato un movimento organizzato e serio che ha saputo dare fiato e spazio a queste cose ed è bene ed è giusto
Anche solo un rappresentante o due rappresentanti a livello politico che adesso letto naturalmente facendo una lotta ambientalista globale in queste localizzazioni può anche a Trino Vercellese per esempio che ricordasse la questione della Conte con del decommissioning e dalle centrali dei costi crescenti vinto questi insediamenti sarebbe utile
E
Significativo quindi io faccio un appello iniziando questo dibattito dicendo gridiamo pure che alle volte vogliamo le liste e vediamo pure che magari se ne facessimo anche un partito non so può neanche una così grande disgrazia
Lima
Prima di passare agli altri interventi perché
I tempi comunque sanno lunghissimi vorrei pregare due gruppi
Arcipelago verde che ha presentato due relatori Michele Boato e Piero Orsoni
E alcune che ha presentato Roberto De Girardi e Stefano Carluccio di decidere per un solo intervento altrimenti non riusciamo a stare negli orti dei lavori quindi
E qui o
Si chiama
Dichiariamo
Perché sarebbe
Un bambino
Bisogna Donato è un attimo non avrei mai pensato far perché diventa presidente
Sì sì sì album nei quali io un amico e allora io non avevo nemmeno nella ripresa e alcuni pezzi americani
Dal fischio finale stiamo dovrebbero
Congressuale
Nel frattempo
Arrivato un appello per un'assemblea regionale dei Comitati per la pace il diciannove marzo a Milano
Il comitato per la pace di Mila nel comitato della zona cinque dalla zona sette Latona dodici di Legnano di tesi di Cassina de'Pecchi il coordinamento dei comitati della Brianza il comitato per la pace Della Valle Cavallina il comitato lombardo per il sostegno al campo internazionale di Comiso
Uniti si sabato diciannove febbraio presso l'Aci di Milano dopo aver discusso le mozioni conclusivo all'assemblea nazionale dei comitati svoltisi a Roma
Hanno deciso di assumere come propria di accettare gli intenti per scadenze di latta partiranno intestazione nazionale per il disarmo del dodici marzo a Roma in concomitanza con la discussione alle Camere dal bilancio per le spese di guerra
Prego
Vi sono sono ovviamente d'accordo con l'esigenza di un movimento ecologista forte che sappia scendere sul terreno della contrattazione politica
D'altra parte la mia federazione che rappresento già negli anni Settanta si proponeva un qualcosa di simile radunando tutti i gruppi che si occupano di queste cose
Poi dopo l'han fatto è miseramente fallito nonostante un documento programmatico che è stato il primo a portare sul piano politico questi problemi delle croci esca in distribuzione fuori capitoli ho letto anche con molta attenzione le tesi precongressuale Legambiente del Lazio dove in cui c'è la candidatura da parte di questa associazione organizzatrice dei movimenti ecologici
Tesi proprio di rane l'ho vista una rappresentanza politica a questo punto però devo chiedere alla lega per l'ambiente come legittima questa sua autocandidatura la rappresentanza dei verbi
Allegato all'ambiente mi fa pensare un po'musei quando salì sul Sinai a ricevere tavole della legge aspirazione che mi sembra giustificata quel di volare in alto
Ma vorrei chiedere quali titoli vengono presentati rispetto a qualsiasi altra associazione per ricevere le tavole con le quali procedere all'unificazione del movimento verde
In realtà a mio giudizio legato all'ambiente meno di altri due idonea ricevere le tavole giacché persino delle tesi programmatiche vengono proclamati i legami con l'Arci
E comunque la si è giunti Giolitti non si può negare che sia espressione di un po'di partito approvabile un uomo sembra partito
Peraltro espressioni quei partiti che certo non la monetizzazione della salute in fabbrica la scelta delle centrali nucleari quanto sistema sociopolitico che ne consegue che accettano l'inserimento delle malattie professionali tra i costi di produzione
Su queste questioni a mio giudizio il movimento ecologista ha un'opinione nettamente divergente non accettandone la mercificazione della natura né quella dell'uomo
D'altra parte in questi ultimi tempi sono molte di inzuppa il pane nel verde con l'aspirazione quel miraggio dei voti io sono contrario a questo ecologismo compensativo promosso dei partiti
Che hanno stimato che sono già in questi ultimi mesi di movimenti più o meno spontanei allo scopo di occupare lo spazio dei Verdi ed esorcizzare così la carica eversiva
Perché vi è questa smania di dare da parte di molti di rappresentanza ai Verdi una delle strutture portanti della filosofia verde è il rifiuto della politica intesa come dominio l'autonomia dal politico che invece sempre comunque volontà di dominio
Perfino della politica che peraltro non significa assolutamente immaginarsi nel qualunquismo scegliere il privato bensì scegliere sociale sociale che fa poi i conti con la politica senza per questo diventare connivente
Per dirla con persino di cui Prato è annunciato un intervento perché se la segreteria del convegno nonna copia posso trasmetteva io
Ritengo che il venti debba rimanere nella vengo e nonostante nel castello da cui non è dato vedere gli uomini ma solo gli spettri
Non si tratta di scegliere il privato ma si tratta di scegliere di uscire dal paradiso terrestre per tenersi lontano dai preti di ogni sorta tutti dovremmo sull'altare tutte fattura intensa Castiglia
Proprio perché si è stufato di questo paradiso terrestre erede alla sola idea che un qualche prete possano presentarono e abbiamo ripreso le pubblicazioni de la Revista natura società la stessa su cui negli anni Settanta Bettini sosteneva che il verde rosso
Ed è provvisoriamente la sede del nostro popolo laboratorio sociale naturalistico
Per questi motivi credo con forti perplessità chi vuole procurano una rappresentanza i tempi già che vorrei evitare che domani avessimo l'ufficialità avverte corrispondente agli attuali partiti contrapposta l'emarginazione naturalistica in cui si troverebbero tutti coloro che pensano ed operano nelle mie condizioni
Fasce di emarginazione naturalistica che peraltro ritengo lasciava schiettamente nemica dello sfruttamento dell'uomo e della natura ritengo comunque che occorra arrivare potere contraddizioni della logica politica ad a un movimento ad una ad un movimento alternativo ecologista perché non si può trascurare l'ipotesi che altrimenti lo spazio dei Verdi possa essere occupato da altri tono finendo ritengo anche che questo da questa Assemblea debba nascere qualcosa di concreto una linea precisa deriva deve uscire qualcosa di concreto che ci indichi delle linee di lotta per agire come come ecologisti
Mi ha auspico che non si ripeta le prove mistificatorio decente ambiente il quale si è costituito taglio Sunday tutti i mass media
E poi non sembra nemmeno accorto ed è rimasto chiuso nel cassetto che Ancona franava e che partiti e clientele responsabile del dissesto geologico potranno avere i finanziamenti statali per la ricostruzione
Mettendo
Quello che è certo mio giudizio l'esigenza di giungere a una strategia di lotta che superi le enunciazioni teoriche o filosofiche per farsi strumento di cambiamento reale della nostra società
Questo mi auguro persona c'è da questa Assemblea sono fosse stato polemico con qualcuno ho esposto il mio pensiero in modo schietto portato delle critiche che vogliono essere costruttive al di là di cui di facili quanto i prospetti unanimismo
La ricchezza del nostro movimento mio giudizio deve stare anche in questo mi auguro che tutti gli altri che interverranno questi lavori facciano lo stesso grazie
Interviene Rosa Filippini presidente gli amici della terra
Era Falteri Giuliano direttora di natura societaria si tenta regionale piemontese di tra natura
Un attimo prima l'intervento c'è un appello urgente sta arrivando moltissima gente che non è non ha posti letto per cui se ci sono delle persone di Milano
Perché dato che avevamo un numero limitato di posti negli alberghi nelle pensioni se c'è qualcuno di Milano che è in grado di ospitare altre persone dopo comunicare la segreteria organizzativa in modo che si possa accordare con chi ha questa necessità
Eccetera dal rientro giudici ecco mi dicevano per chi vuole comunque postino al per Rocco
Deve dare comunicazione tre dodici e trenta perché poi altrimenti chiudiamo qualsiasi tentativo di ordinazione grazie
Io mi devo innanzitutto scusare con l'assemblea gli organizzatori perché avevo promesso un intervento addirittura scritto da poter distribuire e invece non ho preparato proprio niente e intervengo sull'onda delle relazioni che ci sono state perché vengo direttamente o viaggiato tutta la notte il pomeriggio di ieri da Manduria
E dunque direi che c'è una situazione veramente impensabile per chi ha seguiti inimmaginabile se non si vede se non ci si va in realtà non dovrebbe essere necessario
Andarci ma basterebbe visto che siamo è una società molto avanzata che ci andasse la RAI TV e tutto l'Italia potrebbe assistere a quello che effettivamente
Qua e siccome questo non è successo arrivare Manduria significa avere cinque mila persone in una grande piazza sotto il vento
Una temperatura freddissima peggiore che qui a Milano e il l'aula consiliare non solo Laura ma tutti gli uffici del Comune letteralmente invasi non da questo movimento quel movimento quell'altra frangia eccetera ma da tutta la popolazione di Manduria unanime nonne e bambini compresi ecco quindi questo tanto per dare l'idea rispetto a quello che invece è uscito sui giornali che ancora parla di alcuni pochi esagitati sì la popolazione che protesta perché ignorante son selvaggi non anche Pito bene progresso eccetera
Comunque io in parte sentivo sentendo la relazione Giovenale che diceva forse ci può essere un po'di imbarazzo a trovarsi qui a discutere di cultura ecologista o di un'identità comune da trovare nel momento in cui la casa brucia le localizzazioni sono state fatte in dispregio
Di qualsiasi volontà popolare cioè dei dei della popolo volontà popolare che si era espressa in maniera contraria e in effetti probabilmente condivisibile questo tipo di imbarazzo si questa Assemblea
Dovesse ridursi in un dibattito totalmente aleatorio ho staccato mi immagino che non sarà così perché evidentemente quello che di più ci può unire in questo momento sono il è l'unità su precise latte blu e politiche sono obiettivi politici e quindi evidentemente questo rischio può non esserci son d'accordo con Giovenale
Che evidentemente più importante una trasmissione intitolata tenute potato in Parlamento
A meno che la trasmissione in tv non ci sia solo perché c'è la presunzione probabilmente da parte di qualche funzionario RAI che siccome qui si parla di qua o di cultura di movimento in termini aleatorie e che quindi la cosa può non dare fastidio perché per esempio accidenti a lei la RAI TV per l'appunto a Manduria nemmeno ci mette piede
E non solo non ci mette piede oggi ma non ci mette piede da tre anni
E quando ha pensato appunto di realizzare dei servizi l'ha fatto facendo riprendendo il Paese vuoto o andando a cercare l'unico analfabeta del paese che oltre che centrale nucleare non la voglio non ha saputo dire
Ecco quindi io penso che poi ecco la RAI TV ha molto naso su questo cerchiamo di dimostrare che invece non è così è il contrario che qui non si fanno dibattiti allenatori ma che si cerca
Unità su obiettivi politici possibili che credo l'unica unità
Che noi possiamo tentare di cercare perché io non sono nemmeno d'accordo con Bettini non credo che noi possiamo andare a cercare nei coordinamenti né informazioni di partiti
Perché poi si rischierebbe veramente di passare tutta la vita rimproverarci questo o quello non sono d'accordo su nemmeno sull'ideologia movimentista che vuole i movimenti che siano ben staccati e diversi dei partiti
Ora che si fondano su equivoci e cose scambiarsi tutta la vita accuse per mantenere in piedi dei coordinamenti o delle strutture che in già attive formali credo che un'unità di fondo di tutti movimento verde italiano possa essere trovato sugli obiettivi politici che peraltro non ci mancano
Non abbiamo bisogno di inventarci
Chissà a quale strategia tattica cultura ore tra terra un linguaggio comune perché io non credo che siamo un gruppo sociale che deve dire trovare la propria identità scusatemi se sono molto franca ma non vorrei che
Il dibattito sul manico unanimismo totale su tante cortesia e poi cercasse di sviare su i motivi di polemica che che sappiamo invece esistono su alcuni fatti precisi
Alla non credo che il movimento verde sia un gruppo sociale che deve trovare un'identità non deve e non può essere una categoria credo che oggi probabilmente non so come si fanno a riconoscere i Verdi fra di loro son quelli che mangiano la soglia a cui hanno portano i capelli un certo modo i blue jeans come movimento del settantotto o ancora prima del Sessantotto credo di no penso che oggi probabilmente ancora più di noi che siamo riuniti qui o di quelli che si riconoscono in un certo tipo di tematiche o che vanno cercando fili conduttori fra diverse organizzazioni sono molto più i personaggi
Anziani e con la coppola in testa che a Manduria sono tuttora in occupazione del consiglio comunale ecco non dobbiamo evidentemente perdere di vista quello che sta succedendo per non ripetere sconfitta di altri movimenti che in questi anni ci sono stati e mi dispiace ma l'apoteosi del movimento
Lui sta da questo punto di vista tutti sappiamo che ha cambiato il costume in Italia che è stata una grande un grande momento per tutte noi ma certamente non ripercorre gli stessi errori evitare di farsi passare sotto il naso tutte le scadenze politiche perché noi si cerca la nostra identità questo no non si può alzare come non è possibile che il movimento ecologista di Ancona e per fortuna non è così perché si è creato un comitato per la Lista Verde in ancora non può pensare mentre a terra gli frana sotto i piedi se il movimento abbastanza giovane abbastanza vecchio per potersi per poter essere dopo che è interlocutore politico nel comune dando indirettamente presente in Consiglio comunale a evitare che ci siano risolte spartizioni
Lottizzato dice persino sul denaro della ricostruzione dopo che questa stessa classe politica l'ha fatta a franare la città ecco allora
Credo sia non sia Lorenzo e le proposte che dividono o finita non crede anziano queste le proposte che dividono le proposte che enti dicono chiaramente che lui avrebbe è un antagonista politico
Al sistema dei partiti oppure non ne niente perché come gruppo culturali ce ne possono essere dieci mila che portano novità e nuovi tipi di rappresentanza ma qui il problema è la rappresentanza politica reale che non passa più non può più passare attraverso la lottizzazione attraverso la spartizione di posti e di poltrone che il sistema partitocratico i e impone e non è in grado di dare alcun tipo di alternativa penso che evidentemente lì dove è possibile noi non abbiamo mai chiesto una generalizzazione una presentazione generalizzata alle elezioni
Abbiamo chiesto la presentazione alle elezioni di quei gruppi che già esistono operano e sono interlocutori politici perché questi non debbano essere e ridursi marginale nel dibattito sul loro territorio sulla loro città sulle rappresentanze reali che sono in grado di portare anche nelle istituzioni
Ho avuto degli Espinosa per la Commissione Nazionale Energia del tu
Nel frattempo però un'altra notizia
Domenica tredici Marrazzo ottantatré
I coordinamenti fra i gruppi economici delle province di Bergamo e Brescia hanno indetto una manifestazione per la difesa di una zona umida son le torbiere di Iseo
Comune divisore appunto Provaglio eccetera che partirà alle tredici tra il pomeriggio in piazza Di Serio
Grazie alla no Rocco perché sono abbastanza d'accordo con quello che ha detto Chicco Testa vuole dire che tipo di movimento
Possiamo o possiamo mettere in piedi possiamo essere
No vorrei dire una cosa Dini
Io qui non voglio rappresentare il produttore non voglio dire che cosa dice il prodotto su questi movimenti eccetera eccetera studiò sono un iscritto al pedofilo Annoni motivi per esserlo ma penso che una possiamo stare qui come dei compagni che hanno in testa anche un certo disegno che vorrebbe legare la tematica ambientale ad altre tematiche
Altrettanto importanti che poi alla tematica ambientale devono connettersi per forza e mi spiego invito dodici su questo tornarci ambientalistici normalmente si occupano tipicamente della purezza non so dell'aria dell'acqua dei della difesa dei boschi di tutte queste cose qua prima di tutto l'ambiente è una cosa molto più grande di questa comincerei a dire che l'ambiente che la città è un problema d'ambiente la condizione di vita dentro la città è un problema d'ambiente il problema il problema del traffico il problema del freddo il problema del tempo libero è un problema d'ambiente
Se le cose stanno così
Come mai c'è
Bisogno di un grosso movimento ambientale di un grosso movimento di lotta beh appunto perché questo ambiente è continuamente degradato colpito attaccato da cosa
Beh dalla produzione dalla dagli interessi di solito sono quegli interessi che poi ci hanno in mano la attuale produzione l'attuale industria
Il movimento ambientale quindi a una caratteristica sicuramente
Proprio culturale contraria all'industria lirismo ed è giusto che sia così
Però noi non possiamo commettere secondo me lo stesso errore storico secondo me gravissimo che è stato commesso dalla tradizione culturale e politica del movimento operaio
Cioè quella di credere che dal dentro delle fabbriche
Si potesse diciamo così cambiare il mondo
Abbiamo visto che non è così
Io diciamo o visto l'ho sperimentato ci sono stato dentro non sono stato sempre a favore dell'ambiente non solo della prima ora
E o imparato diciamo queste cose lo imparati in questi anni che
La famosa classe operaia
Non può non è riuscita in nessun Paese industrializzato
A cambiare tutta la società rimodellare la e credo che questo dipenda dal fatto che si tratta di un soggetto sociale molto forte molto un ricco di cultura di capacità di rotta ma molto interno alla fabbrica
Questo problema però non si risolve semplicemente ove sciando lo e facendo una simmetria se è vero che il concetto ambientale
è una grande base propulsiva di cambiamento della società se è vero questo se è vero che l'acqua il mare i boschi e lecita sono sporche e sono degradate
Per motivi che non stanno dentro l'acqua per motivi che lo Stato che non si trovano lì e non si trovano ai confini di quel lago
Ma per altri motivi per interessi per industria lirismo capitalismo chiamatelo come vi pare
Anche per alleanze produttive in certi casi tra posizioni del sindacato posizioni e posizioni industrialista e del padronato anche per questi motivi
Se è vero questo ebbene un concetto di un concetto ambientale Forte deve sapersi costruire delle alleanze a partire da se stesso dico io ho sia ben chiaro alleanze a partire da se stesso io sto parlando del movimento ambientalista
Don desidero che ci sia nessuna egemonia dentro il movimento ambientalista di nessun partito compreso DUP parlo del movimento ambientalista a partire da se stesso
Io ritengo che se si vogliono cambiare le cose non si può fare soltanto le sentinelle dell'aria dell'acqua e dei siti del nucleare ma bisogna farsi delle alleanze
Un alleanze istituzionali e alleanze pone Pezzi
Pezzi di classe operaia perché per vie traverse ci sono dei soggetti che comunque hanno con il movimento ambientalista dei nemici in comune
E possono aderire anche degli amici in comune
Voglio voglio essere concreto perché ho poco tempo per esempio io sono d'accordo con le proposte di Hopa di Chicco Testa facciamo una grande manifestazione a Roma contro il nucleare
Poi facciamo anche dei cortei come tanto facciamoli in Piemonte dei sui siti del Piemonte facciamoli Lombardia
Ma poi quando andiamo sul sito organizziamo bei convegni che abbiano carattere propositivo
Organizziamo dei convegni che facciano capire agli operai per costruire le centraline idroelettriche come si può fare in Piemonte da più occupazione che non fare un reattore nucleare vogliamo farle queste cose
Allora è chiaro è chiaro che su questa base io ritengo che un iscritto al pubblico
Si può essere utile che stia dentro a queste cose qui e a pieno titolo mi spiego c'era un'auto non ho bisogno non ha bisogno di starci così mezzo e mezzo perché la la presenza di compagni come me e come altri significa questo
Che noi tentiamo tentiamo di mettere insieme l'ambientalismo con un cambiamento della produzione e con un cambiamento di ruolo delle istituzioni
E polista sta era la nostra coerenza è una coerenza che che si che esiste questa in un punto futuro diciamo e che ci procura nell'oggi anche alcune difficoltà
Ma noi riteniamo più forte movimento Verde debba essere sempre propositivo sulla sicurezza su obiettivi occupazionali e sul lavoro delle istituzioni grazie
Allora se riusciamo a tenerci tutti nei cinque minuti si riesce a far parlare tutti
Ora c'è Carlo Consiglio che presenterà sarà lega abolizione Caccia
Prima cosa io sono a favore del partito verde
Ma alcuni allora quando detto
Partito altri hanno detto movimento cioè la maggior parte hanno detto movimento bene per me non fa molta differenza l'essenziale che settecentesca qualche cosa che si presenti alle elezioni in modo che ci possano essere dei deputati
Oppure dei membri di consigli regionali provinciali o comunali che portino avanti le nostre idee
Perché dico quei stop perché come hanno sottolineato anche altri non possiamo più fidarci dei partiti non esito vale a dire che i partiti sono delle associazioni a delinquere almeno la maggioranza di essi
Perché s'quando un partito invece di rappresentare
E il il popolo gestisce il consenso popolare praticamente inganna il popolo e se non è delitto questo
Invece no sì perché succede questo
E secondo me c'è un di difetto proprio della democrazia rappresentativa cielo perché il lettore quando le dimensioni sono grandi non conosce il candidato e quindi pronta per una persona che non conosce
Inoltre i candidati spendono decine di milioni per la propaganda questioni investimento non ci si può aspettare che poi non vogliono ricavarne utile personale dopo che hanno fatto un investimento di questo genere
Poi la grande maggioranza dei partiti come è stato già sottolineato da altri oratori
Basata su delle dottrine economiche cioè c'è una mentalità per cui la crescita economica
Costituisce il bene fondamentale da raggiungere qui c'è proprio una fondamentale differenza tra noi e loro
Del resto basta vedere in pratica quello che hanno fatto i partiti adesso in questi giorni proprio nel varare queste centrali nucleari
La legge Merli la legge Meneghetti e tanti altri esempi per vedere che non ci possiamo più fidare di loro
Basta a questo punto dobbiamo fare da soli
Sono d'accordo mi pare che era
Enrico Testa che diceva che si inizia una maggioranza ed Eugenio Bettini non mi ricordo mi pare Virginio Bettini
Chicco Testa Chicco Testa benissimo
Poiché abbiamo tre sull'ideologia che si rifà a Marco non si è ancora Schumacher Rilling Gorzone Midolo Fuscaldo imbatte Vacca quindi abbiamo anche un substrato filosofico
Però naturalmente se facciamo questo partito ecco subito dalla obiezione anche questo partito forte soggiacere a un processo di involuzione di burocratizzazione di corruzione
Probabilmente lo do alcuni anni di vini di belle cose soubrette subentrano invecchiamento per cui questo partito diventerà un partito corrotto bisognerà affrontarne altri questo sarà un fatto inevitabile però forse potremmo rallentare questo processo
Io propongo due due accorgimenti primo divieto di propaganda personale
A spese dei candidati
E secondo delineato di retribuzione alle persone che hanno potere decisionale
Il partito verde sarà destro a sinistra
Se noi consideriamo la destra o sinistra come espressione di due dottrine economiche cioè attesta la dottrina liberale la sinistra dottrina socialista allora il partito verde non si colloca né a destra né a sinistra ma al di fuori della logica destra sinistra
Se però
Noi consideriamo che ci sono alcuni temi che esso ha un nuovo tradizionalmente caratteristici della sinistra e in particolare l'opposizione all'autoritarismo
E allora il partito verde dovrebbe essere di sinistra
E quindi dovrebbe essere anti utilitarista antimilitarista pacifista per il decentramento
Se come ha sottolineato Ivy league crea non è necessariamente le quell'ecologismo di sinistra
Grazie
Lui non non discende proprio intrinsecamente esistono ecologismo di destra e uno di sinistra che lui chiama rispettivamente l'opzione techno funk scisto lozione conviviale
Quindi qui si tratta di fare una scelta precisa chiarire eventuali equivoci vogliamo fare fin d'adesso un'opzione conviviale cosa
Sì quindi Vito questo ci sono molti ancora molti buoni motivi che non sto per esempio il connessione dal nucleare civile nucleare militare la commissione difesa dell'ambiente al problema della fame
La la lotta consumismo per la conoscono della conservazione delle risorse l'alimentazione alternativa alla medicina alternativa che richiedono una distorta di vendere
Per curare i mali della lotta all'autoritarismo infine i modelli esteri devo dirvi che sono l'antico antimilitaristi anzitutto rigoristi
Però adesso c'è un punto però non potrebbe darsi che il Partito Verde già esista essendo esso il partito radicale come partito radicale ha già dichiarato di essere partito verde
In effetti non esistono differenze sostanziali tra la nostra ideologia quella del Partito Radicale tuttavia ritengo ugualmente opportuno che il partito verde si costituisca per almeno tre ragioni
Prima il partito radicale esiste da molto tempo da prima che si fosse informata l'ideologia verde diciamo così e solo secondariamente all'acquisito questa ideologia quindi forse non primariamente
Vedete
Secondo il partito radicale negli ultimi tempi si è dedicato quasi esclusivamente al problema della fame nel mondo pettegolezzo pare non sia da presentarsi alle elezioni almeno per il momento cosa che invece noi vogliamo fare
Pongo tenuti una cosa vorrei aggiungere mi pare molto importante che nel Partito Verde partecipino le persone eritemi inerenti alla difesa degli animali anche da un punto di vista geografico molto che protezionista chiudere
Considerare gli animali anche le colombe esseri sensibili sofferenti oltre che con meno risorse da sfruttare
Questo mi sembra un salto di qualità che trovano inaspettatamente una grande risonanza nell'opinione pubblica
E quindi se sarà fatto
A porterà del partito di verde moltissime energie molto consenso
Per come gli come trancia diciamo così di di programma ricordo che lui in un mio libro il
Associato a misura di depurare tracciato come si credeva inferiori dove mi sembra utilissime il mio evento elaborato dallo Nigro propone Gente del Po e del business il deposito attualmente perseguimento vengono precettore verso i produttori potrebbero grazie
Rocco dovrebbero metri otterremo circa cinque minuti oltre Bertuccio procurarlo shop Curtius tutto il degli ultimi giorni
Nel gruppo del mutuo oppure così del Tuscolano
Se
Se contro Muccioli perciò il nove marzo proponevamo contro coprire puntuale osservatorio oppresso dal parlò brevettato Duilio romagnola che ho votato a favore e due pomeriggi missili poi comunque
Possibile per tutto il gruppo e per cultura Walter Curt più altri strisce
Fritti
Provocato dovrebbero regolatrice proporre strutture di volume
Poi un solo gruppo
Pervenute spetterebbero
Non unico questo assegno uno crescono
Più o meno effettuavamo pronto un'azione monsignor credo no non è un elemento essendo prevede per esempio nei limiti accettabili
Questo presso il membro ad un signore sì dentro pubblici insieme vorremmo successione correzioni ed efficiente esso inermi no no global in questura
Veri e stiamo utilizzando ideatrice del cimitero territorio culturalmente uno per riprendere sicuramente c'è opposizione poi l'internet niente
Futuro
Proveniente dall'imputato non verso il pubblico tanto lungo il ritorno in campo presso l'Istituto di cultura
L'ex esponente di
Di essere metto dentro rilevare l'impedimento permanente città
Nostre città insieme inutilmente
Ho letto anche il pubblico non solo cinicamente a un mese reazioni proprio in quel momento oligopolio utilizzazioni prego
Nel senso di un problema
Io ritengo
Che interessi avessero affrontato sì
Perfetto serio che in Veneto si è unito aggiunge Etiopia dopo circa
Nello spazio regolarmente
Titolo a presentare insomma ricca partecipazione insisto nel nostro Paese
Mi riferisco oltre a tutti per mi ha messo in libertà io ho letto le ossa intuizioni riesco
Orario possono entrare quel pressioni le aspirazioni
Degli intellettuali
Delle quote d'ingresso per le opere
Pur nella scuola presa all'interno del museo speculazioni per quanto riguardava il teste
Non riescono a presentare le aspirazioni
Dell'investimento e la maggioranza del ministro come Benetton riguarda non ho avuto un po'mistico unicamente cultura quindi in quell'ambito tutela di un procedimento anzitutto il porto e certezze numerose debbo due con lo spirito sono non è chiaro a quelli gestione propone conclude salto in tutti si siccome all'inizio all'infinito veniva perlopiù europeo lo metto anche il prossimo sto tempi resterà piuttosto ampie pongo in gravidanza
Fornirvi prevalenti e poi anzitutto in quel momento essere ognuno numero per il sesso sembrò in grado di come il dovere l'urto Lilium produzioni dirette reportage prezzo che il velivolo dal bravissimo
Pubblica
Viene da lontano prima
Munizioni insieme proveniente e per diciamo importazione il Pitti
Debbono essere per cui oggi correttamente cultura però non sono in grado di petto e utili per cui inevitabilmente il portone poi si sentirà debbano ovvero
Centrosinistra pronto ad ammetterlo signorili persino le vendette e azioni
Non democrazia il direttore sia
No soltanto la rappresentanza di mi pare un elemento
Negli enti locali e regionali coniugare rinuncio al limbo debba elettorale però messe perfetto digestivo indirettamente nel fare richiede Robert le innanzitutto esplorazione città alle scuole e nelle università in tutto che richiedeva
Che le vetrine distrutte pure il perseguimento
Penso che questi ieri lei dunque penso questo slittamento splendidamente da ultimamente si rischia però siccome pericoli nucleari nel fare il suo io prendevo
Rieletto quello di Porto aveva polline ruolo partitiche in questo momento un sicuro ritorno in possesso robotizzato mostro il volume poter curare metto in mezzo a loro petrolio sempre pubbliche e con e ce l'ho visto cromosomi numero zero del pubblico S.p.A. verso il silenzio riduzione del servizio cedole più solubili
Capito s'distinzione tempio progetto servirli un indirizzo certo presso il
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Realizzarli olimpionica pronte umiltà dentro l'orologio diploma più avanzo dello strumento mettere il numero delle persone in toto le porte inventore di slogan Prima il per i piccoli perché il portone presente ottimo perché oggettivamente c'è un problema comunque lozioni per le otto che non penso nel torbido strumentario in Parlamento Giuntoli io esprimo sempre nel gruppo
Ecco toglieva le prossime ore notturne lo scopo contro si all'inizio tutti sotto brucia turchi oltre credo non riuscivamo tormentava proprio provviste
Fu Cacurri lutto in basso in un corposo il tavolo politico oltre quelle più truppe
Due frutto del corpo su produttore del gusto bambino doveva molto sicuro con un sorriso
Laboratori non sono l'Europa
Rosso porte nessun torneo Noodle accurato lo ha messo a punto
Questo è il quadro nessuno al momento del voto sull'altro
Dunque della compongono Cosa giorni aveva prodotto il prezzo svolto parente opportuno se qualcuno ha letto come vorrebbero solo attraverso la conclude Porcino svolgono
Siamo al solito storico avversò tutto sottostrutture divario
Proprio sul marmo tutt'
Lo specchio tutto possono non sono un simbolo arcobaleno tempo verso dove è presente lunga storia dove tutto persino il volto
Questo è il mio gol Stuart
Occhiuto per esempio al punto numero punti uno protocollo del perverranno cinquantuno le passaggio all'ottavo cerchio tutto era pronto costa
Futuro nel Reggiano
Lo poli del giorno immaginando tuo intervento afferma per immobili non solo possibile
Facciamo l'emirato decorso il colore una sagoma insomma sono Song Salvador
Tutto il il ruolo si sottopose dovunque purissima molto blues soul sono signora ma oggi per un torneo oggi colorato capovolto
Non ricordo un dubbio continua affusolato ha tolto fondi Turrin verrà devoluto bulloni pure informatori trapezio rettangolo però più anche un pubblico formato questo potrebbe avere sessanta anni dalla sua fondazione proprio sembrano
Io spero di no lo propongo come bambola della provincia non soltanto dopo il prologo Bottacin contro favorevole a sproloqui assicura dopo una lunga trattativa sulla probabilità
Può del Comune proprio nel blu del comitato per il peso con ritrovo sull'uscio del terapia elettrica
Io solution intervento l'informazione proprio veniva per la bontà del vecchiotto però s'inizi credo pancreas conoscere bossolo spicciola brancolano nel buio città lancia piccione alla partecipazione del del mio altre idee
Doveva privi in corso battaglia contro il nucleare
Il commento alle otto piemontese per contro è sempre del Bjp che organizzò la prima marcia nell'Alessandrino nel mille novecentosettantasei e tutti gli anni
Nell'Alessandrino abbiamo organizzato delle marce con diciamo discreta partecipazione popolare
La lotta contro il nucleare non si è fermata soltanto a questi movimenti così di massa ma il comitato
Ha organizzato una commissione tecnico-scientifica formata da villa De Santis Valota Terracini bottino Ambrosini
Che ha accompagnato la denuncia di alcuni Comuni piemontesi al TAR Tribunale amministrativo regionale contro l'insegnamento delle centrali motivandola dal punto di vista tecnico scientifico come sapete diciamo a questa azione poi era stata vanificata da quella decisione di trasferire tutta la materia al CIPE con una legge io giudico del tutto autoritaria e degna di uno Stato fascista
E quindi diciamo la la battaglia adesso secondo me deve tornare secondo il comitato deve tornare
Al movimento
Aggiungo che il comitato anche svolto sempre una notevole azione propositiva
L'anno scorso abbiamo organizzato un convegno a Torino che ha dimostrato come con energie alternative cioè ripristino di centraline idroelettriche e potenziamento di questo tipo di Energia
Messe in opera finalmente di iniziative di risparmio energetico
Messa in opera di iniziative di risparmio con me cogenerazione e teleriscaldamento si può ampiamente dimostrato coi numeri
Colmare il buco energetico che viene continuamente presentato alla popolazione del buco nero secco del Piemonte buco energetico per quanto riguarda sia l'energia elettrica sia le altre energie
Ecco per quanto riguarda la situazione presente e futura abbiamo alcune scadenze cioè il sei marzo D'Alessandria ci sarà un convegno organizzato dal Comitato assieme alla lega ambiente
Sulle energie alternative interroga Mattioli Paolo Degli Espinosa fra gli altri
In particolare vorrei no rilanciare il tema del geotermico la geotermia è in Italia una fonte di energia praticamente sconosciuto tranne Larderello ma l'utilizzo di questo affronto Energia dove c'è ad esempio l'Acqui Terme c'è un bacino di notevole potenzialità è largamente trascurata
Ecco e poi proporremo come Comitato e questo è una proposta che faccio qui a nome del Comitato
Di una manifestazione una marcia ad esempio da fare in primavera lungo i siti energetici del Po
Perché non bisogna solo fermarsi al nucleare cioè l'insediamento e Mega Energetici riguardano anche il carbone in Piemonte ad esempio si parla di una centrale due mila megawatt a Chivasso a carbone
C'è a Bastida Pancamo al confine tra Piemonte e Lombardia l'indicazione di un'altra centrale a carbone in una mega centrale c'è tra l'altro il Progetto della Regione Piemonte direi
Fare praticamente di Genova un grosso scarico di carbone e di fare a Rivalta Scrivia l'interporto cioè ci sono se non veri progetti molto avanzati dei pianificazione del territorio in senso assolutamente anti ecologista un minuto
Ecco allora io le faccio questa proposta di avviamento non volesse
In alternativa una grossa manifestazione antinucleare a Roma ma potrebbe essere invece un momento di presenza sorte nell'Italia settentrionale perché ripeto quello che per lo meno Piemonte Lombardia
Ma non metto anche le altre regioni siano molto interessate a fare al discorso sul fiume Po grazie
Michele Boato di arcipelago verde
Ha predisposto dei pasti caldi particolari non può arrivare mettono a dopo dalla vita nuova scotta quindi teste pacifica inoltre chi vuole acquistare i buoni mensa per il pasto caldo e non per quelle cose che vengono vendute qua fuori
Deve prenotarsi ritirare buono mensa perché la lesa dall'altra parte ci sono trecentocinquanta pasti disponibili
Alcuni ma capì ottici altri invece di tipo alternativo ma conta senza di carne Grazia
Comunque non sono di arcipelago verde spera da potersi benevolente non è un'associazione si sia trovato questo sulla scritta da segretari sono dislocati intorno alla rivista veneta comunque entro subito nel nel tema visto che cinque minuti in base a una sensazione che un po'molti interventi sono io un po'ossessionati dal problema del potere centrale disarmonia tra dalla che è un po'molti interventi un po'questo tipo di dibattito
Era ossessionato nel nell'aspetto politico non è l'aspetto realmente contenutistico vari eccetera dal problema del potere centrale c'è di che rapporti avere con il potere centrale della rappresentanza verso il potere centrale se questo potere centrale dobbiamo se verso questo potere si è dato da una prassi in termini di dipartita o se non dobbiamo presentare se le elezioni o presentarsi
Ho la sensazione che questo tipo di dibattito Rispetto proprio anche un po'l'intervento che pur condivideva novanta per cento di di Carlo consiglia prima c'è questo problema questa fuga verso e verso la rappresentanza il partito fra le righe anche l'intervento di Chicco Testa più esplicitamente dei intervento di Bettini c'è questa questo poi Sisto problema come problema dell'oggi secondo me di è un derivato credo di una impostazione abbastanza di tipo leninista vecchia cioè di tipo che il potere bisogna prenderle in qualche maniera bisogna confrontarsi con il centro di questo potere perché sono in questa maniera avremo la forza di incidere di cambiare società saremo qualcosa
A livello nazionale è una impostazione contrattualistica che di tipo vecchio era quella di porsi al così darò i soldi ha potere di tipo nuovo è quella di fare il partito ha però ho la sensazione che sia e di stampo abbastanza e anni noi inattuale dico vecchiotto potrebbe essere futurista però ho l'impressione che adesso sia ancora di stampo vecchiotto rispetto a quelle che sono invece un tale tendenze che non credo siano molto matura ma che stanno emergendo che in Italia emergono molto meno che infanzia per esempio
O in Germania o negli Stati Uniti del del movimento che chiamiamo verde per dare una parola sola
Che non ha una sua ideologia come diceva prima Carlo Consiglio non è che ha una sua ideologia mille almeno ideologia mille Emilia portavoce ma che ha una tendenza fondamentale che proprio contrario di quel e c'è la tendenza a otto gestionali
Cioè la tendenza di di non avere come problema quello di prendano il potere o di confrontarsi con lui ma di lavora al sei margine di Erodoto di toglierlo di mezzo un po'come scriveva Gorzone all'Utopia finale delle sette tesi
Per cambiare la vita che quando questo movimento è un giorno al basse andasse aree e di vincesse le elezioni il presidente ma la televisione dice non chiedetemi più che cosa fa il governo perché il governo diceva questo
Ipotetico
Il presidente verde alla vocazione di non fare più così niente proprio dovete farlo voi
Cioè si tratta poi il delegato di questo è un discorso utopico il discorso vero di logiche ben lontano da questo e non so se neanche questo sia una utopia positiva da pensare ecco io oggi una creazione un coordinamento delle delle non del centro ma delle periferie che devono sì questo è il problema questo prova che Ottone
La lettere pongono le tesi della lega per l'ambiente che oppone Chicco Testa che pone questo convegno e tutte le riunioni che abbiamo fatto di arcipelago verde
Quello si dirà coordinarci fra di loro fra di loro di compilare Tuvalu
Purtroppo
Voglio dire poco ma è problema di dico ordinanze di comprare per godere dalle strade non per puntare verso l'interno allora questo è il primo punto
E io credo che questa tendenza ossia sicuramente la tendenza più fertile anche se sono presenti tutti e due
Più fertile di iniziative più incisiva alla lunga nella trasformazione dello società Olimpo intendenza anche dello stato della sua tendenziale
Conduce il pubblico immigrazione come allora non so come la poi chiamare nel tempo mi duole intorno
Questa tendenza clienti
No ma non contraddizione ventotto per tornare o anche da parte mia la testa al toro rispetto a questo la questione delle liste
Non è in contraddizione condominio progettazione puntuale eventuale dove questa consiliatura centro di liste alle lezione comunale eccetera eccetera
Dipende proprio se quell'intuizione in questi posti serico e viene una larga protetto da a livello di otto gestione del Comune di Ford sono prossimi tre milioni tra le non v'è dubbio a di avere una presenza del giudice tutti i propri circa il sequestro presentazione ma non è un ed è per queste ulteriori ulteriori si sono ribellati alle iniziative prenderebbe il cervello operarla di qualche mese fa e non invece Louis Lully Zotti io ho preso ad ogni modo cioè i due uno ridotto centrale coordinamento di cravatte dietro importo il plutonio soluzione che avremmo del circolo celebrando il video
Sì voluta dal libro il contenuto e dove tutti gli altri proprio il più feroce ecco questo buco nell'acqua secondo me e secondo armi io comunque davvero ragione Rosa Filippini guardo
Prevede Burgio il blu scuro in viso eredi dica alcune certo presente perché il discorso va benissimo giubbotti un siciliano ma preteso dovrebbe nel simbolo la questura a questo punto è proprio proprio troppe sciolti usciremmo problemi non solo nazionale
Pubblico questo prosegua rispetto alle porte di Tivoli cultural mondana entro il primo luglio abbiamo la cui subito dimesso dal progetto e altri ventuno importi il Partito socialista e sull'Opus Dei proprio come forniture pubbliche ogni son quelli non presenti nell'aria
Blog diventato ministro luglio settembre una farfalla notturna offrono notte sì il tipo e l'inutile avere guidati dall'altro il proprio ruolo collegiale
Tutto il volto voci voluto importanti in cui evento
Perdono il problema Bobby Jones comunque Guarducci che illustra la produzione verso l'alto
Nel flauto unico il Pubblico numero molti geologici credo novantuno centonovantuno mozione non più come allora il congresso promozione produzione del Verona Morchio conoscevo solo il Pubblico ministero chirurgo ventuno combatte no poi sul pubblico dovrebbe portarlo sul proprio futuro ve lo posso rompere il silenzio pura proprio nel pubblico fortilizio proprio sul conoscevamo più creduto
Vostro insomma agli europei in aprile perché l'attenzione credo che poi attraverso per quel criterio del propulsore accorsi numerosi cronometro Pietro un pericolo che conosce il mondo globale comunista pur corretto la mosse mentre molto il ricorso dell'accordo
Intendo e sopra ecco molto c'è un fenomeno per cui tra l'altro il foglio
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Fino futuro
Uno due punti aveva tecnico voce con
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A seguito
Quale fonti leggermente
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Occorre proprio sopportati intervenuti cioè sull'intervento
Cloruro ricco Quadrivio otto provvedono otto visto
Dunque aprendo il convegno per
Le porte al pubblico
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Così io un po'degli uomini che cui provvede a
Tutti giorni
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Il quadro puntino nero stretto attorno
Umberto
Palustre il tono l'otto bis tornarono
Tadini lo incluso in una
Perché si torni dal nove luglio al fluoro il ministro del Bologna Renato Turri ad alcuni documenti istruzioni mezzo se c'è Maniglio antisosta ecco il mio lavoro però più dei ruoli credo che ci io
Per cui Silvio
Lì dentro e Tronchetti
Oppure
Tributi poco al pool dovuti dopodiché peggio del dopo gli propri siti del primo scudetto e vuole soprattutto qualcosa di simile
Bisogno disponibile crede nella polvere
Non è il movimento protezionistico visti protagonisti c'è un unico e solo nel mondo
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Ci vuole più d'accordo ridotto
Il punto è c'era nel settore c'era questa cosa occluso sottosezione oltre
Piuttosto io i i soccorsi per l'opuscoletto che poi purtroppo turismo
A promuovere un meccanismo come dicono alcuni milioni anche volentieri
Più ricevette ne parleremo in pittura glielo reduce del futuro foto di si oppure con per via aerea
Uno lo avrei industriali sono presso l'Università
Forse qualche volta veniva giovanotto mai Cappellini
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Voglio fare per questi
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Toh proprio al più assoluto buon più applausi
Ho chiesto invece
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C'erano molte
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Vorrei molto sul ruolo guardiamo Schumi il prodromo approccio sospende
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Sappiamo pure tuberculosis
Oppure Vittorio ingiusto profitto larghissimo Mursio approcci Chiostro pongono qualche
Pioggia e per i sul compagno poi partono dritto
Qualche consiglio alla fine responso strumento
Rispetto tale
Troppa
Anche alcune riforme qui un po'Massimo
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Proporre iniziative in questo campo proprio a proprio sotto il ponte del nuoto di cui sopra nessuno
Io diretto Abruzzo popoloso intonso politica
Partito quindi io l'ho detto in modo in cui essa sul vuoto deludenti percettivi
Per cui horror per nonché sia un organo intero progetto divenuto un intervento ministro ritenute inteso lungo tutto il resto è dovuto stavo se ottocento auto dalla parte Roma sulla metà escluse mi permetto squash opere per il nel tono alcolista ecologista
Integriamo bruttina frequenta ogni questione ricevuto certo succhi ovvero in questo errore pure luoghi Albiol o a Roma ricevettero ricrescono insieme Severino
Gli ecologisti perché prova dual sul sul consulti Turroni da tutto il mondo spuri laddove sei ottobre Couto queste cose
Purtroppo oggi Chamot io lui un pulpito presentato il ribaltone prezzi cioè con un movimento nonché sta registro vent'anni e credo che la divergenza sull'importo che nel suo ufficio e trovo cura per finire con la preponderanza all'ultimo generico invece se il procuratore Colombo al punto i gusti forti
Per permanente Giglio la previsione gli altri se vogliamo anche purtroppo zona seguono il responso quell'unico voto molte opere poco note o poco più
Nessuno ha parlato tutto il benessere dell'uomo vuole per via eterosessuale di
Per il per individuare di
Prima portare il proprio corpo questo verso il sociale il romano ma il procuratore non sul gruppo poi può che oralmente esser tre tipi di vergogna proprio di nuovo diritto pretendono il rapporto con l'unico aiuto cuoco ambiente
Quindi Pontus dopo un intervento di perché quei posti nessuno è stato molto
Un probabilmente fermo sulla condono ma aveva lo ionico la convocazione per prefigurare in tutti i gruppi non
L'ipnosi attive dei tristi un sedile Sorrentino turisti ottenessero sempre lo stesso
Crediamo che nella seconda parte del Toro
Poi sono breve finisco veramente sono d'accordo al nuova tribuna Ortigia che poi il ricchissimo pro ne parlava dei propri io il giovane
Alla nuova non bisogna vedere vergogna di rifare Marzio certe regole del passato antichissimo cioè il ritorno al fatto se il il ritorno all'autosufficienza appunto i livelli quindi anche a livello junk gestione quindi prevalgono amico e anche insopportabili no
è una compare l'imprinting di turismo
In cui dello Stato dal punto di vista altri che sono ugualmente preponderanti questo bene tu dovrebbero fare i conti
Antonio oppure Rodella Legambiente e Arci Lombardia
Dunque frattempo
Alcune informazioni chi ha messo le macchine all'interno del cortile trovavo che immediatamente perché all'una vengono chiusi i cancelli fino a domani nome dice
Claudio
Anzi fino a lunedì mi diceva dunque insiste quanto guardate un po'la voce del centro in questo senso
Per per la questione del fungo tengo a precisare nuovamente e che quindi non si può fumare quindi non è una scelta ma un obbligo perché ci sono grossi problemi con i vigili del fuoco
Faccio presente coinvolti in qualcosa che oltremodo fumare siete vivamente infiltrati utilizzare i contenitori chiudiamo predisposto fuori da buoni e come oggi
Dove troverete riporre cartacce i giornali e via dicendo senza evitando quindi ai lavoratori che domani e questa mattina domani mattina presto verranno oppure nella sala di trovarsi di fronte un'assemblea di ecologiche peggio di quelle che ben conosco in altre occasioni grazie
Ma io vorrei intervenire
Nel proprio il dibattito estremamente interessante quindi secondo me si sta facendo ancora l'ennesimo allora
Se non si il secondo me si sta ancora facendo un po'il discorso abbastanza strana riparlerà apre al microfono e che è quello di dire movimento sì
Partito partito o movimento partito secondo me invece più volo fa una riflessione proprio che la butto giù così perché non è che ci ho riflettuto molto però mi occupo di ecologia
Il giro la Lombardia dalle valli dei fiumi
Me ne occuperò anzianità cito ecologia so come come luogo anche se poi fu uno mangio carne prevedibili priva di nitrati purtroppo non hanno scelta naturista
Tendenzialmente io sono convinto che questo dibattito è completamente estraneo credo a quello che succede nel mondo
Nel movimento imbocchiamo non non non utilizza promuovimento agli interisti dove non esiste cioè è un po'unanimi il falso problema
Il partito
Secondo me la nostra fortuna in Italia per assurdo rispetto ai partiti ai Verdi tedeschi e lì non dimentichiamoci secondo me io che situazioni politiche in che cosa
Il quale realtà dicono i Verdi per cui ha un senso molto facilmente perché riesco aggregare
Tutta la seconda seduta la società marginale
In Italia da noi abbiamo avuto sessantotto depurate parecchi anni abbia avuto gruppi che sono un attimo sessantotto abbiamo avuto l'esperienza non so delle radio libere mentre molto facilmente per i Verdi c'è questo mito dell'Italia come Paese libero come il paese in cui è possibile sprigionare la Fantasia
Tendenzialmente la nostra realtà è un po'diversa da quella per quello tedesco e quello francese
Detto questo e secondo me stiamo attento alle scimmie optare stia attento a non fare ad ogni costo il partito il movimento tra virgolette perché non è se c'è una cosa più importante è l'unica per la gente che si occupa di ecologia dei gruppi di quelli che finalmente si sono stancati di vedere i loro fini inquinato di non aver di non volerla centrare perché poi o di cambiare una lite voglio andare in bicicletta vogliono mangiare in un modo diverso vogliono fare naturismo
Sei finalmente questa questa gente questi gruppi questi settori questi giovani e non giovani
Tra gli alimentaristi si trova tranquillamente gruppi di persone anziane in in campagna che ad esempio si ricordano quando le loro figlie pescavano le trote adesso non non non per scopi niente perché sono inquinate cioè è un'umanità talmente varia
E che ha una forte carica libertaria tendenzialmente non gliene frega nulla di a vere le indicazioni di un'associazione o di un altro di un partito in comitato centrale che a Roma
Lui era linee e mi rendo conto che so che la lega per l'ambiente noi come all'inizio così perché ogni volta che nasce un'associazione si pone il problema di diventare coordinatore è un po'l'angoscia di ogni uomo che si vede averli dei Giusti ci faccio il coordinatore che faccio da grande il coordinatore allora ti metti a fare il coordinatore e ti accorge che gruppi giustamente ti chiedono ti chiamano la Paloma Conte senza nessuna pregiudiziale che tu sia dall'odio per l'ambiente che si adegua il Titano storce
Ditemi bisogno conoscenze persone che sarà dire le cose informazioni e basta non ha bisogno di nessuna direzione politica perché splendens niente se la cercassero trova nella sua realtà
E io questa forte carica del movimento e mentre la voglio conservare non mi va di andare a dire perché se ne contiamo molto di più in questo modo io accetto l'idea di Michele Boato e cominciamo a controllare nei collegi elettorali singoli deputati
Osservatori che fanno delle grosse fesseria inventare altrimenti rischiamo se facciamo il partito oppure ci istituzionalizziamo
Bene che vada vogliamo tre consiglieri e dico poi ognuno di noi le conoscere esperienze di gruppi di liste verdi lombarde sono alcune alcune certi Paesi tre quattro anni fa sono presentate le liste Verdi
Vi voglio parlare destrezza di Filago perché è un'unica interessante storica
Ecco lì una lista di giovani cemento di tutti dal vigile del Paese all'ex segretario del del più jersey all'ex PG cioè otto all'ex di Pippo tutto hanno fatto questa visto che han preso tantissimi voti
Hanno preso sommando i voti
è stata la più grande affermazione dell'area progressista nel Paese sono presi solo come verde ottocento voti rispetto a alle sinistre che prima andavano quattrocento voti in due rispetto alle varie fra alle liste civiche sono stati e fu un successo elettorale
Però i compagni strade Retequattro sono le prime prese sicuramente cinque due cinque mila abitanti e sono completamente alienati perché non hanno soldi non ha niente stanno lì a fare non si capisce bene e secondo me per quei riflettiamoci anche un po'bene su queste cose qua
Perché altrimenti rischiamo bene che ci ma di avere tre candidati tre tre letti e ci ha ci danno se diventiamo l'ago di bilancio del delle giunte di sinistra o delle giunte di centrosinistra non non non me ne frega nulla con chi andiamo centri lezione d'essere usciamo avvento le nostre idee ci Ficco nemmeno l'assessore all'ecologia che la risposta più di otto per occuparsi di ecologia
Allora secondo me riflettiamoci su queste cose qua forse oggi in Italia c'è bisogno ancora facciamo un partito e lo facciamo il partito dell'ecologia facciamo parlare la gente facciamo vivere in un mondo nuovo la gente cominciamo a dire no a delle scelte sbagliate ma con tutta la nostra forza con tutto il nostro entusiasmo
Per far passare queste nostre idee credo che alla lunga paga molto di più questa strategia
Questa scelta di fondo che dei piccoli gruppi che siamo gestiscono che fa loro positive del gruppo che fa la battaglia contro il nucleare
Poi se oggi ci occupiamo di nucleare ma credo che sia importante se è vero che la scelta nucleare presumi nuovamente una scelta di modello di società che a noi non va bene
Per forza che in questo momento dobbiamo darci degli obiettivi nucleare sconfiggere nucleare vuol dire sconfiggere un modello di società nonostante tutto è vero che non è così immediato il successo così immediato il riscontro però credo che fai
Passare tra la gente non a vedere quando tu cominci a dire il tuo
Cominciamo a raccontare a parlare alla gente dei nostri beni che sono nuove che sono forte credo che su questa cosa dobbiamo proprio essere completamente spregiudicati non perdiamo tempo a fare
A a a scimmiottare l'esperienza tedesca perché poi ognuno di noi singolarmente
Provenienti tutti da gruppi della sinistra il nostro grande sogno sempre riguardi fare consigliere comunale e deputato
Ecco secondo me non mi va assolutamente di fare questa scelta
Per diventare poi il partitino verde con la mia bandiera verde che vado a fare che cosa diventò due persone su quarantotto quando se è vero come è vero che tutti i partiti non ve ne frega assolutamente nullo dell'ecologia
Perché loro ti fila fanno la strada l'ecologia ti finanzio inziative scema Prost gli chiede delle cose su scelte reali non ti non ti molti considerano ecco se questo è vero io sono convinta che evitare i partiti dagli stessi sindacati di avere il coraggio di dirlo non gliene frega assolutamente nulla dell'ecologia allora non capisco cosa contiamo lungo e che andiamo lì dentro contro quaranta
Certo se li andiamo a dire faccio vogliamo va be'dopo alla seconda e cominciamo accanto a capire cosa fare
è un problema credo che sia molto più stimolante questo e questo convegno nonostante tutto a me mi piace perché ad esempio per la prima volta noi che siamo antinucleare io contro la caccia che abbiamo sempre dato le battaglie su singoli aspetti ci cominciamo a trovare e comincia a parlare di quello che diceva il compagno la regola turista tendenzialmente cominciamo a capire a parlare di un nuovo modo di aggregare la gente di nuovo modo di far vivere la gente meglio credo che sia questo il vero problema oggi grazie
Allora Massimo Giacco Betti di oculistica democratica
Intanto che si prepara visto che ci sono uscito dai grandi a fare il coordinatore anni Andrea
Le dico una cosa
Qui molte persone confondono problema Germania con la questione partito verde tenete presente che in Germania come informazione generale molti volutamente lo sapranno
Non ci si può presentare con liste locali alle elezioni se non si è costituito un partito nazionale quindi deve fare schianto avuto costituire il partito
Altrimenti non poteva presentarsi
Cioè questo è un problema per ben presente nelle scelte globali rispetto a queste questioni grazie tre
Ecco noi siamo qui io sono qui per portare un argomento a questo primo raduno dei gli ecologisti e dei Verdi italiani non sufficientemente approfondito per lo meno finora quello del pericolo edilizio
E ricordiamo tutti sappiamo che l'ambiente composto di quattro componenti fisiche due naturali il territorio la popolazione due artificiali gli immobili e immobili e le ho per esempio le automobili
E che gli altri due componenti il tempo denaro ed energie sono strumentali rispetto a tutti ma l'uso di Trieste ora a noi sembra che il sistema di potere politico fino a oggi non solo in Italia il sistema occidentale
Abbia perlomeno gli ultimi anni sviluppato in una maniera assoluta avente enorme le componenti non naturali immobili e mobili rispetto a quelli naturali creando uno squilibrio assolutamente sproporzionato a un sana crescita del territorio della popolazione
Ci presenta abbiamo presentato presenteremo a questa Assemblea un relazione di analisi e di proposta che a un certo valore scientifico perché è stata la elaborata nell'ambito di tre università
Che per molti è durato appunto il pericolo edilizio proprio per dare a questa tema un peso in quasi equivalente a quello che viene portato oggi come base di lotta del movimento verde quello del pericolo nucleare
Abbiamo soprattutto messo in evidenza presentata quella che è la verità sul problema edilizio in Italia che il sistema di potere politico danni
Cerca di nascondere e che addirittura attraverso il signor degli strumenti di informazione a totalmente ribaltato di cui ha dato un'informazione totalmente distorta
Cercheremo cerchiamo in questa relazione di fornire dei dati ufficiali con i quali viene smentita totalmente quella che è stata la politica edilizia della casa negli ultimi anni in Italia
Vi accenno qui perché intere tenderei intervenire nella prima Commissione perché mi sembra che questo sia un argomento fortemente politico nella quale prossimo cominceremo forse tempo e occasione di parlare con più precisione
Che come tutti sapete i dati solidi del censimento ottantuno dicono che in Italia non c'è più incremento demografico da dieci anni non c'è più neanche in Urban mento ma non se tutti saprete forse che in Italia ci sono ben trenta milioni di vanità degli abitanti cioè che sono cinquantasei milioni di abitanti esistenti e non più in crescita ci sono ottantasette milioni di vani cioè trenta milioni di vani in più degli abitanti
Una ricetta dell'ENEL recentissima dimostrato che di questi solo il venti per cento sono seconde case che secondo il sistema di potere politico si possono fare
E che tolto un dieci per cento dei casi da abbandonare chissà poi perché nelle montagne ben venti milioni di vani
Sono dice inutilizzati o sottoutilizzati nelle aree urbane venti milioni e divani equivale a una popolazione di una nazione so come la Grecia
Non solo ma il sistema di potere politico
Ha talmente stretta la connivenza sia con la speculazione fondiaria che con la attività edilizia perché come tutti sanno entrambe sono sta sostanzialmente delle fonti di finanziamento per il sistema di potere politico che
Insisto
Strumenti urbanistici i piani regolatori che vengono portati dalla cultura urbanistica ufficiale cioè quello legato ai partiti con uno strumento di disciplina del territorio prevedono
In media il raddoppio dei danni esistenti come dire che se venissero realizzati in Italia avremmo non trenta milioni di vani in più degli abitanti ma centocinquanta milioni divani in più degli abitanti
Che potrebbero ospitare l'intera popolazione del mercato comune
Delle nazioni del mercato comune
Detto questo dato così che mi sembra non mi sembra stravolgente
Perché questo impegno di territorio anche se non realizzato poi in edilizia comporta sottrarre il territorio all'agricoltura sottrarre il territorio e le altre utilizzazioni e soprattutto impegnare l'espansione urbana per le stagioni Urbania uno spreco di Lizzie uno spreco energetico assolutamente fondamentale per quello che il problema energetico perché non non abbiamo il tempo per intervenire ma il problema energetico si risolve solo con il risparmio energetico non si risolve tanto con le leggi alternativo
Detto questo il tempo credo che sia molto breve per fare un'analisi profonda a noi sembra che questo argomento vada affrontato con una precisione nella nostra da relazione
Troppo lunga morbidamente il troppo breve
Avanziamo delle proposte che sono naturalmente già operative nel senso che introduce Bin proposte di legge ma che poi abbiamo definito essere i cinque obiettivi fondamentali del momento della cultura ecologista riguardo a questo terribile pericolo che il pericolo edilizio
Ricordo ancora che mentre pericoli come quello nucleare sì intravedono di colpo perché lì c'è la centrale ben precisa cioè il pericolo ben preciso c'è il rischio ben preciso questo altro pericolo è uno pericolo strisciante non solo perché nascosto e non solo perché nessuno ne viene a sapere niente non solo perché come abbiamo detto ripeto che lo ha abbiamo anche dimostrato attraverso ricerche
Il potere politico tende a ribaltare il le informazioni ma soprattutto perché questo pericolo è diffuso ogni metro quadrato di territorio un minuto
Concludo con questo
E un vinto a dare alla commissione che si occupa della e il problema non so qual è il titolo esatto dell'economia
Un peso un po'particolare se non dico il movimento si debba trasformare impartito ma comunque se il movimento debba arrivare ancora si è arrivato a quella fase in cui dalla protesta debba passare alla proposta la proposta per una linea politica alternativa da contrapporre a quella del sistema di potere economico dominante che è strettamente legato al sistema di potere politico dominante
Debba essere ribaltato e sì movimento verde a posso avere la capacità di proporre Novelli alternativi grazie
Giovanni Prestine segretario regionale delle ACLI
Faccio presente che abbiamo ancora grazie dalla crono al quindici minuti di tempo con cinque relatori scritti per cui per non tagliare gli ultimi due
Concentrare al massimo l'intervento
Allora e quindi vado via veloce questo cavolo ci si conobbero
Rischio riservandomi poi la terza commissione del limite di dibattere mio intervento
Questo convegno abbia significato di leva il confronto della cultura ecologista
Si può considerare anche come premessa necessaria di un prossimo convegno che definisca la strategia e la tattica di un nuovo modo di fare politica all'interno e all'esterno delle strutture istituzioni tradizionali conseguenti all'articolazione della cultura ecologista
La rivoluzione ecologica però cominciare dalla presa di coscienza comune che il termine di ecologia è stato introdotto per recuperare lo spazio vitale distrutto dalla finalizzazione a se stessa del termine e tipologicamente equivalente di economia
Il degrado del termine di economia ambire econometria da una parte ci deve mettere in guardia a non esaurire il concetto di ecologia l'ecologismo
E dall'altra ci deve sollecitare a mettere la cultura ecologista cioè la scienza l'ambiente a servizio di una qualità di vita nuova in quanto avuto progettata dalle singole persone ed una ridotto progettazione comune
No modo di fare politica per progetti anche se già circolato con lo slogan all'interno di partiti e sindacati
Diventerà reale solo quando saprà coordinare i progetti di vita delle persone capace di auto progettazione in un progetto comune sempre più ampio ed esplicitato
Attimi di partenza di una cultura ecologista che vogliamo cambiare che vogliono che voglia cambiare il modo di situarsi dell'uomo nel suo ambiente secondo le aspirazioni di un numero di persone umane sì più grande sono quelli nei contrattazione politica a livello regionale internazionale di aree sempre più vaste del territorio europeo e mondiale da sottrarre all'inquinamento della concimazione chimica
Permettono per metter le restituiremo a una concimazione biologica già realizzata scientificamente e che ormai deve essere applicate grandissima scala
Due di una contrattazione entro il lavoro della produzione industriale anche automatizzata e dell'uso dell'energia non inquinante considerando ogni prodotto e ogni macchina di produzioni non compiuta se inquinante
Non si trovano più costruire automobile che inquinano l'atmosfera o centrali atomiche che residuano scorie inquinanti
E per cui si potrebbe dire un qualcosa perché noi avremmo già delle possibilità se riuscissimo a parlare in termini di Progetto
Di fare i primi prodotti finiti per esempio il prodotto tra produzione e consumo potrebbe essere un prodotto finito ma non nel suo significato di alimentazione Matri per i ottica o di un certo tipo di produzione ma nella unità di programmazione della produzione e del consumo questo grossissimo sforzo che anche lo stesso movimento
In cui sono fa molta fatica a recepire fatti recepisce sempre il problema dei consumatori da un lato e gli aggregati in stato corporativo o del produttore dall'altro che diventa la controparte tutto sommato
Tre tutti i servizi devono essere finalizzati ad un migliore qualità della vita dell'uomo e non al suo inquinamento materiale morale
A partire dal servizio sanitario che non deve più tollerare l'uso di medicina dei medicamenti nocivi e della scuola che non deve più condizionare negativamente la lattuga naturali creatività dei giovani
La ricerca deve essere organizzata per garantire una libera convivenza e il passaggio dal regno della necessita proprio di questo sistema attività al regno della libertà proprio della vita che vogliamo a progettare ci considerando la perdita di libertà sia a livello personale e comunque il primo nel peggiore inquinamento
Che è stata formando il genere umano in un canto capace di distruggere se stesso e sull'ambiente io non vorrei che tutte le affermazioni di bomba atomica si combattono i canotti andasse a parare su degli uomini che possono già dei cadaveri ambulanti per fare uscire dall'utopia e Dal Soglio la cultura ecologista non mi sembra utile dividerci tra favorevoli e contrari alle liste verdi
Anche l'occupazione di spazi istituzionali può essere molto importante a condizione però di non perdere la ricchezza che caratterizza questo che caratterizza questo convegno qualificato dalla rappresentanza personale infatti anch'io qui solo in termini personali
Dalla militanza personali di tutti i convenuti chiediamo a tutti i convenuti di formalizzare al più presto per iscritto un progetto personale che funga dà fondamento di una reale politica per progetti che cominci con il coordinamento di progetti personali in un progetto comune che non risulti come sommatoria dei progetti personali ma definizione di un'area progettuale che tutti in quelle in cui tutti si sentono rappresentati
La nostra politica non sarà più quindi determinata dalla contrattazione del rapporto di forza ma dalla integrazione dei progetti personali in un progetto comune sempre più articolato
Ecco io credo che questa sia la sfida qui ormai quindici anni che faccio lavoro a livello di base lavoro politico
Cioè un esponente sì ho finito non credo onde che ci sia un'uscita oggettiva da questa situazione che poi a livello mondiale tragica e che poi con l'informatica mio viso diventerà ancora più controllabile da pochi
Credo che solo l'uomo protagonista che si progetta possa uscire da questo schema
Gianni Cavinato presidente dalla Crisafi ora
Ecco nel frattempo una precisazione per gli amici della vita che son tenuti percentualmente non abbiamo invitato gruppi o associazioni ma singole persone ecco perché non compaiono le sigle delle associazioni
Se fra i gruppi io adesso non ho o ancora data la vettura di tutte le persone che sono state invitate cantato adesione alla lettura lunga quindi chi ha voglia la sentiva chi potrà farà altro ma mi sembra ci sia anche qualcuno della vostra associazione se ben ricordo
Prego mio tema riguarda i consumatori non perché ci deve essere l'oasi per loro ma bensì per dare alcune note di informazione che ovviamente erano sviluppate nella prima Commissione alla quale personalmente partecipò spero
Se voi se noi chiediamo a una fondi risente della Coppa Italia di che colore è il consumatore vi dirà che rosso
Se me lo chiediamo alla cooperazione cooperative legata all'anno grazie cristiana di chi dirà che è bianco
Se lo chiediamo al Partito Repubblicano Italiano o quanto meno all'Associazione nazionale cooperative
Eccetera dirà che è verde ebbene a mio parere consumatori italiani in questo preciso momento è un arcobaleno cioè ha una presenza di colori no che sono infiniti
Perché questo
Ovviamente dico queste cose per esperienza diretta e personale
La seduta siamo in presenza di una a livello di massa allievo di massa di popolazione
Una rottura storica culturale rispetto al passato oggi non esiste più il consumatore bianco non esiste più il consumatore rosso o il verde esiste
Un nuovo consumatore che si comporti in modo completamente diverso dal consumatore di dieci cinque e venti anni fa
L'uomo consumatore ha degli atteggiamenti molto molto contraddittori sia chi si è iscritto al partito o lo si è iscritto al partito sia che sia un dirigente sia che non lo sia sia che sia una massaia qualsiasi sia che sia un intellettuale
Oggi abbiamo siamo di fronte a un fenomeno di questo tipo
Siamo sempre una società di massa
Però non è più la società di massa di dieci anni fa almeno per quanto riguarda i consumatori
Oggi le scelte che i consumatori fanno sono sette differenziate consumatore per consumatore e l'industria soddisfa queste scelte differenziate frantumate ritenga in pratica che siamo di fronte alla società di massa frantumata
Questa Assemblea è l'esemplificazione psicologiche sociologiche di quello che succede fuori da questa società secondo mio parere
C'è una differenziazione dello stile di vita dei valori di ognuno di noi
Questo è il dato caratterizzante oggi emerso da diverse ricerche in Italia
Tanto per dare un'idea
La gli atteggiamento gli stili di vita i comportamenti dei consumatori italiano
Sono estremamente differenziati la ripresa diversi stili di vita diversi comportamenti però prevalgono comunque quegli stili di vita e questo è molto interessante per noi oggi degli stili divideva i comportamenti del consumatore che tendono a migliorare le proprie scelte di vita quotidiane e non strategiche
Nuvole dell'aldilà quotidiane
Per fare in modo che subito immediatamente vi sia un risultato immediato di qua sull'altra prosegue la propria esistenza
Prevalgono quegli atteggiamenti praticamente che subito immediatamente
Mostrano risultati immediata di questa scelta l'esempio più tipico che oggi in Italia ci sono sette milioni di persone che seguono una dieta particolare molti di questi diete ad esempio sono sbagliate ma questo non vuol dire niente
Perché se la stampa la televisione in mano a chi sappiamo benissimo è chiaro che il consumatore si adegua quello che il commento passa però importante dimostrare che esistono sette milioni di persone che di fronte al problema alimentare
Ovviamente scottante per i consumatori vogliono un'alternativa spesso sbagliata sbagliata riporta qualche volta anche in ospedale Mariko malattia incurabile però esiste questo problema
Ma esiste anche una cosa molto più diffusa e più generale che comunque i consumatori sia giovani che anziani stanno mutando profondamente le proprie condizioni un'inchiesta non ancora pubblicata dice che gli anziani che risultano anziani all'anagrafe ebbene il trenta per cento di questi anziani ritiene di essere giovane
Psicologicamente giovane e si comporta da giovane altro trenta per cento si dichiara di voler di voler essere giovane ma in un Cds
Gli anziani sono una fetta
Quasi l'unico dominante ma comunque sempre più grossa ditta
Questo cosa significa significa che praticamente stanno cambiando sta cambiando la società e forse non ce ne accorgiamo poco
E il partito l'organizzazione e supermercato Coop supermercato verde scuro supermercato bianco
I parlamentari che stanno a Roma un restano in ragione non c'entra proprio niente con tutto questo o poco quanto meno
Chiudere
Sì infatti sono a quattro minuti e mezzo siamo quindi e inizio e quindi in presenza fosse fosse di una crescita di un movimento di massa che però non è organizzata ed è in Italia per anche dare un momento di informazione
In Italia esistono storicamente le organizzazioni di consumatori le cooperative di consumo ante anziani venti tolleriamo scoperte esattamente nove
Ebbene queste stesso modello di cooperative rispuntata in questi anni gli ultimi anni
è chiaro che l'organizzazione che si è dato il momento per Alitalia ha difeso anche anche il consumatore può della fabbrica oggi però queste stesse organizzazioni non riescono ad organizzarsi sui terreni nuovi le su cui il consumatore
è interessato del resto dei gruppi io chiamo la dei rischi perché si esprimono sul testo meno è l'americano tipo vedi Comitato difesa consumatori
A dimostra con un documento ufficiale l'affida la sua esperienza in quanto gruppo i di intellettuali che dettano legge che difendono i consumatori in Italia
Ha bisogno di una migrazione di massa Lorenzo di massa esiste sulla carta ma non riesce a partire non riesce a difendere praticamente i consumatori e cosa si sia potuto questo significa che non so
è molto molto più radicale ritardi radicali perché immediatamente cerca l'alternativa è non guarda in faccia nessuno io mi trova spesso affonderemo cristiani davanti che sono molto più alternativi i dati comunisti tra la posso garantire che poi arrivato a democrazia cristiana all'c'è un cavo però di Fatah sono alterati rispetto ai problemi concreti e cosa significa questo significa che dobbiamo fare un salto culturale usata psicologico e non è l'etichetta e mi dispiace perché Olenëk Franco l'etichetta sopra ogni cosa hanno finito di esistere Omero o meglio osiamo alle etichette quando osservano o quando è utile alla crescita da Cosenza la popolazione italiana
Abbiamo
A scelta perché tre persone o Roberto De Girardi a Stefano Carluccio di alcune
Ecco magari se vi chiediamo troppo
C'è Adriano Ciccioni degli amici della terra
Anzi pardon io l'ho scritto Amici della Terra Antonia non corretti ecologista quindi
Stamattina scusate la voce parlando con Gianni Baget Bozzo mi diceva Oriana questo convegno avreste dovuto organizzarlo voi se non l'avete fatto è una dimostrazione di che et in calo che parlava dei radicali io gli ho risposto dicendo che questa è la dimostrazione che non vogliamo mettere cappello su niente e che anzi l'appoggio che abbiamo deciso di dare alle liste verdi va proprio in questo senso di non voler mettere etichette e lo sa Dio io credo di poterlo dire guardando negli occhi tutti in questa Assemblea che se davvero c'è qualcuno che poi per mettersi di dire siamo il partito verde in questo Paese siamo noi contrari amici fratelli come è stato detto ma sono anni che queste lotte vengono dibattute in sede istituzionale
Solo plastica e va detto forte queste compra
No dobbiamo fare in modo che chi si esprime io speravo e spero ancora in modo alternativo da questo microfono non cerchi in tutte le maniere di far sì che l'allora lavorava ha chiesto che
No no cioè non sarà i partiti quindi sotto la veste di ma non per favore propaganda di partito altrimenti ne arriverà presentante del PCT tipi della DC del PSI e tutti alla propaganda saprai sottoscrive il
I termini molto precisi e quello che dice quello che hanno detto altre persone soltanto in quella che può essere la precisione dei termini ma io penso che quando si dice appunto che bisogna ogni a rifarsi a fare una a mettersi in rapporto con un ad esempio il movimento per la pace che io personalmente credo decisamente non esiste nel senso che un movimento per la pace che non dice chiaro Fondo no ai missili a Comiso no contemporaneamente no alla NATO innova Savia che contemporaneamente non dica no alle spese militari e all'interno del quale ci siano aderenti ai militanti che sono convinti che le spese militari vanno aumentate evidentemente questo non è un movimento antimilitarista chiederei vicino a me ecologista quindi anche da questo profilo vorrei ricordare che abbiamo chiesto qui in questa Assemblea delle fratellanze sulle quali sinceramente c'è molto da dire io personalmente sono convinto che l'ecologia non significhi soltanto attenzione per i problemi ambientali ma certe prima di tutto attenzione per i problemi della vita perché qui se non cambiamo se non andiamo verso una società nella quale soprattutto ci sia la una una diversa Realpolitik che si vada come dice Preziosi verso una reale utopici decisamente noi non parleremo nemmeno per i problemi ambientali prima o poi dove si scatenasse un conflitto atto dico avremmo otto minuti di vita alla faccia dei miliardi che avremmo speso magari per le spese militari per evidentemente non avremmo speso nel frattempo per la qualità quotidiana della vita di tutti ma io quindi questo tanto per precisare e anche perché in fondo anche se non viene detto serpeggia questo tentativo di far passare che il come diceva Carlo Consiglio caro consiglio diceva dobbiamo creare una partito ma proprio non se ne può più di partiti di questo tipo di partiti con quello che fanno e che emerso e cioè nulla o poco o niente male a favore dell'ambiente l'ambiente dei problemi ambientali ma non è l'ultima si parlava addii Michele Boato parlava di commissione industria dove tutti i partiti scusate solo questione di cronaca escluse radicale per due anni hanno fatto in modo di arrivare alla monetizzazione del rischio far passare alle centrali e perché abbiamo pure di dire queste cose certo c'è chi si è opposto e si oppone da anni su questi temi ha lavorato duramente su questo e perché dobbiamo far finta che non ci sia dobbiamo inventare un partito dobbiamo inventare un partito che non si sa come sarebbe anche perché l'anno la realtà oggi e decisamente frammentaria certo crescerà ma io credo trovato che per mantenere forza dovrà mantenere come oggi questa sua identità locale ed è per questo che localmente può fare qualche cosa anche al di là all'IMI perché le liste Verdi riescano o meno perché abbiamo dimostrato che là dove c'è la forza e la voglia di fare e soprattutto la il De il Segretario di riuscire si riesce a ugualmente a fare una certa pressione a svolgere pressione ottennero risultati io vorrei concludere brevissimamente ricordandomi che sempre stando nel tema abbiamo qui fuori al tavolo modo per tutti di freddi firmare una petizione popolare rivolta appunto al governo la quale tra le altre ce n'è una specifica sul nucleare contro il nucleare per un nuovo sviluppo energetico queste sono cose concrete che da tempo vengono fatte vorrei solo concludere dicendo è un lo sprint finale polemico ma ci vuole anche perché credo che non siamo venuti qui a parlarci in termini democristiani ma per guardarci negli occhi e dire le cose come sono mi diceva giustamente diceva testata fare una grossa manifestazione a Roma tra due mesi per richiamare l'attenzione sul problema la glabra ma io ricordo scusa che per due anni in Commissione industria si è parlato del tema della monetizzazione del rischio con migliaia di emendamenti era ricavi per impedire che questa legge passasse narcisi da Legambiente è andata a fare una manifestazione a Roma quando la legge approvato in commissione industria alla Camera
E era passato al Senato e lì si sapeva addirittura che sarebbe pasta sarebbe passata in ventiquattro ore io mi chiedo sequestro per carità andremo a Roma a fare una manifestazione ma non è il fondo una quasi una dimostrazione di una volontà politica che certo diventa chiara quando certi giochi sono già fatti
Alcune precisazioni prima degli ultimi due interventi pre-gara e le persone che stanno fuori di entrare in sala perché ci sarà questa famosa alzata di mano per la suddivisione delle Commissioni per la scelta di quale commissione deve rimanere qui cioè quella più numerosa e pregherei anche il rappresentante dalla Corona al che mi dicevano ha già pronto il pasto caldo di prepararsi perché dovrà dare previamente un'indicazione di quello che è stato fatto di qual è la filosofia di fondo che ha portato la corona a predisporre questo tipo di alimentazione Queen se qualcuno ne è così gentile di avvertire le persone fuori se si passa a voce un attimo e se sì avverte la Conan di predisporre il suo intervento nel frattempo io darei
La parola a Piero Lissoni della lega disarmo unilaterale
No c'è ancora uno certo
Violenti oggi parlare di conservazione e difesa dell'ambiente o se vogliamo di poi e cinismo non ci fa più venire in mente come qualche tempo fa la disperata lotta dei gruppi gli ornitologi ed è convincente signor in scarpe da tennis che Perillo ad arde avrà ho rinunciato al classico piatto di minestra non pensiamo e non immaginiamo pur anche se non è del tutto vero alle colloco dietro la cattedra che insegna ai suoi studenti a non lasciare cartacce nei prati quello studioso dicono di ecologia intervistato dal primo cronista di una rete televisiva
E neppure riusciamo ad immaginare più l'Inter le UAL ecologo che sa tutto e quindi niente su tutto espande a destra e sinistra la sua cultura e il suo sapere di ecologista aristocratico vecchie trovare che figure di un passato troppo recente dopo anni di lotte ecologica la lotta per l'ecologia che ha caratterizzato le iniziative di milioni di giovani e non al di là dell'oceano e anche in parte in Europa finalmente il buon vecchio continente sembra doveva oggi fare i conti con una sempre crescente movimento ecologico o meglio verde come diessini come viene definito dai più
Bene hanno fatto gli organizzatori del convegno a parlare del verde che si aggira in Europa perché nel colore la diversità e l'originalità
Si tratta allora di capire che cosa esattamente è successo da allora dalle vecchie signore in scarpe da tennis adora che cosa ha cambiato modificato il modo di parlare di fare dell'ecologia e la storia per intendersi del pass Baggio dalla vecchia alla Nuova ecologia cioè dall'uscito fuoriuscita del problema ecologia del ghetto intellettuali visti come retorico e con ciò dal suo isolamento e dalla cappa di emotività latente che lo circondava non socialità non pericolosità non conflittualità quel tanfo visita fatta esplodere il problema ed emotività latente a per intenderci costretto l'ecologismo ad affrontare un nuovo ciclo forse un anno e Obama vicenda storica perché perché ormai la maggior parte della nostra vita condotti in ambienti creati utilizzati per gli esseri umani e non dagli esseri umani dove la distanza dalla alture dalla naturalità è arrivata a tal punto che l'uomo non solo non è più in grado di assoggettarli sterili darla ma dove l'uomo non è più in grado di controllarne la relazione la reazione e gli effetti negativi la distrusse e della natura oltre la sua umiliazione diventi inevitabilmente l'autodistruzione dell'ambito l'ambiente naturale di vita dell'uomo non ci interessa sapere che l'uomo spera nella costruzione di un nuovo ambiente
E quindi di un suo nuovo ambito sappiamo che questo non è oggi il suo ambiente la nuova ecologia e dunque l'ecologia di massa non ecologia dell'esperto non quella dei dipartimenti di ricerca e l'ecologia e il cittadino associazioni ecologiche antinucleari movimenti per i diritti civili movimenti dei consumatori in movimenti antimilitaristi sono molte su tutto in movimento de la nuova ecologia dell'ecologia dei cittadino
Qual è il linguaggio non più e non solo quello classico ambientalista per carità territorio Energia inquinamenti eccetera ma anche quello politico politico economico politica internazionale di più soprattutto il linguaggio della quotidianità sta dunque per nasce un nuovo movimento sociale e politico forse sì ma quello che è certo è che la sua nascita e sulla morte della polis sicari della socialità può darsi che sia un nuovo politiche o nuova socialità può darsi pure questo
Consumare meno per vivere meglio garantire la vita nuove generazione dei di io vedo veri spazio e tempo di vita di godersi il certamente il prioritariamente anche se non mi dica niente la si può parlare allora di Verdi in Italia si può soprattutto iniziare a conoscerci ad affiancarci informarci consultarci poi forse costituirsi e poi molto lontano a candidarci
Ecco benissimo richiamerà le persone in sala perché siamo all'ultimo intervento per cui
Quello che dovrà tenere il nome scritto malissimo quindi mi scusi
Ok quando si richiama al coordinamento antinucleare dalla bassa programma Chiarelli un Umberto anch'io ride Umberto
Io vengo dalle zone implicate come sito nucleare per la Lombardia di grande
Zone periferiche periferica la stesso Milano
Perché è come ha detto beve Bettino Liniers
Filo siamo stati abbastanza abbandonati dall'opinione pubblica
Io spero che alla fine di questo congresso magari non non sia dal partito non non c'era il movimento non non c'era niente però dalle cose che deciso dovrebbero saltar fuori dalle scadenze e degli obiettivi comuni di lotta da realizzare anche in tempi brevi dalla nostra zona non c'è stato il fermento popolare di mondo ovvio che Avetrana dalle Puglie perché siamo morti per Mancuso il nucleare ormai due settantacinque settantasei il sipario di nucleare come di fatto è una tutto il
I vari comitati della zona dei mesi vicine nessun sorto in molti di questi comitati di lotta antinucleare però che il loro collegati non hanno mai avuto però collegamenti come Liz entro della regione conclude centrale dove il più possibile per far sentire la propria voce anche trova il suo strano
Il la riporta emittente all'intento al proprio proporrà servono tanti nucleo alla dove dobbiamo dal suo avvio d'Orléans
Cento
Probabile però candidato ristorazione dalla centrale io avrei partitico hanno alla gara fuori l'anti nucleare Niculescu
Sette otto anni avvenuta entrato del forno il colosso del far posizionare commesso del premio in un torneo per ciò che il punto percentuale
Dicevo verso
Novazione altrettanto duro e lo fa
Volano ricaviamo che molto esposti sì sì o no sarà un problema se puoi marginale educato e quello di via vanno però assurge come essere in volo di lotta più esteso su tutto il territorio nazionale
L'espansione in otto ci sono perché l'numero effettivamente delle dallo Stato non aveva la capacità d'intervenire non avevano i soldi o verso il comune di nuovo il silenzio rifiniti piumaggio
Con l'aumento del biglietto a letto in più e poi ci sono i soldi
Comunque il prezzo Progetti locuzione osservazioni non se fosse impedito per perciò io propongo per esempio diverso da una in tutte le sale sul treno giudice qualcuno il gomitolo entro il primo ottobre ovvio dalle suore per proporre a breve scadenza uno intervenuto sul posto ben poco che
Norme che torna
La torta amministrativo e che hanno dato lustro credenze proprio Rollo il quorum oggi il pre perché vogliamo gara fuori durante
Tirar dentro i comuni di perdere il ministro di Thorpe il più rappresentanti del allora il compito presso il proprio scopo il terrorista senz'
Sento nucleo popolazione numero bond uno ha tenuto all'oscuro un po'il presidio può cumulare estroversi un folto
Se adesso
Hong Kong
Vorrà intervenire
Mi ricordo che quel primo il livello vorrei personaggi ed eccoci sul green sono arrivate in una zona sessanta spalleggiato russe completamente impongono ovunque Mantova e per essere più rispetto Lombardia
Crespo del promontorio ce l'ha comunque precisato che il professore
Perché non mostro volevo solo con questo
Persero il più altre berline s'intende
Per esempio ingresso proprio spero che nel suo intervento proprio
Non più neanche non
Adesso abbiamo detto più volte di Obama e Andorra otto o Duster il è venuto Milano cerca di di Amy
Qualcuno Tonetto il più che
Poi può essere questo volto nuovo top obbligo tutti
Mentre l'occhio nessuno lo sport notevolmente l'ordine di comparizione di tipo
Propongo leone del documento dovremo
L'ultima corsa Ezio Juve Napoli
Sulle questo punto cento va secolo breve lo spiovente orientamento di Roncade quando lo comunicò
Il trenta letterine
No stop sul
Non esclude ceto medio coloro che oggi il signor ministro chi commette un ottimo biglietto
C'è ma proprio armate il tempo delle delle delle
Cioè tour
In questo scuole
Componente del Trottoir
Longo
è morto l'altro elemento di propulsione intrusioni nel suo studio solo per le sue
Professione
Dall'articolo seppur rispettivamente del petrolio non qui nuove forze otto comunisti due feltri dossier ricordo noi consegneremo si spense la luce disponibile
Gente
Esce il confronto produzione
Cioè uno specchietto documento servizio detto scegliendo sfiora
Questo spesso nel per questo espressione
L'esproprio
Oggi buono mutui
L'aggressione dell'uomo pervennero io però
è giusto insomma
è giusto in senso orario se espulso a un periodo di tempo
Jean
Più altri
Nuovo
Per frustrazione unicamente sfuggire ouverture ulteriore l'uomo al centro trova l'espulsione
Foto prossimo complessivamente obiezione e
Era l'otto punti in tutto fortissimo ultimamente un po'come lezioni
La maschio e per questo ma il problema
Il municipio nel evidentemente
Se
La giustificazione
E non solo
Cucina
Dopo
Pronto non ci vado in questo non
Poi tanto
L'esigenza è per un
Dopo
Non ce l'ho
Il in quest'ottica
Che in
Sopra
Due più
Deve ancora
Ma
Hanno funzioni
Che però
Turco alcuna comunicazione però finte ricopriva sforzo a
L'uomo
Comune
Tu prima talvolta rossoblù
Le persone che sono straordinari trovare un attivi no resistettero corrotti
Seguono a Faber chi avesse Torchio giocatore può
Subito altrimenti come porto forme
Un'altra questione corto occhio
Posizionato il
Per
Sì Rollo seguito il prospetto album Tucson perché voglio
Così
Largo ci
Sia nei riguardi delle donne infine riguarda riguardo richiamare depressi se ne della natura in altre parole non è un caso secondo me che movimento delle donne e quello al problema ecologico ambientale Siena nello stesso periodo cioè nella degli anni scorsi da in casa camion fondo scalato contemporaneamente sotto la società italiana se vogliamo il femminismo esplose prima sicuramente stato sparato prima della significa che l'hanno messo sotto la luce dei riflettori da settantacinque
E quindi diciamo Rosangela ma immediatamente portata alla luce da studente separato molto di riflusso del movimento e Massimiliano portata l'attenzione sul tema in realtà base verte non sei al fornitore del semaforo rosso del
Tempo Fassone c'è una contemporaneità dei dipendenti
Molto caratterizza anche in questo senso anzitutto in una un'unica radice sia movimento ecologico quello delle donne perché sono tutti e due radicalmente antagonisti al sistema vigente fa proprio della della discriminazione drasticamente degli ulteriori e della natura una brass portanti del suo sviluppo costrutto distorto
E quindi ambedue le nascite di costruire sono ambedue segnale della crisi che ormai a portata a spasso per scoperto ma modello di sviluppo
Quindi questa comunanza però è stata a lungo mi sono assunto all'interno del movimento per esempio interessato di così fan tutti a Stoccolma federale intervenute ministro un gruppo minoritario
All'interno leggermente ecologico mi sentivo sempre guardato un po'sospetti particolari però qualche minuto quindi faremo importante che si sia andati finalmente a questo tipo di funzione già riconosce praticamente una comunanza di bisogno una firma
Dovrebbero dire credo di credere non è affatto un'ottica il vetero femminista o così nobiltà arrogante e credo che la visione del mondo sta comunque della donna per questo ho scelto il sette l'etichetta non sembra sopra più in un certo senso in Global supera non era del tutto spontanea la la dice lo stesso mitologica perché non c'è secondo me donna che abbia raggiunto cerca cacciata coscienza spezzatino si anche spontaneamente vero che non abbiate spontaneamente questo grosso dispetto
Per la natura per l'ambiente per la diversità per l'altro
Nella città i e credo di poter Fabio Ciani frequenta rimangono traguardo basti dalle incrostazioni
Chiameremo le di maschilismo di per la cultura per cui in realtà si crea una nuova un contropotere che però di fatto tende può essere il nuovo potere e cioè che non tollera disfatto diverso la diversità passata sul potranno allora si domanda perché è questa c'è per le donne cioè le donne questa cultura della differenza di costo spetta del trenta forse non c'è
Altrettanti può essere che insomma qualche domanda in va data una risposta così parziale il tentativo di risposta che le donne per ragioni storiche ben diverso e soltanto in parte biologiche per il fatto di aver dato la vita per secoli è stata addestrata per la vita mantenere la vita
Quotidiani questo del quotidiano
Attraverso la trama delle occupazioni quotidiane abbiano aveva acquistato una conoscenza una tensione dei processi vitali non tanto scientifica da Castel
Sezionare sa ma la conoscenza intima proprio per cui sono più portate a questo rispetto per la vita per natura e per la con questo non voglio assolutamente di regole subito sgombrare il campo dall'equivoco l'uomo cultura intestati alla donna e natura biologia protetto che si tratta di Stato all'un mito che si è tradotto poi in un alibi per tenerci presenta si tratta semplicemente del fatto che siccome la cultura dominante è stata maschile ci fu un tale ha immaginato la donna a lungo
Per secoli in questo caso l'elargizione della donna si è prodotto in un vantaggio per la permesso di non sentirsi scissa tra natura così come è successo poi fasto più col tentativo di spiegazione
Su cui poter poterla comunque secondo me il punto interessante che in questi anni sta accadendo costruzione tra le due questioni
Il discorso è questo ci si pone adesso nello sfascio del del sistema attuale nel crollo del del mondo occidentale possiamo noi mettendosi nelle nostre forze operare un'inversione di rotta io credo che questo sia protettiva angoscioso per tutti può essere nessuno sa rispondere e perché è soprattutto premi tempo il tempo stringe e forse non ci sta separarla terra che già consunte compattezza logorata da troppi piedi imbocco ci si troverà mentre nel ce la darà anche se possiamo per quindi chiaramente siamo tutti angosciati da questo però d'altra parte non c'è nessun'altra possibilità per andare avanti
Purtroppo io che per dieci anni come tutti credo lottato permettere tutti ieri continuò a scrivere una funzione tenace nel PPE però ritengo che in questi anni forse l'unica cosa che possiamo fare dalla parte difendere qualcosa conquistato negli ultimi decenni tutte quelle non so vittoria chiamiamo le vittorie comunque conquiste democratiche grandi diciamo e dall'altra arginare o per lo meno non essere partecipi della nuova barbarie ma stiamo sicuramente piena barbariche
E qui mi sembra che sono degli obiettivi limitati ma se non altro concreti purtroppo un ultimo paradosso contro l'informazione io faccio il giornalista dodici anni e non ho più nessun istituzioni su
Non solo sulla qualità dell'informazione ma addirittura sulla funzione dell'informazione mi spiego secondo me i mass media in questo meglio questo sempre Patrascu in questo periodo
Stanno operando una una rimozione della realtà
Che è pericolosissima in altre parole non conta più quello che esiste quanta polacche nominato quello che va palco tutti anonimi mica il venti pubblica questo per cinquant'anni diversa cioè esso ciò che sotto l'effetto delle basi
Quindi verso la funzione principale limite sottolinea ma è questa la rimozione dall'altra in sala di lettura dico per portare a a galla Quartetto pazzo di trent'anni fa che spegne il televisore non mi ci avvicino punto io difatti faccio il giornalista e tendono a leggere i giornali
Visto che è una tendenza sta dilagando non è un caso c'è un rigetto profondo proprio perché c'è questa sensazione di allontanamento del reale che è pericolosissimo comunque
New York tanto devo occupare di cose
E poi
Sentire un attimo
Interventi su costruzioni su questi vari punti decantato quando su altri se avete dato
Dato che è strategica
Inventato da ricoprire
Ma non sono figlio non non so bene come funziona sancito insomma conoscano il presidente custodito totale no io direi se vogliamo partito perché sono i nuovi bisogni visto qui ci sono esponenti delle donne e delle minoranze etniche che in quel venivano appunto chiamati interessi non coperti dal sistema dei partiti direi riprendere come primo punto magari questo disegno di non so su quale sono chi si sente escono i rappresentanti del Politecnico il Trianon ripetono
Per quanto riguarda le minoranze etniche con enormi cose nominiamo Balsano Giuseppe sono faccio parte due qui dopo la questione dell'invio qualcuno avrà sentito parlare dice Stephane sequestri venga denunciata si volevo parlare di associazioni in particolare cosa in casa Pdl senza spiegare se ne vanno prende niente non mi è stato riportato dai giornali anche da te mi sono fatto che mi successe due anni fa
E che presto mi dovrò recare in Amazzonia perché mi interesso di conservazione soprattutto al punto di vista degli ecosistemi però della foresta voi siete al corrente quello più seriamente minacciato però delle foreste tropicali equatoriale perché oggi legnami pregiati sono oro quindi vengono venduti a prezzi altissimi in più c'è la speculazione delle multinazionali e distruggono ambiente rigore di foreste per la coltivazione delle
Di essenze varietà sette ottavo
Olio di palma fermare galline
Oppure soprattutto l'America Centrale abbiamo un esempio nel Salvador per ricavare carne a basso prezzo allevando bovini nelle zone disboscate fin quando poi il territorio dilavato dalle piogge diventa sterile
Sì la teorizza con l'effetto del sole un processo molto uno solo diventa mattone in altre parole la prova mattone dopo mattone cinquantotto foresta quando poi non c'è più niente cambiamo zona
Erano dall'altra parte ora dicevo e mi ero recato in una zona e perché siccome o degli interessi naturalistici nell'Africa equatoriale
A parte la presa la conservazione come discorso di turismo cioè e qui c'è un rappresentante di una socia di un'agenzia turistica che promuove un tipo di reati diversi tra gli altri natura viaggi in cui cosiddetto turista che diventa di azoto turista ha una sua funzione precisa che è quella di aiutare a conservare l'ambiente che vede di informarsi sul la situazione ed informale autoritarie
Le popolazioni locali dall'asta di conservare quindi sono legati da Manzoni atterrare studiare come ha organizzato la soprattutto nel il turismo naturalistico pensavo di trovarlo e ho trovato un'altra cosa fin dall'inizio quando mi sono recato presso questa agenzia e qui ripeto la cosa che molti sanno mi è stato chiesto di ripeterla
Accanto alle altre descrizione di questi luoghi mi sono sentito dire che a un certo personaggio che motivo insomma siano mai saliti essa aveva organizzato dei salvare all'ingresso allora così io che sono conservazioni stacchi
Ritengo peraltro stamattina da un'oasi qui a due passi da Milano dove c'era un bracconiere che spara allegramente comunque impegnato su questo fronte idea che si potesse imparare degli uomini non sono riuscito a dire niente
Questa persona giunto poi che anche italiane non ho partecipato a queste cose
Che non nessuno se lo può più immaginare perché anche italiano ci
Allora io
Ove sono partito che storpiato il suo recato a Bogotà
E lì in albergo mi sono informato per sapere la situazione quale fosse vignettista imposta dalle viso sul Rio delle Amazzoni da far
Diciamo
Più vicino alla sorgente da Marzano e lungo cinque mila chilometri e la porzione verso il Perù per la parte occidentale dello della
Mi ha detto che alle di se poteva accadere di tutto circolava insieme un'offerta giovedì trova consenziente rilassato conferma
Perché qualora il sì non so se è tipica di questo tipo
Mi sono collegato alle piselli ho visto un ambiente dove era meglio non fare indagini perché c'era che in caso di non tornare non ho non ho preso che non ho voluto testimonianze dirette ma comunque
Mi sono reso conto che insomma posto sì si poteva prestare così
Va be allora questo come come come premessa i discorsi volevo fare io presto
Il problema delle popolazioni tribali
è un gravissimo problema perché anche se in queste popolazioni tribali e parlo per esempio degli indios dell'Amazzonia sono legalmente protette in pratica
Queste protezioni pista queste leggi che li tutelano sono quanto mai elusive sono soprattutto dai governi degli Stati più direttamente interessati che sono il Brasile il Venezuela Colombia Perù c'è anche parte del quadro or sono sono disattese nel senso che
Non si fa quasi niente permette densa
Il grosso problema questo fatto della caccia così ha suscitato interesse però il problema principale non è tanto queste questi episodi che anche se mostruosi
Incidono numericamente in maniera limitata sul sul
Sul di queste proporzioni
Soprattutto la vicinanza dei bianchi si si è pensato di costituire un parco in Bioparco Yanomami
è stato prima Kenneth Arrow antropologo e poi i nostri alcuni nostri missionari della Consolata che io pensavo fossero missionari come gli altri se mi sono accorto che c'è gente che quasi non catechizzare Malpensa soprattutto alla sopravvivenza fisica di queste popolazioni
L'Empoli però perché la sofferenza fisica e alla loro autonomia alla loro autonomia culturale la loro possibilità di di autodeterminazione per censo un futuro ci sono popolazioni che vogliono seguirà la Mostra strade altri che la ripudio no e del dovere loro diritto di scegliere la vostra dunque questo patria romani serve soprattutto cosa impedire che noi europei ha contato un queste popolazioni trasmettiamo delle malattie che per noi sono quasi quel ritmo irrisorie come raffreddore influenza morbillo
Tosse canina cose di questo tipo e che la rappresentano malattie gravissime tipo Folena teste in cui interi villaggi dal cinquanta oltre il cinquanta per cento muoiono
Voi dovete immaginare che lì non si reca al negozio comperare se la villaggio è indebolito il set non c'è più nessuno che caccia nessuno che pesca per cui parecchi muoiono d'inedia e festini solitaria detta anche degli antropologi che nel territorio e dalla della brasiliana che adesso tra l'altro mi sfugge come Sicardo nel modo hanno fatto un lavoro personale l'International unica traccia Valente denso che è l'associazione una delle associazioni che si occupa espressamente di tutela dei diritti e popolazioni tribali con particolare riferimento all'invio sarà fatto
Quindi dicevo questo partirà romani è stato proposto da dieci anni di governo e in zona brasiliano
L'anomalia è una grossa etnia ero nel Brasile
Praticamente nello Stato di Roraima
Non c'è una dove è iniziata tra l'altro una trance amazzonica no no perché è la penetrano e dove per caso di questa frase Mazzoni che su centocinquanta chilometri percorsi iniziale sono morte circa cento persone prima per il contatto dei lavoratori che
Venendo diciamo avendo contatti che contrasti con queste popolazioni trasmettevano queste malattie come si è visto queste popolazioni poi hanno un sistema di di comunicazione con le altre dell'interno per cui oggetti che venivano ha dato speculazioni su stati ritrovati centinaia di chilometri è proprio uno scambio dopo continua simulazioni hanno un rapporto particolarmente
Preciso particolarmente
Diciamo
Moderno e voluto più del nostro di comportamento per cui c'è proprio questo questo questo dono centristi oggetti portatori di malattie potevano penetrare molto all'interno per cui il discorso del parco ecco da dieci anni se ne parla prima che metta i loro poi i missionari ultimamente persino il Papa in un suo discorso ne ha parlato con quello Stato brasiliano cerca sempre di opporre quando pare che un ministro hanno aderito a questa idea poi succede che viene cambiato è l'idea del parco si è un rifugio una rampa non è una riserva qui si tratta di di un rifugio perché questa gente possa vivere e non venga decimata da queste da queste da queste cose
Quindi il discorso di Sora vagamente messo io volevo presentare conservarne interne insomma che è stata costituito un recapito non certo l'associazione perché presidente avendo ritenni sono arrivati in Italia
Durante diciamo gli ultimi mesi figlio di dell'anno passato stiamo stiamo cercando di sensibilizzare su questo problema
Quindi Secchia interessa vi posso dare l'indirizzo selvatica l'International se volete scrivere direttamente a Londra il suo nuovo portato come comunque Milano dia Correggio nove
Se si se volete avere materiale illustrativo informazioni per i tesseramenti eccetera potete rivolgervi
Il telefono nove otto sei cinque tre uno colori che presto da
Fare tre nove quattro nove otto sei cinque tre uno
Niente io punto volevo parlare di questa cosa che poi è strettamente correlata all'altro aspetto non so se qualcuno a qualcuno è capitato di vedere geografiche me esenti
Dove c'era il numero di nuovo di gennaio ottantatré tutto dedicato alle foreste tropicali il costo reale
Il che geografico magazine con gli interessi che ci sono dietro abbia fatto un lavoro del genere è strano perché io mi ricordo che aveva parlato di Godfrey quel miliardario che ha dentro una barca di soldi per intentare una cartiera all'interno dell'Amazzonia sull'affluente Cesare Del Rio delle Amazzoni e che ora è fallito per mille duecento
Dunque sono tantissimi sommi cos'è il mille duecento miliardi disposte ad un territorio grande con un terzo dalla Svizzera
Operando un cercando di di sostituire le la foresta amazzonica con culture di tipo diverso e trovandosi di fronte un fiasco colossale su questo signore se ne è andato il governo brasiliano cerca di mandare avanti questo discorso risultati strati di tutti
Di foresta di Fauner molto adesso in una testimonianza e ma penso che anche le popolazioni non è che lire convincano lavorare con le mani versamenti potete immaginare
Quindi tornando al discorso di salvare l'intera isola che si occupa di tutelare i diritti dell'autodeterminazione delle popolazioni tribali
Che negli Stati del del Nordamerica hanno segni una certa forza negli Stati del dell'America centrale e lo vedete adesso cosa sta sfuggendo di di quelle zone e dell'America meridionale praticamente come se non ci fosse nessuna legge il discorso che si correla alla osservare l'International quello della conservazione foreste perché noi percorsi per far sì che colazioni fino a esistere l'amo rispettare i loro ambienti che tra l'altro i loro ambienti sono utile anche ad altre popolazioni perché e adesso cito un lavoro che è stato fatto da un'altra soluzione siamo ecoturismo e che si riallaccia al discorso di questo Agenzia è stato fatto uno studio per la presidenza del Consiglio avevano passato nello nell'ottantadue è stato ottantadue sulla relazione che esiste tra degustazioni delle foreste tropicali equatoriale desertificazione fame nel mondo cioè quando si parla di fame nel mondo di solito si è stato anche presentato questo lavoro al congresso dei sindaci tenuto quest'estate
Promosso al partito radicale quando si parla di fame nel mondo giustamente si preoccupa di interventi di urgenza
Per impedire che questa gente vuole siccome ha fame di una importare qualche cosa per impedire che che che questa gente buona interventi d'urgenza però secondo me non bisogna anche dimenticare le cause e quindi se noi pensiamo che all'interno dei continenti le foreste sono in media per diffondere umidità o alta oltre a filtrare diciamo l'atmosfera trattenevano il dei carboni che fornire ossigeno soprattutto il conte diciamo il compito ecologico delle foreste tropicali equatoriale quello di confondere unità pensate le foglie la superficie
Miliardi e miliardi di chilometri quadrati di superficie le folle sono un radiatore incredibile di umidità di spostando le zone che hanno foresta il piccione espongo mio mio amico del garbo governo è uno Stato ottantacinque per cento di foresta primaria
Cioè foresta che non è mai stata toccata da un uomo la macchina più perfetto del pianeta ora dimostrando nei è logico che questo militare sia radi almeno prove che dei fenomeni siccità quindi l'avanzata del Sahel
Quindi l'avanzata del deserto e quindi le condizioni disperate di popolazioni che si devono sfuggire l'acqua sempre di più quindi accanto discorso serrare interessa il corso delle la conservazione foreste tropicali equatoriali
è un discorso fondamentale non possiamo proteggere il la finta di di popolazione di di fare una ricordo se non rispettiamo l'ambiente
E soprattutto la nostra stessa vita la vita di intere ordinò di enormi diciamo
Popolazioni milioni di esseri umani che sono minacciati anche se non abito la foresta da questa distruzione
Io volevo semplicemente parlare di queste cose
Ora volevo aggiungere una cosa mi sembra che le minoranze effettivamente il discorso che
Che avevi fatto prima relativo alla nuova considerazione dalla donna la nuova considerazione qui tutto col di tutte le forme che sono state sfruttate trovi una collocazione precisa anche il problema dell'occupazione tribali che
è sempre stato papà entrava schiacciante fatto che così attacco perché nani dodici parlare fa coppia ingresso l'attacco per gli animali per la fauna per la natura c'è ci sono questi ritagli richiesti data
Il discorso del parco vorrei precisarlo vi si tratta di creare una zona dove la gente non vuole cioè lo so che dal punto di vista politico da un punto di vista così
Spirituale è un punto di vista strutturale cioè il pallone funzionale al mantenimento del sistema viene
Esami coordinatore in o si faccia usino o si impedisce al fianco dei trenta zero in certe zone o se no ecco perché anche noi il turismo non si può fare
Non siamo stati alla congresso il turismo pochi giorni fa c'è un esponente del turismo brasiliano ne abbiam parlato dico ma voi portate nelle zone interdette rinviabili così no no e no però c'è qualcuno che lo può fare non si deve fare
Non si deve fare perché quando uno parla di Kazan Massimo Mazza dieci persone se se noi coram predoni erano vira agendo dall'interno con il capo una un'epidemia che entro non difficilmente quantificabile
Dei delle delle delle catastrofi provocherà ecco perché si parla di rifugio Pato nome sbagliato io lo chiamerei rifugio lo chiamerei
Zona credibili non so chiamatelo come volete insomma dove non si può Tettamanzi caffè garantirebbe tra trenta del territorio
Va be'
L'abbiamo era un po'di organizzare
Questo tentativo poi l'apertura dello scambio di
Ma anche poi riportare questo contributo quando ci sarà ormai enorme anello di Assemblea aggiunge vedere anche dopo se ci forniste forme di prosecuzione sia dell'intervento della riflessione
Però mi sembra essere questa tematica molto importante dobbiamo capire bene comprensibile anche va bene su questa forma di cercare rendere tutti riconfermati della commissione che lavora specificamente spendere le risorse e del rapporto tra risorse oggi eccetera
Io che offendere i rivali no
Come l'elemento più assedio col titolo attivabili patriota
è che
Che noi ci dobbiamo preoccupare
Certo di come la democrazia i nostri dalla danza
Perché questo pone ha problemi l'informazione sul centrale allora dobbiamo pensare consustanziale avanzato esaurisco al panorama lei Della questione ripeto quaranta
Perché se i nostri bisogni democrazia soldi cioè tutti i proiettili Pizzolante le popolazioni
In quei Paesi soldi sopraordinata no allora io direi che dobbiamo già fare una scelta
Tra il affrontata soltanto la parte che riguarda quello presento pure può essere questi post-unitaria
O comunque i Paesi
Comino nostro
Oppure se allargare il discorso
Sembrava
Pongo l'ipocrisia
Io personalmente posso anche essere favorevole
A ad allargare il discorso generale cioè andiamo a mettere un strettamente commenta non foss'altro perché spesso non conosciamo
Però mi sembra che sul dopo quello che ha detto Vassallo questa ricerca ha bisogno fa no
Che poi non era scelto perché passando ho detto queste cose perché i nel paese occidentale comunque industriale sono determinate questioni il nei Paesi del Terzo mondo ci sono altre questioni ora tutto ci occupiamo solo del primo
Io credo che qualcosa da segnalare sono collegate e latina sette tende a c'è una costante dipendenza a livello planetario cosa si può fare un discorso d'Italia su delle risorse sull'Europa lo snodo centrale diventa sposta da terzo mondo
Si chiama
Perché non so presenterà lei forzatamente evidenti smosso io volevo dire ad esempio che c'è stata una previsione col suo ampio che non rispetta il residente
Che le ragazzo americano che Marzaglia hamburger praticamente distrugge queste foreste non è che il mare così
Multinazionale distruggono certi ambienti coltivano operano coltivazioni di rapina per cui soddisfare i nostri bisogni non è che i soci Simi bisogna che la gente lascia siamo noi in pratica il nostro comportamento il nostro uso della carta
E qui c'è il discorso del riciclaggio il nostro uso di certi tipi di legname il nostro uso di certe alimentazione ha un riflesso preciso sul prezzo sono legate da noi dal nostro comportamento
Quindi adesso non fosse il caso di insicurezza di
Diciamo di seguire anche queste spese però comunque quando si parla di gente che muore di fame il nostro comportamento indipendentemente dal fatto che noi li aiutiamo meno nostro comportamento può incidere su questo fatto di forse
Del caso si ritenevo chiusa
Capisco non lontana cinque punti percentuali io capisco che può essere il popolare cerca di imitare il nostro come Brusca le posso correggere olio questo anziano convinto tutti che qualsiasi sentimento delle altre culture battaglie ambientaliste ecologista non individuiamo Charlie Taricco cementificazioni dell'intreccio gioco bellissimi scala planetaria insomma norme questo nocciolino però io so cos'è questo tipo di problema se non stessimo lavorando in assemblea plenaria sarei sicuramente d'accordo nel tenere discorsi sul livello che che bellydance tutte le interconnessioni come noi partiamo da tentativo di reazione legislazione del lavoro qualche pluralisti degli stadi infatti in ogni caso la possiamo anche modificarlo siamo contenti che in qualche maniera ha cercato di minimizzare quattro
Commissioni che affrontasse non poco sul quindi ebbene dal presidente dell'ospite Marco Garatti genera mi sembra che in particolare questionari che ci siano nella Commissione di risorse sia in qualche maniera centrali ore giusto per noi non è stato molto utile questo intenda che l'insieme perché anche lo cerchio presente fino in fondo
Però noi abbiamo denunciato tu per esempio grazie nel tuo intervento introduzione ha enunciato una serie di tematiche aggiungerne un'altra
Che è difficile dare per acquisito il titolo dei Navigli abbastanza fortunoso dice io vorrei bene dopo perché consentono a questo cercare di vedere se le opinioni fra di noi sono concordi partendo da una presunta o da una considerazione di ordine ecco se vogliamo è difficile per affrontare i problemi relativi all'organizzazione dell'università altri paesi perché certamente
E dall'altra considerazione che in qualche maniera c'era presunzione da parte nostra che modificando l'organizzazione del modello di sviluppo nei paesi occidentali
Intanto questo modello di crescita succursale guardiamo se riusciamo in qualche maniera o anche a introdurre nella molto gazebo negative nello sviluppo delle attività
Però alcune delle tematiche tu grazie poneva all'inizio non mi sembrano acquisite per il momento del movimento ambientalista e forse su questo comunitario per esempio quest'argomento tematiche della contiguità di interesse esistenti fra vari movimenti all'interno dei Paesi industrializzati logicamente per questo stiamo parlando inventare in particolare cioè non è acquisito ha tuttora all'intero movimento ambientalista italiano due più forti in altri Paesi Melegnano
Che ci sia questa continuità fra tematiche ad esempio per voi eventualmente prima del movimento ambientalista
E ad esempio movimenti per la pace mentre spezzoni responsabile assieme potrebbero individuare anche altri però questa contiguità di interessi e di proprio di sia in termini Forlenza direttore ed i problemi affrontati non è un problema acquisito e probabilmente non sarebbe sbagliato sarebbe un segnale positivo se noi uscissimo questo primo incontro un po'informale nazionali tempi degli ambientalisti ed ecologista opinabile come ci pare degli italiani dicendo che noi consideriamo invece questo un elemento nel diciamo mettendo nero su bianco noi consideriamo questi movimenti momenti naturalmente alleati ci vogliamo
L'altro elemento è una cosa che mi sembra peculiare nel testo che perché io anche come ho letto su una cosa degli argomenti di questa commissione che dicevo una nuova generazione di diritti e dei doveri
E problema che mi sembra che di nuovo la tematica provincializzato e da allora non tocchi a stento ecologica
Che lega alcune delle battaglie che le produciamo all'evoluzione delle tecniche la delle della tecnologia furono di là così quando duplice privati per esempio io da giornalista sono arrivato alla conclusione di più il pezzo ma non è quel giornale
E io ero un po'preoccupato da provoca assassino seriale rileggo così si può capire però quando ne siamo reduci da una settimana di distanza da ogni parte del istruita e schierarsi pro o contro Biagi il
Referendum buone sente si compone sempre con sé una realtà però purtroppo è quella realtà per milioni di anni cittadino allora probabilmente se noi riuscissimo a misura cosa molto complicata perché una delle caratteristiche tipiche positive dell'ambientalismo è quello sempre quando ci sono le varie generalità ora anche dei punti in cui la battaglia rosse centrista della legge-quadro uno con un pescaggio e sistematica dei fatti prima o poi rompe le scatole ti faccio il parco ma in quel posto
Eh sì per la tematica dell'energia però non può impedisce cioè c'è questa tematica che poi è anche un elemento di continuità con il movimento femminista cioè la vergine dei filoni generali troppo trovare sempre il punto in cui la prova a vincere coclea poco fa il cattivo ecco su queste tematiche nel contro le nuove tecnologie questo invece più difficile ma credo che ci dobbiamo porre ci sono almeno due tecnologie in questo momento si stanno affacciando con evidenza
Nei Paesi industrializzati che sono la tecnologia elettronica e la tecnologia nucleare che pongono i problemi che sono a fa
Proprio di fatto molto differenti nel problema precedente perché mettono in gioco o dei meccanismi di controllo sulle scelte individuali sulle scelte di lungo termine di una nazione che non sono paragonabili a quelli del passato
Quando la popolazione di Manduria di Avetrana guidate la si oppongono scelta nucleare paese lungo perché prendiamo di di alcuni adeguare anche coinvolti ma questo sembra che sia un elemento va però hanno una ragione ancora più forte ciò che noi facciamo i conti con una serie di scelte che da oggi voteranno no
E quasi parlando delle scorie radioattive Ventura l'autonomia anche di quello passiva del parto e tutelare la scelta che è è irreversibile l'acqua i prossimi trent'anni quarant'anni segnati da una scelta di sviluppo per un Paese significa impegni finanziari per governi significa un certo meccanismo istituzionale eccetera
Allora probabilmente su questo si può parlare di una nuova generazione dei diritti e dei doveri cioè come la Costituzione tutelato lei Elena quando è nata i diritti individuali della persona mi pare che nel momento in cui una commissione parlamentare senza andare in Aula può indurre la scelta una scelta una scelta nucleare ci siamo qualche meccanismo anche sul piano istituzionale che non tiene più conto di questi nuovi
Io avrei un problema sui diritti che è quello di non fumare o degli altri prossima
Quel consenso
Aspettiamo ove andresti ancora credo diffusa evasione ruba una pratica la presidenza e non lascia produttivi non come un un branco Randazzo siamo venuti pensando che ci piglia c'era già il titolo così su tutti i terreni su cosa voleva se adesso ci vediamo ancora ridiscutere su cosa lavorare arriviamo alle otto quindi deve ma rileggiamo il titolo acque una richiamo nove dicembre scegliere sono partito solo uno su argomenti perché anche su cui io gli stavo facendo tuttavia sono su un po'elencazione dei singoli dovete scusarmi senta il bisogno di consolarmi resi pari sono divenne il secondo il terzo
Sono centrali con qualunque respirabile sono banalizzato molto il piccolo parliamo di Monte conservando investimenti dovrebbero entrare allo statuto organico
Nuove tecnologie sulla cima formazione i rappresentanti apposito avviso agli ingressi non copre quel sistema di traffico prego avete chiesto voi organizzando discutere andare oltre sembra misure per il lavoro negli ultimi mesi ogni milione conti dovrebbe essere una relazione pochi stringato lo dico con scrivo infedeltà velocissimo ci so che il presidente nocumento non aiuta ad andare a pranzo per arrivare a dire che l'assestamento informare una grande stamattina signor presidente potreste sempre no no cadrà preferiva pranzo un anno dopo voglio dire ovvero ricorda Leonardo qualunque di queste il problema riguarda se tu quindi qualunque di questi argomenti romane impegno qualunque di questi argomenti collegati agli atti
Si può anche episodi Rosa docente di rivelano alla presenza dei bisogni lessi cristiano c'è un tentativo di reti sta qui e che bisognerà presente perché è stato invece che stare al PSI al pc ho capito in altre sedi
Ma io l'ho detto stop in quante donne e quanti comunista e in quanto senta questa profonda contiguità tra lavoro portate dall'intolleranza il lavoro che faccio qui irrita dirlo
C'è il discorso di Milano Arte danza i bisogni armato molto concreto di conoscerci Edmond Guiraud immagino sarà un gruppo di autocoscienza questo gruppo di lavoro non hanno sollevato continua a inviare la chiedo scusa ecco qual è quello che interessa contro cioè tutti sarebbe l'ex no non è altro che la gente naturalmente appartato non farebbe male ma comunque Aldo coscienza nel senso che il ministero viene ognuno per Panzani greca presente anche il patetismo giustamente di passare a livello strada aggredire questi bisogni io quale riesco a esprimere dicono gli esperti della società propri dire quali sono
Non lo sono di copie invita a dirlo perché mi incuriosisce sapere proprio io penso che andiamo già all'abbandono farmacologica Maggi recluta quindi a questo congresso la sala comune su superfici ha convocato la stampa ha posto alcuni interrogativi
Questi pro-capite Fallisi quattro Commissioni passo in una commissione qui vive gli argomenti sono relativamente ristretto entro giugno invito a voi a con AstraZeneca sposata anche da queste queste poi no poi nella parte questo nostro alcunché quello che ha deciso no bisogna abbiano deciso che sarà a Roma i funerali saranno chiamati al presidente non secondario insieme io sono d'accordo continuano insomma almeno allora
Allarme ma lire restringiamo oscuriamo controllare appunto punto nove a narrare le ostile ora scendendo poi tiene in questo momento dodici solo
Altre commissioni stanno lavorando
Super diplomatico ecologiche le quali stanno facendo la loro parte
Più o meno precisa cioè credo che anche in un appunto ad una condanna Buttiglione questo qualcuno punta voglio dire la qualità la democrazia è l'ora delle televisioni dove questo può avere meno Lionello divieti Capodimonte ma
Senta nuova della gente e dei doveri di quello dobbiamo parlare di benessere in relazione però che stanno trattando gli altri tre sul problema no dell'uomo nel suo rapporto con l'ambiente se non ci dimentichiamo presto
Andiamo pazzi ruoli tutte politica gli altri discutono del problema rapporto Ambiente Risorse territorio eccetera noi possiamo non possiamo farlo comunque teniamolo presente
Perché
Sì diciamo ai servizi danni logica a quello che può essere i nostri diritti noti dove quella che è la Costituzione italiana
Affinché carenza forza affinché poi il problema ecologico quindi il problema delle altre che stanno trattando le altre Commissioni possano e poi ostacolasse anche in Italia appunto nel rispetto di quei diritti e doveri se non se no li inseriamo gli altri ma rimangono scoperti praticamente come se ci può stare attente che colpiva in modo ecologico diverso Paola la garanzia istituzionale bivacco invadono i contagiati Martinelli avvengono attaccati pentolone il sistema industriale fonte economica che ci troviamo ad avere il diritto fondamentale umano ora dobbiamo cercare chiarire quello che fanno gomme dei mass media leggibilità Reggi offrono la Costituzione e eventualmente o in merito ai problemi concreti e reali indica indicare delle dei tecnici voce Kinder valuta all'interno del suo governo netto finale poter poi fare in modo che si realizzi Lucia Rizzi muovendoci così la regina continentale quindi chi ha un po'conoscenza in Veneto
Provate scendere più nel particolare in quello che si concede la Costituzione italiana che in fin dei conti per voi è un grosso fondamento in cui dovrà vola per fortuna c'è ancora abbiamo basarsi da direttamente alla porta quando quando diritto
Dura vita sana e Serena accumulate stabilivano
Io
Il l'ambiente nella discussione
Se passiamo a sintetizzare restringe ancora di più mi sembra che ci sia l'esigenza di chiarire bene
Chi è la scarcerazione diritti dei terreni quindi chiarire quali sono questi bisogni presenterà comunque l'uomo uomo e la donna mitologica
Per riallacciare il discorso parodia su questo siamo d'accordo no è un argomento che
Chiari alcolizzata trasparente da settecento o no dopo il tuo intervento migliore no sconfino abbastanza dal prima l'occlusione ma separatamente lei lo sa
Così se c'è una dirigenza della presidenza che ci colleghi probabilmente l'aggressione perversa in poche ore potrebbero ha chiesto alla Regione Veneto Milano di ordine passò in Commissione di lavori usuranti
Va be'ordine l'organizzazione del congresso
Non corro pericoli epocali attraversando quando avvenne la presenza dell'ANIA non essendo un'ansia di tutti vuol dire che non c'era la signora elevazione
Questa non ci sono più Instagram voleva sapere almeno non ce ne sono ma se andiamo a vince le dimissioni da un aereo monomotore non abbiamo spedito una volontà desideravo seggiola saranno chiamati ad intervenire ritenute fra le meno bisogna abbiamo l'antico bisogno del potere se non riusciamo a lavorare quasi una revoca rinvio questo vale la garanzia nella scorsa della keniana come dice giustamente Franco pancia agli sposi di presidenza organizzata che stabilisce le tenebre visto che organizzano traversone tra le altre esistono metà una una cosa tipo notarile di aprire riscossa e aprire il dibattito aperto perché è una persona che frequenta Divac si prende la briga di esprimo sulla persona
Decise altrove dire
Io volevo no questo problema aggiungere qualcosa contro
Quella signora che se è vero che la mancanza di a zero
Se ho ben capito brutture abbiamo bisogno fare una ricostruzione dopo che ha bisogno
Ecco tutto questo problema però la Corte non è soltanto spero che ma
Perché poi forse cruciale senza sappiamo che esiste il problema io dopo il pubblico ecologico Setúbal dei soldi anzitutto dalle origini statunitensi nel mirino innato di questa Giunta ogni quanto probabilmente dico soprattutto il giardino questo questa convinzione vedere come tutti questi bisogni riconosciamo vengono rappresentati o meglio correre di questi episodi esclusiva società hanno poi una coincidenza
Come dire il sistema nello stampato del Governo quello che è il punto risolutive sta preparando forse questa la la funzione principale riscopre
Infatti piena gongola Barabba che si chiedeva
Bisogna vedere come nella nostra Costituzione questo quanto Sacco quali sono nostra Costituzione da tutti gli attori comici ma ai cittadini per rappresentare
Ecco se volete io posso dire anche qualcosa è questo
Nella speranza di essere
Trovare frasi propenso al governo domani Giovanni
E questo sicuramente ecco rispetto a abitato normativo della nostra Costituzione c'è uno strumento che viene privilegiato
Forse l'unico strumento uno dei due strumenti di handicap è una soluzione che solitamente non c'è dubbio cioè voglio dire nostra Costituzione i partiti sono quello strumento attraverso cui si collega ma una comunità cioè cittadina avanza l'apparato reale tecnici come e questa mi sembra voglio dire chiarissima dirà che c'è un articolo specifico
Se la Costituzione mi sembra che risulti
L'altro strumento a cui viene accennato ma che non ha rilevanza dibattiti è quello dei sindacati
Però sono gli unici guide turistiche pubblici questo meeting sono senz'altro per il il problema riguarda i nuovi bisogni della rappresentatività evidentemente si è capito come questi siano ormai strumenti non più non per non erano più sufficienti poi c'è chi dice che non sorga il sole sono Antinucci poi c'è chi dice che sono Izzo insufficiente al punto poi c'è chi dice che invece quella insufficiente
E qui nato cioè tutta la polemica cui abbiamo assistito
Fa commenta
Io ho un'ipotesi propongo
Polemiche diplomati seppur in modo provocatorio perché abbastanza via in questa istituzione altro problema attuale che non esiste più la rappresentanza in San Lorenzo
E questo non per molti punti
La società wow attorno al più grande
Un ancora circa in quantità
Che però non sono più canali amico
Non c'è no partito per esempio qua totale cioè unico canale
Adesso
Per inserirsi Napoletango
Tutto ha avuto per riproporre anche anche cercare di costare questa cosa
Dal punto di vista Chamorro
Perché io sostengo che in realtà cosa dizionario esistenti
Perché frazione di chiedere fino all'epoca all'epoca passata l'estate senza sapore
Il sistema nipoti tutti maschera politico-economico
O per lo meno c'è esisteva una centralità la conflittualità economica
Oggi secondo questo fenomeno di estensione alla conflittualità cioè voglio dire i tuoi bisogni
Problemi di l'allargamento anche della della conflittualità economica a livello sociale ricordi la fabbrica Filippine
Questo ha provocato
Non lo dico io ma
Dicono l'importante
Quotidiani fino alla
Lo scontro si articola
Si articola nelle località della conflittualità accordo assistente attutiti coinvolge quindi Nathan esiste per esempio stabilisce agricoli piccolo borghese piccolo borghese che era con la borghesia che
Perché era quella parte domani floridezza capitalista espansa scelta operata sentì
Era in fondo ai strani acuti oggi ore qui perché che ha che ha ricorda la data dell'ambiente anche
O
Questo quel questo proprio al fatto sì
Ha creato il problema alta al famoso canali tradizionali
Piera Caprioglio Cerruti gratis così lo si sono sono costati costretti a rappresentare
Ma interessi Alonso
Insomma non più soltanto il più rappresentato tanto ideologico ma presentati devono essere presentati e quindi seduta questa tendenza più titoli
Alla al partito di rifiutato
Chiedo rivendicare l'obbligo soltanto al momento del consenso
Allora sono arrivati alla conclusione sono propugna
A questo punto sia la strada che Sant'Angelo pensare nuovo qual è l'altra rappresentanza si per questo io lo dico sinceramente non mi sembra non tanto giusto o sbagliato così partecipa nessuna polemica insomma mai fra il portiere
Prima diciamo il partito
Il partito
Non riesce più a a svolge quella funzione prima del previsto il palco e opporsi
Vorrebbe insomma dire
Chiudere questa questa capacità cioè il conflitto all'interno tutto definito tali lottizzazione riceve comunque più inutile sta
Scusa scusa definizione fu senta ricordo collegati
Quello che si dice
Istituito molto positivamente
So tutto il gas naturale
Oggi vincoli proprio perché c'è stata questa tendenza presente fatica
Impalcati
Io credo che sia sinceramente sarebbe facile trovare per gli ecologi un parlamentare ipocrisia inattese perché insomma dalla vita ventagli che era presente qualcuno si trovano dunque un quei parlamentari rappresenta anche invito ricorse si trova processo ci debba essere la prima parlamentare
In buona o in mala fede adesso discorso lo rappresenta anche i conti
Io credo che sia in realtà molto più importante riflettere e pensare appunto la convenzione della cultura ecologista voglio dire che mi sembra molto importante anziché avere un parlamentare in Parlamento conosciuta perché quello che fa
Cultura diffusa
Al di là del falso perché io poi messo attacca poi ritaglia sistemi semmai l'articolazione dell'anca mai coprono più che a sufficienza tutti i soldi che vengono espressi male manto quindi non è non c'è bisogno di applicare di quel tipo c'è bisogno eventualmente appunto
Di avere e lei ISO dove il podestà il potere Savuto assiduamente sa più sul fondo la Repubblica astenuto un parlamentare poco ecologico anche perché son convinto un parlamentare la lista sarebbe l'insediamento mentre evidentemente così urbani bancari proveniente Tiffany Zhang ulteriori qualcosa di semplice compromessi
Non solo ma i mass media doveva non pagheranno mai queste iniziative
E quindi è per questo per portata dell'illecito sui giornali
Profondi allora rispondere
Grazie noiosi niente mentre l'errata premessa era un discorso teorico allora vorrei chiarirlo non interessa l'impietosa
Laureata in terzo grado male mentre anche a livello
Lei diceva rappresentanza tradizionale ricordi cioè via io sono molto formale sempre perché la teoria tu dicevi che rappresentanza tradizionale si esaurisce cioè non è più fare capire che cos'era internet tradizionale posizionata in un certo punto dell'acqua legalmente lei come avrebbe narrato perfettamente rappresentava già potete vivere cioè che e la popolazione era rappresentata quarantanove per cento prosecuzione del cinquantanove donne o comunque la coccarda no e non lo so se lo domanda cinquantuno società che non lo strumento della rappresentanza servirà sono perfettamente solidale
Perché continuiamo candelina quarantanove non so cosa letteraria non farlo tornare no opposto sembra c'è la propria sfera rappresentante della popolazione rappresentante Sergio Caramella smog quarantanove sotto voleva il cambiamento di registi alimenta raccorda con il meccanismo nel rione Manchester un'economia di tipo liberale ritenuti poteva sembrare che eravamo rammento era stiamo trattando tradizionale nella sua domanda proprio Veronica Demetrio Nicola Matteucci prego sapere se troverà pretendendo regionale che però frenate internamente gettati come storico quella popolazione già scolarità rappresentante nel governo intende
Faccio e scusa proseguono con c'è la rappresentanza delle
Cioè intende delle le istituzioni esistono le istituzioni tornare che naturalmente sono al Casale cinque questa ma evidentemente a volte che a volte succede sempre così c'è una certa discrepanza quelle che sono le istituzioni e quindi le norme e quelle che sono le esigenze e i bisogni e le necessità che vengono portati come oggigiorno nel nostro sistema vengono portati normalmente attraverso un movimento cioè il movimento ecco perché tu dicevi prima c'è una certa contiguità tra movimento femminista e il movimento dei versi ma qua sono state che sono una barriera di fronte alle istituzioni
Redazione ecco questa intervengo una sia nella stanza del suo intervento
Cioè l'ultimo vocazione
Che andava sedici nuove
Insomma che sta
Grazie accettarlo servito parlando
Io parlando di
In autentici di sede del potere che però
Incontro
Ma soddisfare bisogni
Però bisogna anche dire che
Bisogni inoltre non sono ritenuti tali tratterà
Potevano
Volontario lo sentiamo Dino nel riconoscere anche che non è condiviso
Anche insomma fumoso che non permettendo di distinguere sempre tra la miseria del potere e la società che invece
Non sarebbe revoca proprio ogni società e chiamami Sergio il potere tramite
Questa è una cosa triste è una è una utilizzabilità anche un buon democratico prima o poi si trova di fronte
Era spetterebbe all'America dicevo io credo democrazia ma ci sarà ma il
Rientrata dopo le ora dobbiamo partire da questa constatazione di fatto Dinoi viale interpretare bisogna utenti che noi ci muoviamo in una situazione nella quale la stragrande maggioranza della gente chiede di rivedere disordini tentato di bisogni che noi riteniamo intenti però che reale questi bidoni criteri credo io vengono che vengono parole povere dobbiamo partire da una condizione da una non l'ha presa di coscienza dalla nostra Commissione minoritarie prima riaperta stamane seguito maggioranza e ha dovuto va al a me non è mai capitato vitaminic mettete in meno nemmeno qui in questa sede mentre l'epididimo che particolare ritenuto come stilista di riferimento imponibili si intercetta io credo onestamente che fare un lavoro serio se partiamo dal ripetuto tutti ovviamente il richiamo vitalismo
In queste condizioni lavorare difficile non si può sfruttare dei canali informali continua
Perché posizione minoritaria domani tutta e anche temo temo che ci manca una norma che non si possono usare se non partiamo parti almeno in trenta chilometri cioè dentro non in modo vincente certamente no comunque temo anche che sia un'occlusione con il Buttiglione o perlomeno che invita le parti in euro illusioni sulla possibilità del movimento di di cui tutti più o meno perché è un parte da dire credo che quasi tutti quelli che sono qua dentro fanno parte di più movimento anche amico buddisti siamo pacifisti senza confini
Massimo abbiamo Classis diciamo internazionali tenta però sarebbe un errore credo sotto lo ricordo che è stato citato Lucia invece non ce ne corre finale
Lamentarsi non sarebbe un errore crei chiarezza e ci possa essere una coincidenza questi provvedimenti che ciascuno di questi movimenti ha una sua specificità abituati degli obiettivi non negoziabili visto che non a delle indicazioni caratteristiche sue proprie che non sono intercambiabili dal movimento movimento participio comprendo il movimento operaio proponendo persista però vengono convinto che volano concluderà ad oggi propria fortuna ecco però sottili movimento ecologico nemmeno quasi e voi ne per la pace nel movimento classicista e che se io pretenderei si richieda movimento della pace lui fa colpa patetica dal Movimento ecologico di questo parte attiva importati falso classista sarei marginale subito messo però se lo vorrà sì ma vengo io ritengo che la causa di Mariana
Ecco e il movimento delle donne aggreghi una Bashar Vizzini femminile io non si riconosce per una certa parte formaggio carichi quello ma ritengo ci fu una vera come
Ecco allora ventiquattrenne perché dico quei dico questo sottolineare che a mio avviso è una pericolosa illusione di credere sì siamo minoritari come ecologisti ma se ci ci accorgiamo che siamo la stessa cosa con i pacifisti con i criminali femministe
E con il con il giovane già da può darsi che siamo minoritari siamo più forti attenzione perché ripeto non sono cose son ma sinonimo di agevolazioni autocensurato ricapitolare il pollice fondisti valorizzate rapidamente e e e quindi una sua uno precipita di Sonic luoghi con obiettivi non negozia e subito aprire un discorso comportare designi molisano fa impallidire pessimismo poco prima cosa presidente grafico sostenesse il suo malgrado diceva cristiane se vuole può angosciose Esposito è verissimo e partendo e di fronte alla constatazione della della del fatto che siamo irrimediabilmente minoritarie i non possiamo fare affidamento oltre un certo sì di una commedia su una convergenza tra movimenti
Tre momenti esistenti c'è il rischio dello spot del limone io ritengo che
E chiudere il discorso particolari mi sembra oziosi che altrove sia possibile sfruttare anche canali informali si punta non è problema quello lì ma tenuto conto che proprio per coprire quel mobile complessa di come era una volta ceramico che chiede quindi sono varie forme che direi poter ricercare di usarlo a proprio vantaggio tenuto conto però osserva sono scarse che sia per tipo di riforma ricoveri diffusa abbiamo Carlo possibilità arriva e usato hanno salvato Epifani e come fare di poter fare la considerazione che ho fatto in altra sede penso al movimento pacifista che i suoi metodi minoritario che adesso passato in cinquecento mila persone a Roma però poi torna ad essere una un un movimento diffuso micro presente a livelli ed è quello della della strategia internazionale vale a dire i movimenti orientati correttamente dovrebbero dimenticarsi macché sono minoritari nell'ambito del proprio Paese
Ma hanno la possibilità di alcolizzati con le minoranze Fini degli altri paesi batterebbe va per combattere in modo più produttivo le maggioranze silenziosi fittizio rischi che sono
Dominanti attraverso i poveri cristi di quel Paese volevo dirle la verità peraltro è nato con l'orario assennato e con con Stoccolma e e e e da lì poi paesi del Paese sviluppato eccetera credo che il nel un dà una risposta un inizio di risposta alla strategia corretta di movimento sia questo del recupero ovvero l'appuntamento di una di una visione di una pratica di un'organizzazione internazionalista non riesco a seguire al momento i miliardi di variazioni immediata per cercare di rafforzarci stante come dicevo le condizioni precariamente Viroli dagli oppositori
Ce l'ho tacitamente
Una precisazione no zanzara forse non sono stato chiaro citare per quanto riguarda il canale la che io ritengo i canali in silenzio tutto il mio discorso è un altro
Sappiamo utilizzato soltanto strumentali soprattutto un'altra
è che è finito il tempo delle ideologie mono causa
Vuol dire tutta la nostra cultura
Liberale si fondava sulla logica sulla magica minare cause
Oggi a conseguenza del lamentarsi comprese produzione difensiva con puntualità cose di questo tipo la strategia vincente non può che essere quella cliente
Quella che va appena spenti i settori più settori
Ah beh noi poi degli senz'altro il maggioritario insomma
Per dirla con una battuta marciare divisi per colpire uniti quindi voglio dire non ci hanno io siccome sbaglia ritorna canale istituzionale sulla strumentalmente la dovuta probabilmente non niente ha una sua importanza oggi ancora importante è che su matrimoni
Questo
Voto
Legga
Il pacchetto sull'evoluzione
Ogni movimento la sua
Però insieme a noi oggi ci troviamo di fronte anche degli elementi
Nuovi o comunque rilevanti
Glielo Borrelli nuovi
Rinfacciava
Una capelli rosso tutti offre Colucci il quinto
Ci dimentica proprio portarono al microfono Santoro
Di elementi che stanno accadendo adesso
Se il prelievo di di dopo Moro di di il primo figlio RAI con con
Non lo dico per fare il salto di mento al San compimento opera ma perché effettivamente noi siamo in presenza di fatti
Stanza però critico io vengo da Genova nel momento caldo delle manifestazioni sindacali
Fatte sia contro il governo ma si è anche contro
Una grosse manifestazioni uscì Giacobbe il sindacalista va sul palco dirige i compagni noi chiediamo al governo porzione di quindi tutto tra jazz in piazza anche contro barca giallo con
Perché il questo qua ricevuti chiediamo al Governo l'attuazione degli impegni settori tra cui che ancora
A questo si ordina giace Lanza però voglio dire
Che il professionista poi però dopo firmò un accordo che da queste pratiche viene definita per ragioni no ingrato
Noi abbiamo qualcosa a che fare con questo oppure no no nel senso classico alla alla Gianni Mattioli e Massimo Scalia che hanno superato brani di poter contare Corsico nella sinistra no ma noi abbiamo un discorso da fare a questa gente
Che va in piazza chiede queste cose ma anche eppure rifiuto un accordo che tutto sommato anche delle ricadute sul profilo che occupazionale di uso delle risorse
E chiudo delle risorse finanziarie e poi Kobe di tempo libero i tempi di lavoro di garantire di tempo libretti dovute ecco primo riflessione io vivo questa cosa però poi ad altre tribù fatta
Però mi sembra che esse non ci fa facciamo fare insomma se non affrontiamo anche questo problema
Forse non saranno buoni bisogno forse sì non lo so certo è che esistono queste cose ecco vorrei che magari venisse fuori che noi non ce ne frega niente ottenuta quindicesimo se fossi convinto di questo va anche bene ma no non so ovvero punto primo punto secondo
Glielo dica
Quali strumenti di Nuova democrazia ma io penso che mostrino similmente gli strumenti dimostrazioni questo gesto
Già in parte le hanno messe in piedi alcune cose già stanno andando avanti per esempio non so i i referendum nelle località o fatti o da fare nelle zone delocalizzazioni
Nucleare
Leggi di iniziativa popolare io Rocco Roma cacciavo quell'istituzione cose insomma parchi giochi il quanto quante volte abbiamo firmato colti i frutti regia
Prima si diceva interessa DVD già il punto uno miliardi istituzionale quindi fatta Scirocco dico no
Che cui eparca adesso Marco di cassazione questi illustri signori a metano persino Mario viene certi casi interessa
è poco etica non lo scorderò filobus importante arrivava ma non lo dico nel senso di fiabe siamo stati qualcosa l'abbiamo conquistato dico solo che non partiamo per Piero quindi bisogna vedere
Il passo in più che vogliamo fare sì vogliamo fare no perché dei sanitari è uguale tenendo radicali non radicato queste cose qui domani facciamo e qui secondo me ecco allora il problema è giustamente son d'accordo col quali garanzie maggiori ci sono io non sono d'accordo con grazie perché ritengo che una delle garanzie maggiori oggi queste cose l'informazione ma l'informazione fatti in un certo modo cioè se c'è un posto dove si deve fare una centrale nucleare
Il fine lei laurea drasticamente no
Deve spendere tanti soldi per fare l'informazione fin qua edere Spender metà addenta ritardare agli antinucleare il diritto di farlo informazione perché oggi no adesso dico sì le cose si fanno coi quattrini quindi una richiesta da fare dire signori le la l'umiliato
Ho l'ente pubblico no no bellico va bene meglio produce allora rosso salire vola sei un ente pubblico no quindi tu non hai non sembra via che deve convincere all'azienda comprare la uno no sei un ente pubblico quindi nel primo bilancio devono anche stare i soldi
Per una e viva partecipazione effettiva partecipazione oggi è solo basta locali di quattrini quindici dai quattrini per fare la nostra conto di formazione per questa secondo me è una garanzia alla costituzione non c'è o per lo meno cioè chiaramente
Potrebbe essere una gara
Probabile
Poi da me anziché un uomo che vuol dire
Cosa molto non è la prima osservazione di bisogna fare prestate
Rifare diventerebbe dovendo parlare forme di democrazia di rappresentanza
Credo che i
Se l'imputato sì perché
Nei partiti nei sindacati
Che sono gli strumenti classici previsti dalla Costituzione per la presa in
Sono riusciti
Nel riescono a rappresentare tutte le istanze che ci sono nella società
Propone
Questo questo compenso il fatto che esistano tanti movimenti gettano forme diverse rappresentante prestazione
Tanto che esistano
Spavento percepite al movimento ma movimenti ecologici
Proprio formulate altri movimenti che non sono magari con il presente
Però mi pare evidente che ormai la rotondità
Si è consolidato una situazione in cui i partiti rappresentano determinati interessi
Tanto
Che sono interessi di parte la stessa parola partito molti reparti
Ci sono bazzicare i giovani diminuzione criteri
Il sentiero pur segna
Professore universitario i ricercatori scienziati
Che non riescono a trovare una loro rappresentanza
Presto lei attraverso i partitini attraverso i sindacati
Cercano come dire il Consiglio
Questa
Secondo me nuovi per per il presente
Ripristinarla viste le fondamenta
La seconda cosa che volevo dire che
Va be'scrivi
Per l'amico probabilità
Età
Strumenti ed è prevista la costruzione solida i sindacati che è una tesi di voglio dire a però incompleta
è una tesi che non
E non tiene conto invece la contesta la Costituzione giustamente richiamata
Precedenti interventi
La stessa Costituzione prevede altre forme un rappresentante troppo coupon costantemente opposto pongono azione
Però sono in grado di citare
Per esempio
L'articolo quaranta della Simone
La quale premere espressamente che il quale ex articolo quarantuno sempre presente la Repubblica riconosce il diritto dei lavoratori
A collaborare mi muovo nei limiti stabiliti dalle leggi alla gestione delle aziende
Ora questo è una forma di rappresentanza di partecipazione prevista dalla costituzione
Che stanno sempre
Ignorata è stata data dai governi
Cantù scritto che hanno governato il nostro presente trentacinque anni dalla dalla roba
Vi è una gravissima responsabilità mi complimento perché nel momento in cui alcune domande Dinoi esprime un bisogno che io resto con bisogni fisico inferiore degli intellettuali di scongiurare
Io per esempio a Roma volentieri la mattina quando va a lavorare vorrei arrivare puntuale vorrei che l'autobus riparte puntuale
Vorrei che nel frattempo pochi conoscono vorrei riparati in un posto anni come sono
Vorrei che aveva giocato rinuncerò quanta gente come me ciascuno di noi gesti bisogna evitare secondo in cui si trova conosco gente anche questo presentati che vorrebbero ad è un piccolo spazio di ricerca di espressione
Per dare un contributo alla all'acquisto della società quanti ammalati dovrebbero essere curato
In maniera decente negli ospedali Fingruppo postumo quanti di noi hanno paura di andare in ospedale per assicurare indubbiamente la situazione Filomena funzione più forse più offerte larga
Una riunione della della della
Consapevole della sopportazione
Negli ospedali Ciotta Vipacco che ci sono dei bisogni Consolo sono bisogni fondamentali delle delle personali sono diritti fondamentali delle persone e i partiti non riescono a rappresentare in che non riescono a o forse neanche vogliono rappresentare in maniera in maniera decente
Allora io penso che questa è una questione fondamentale cioè richiamarsi alla costituzione io non ho capito bene cosa intendono la reclutare prima quando la bambina pensa di raggiungere l'azione del no interna hanno anche stamattina cioè non ho capito cosa si voglia intendere penso che sia problema prestante
Però secondo me sarebbe sbagliato non deve complice una seconda generazione se vogliamo dire che la prostituzione e la seconda generazione dei diritti e non è stata applicata qui sono responsabili tutti quanti i bambini dalla sia sia hysteria tutti gli altri partiti che avendo l'ha avuto il potere contezza dei lavoratori della gente delle donne
Non hanno fatto una battaglia perché questi diritti fossero proposto da applicare nella pratica
Posso citare un altro un altro esempio che non è un esempio di partecipazione rappresentante prevista dalla Costituzione proprio il diritto previsto dalla Costituzione
Cioè di Morandi l'articolo quarantaquattro parla dei limiti alla proprietà privata della terra in relazione a al problema della dell'agricoltura dello sviluppo urbanistico anche questa in atto e contesta l'articolo quattro di cui
Si sono tenuti a dirmi che la bocca ma integralisti vari dirigenti politici del diritto al lavoro ci ma quando Maya è stata fatta la battaglia perché questi diritti fossero fossero acqua o sull'Appia
Che io penso che innanzitutto ed è respingere una che coloro che pensano comprendente ammette tutte le istanze della società sino rappresentate dai battiti per il sindacato sull'arte l'associazionismo già lo dicevo prima motivo fa insistono tantissimi movimenti che non si riconoscono nel nel ufficiale i comunisti esigenze
In secondo luogo pregiudizio pagato statistiche se non prevede altre forme viabilità nazionale
Logistica dunque partecipazione appunto ma anche il rappresentante del prevede la rappresentanza dei lavoratori
Nella gestione delle aziende allora dico invece che le aziende pubbliche con gli ospedali raccolti ma le spese ardente della devozione fossero gestite con la oltre personaggi nominati dal governo dalla Regione dal Comune che poi sai benissimo che la nomina potrà andarci da passi
Dalla monarchia istituto nella lunga urla della dell'ordinamento giuridico
Sì monarchico cioè denominava capo del Governo nella nella democrazia il velista vengono sono prevede queste forme di partecipazione democratica
Questa forma di democrazia di partecipazione che è previsto dalla Costituzione finora è stata acquistare di tuttora dettata greca qui secondo me che nasce con l'aperitivo dell'economia del lavoro veneta l'ecologia ma tecnologia li saluto tutt'altro no se poteste contabile d'altra parte ci andrei
Ma stiamo direi digita costruttivo l'individualismo di trasporti non funzionano compaiono Romano gli atti essenziale bisogna fare un certificato Walter Veltroni ristorazione locale nello spazio che noi non si riesce a bianca le organizzazione non non dico quindici sommesso avviso contro l'antisemitismo tali allora dico visto che è un vuoto di potere di rappresentanza debba variopinto percepito attuando la posizione a a
Tutte queste figure conservare romantico
Va bene che hanno vengono ad ascoltarmi sono intervento rappresenti
Staccatasi permettiamo a Matera
Mi chiamo Roberta lista voi proponete giornale diventano
Ne provoca gravi rimodulare proficui avvenuto
La coda per cui volevo parlare tutto perché colpito vede thriller ardente come organizzare società in una le bolle una farlo e qui fotografato pensare che forse può essere utile proprio a quello di formulazione perché appunto di una intervista che ho letto proprio bene intervista arrivando stanno Office tanto no al giornale l'assoluta distaccata a proposito al momento attuale dalle vendite intervista dichiarò la verifica movimento
Verifica movimento
L'intervista al ministro perché il conforto di sintetizzare Nanni punti Carmelo colpito come
Prima di tutto Agnolin sostiene una cosa impensabile direzione fin qui manifestazioni movimento settimane perderà commenta
Chiamo la rivincita in un certo senso forte dell'autonomia sociale invita all'esterno presente spetta a una sessantatré
Senta e fu la non è presente da parecchio tempo Anita contribuzione
Esiste un'elasticità e domande sociali contengono spunti questi movimenti rappresentano una autonomia anche qui di alcuni uguali influente gli autonomi e a proposito delle io probabilmente se una cosa sulla quale invece ripetutamente rifiutato di questi movimenti vivono e hanno una grossa forza capacità fattuale soltanto fino al momento in cui si tenta invano committente vendere opzioni no cioè quindi praticamente e lui si chiede poi una copia che mi chiedo anch'io stesso problema quindi cioè che cosa fa dico rivoluzionarie potremmo dire la questione da poter ricordo rispetto al mille cioè esprimendo potuto bisogna viene inglobato chi indifferente automaticamente Novari insiste oppure rivenditori mio e questo questo bisogno tanto più importante in quanto prima dette nei confronti del funzionamento del e qui conta proprio dico guarda questi opzione moralistica è calma Bennet Cantù quale la parola movimenti dei punti allora l'intervistatore i chierici ma non a tutti è cosa farete adesso in Germania poteri inoltre alle prossime elezioni imminenti da qualche giorno badate bene non sono le solite lezioni mentre perché è una cosa molto utile allora mi dice non mi pongo il problema perché io che coordinino c'è in termini di un popolo che delusione
Sì a Berlino all'ONU il di aver votato perché che per termini sono quelli che intendono io e sono quelli che una volta Isabella prevede dicendo nazionale non hanno fatto che mi prende impegni per non ci hanno dato una pratica ostruzionistica si sono rifiutati e Bertinotti abbia condannato
Scusate non disegni sono
Mi sono chiesto assentendo rivelazioni di cantine partecipando a queste difficoltà contrappeso per che ho da Finzi si può trovare una maniera un attimo più serena e più volte riparlare in questo problema ricorda perché viaggiando sul discorso di diventi ieri Vespa evidenzia a nei loro confronti telefono e mi sono detta una copertura tentato una cosa in realtà la cumulabilità curiosità titolava comandata ottant'però per esempio e Abbado precise tutti quanti su che cosa ha voluto dire nel nostro Paese
Star delle istituzioni nel modo in cui si annuncia con questa pratica
Va be'il presidente del partito radicale esempio che va va considerato a finanziarie simpatici o no perché probabilmente non è un problema Anna contabile
Ma non basta anche interdire fortemente diciamo pare sul discorso di opportunità politiche più e il movimento prive è una piantina tendeva F aumento forzato cioè amico ed ecco il discorso che staffetta tanto per intenderci
Europa un attimo troppo autocorse iniziale quello che ha fatto dalla cioè il movimento delle varie identità
Non è quello il punto secondo me è una perché nella situazione italiana in cui siamo sì a me ritenuta una grande fantasia un grande momento di astensionismo elettorale della popolazione questo primo il cielo secondo me perché se in questo momento per il movimento ecumenico anche la non è che c'è un problema di morire soffocati ma di Modica o poco quindi organizzare armi antiche organizzare imprese e interventi diretti ma non c'è un disposto di questo torbido poi la però c'è certamente di dire
Infine conto quando poi quanto la caduta della politica è una cosa che ci interessa nella quale ci incrociamo notifica sa io per esempio ho intuito lo schermo il timore di una cosa perché mi interessa molto quello che tira per l'Italia inizia a proposito della della il discorso i furti quindi io sono io credo che il movimento femminista non è che una contiguità abbia diritto ad una maternità le altre cose che il solvente troppo questa meccanica tessile contatto no che poi occorre tener conto
Però
Quello che invece se il grosso enti sicuramente Beppe pestone attivate da illuminismo la fluidità politica polemiche ostentato qualcuno che vanno dal punto c'è questo ma non è che c'è una continuità impigliata
Nella Germania
Certamente cento prestare e questo porta in movimento organizzati in maniera informale può insegnante antesignani direi è successi mandano e ripeto rispetto al discorso voti elettorali connesso tante neutrale ma cominciare a costruire al di là delle garanzie nuove impazzito garanzia
A mio avviso per esempio fanno analisi che questa è la caduta della politica tradizionale il Fiaccone clericali
Si danno che esiste e invece mettere l'accento su altrettanta difficoltà una scritta dall'isola no ma è quella ecco prepara una sola niente gli atti del governo McCall ottanta
Dopodiché
Sì
Chi mettiamo Alberto Melucci
Segno Sociologia all'Università di Milano
E sono qui per due ragioni la prima è una curiosità l'interesse professionale
Perché da
Molti anni mio Robinho
Fenomeni di azione collettiva di movimenti che la seconda sono stato invitato mi è stato chiesto di intervenire
E
Sono molto perplesso in realtà su
Sull'oggetto del mio intervento perché
Mi sembra difficile non non fare qui quello che
Faccio abitualmente che mi è più congeniale che di cercare di capire che cosa succede e il provare a
Come dire smontare quello che in apparenza si presenta come omogeneo come dato come scontato
Quindi senza nessuna pretesa di insegnare niente a nessuno ma neppure con l'intenzione di
Identificare unico quello che
Vien detto che quello che viene detto ma lui
Non è affare migliore senso voglio giocare fino in fondo questa distanza
Si osserva e chi agisce poi personalmente osservare le mie scelte
Essere collocata visitare in questo mondo come tutti ma vorrei provare a fare questa
Questa
A giocare questo ruolo rumeno
Allora la domanda che mi pongo è innanzitutto che cosa che cosa è questo questo evento
E in particolare se questo evento corrisponde a ciò che dice di essere
Grazie Francescato ricordava prima
L'importanza che vanno assumendo media events cioè
Il fatto che le cose non ci sono perché ci sono ma perché vengono rappresentate in qualche modo bene io credo che questo che stiamo vivendo è un tipico esempio di Michele
Non soltanto perché la stampa ho iniziato
Se ne sono appropriati ma perché coloro che ne fanno parte coloro che agiscono in questa situazione producono una rappresentazione di questa situazione che non elette coincida con la realtà di questa
In realtà
Si sta parlando da questa mattina di un movimento
Chiedo che cos'è questo movimento se non un'immagine se non una rappresentazione
La rappresentazione prodotta da coloro che in qualche modo per le ragioni più diverse hanno interessa e Desiderio volontà
Donne in primo luogo e poi eventualmente lo specchio
Del movimento che dice di essere
Allora devo constatare per esempio già alcuni di Bari alcune distante fra ciò questi immaginari e ciò che si agisce
Delle cose molto semplici molto banali prendiamo la mattinata questa mattina abbiamo ascoltato relazioni interessanti ricche nei contenuti ma tutte in maniera più o meno diretta si riferivano all'esistenza di un movimento portatore di valori nuovi di istanze diverse di un cambiamento della ditta
Ma coloro che prendevano questa parola coloro che producevano questa immagine erano nella sostanza
Dei quadri politici non so come chiamarli diversamente o comunque dei rappresentanti di organizzazioni di gruppi che hanno una funzione di rappresentanza di qualcosa che non sappiamo se c'era se non c'è che cosa dice che cosa dunque che volessero o no erano dei rappresentanti che parlavano a nome di altri
Si è detto all'inizio molto ritualmente che parlavano a titolo personale ma tutti hanno parlato in quanto rappresentanti e questo è un primo dato un secondo dato che mi colpisce e
Ma la presa di parola questa mattina ho parlato non mi ricordo quante persone ma una donna
Tutti uomini
Anche questi anche questo è un altro dato che va non misurato come dire con l'immagine prodotta c'è il movimento con la N maiuscola
Il movimento è fantasia un'immagine c'è una pratica una serie di azioni che sono questo un'altra cosa che vorrei segnalarle che mi ha molto colpito stamattina arrivando perché non avevo visto ancora il manifesto
E lo slittamento che c'è tra l'appello e il manifesto
L'appello in questa nella versione che ho ricevuto io
Era intitolato per un'accusa per una nuova cultura ecologista cioè l'appello lanciato inizialmente questo manifesto è diventato il verde in Italia non è uno slittamento da poco dal punto di vista dell'immagine
Dal punto di vista della produzione di un'immagine qui i verdi esistono
Per una cultura e ecologista è un appello a un soggetto che non si sa se esiste che si deve formare direi Verdi in Italia e direi Verdi in Italia a livello dell'immagine più forte cioè del Manifesto cioè dell'immagine che va verso l'esterno che va verso la società significa consapevolmente o no non so quanto consapevolmente ma in ogni caso significa giocare esattamente il gioco dei media events far esistere qualcosa perché lo si rappresenta io non sto adesso portando un giudizio su questo non so se sia bene o se sia il male sta soltanto segnalando
Quello che stiamo facendo qua in queste giornate
Un'altra cosa che ho notato che mi ha colpito le norme differenza le norme varietà dei temi sollevati
E la sostanziale a meno che voglio dire si rinunci alla logica
Corrente ci permette di parlare di comunicare intenderci l'enorme varietà dei temi e la loro sostanziale irriducibilità non vedo che cosa c'è di comune tra l'alimentazione e la lotta antinucleare
Tra il problema
Sì certo cioè con molti passaggi ci sono tutto ecco tutto sta in tutto
E reciprocamente come si dice
Ma tra i problemi specifici sollevati questa mattina dai diversi intervenuti esistono anti quanto meno spazi di distanza il divario
Ora mi sembra che l'idea del partito o del movimento in questo senso sono equivalenti serve da corto circuito da immagini appunto che permette di unificare ma nell'immagine queste differenze queste distanze
Io credo che queste differenze sono reali
I problemi non sono riducibili l'uno all'altro così semplicemente
La globalità
La generalizzazione dell'immagine e forse un bisogno in questo momento ma è un bisogno che ha dei costi molto elevati a dei rischi di cui quantomeno bisogna essere consapevoli il rischio è che appunto si produce un'immagine ma non una realtà si produce
Una
Idea rassicurante
Ma non un'azione collettiva allora l'azione collettiva io credo a dei vincoli molto stretti
Che sono per esempio che tra rappresentanti e rappresentati che poi i rappresentanti siano istituzionali o extra istituzionale ha poca importanza
Sì rappresentanti con si parla in nome di altri
Uno dei vincoli dicevo e quello che tra rappresentanti e rappresentati le cose non vanno d'asse
Il fatto di parlare a nome di altri crea sempre un divario una distanza di interessi
I modi di rappresentazione linguaggi che non si colmano se non inventando
Qualche cosa che Mutti i contenuti
Della cultura ma allora qualche cosa che ha a che fare con i modi di vita
Con le appartenenze individuali con la cultura in senso forte non con la cultura in senso intellettuale ma con la cultura in senso antropologico con i modelli dell'esistenza quotidiana il modo in cui ci si nomine ci si denti
Ora da questo punto di vista a me sembra che
Il tema dell'ecologia
Rischi di diventare un passepartout su cui si riversano
Le aspettative talvolta le frustrazioni talvolta le delusioni di una generazione o di più generazioni quadri politici
Di rappresentanti attento
Che si inventano un movimento per
In qualche modo trovare un posto
Alla propria
Immagine ai propri desideri alle proprie spetta a
Io credo che il punto su questo finisco il punto che marca una reale distanza un reale distacco col passato e ha a che fare col cambiamento della struttura e dei modi
Quotidiani dell'esistenza che non vuol dire che i problemi generali scompaiono sullo sfondo ma il modo per affronti in modo diverso eventualmente
Per affrontare questi problemi generali passa attraverso questo tipo di cambiamenti ora per quello che io ho osservato fin qui mi sembra che e questo aspetto più strettamente culturale per il fatto di segnali di modo di relazione di messaggi simbolici e molto molto carente rarefatto voglio dire molto francamente che
Cambiati i contenuti ciò di cui si parlava di ecologia
Qualche anno fa si parlava di altre cose ma cambiati i contenuti il rituale non mi sembra diverso
Quello della politica che abbiamo conosciuti e con questo non mi tiro fuori io stesso sto contribuendo probabilmente
Rinnovare questo rituale
Nasce tra l'altro mi
C'è germanica l'intervento
Questo dura
Carmelo
Valore dai
Data entrate magari fratello di Avetrana
Ma
Non sono qui
Noi siamo qui perché ci sono stati una certa uso le cose concerne no no ma certamente ma siamo qui
Non come quelle cose come rappresentanti
Tutta qui la differenza i comuni va be alcune anch'io neanch'io ma eventualmente se tu dico sta imparando a nome di quelli se qui come rappresentante altrimenti come me constati che c'è stato va benissimo
Ma Titti
Finti
Chi ti dà la parola a nome di questi o il fatto che in qualche modo di rappresenti
Oppure
Non vedo non so se cioè io dico non sono qui va benissimo
Noi che siamo qui non siamo loro
Presente nel senso dovrebbe tornare in Italia questo è il tema del nostro anche esitate non vorrei arrivare anche da da stroncata ma voleva dire alle persone alla satrapia scomodi
Spazi mentre si passa da rappresentare in media reggono consente l'ambulanza fare un po'hanno proposto sì e poi me ne vado con lo permettesse al e il cono gelato nel mio intervento stamattina io sono molto deluso però dovete rappresentative credo che come molti altri
Vorrei come questa identità dicono Carlo Conti
Il negoziati febbrili gestite da associazioni i maneggioni che ottengono il il voto popolare per poi fare quello che troviamo senza tener conto dalla volontà popolare volevo sapere non pensate che si potrebbe immaginare i due Camere del Parlamento una artifizi una i formazione diversa da quella attuale per esempio che i membri di una Camera del Parlamento fossero i sorteggiati anziché essere
Almeno nessuna battuta ho fatto affermare che il consegnatario nominata
Hanno anzi visto che c'è questa informazione senta l'onorevole dopo numero saranno verniciatura Terry Schiavo italiano all'insorgere Gianluca valido tornerà
Ultimo Lella Costa
Nasce un movimento fatta dal propone regole
Interpretata nazista fanno stradina Franco così come
L'operazione perfetto va bene allora Susanna mi chiamo Giovanni prestiti mass sono segretario regionale delle ACLI però scusate Doris Lessing disponibili assassino non non avrebbe
Però mette in coda interessava qui fare uno sforzo sì disse
Allora i primi chiamo Giovanni prestiti risorse dal regionale delle attivo un bar
Martin interessava fare uno sforzo proprio per richiamo che è stato fatto poco fa che di fatto sì ognuno DC rappresentare se stesso ma poi non è vero no rappresentiamo organizzazioni associazioni od altro
Ma nestoriani portato senta solo me stesso tutto sommato
Quella figura il ventuno aggiungere un versante adriatico
Vediamo quindi svolgersi ma sembra non era viene no
No la strada interno praticamente lo sforzo culturale
Perché di fatto anch'io con cinquecento mila tessere sanitarie mi sento più forte
Ma
Era consumano stamattina in Assemblea
Se conoscesse il salto culturale e tentare di fare no ecco quindi rientro anch'io il discorso considerando tutto importante cose confuse dette e in questo senso dando quello che io ritengo il mio taglio invece questo disco però io parto dall'intervento che ha fatto luce non mi ricordo il nome
Gaetano che ha fatto un discorso che penso d'aver capito
No perché era abbastanza complesse sul cambi dire presenti attività che c'è si sta edificando solo dire in Italia ma in tutto il mondo fra tre cose
Senta che forse si fa anche un po'al discorso fatto che avrai da Torino tutto sommato
No era per in cui io spesso sono molto preoccupato perché c'è un grosso passaggio da rappresentanza appunto di gravidanza politica dai vecchi partiti acrobatica batteva chiamato dei grandi sull'organizzazione
E credo che si stia attuando oltretutto villone Stan dibattendo Mario dibattono anche perché è già avvenuto secondo me questi
Su questo non c'è un dibattito pubblico purtroppo
No si sa se ne se ne mastica sotto sotto ma se ne parla c'è perché questo termine delle grosse delle gravi conseguenze perché se fino a oggi possiamo parlare di uno Stato che c'ha violentato difficilmente parleremo di una società che chi violenta
E ce l'abbiamo in casa
Quindi secondo me il passaggio c'è ed è un passaggio che non viene discusso culturalmente frastagliata Stato totalitario società totalitaria
Io me lo sento sulla pelle segue che qui parlo da uomo di un'associazione lo vedo tutti i giorni ma questo controllo questo ricca
Potremmo ridiscuterne andare più avanti su questo ma io adesso non volevo stare sull'analisi a me interessava un attimo tentare una via di esplorazione culturale alternativo
Io sono anche sociologo e lo faccio in una zona montana prescelta lo faccio da come quindici anni
E il lavori una zona cosiddetta marginale che una comunità montana
Quindi il problema di emarginato ermetiche matto di oscurato
Popolazioni su Violante però son posto che solo una minima
Come popolazione siamo tra i seicento e i mille cinquecento metri la gente alla cultura che ha fino al due tre anni fa uno dei due laureati in tutto il Comune quindi voglio dire questo già indica anche sono che sul piano sociologico il livello
Ecco ma io mi sono accorto che affrontare il problema dell'ambiente solo sotto il punto di visto produttivo perché sono uscito a fare stava tinta lavorare navale lecchesi inventando ex novo una forma produttiva fra le altre cose economica
Non mi ha risolto affatto i problemi
Perché io pensavo che il problema fosse dare agli agricoltori della zona al diciamo delle relazioni alternative cioè tentare uno scambio c'è qualità cita portavano le alterazioni che hanno le frequentazioni
Noi potevamo dare un certo tipo di cultura io la chiamo elementare perché la cultura del contadino futura per forza
Emilio quindi non mitizzare la cioè la solidarietà e l'ho fatto per forza la comunità hanno fatto per forza se no modesti no questo come tradizione quindi io avevo tentato tutto il connubio tra diciamo il vento fra il movimento contadino
Poco sorvegliato anche fare cose veramente molto molto cose sul piano numerico
Bene proprio quello che stavo vedendo questo passaggio fa ad ogni forma di scala la Scala lunedì Cascone rischia di non valere più se lo strapotere delle grosse organizzazioni sul piano genetico informative eccetera tale che se anche metà semi due mila contadini che in Italia son tanti c'ero quasi arrivato
Non è che va assolutamente volevo neanche un mese l'avete le vostre valutazioni batterie di farle fare il latte cinquanta anni venne in Italia che ha fatto e non mi risulta che nessuno l'abbia difeso uno dei movimenti ecologici io mi sto saltare mille trecentocinquanta aziende di ogni trenta giorni
Sondato ecologico fa paura
Ma perché qui in sostanza manca una cultura che Fossa identificare il problema del produttore e consumatore che poi io vedevo non tanto in un problema io produco per biologico gente pulito ma io lo vedevo in un problema di unità di programmazione
Cioè il consumatore può arrivare a determinare o sul punto di Torres e programma
Con il produttore le produzioni che poi gli agricoltori ci vogliono cinque sei dieci anni può modificare dall'India che abbiam dovuto inventare ce ne sono dieci anni interesse sperimentale
Quindi un dato enorme no separa multinazionali con le sue capacità tecnologiche lo fa in un anno quindi capite rapporto è quanto meno da uno a dieci
Allora il dato quantitativo Sorgato veramente non serve oh sì ma anche tutti i consumatori di Milano tutti conferiva Lombardia saremmo comunque sul piano dei rapporti qualche perdente
Sì
Più
Sì di fatto sì perché è una mucca geneticamente sensata può fare dieci venti parti all'anno mi pare
E beh perché ed è molto semplice va bene pieni protagonista allora alle domande allora continuare vale
Vorrei chiedere come fanno avviene manca bisognosi nomine
Niente arnesi Fabiana comando generale
Più allora ti spiego cos'è un ragazzo che per i quarant'anni
Ringrazio no non è che vedo che dialetticamente ci rendiamo subito vendeva ecco bravo bravo
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Tutt'oggi quello che
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Ma ritengo
Ma non
No scusate scusate tu scambiate soffiate espressione balenottera funzionando no io che vedevo che almeno qui a voi che però oggi l'informazione assurge le tecniche genetiche che alle nostre redazioni fossero conosciute io non so neanche un agronomo fare certo miliardi basta mentre riguarderà tornata
Il problema quindi per me non era responsabile no era per dire che si fa stravolgendo Sesto Senso della vita
Io non son d'accordo e non faccio questo non ho progettato questo
Ma volevo fare l'ecologia da un certo punto di i vincoli la serenità tenuto in così poco verso sera investimenti
No io so vedo per far senza corre infatti centottanta chilometri al giorno avevamo sperato insomma ferite fisiche e la salute no
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Nessun accordo con l'attualità
Perché è il momento di non puntare a fare la nuova organizzazione
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Io credo siano in grado di dire io esprimo un progetto personale
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Il diciamo siete davvero provocazione sbuca Nuvolera esserlo locale pubblicano
No analiticamente azzurri principalmente su
Io io volevo solo dire no
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Comunque
Va beh
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L'animale per viaggiatore
Pubblico
Dopo una curva
Lui
Non credo che ci sia un rischio reale i altre
Ma
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Dubbi va ricordato
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Il Pd quindicesima Bingqiu
Capire quando
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Nella
Nella
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Prototipo da presenza invasiva quando è in vena di considera equilibrio e costretti
Del matrimonio
Vediamo capo proprio a
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Dibattito generale e il prossimo obiettivo il alla presenza corretta ha detto il tecnico che ha pubblico purtroppo e chilogrammi inserito introduce dei forti la ripresa non viene comune progetto Mastrangelo è possibile un intervento diretto degli oggetti grande organizza all'interno può l'organizzazione soltanto dielettrico appannaggio dei partiti e il massimo livello e poi tali immobili
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Questa c'è Marco
Ma chiara
Riguardare soltanto odio alcuni aspetti trattengono subito dall'evento del problema politico elettorale mette lo si era traffico sulla stampa calcola Stefano queste riunioni qualche ex velina negativo positivo bene
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Senz'altro a livello internazionale comunque occidentali capitan tant'è vero che all'addome un accordo tutti stanno a guardare messo anche dopo
Non succederà giustizia interna è considerato un elemento va ben al di là delle due a livello internazionale secondo me si sta ritenendo ad alcune novità va bene tutto uguale come tre anni fa invalidità c'è un aumento di convenienza ci sembra dall'apparato militare industriale siano le rispettiamo chiede l'UDC nato dalle enormi risorse che vengono spesi tutti gli altri centinaia di migliaia di miliardi interposti militari dagli al telefono nella peggiore come armi distruzione
Questo aumenta la parata militare industriale non è indifferente alla vostra vita quotidiana i ritmi no
Non è indifferente al al problema del femminismo perché sulla paramilitare industriale ha bisogno di alcune scelte nel quale gli utili ha bisogno per esempio coordinato il problema e conti economici storico delle scelte nucleari si parla bene dal punto di vista la struttura gerarchica accentrata la società unicamente una struttura gerarchica filtrata da Società e i i cuochi vitalistico e quindi va stilistico che avverrà allora offrire sempre meno spazi autonomia che le donne sono conquistate nel mondo industrializzato in questi ultimi anni
Bibite insomma stilista votiamo e quindi c'è un altro elemento di potenza del mondo Simone sparring Milone istruzioni Nardo però esistere
Il problema della mafia
Che a livello internazionale nel mondo occidentale
Col supporto degli occhi guardate della droga
Perché inventando interlocutore reale un secondo Stato in Italia ma penso anche a livello internazionale quindi c'era Magic di qualcosa il potere si espande in forme nuove mentre non il giustamente
Ci stiamo occupando di come come fare barriera come desistere diceva qualcuno ridere come contrattacca ritengo che le interviste il Futurismo tratta l'imprevedibilità delle nostre emozioni
Altri elementi cioè infrastrutturale che alcuni hanno riportato a livello internazionale con la fame nel mondo antico fame nel mondo la ed il terzo e il quarto mondo dovrà stare al mondo risanata mettere in connessione
Crotone per il ricco facendo com guardiani esportiamo qua parere esportiamo invece quante strutture riparto il turismo responsabile inserite e poi dei posti nelle Paparesta è emblematico di una militanti istruzione questo un po'in questo quadro generale ecco ritorno tutti ci aspettiamo
L'esempio del sei marzo dei terribili e al questa cosa non mi fa tanto bene gli aspetti oggi noi siamo aspetti strettamente Marrazzo di atterrare scusate vorrei sapere cosa stiamo facendo occupa faremo nei prossimi dieci giorni secondo me lo son dieci giorni da spendere il vaccino perché il problema dei reperti in Germania è un problema veramente di numeri minimi se in Germania bene forse ferendola dieci mila voti in più o meno
E in entrata in quel fatidico cinque per cento e quindi entrando il comma percentuale essendo avvolto nel Parlamento nazionale creando un fatto internazionale nuovo oppure non Gran Bretagna alta quota zero quindi anche a livello nazionale da Milano come Italia cosa potremmo fare presente presso le comunità nazionali che votano in Germania deve dare una mano Walter pongo come problema però possiamo
Continuare spesso a disquisire ieri per come si muove il problema con eventi poi
Che avranno conseguenza metropolitana di Mosca
Questo per l'estate ritorniamo invece in Italia con la parità in Italia ci sono i cittadini dei compagni nei giorni scorsi
Sindaco in testa consiglio comunale stavolta le proteste all'embolia ovviamente sistemico perché centrati rispetto a Roma rispetto a voi a Milano sorpresa senta vincolata ampiamente abbandonati
Ci sono delle proteste in alcuni comuni della Lombardia ma con Attila alcune vive un oscuro compare diverso Espresso pervenuti quartier generale anche loro si senta periferia valori stretto al potere sta intorno pareri solo telefonicamente anche residence sul problema replica recepita dal Senato prevede allora rinviamo dobbiamo anche programmatico strafare
Cosa fare in questi mesi fa il contraltare non vuol dire aver paura di arrischiare a tutti i costi cioè c'è la tendenza commise lo leggo testualmente per assisterla spettatori a quello che sarà e poi realizzare con struttura convegno trovando cos'è rimasto dell'ONU dei prodotti cerca di cosa fare anche rischiando quelli già degli ordini dicono no su tutto dicono no al partito dicono no alle liste edicola semplicemente si conclamata manifestazione delle bande ma lo voglia incidere dei reali rapporti di forza Petralia secondo me non bisogna capire decidiamo insieme cosa fare però facciamo qualcosa in Cina le strutture di potere in Italia equamente in corso le cose comporre il poker d'Italia bello o brutto che sia pronto ad entrare nel merito guardi ci sono è una ricordava i fatti Spinasanta dimostri i giornali e quindi il fondi dalla Repubblica ce li sogniamo
Uno tiene il punto a Repubblica sociale nella ma è la conseguenza di prende il potere trappisti tredici partito dall'Italia cioè qualcosa che Punzi da una come l'elemento di debolezza che poi le informazioni sono dei partiti dichiara culturalmente sono un po'a destra sono anche a provocanti dalla loro immagine ad esempio della commissione parlamentare in cui tutti grandi parti
Dalla sinistra storica all'estrema destra ha votato questo problema gravissimo da centrali nucleari hanno monetizzato il rischio alla faccia all'epoca sanità non avete neanche il coraggio proprio maggioranza del novanta per cento andare in Parlamento nell'aula penale quindi va be'qualche notizia la stampa in più su questa terra indicazione anche dal punto di vista culturale fortunatamente non sono ancora molto raffinati
Si parla di Barbie prontezza viviamo nel mondo l'immagine e non missili Masi fortunatamente per noi quindi a questa gente lo delle streghe all'immagine poco fortunatamente però domare fossero ormai finiti
Lisa Randall volti prestassi tutte le volte e cioè una una riduzione dello zero virgola cinque per cento al calcio attivo quando il dibattito perde il tre per cento collasso razionale fragilità Grandis tavolino
Arrivato a modo possiamo risanamento ma adesso adesso veramente l'aspetto che mi sembra drammatico venti
Proporre sicuramente il dibattito globale sarà generale il problema di una rappresentanza verde sotto forma di lista mi sembra da un lato a questa provocatorio e la Fondazione Vandeweghe nei confronti di questa stagnazione e questo aumenta secondo me dell'apparato industriale militare che va avanti in tutti i Paesi ma anche nel nostro però e dall'altra può creare un momento di discussione franca dissi che se poi misura sulle difficoltà allora li andremo a vedere dove le facciamo le liste come le facciamo compito con assessore col piccolo quelli citati l'avvocato ci sono dei comitati in questi mesi che sta lavorando dalle guglie
E in Lombardia vogliamo o non vogliamo aiutare questa gente vogliamo che anche loro si sentono distaccato a voi oltre che dal potere le segreterie nazionali almeno aiutiamo si sta muovendo a far poco
Difficile certo contestati nell'Italia degli agenti chiedo scusa data dopo aver sentito qualcosa volante da qualcuno dovrà prima poi tutto rispettata la strada l'interlocutore a quel punto al suo un'altra un pensiero devoto cerchietto addirittura dico calciatori depositati risponde interventi
Di testimone
E dove si e cercare a questo punto mi domando quando sanitaria sono molto così fortunato Giuseppe De Filippo diverse qualificò per giustificare il fatto che il fallo su chiedo chiedo con parlare devo supporre che turbato de dotati delle progettualità trattenuti gli ospiti internazionali
Finalmente commerciale fa niente allile teorizzato per cui ovviamente dopo questo intervento dell'Antitrust nulla normali Romano
Propongono un paio di riflessioni dico era così svastiche sul sito internet del potere allegato molto sensibile a questi problemi novità ripete magico assolutamente siamo otto chiamato in causa impegnato in battaglie che sembrano solitamente scontati se vogliamo la pace per sociale la qualità della vita della felicità sicuramente Fontana Sanchez io mi domando bisogna sistema
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E
Mi pare i tempi o comunque io ritengo un pericolo considero già lo considero anche del maggior considerare inondato parte buoni e ipotesi secondo disciplina inoltre dalla perché questo potere nel bene o nel male negli anni sia sono figlia convinto siamo ora rimasero possono essere questa
Perché
Che che cose che fare accertato della gente
E non ci dovevo andare c'è quando si evidenzia che a identificare in questo potere peraltro economica tratto non mi pare che si possa pensare che c'è il partito cattolico sì cattivo esaltante attivo c'è ci sono quindicina di persone che li hanno eletti
Evidentemente condizionate da una serie di strumenti signori quelli cattivi di cui sopra hanno hanno in mano però
è un circolo vizioso che si dati dato del quale nitida esentare grazie c'è un consenso non razionale non cosciente ma in realtà tasso acquisito moderno allora io ho sentito appunto legalità ceduta non sono un po'nonché ma non l'unico questo insieme di aggregazioni diverse
Il
Hanno mi domandavo che cosa hanno in comune cioè nulla vieta latinista sia una grande
Una caduta di identità elettrica che un pacifista sia cacciatore con la guardia del parco terminerà con l'Italia
Cosa insieme a un tavolo conclude questo inquietante delle a me è sembrata al punto di credere che proprio il porsi criticamente davanti al modello durante il quale punta diciamo fatte per cui se non altro di riconoscere il fatto su questo modello culturali che noi non siamo dei marziani ha prodotto qualcuno ingrandito criticamente questo lo dico sapete dell'Occidente
Ed univoca prodotto questo il punto
Il risultato ora Corsi criticamente davanti al modello ovviamente con la la propria biografia col proprio peccato difficoltoso sociale e culturale per cui quello se la più con la guerra quell'altro traffico da Linate quell'altro traffico
Con il maschio questo per ragioni storiche contingenti ma impongono legata al comune e imporsi criticamente davanti al mondo
Ora secondo me questo è un tipo elemento comune analoga denominatore
Dalle associazioni quello su cui puntare e quello da valorizzare
Battaglie singole punto negli alla sollecitazione proprio secco di tante battaglie signore hanno allora tempio del fatto quelle proprie specifiche su un oggetto che a me sta a cuore in questo momento hanno un valore ma il discorso di fondo secondamento unico che qua comunale
E quello di puntare ad una battaglia comune sull'obiettivo comune perché sarebbe sarebbe difficile trovarlo
Ma puntare creare strumenti a creare possibilità pullman la maggior parte possibilisti persone sia in grado di vedere fisicamente ma quando si parla di rettifica dei dalla parte
Tratto pazienza diamo processi criticamente la gente accetta io mi convince che è un giudizio politico quello che porta a dire che i resti del tentato migliori depositato
Sito che la guerra in Medio Oriente la pace descritte lo spirito di che i maschietti forte della femmina benissimo ho perduto io la pensavo riparte lei ritorni è il subire proprio perché il modello culturale alla pioggia gelida perché sulla destra richiamo rimettere in discussione a decodificare i valori le strutture e ha ripensato in termini critici
Sì
Sì siccome questa non è viene su non subito nel senso perché qualcuno omettendo che attende in quei sensibilità da esempio produzioni così non siamo ancora in grado di gestirlo determinate capire tecnicamente pronta al modello che Nolte i piccoli animali homo sapiens abbiamo creato e tra riflettevo segnale e soprattutto che tutti fossero d'accordo che il femminismo forse un po'la madre possibilità ritenendo di questi nuovi domanda contenti nata perché quello che ha messo in discussione una delle condizioni fondamentali radicate quella sulla quale da tutta la società è strutturata
Gesù sulla
Binomio sulla dicotomia insanabile maschio-femmina per cui proprio lì io non non ricordo questo documento particolari rispetto agli altri particolari capacità incidere nella società ma messo in discussione aveva Italia chiave quello che era talmente radicato che se per caso sì sì verificaste finalmente ma perché non fotocopiarli dicono di nulla perché il mondo cambia totalmente noto seminario non mi pongo questo problema io che l'alternativo a quello vogliamo che manda a quel punto il totale e in questo si riconosce per evocare piacevolmente tutti riconoscono perché appunto allestendo anche di questo tipo fino al giorno per cui tutte uguali ecco
Pare che essi e ciascuno di questi aggregazioni in un determinato modo s'imponesse ciclismo Ibrahima di creare tra gli strumenti che consentono ad altri ripensare criticamente aldilà come tentare intesa criticamente credo che avremmo diventa un comunicato
Un grosso sforzo di avere per l'umanità ho
Detto divenuto talmente e poi da belle battaglie essendo lei non mi pare che si possono fare come unitariamente dal momento che appunto sono cioè non si può pensare di fare un movimento
Comune e finalizzata all'altezza del padre dell'unica cosa appunto che in Cina e questo ecologico quale alternativa dell'esoterismo della salute messa tecnicamente rispetto ad altri
No niente io segno
Scusate Simone
Perché se non c'è niente da
Sono professore di Sociologia all'Università di Bologna si ma cresco gradualmente poi in fondo anche rumore poveri e dico che poi si è inquinante non c'è
In più sotto stato qui indicato dal portare un contributo d'altronde c'è il convenuto comunque per l'interesse degli argomenti trattati
Soprattutto sulla base di ricerche che ho condotto negli anni passati sulla
Sì questione dei nuovi movimenti nelle nelle pubblica federale tedesca
Mi scuso se sono quindi leggero ritardo quindi non ho il quadro di tutti gli interventi forse colpa mia ma costo degli slogan che ho sentito stamattina
E l'unico che non riesco assolutamente ancora praticare quello di consumare meno per vivere meglio quindi c'è stato un attardarsi da parte di molte persone che non hanno mangiato qui sono alte ma i giornali mi scuso hai tutto il quadro non vi è del tutto limpido
Cercherà quindi di rifare un po'agli ultimi interventi che ho sentito anche se sono così ricco abbastanza differenziati e d'altronde molti con gli stimoli scusate se sarà un po'caotica il caotico nel tentativo di ricomposizione
Cerco di riprendere l'ultimo intervento perché forse può dare una chiave
Di lettura stimolante
Quando si dice che il femminismo è in fondo
La madre del di un certo movimento di tipo ecologico
Io dico che questo è probabilmente è vero
Per l'Italia e non vorrei essere frainteso
Lo spiego subito perché è ricco aggiungerei purtroppo perché purtroppo perché purtroppo perché in realtà non c'era niente di antifemminismo ma anzi perché in realtà le fenomeno funziona molto meglio Pandev femminismo non è la madre per l'ecologia mai la nonna bisnonno nella zona dell'ecologia vi spiego cosa col percorso di dieci anni non vi due o tre anni che hanno avuto in movimento in Germania seri sintetizziamo in maniera minimamente articolate non CP siamo su alcuni margini proprio calcistiche come quelle degli alternativi berlinesi che fra l'altro sono determinati da una particolare situazione geografica economica ma probabilmente più facile evitare il servizio militare quindici son più giovani credo che sia veramente un'isola che va be'che è interessante con laboratorio sociologico ma che non può essere generalizzata a situazioni ad altra simpatia con la molteplicità di situazioni internazionali
Ecco il percorso tedesco Fineco che sta sessantotto assenza di recupero i metodi sessantotto assenza di recupero ripartiti politici su sessanta nascita di una serie di pratiche alternative per i quali il femminismo aveva un ruolo fondamentale
Nascita da questo b un una serie di tentativi di far basse
Culminati una nostri esperienze da noi quasi ignorate relativi agli asili autogestiti
Che si basavano
Sull'esperienza anche di tipo femminista però ecco parafrasando quello che è stato detto adesso non è detto che tutte le femministe facessero un asino alternativo e lo ripeto che tutti gli asili paralleli fossero gestiti da femministe
Una crescita di questo tipo di movimento
Parziali successi un allargamento del discorso dal momento della socializzazione dell'educazione al momento più generale della qualità del vivere urbano dunque non solo gli asili ma per esempio e spazi gioco per l'infanzia cosa che in Italia completamente o quasi completamente ignorata
Negli spazi veri arbitri col quindi attacco al condizioni del vivere urbano a partire da reclusione alternativa che già si era esplicitata nella gestione degli asili autogestiti
Un discorso quindi che attraverso questo tipo di attacco va a confrontarsi quel problema della casa e dell'ambiente
Non magari non sempre gli stessi soggetti ma con un percorso che si inanella da da un soggetto all'alto
Discorso Luca sulla casa sull'ambiente e sull'abitato che va a discutere la qualità dell'ambiente fino a toccare problematiche di ordine ecologico
Problematiche di ordine ecologico che vanno a culminare in alcuni obiettivi specifici sui quali confluiscono
Località ed iniziative urbane e rurali
Quali appunto il il nucleari nucleare di pace generalizzazioni Veglie iniziative sul nucleare pace che si convertono con maggiore violenza allargando lo spettro del delle alleanze nel momento in cui si pone il problema del nucleare lingue ecco questo voglio dire femminismo non come madre ma come non l'ha vista una testimonianza c'è un percorso che nasce da un'ipotesi di di via alternativa che non nessun modo di rispecchiarsi
Vi abbiamo interlocutori il positivo ma anche di essere risucchiato negativo da una forma partito
E che cresce in tempi lunghi secondo onde lunghe attraversando problemi diverso ecco teniamo presente che in Germania l'assenza
Di una forma partito di massa risale già dagli anni cinquanta cose che in Italia non si può dire e non si può dire perché in Italia molto francamente non è qui il discorso del PC discorso che abbiamo una tradizione
Dal dopoguerra della guerra fredda si voglia nella quale visioni di generali del mondo
Vivere insieme rivendicare insieme sono funzioni fra di loro strettamente connesse
La cellula del partito comunista e anche o quella che ha una certa visione del mondo e quello che ha delle rivendicazioni che prende posizione sulla carretta questo per vent'anni
In maniera analoga abbiamo la parrocchia abbiamo le aggregazioni minimale
Cattolica collaterale della Democrazia Cristiana che connette la vita quotidiana e l'esperienza politica questo per vent'anni per trent'anni e questo ha costituito indubbiamente una una diga contro il qualunquismo navi politicizzazione contro tutta una serie di appunto di di di di prima il sogno di qualunquismo che ci che eravamo dietro dal dal padre nel periodo fascista si voglia ma è un fenomeno che ha anche un suo il grado di ambiguità perché nuovamente in cui dico
Comporta
Una de un il passaggio di tutte le mediazioni fra società civile è stato attraverso la forma partito vuol dire poiché nel momento in cui emergono emerge un qualsiasi tipo di fermento un qualsiasi tipo di contrizione a Società Civile estremamente difficile che possa crescere senza avere una interno lordo interlocutori immediate molto spesso
Soffocante con questa forma organizzata e quindi dunque la forma partito
Per questo io credo che i percorsi poi dico il percorso italiano differenza di quello tedesco abbia seguito come dire un ritmo sincopato non lineare dalla micro esperienza alla al dilagare su fenomeni più qual è la quali sono le due logiche farà
Fra queste due forze attive che la mia persona contrappongono senza accettare l'opzione per una logico pelato che ciascuna di queste logiche a a dell'ambiguità
Ecco io credo che la le logiche contrapposte di queste due forme organizzative possano essere sintetizzate
In termini come quella di di progresso interni politicamente tutta comodo per cento in Italia che poteva essere il progresso e conservazione
Potrebbe essere questo oppure se vogliamo usare di meno meno di meno bruciati espansione e garantirsi per intenderci da un lato modello che ancora oggi sia tipico di partiti istituzionali
Che privilegia la realizzazione dei progressi seppure in accezioni diverse a seconda dalla collocazione del partito alla crescita indiscriminata la sicurezza del consumismo puro giustizia sociale
Secondo un modello di razionalità che si fa a che si rifà nella sua versione ortodossa una direttrice di analisi linee di sviluppo lineare diciamo di di di socialismo socialismo secondo terzo internazionalista quello che vogliamo che vede nel futuro il sole dell'avvenire come ultima tappa di un processo
Dall'altro lato con questi quest'altro modello quest'altra forma organizzativa
E quello di chi non nutre alcuna fiducia nella perfettibilità infinita delle cose ed è questo il modello a mio avviso che si sta diffondendo nel momento in cui il discorso ecologico passa e si diffonde come discorso di crisi di uno sviluppo
Come il discorso di una emergenza come discorso nella quale nel quale appunto si gioca in maniera difensiva non credo che cioè le colle colgo forse andrà anche all'attacco
Ma balla patto secondo la logica di una squadra catenacciaro a mio avviso cioè prima si disse pretendere
Esattamente nei fatti ci sarebbe molto da usare il linguaggio calcistico a questo livello molto bello e il discorso della squadra che per lanciare lo vedo proprio perché e il discorso di chi
Ritiene che di vedere nel progresso
Davanti a sé il bancone lo sviluppo l'espansione illimitata davanti a sé il baratro e quindi dico di fronte a questo un argine cerca piuttosto di rifugiarsi in una razionalità che punta a conservazione ristampe di valori
La posta in gioco viene messa costituita da quello che esiste già e merita di essere salvaguardato lo stesso concetto di Progetto di utopia significa garantirsi per il futuro
Contro l'evenienza di catastrofi reversibili
Piuttosto che progettare qualcosa di totalmente altra migliore e dunque a tutelare fondamento distante come la pace le basi biologiche della società i diritti umani e civili
Diamo cui requirenti discorso minimo difesa del posto di lavoro difesa la scala mobile che non si tocca se pensiamo a tutta una serie locande de dal mille novecentosettantaquattro commento da Tripoli pertanto per banalizzare il discorso ad oggi vediamo che gli slogan di tipo riflessivo sì siamo assolutamente moltiplicati e gli slogan di tipo offensivo propositivo
Rischiano costantemente di trovare un grosso ostacolo concentrarsi per comporre perché Julio soltanto lanciare qui delle suggestioni e non fare un assolutamente un intervento organico io non credo che da questo punto di vista sia il caso di accertare trionfalmente udì rigettare questo tipo di nuova di nuova razionalità probabilmente io credo che andrebbe rivisto con un po'di scientificità e di serietà
Il discorso
Discorso reale fa perché è stato fatto in questi anni sui valori portate realistici ripartire penalistici non non non è il post latteria ligure postindustriale del porto industriale istituto
è semplicemente un riassunto di alcuni sociologi americani che però ha trovato una verifica serie di rito di ricerche
Che sostiene semplicemente questo
Che c'è
Una volta che si è verificato numerosi azimutale
Del delle immagini del mondo dei valori delle norme l'acqua del del dell'istante culturali alle quali si aderisce che relativamente più lento
Del Monte i mutamenti dello sviluppo economico che quindi una lettura puramente economicistica dello sviluppo sociale eh andate in crisi perché esista una impermeabilità
Di un sistema culturale a queste variazione una sua autonomia le violazioni e questo tipo di modifica introducendo il sistema culturali nera nella quotidianità
La luce immediatamente un rigetto Veggiato può essere di tipo corporativo reazione camorristi e mafiosi clientela
Può essere di tipo localistico nuovo tipo di aggregazione logotipo iniziativa può essere la premessa o nuova titoli nuovi
Io credo che ci sia questo tipo di alternativa ci sia un discorso di combinare
Il valori per passati con un progetto futuro che non sia un'ipotesi di tipo così puramente evolutivo
Ma che debba attenere
Notevolmente conto del del del ventaglio di
Tradizioni di preesistente che vengono violate per lo sviluppo e credo che il movimento ecologico leghiste ecologiche qualsiasi ipotesi del genere fare delle consorzi vada a parare esattamente in quella situazione
Io credo che se esistono dei sintomi generazioni media altro che è successa a proposito delle proposte d'installazione delle centrali nucleari queste ci tengano
Più che va al cento dalla periferia
Dal pugliese zone notoriamente sotto controllo della fascia adriatica in Italia ed elettoralmente più sotto controllo di quella tirrenica meno effervescente in quella tecnica
E il schierate per c'è una una lacuna superamento di alcuni conflitti col tentativo di appiattimento di alcuni codificati lasciasse ed emergenza di altri che possono essere campanilistici possono essere
Di tipo nuovo movimento nuovo si parla molto della Germania io al trattati reazionario anche perché su questo solidamente basato nessuno però fatta una riflessione su quale che è successo prima che in Germania in Francia
Più grandi lotte
Per nel primo caso ci collocati nucleare nasce in altrettante Bretagna realista anche giacobina Bretagna cattolica decentrata contro
Il centralismo laico
Bretagna nella quale i corvi emarginazione produce un tipo di reazione a catena che vanno dalle dalle lotte contro la marea nera del l'affondamento diamo localista al nucleare alle iniziative per la difesa del salmone nella grotta
Della conservazione delle case bretoni della su contro soppressione delle fermate ferroviarie decise dalla rete nazionale di piccoli borghi
Fino a iniziative di tifosi alternativi che all'appello al giornale ufficiale sentito le con le con proprie se manca ecco io credo i corpi e questa è una realtà puramente rurale marginale penitente
Deve essere è un fatto puramente reazionaria un fatto puramente repressivo io credo che possa anche però c'è una chiave d'interpretazione
Legata al discorso lo sviluppo alle violazioni di questo di questo produce
è la combinazione delle azioni che da questo personale la che la questo pozzo nasce che ci permette perlomeno di analizzare la situazione
Il modo ambivalente calarci in questo non tanto per stabilire che il partito verde è così ricco l'ancora di salvataggio dei movimenti di sinistro che non che non sanno più che che che cercavo che cosa fare ma la nascita di un nuovo tipo di razionalità che forse potrebbe anche calarsi coglie in un triangolo
Agli altri vertici nel quale stanno concetti tradizionali di destra o di sinistra dato un triangolo
Destra sinistra e questi figure i movimenti così ampi definire garantisti leale altre due contro uno sono tutte possibili
Destra e sinistra
Non è un discorso che io questo dico destra e sinistra contro nuovi movimenti
Destra e nuovi movimenti contro la sinistra Sinistra e a Michele contro destra personalmente io preferisco la terza ipotesi ma credo che dobbiamo confrontarci con tutto il ventaglio degli incontri che stanno venendo fuori
Sottoterra nascosta
Offerto
Era stato
Fa e più questo generazionale siamo tornati ai rappresentanti
Grasso hanno parlato
Rappresentando
Dichiarato
Allora che hanno cercato in qualche modo definibile
Questo questo qualcosa che sì simpatici grave perché probatoria quindi prudenza riconosce fissa
E c'è una grossa esame classico fa che ma cioè pensiamo sia comprensibile
Pochissimi pochi
E anche
Comincia
E da questo limite quintali poteva
Si equa contro così
Valutare
Fare un appunto Zimbabwe per alcuni la pontifici potenzialmente RAI né contraria complessa a discutere comunque la gente
Che non so non so private dovrebbe diciamo confluiscono perché non sempre Clemente probabile
Cioè quando vai a parlare con la gente
No voglio facile ovviamente non può anziché al vantare rapida viaggio e non lo voglio sta un ciclo azzurro come
Qualcosa dalla un po'da liberare
Notavo
Con come nel cuore quarantotto come può recarsi esibito uno stile sulle ecco perché alcuni slogan perché eravamo negli anni tarda cinque virgola cioè arrivava questo calare rende volentieri soprattutto in una situazione contabile il depuratore quando qualche giunta più o meno progressiste Gargano generico che all'epoca patria solo farlo subito guarda verso
Procuratore perché comunque
Allora dice ragionarci Movimento per Vimercate cosa ne Casanova senza presente generazione secondo Sossio a me invece siamo rispose facevano socio ma tredici e il diritto di verificare come prima
Perché ed è giusto rivendicare comico oggi tendenzialmente fare ecologico
Insomma produce sul tema dell'accoglienza del FAS conservazione vivo qualsiasi ecologica sottopassi Porrettana baciami questa secolo quando secondo l'imprenditore finisce con l'ecologica
Perché in qualche modo serve allora cominciamo no se non sono socio faccio
Rischio
Prima di cominciare a capire perché è uno iniziamo sembravano continua
Socio
Parlo di sul serio perché anche il resto
Pacca scopo
Parti quando non si riesce a capire quello che succede ognuno si muove riconoscere
Gli errori che magari facciamo una battaglia che diciotto va ed è stato sistematicamente scarica secoli perché avevo dallo c'è un arbitro che cos'è interessante
In Italia siamo logicamente a parlare di liste di c'è chi non c'è vuole fare le liste Verdi non il partito chiaro non si allungano fossero stati
Facciamo un artista e anche qui
Il CIPE successive Rita benvenuta incarna l'abbiamo sotto politica il rapporto
Cena con la signora per perché debole anche i ritardatari alcuni si va trentacinque anni se veri il più zero virgola cinque bollente
Tendenzialmente baronale paura fine questo mentre
Proprio convocati e se per caso questi si accorge
Che siamo solo
E la nostra
Macchiavello per assurdo Ciconte quindi in questo momento non contarci e capire che noi siamo siamo inverni sempre impone moglie buona diciamo che ordine
Comma raccontano depuratore propongono scarica perché secondo me Carmine perché in Italia esistesse una scese in modo circa in Italia e lo volete invece di cinquanta mila copie
Non vedo ad esempio in Francia Georgia israeliano vengono no
Operativa oggi qualsiasi giornale qualsiasi di vista l'insieme il virus letale tipologia seduta
Si parla di un'ecologia che fa continua molto anche prima riguarda espresso Padova
Inviati nelle zone sulla globalmente ogni tanto si trova il lenzuolo vicino coloro che volevano avesse aggredito appare la carta del recente alcune gravi aria che serve ad arrivare arrestarlo risultano
Popolari comparabile con circa sbagliare anzi
Ove far comodo qualora e quindi entrambe le cose così gravi vuole far volo
No preferenze negandogli il Consiglio ma le parti ancora in un mondo che
Pensiamoci soprattutto per certa cosa veramente
Ma perché lascia perplesso è quindi
Ma provvedere immediatamente e quei pochi che ci sono sul poi siamo dalle foto Riviezzo Buttiglione
Circuiti Quercia strettoia ecco non succede niente
Perché fuori la di via Meda famiglia Mazzocca ritorniamo troviamo una situazione che non è favorevoli europei velocissimo queste grande nuovo delle che c'è Manduria Del Piero che c'è a Carovigno vere che il Lombardia niente non c'è nulla vissuta per giorni proporranno credo che la gente nucleare luogo cioè dove che non propone perché Longo però correttamente passargli fase civico quattro cinque
Vanno qualche cosa non si capisce bene cosa però basta che faccio qualche cosa che li mangi bene professor dobbiamo rivendicare è un qualcosa non circondari e scoprire di essere sette mila Manduria ma duecentoventisei mila perché se si studiavano è semplice quindi
Zhejiang raccontare cose come al al per assurdo continuismo continua
Quindi finita esisteva una grossa conoscenze
Esistenti la gente che vive un mondo diverso che però qui oggi McCaw completamente i giovani eccolo più volte dal dal se occupano della partorire terre ma una vita alternativa
Manca completamente che ne so quelle che vanno montagna senza chiodi e senza decoro senza ricorso perché non volevo violentare la cultura mancano completamente i cinquanta guardi chiamano sorge manca completamente quella gente che per chissà per quali meccanismi strani oggi può ricominciare l'iter vuole diventare video io sono l'economista perché voglio stare voglio vivere meglio godere poter avere la possibilità di poter dire quello che penso verticale di poter vivere come si e soprattutto di poter in qualche modo incidere supplice
Ma
E qui dentro ancora e in giro non ce ne sono specie vorrei c'è stiamoci attenti Mancino ci esaltiamo poi rischiando secondo me perché pace Rosu perché secondo me in Italia in questo momento il rischio quello e non a caso la puntiforme degli oggetti mera stimolante era era sottolinea la ragione principale porterà vanno affabulatore contractor voi avete detto alla Conferenza per la cultura ecologista invece vedeva poi o miliardi antidolorifico si trova giusto nelle nei giornali se ne parla perché le province impalpabile sedici perché quando fai una cosa tra il giorno Corriere nella relazione quando invece mai confuse possedimenti introduzione delle cose
Sostanziali dovrei fare per quindi anche perché sono anche per gli studi legali utilizziamo Tiziano Sclavi via oggi giornale la Stampa bisogni notizie così va bene va bene bene a ma pregarli recluso per il docente evitare risoluta ripeto ci tutti presunti giornalisti sul bilancio bisogna raramente abbiamo guidando sempre separati incrociassero service però almeno cominciare questo alla revoca test per per uno o più organi
Resta capo venuti nell'uso del farmaco purtroppo
Ecco quella indicative il movimento ambientalista e di essere quello che fa cioè la Regione
Niente di sintetizza con sostiene Roberto va benissimo però Danilo Restivo per incrementare le lettere
Oppure con la
Evolversi per diventare deve pagare la grande ristretta decidiamo diciamo parte dei consiglieri così una salvo secondo me invece cominciamo a capire e ha ragione seriamente vedere come facciamo a far crescere l'esperienza a far crescere l'ecologismo a far crescere una cultura trattandosi prima la sociologa ricordo le scaramucce a tendenzialmente vediamo che arriva e di cominciare a cambiare radicalmente il nostro ruolo
Scusa posso posso oppormi pattuito ma
Sui perché resti contare di più rubando continuando buffa
è infatti il parlamento ci fu una legge la legge numero otto ce l'han fatta proprio perché sapevo che turbava
Non lo so a ma perché percentuale
Sorvoli perché sentite
Fortemente
Carlo trattamenti standard
Certo
Anche con
Una lo sono fatti grazie
Mi ha chiesto di intervenire trapianti nelle undici per cento scusate allora ma
Adesso ora fece cenno a ormai home page dovrebbe domani l'assemblea omicidio la ricerca
Sintesi Alberto già allora Marlene naufragare anzi l'unica alternativa e l'altro
Umano però guardando
Ma
Il contributo
Della STET
E ci sono anche società tentativo
Bene ragione
Maestro tra ammette il rettore ricorrere
Diciamo così
Un accordo io otto ricco
Logicamente parla sviluppare partito fare o mi pare merito di quaranta però vediamo paese
Il governo grafia replicare pioni
Più comune
Io credo che mancare presentato dovevano
Penetrare indirizzo apertamente essendo
Il Polito penso che tecnico mentre compirà e paesi europei rinvio
Colpito dalle varie organizzazioni ancora oggi esistente davvero ma ora ultimo questo
Proprio questo il motivo e io debbo
Quindi lire ho valido che dopo
Dopo ingerenza riorganizzazione fiumi grave
Allora
No
No
E
E quota sarebbe Bellocci proprio circa ventotto doloroso leggerlo Carlo
Partito radicale del partito ricchi del Di Pietro
No però vigente coinvolti opportunità
Andrà perché renderlo lire il dibattito dove gravante
Svolgitore un chiarimento orizzontalmente va non le suore parecchie Terenziano il tratto grazie perché varie
E perché puntuali aventi pendenze Roma sessualità ripete bagliori
Va imparando che porti avanti lentamente
Il programma programmi nuovi
Mi ha umbratile ricordarlo profondo località al
Guardate in faccia proprie stupri dette
è che perché no patriarca continuità del costruita del del nostro Paese per i beni culturali grande tali coinvolgimento accartocciati correttezza insomma ritratti anche ad
Per loro
A a importanti convegni potrebbe dare pioggia maggiormente maggiormente però sarà otto impegno inventando esperienza contraddizione interno
Ha una resistenza
Dovrà
Per lui può etica e cosa diciamo la medicina fabbrichiamo siamo fatica e e amata forma di persone avvicina qua perché lavoro con i suoi migliore molto antico balordi
Dai ritratti contrarietà forma tecnica quel assassinando complessi reagirono e minimamente
E ora si mentre
Però anche in Occidente fra la ferrovia i diritti ebbene della
Dall'altra e ieri e considera alternativa personale piaga sociale per intorno alle tredici navi malato
Lo stesso dicasi per l'organizzazione e io sono stati colpiti da
Indubbiamente
Battersi per costituire più un curatore racchette che può riguardare ideologicamente poi non politica della Catullo abbiamo finalmente contengono coloranti ancora oggi Gaetano Negri entra i due mercati vengono Rudy ancora prodotti alimentari come ora volevamo portare infatti abbiamo
Quarantacinque ore non è
No parole e infatti compromettere del valore vengono oggi valido la
Secondario abituali coinvolge privati avvocato lega Hondecoeter filtrano come delle rocce ripeto portiamo avanti una realtà no bisogna e tarchiata Italia presentato un piano dobbiamo cambiare un aiuto il muro dell'annientamento venga ridurranno impoverimento con la classe operaia poter avverrà della Montedison ordinario quante affermerà campo
Dicevo prima opportunità per
A volte sì nemico ci sono degli interventi e un valore del posti di lavoro per la cattedrale allora ma anche premi delle barriere però ma anche come sindacato non andrei mai a una mediazione il con a un'aggregazione così come aperto replica gondolieri per i posti di lavoro ma io ho preferito ambientata in redazione chimici farmaceutici vorrei poterle incidono ringrazio proprietaria questo tutelando considera vede completamente ed è addirittura inserito ben preciso riferimento
O una autografi offre favorevole avrebbe interrotto il dibattito che verso destra riguardo al cemento anche parlare ieri
Gli amici e compagni o no incontrino ora
Indagato partiti e quindi ente autonomo coinvolgeremo no possiamo ad esempio concentrate regolare avveniva e della sinistra perché soltanto otto chiamato
Lui
Qua
Allora in tre punti
Alle nel decennio passato c'è stata una caduta della rappresentatività politica tradizionale partiti sindacati istituzioni
Non più in grado di esprimere nei nuovi sogni nella conflittualità diffusa perciò minoranza ambientato discutibili pacifisti eccetera all'Espresso i loro bisogni stanze nei movimenti nuovo canale di rappresenta
Quando sono in realtà questi momenti come rispondono alle nuove domande sociali in cui non sanno rispondere nazioni che livello di comunanza mentre i vari movimenti quindi denominatore comune è l'opzione no cioè il porsi cambiamenti di fronte al modello culturale di cui facciamo parte
Molti interventi in una pubblica
Che verrà tra movimento femminista e Movimento ecologico ammettendo che il primo è stato la madre tra virgolette del movimento ambientalista è stato il primo a scalzare i cardini della cultura dominante da scritto gratuito Cicero pro
Ma è stato detto
Occorre se
Attacca recitato il documento ti sto facendo una media delle citazioni perché qua il patteggiamento intervento data finora il più Tarozzi riceve altri riferimenti da altre parti però non mi sembrano
Occorre però tenere conto delle considerare
Occorre però tenere conto delle specificità dei vari movimenti per poter costruire alleanze proficue
Problema strategico liste parte del movimento molti interventi ha sottolineato che audiremo prezioso alcuni propendono perché il per le liste non è però emerso un pronunciamento preciso ma sono esigenze del realizzare il dissenso in modo
Quanto
No guardavo la Bardot compresi questo è quanto Track invece all'ultimo minuto ieri pubblicamente non eccezionali dotata contento però
Mi sembra che genera abbastanza fedele rispetto alle cose un po'dalla vigente una tenuto conto appunto dei il tempo che abbiamo a disposizione
Forse
Un po'gli abbiamo così però è un po'rischiose punti riprende lo stesso tipo di dibattito può avere un impatto molto libero abbraccio probabilmente sarebbe meglio vedere vigile come sintesi questa va bene se non ha non ammirarla perché c'è proprio anche cantanti e poi dare anche all'Assemblea generale un taglio un po'più
Secco
Vediamo se possiamo portare in Assemblea alcune proposte
Anche di ordine
Pratico loro
Vedendo un po'anche se altre altre commissioni su questo disco che un po'di un po'con due-tre persone che parlavo prima stamattina però dovevano l'avevo già citato ieri volevo vedere se era pensabile boh approfittando anche di questo attenzione cioè questo da parte della stampa in questi giorni intorno vedere se possiamo pensare a un allora eventuale alcune scadente che siano un pochino abbiano anche un po'un segnale di da efficiente di uscite all'esterno un po'più rurali in quanto non ci appare un convegno di questo tipo
Contro gente perbene difetti di fantasia contorte altri oppure territoriale o a me sembrava che le cose potessero così diventerà sostanzialmente ma una ci interessa anche potenzialmente a varietà mi sembra coperta
Comunque copre questa sembrano un po'non può aprire nuove organizzerà c'è però dopo mangiare un messaggio di l'appoggio del a questa iniziativa Lecce caratterizzanti tecnologico Roma
Ma non è una conferma no
L'operoso no
Raccontano però allora sotto il una cosa è di nuovo scontato e c'ero io penso che se vogliamo farlo dovremo porci un po'da adesso prete entrare di organizzare un nuovo un appuntamento nazionale a Roma
A a maggio ritengo in ogni caso per un paio di mesi di preparazione sia l'appuntamento titolo su vari livelli un livello basso livello di manifestazioni secondo me entrando denuncia valorizzazione
Su una serie di argomenti però debba il tema chiave del sistema
Però proprio proverei a dare a questo appuntamento anche una delle caratteristiche un po'differenti degli alto uno punto venti diciamo
Di piazza indecente compiuta Delgado De Nicola presidente gruppi che fanno consueta diciamo dell'ecologia una parte rettangolare eccetera
E proverei a mettere questo apprezzamento all'interno dalla campagna elettorale tentando di arrivare a questa cosa con un minimo di piattaforma comune matematica
Che divisi in quattro cinque punti comunisti battaglia e e dipartimenti Allen Ginsberg si faranno un po'a tutti ciò questi dello zero punto chi accetta punti ecco nuovi timori accetta non non ecco dove noi però diciamo fa la sua strada eccetera e provando un po'a a a a a incominciare a individuare un tipo di forza di questo di un quasi dov'erano le forme di pubblicizzazione Petrocelli non s'è neanche contrario a vedere se riusciamo a a trovare un minimo dai finanziamenti a tentare anche uscite importante cioè per diventare in campagna elettorale
Figli acquista a metà anch'io a pagamento su qualche giornale efficace su questa cosa ebbe ad ammettere l'effetto come struttura organizzativa e il canto di garanzia diciamo la io proporrei però discutiamo eccetera per evitare Lungargine cose qua di mantenere questa struttura di nomi che ha indetto questa
Allargandola se vogliamo ad altra gente però mantiene una struttura di questo tipo cioè una serie di nomi che si occupano organizzativamente di coordinare questa questa uscita per cui
Quindi cordiali programmati e
Operativo che questo tiene un po'collettiva perché mi sembra la maniera più facile per superare le diffidenze ci possono stare per evitare turbamenti contro tutti anche relativamente efficiente cioè si può pensare queste persone si riuniscano un'altra volta da quanto detto Periodo deve organizzare tenacemente
Un'altra cosa che mi che mi sembra che se vendere Sandro sinceramente su cui non me la sento non non riesca a vedere operativa come potrebbe essere portata avanti è questa cosa che Giacomo nella struttura c'era sul manifesto che facinorosi
Che è un romanzo dello scrittore contributo mandato una lettera è appunto il Brasile cioè il tentativo di vedere trattative però ripeto ancora non non non me la sento di nulla lì non ha detto comunque tale da molto più diffuso ventuno fronte ne viene in mente deve fare pensabile di farmi dare un qualcosa di paragonabile a quello che fa parte Norimberga in Germania come segnale anche del Movimento ecologico rapidamente presidente USA difendendo la libertà
No c'è a Norimberga e questi diversi ma tribuna seri motivi anche in pratica
No no ma vent'anni richiamato no no no no dal dieci giorni fa anche per un comma scelta tanti da particole Decreto del Fare verde sono tutt'altro lo rimbecca il titolare di Petra Kelly per capirci hanno fatto una cosa perché è stata giocata molto sul piano della stampa anche qui in Italia avuto poco rilievo non lo citano pochi giornali cioè non c'erano trenta incredibile a meno parlato circa centottanta giorni di dignitario in televisione l'ultimo progetto affidato al parere anche all'accaduto abbastanza riduttivo è una scadenza organizzata cioè sottotenenti nel dibattito che lei scambia sul tempo denunciato Saino ora denunciato il governo tedesco perché come nella Costituzione italiana nella costituzione tedesca c'è un punto in cui si dice che il governo può agire soltanto per la difesa militare dei confini ma non può approntare diciamo armi che servano per con compiere degli atti offensive nei confronti di altri paesi
Allora loro avevano denunciato a suo tempo il Governo perché loro sostenere e di fare azioni eversive dei Comuni serve invece partite queste depredato come atto offensivo per una potenzialmente offensivo verso altri Paesi ovviamente la cosa si era arenata dal punto di vista
Giuridico però allora l'ho fatto per il tribunale
Gli esponenti della cultura eccetera facendo veniva anche tutto l'apparato abbastanza Toronto Complesso appunto International ritorno dopo ex agente della CIA generato tutto il resto no e contento e appunto portando avanti questa ipotesi del processo al Governo
Per atti offensivi nei confronti di Paesi c'è allora questa cosa mi sembra che sarebbe se riuscissimo a trovare diciamo la chiave organizzativa
Faccenda sarebbe una cosa interessante da ripetersi no magari con forme tutte da vedere
E sarebbe un un segnale molto concreto interesse anche da parte di questo ma anche una ecologico nei confronti della della pace su cui
Sentito sempre in maniera molto la nazionali questo però dato anch'io rinuncio ben chiaro dubita però potrebbe essere sembra questa una foto una
Un'idea di massima da vedere dopo se si riesce a quagliare
Società del Gianna dal se volete facciamo brutalmente
Chiuso il sito
Sì questa mattina
Finalmente
Italiano
Dunque prima
Sparire stop fa parlare un po'di persone viaggiamo dei tempi ristretti molto civile quello spionaggio risale ad andare a fare una volevo infondere pubblico un pomodoro morti qua
La banana democratica se vado sul vero la spesso
Quanto riguarda una dichiarazione a Roma fino non sono d'accordo di pagare no parata per un motivo perché ora la siccome le decisioni vengono prese da Roma no significa se può tornare a Roma che aprirà fare in modo di impostare la centralità del Coni
Quindi ci fossero importo qualsiasi dove esiste effettivamente un problema di rapporto del potere rapporto oggi
E il Palalido manifesto
Perché lui centoventicinque sulla pelle della gente perché il problema in tutti i quartieri sciiti ci riprovano
Quanto alla sensibilità sia umana che ecologica se la specie se raccontare forza al potere andando sempre a Roma dal
Con riguardo alla proposta ed a vedere con la vedete di amare legati da un privato molto raccordi non ultimo anche dal private che porti quotidiana l'orario o altri fattori perché lei non vale
Un aspetto diverso
Comunque sul loro sito poco indecorose all'inizio maligni spunterà un po'quello che dico perché sembra che stia pagando però storico io
Piero comunque
Mario fondi vale per la ragazzo non ha
Aperto durante la Commissione la differenza tra il mondo occidentale il mio popolo sta nell'idea e nella sostanza che noi non siamo portati dalla Terra ma parte da Walter
So miracolo meglio l'idea infine cosmica religiosa ed umana Ca'Granda dalla vita di cui noi apparteniamo sotto forma di numero le foglie uccidendo la madre Trapani la terra si uccide il figlio uomo-animale
Rendendo impossibile la realizzazione dal padre cioè il pensiero l'azione dell'istinto
Per quello ci troviamo a questo incontro ad una barbarie infliggono equilibrio l'augurio universale acqua cioè fino a quando è stata
Per tre quattro Commissioni per meglio organizzare il lavoro concretizzare gli obiettivi perplessità subite le conferme soltanto il problema centrale per me non è la lassità o meno del nuovo partito
Dopo gli obblighi di partito diciamo ognuno girevoli come ritiene opportuno in merito al momento il terreno che normalmente per la diffusione di una cultura ecologica ritorno una vita ecologica eppure cosa molto importante seppure ancora non ben definita
La necessità di un movimento d'intesa che si rifaccia alla costituzione onde evitare che le permette di una comunità quindi contrita che insieme tutti coloro o parte di comicità tornati a vivere una vita ecologica centravano poi impossibilitati in quanto minoranze no imporre realizzare questa novità naturale ha colpito questi
L'Italia Petrali eccetera politiche parigina in cui non agricoli portata stanno vivendo la loro vita personale che per ridurre il proliferare possono essere piccole comunità che sono una che sono nate
In Italia o in Europa
Che cercano di realizzare una vita più equilibrata una vita naturale
Quindi l'importanza un gabinetto di difesa affinché queste minoranze possono realizzare
Allora quindi noi sono state siamo va solo per parlare Lepetit moda ma
Le varie coordinare diffondere realizzare esistente nella vita ecologica integrale dell'uomo
In modo da ricostruire la nello spettatore
La catena di un logiche cosmica Julia apparteniamo quando sappiamo che i vari anelli che si intrecciano formano una cartina dalla forte detestare raccontare la vita delle sue difficoltà nelle sue aspirazioni delle signore
Il nodo un anello centrale per me è comunque la realizzazione di un po'di tempo comunità impossibili a volte sul
Dal punto di vista dalla produzione
Dal punto di vista dalla libera netta organizzazione dalla propria vita
Esiti permettono di rendere l'uomo realizzata nei suoi aspetti più profondi e nello stesso tempo militare dalla massificazione
Tale ricatto occupazionale
Per cui tutto il possibile da parte del sistema industriale perché non ci rendiamo conto che in fin dei conti siamo ora francamente è uno dei problemi più grossi perché no perché gli altri siano l'altro subordinato tutti dal quindi se la conferma gli altri testi così via ma il problema della lega di Bolsena dall'occupazione e molti attinente Lubrano chiedano l'ho partecipato a seconda che deve difendere no forse non riuscendo a fiato nell'attacco via quindi è un problema ora entro il nucleo centrale confrontando invita il conte comunità al richiesti scegliersi anche caricato far
Posso giungono pure i limiti no e la degenerazione della partitocrazia qua non c'è più nulla dal grosso movimento del partito che ha fatto seduto quanto inevitabile una sua dimensione la fonte
Quindi in sostanza le commissioni devono lavorare in modo sportivo lista
Su un problema da diffuso nella cultura ottico
Dalla difesa dello biologico come naturale sul problema del convegno dal Coordinamento meglio come te però sempre privatizzazioni di questi gruppo di questo comune comunità autosufficienti in cui realizzano la propria umanità
Noi quindi dobbiamo proporre al di là delle cose più concrete l'azione diventa può fare popolato di ancora che queste commissioni d'identico degli organismi instabili che raccolgono quindi controllava varie fasi quella di coordinamento quello la difesa legale tutti quella che certa realizzando uno diciamo la vita ecologica affinché poi sì ordinamento si apporta nipote al sistema quale ecco
E non solo mafie
Che permette poi sistemi di qualcuno che vuole
Grazie aggiungere una valenza nazionale
Facciamo polacca e poi di
Non
No mantello
Nella
Un pilota io credo che la conferenza tali conclude colta
O altri
Ma contrario
Colucci
Portato ma
Carlo
Quindi abbia l'unico
Spazio
Dunque fin troppo
Con l'attenzione l'unica purtroppo
Non identificare un soggetto nuovo può essere rappresentato da ricondurre
Anche perché firmatari di quell'appello collocano diciamo aderenti alla al contro comunque
Un come e gli altri
Pertanto convinto come mentre riconosciamo scambio di finanza pubblica
Serviranno un paio titolare aumentata dal nostro gli atti nuove anche perché volenti o nolenti circa no
Quindi venendo al microfono
Sul problema le ha il programma di educazione vorrete forse un pochino meglio precisata McCullough confrontare con la finita però niente vieta io che risultano antinucleari costantemente da parte di
Venendo prendendo atto che ma creando un miliardario Trane i comitati il Comitato antinucleare ai il prego nucleo hanno diamo individuato proposto ricchezza
Ma vorrebbe solo io ma
è arrivata dopo
La notizia che indire una manifestazione ad una come comunicato
E non hanno gli strumenti rinviarla anzi pena noti irruento e poi tutte le
Punto
La infine da vent'anni
Andrà sul tema antinucleari particolare questa assemblea potrebbe decidere
Auspica
Grazie talento tenga un amante io comprendere
Naturalmente perseguendo una però punto che fa approdare un altro locali Berloni ma delle vere e proprie
E quindi è evidente che il loro presidente dal novanta unità entravano nella di i beni tecnicamente dare dal momento che i giornali quando vale più e Daniela Ruffini Ionela ultima mi cioè precipita divenire Nobel no
Che hanno deciso attività agonistica per per manifestare
Allora mi infatti tra riproduttiva nucleare potrebbe essere la decisione da parte venuti a questa creare impegna ad appoggiare partecipa mai rendere più efficace possibile una manifestazione antinucleare a livello nazionale a partire dal la come
E io la terra
Conto
Alpi dall'assemblea e fatte
Dopo averla
Per quanto riguarda unicamente per un pedale
Circa propongo da
Benissimo arrivare
Camminiamo
Oggetto numero qualificate
Anziani
Recita
Poi
Ovvero
L'attuale
Quindi nei confronti dei ricavi è uno dei pochi
Quanti sono vale infine parlare
E quindi sembra che
La il nucleare recita
Domando
C'è anche
Compaiono
Un attimo
Ecco l'onorevole Dario Vermi assai prima lei
Come sapete
Ovviamente da parte alle componenti del movimento va però impegnate in prima fila
Il problema nucleare
Un pronunciamento
Fiato
Tagliare
Ecco lungo utilizzando velocemente più trecento secondi disposizioni proposte operative
Ritengo che la prima cosa che noi dobbiamo fare rispettare valorizzare le lotte che stanno avvenendo in Italia in condizioni di estrema difficoltà proprio avvengono zone
Molto periferiche rispetto ai centri di potere e di diffusione di notizie quindi
Noi dovremo per prima cosa penso allacciare dei rapporti e chiedere ai compagni che stanno lottando le zone cos'hanno bisogno da noi più di noi andare a imporre una serie comica ti auguro al di fuori detestano anche qua ecco appunto se se queste grosse giustamente stanno qui che si rivelino al massimo che manifestano l'esigenza più alcune vigente
Sono già venute fuori cioè i compagni che lavorano nelle Puglie io l'ho saputo soltanto in questo minuto scusate quindi plastici ed altre cose altri stante che non conosco che non conosciamo neanche noi tranne che forse sei più addentro a livello nazionale quindi i compagni del Salento per esempio voglio organizzare una manifestazione a Roma puramente fra notevoli difficoltà economico organizzative e pratiche quindi noi dobbiamo per prima cosa appoggiare quello si sta già faticosamente movente
Dei compagni in Lombardia accetta l'intervento di ieri di un di un amico di questi anche adesso ne parlavi tu
Stanno tentando di fare qualcosa ci chiedono qualcosa quindi ed è la prima cosa è allacciare questo rapporto politico tra noi diciamo centro segreterie nazionali di fatto i vari movimenti associazioni e loro stessi qui chiedere appoggio al massimo una maggiore amplificazione della manifestazione a Roma che i compagni voleva fare e poi che noi dobbiamo andare a la eventualmente anche fisicamente nelle regioni del Nord dove sparuti gruppi stanno tentando di fare qualcosa in primo luogo proprio in queste zone delle province lombarde sono interessate alle centrali nucleari
E ritengo che per proprio finalizzare i nostri miseri strumenti per concentrarci sul nucleare quindi dovremo concentrarci atte a livello operativo anche di territorio su queste tre regioni quindi punibile Lombardia
E Piemonte che hanno anche Stannard hanno anche l'immagine territoriale di questo problema che nazionale quindi prima cosa oltre che lavoro stoppato in Puglia contattare anche piccoli gruppi che forse sperando che sono poco conosciuti in Piemonte e che hanno il problema di aver la centrale nucleare il Carroccio specialmente quelli della provincia di Alessandria e del Vercellese
Quindi prima prima di fare delle cose che venga dal vertice comincerà più a lavorare con le periferie e aiutarlo poi in più come corollario se c'è una manifestazione nazionale sotto il Parlamento che denunci
Le colpe sia di natura morale sociale che politica
E di questo piano energetico che è venuto fuori e quindi faccio delle controproposte di ovviamente incrementa risparmio energetico delle fonti energie rinnovabile senz'altro ben venti terzo ci sarà il problema che spontaneamente in alcune zone ci sarà un dei comitati elettorali quindi ci deve essere secondo me un impegno delle forze politiche presenti a questo convegno ad appoggiare le liste Verdi che la scienza è già una realtà
Di fatto da un lavorìo di mesi di anni
E sorgono questo ben presto l'obiettivo molto pratico cioè eventualmente fare una campagna
Collaterale di appoggio diciamo
Nelle forme che valuteremo ma alle liste verdi laddove veramente c'è stato c'è stata una una crescita è una lotta quindi entrare proprio anche sporcarsi un po'le ma sporcarsi le mani nel senso buono cioè appoggiare chi lavora sia a livello culturale ma che oppure che ha avuto anche la forza a livello politico vide rappresentarsi e come candidato incerte
Amministrazioni locali poi per ultimo il tema che tu hai accennato Norimberga della pace anche qui io non mi vorrei estrarre da quello che esiste già abbiamo una scadenza maggio che importantissima
Cioè molti movimenti in tutta Italia dall'anno scorso ero cominciato a prefigurare l'obiezione fiscale che incide invece in modo molto più concreto e realistico sulle strutture del nostro stato quindi direi
Concentrarci alla scadenza di maggio proprio della dichiarazione dei redditi
Per appoggiare anche qui in movimento che faticosamente sta emergendo dell'obiezione fiscale che attraversa tutte le aree ideologiche al nostro Paese e che sta e potrebbe diventare anche qui un futuro movimento di massa
Molto breve agli elementi che manca per questo a questa proposta
Con riferimento alla
Situazioni nel quale stalla cioè poter preparazione centrali nucleari azionista di riferimento ma avrebbero spesso delle dichiarazioni
Il problema di una risposta che dovrà essere in qualche modo caratterizzarsi una commissione democrazia di diritti e doveri non può altro che passare attraverso espressioni
Di base
Di delle singole realtà quindi a quel punto di vista sembra abbastanza logico Coloccini deve arrivare ha deciso cioè ribaltamento del punto in cui il primo adesione insisto così insistono manifestazioni già proposte fra comitati locali ecco e se mai e poi mai vedere questo va beh questa la manifestazione dovrebbe saper ma soccorso questo dei due verso le Salento lo so purtroppo più veloce
Sette vedrà ma non non vi era un organo aveva assolutamente male queste cose Garzonio è appunto di ribaltare venga odio rivalità
Tale
Sì sì sì lo so se le se si composero si possono contattare
Il fumetto includere ribaltamento ribaltamento consisterebbe semplicemente questo vedere in quella manifestazione un'occasione qualche anche tecnica lotta fra poterci incontrare un bilancio delle situazioni movimento e
Credere come articolare i punti seduti fuori quindi ricorso al tribunale
Discorso distinti i nostri eventuali consulenze non offre realmente quello è stato molto fuori lo sviluppo nelle zone Fortini punti forti delle lotti ecologiche di scuole popolari sul problema Venezia Venezia native questo non è che un tempo è chiaro che può esserci una serie di richieste di informazione di conoscenza no ci son dei comitati regionali sulle controllo delle scelte Algeria tappa serie ribaltare le scorte
Recuperi premente la proposta veniva come momento TTT al teste democrazia diretta
Orari in quell'occasione il giorno dopo giorno i a Roma un momento di incontro con questi fallimenti nel quale articolare forti come quelli che ha fatto il PUC lasciai
Minimo più interlocutori definibili da un confronto contestazione
Silvio
Pubblicazioni
Un po'l'acquisto
Ma questo binario sì va bene la commissione viene lasciato totalmente sconcertato
Si è parlato di tutta Europa va quasi tutti Falloppio
Dal dal gratuito alle alla partita di un periodo a cavallo solo se se presenta al suo pubblico città ecco è come se no si parla di tutto sviluppata niente a me pare che stamattina al di là dell'urgenza la commissione eccetera
Dal tramite il generale sia bastato apertamente immediato no quindi dal parlare di tutto per altri cose brevissime previste in scadenza e anche in questo caso qua
Mi pare che si quindi parla
Per non c'entra la tanto quanto un circo
Ecco invece a me sembra che dopo il dibattito di ieri mattina invece contributo virtù più significativo che avrebbe voluto portare questa Commissione qua
Ha dovuto essere può essere tuttora quello sulla sulla questione centrale che fervore dal responsabile di mattina Della Pietra queste le qual sulla quella di costruire come ogni anno sulle forme di rappresentanza adatte hai hai hai nuove imminenti questo caso Noemi foto ieri alcuni terreni sono stati svolgeva all'intervento centrato sulla rappresentanza interno del momento portavoce fermo qui solo per impaziente
Ecco e e altri cui per esempio percorrendo quanto ancora sulle rappresento dal movimento può ma secondo me
Non vale la pena di dilungarsi sulle crisi di struttura avveniristica presenta di legittimità del sistema in giro per il mondo volevo datato compattazione del territorio
Però
Tra questo ma ma di ieri e questa estrema urgenza di mobilitazione di oggi occorre secondo me negli altri brevi che comunque forti in grado di trovare trovare il mondo è un contributo di questo di un punto perché sono la questione si rimanda ma non ma non si risolve ora pensare a a forma di rappresentanza soprannumero pensare se come diceva ieri ferro
Contiene bluffare stasera sulle sulle nostre tasche meno meno definiamo quanti siamo più forti stiamo bluffando in questa maniera qua può essere una tale che io non ho nessuna preclusione verso Roma
Ritiene sul tipo compresa questa o altrimenti se Carosi intesa sia giusto scegliere anche il Tirreno della nelle famiglie del mio credito politico come forma di espressione di questo refertare su tutta la filiera interno quello che ormai tutti sappiamo che non è più
Trasportarlo
E quindi qua soprattutto questa
Capire qual è insomma secondo me l'ha data come collocazione tra questi due posti può eventualmente
Il due febbraio danneggerà si praticano come Olano Aglieri Chicco Testa ha fatto la proposta che il coordinamento per togliere quasi dal periodico di sequestro forme di organizzazione
Totalmente sociale intanto
Polito braccio
Tradotto in altri modi o altrimenti si sceglie terreno politico capire Fabio Bellini soltanto all'aria aperta con il profilo oppure soltanto bisogno di elevate
Proprio se non è fuori dal mondo ma anche lentamente sulle liste come ma anche tecnicamente lista votazioni ottimi per il comune dove il colore si discuteva un esperto in movimento seguiti alla sua penalità creare ieri addirittura un punto diceva l'estrazione a sorte dei dei candidati di sinistra ripeto secondo me
Tra questi due tra queste due tra le sue molte è quello di ieri Commissione quello di oggi cioè tra il parlare di tutto
L'universo parlare domani facciamo che oggi troviamo per qualche valutazione quanto corredato eccetera eccetera
Chi deve essere il mercato un pronunciamento che in via un attimino un una strada no verso questa risoluzione qualche no sicuramente non compete a oltre a questa tra elastomeri
Ci si incontra che cerca di far saltare il processo qua sulla comica presentate sono sono con nove
Perché questa Commissione qualche sua democrazia l'antico io avevo letto sentito l'ex deputato e meno perché ha riferito
Corretta praticamente manterrebbe l'ipotesi
I propri ministri
Ritengo necessario lombardi dovuta tanto
Credo che chiede un minuto di silenzio duecentonovantacinque barocca del Baltico e beh intorno no proprio utilmente all'udienza io credo che per seppure in quelle poche righe io no parliamo chiusura quindi non è che voglio difendere tutte però in quelle poche righe minimo non si limitò possibile risposta al problema che che dicevi tu realtà è contento
Perché quando si dice soltanto
Che agli lo si può praticare non è vero che non ci sia
Quando si dice sì dice soltanto che oggi probabilmente si configura come carte questo movimento perpetuazione si configurano come cappello dei in realtà c'è già una grossa risposta anche sul problema del presenta
Quanto meno di rappresentanza un pochino più articolata Sapio che invece questa guerra rappresentanza se il costo però in quel lento
Si viene a dire se ho ben inteso a proposito operaio presentata quello che possiamo dire
In comune fino a questo momento eh questi sono movimenti dello quindi sul quali discorsi meccanismi di gruppi le confezioni di trattativa di rappresentanza è prematuro soprattutto se pappagallo voi come momento di sintesi di quello che è stato il dibattito finora
Curva
Dicevo la benedizione applicare orgoglio reale
Per portare avanti però vediamo proporre direi però anche accogliendo
Ma qui deve essere allargato certamente dei rappresentanti dell'
Dello Stato
Proprio perché prego dormienti soprattutto i sia contravvenzioni
Io non vedo incompatibilità Angela Epifani complementarità tra Guevara Romario tranquillo dobbiamo avere un punto di fare entrambe le cose quindi la manifestazione a Roma taglia però bisogna fare in un altro nostro forte di presenza paragonabile a quello
Quindi no
Mentre di per fare un grosso sforzo per una manifestazione abbastanza unita portare avanti questa proposta lo marciano Valpadana
Il fatto che di una Martino vantavano viadana propongono un'arma iberico delle gambe siete riammessi vengano binario quando alza è costretta a vivere perché se quando tanti una manifestazione a Roma
è una questione pratica per quanto riguarda il romanzo io deposito dal panico alla norma ma riparo subito non compagni di del Salento siano determinati a farlo immediatamente al microfono capitale effervescente per vorrebbero fare tutto subito però presente che comunque c'è un arco di tempo relativamente lunghe un paio d'anni insomma non solamente quando dodici mesi sito ma insomma difficile il premio in palio da anni si riesca arrivare al dunque
No
Anziani profondamente
Fate farfalle buttati
Otto e sul verbale qua
Umane
Morali
A appunto erano contratti novanta
Contrari a
No fino a quando non ha un contratto e con le amministrazioni
Ovvero promette fin qui come
Allora giustamente razionalizzazione va bene grazie
La Camera
Tagliata
Nel fine
Ecco
Orientale prima adottate
E proprio perché
Questo atti
Liquidità del tutto il discorso del dell'Epiro ritengo che quello che noi possiamo dire che bulimico
Dobbiamo appoggiare altrimenti locali
Significato
Protesta ecco perché governative lo contenuti colti tagliati nel sostiene perché noi con una questione uno dei punti più qualificanti del di questa Assemblea non potrà altro per non dare un'altra filmati del movimento sta trasformando Elisabetta proprio direttamente il venti luglio in Piemonte stiamo discutendo concomitanti pari piccolo perché contenuto
Ovviamente però uno dei dei Comuni creare rinnova
Valenza c'è
Che riguardano l'hanno interessato
Eletta il tema tema elettorale acquista una prescrizione in altri importanti se si pensa che appunto arriveremo al dunque del dell'
Va centrali proprio area rinnovo della potranno del ma ma affrontando quella grossa occasione battuta da tutta la penisola
Sì ma credo di creare una situazione illustrava la cui nelle politiche
Nozione amministrativa manovrabile ottantaquattrenne Valdoca non so va fanno parte no d'acqua tra le politiche settantacinque euro per affermando ribadiscono che cosa scura da quadro europea le le politiche non torna
Ecco
Ecco tutt'altro dato il compagno condivise portato entrata tutti costitutivo dottrinale dottrinario tranquilli purtroppo come costringe a pagare quindi che questo salto diventò non bisogna far capire la nel semestre continua della l'approfondimento a livello l'azione auto
Questi termini oltre alle porte di inserire Commissione nostra quella lì
Va bene tutte cose importanti fanno parte trenette bisogna il Bari riprende l'iniziativa quella stiamo vedendo adesso magari un po'meglio preordinata con delle relazioni
Non ho particolari prima in modo da in quanto certamente se lo vede su riteniamo d'aver esaurito la parte tutti
Culturale sta Vaglieri abbiamo mi fa
Io si suppone le cose però l'identificazione
Probabilmente il fatto di operare informalmente sincopata perché stiamo fa se fa fa saltare alcune cose io alcune cose le opere acquisite talmente simili ma invece deve come anche formalizzarle perché potrebbe anche essere utile nei rapporti diciamo con la stampa delle immagini invece credo per acquisito
Che da questa sembra la prima cosa deve dire il massimo appoggio possibile rispetto alle iniziative che concretamente nei vari siti locali non solo sulla questione nucleare vengono portate avanti e questo è un segnale molto forte inventa quest'Assemblea però i giovani su questo sono anche un po'poco meno preoccupato somme occupato decreti fatto questo più o meno c'è c'è quel poco che fa fattibile da parte delle varie associazioni organizzazioni gruppi che operano in questo settore di appoggio alle alla alle popolazioni della Puglia o l'altro si sta facendo appunto in Puglia l'agente cita spesso cerca di fare il fattibile ma un minimo di assistenza legale viene fornita l'assistenza tecnica impegni di materiale cioè viene fornita queste popolazioni cerca anche di dare il massimo compatibilmente con le forze di incidenza al tipo di attività che questi compagni portano avanti che si combatte in questi nulla riguardo sulla manifestazione a Roma dei del Dracula ecco qua vorrei che parlassimo poco cercasi un ponteggio purtroppo ci sono venti Metabolism mite movimenti che sono in qualche maniera difficilmente controllabile chiaro incluso il documento di forte tensione in questi comuni e l'idea di venire a Roma portare avanti tutta la loro protesta loro rabbia un'idea molto forte e sicuramente se una cosa del genere viene fatta evidente come cercherà di tali il massimo aiuto possibile per come la vedo io se questa cosa si fa nel giro di quindici venti giorni difficilmente questo insieme magmatico di forze che ruotano intorno a questa ci crediamo verde vogliamo chiamare riuscirà ad usarli un aiuto consistente in termini di presenza a Roma c'è Sara organizzazioni cingalesi intervengo Roma stare sulla Codacons senz'altro giusta fiutato il povero avevo preso però non credo che potevo dare un grosso aiuto interni organizzati io quello che proponeva era degli se era possibile
Andando avanti nel tempo piazza venga pagata perché oli d'azienda per ore anche Stradivari cercasse un po'c'è questo dibattito liste verdi non resterete eccetera se voi siete d'accordo io proprio personalmente la vedo così oltre ad altri come la vedo ci sono alcuni spezzoni di questo momento che ritengono in questo momento sia da fax in maniera generalizzata e forte ci sia da impegnarsi profondamente nella proposizione di rispedire una insieme a un altro pezzo di questo movimento anche abbastanza pensa che questa non sia l'indicazione a dare c'è addirittura chi ritiene che in cioè e che però sia ad appoggiare queste liste laddove sorgono dopo i suoi interessi reali eccetera c'è addirittura chi ritiene che liste non sanno non saltano da fare mai e poi ma no allora io penso che una posizione per tenere assieme almeno fattibile
Io la mia posizione personale che io non solo per una presentazione generazionali spedendo mani
Beh però di lanciare come messa cosa mobile alle cose di lanciare un messaggio fatte le liste dei se vuole no come ora non non stiamo a sottilizzare utile diciamo una un impegno forte diciamo in questa direzione no allora io versamenti io personalmente penso che se si fa liste verdi uno non possiamo che appoggiate dai centoventotto indica vengono fatte occuperà no però non me la sento io personalmente di dare un'indicazione generalizzati fa delle liste nere tutte queste quello che dico allora io penso che se noi riuscissimo
A piazza c'è un periodo a per conto vogliamo usciva al di fuori di scaricabarile tra i parchi sono sempre stati se questo è un elemento giustamente Dometti rilievo sente e c'è una strizza perché sui voti poi si contano giochi che vengono fatti sì allora io penso che se noi all'interno e la campagna elettorale riuscissimo a portare con forza le tematiche ambientali in particolare questa questione nucleare
Potremmo avere un peso maggiore mi sorpresi in un altro momento la forma del portale attraverso una manifestazione ed articolato in poco meno pensiamo nelle forme in cui decideremo di articolarla che individui anche alcuni punti
Irrinunciabili di questa movimento mi sembra una forma che possa tenere assieme l'avventura negli stadi perché ça va sans dire cioè S è scontato che da dovrà listarelle si presenta e assume questi punti
Diventa espressione di quell'insieme di forze fanno l'alimentazione non lo so cioè mi sembra che chiedere un pronunciamento alle formazioni politiche vanno le amministrative su una serie di punti fermi mi sembra che se è una cosa che potrebbe permettere un una presenza all'interno di questo tipo di scadenze sono anche d'accordo con altri due proposte nel mio persone neanche sono favorevole dell'UPI dell'obiezione fiscale si può vedere se è il caso di rafforzarla facendolo uscire anche da questa costruttiva di Assemblea
Per quanto riguarda le forme di rappresentanza del movimento la cosa un po'più complicata perché anche se può sembrare
Più intendo dire allora Rocha con affacciamo appoggiamo la precisazione del coordinamento antinucleare salentino a Roma eccetera è una cosa differente cioè quello è ovvio che mi appoggiano continentalità esempio questione di vedere se informe disgregata e embrionali eccede riusciamo a esprimere un livello di rappresenti Rhiannon del movimento verde la diciamo dell'insieme di persone di forze di gruppi che sono stati presenti a questa scadenza che stia in qualche maniera identificabile ora ma a me sembra che in questa direzione se noi riuscissimo a qua non è questione di creare niente io però se non riuscissimo a formalizzare una scadenza indetta io dico da cima dai d'appello però può essere allargato della dell'appello penso che questa Assemblea però può essere allargato dunque si ferma e non è questo il problema però sempre lì si apra individuarlo studi coordinamento che si è qua come al di sopra delle parti
Perché non vi abito affetti di essere in qualche maniera stiracchiata da un lato dall'altro Daivari spezzoni di questo movimento
Sarebbe un segnale abbastanza positivo nel senso di dare maggiore forza le scadenze economista sembrare erano portati avanti
Io sono del parere che questa forma di coordinamento dove sia pure con afferrabile no anche se può sembrare un paragone infelice l'ITEA originaria del Comitato ventiquattro ottobre per la pace non era un'idea sbagliata
Cioè di fare un comitato per esempio su una scadenza tu e che lavora su quelle che su quello si verifica e a mio avviso questa scadenza termini potrebbe essere la di indizione di questa campagna
Antinucleare sui temi ambientali Honda chiusura di queste varianti nucleare sui temi ambientali entro maggio collegati polimerizzazione con ed altri dovremo decidere
Se questo può sembrare a qualcuno organizzativo di
Forzare in direzione diciamo di un coordinamento troppo stretto fra i due fari dazi del movimento
Non so discutiamo meno però sinceramente il resto perché io vedo è soltanto il riprodursi di una serie di iniziative locali senz'altro erano appoggiate nel parco di via poi lui è chiaro che i piemontesi e lombardi preferiscono fare la corsa lungo il Po no
Che venire a Roma no
è chiaro che nessuno cioè ognuno per legatissimi stesse di questo movimento ha delle forti difficoltà a porsi come controparte del potere centrale
Difficoltà che sono di ordine non solo tecnico economico eccetera sono molto spesso anche di ordine culturale comunemente che pensa intorno in maniera locale c'ha difficoltà a fare questo passo di contrarsi diciamo con con il Governo e con opportune sedi nazionali lo però a me sembra che se ne uscisse da questa sembra soltanto diciamo noi appoggeremo quello che fanno i comitati del Piemonte quel fallo veranda gli approcci pugliesi che vengono a Roma
Lanceremo un segnale che è un po'più debole di quello che nel sedicesimo queste cosa che in questo diciamo come insieme delle forze diamo
Come si chiama
Il coordinamento Bundesbank Lucrezio
Catturati
Con all'interno dei truffatori
Per uno spezzone nozze con
Sì va be'però
Ci sono anche altre cose che stava lì ad accettare come sulla dell'associazione fantasia nel conclude che non hanno colpe partita come è come è uno dei pezzi che sta dentro questo vasto ma anche ma di forte difficoltà dell'ambientalismo italiano
E non è che poi
Non ha non venti persone andare in assemblea generale solo se non c'era forse non sono non solo musicale due titolato scontro permanente no no comincerà null'altro non c'era c'era servitù come richiami
Peggiora il mio sentito racconti
Un
Po'come sapete una parte a ma
Grazie legge è chiaro che tronco difficile studiarle sposato la Gondrand basta il suo praticate farà caldo ma
Ne aveva difeso
La mamma la donna
Invece perché assegnazione c'è tempo scusa affermando
Ventitré
Fino al dodici e mezza perché quando chiudono che dobbiamo uscire Vincent Cassel ricominciarono Cremona cautelari io mi viene in quanto l'aiuto le c'è una linea velluto gli altri due interventi sono poi vediamo
Oppure in media
Sì certo allora cerchiamo
Scusami
Dobbiamo avere un'identità otto sia siamo dal
Uguali
Persone
Che hanno allora determinati valore già sono affiorati
Quindi quando rinuncia
L'attuale definitiva essendo che discrepanza
Tra la norma il valore valori affiorano poi vengono proposti
No
Come vengono
Una sì proposti parte del movimento cioè il movimento gravosa valori
Ancora Molinari Pagliuca
Il bar
Dopodiché diventa nuove norme di comportamento norme
Ne abbiamo parlato anche di
Ma
Sembra che viene in rapporto di
C'era
Quindi dobbiamo anche sintetizzare
Le nostre
Individuata la situazione
L'argomento principe attento
Io non ho solo prego assolutamente è il movimento che Caffo cioè propone inventore della Cassa di
Dal fuori bancomat
I valori
Che affiorano perché poi nuove nuove il giorno in cui movimento
Vendendo basilare per
Non accetterei anche ma è una regione non accetta
Come pure discutere
Volessero arrivare a determinate
Posizione con le
Allora
In questo
Ieri dalla tecnologica e allora fare interdipendenza
Per non concrete dobbiamo
Non è più possibile fantastica
Situazioni molto vadano
Roma lire
Ci siamo determinate vettura
Per il ritorno delle tecniche
Sì esistente
Presente l'esempio
Lampante
A volte
Carburante ritorniamo alla ma non possiamo ritornare esistono
Poi ci sono altre
Per le navi
Ma non solo
Lo non si può nipotina anche per
La manodopera occorre
Navi Alberto vediamo vediamo oggi abbiamo cinque minuti verrà tocca e lo so ma non ormai siamo in fase riunione operativa non possiamo più
Perché il terreno
Presidente del momento ricusare come dice il pesantissimo dico che l'Assemblea portare delle proposte ma no
Questo è il punto di tutti i capisaldi movimento presentarsi tre
Non accettare sponsorizzazioni con l'arma dopo diventa
I conti computer continuamente ma
Altri quattro avevo dei dubbi che riguardano il tipo di lavoro che
Prezzi di Pechino alla scelta di terra
Che a mio parere che non si può avviare un dibattito generale
Nessuna ipotesi
Troppo tardi
Tutti i compagni poi eventualmente Polito intanto l'ottantenne rifiuto proprio articoli qualunque regola comunque procedure riparte una parte non è d'accordo
Utilizzi che verranno fuori temperatura
E talvolta non vota gli atti la io capisco perfettamente vari sulla
Lavoro molto difficile datare
E questo come le polemiche fu
Gli dissi a mio parere gonfi di rancore
Allora le
E possibile comprendere
Come gran botta violenta scrivono
Sul palco
Ci troviamo in questo convegno purché
Rappresento il coordinamento nazionale
Grassi problema del movente un altro coordinamento come si fa proprio in tre anni
Il quarto capo
Io normalmente Dario nel forno che aumentano i costi salgono alla cultura interpellanza dell'orrendo apparire contro tutto perché vuoto dunque in qualche maniera risulta come il pupo allora di fatto però e la creazione di un ennesimo colpo
Parlarono che reintroduce il telecomando fognanti fisicamente unico
Persona forte meglio che secondo Confindustria perché una volta di più di
Discuterà su
Sì come sappiamo Moroni per anni e molto più introspettivo nelle discussioni integrative dico
Finché non perquisizioni prestare
Ipotizzato passa la filigrana trattenute perché sappiamo tutti che un coordinamento formale eccoli parte l'articolo però non mi sembra una
E proprio in
Pozzecco
Io
Proferiti ieri ripianati
Molti l'azione dall'assemblea di provocare una dozzina di vita apertura del convegno dello spettatore ore
Senza voler sul territorio poiché l'intoppo periodo
Ricchezza pro capite
Brevissimamente ma non c'è ho letto sulle
Ecco credo che quest'Leonardo contrada imprese possono fare
Far fare una previsione quelle non fidatevi dunque a quella persona Coviello Parlamento espressione è la Puglia maltese quando
Siamo usciti non riuscirà proprio in virtù
Infatti ormai domandavo forse l'origine dell'ENEL polemica poi guardarle ormai un patrimonio da una ragguardevole farlo sono poi inizio di questa Regione cioè qua una sintesi scusate trentasei o c'è una sintesi molto stringato
No giusto
Che leggiamo magari se volete la rilettura tramite il tipo di dibattito generale c'è stato il la richiesta di in Commissione che che pur è scritta quindi si può leggere se qualcuno sapere anche ad una virgola e anche se non sarà un documento dalla vestendo viene
Perché una sintesi che rimarrà qua sullo zucchero però siccome viene letta eccetera
La richiesta di averci un momento di anche un'indicazione Esterna che oltre ad assumere e a potenziare al massimo le iniziative vengo a fare
Un punto in Piemonte e Lombardia e su altri temi di anche un tipo di Spencer Graziani sembra la richiesta
Mi sembra difficile saltare ora Minutillo sto proponendo la formazione di un coordinamento che è già un passo più avanzato no dico dopo ma semplicemente di vedere se è possibile per evitare appunto prego di altre trattative discussione eccetera che questo questi nomina che hanno indetto questa Assemblea più altra gente semplifichiamo si allarga anche le regioni eccetera si facciamo garanti eh sì nel vuoto sulle più che non sufficiente per organizzare da fare non si trovano vive più di una volta Pravex-Bank garanti dell'organizzazione di questo tipo di scadenza cioè è una cosa di cui secondo me il cortile nel nostro voglio un pool di lamento delle forze perché sarebbe una cosa gli scherzi venuti verso l'accordo ponte su quel
è un
Fino a quel momento conclusione strade dibattito Paolo allora ci sono due interventi su euro bollitura
Sito trattenute avventura dall'esercente attiva opera inutile tanto
Punto veloce a me sta bene tra il piano e a caratterizzato discussioni stamattina che è quello più immediatamente organizzativo anche decidere cose qua siamo qua Italia decidiamo adesso però secondo me sono d'accordo con quello che è la più adesso però non è da dimenticare invece anche l'altro aspetto io non credo che da un convegno come questo dei Verdi in Italia
E da questa Commissione sulla democrazia le forme di rappresentanza esteri dell'informazione possa poi uscire la proposta di appoggiare le popolazioni di di Avetrana
Di Manduria
Non solo questo punto io penso che anche dalla da quello che è poi ieri per la Francescato devo renderci conto che al di là del fronte dei no che può essere un comune denominatore di tutti questi spezzoni di movimento dalle donne ai giovani a agli dagli ecologi
Occorre anche iniziò a pensare proprio qui saltati per questo secondo me ad essi non banalmente a un programma politico Calò a porsi rispetto determinate realtà di mutamenti tecnologici sociali che ci circondano e giorno per giorno i vediamo aumentare in maniera leggermente più centrata per cui sì siamo qui in tanti compressore in tutte le letali tutte le siccome provenienze ideologiche sociali perché non si è più secondo me al punto della lotta all'inquinamento o della vita più cultura perché oramai perde vuol dire
E questa indicazione anche europea
Un modo divide di vivere diverso che ognuno vuol vivere meglio io sono un accanito fumatore Maggiolini surgelati Oglio la bicicletta lo sempre in macchina e come metodo che Bice siano altrettanti che non hanno e come ci sono anche quelli di campagna e lungo delle vacche
Quindi
Se a Milano in una rata metropolitano del ci troviamo a fare i conti con un sistema dell'informazione che bene o male quello visto ieri
Creare il il mio in media event e non si ferma invece la realtà se abbiamo un'informatica su cui fare i conti e difficile io credo che no misura come questa fosse un po'impossibile o su un ambito un po'ristretto ma credo che sia un compito
A cui non si può rinunciare per per il Movimento Verde
Rispettabili su queste cose ci questa cosa io se siete d'accordo propongo che magari il la appunti promotore di questo convegno si faccia promotore una volta di un convegno no specifico su queste tematiche dell'informazione di informatica e come e come il verde può rapportato di fronte al mutamento tecnologico non rimaniamo di retroguardia solo nei confronti del no ma a ragionare riflettendo anche su altre cose
C'era
Sensi stretto facciamo anche
Quattro punto due quaranta minuti io poi
Riprendo la commissione
è inutile correnti
La discutere sulla rappresentanza procuratore di da tanto quando secondo me non c'era assolutamente chiarezza su quello che si vuole e soprattutto se c'è qualcosa che ci voleva tentare perché fosse governata dalla cantante hanno senso se non ci sono non delle persone delle idee dall'altra io ho l'impressione che si rischia di fare lo stesso errore che evitato i movimenti anche
Ma molti movimenti sono caduti quando al movimento venuto meno ci sono tutte le forme di rappresentanza e sulla rappresentatività dei singoli quello che secondo me doveva essere questa Assemblea efficienza attestata e va a vedere in acciaio indicava una sintetica questi salutare autorizzare sancisce organicamente che non può essere fatto il giorno dopo che secondo me va fatto ancora più a lungo ed è lavora privilegiare voglio dire il problema del coordinamento ovvero tutto sommato irrisorio c'è questo coordinamento qualunque in qualunque modo voglia vuole appoggiare liste di Avetrana evitano secondo me farlo epoca greca assolutamente inessenziale dividere del infatti egli arretrata che non credo che i cittadini di Avetrana si parte
O meno da un appoggio dato da coordinamento dei criteri questo perché perché io ho l'impressione che molte di queste liste locali proprio per il fatto di essere locali e come diceva Paolo prima sono le liste
E ed hanno un parere negativo un po'ma sono gli impianti nucleari non sono ancora lì stereo che almeno nell'accezione che fosse da intendere c'è una delle liste che in un paese si informa per combattere una realtà singolari quel Paese ora la cosa quasi andava benissimo visto che c'è comunque una crisi della rappresentanza a livello generale nel nostro Paese va bene punto che
Tenuto subito teniamo conto chiede e quando la politica diventa rappresentante dell'intera rappresentanza rinnovata questo significa tutto sommato rimozione del sei evoluzione nelle forme di rappresentanza preoccupa però generalmente fra quello che dobbiamo fare noi secondo me il mentre
Se c'è un movimento a sedici almeno di fatto e qualificati
Fare in modo che le informazioni anche tra di noi banchiere d'affari Oliver possono entrare chiede informazioni da dare ci sono ci sono le idee diffondere ritiene
Ma guarda telegrafico il metodo che il proprio passato storico perché ha detto Profumo alcune precisazioni
Non mi pare che l'ultima cosa importante per l'Iraq in questo fervore al signor Pantano novanta qualità notevoli comune che poi abbiamo detto di occupare atteso al punto tanta organizzazione massima democrazia quello che col proprio resta agli atti in quanto gli pare opinione dominante di appalto che in questo momento esiste e è un movimento che porta il seguito del Franco questo mi pare che sia Guardian anche talvolta che vedrà quello quando alcunché eccetera questo è un fatto importante del meno scontati con l'amico Panda quanto genuina centocinquanta duecento
Caro prova quasi viva cure per cui più
Infatti a prescindere da quello che è uscito Marta questo quartultimo quattro eguale il fatto che ancora sia di si sono dileguati a un po'più dico questo del per l'adozione del nucleare ripeto ebraiche vanno portati avanti in questa fase pareri questo chiediamo allora il problema di del coordinamento undici allarme per cui cioè come questa volta di essere mogli vede portare a casa il risultato
E rispetto alla volta nucleare viene realizzata guaraní pur avendo ventuno interventi a questo obiettivo
E Guido sia questa forma di rappresentanza c'è una ruota che gestisce tecnicamente la volontà espressa in questi due giorni di dibattito per la stragrande maggioranza di Coppa
Gli azzurri gli obiettivi di esistere di portarli avanti questa particolare che su questo credo che si può fare qualche modo Marco capisce questo basamento documentato da la possibilità di di portare avanti tutto
Qualche problema soffro seconda contabile l'iter adesso suo confermo retribuita o anche un partito occupandomi programmate nel conto iniziative in movimento minigioco un problema in cui praticamente la discussione anche la promozione con franchezza era di fare il desiderio di fare un partito favoloso di prima superata
Non solo dal punto di vista del programma avete ritenuto hanno in qualche modo abbiamo assunto battaglia assembleare eccetera eccetera
Può essere un'esperienza dura puntualizza la nuova rappresentarsi il pube giuramento di questa rottura compiuta Milone metto meno nella mentalità duramente non ho grandi discutendone ripeto alle liste prova profilo spiazzato per compagnia gli hanno detto che alle Miccoli non ci credo Bozzatello va peggio data la facoltà di non presentarsi al giudizio noi crediamo la presenza di questi input organizzative che sono più vicine alla gente che rispetto alle politiche sono più compatti
Del più diffuse guarda che al ritorno Politecnico che nella dopo che gli consenta perché bingo auguri la situazione in cui ci sia una rissa vera perché dico ai colleghi del movimento tempo culture come dicevo quello meridionale che strappa allora io credo che e questa cosa ma pubblichi voluta
Della diciamo di uguaglianza allora non è una gradirebbe avere camion risolve il problema come come l'ha presa poi c'era vento verbali faccio un invito alla presidenza sui tre una cosa soprattutto erano io quello che ancora vivono uno sostituire pilota grazie
Bisogna fare il bilancio
Localmente ritorna colpito noi l'abbiamo fino nomenclatura varie frazioni informatori Silvio Brienza probabile faremo ci possono anche stare fra però
Capite delle condizioni ma anche paga presente tornato in diventerà più perché dicono alcune cose che magari qui notte la discussione non Berenson quindi o ancora lui però abbiamo il nostro vero a nella promozione invalidi al medesimo qualche problema lo ricordo del sindaco perché il top stavo bisogno punto fatta ma ne abbia conoscenza
Se voglio dirvi rileggo la simile dell'accordo di ieri
E siete d'accordo io porterei solo senza se ci sono posizioni dico che ci sta una sì degli altri mi hanno descritto che non va bene proposti anche l'intervento se non non è la sera perché la cosa non è lontano avvolto dalla bandiera la parte operativa
Come fai da te ridotto leggo voi vedete pagare l'assemblea sarà qualche altro intervento sì allora russo
Successivamente intorno al Patto per alcune opere allora parte operativa valuti che la nata a Bra va be ma la rilevazione so che ci sono tre punti ore
All'ascriviate preponderanza di frena allora nel decennio passato c'è stata la caduta della rappresentati
La politica tradizionale potrà cambiamola tra partiti sindacati istituzioni non più in grado di esprimere le nuove visioni nella conflittualità diffusa caccia minoranze ambientalisti comunisti o fascisti eccetera comunale coordinatore comune possono dire fino a questo momento se volete
è locazione no cioè imporsi criticamente di fronte al modello culturale di cui facciamo parte molti interventi hanno messo in rilievo la contiguità gran movimento femminista in movimento ecologico ammettendo che il femminismo e sta con la madre del movimento ambientalista
Si sfugga sicuramente abbandonando il proliferare finirà manca discutiamo nel merito del mare era il ventiquattro agosto Fantozzi va be'va be'lasciare questa sfida fisso ammettendo apertamente usati perché il movimento femminista è stato alcuni interventi scuola un po'silos fumo questo cioè dando il via ovunque ora pure Hans sostare ci io non rileggo con esclusione molti interventi hanno messo in rilievo la contiguità tra movimento femminista del Movimento ecologico ammettendo che il femminismo e sta la madre del movimento aumenta l'isola piccole molto interverrà anche senti gli edifici un elemento di genesi del Barbera finora esprimeva tanto denaro
Che si
Aderiva ragionamento è favorevole corruttore offesi Pino Arlacchi allora mancava Carlo è stato il primo a scalzare Icardi che la cultura dominante occorre però tener conto delle specificità dei vari movimenti per poter costruire alleanze profili
Problema verrà regia e con gli operatori sincero previste partite movimento molti interventi hanno sottolineato che è un dilemma ozioso alcuni propendono per la lista non è però verso un pronunciamento
Altri attuale diversi a questo del
Per il Papa Benedetto
Non è però emerso un pronunciamento preciso richiede
Avevano basterà scrivere all'inizio e non nego che mescola documento già all'epoca la coda è approvato e lo stiamo allora stava tirare a la Paz come la Triennale volete come parte operativa De Rose sul metallo primo cosa mi sembra che la prima esigenza di base di rafforzare
Con quel minimo di lei e di intenti potenziare al massimo dando il massimo di appoggio possibile pubblica parte di queste persone convenute Juan le iniziative abbia che lotta impari localmente vengono in questo vento molto presentare sulle tematiche allestite alcune volte l'ombra
Via Guglielmo con no perché vorrei fare tutto ciò invece questo per fargli avere nucleare adesso no stavano Angela pace sulle tematiche ambientali con particolare riferimento in questo momento alla questi nucleare quindi un'attenzione particolare a rafforzare delizia di Vegas Melo antinucleare vengono portate avanti Mariano Lombardia eppure la Puglia è ben messa i battimani dov'è sempre in assemblea a favorire era potenziare questa iniziativa che pare stia prendendo piede nella marcia lungo il Po
Diessini lungo il Po eccetera giugno
Si ritiene
Che sia un poi l'altra o se quelli erano e questa Roma proprio la l'altra proposta è non è ovviamente si appoggia e visiterà anche il il supporto il massimo appoggio possibile all'eventuale manifestazione indetta dal comitato etico nelle Puglie
A Roma apprendere sempre qualora si no sei rosso lo stesso D'Alema ha parlato anche di quelle di attuare duravano esternazione alla Rocca l'idea che io vorrei vedere su cui siamo d'accordo è di vedere se l'insieme delle persone forse cerca e sono presenti in questo in questa assemblea e che per il momento non si danno un coordinamento no come perché non è fattibile ma che grosso modo accettano l'idea di un comitato di nomi allargabile eccetera
Lavorino per la preparazione di una scadenza nazionale da tenersi nel mese di maggio durante la campagna elettorale su alcuni punti che siano dei punti da sottoporre al dibattito in periodo elettorale che eventualmente se vengono fatti propri dal Ministero
Verdi sono delle ciascun circolare utili sono suoi contenenti
Fammi finire poi licenziato e questo appunto questi giovedì nove lentamente alla caccia lavori quindi evitando problemi di sigle come si faceva lavori la preparazione la scadenza nazionali da Venezia a Roma che si vede un momento di manifestazione un momento più esteso di partecipazione popolare con presenza di documenti discussione eccetera sui temi e già in questo convegno sono stati avanza ma allora Roma e poi non c'era questa opzione che possiamo dire en passant perché non insieme di valutare Massimo eccetera cioè di
Lanciare di riflettere intorno a quest'ipotesi della Norimberga dell'obiezione fiscale dobbiamo fare così si capiva già più concreta diciamo glorioso di una razionalizzazione poi parlarne anche non sono anch'essi dai suoi superiori proprio non solo domani cioè oltre dovremo
Ritornare no interventi generali semplicemente spiccano alcuni
Elementi nominativi in sicuramente
Anthony Genovese Giovanni fare
Andrea ma l'arrembaggio riuscirono a Ginevra e quindi l'aggressione Repubblica neanche un problema d'immagine è diverso il maschile e il privato degli ambulanti allora io fino a Mila Schön anch'io volevo fare l'ordine del giorno Bartolomeo linea oggi Ciminelli eminentemente Nam rinnovano l'invito del
Delle rende
Inizialmente vanno pensato discutendo tra di noi nella rete aziendale ecologia a all'impostazione di queste
Forse
Più controverso perché ha avuto tempo una scorsa alle relazioni saputo rendere ecco semplicemente dal teste ho fatto che l'appello per vedere la carta non è che ci si conosca si conosca tutti ma carico da un comizio potrei fare questo l'altro eccetera grata va benissimo
Allora noi pensammo di fare questa roba qua di sentire tuttora si dava per scontato che il nove se letto in teoria il iscritti che i vari relatori ha fatto pervenire comunque il relatore interverranno anche quindi partiranno compieranno quello che ha scritto che è stato utilizzato da alcuni come traccia alcuni decenni su questi appunti si riserva di intervenire dopo sarebbe buona cosa se riuscissimo a creare un clima per cui si fece intervenire tutti quindi evitando interventi lunghissimi Sinisi mi ed evitando anche di lasciare interviene soltanto i nomi ripetono chiamato prima che son quelli che avevamo chiesto quindi non vorremmo piazza questa sfilza di interventi di più o meno premette Sperti o docenti universitari e cose di questo genere rispetto al quale qualcuno siede in qualche modo inibito a portare invece se volevi somma che un aspetto contraddittorio anche di di questo tema che adesso devo premettere un portarvi ulteriore tempo uscisse anche dal confronto interventi ed esperienze diverse allora
Il tema Ciampi salterà legato bene o male alla allo alla quotidianità ma lo spazio al tempo
No poco visibili Fisast Patsy Cline allo spazio e tempo o come si utilizzati dallo spazio e dal tempo così come sono organizzati nella quotidianità in alcune relazioni questa cosa qua preso evidentemente una piega legata allo specifico richieste sulle relazioni qui c'è chi magari se occupati in modo particolare e lo spazio che invece ha messo una serie di
Servazio orlati di intuizioni di nuovi approcci rispetto che sarà del tempo
Siamo stati anche in una relazione bene abbastanza anche critica in qualche modo rovesciato il concetto di quotidianità
Che in qualche modo si vede come successivo dopo il tempo del sociale dopo tempo del politico Hippolyte col tempo della quotidianità di qualche mazzo mette in discussione questa cosa ora la cosa migliore non è che io mi metta a riassumere quello che c'è in queste con la traslazione ripeto mi hanno detto niente meno che ha guardato riducendo questa Commissione
Quindi niente di relativizzare usati introduca ma non è che ci sia stato un gesto rientrando prendi la relazione o è entrato Italia Mosconi e gli Stati Uniti e illazioni poi fatto all'intervallo veloce chiacchierata dunque lunedì comprato inserirli finché appuntato qua dentro
Era una cosa migliore che anche quelli che ha fatto per nelle relazioni di Fano
Esatto dicono alcune cose rispetto che si voglia esattamente di aveva traslocato rubata da quello di alcune loro osservazioni e non ci siamo messi d'accordo prima perché
Non come siete stati catapultati qua voi sono troppi padroni catapultato partirà stamattina versetto evidentemente per organizzare tutte le cose insieme agli atti di Nuova ecologia agli altri Italia Nostra insomma sì a fare questo d'acqua
Quindi non è che ci siamo organizzati i cittadini prima tu poi facciamo i capi Melato perché su quell'altro letteralmente ci dall'organizzare quattro titoli ora per iniziare Carlo questo scambio di impressione su questo tema qua
Quindi io inviterei qualcuno dare o per lo meno quelli che ha fatto pervenire gli scritti Sergio Ferrero noi se non so mettersi d'accorso
Le persone sono dove c'è Sermide sono soldi atti Marcellini cessioni in ha fatto solo la riduzione dello Stato e vita quotidiana
L'aspetto aspetti problematici sudati Marcellina fatto sul tipo il quotidiano
Poi Ezio Manzini ha fatto sull'ambiente metropolitano
E il sito io non aver forzati però secondo me nessuno negli anni sì sì sì son quando no io ripeto stavo dicendo giusto adesso non vorrei forzati ma l'attuale mi sembra che possa cogliere un po'tutte e due le problematiche
Quanto pare anche sua comunicazione in questo qualcuno emette può essere quale ideale da cui partire per cui poi entità
In questo caso qua da cui partire così gli altri poi sviluppando
Tanto che hanno andava comunque
Ma inteso
Come vuoi tu già anzi facciano va be'venivano inseguiti documentaristica
Uno
Non c'è
Una parte io non a parte appunto che quasi nessuno
Prodotta e non ricalcherà quella relazione
Anche sentendo un po'stamattina perché sento che c'è un docile penso la terza relazione anche Federica l'intromissione
Il corresse il dibattito vorrei portare un po'intervento che avevo sì alcuni problemi
L'intervento che ho pensato di fare
è abbastanza evidente capiterà credo anche gli altri che dal sette ricorda a trattare questo tema perché intanto perché non sappiamo chi sia ma che può essere trattato in maniera molto diverso scorrendo le relazioni di anch'io le ho lette ho visto che situazioni peggiori tutto delle cose Tognetti interessanti tutte quante
Però a un livello molto zavorra come colloquio un tempo lo spazio e questa cosa vi è forse ad altri livelli che possono essere riportare ripreso Crespi dentro delle esperienze che sono state
Per cui trovare il modo taglio è una falda abbastanza all'apertura
Io vorrei concentrarmi struttura bionda queste lettere stiamo sulla questione dello stile
E l'altra questione che invece legata gli aspetti più giù decretazione Capezzone
Io mi ero posto il problema di che cosa in tema rispetto a questa relativa a questa Commissione in effetti fra le testate intende sì per come lavoro pensata io e in tema col quotidiano praticamente tutto
Eterno Vaticano praticamente tutto alle cose più piccole che sono quelle che solitamente si intendono con il quotidiano ma anche le cose più grandi vedi forza generale di cui si parla una volta fatta la tara democrazia le cose di cui si discute di là
Se è vero che hanno questa dimensione anche il grande rischio hanno sicuramente alcun riflesso che è il riflesso nella nostra quotidianità e tutti i giorni il muoversi per fare una marca stazione tipo anni sessanta settanta
O fare in un altro tipo di iniziative sul tema della pace non è soltanto una questione il modo di il tema della pace che ha tutta una sua problematica eccetera eccetera ma implica anche qualche nota quotidiani in modo in cui finalmente si pratica non soltanto allora gli pareva che da un certo punto di vista appunto
Nel qual ciò che le chiedo al quotidiano è il luogo di ricaduta di sedimentazione di problematiche diversissime e quindi da questo punto di vista in un certo senso è il tema tutt'd'altro lato tutto può anche essere fuori tema perché
Ogni cosa non soltanto la pace la guerra ma anche l'alimentazione per dire una cosa che figure mentalmente false tessere quotidiana può essere trattata in maniera lontana dalla quotidianità
In maniera anche interessante anche stimolante uno può fare una rivista Critica valvola in cui tratta del problema dell'alimentazione però su un piano culturale che è un piano diverso da quella felice dopodiché la mente allora tutta questa premessa scusate era per dire
Per arrivare a quel punto che ho letto il settimo punto che è una questione il fondo di di Steve in modo in cui certi temi vengono proposti porti avanti articolato e la questione di stile mi sembra che sia due volte importanza esterno
Una perché credo che lo stile il modo in cui ci si muove ci si organizza in cui si dibatte in cui si praticamente la propria la propria vita è un elemento tipico in quel magma non molto definito però forse in via di definizione il movimento o il mondo del venerdì
L'Europa entrata in clinica c'è un modo diverso di porsi nei confronti delle grandi scelte politiche ma anche delle piccole scelte
E quindi un modo diverso di praticare ancor più di tanto
Secondariamente proprio perché credo che sia questo stile quello che poi ricade nella nostra vita quotidiana nel modo in cui effettivamente quel sì sì sì al tema questo che vuol dire perché si potrebbe come dire che prescindendo dalle stile se non abbiamo una guerra tra due eserciti che si muovono uno con la bandiera del bene e l'altro la bandiera del male
Hanno delle grandi idee diverse però poi lo stile in cui viene praticata questa guerra è analogo tra i due zero
Io credo che la scommessa il movimento dei Verdi è quello soltanto di avere una bandiera diverso
Ma di portare portabandiera riversa praticando uno stile che sia diverso
Da quello che è stato pascolo che è stato più
E questo compone con sul piano personale sul piano più collettiva
Sul piano personale per esempio io lo sport e riproposto di affermare
Che io per esempio sono lontanissimi da una pratica di vita che già abbia questo tipo di stile perché la subordinazione che ho tempo imposto ai ritmi
Che sono imposti da una serie di e fattori che li condiziona letale che il mio stile
Invita la mia quotidianità e in questo senso di patria condividere poi ritrovarli
Quindi è stato chiesto intervenire qui la mia quotidianità definita piuttosto
Così insomma che non che sottomessa tutta una serie di di di regole una serie di di vincoli esterni che nella condizionato pesante e questo sulla posizione singolo su come ciascuno si muove su come ci si muove collettivamente quindi su come si fa politica su che cosa si intende per
Per fare effettivamente così
Ora se non sicure o questa se ha senso porsi questa questione
Io siamo dello dello stile con cui ci si muove questo mi pare che siano soltanto una questione
E nostra che per noi intendiamo questi numerosi ma non tanti che si stanno ponendo in maniera potrebbe dire militante contesto vecchio
Il il problema di fare qualche cosa su questo terreno
Ma se ha senso porsi queste cose perché abbiamo come l'impressione che l'evoluzione della società nel suo complesso
E si mostri segnali di trasformazioni che fanno pensare a un cambiamento in questo stile di alcuni elementi di questo stile che vuol dire il modo di porsi nei confronti del tempo in modo importi poco dello spazio e della
Della proroga l'insuccesso del denaro che lamiera contraddittorie frammentata però Aldo anche alcuni elementi che vanno nel senso di cui Axel quindi se e
Vale la pena di riflettere su che cosa significa sul migliorare su migliorare l'immagine complessiva che si può dare e si riesce a dare noi come gruppo ancora ristretto e come in quanto gruppo minoritari
Rispetti gli altri perché si può pensare che si può essere un rapporto
Qui
Sì sì infatti con degli strati molto più grande di popolazione che una analisi progettati potrebbe anche fare anche probabilmente la ridurre e ancora da consolidare che non sono affatto gli strati di novità
Allora in un certo senso questo discorso dice che va bene il nostro compito spettò a questa tematica e quello i primi quei sia come soggetti che come collettivi che seguono sono capaci di praticare nella loro quotidianità soggettiva e collettiva uno stile tipo diverso nella convinzione che questo non è un elemento minoritario staccato dal resto
E anzi quasi entrando opposizione con il re ma ha delle radici ha degli elementi di congiunzione con degli atteggiamenti che stanno marciando a livello molto più ampio si potrà dire forse maggioritari oggi però sicuramente e non con le caratteristiche minoritarie
Fare lo sette persone interessate posso soltanto quelle relativa dei militanti all'interno dei vari interpretazioni McCullough il cocktail di alcol
Allora questo se volete può sembrare col discorso formale perché per estive è con una scatola
Poi uno dice
Non può sembrare
Che mi pare nel piazzale Tiburtino ma è un genere
Io vorrei virtuoso un ospite
Dei fondi
Sì io credo che il fatto di poter parlare poteva farlo adesso sia una piccola foto molto piccola comunque che fa parte che fa parte di questo se voi questo questa convinzione e la necessità raccolto diverse noioso perché qualcuno poi vorrei chiedere cosa intendiamo occorre riferibile in maniera l'olio
Di ribadirlo così fortemente e perché in tanti se io faccio parte della Legambiente
Però anche altre che non sono da Legambiente
Vedo che ci si muove in maniera contraddittoria cioè fintantoché si fanno alcuni tipi le iniziative più spontanee e più legate anche certi interventi che sono tutti d'accordo a noi magari lo stile e quello di quando poi si scrivono lettere del gruppo quando qualche scrive il documento quando quali fa la riunione quando quasi fa si finisce per muoversi in una maniera che riproduce un altro tipo di di comportamento e in cui questo stile febbre poter ecco questa diciamo suggestioni mi è venuta da una serie di colloqui avuti
Con quelle persone del movimento
Fuori dall'Italia
Di fronte alla frammentazione della linea e alla alla domanda qual è l'elemento unificante gratuitamente data potere forte elemento unificante dello stile col quale ci si muove mi sembrava quindi
Anche per questa ragione è una cosa su cui teatrale della pena
Si sofferma
Poi lo stile mio può darsi che non sia
Comunque lo potete otto proseguendo il partito in compagnia in in maniera
Viviamo io il il gioco
Quali proprio contabili
Sì però scusa se non facciamo finire o no no quando se ne vanno ma se mi fanno felice continua Pini è l'unico problema è che la cosa diventa più lunga per far capire che quando è arrivato il tempo il musetto comunque
Quello però anche se magari vale anche
I lo al centro probabilmente e il patrimonio va bene va regolato il dotto antica fermano
Ma se lo allora
Io credo che la sostanziale in maniera strutturato e tombale io non lo so magari quel contadino alcolizzato a farlo
Sia la questione abbastanza ricchi e che per il momento sia più una questione intuizione sulla quale si può cercare di dare alcuni elementi di riflessione che sono molto parziali e quindi mentre predisposte lo faccio più aveva una sua coerenza quando poi passo a cercare di dire che cos'è dunque le cose che potrebbero essere fatte sul piano del il discorso diventa frammento
Allora il fatto di accettare questo frammento il fatto di accettarlo certamente la sua dialettica tuo discorso forse formale classe contributiva fa parte anche se vuoi un po'di allora il frammento che porto io
E questo
Io credo che lì riempire questa scatola quota
Significa cominciare a vedere nella quotidianità come rapporto tra soggetta sconto può risponde ora problema che lui veniva da porre era che ci sono stati dei le fasi
Passate
In cui il rapporto tra soggetta al convivente era relativamente chiaro magari conflittuale però Atene cioè scatta un periodo in cui concetto di città e dei suoi cittadini concetto di campagna io ed i suoi abitanti
Erano dei concetti che rispondevano ad un'immagine precisa alla realtà sociale economica passata tre cinque
E il rapporto tra il soggetto che avviene era un rapporto che sarebbe offre da da studiare da riempire di contenuti però credo che tutti possano immaginare come in un rapporto abbastanza facilmente dei
L'evoluzione che c'è stata
Negli ultimi anni a portata delle trasformazioni che vengono contemporaneamente
Difficile definire e quindi porta all'attenzione di crisi sia il versante del soggetto
Che il versante cioè che cosa soggette quindi sette mila a livello culturale riparte soggette ma anche sul tema dell'ambiente che cos'è l'ambiente di cui effettivamente stiamo parlando
Allora la crisi di questi due poi la contraddizione tra insieme uno come tutte le cose gravissime non sa da che parte prenderla visto che siamo qua a scendere a patti della allora
Mi pare
Cioè io faccio una premessa perché se dovessi cioè lo dico in maniera un po'assiomatica pretesti tutto spiegato tra detrattori
Io penso che l'ambiente per far quale dobbiamo fare riferimento è l'ambiente che io calmo della metropoli cioè un ambiente che può essere definito per tante diverse fuori queste tante diverse qualità
Però porta sintetizzate secondo me almeno nel patto che e esiste una rete viaggio relazioni materialisti e di relazioni immateriali che domina l'intero territorio pende portare sull'intero territorio una sorta di che azioni e che ha delle caratteristiche nuove dinastico del passato e che possono il fatto che la bipolarità polarità tra città e campagna
Tra sviluppo e sottosviluppo interni classica
L'ambiente naturale ambiente artificiale in termini più generali tende a spari sì presento l'ambiente tendenzialmente più uniforme in cui tanti concetti di emergenze storiche di emergenze i simboli significati e non essere diffuse in cui il verde dei parchi tutte queste voci sono ancora però e anche l'attività agricola c'è ancora però sono immersi duramente in cui l'elemento dominante l'elemento di
Che io chiamo tipo metropoli allora questo mi sembra è una presenza al richiederebbe una giustificazione più lunga che io prodotto non cerco di fare però se questo è vero e se io immagino adesso l'Italia di fare un viaggio in Italia dal nord fino alla Sicilia io sono proprio convinto che sia così perché quel tipo di avviene Gloria ci sono alcune scorso
Una e quella
Un po'tutti e gli ambientalisti intenso
Non è un'immagine di questo tipo di ambiente ed echi e ce l'ho più stimati raccoglieva perché ecco che arrivo alle colture l'immagine di questo tipo di ambiente
Le immagini a cui ci si riferisce quando perché gli ambientalisti fanno le lotte sono sempre qualche cosa di difensivo rispetto al fatto che chiede aumenta l'inquinamento che viene messa un po'ad una fabbrica che non va bene viene tolto un pezzo di parte che viene
Insomma l'aggredito uno degli ultimi brandelli di realtà naturalistica poteva però lì l'immagine complessiva del tipo di ambiente con queste qualità nuove che sono portate formazioni proprio degli ultimi anni secondo me queste immagini raccolto le e la difficoltà ad avere l'immagine di questo nuovo ambiente secondo me a un elemento anche questo e lo dirò due parole
Che e difficilmente superabile ed è proprio questa diciamo un po'la scommessa sulla quale si tratta di trovare delle forme su cui e cioè l'ambiente come si è formato e la storia è una stratificazione ma vidi
Si potrebbe dire voglio dire una frase un po'roboanti di sedimenti
I rapporti culturali economici che via via nella storia hanno creato certe caratteristiche in cui il segno della storia lasciate alla portata format ambiente urbano televendite agricole allora rispetto a questi a rispettare evoluzione che via via portava tramite strati successivi la formazione non viene con certe qualità c'era un certo modo tipo dal soggetto in confronto approfondito ora io credo che l'ultimo strato che si va a sovrapporre queste uno strato che le qualità molto diverso
Ancora per dire una frase un po'roboante sette ricordo energia materie formazione l'aspetto relativo all'informazione diventa assolutamente dominante rispettano
Ed è la mia porta mia idea potenza atomica che quando il questo diciamo dominio dell'aspetto dell'informazione sugli ATO comunque delle comunicazioni o comunque degli scambi supera un certo livello questo porta a un cambiamento molto profondo nel rapporto che i soggetti hanno con lo spazio che gli stadi
Perché lo spazio che gli sta intorno che quindi è lo spazio della loro possibilità del loro vivere giorno per giorno è uno spazio che non è più omogeneo non è più
Diciamo qualche cosa e cosa avesse detto prospettico che vada dove sono io fino al porto più nostrano con gli oggetti le cose le persone con i quali potrebbero in relazione che sono via via più sfumati man mano che sono più lontani con un maestro unico di giudizio di questa lontananza e quindi un ambiente che parte da me dal mio intorno più immediato emotivamente dalle quando tutto l'aspetto tutto la rete delle comunicazioni supera un certo livello descritta la vicinanza e lontananza degli oggetti diventa qualche cosa di diverso mentre qualche cosa che superato intorno di questa stanza sì adesso
In relazione a il mezzo che viene utilizzato in relazione al sistema tecnologico che ci porta a stabilire un contatto con la persona con l'oggetto con il nuovo con le fibre e quindi lo spazio e quindi l'ambiente di cui parliamo è un ambiente che è contemporaneamente materiale ma che il materiale girato da tutte e questa flusso di immagini informazioni che questa pensa rette ci costa dell'otto insomma quindi se volete c'è una specie di di polarità tra l'aspetto materiale e l'aspetto immateriale prospetto reale l'aspetto simulato che fanno un unico ambiente che ad potrebbe essere
Va be'Chopin cupo un unico ambiente in cui questi due elementi sono difficilmente ci si districarmi ribadito segreti accertare che nel dire che il televisore elemento che è contemporaneamente
L'oggetto che ci porta le Falkland no nella nostra Camera a letto ma nuda pranzo secondo me nuovamente ma è anche un oggetto ma è anche un mobile del salotto sul quale si mette al potrà chiedere valutazioni cioè cosa voglio dire con questo voglia dire che le segreterie di una rete più banale se ne possono fare anche degli altri però e e difficile districare in questo getta la sua funzione
Tradizionale di oggetto materiale che determina nostro intorno in maniera tradizionale dalla sua funzione invece di in elemento che introduce nei nostri intorno
Ma i dati che sono per noi simulati Pellati che solo alla lontananza del tutto
Diverso da quella che avremmo potuto ottenere altrimenti tra ora questo che cosa porta porta al fatto che c'è una difficoltà ad avere un'immagine effettiva
A costruire un immaginario collettivo dell'ambiente nel quale noi ci troviamo allora qui la difficoltà di fare un immaginario collettivo per lo meno nella storia dei movimenti è un grosso problema perché l'immagine col e l'immaginario collettivo quello che poi per lette
Anche il pure in maniera articolate di aggregare diverse forze di farle marciare in una direzione che sia effettivamente quello e quindi secondo me e i intorno a questo aspetto che ci sono alcuni elementi dell'attività sul quotidiano dello spazio vissuto che richiederebbe una certa ripresa e cioè il tentare di superare
L'immagine secondo me spesso distorta che sia dell'ambiente in cui inquisiti per cui magari non si vede proprio che io ambiente si continua a pensare in termini di città e di campagna dove la città il centro storico delle città in cui c'è una Nostalgia per certe cose
Che possono essere la città come segno della storia il simbolo e la campagna come quello parte ripete sotto a cerca di descrivere e di riuscire a platea l'idea di questa qualità ambientale nuova nella quale noi ci vediamo cosa e questo secondo me è un aspetto che va ad interagire sia in generale con ciò che vuole lento
Dovrebbe essere in grado di fatto e sia con la capacità dei singoli di muoversi in una maniera più coerente quindi
Capaci vivere la propria quotidianità e di costruire alcuni spezzoni nelle lettere foto ora
Immaginare questo spazio collettivo immaginare metropoli disputate ad un'idea di quello che magari rifiutarla R. altri testi secondo me è un po'un elemento di base per poter costruire anche delle proposte che siano coerenti o più coerenti sul piano del di un'attività che va ad affiancare la metallici
A questo punto è stata rivedere alcuni elementi specifici di infatti si possono già arrivare fermandosi nel sociale formando e che in qualche modo possono dare delle idee
Più in che verso Bach quest'immagine della metropoli diffusa collegi io l'ho chiamata
Però fate
Allora
Coordinamento logistico
Secondo un'analisi
Alla mensa Nissan
Di s'impegna
Allora sono immesse direttamente
Gruppi grazie
E prosegue s'immaginano
Conosciamo come il miglior modo bisogna
Dopo cinque anni dello stomaco giovani fare faccio parte di quella generazione del Santo proprietà del settantasei a posto drasticamente il pubblico
Un modo
Allora presidenzialismo provato con i compagni
Secondo
L'ho trasmessa veloce perché credo che fosse esponga il terreno da qui alle prossime ore anche domani mattina
Con quali stile che allora intanto unico parla a partire dalle cose che ha fatto riconosce sta facendo intristisce ideali elaborerà proposte il coordinamento iniziativa pilota
E questo mi pare inutile in piedi Teresa miliardi
Io verde meeting offensivo sono uno gli urbanisti democratica qualcuno di voi dipinti sacri nel settantasette settantotto ho fatto subito bene profondamente democratica ristretti dove per fortuna in quel modo di fare
Ci siano rivisti prendo compare donne le notizie utili per nella dopo che avevamo fatto delle cose non erano più disponibili a discutere gruppo che così si chiama allude a Milano
Che non ha mai fatto una Madonna nel senso che non riuscivamo a confrontati su una idiozie consulente issate più belle tutte prima poteva far il primo problema stile sul tipo di intervento in uno dei fattori fuori di qui ettaro in generale comunemente generali sul potere Brivio alternativi o il pollo giovanilismo chiamatelo come volete
Quote versati alla propria da modo di rapportarsi con gli altri come avviene in questi giorni
Seconda cosa e per nostra esperienza
Io dico fuori se all'ingresso di un surplus fascicoli tutti nessuno corrispettivo diventerà uno strumento normativo che come lo spirito come abbiamo fatto infatti
Perché era decisivo nel confronto presenta tre compagni di Trento pure di Roma quelli di Napoli quindi Milano era poco con precisione assoluta in modo come situazione ecco c'è il momento veri convegno del primo primo punto con l'opposizione adesso è il modo con cui puoi non fa quello che una volta si chiamava lavoro politico insorgano tutt'altro mutato molto meno schizofrenico la nostra vita privata nostra reputazione allora molto proprio non riesco a parlare d'altro che dello spazio e del tempo rapita mia
Come l'accoglienza l'abbiamo fatta dal settantasette licenziato non fece nulla per gli exit quello che viene prima ricco di quasi quanto espressamente solamente delicati rapporti di tipo di lavoro
Cioè la l'agire intervenire nel modificare il modo di vivere
Per il gente noi per primi siamo fuori scriviamo in mezzo
In territorio parlato con questa situazione io continuo a dire retorico nel microfono
L'Italia proprio niente
Che appunto colpisco sull'idea Iseo imparato qualcosa di più conoscendo una sulla dipietristi qualcosa e anche il francese
Che va bene il discorso ecologico ma non possiamo dimenticarci dell'ambiente in cui probabilmente dentro otto su dieci non ripetitivo
Cioè ambiente Cuba alla metropolitana eccetera perché figurarsi se non siamo d'accordo sulla difesa riparati dell'ambiente delle zone umide
Nel contro le carenze d'arresto che ci mettiamo però a me pare chiedendo spunta
Pochissimo
Quello che noi facciamo il nostro ambiente di vita quotidiana giorno soggiorno noi quelli come noi nonché di mestiere purtroppo negli ultimi dati forse l'ho fatto anche il mestiere
Per anni quattrocentotrentotto ce l'ho abbiamo insegna balistica e poi non fare vita dalle fabbriche perché lì era il centro dicevano poi ho scoperto che forse le cose che avevo io prima forse potevano essere usate socialmente in altra maniera
E quindi a io stessi diventano meno schizofrenico premio giorno quotidiano quello che dicevo faceva insegnavo e quello che la mattina andavo dalle fabbriche sulla quinta categoria opere Zeman forse conquisti benvenuto pensaste provvede a discuterne a tasso allora c'è molto di moda come dire rispetto a questo convegno non suoni cultura interrati e anche al taglio stupisco sorpresi da una Maugham vitalista
Il territorio o le risorse le milizie eccetera solo l'ottanta per cento del del nel territorio della Terra va bene
Però l'ottanta per gli abitanti di Limone definire uno spazio urbano e allora promette un po'di leggi maggiore grazie maggior impegno maggiore consapevolezza analisi proposte eccetera andrebbe estesa siccome ogni vile il suo quotidiano il vero che da Padova Venezia Verona partono per la difesa del Cansiglio decade del le gare circoli rivali è però resta che i palazzi di via in quelle condizioni io parlo delle cose che conosco anche se non c'è un po'Milano-Torino
Polonia quattro il rischio aumenta il parco non parlarne più se non ricordo chi conosci prima persona Filippo Santos Casino dei libri
Di quello che è la nostra vita quotidiana aerostazione giustizia il primo dato presente voglio dire sulle strade della metropoli trazione si sono uniformate troppo procedura ebbene questa cosa qua del decentramento che mi fa molto riflettere sul le documentazione l'urbanizzazione che è stato un mito degli architetti urbanisti negli anni Sessanta
E sei parte anche la proposta di carriera come di Trento che in parte fare i compagni dei testi a partire da un buco da altre parti territorio però io e con quel minimo di siamo struttura massiccia perché non butto via come analisi sono a Torino il decentramento l'ha inventato la FIAT e nel Veneto che ha guidato la Montedison con il lavoro nero e col decentramento produttivo esterno alla Montefibre chiedo che Milano e Roma non sia poi così diverso parli terziario avanzato
Che puramente resta ancora ignare abbastanza urbane che si si si si diverte scrive invece ha stanziato apparente
Allora mi domando nuovo se noi siamo siamo a favore del serramento puramente siamo a favore del certamente del mondo e la massima concentrazione ma che cosa vuol dire una cosa che in parte voluta da altri in parte soggettivamente Folloni forse voluta da diciamo dalla parte dei cittadini
Perché al momento in cui tu stai zitta sparpagliato sul territorio gli insediamenti nome
I le differenza pratico da sicari cento mila o duecento mila ditate sono vuol rifare teorie fare discorsi voglio concretamente l'invio di ragioni sul suo vivere quotidiano terrorizzati dalle cose che dico
Una cosa è dire che forse un'azione durante la dimensione uccide di più un'altra cosa e sparpagliate e bruciare le risorse al territorio
Sparpagliato case fabbriche e fabbrichette ovunque credo che stupito dalle procure territorio sia un mito su cui proprio come i conti urbanisti ambientalisti e chi più ne ha più ne metta risorse preziose
Che il territorio prima di territorio suolo come bene che ormai è preziosissimo
Nel senso che il conflitto sulla domanda di suolo è ormai per si può fare la casa che ci può far la fatica chi vuol fare il dancing che a sto punto chiunque di noi un attimo
Se un attimo 'ste cose sintetizza il presidente specifico sa se questa guerra in alcuni punti più lungo le coste per esempio tutta una sorta di via Romania in questa guerra tra i diversi del suolo ma ormai la guerra con i contadini nel senso che all'agricoltura non è più estensiva produttiva per cui amaro scopro che è anche fra insediamenti produttivi nel secondo nel terziario agricoltura illibata la ricarica appaiono ora io una primo problema di fondo è vogliamo provare a ragionare se rimaniamo ambiente che sembrino insidiose non so quando e come si rivedranno a discutere a scrivere a riflettere su questa cosa qui cosa vuol dire effettivamente per voi tour Movimento per l'Italia decentramento visto che l Italia tutti sparpagliati così non può essere visto che probabilmente dico io provinciale
Oltre i quattro seicento mila abitanti fino a Bologna ci sto orlo situazione i rapporti umani dell'inizio della Scala milanese
Per chi non si è nato e vissuto sia una cosa non facilmente
Proiettate le improponibile come ottanta miliardi e al suo primo problema insomma su decentramento quanto lui va bene va bene lo prenda davvero brevissimo morta cocciutamente le cose devo dire sono preceduta fare in quanto espresso la nostra esperienza concreta
Altra cosa è l'odierno sul discorso che talvolta per i suoi e altre sull'autoproduzione lussuoso sul fatto nell'altro ordinanza del cimitero del tempo di vita e del tempo di vita che per esempio ci dà una domanda
In qualità nudità insultati è riproponibile dice di faticose qualcosa concretissima e si fa ogni comune e spendeva tutti i suoi soldi per far espone quale l'obbligo dicono soprattutto le pubbliche San Cosimo
Una restrizione da una della domanda suonare perché c'è la riduzione alcune pratiche
Economico del tempo libero che bene o male avviene o per visto che col tempo Opel pezzi tende che non lavora o perché se il tempo preside lavora part-time io noto delle città riconosco parlo nutrita in astratto
Parlo di di movimenti aziendale i nomi domanda di qualità urbana enorme aspra
E il Piliego innanzitutto culturale
Il mondo della scuola sia presumibilmente curricola Palestro sia usata sulle quattro ore che d'altra parte nella piazza fili nuovi percorsi ciclabili eccetera eccetera potrei fare centinaia di esempi
Qui come noi come Roma come credo che a nostro materiale Miano vicine di di battaglie fatte su queste cose completamente
Ecco allora io la situazione che abbiamo delle condizioni da una resa pubblica
Nel senso che i soldi forse non sono più così Lolita riparlo i giudizi duri prema casa adesso forse porre è possibile di locali sincera domande respinte in questo senso più sulla qualità delle rivisitati sulle cose prioritari
Io che vedo che abbiamo posti letto negli ospedali una volta Zarate densità case scuole ospedali apparve una casa qualcuno proponeva di stupratore cioè la commissione uno diciamo e qui non ne voglio parlare poco quindi c'è mi pare lo Statuto discutono della casa ma della qualità della vita del primo insita e fuori città allora questa cosa qui in cui abbiamo meno bisogno di posti letto degli ospedali nella bisogna scuole perché al limite si stanno stringendo il gran caldo cita negli spazi strutturali perché maggior qualità cioè ripeto centri socioculturali spazi pedonali
Piste ciclabili penalizza delle piazze ricopre cicli storici
Ho per cui acquistano decentramenti vorrei capirla porca miseria vorrei capire perché voglio capire sì gli abitanti del centro storico di Roma ha buttato il cuore del centro storico feriscono un po'meno di cui pure di fuori dal Venezia perché Santa Teresa la terraferma cambiare vita
Si limita intera
Però quindi nella comprensione di meno e meno esplosiva però vorrei capire se imputarle poi nel centro di Milano
Erano proprio chiamavano detronizzazione e quindi non sparpagliati magari fare il pendolare tanta ottanta chilometri da Milano Marittima trovare Milano o se qualcuno ce li ha piazzati nel territorio in queste condizioni
Seguito da quel problema dei
Cosa vuol dire vivere da cittadino il rapporto sociale e nulla contro una secondari per esempio dovuta a Treviso ma questi sì perché l'ha voluto loro e solare dell'Italia in Campania farsi la cooperativa agricola o fu gestita ma questa è una cosa voluta
Magari di rigetto che volete
Un'altra cosa è il migliorativa abitare quaranta chilometri dal posto di lavoro a me dicono che sono anche i titoli si è proceduto quella strada vale per Venezia vale per Milano per dire
Vale per Roma benissimo amici ragionassimo Bonsu conteggi questi miti che girano veterinario completamente cose allora il tempo di vita della gente che si ponga due ore se va bene il minimo irregolarità gioco buttate proprio il tempo espandere come dove abito signorile
Ora su queste cose più sublimazione in un attimo solo ad avere l'idea del del tipo di tematiche certo vuol dire poco più deplorevoli sul concreto perso è stato fondamentale agire in questa maniera qui sullo stile di lavoro entrare nelle commissioni urbanistiche dell'esposizione sono chiamate via Milazzo entrare nel posto più vicino alla gente
Udire conterrà un casino di umore entrare nel posto più vicino alle dove si discute dove passano i problemi la somma già reale della gente
Noi abbiamo trovato questa l'abitudine al migliore di questo tavolo che pensiamo che le sarebbe più economica
Siamo tutti noi che le commissioni urbanistiche l'imposizione dove volenti o nolenti del di olio vino Archivio dello spazio verde e a chi non ha neanche la strada asfaltata qualunque cosa nei loro spazi ritengo che non sia punto romana anche strati tre sono contrari questo stratificata passa in qualche modo è un rapporto diretto che hai nell'individuare insomma fare cose vecchia maniera vinta in strofe qui
In cui è un rapporto diretto con la popolazione
E come metodo anche questo questo dato cosa profondo autocritica rispetto e militante non c'è più una battaglia per il nono Lisistrata vetrina che non abbia di fianco la battaglia benissimo su buoni al momento c'è un'analisi precisa e sistematiche circostanziata gli spiega le situazioni che nelle intenzioni inutile il venti tu
Bisogna quelli sono e poi frequentano il punto di vomito giusti deviati o meno però il compito al fatto che sono quelli e non te li sei se ne protocolli su qualche libro o qualche rivista qualche convegno di intellettuale
E comunque i disonesti confronti dando se non sei d'accordo con la proposta che e l'ente locale amministrazioni libertà un altro sta dando dai delle controproposte precise e articolate
Fattibili fattibili Stiffi significato potrebbero essere fa domani mattina ancora una volta mi reco rispose i tedeschi insomma e anche con un'altra lettera autocritica sul nostro passato
E si potevano avere società non lo posso prima rata avvierò fra vent'anni e poi Frentani tornato comincerà a vivere meglio da domani mattina quella cosa si deve poter fare se si può in modo diverso moltissime delle quote di cui stiamo parlando ha cominciato come questa
Cioè di qualità estasi invalidità rinnovo urbano nuovi sistema economico complessivo che questo evidentemente sono sulla fontana di Forza Italia ma questi integranti quindi spazio e tempo credo che in gran parte secondo comunque condizionati oggi domani il problema è di non fare la battaglia Pino ma dei fratelli fondata dal punto poste precise articolate fattibili quando comportano impegni molto prossimo dire proposte
A dieci anni in cui l'anno prossimo si fa questo l'anno dopo si fa quest'altro è un passo alla volta arrivi a regime con cloruro di ritenere molte volte si erano trovati di fronte all'amministrazioni locali si dicevano costa troppo non si può fare si sarebbe bello però poi d'accordo allora fresca ieri sera stanotte
Alle undici senza Fulvio lo conoscono se sovietici all'urbanistica di Venezia che ci dice si sia reiterazione però intanto qui ci sono i Kula tattico mazzate che vogliono questo alla disponiamo d'accordo domani il resto miliardo
Validi spendere qua non siamo d'accordo su spegnersi solista maniera qui perché si fa il Progetto a regime
E quel miliardo lo spendi sulle prime cose da fare con le palazzine non su una cosa che se si dovesse fare il presidente Podestà demolita Pietro sia parole ma fatti cioè quello che fai domani contrasto con quello che dici che sarebbero fare Beccheri rinvia alle calende greche
Questo per dire poi contro completamente le forze dell'opportunità del nuovo Franco Sensi specifiche di cosa è stato non mi sembrano in questo non c'è più sono i commi qua
Ma uno stile di lavoro politico che impiegarono prende schizofrenico da quello che pensi di fare vedi tu come dicono gli atti manca come missionario ma insita parte
Sì ai figli se hai dei parenti si è come abiti in quel posto lì intatte comincia a partire da cui quater questa inquilini deposita il fiato poveri
Spari contro Vittorio c'è il tempo delle percezione cioè comitive qui soggetto il tempo qui dentro se c'è uno che sanno anzi quante lungo questa riunione se invece una se uno li piazzato molto breve in generale psicologi e psicanalisti sugli c'è un tempio della percezione controsoggetto
E c'è un tempo chiama col tempo gentili
Se l'appunto pesco il
Chiedevano che stanno egualitaria
Fare fronte eventuali va be'Bernardini improvvisato procedere quasi questioni politici sedici
Ritratti allo scudo del tempo genetico perché ecco che si dà per scontato nel senso che il tempo Genchi Polegato Anchieta alla misura del tempo fornisce un un elemento rassicurante è nata la Meridiana prima ci son divise diviso l'atto della giornata in punto numero di ore Renata la Meridian è nato l'orologio la clessidra l'orologio adesso ci sono gli orologi elettronici Roma conservatori sincronizza Nottingham miliardesimo di secondo
E quindi c'è l'idea che il tempo esiste in sé casse
Ma
Vuole fare allora un breve excursus storico sulla tempo oggettivo quel tempo fisico
Ci può dire che le prime riflessioni sul tempo
Sonate e e non poteva che essere così lo fa partono sto nasce da lì da risparmi troviamo in Aristotele Platone troviamo una
Già a quel tempo punto contrapposte troviamo il Platone un'impostazione Palin è chiamato a progetti obiettivo comunque per Empoli al di fuori di noi
Perché appunto nel tempo ne possiamo collocare l'astrazione importazione opposte da quella che restò tecnici appunto i tempi system podisti tempo sul in quanto creazione del nostro amico quindi esistono altamente creiamo il tempo
Metro queste discussioni si
Sì ne stavano oggi le considerazioni di quelle che non i Bastian contrari da allora gli alleati spedizione appunto il tempo decide tutto intenzione non esiste
Così paradossi della freccia e così via paradossi di Zenone parla paradossi Parmenide
E
E quindi poneva una cosa abbastanza interessante che volevano hanno cominciato porgli le anzi palla sviluppato anche gli altri non esiste il cambiamento
Ecco il motivo perché secondo alcuni giusto il tempo per esistente in poteva esistere il cambiamento e questo ha comunque già come elementi di riflessione pubblica nonostante forse il per l'intervento conta contano forse un elemento di di riflessione
Questi invece poneva il problema di non esiste affatto il cambiamento
Ogni momento successo e la successione di momenti in cui l'universo Cantoni
E la successione discreta
I singoli elementi si sovrappongono a palazzo non c'è in realtà campioni
In pratica questa dottrina questi battito il dibattito
Tutto Trapattoni ha visto delle difatti la scuola filosofica greca ha influenzato tutta la cultura del tempo oggettivo
Per due millenni all'incirca
E si può dire che è stato superato comincia con
Con tali lei
Quando per primo si pone il problema di misurare in qualcosa di trovare delle leggi fisiche rischiano
Per la verità attuate negli cinematiche semplicemente delle leggi del moto
Ma poco più tardi e ci sarà il cambiamento più radicale nella concezione del tempo
Con intorno
Newton uno dei massimi pensatori
Fisico inglese però dei massi pensatore che ha influenzato
Apparentemente solo il mondo della fisica così come le sue idee sono state fatte proprie vacanze anche il modo di pensare minimamente vinti eliminazioni successive
Per molti anni
Newton
Pone
Un poco
Per
Motivi di ordine biologico
Sì perché era un uomo molto religioso ma anche perché voleva dare alla sua fisico un qualche contenuto che andasse di là delle dal miele sperimento e quindi pone
Il tempo e anche lo spazio come qualcosa degli enti
Che esistono in sé e perse
Spazio e tempo su un qualcosa di assoluto
Che esista indipendentemente da come noi ci muoviamo
E li chiamo o i
I fatti per evitare i pericoli in quel momento si poteva vuole richiamo anche attributi di Dio
Come d'altra parte attribuì è sempre stato sin dall'attività
Dall'UCI
Comunque pone tempo spazio assoluto è questa che influenzerà accanto influenzerà la filosofia successivo fino
Diciamo oltre metà Ottocento
Dopo di che
Dunque Newton si colloca nel Settecento
Visto che intendo mentre faccio queste
Mentre a Piero queste cose che lo faccio un po'mente locale quale poteva essere la storia
Tecnologica palle perse la storia dello sviluppo industriale di imparino i tempi della rivoluzione industriale
Come si moriva di conseguenza anche la cultura
Nei periodi che sto saccheggiando sì dell'ignoto di Newton rimangono dominanti fino a oltre la metà del mille ottocento
Dopo di che comincia a essere messi in discussione
Esattamente da
In farmi cominciano Illy matematici
è lì che si occupò soprattutto periti geometri
Vale a dire la persone che soffrono Geometria
Invece no mettere in crisi l'idea di uno spazio è un tipico lo spazio chi dirà quello ordinato regolato
Chiaro
Cominciano a porre il problema che possa esistere spazi io non più così interamente ordinati rimanda trovano spazio
Ai fini decisione si comincia a pensare equestri grosso il grosso momento con la Lorenzini posti si comincia a pensare che spazia tempo
Penso presso un altro punto molto importante non sono così indipendente spazio e di tempo sono legate
Vale a dire modifica lo spazio modi tipo anche
Questa legge fisica pale e confermato come di di grosso successo dell'idea di Newton via perché era confermando da a suo tempo da esperimenti pratici concreti
Tutto sommato mi pare Newton faccio tornare i conti con la sua legge di gravità
Ha che si mette sulla spiegato un bel nulla o comunque i conti tornavano
E ancora diciamo nasce appunto in via di spazio e tempo che sul muro Inter correlati tra di loro
Un altro grosso pensatore di quel periodo alto spirito fortemente critica e quindi come tale mai trattato nelle scuole perché si preferisce appunto trattare nelle scuole solo
Diciamo i pensatori che non qualcosa tipo da proporre di ordinato non problematico ma
Che lega i principi stessi della dinamica allo Spazio
Definiti e voglio palato abbastanza breve
Questo excursus
C'è anche stanchezza riassume lei di appunto che uscivano da una parte e da lei dirige un mito
Di rimando a far parte dalla ridi fisiche di ma
E trova le seguenti cose quelle che mi sembrano la relatività appunto di esterni si fa interessante da riflessioni capace
Bene lo spazio
Spazio e tempo legato questo il principio della relatività
Come si può spiegare le sto in due parole
La relatività provoca
Una contrazione dello spazio in una dilatazione dei tempi
All'aumentare della velocità di cambiamento
Vale a dire
Vale a dire portando un esempio classico l'ha chiamato il il paradosso dei gemelli
Se esistono sulla Terra due gemelli
Uno rimane a creare un altro partito una stima l'astronave che viaggia diciamo velocità non dell'ordine Taylor della questa della luce tra poco limite invalicabile diciamo così fa leggermente inferiori
Leggermente inferiore vorrebbe comunque dire qualcosa come duecento mila e più ampia secondo roba del genere
Sulla terra quando son passati quarant'anni quindi questo testa sbattere attualmente invecchiato torna l'altro come se fosse partito per quello che è partito son passati qualcosa come
Un mese o due siano e questo è reale e fisico cioè non è una questo colazione fantascientifica ma un fenomeno reale
L'altro elemento importante questo questo è cinema lobbista dinamico l'altro elemento importante che lo
Lo spazio la distribuzione dello spazio viene modificato
Beh corti che in questo parco che stanno in questo spazio
Ultime ed è questa la teoria della della liti della relatività e valida ancora oggi anche se
Ci sono alcuni che tendono a mettere in dubbio la meccanica quantistica poi finisco prosperò perché qui nessuno
Magari grammaticale
Esiste un una partita che ha chiamato il principio di indeterminazione
Vale a dire di un elemento impossibile conosce contemporaneamente farla livello di meccanica quantistica tormentoni particelle infinitesimali
Impossibile conosce contemporaneamente la sua posizione e la velocità con la quale questa posizione si
La signora ho finito con la mia relazione fino che pongo due o tre problemi
Primo sono convinto e
In effetti basta leggersi un po'la storia della scienza
Filosofia nel senso più ampio
Per capire che liti comprese le di in primis e di fisiche
Non nascono così per caso ma nascono quando dice un ambiente
Sociale socio economiche in grado di farle nasce
Allora
Come punto di di riflessione
Volevo portarlo a suggerimenti
Una specie di parallelo se prendiamo in considerazione perché ci prelati distico di estro con quello che sta succedendo e i nostri giorni
E per riuscire a governare o perché no
Il primo
A livello appunto relativistico non esiste lo spazio nel suo team come esista uno spazio e Pinto uno spazio netti cosa vuol dire tradotto ci provò attualmente sono
Tradotto in termini per qualcosa e poi sarà lì quando si parla di diversi ambienti che forse ripeto presto e queste cose sono molto più vi sentite compiuta presa di trasformazione è veloce quindi parafrasando e compiuta questa di trasformazione della società e veloci con più queste cose si fanno sentire registro spazi evento diverse e non è confrontabile con
Allora parte
In posti diversi
Non possono essere strutturati ma su Unipol si può spezzare
è pensabile all'informazione adesso che possono esser strutturati seguendo gli stessi principi oppure ognuno deve seguire un principio specifico
Ogni situazione è un qualcosa di unico e irripetibile non è trasferibile o un'esperienza da un sito all'altro
Secondo
L'altra cosa che deve far riflettere
Se questo parallelo attualmente tiene tutto è tutto da dimostrare questo qua
Trasposizione della fisica sociale
La contrazione degli spazi
Forse queste esistente cioè è più facile agrodolce mano ma ne costa di trasformazione a parte qui con questi bisogna confrontarsi per quando spandere proposte
Son cose concrete bisogna tener presente che l'individuo occupare più spazio
Lo si vede sentimenti una volta poiché a vivere in un Paese che all'infuori di quello
Lina Shire concludevo la solita al giorno d'oggi uno occupa di per sé più spazi
E c'è e vero anche una dilatazione di che che anche questo mi sembra un una rilevanza di poter trovare vale a dire uno può avvenire può fare può compiere più attività
Ha più cose da mettere dentro nello spazio
Nel tempo che che
Dopo di che per essere inizia con
Sì più
Alberto
Ma io volevo sull'incontro io chiudo il padre sollecitazione perché volevo dire una cosa del Palmieri ignoranza e però non ho capito allora perché stiamo qui perché viabilistico
E siamo partiti da trenta quindi ovviamente l'intoppo a cui non sono riusciti a capire siccome di mestiere faccio nasco come perito agrario tempo mi interesso di divulgazione
Infine il giornalismo io credo che bisogna dare a qualcuno qualcosa di concreto come i tempi d'oro
Abbiamo una società spinti fuori ci assale ai magari
Mangiati
Ciclismo Lisi no pazzi
Il limite qui fare gossip
Ora mi hanno sempre insegnato che comunque anche quando c'è troppa gente lo stesso non si riesce a scrivere molto francesi a elaborare etico quindi io vorrei chiedere a qualcuno non sotto il allora qual era il tema di questa quarta Commissione e su che cosa durante perché oracolo
Però faccio delle proposte imitano dal molto
Io ho un grosso conflitto a Roma e che quello che quando io romano esclusa insomma molto spesso sino al nove settembre firmata martellante interessante
Come esco dalla città io sono il cittadino che fine vale il territorio e il contadino cioè le scelte io pongo come qualità dai nell'ambiente rurale
è molto attese contadina poi magiche fai riprenda la città il pretendi che non venga costruito all'industria pretendi che l'autostrada non passi il presente che la centrale nucleare non venga conferita pretendi e prevedendo una serie di cose
Giustamente
Ma dotati di fondo che ha permesso a picco dentro
Fucile di fronte al cemento contornato dal cemento se poi vado fuori e ritrovo altro cemento a questo punto mi sparo
E secondo me questo è un disco
Discuto qui dice tempo dover ripartire però lo spazio diventa sempre più infittire il tempo che non è più però infine in c'era con le esperienze grumo sistema di vite di trasporti di Albertville rivolte occupazione ho ancora un minuto quasi e volevo allora qui parliamo di tempo però Clini gestione poco tempo per questo è l'unico che può essere
Di apprezzamento del verde tra virgolette presente relativo al rientro
Però io cittadino dico Milano forse chi ha del miracoloso anche potevano ancora peggiore lo stato di l'acqua stimava generalizzato divertito moltissimo perché ponga una funivia
La prima sono arrivati in campagna in dieci minuti lo indichino gli amici adesso fidarci incrociavate allocate ce l'ha sviluppata pista
Non c'è un problema di gestione delle città c'è un problema di trasporti urbani che secondo me sono discorso del di stanza a Roma e poi concludo tanto gioco cercare di rompere un po'il fiato accuse se io ho scelto di vivere a Roma ha scelto di cercando di vivere in maniera diversa ingiuste da qualcuno diceva dice non ha ossessionata mente non certo coloro che io c'ho l'appuntamento dopo ciò che è stato perché desidero far d'asporto a Roma dall'apposta alla fine ventuno due
Quando dicendo faticose manifestazioni due mila persone sempre a Roma
E allora a questo punto dico alla citiamo noi scegliamo una macchina scegliamo i mezzi pubblici gli obiettori verso la scelta la fa cose evitiamo di costruire col poco evidente che c'è alla porta spesso io non sono un perito ventotto prenderà l'interesse i problemi agricoli urbanistico ci sono voci soliste grazie perché qui parliamo di nuove case d'abitazione consigliamo fase costruiamo case fonico stiamo male le copiava come abbiamo costruito un palazzo etilometro
Se questo invivibile se questa è l'uso vertente usura opere ritenute soubrette bisogna a uscire con qualcosa al collo al limite USA confuso oppure su una filosofia si è un po'vincere Fabio
Supplementare perdendo tempo nessuna concessione sono situati limitate ha pensato di fare questo quindi Commissione Roberto riprodurne le commissioni che sono ciò facciamo un'assemblea stamattina
Invece volevo abito verde semplificazioni per lo scandalo all'economia accanita in genere sono sono abilità evaporati insostenibili per l'esattezza a questo punto incidono sull'in Commissione e su queste carte evidentemente devo lasciarti istituzione tanti altri temi fermarci un attimo a rifletterci sopra anche se poi allontanati miliardi interi pongo urgenze come diceva Stefano quanto prima innalzano spiegarmi ho detto ma non ho capito se oscurati titolo della commissione strumentale scusate sono o come diceva Stefano prima anche per metà una senza molto strumentale
Rispetto all'udienza no comprende giustamente prepara la disparità vennero no ci rispetto al tema contesi quotidianità spazio-tempo di evidenzia qualità no pensa che c'è tra tra ciò che si intende ma tutto il cui dei contributi che fosse
E ma di andassimo contributi di riflessione ci interessa avere a fianco i contributi Bracci
Che presidiano queste immagini da oggi sperando che sia una ragione di forza e non di debolezza gli altri potranno viaggiare semplificazioni no allora diamo qua dove c'è uno dei tanti retate dei tanti immigrati ci sono grandi sta costruendo su quello che doveva essere un pazzo
Nostra giunta lusingato costruendo va dieci metri d'acqua
Abbiamo tutti li utilizzeremo miglior conveniva cioè stazione ferroviaria oppure no voglio fargli visita però dico cui io mi sembra proprio di dei Verdi a livello mondiale e confrontarsi su
Stile di lavoro di riflessione teorica serrato a dire da proporre obiettivi e lo chiamiamo fra i popoli vuole sapere il parroco dietro
Va be'allora no ritornare non era presente referendaria indica in generale in modo evitiamo equivoci evidentemente voi ci sono contributi pluralità prima esperienza molto molto particolare
Contro il perlomeno alla sua esperienza sono del mestiere quale giocatore CNR qual era la sua esperienza
Quindi io dico ben venga un contributo di quel tipo non vedo perché lo devo andare a scartabellare svicolare rivisitati ce l'ho qua oggi nessuno più dice il vero qua concorde con ricercatore CNR si avvia e non si apre un medico questo monsone
Partito Conte come amico dei contributi più disparati qualsiasi minore
Cioè ripeto da questa contraddizione sapevamo già ci sarebbe stato dunque prove Simoni certo solo persone di un uomo solo che non ce n'è un'altra nucleo di diceva no presentava una contraddizione ci misuriamo con questo però progredire ci fermiamo per due giorni su questo però sapendo di avere lasciato in poi partirà pur sapendo che prima o anche meno si fanno le cose in qualche che ci sono e viceversa finiremmo per lanciarci
Questo per la campagna seguire in più
Occupazione cento sono indicati ma per tutti i profumi per l'ambiente il proprio e io contro l'esperienza spero
Percorso servire a uscito dalla stampa ombra perché andava umano attorno
Affronta un problema una la Calabrese
Problemi come
Abbiamo in virtù di una serie di temi
Marruchella quasi la fiducia il signor spazio comporre durante il gruppo titolo di viaggio
Quindi per ora
Dovendo però tipografo pur ritenendo che non vi è venuto un oggetto imprese Bompani azienda e il riequilibrio dobbiamo qua vogliamo
Sino ad un certo punto propri conti dei formaggi va fiera Lina nuove norme per il premier consistono completa case abusive voi avevate problema al settanta per cento del territorio ragionare sta avviso tipica c'era una finito qui quindi si stanno concentrando insediamento investimenti niente Pera
Questa pari gonfiore alle primarie non era possibile fare nessun disco oggettivo però da una parte del programma
Averlo luce proprio si riempiva di ottenendo va commerciale
Creatività probabilità senza volerlo razionalizzato grosso quattro virgola nero su bianco penali sarebbe torna convinto all'ottantuno virgola perché si trova virtuoso
Non ce l'ho il concerto dunque
E se non lo è
Avrebbe persona che portò l'esperienza concrete qualora sono loro lo abbiamo pagato questa evoluzione urbanistica canta allora viola gli ex compagni che si erano occupati della fede altri crearono nuovi ricercatori certi perturbamento altri con quali che lavorano su alcuni settori tutto luglio e ci siamo rinnovati ad aprire centosei progressista da Belgrado disordinato corrisponde sta tenendo conto che non esiste nessun timori Governo alla città
Però il fatto che Vangjel si vedrà lungo intorno al fatto che ci penalizzano gli importi
Contro cioè preso appuntamento ma gradito questo comportamento dal
Ci sia una può dire questo colorato ma
Era presente non trovo che ora qualche metro dura tecnico nel Rondò però non si esprime giusto del Vate
Questo tipo di procedura questo tipo di trasporto obiettivo parlando per noi è un dato restaurate pervenuti nuove forme
Prima abbiamo detto probabilmente accanto a una serie di lama si possono quale l s comprendere l'argomento part-time
Qual è la vera riprovare obiettivi concreti comuni o il gruppo dal mio negozio ruoli tempo qualche di questo tipo può Boniperti oltre alla fonte
Pillon abbia
Non abbia che era un quartiere Mazzone Recuperi faggete del quartiere si ritrova probabile
Una piazza che o il titolo verrà Barbieri Giovanni magazzino promuove Coppa pensarono appunto una Falco Fabio sarebbe l'aveva una prima volta buona conferma letteralmente ferrovie nel mondo numero otto applausometro del protocollo frazionamento
Poiché il provvedimento della Bicocca opportunismo precluda serve una violento contro questo spazio qui greci dell'individuo
Ho un figlio preoccupante mo'nel cielo
Il problema linguistico faremo vola nell'ultimo potrebbero non era la prima volta che il proprietario e per il prelievo di case abusive scelgo con gli spazi dell'ONU quattro qualcosa purtroppo stratega marce
Quattro riaprono forse al proponiamo appena ecco succedersi far casino
Se prodotto a un certo livello una serie di documenti delle qualora riscontro
A un altro livello ricominciano Paolo Evangelista quelli che una volta gioca anche una piazza quelli Piero gradito e su questa cosa in effetti c'è stata quattro molto aspre Palazzo avranno località con pagamento una serie fa sempre presto popolare offre alla
Come gruppo ritenuta con una seria sempre più alto a Spada
Calvo personalmente proprio molto
Sobria farà Makhlouf gruppo diventa sta professore Warburg
E questa è stata la prima operazione
Se non sono proprio semplice su quest'ultima spazzatura però questa
Comunque l'operatore dovrà essere onirico o ceduto anche il miglior a una mobilità più l'abbiamo costruito formulata rilevabili Upiglio conviveva era l'opera sullo studio fanno ma la cosa su cui possiamo riflettere che in questi due milioni Carlo
Eppure c'è una diceva comprensione che si stanno modificando a naturale diversa
La soluzione degli ultimi
Cile però fratture questo può implicare su come un vero sequel proprio o
Cinque come luogo agli sforzi offre cioè partito lentiscus
Bella gente seduta
Però ho bisogno che trovare un linguaggio comune
Questo o probabilmente
Cioè quando l'abbiamo otto in cifre sito
I documenti affittuario profondi qua servono a un certo come dire un reticolo capaci culturale
Praticamente un futuro
Abbiamo un gruppo concerto un tuo figlio che ama guardare quest'ultimo guardate che non può dunque
Su questa controllo Orariocontinuato ovvero gruppi credo si occupa un po'oltre quota che si occupano viene
Arriva sulla cultura occupano di problemi di comunicazione il circolo del PCI cioè su come fa una nuova lingua coloro Fabio dovuti dal follicolo martire soffra necessitano Venezia a quel ma a quelli che abbiamo visto
L'aveva davvero
Proprio dopo con strappa caldeggiato il CIP
C'è un altro problema che abbia perché non riguarda volti nuovi sul dello Spina perciò
Perché non esiste sulla mia militanza agonismo in questo comporta
Non sicuri che la Suma militante un ultimo ognuno deve fare i conti con i suoi tempi e come un col rischio anche molti o delocalizzazione in cui il ruolo condurre
Questo è un problema Pubblico
Una società come Sergio Lucio pubblicizzazione come giù oppure rispondo una tenuta meno terzo otto volontari andrà però o su o residuo si può cominciare a ragionare per farvi un esempio all'inizio su questa cosa c'erano gli ordini ingegnosità
Più si trovano dei privati quando hanno
Visto che dovevano fare i conti con sono associazioni propone di far scendere Cosimo qua negli aspetti musicali all'organizzazione
Addirittura
Nuovo stiamo organizzando per rapirlo riaprire proprio per dare una dimensione ricostruisco sovversivo che vogliamo fare saldi lungo come abbiamo fatto complessivamente ma che comunque non aiuta più opaco due tre quattro fatti molto concreti abbiamo per andare al più lui menzione abbia deciso di fare una marcia che rappresenti tutti questi spazi in cui quello e lo abbiamo detto di Lodrone lo facciamo vivere
Facciamo
Va già oltre tavoli sparsi per diciamo corso maltrattamento e culturalmente Mario Radice
Per dirne una risposta alcune associazioni ecologiche ritenevano di avere una dignità culturale raccontano e si comporta provvede
A questo tipo l'esercito ricomprarli pagavo Franco
Non ha ritenuto di aderire a questo tipo di consente di organico
Però poiché dall'articolo gioco probabilmente avere coscienza delle lunedì erano di specificità e i problemi che ha bisogno conta è un livello di combattimento fu un problema generale ci sono questo però non comporta
Non comporta nessun rivolgeva io in questo quello
Che egli associazioni politico-culturale e anche lo stesso problema di conti troviamo alla porta secondo politico non abbiamo diciamo continuano vola abbiamo preclusioni consumo tant'è vero che una genericamente di sinistra più o meno specifica che però prova dentro compagnia vanno dal anzi a quello che una volta c'era anche il giorno dell'autonomia
Quello purché il Meridies per concretamente volta per volta noi costruiamo infatti comprendono non sugli Geneva
Partiamo dal direttore prostituzione può venire segretario regionale di un partito o il nipote del Papa se si confrontano un per tre volte è una mia ben venga sempre dell'idea di cordoglio guidare questo vasta non i danni che in altre seria non lo accetta
Questo poi completato ci rimanda Visco studiati cosa voglio come voglio anch'io credo noi dobbiamo circa leggera con un documento di cui sottolineiamo i nostri terreni comuni di lavoro sottolineando il fatto che su alcuni doveri localizzazioni voglio dire alla sinistra non ci sono non ci sono più Deroma sottolineando il fatto che
Noi abbiamo ventidue raggiunge lo dobbiamo strutturati rispettato il problema è Condi strumenti che è colpa del voto sono pongono dove rispetto alla formazione degli stati partito da Biondi quattro ottobre in quella quella del fare dell'Italia però facciamo una cosa utile tralicci sembra un fatto marginale scusate il
Gioco di parole del governatore gli strumenti
Con cui noi perseguiamo cerchio la formazione di tristezze coerenti indeterminate
I determinate realtà territoriali ma devono essere quelli che lavorano in quella realtà non aprile
Siamo ad un po'nella lista tattica allora è un passo e è uno degli strumenti lo accettiamo come altrove ci possono essere degli altri poetiche per raggiungere l'agognato che diritti pagano di più come questa esperienza per l'attacco
Io non so se questo
Spiega Confucio stretto di voti
Questo quadro può aiuta ad andare avanti nel dibattito però credo dobbiamo finalizzarle ditemi qui con pomate ad un disco dopodiché riesca a fatica leggo
Accettarne delicati
Ma
Voce
Pronti
Questo
Tentare inglese trova lo faremo
Per persone che vivono dentro una struttura sociale
Rispetto all'attuale
No martedì
L'indicazione lungo
E perché no il rapporto tra abitativa diciamo può diventare un terreno sociale sempre da
Comunque
Per la costruzione di movimento fisico rispetto al tempo un'opposizione altri importanti partiti all'opposizione nel decide pretenda coinvolta in maniera quanti utopica una rivoluzione
Cercherò di spiega consente riprende
Una rivoluzione culturale patatrac io chiosa prezzo praticato tredici circa
Passaggio da certi tipi di contribuzione sociale potrebbe gettare deceduto la nostra concezione del tempo di oggi
Allora prima di tutto vorrei sottolineare usato
Pendono ne terrà conto percorso aggettivo intenti individuale e il suo rapporto con i per o sociale le costrizioni che intende individuale subisce oggi nella società culturale
In primo luogo credo che penso sociale è il tempo delle istituzioni e quindi ciascuno di nuovi
Per quanto immagini tristi per esempio per quanto necessariamente senza lavoro però tuttavia ogni giorno
A combattere con il centro sociale estesa della scuola senza della famiglia pezzo del gruppo degli amici quindi questo condizionamento costa
E soprattutto non oggi immagini inventate eventuali confronti sociale
Verifica
Sia sotto il profilo partite
Lo vedremo sia soprattutto rispetto alla qualità qualità del tempo individuale indubbiamente insoddisfacente si nega il discorso sugli spazi il discorso sulla qualità e
Ecco nello stesso momento questo problema rimanda a un altro grosso nodo quello che le diseguaglianze di fronte
Perché evidentemente le diseguaglianze rispetto all'apparato economico di riproduzione si rivela
Per l'appunto non tutti i tempi sono uguale protegge il TAR non i tempi
Hanno il medesimo allora io pongo delle strutture
Alcune riflessioni il Palmares proposte concrete estremamente piccole parziale accertativo dovrebbe essere quello di Ripley
Allora di Turati proprio perché siamo furbizie tanti dei nostri temporale diagrammi interiorizzata immaginare questi schemi temporali se l'università sempre stato frutto sempre organizzata a Trigoria così rigida e arriviamo
In realtà la dimensione del tempo come bene utilizzabile quantificato visti comprensive una merci è però della società industriale prima o quantomeno per l'entrata in un certo campo dei progetti
Nato mezzo accettato delle società Plectrude vietiamo la società nomadi alle società agricole il tempo aveva un altro tipo di concezione della gente in quel tempo perdeva il tempo prima di tutto contento ciclico comunque un po'legata ai rimpianti vagliati interattiva condizionato
I ritmi familiari ritmi sociali ritmi lavorativi erano condizionanti
Ben poco richiedenti nessuna nello stesso tempo non c'era un quotidiano come lo intendiamo c'era questa continua alternanza tempo sacro
E c'è il tempo propano anche dentro al tempo profano si ritaglia spazi per l'arte
Questo ce lo dimostra molto bene la riflessione antropologica per esempio
Delle popolazioni primitive ancora oggi non c'è nessun rischio distingue neppure misticamente affettuosità pure imbrattate fatto il senso di lavorare nel momento stesso in cui stiva ricordo visti cantanti stava si scambiano ci si scambiano opinioni avvenuta orticaria che fare la fine dei conti parlare del tempo
Naturalmente
Mano a mano che acqua nasce dalle società vanno mercantile comincia a diventare i padroni del tempo nel senso che hanno l'hanno sottratto all'azienda che fino a quel momento insieme con la natura era dominatrice e hanno bisogno del tempo pena misurare le i primi scatti economici e in questo modo si incominciano a a diffondere negli ambienti degli orologi il tempo in cui il primo lotto il mercato
Forse pedantemente
Ecco quindi parallelamente a questa conclusione del tempo misurato inizia aprendo con un'altra concezione concezione del tempo che tuttavia sarà la società industriale a affrontare al paradosso nel senso che sarà se ritenga parietali un bene economico
Che si può fare poca da chiare che con il denaro viene scambiato
E naturalmente con questo passaggio con il la Fura determinare il tempo come accadeva prima alterare il campo la braccia venga verrà la giornata tempo il campo questa fornire queste altre ci metterò tanto tempo dirige l'unità di misura diventi un tempo che sono essere riempito di lavoro duratura
Che in effetti fare questa riflessione può portarci a considerare come questo su questo terreno storicamente vi siano sempre gli operai per esempio per Ria lui qualche modo ribatte pugliesi del tempo tant'è vero che se abituati come siamo al concetto di tempo libero ci viene propinato tutti gli attori ci dimentichiamo che fino al pronto diciannovesimo stretto costituiscono circa il possibile Miotto alpini del diciannovesimo secolo iniziano le prime manifestazioni penale che rivendicano le famose otto ore di lavoro otto tempo libero
E o altro
In pratica il tempo libero questo concerto che si definisce soltanto per me contraltare del tempo di largo esisterebbe equivalgono sette in congedo straordinario tempo di lavoro posseduta
E non va dimenticato che diventa una realtà nel momento in cui per la società industriale importante che l'uomo consumistica e tutto quanto e quando già
Po'consumando adesso occorre il tempo libero cosiddetto
Allora in pratica sempre più oggi troviamo di fronte a questa dicotomia i trasporti l'avvocato parte tempo non di lavoro per fare microlitro dalla tuttavia poi penali Fiore nella misura in cui la qualità del tempo di lavoro e negativa la qualità del tempo libero difficilmente potrà essere miglior questo naturalmente come considerazione generale ci sono tuttavia dei nuovi per mediare vedremo
Nello stesso tempo questa preponderante del tempio industriale che il fatto identificato e aspettando la strutturazione della nostra quotidianità male sia che noi si lavori si aprivano si lavori questo importante perché dalla rete societaria sintonizzata con questi tempi dell'apparato ecco questo tempi industriale diventato il tempo sociale che cosa determina una prevalenza della quantità sulla qualità una prevalenza della strumentalità rispetto al valore del col tempo è diventato in pratica uno studente sia imporre apparso quasi così nella nostra vita quotidiana meno perché non siamo in qualche modo dei combattenti individuali sembra che so quanta va perdendo il dibattito quindi che cosa dicono azionisti e persino inutilmente in tempo programmato di tempo e uguale in qualche modo proprio Luppino è un tempo e un tempo al quale si contrappone l'esperienza del tempo forte che col tempo che è stata la vacanza indifferente il viaggio magari piacevoli entra perché Giorgio seguito comunque quello che non è questo tentativo di rimane a trovare un equilibrio tra questi pentiti identico ebraico raramente
Non citato
Credo che siano epidemiologici nostro assolva Arafat i nostri titoli tutti questi titoli sono continuamente subordinati alle logiche del tre in pratica dell'Occidente Bora se ognuno di noi Paganica il maggior rendimento tentare alle sei del pomeriggio non importa se di avanzare alle sei del mattino del mattino asseconda ricordati da farsi un quarto di trasporti
E questa è la regola vedere Varese quindi non c'è nessuno spazio dietro questa organizzazione sociale del tempo per i disabili veri allora io credo che rompere questa logica del tempo bloccata in tempo produttivi lista riciclare questo tipo di società e tanto più geni impone quanto più si comprensibile come si usa dire ha detto
Quanto più la stratificazione aumenta e incasinate e così via è allora io credo che tanto più l'autogestione del tempo conserva una rivendicazione
E naturalmente le diseguaglianze dal tempo continuano a riprodursi noi siamo solo coerente del tempo speso sul luogo di lavoro tra uno statale
Con i suoi famosi dice come ogni sei mesi in un giorno e l'età di pensionamento chiuderà
Che evidentemente deve superare in testa
Per cui questo cosa significa che s'intende penoso esistente il panico rinuncia l'attenzione
Il Pentagono statico più
Voglio ancora del sessantotto eccetera prendiamoci il tempo breve vincente oggi forse può tornare tutt'altra ottica sul tappeto nel senso che riusciamo poste a immaginare Latini queste strumentalizzazioni tempo attinenti in tempo morto bloccate produttività attinenti della rigidità dei tempi di lavoro e quindi vorrei questo problema dei tempi di lavoro lo spieghiamo generale questa rivendicazione presenza dell'agricoltura grazie generale ma perché del movimento dei lavoratori ma che è evidentemente dall'altra parte il facoltà di rendicontazione coagulabilità del tempo di farlo nascondono anche nelle possibilità molto concreta e per riprendersi una certa autonomia nel tempo da questo evidentemente una ministri indicazione stunt freccia in un primissimo fa subito il discorso di funzioni tuttavia tenendo presente per esempio che citato volto concrete strutturale si parla si stanno sempre più grossa pressione dichiara una frase popolazione diverrà l'altra questo perché il rallentamento della crescita economica e d'altra parte l'introduzione delle nuove tecnologie la robotica informatica eccetera eccetera elimina sostanzialmente forza negli ultimi ci reali quarantacinque mila operai quarantacinque mio peraltro usciti dalla via per dare un ordine grazie credo che ci dobbiamo confrontare anche con questo tipo di problemi
Ecco allora se è vero che oggi ci troviamo di fronte prescindendo dalle e dall'analisi della stratificazione sociale ma cerchiando una fascia evinciamo disporre l'ancor di più di quello che dite dedicherebbe dispone di molto molti beni materiali Mike provvidenze Granata sparge una lasciati
Inoccupati pensionati giovedì cassintegrati che hanno nessuna voce poche entrate e molto tempo ecco allora probabilmente vale la pena di riflettere su che tipo di dimensione propositiva possiamo l'aperitivo gratuito a questo problema soprattutto in tempi rompere questa dimensione del tempo volte fanno diventare allora mi vengono in mente alcune dopo recentissimamente riprese anche Ralf Dahrendorf un'attività concessa a un giornale austriaco
E addirittura questo espone vengono riferiti moltiplicati in questa e era il padrone il problema di oggi a ridurre al minimo il tormento del lavoro alienato
Occorre immaginare quest'ipotesi del posto di lavoro per due fare in modo che sia la singola persona a stabilire il tempo di lavoro settimanale e mensile annuale
Ecco come dire c'ha una dimensione del dibattito
A livello anche dopo la crisi del Welfare una serie rivendicazioni anche dovuta al parto cesareo Germania
Di rimessa in discussione di questa rigidità rete dura ancora non è semplice ministri citare per dare un'idea di che cosa si tratta
Questa dimensione offrivano prima che sta andando per la maggiore tanto negli Stati Uniti quanto in casa nutria in alcuni paesi europei come la Spezia la Francia allora che cosa succede con questa formula ma si tratta di una cultura discreto soprattutto agli operai ma diciamo in quanto intellettuali gli amministratori i ingenti i civili in pratica mascalzone comunicano tra di loro presentano rispetta gli importi lavorare insieme entrato al posto di lavoro comunicano alla invenzione la loro idea di mettere in pratica questa ipotesi e si è verificato che in genere i datori di lavoro sono inizialmente riterrà restia ad accettare questi immobili alla Pivetti sono trovati molto d'accordo
Questo perché che sanno convinti dal loro punto di vista di una serie di vantaggi pensiamo per esempio all'assenteismo chiaramente questa formula in acqua tuttavia rispetto per esempio a Ippati pratica questa direzione del posto di lavoro decurtazione estiva rivelatore di mettere rimedio gratificazione il maggior scelta per esempio degli impegni di lavoro e per esempio di una concentrazione certi giorni della presente lavorativa dottrinale
Questa stessa cosa accade famiglie banche in Gran Bretagna il cosiddetto Twingo gemellato è in vigore in quasi tutte le banche
Ci sono due persone per un unico posto di lavoro la stessa cosa accade pure settore come quello automobilistico a largo comprendente
Fino a pochi giorni o poche ore
Ricardo Franco ammonta in Africa nel senso che in taluni Gabriele persone scelgono i fa firmò medesimo arco temporale aggiornata
Ma in hanno uno pomeriggio l'altro
A lì nel cinema per esempio invece lavorare a giorni alterni uno ancora il lunedì mercoledì signor che la e venerdì lato laddove gli archibugi nomina rimane notificato oppure inanimati mafia con una settimana non una settimana questo dipende poi anche dal tipo di naturalmente area identico di problemi
Ecco la cosa importante sottolineare questo multicolor
Essa leggermente allora
Ok va bene
No no
Combinazione
Senta allora il problema anche in sintonia con questo tipo di esperienze che impone anche in altre esperienze per esempio
Però no
Il lottato riconosciuto sotto il profilo dell'epicentro del web e la Spezia consente per esempio ai lavoratori prossimi alla pensione toccando il problema degli anziani e quando un'amica di come rendere chiedono tempo da pensionati
Consentono ai pensionati di lavorare solo diciassette ore alla settimana prima di andare in pensione rei integrando latente
A per esempio addirittura il ritmo e la legge dal dal mille novecentosettantanove richiamo bambini di meno di un anno e mezzo
Uno addirittura sospendere temporaneamente il lavoro ammiraglie arriverà a mille e dieci mila per esempio quello di lavorare a tempo parziale
Allora abbinabile specificità voglio solo dire riscosse questo già ICI il tempo libero già dicendo che o quanto meno reticelle contrada del tempo tra chi sceglie la dimensione strumentalmente in cui devono trovare una mediazione tuttavia io credo che oggi sempre di più si ponga il problema
Te rubata considerata la possibilità di avere la sopravvivenza è garantita
Ma stiamo attenti perché avere più tempo per gli stessi o violento già chi sceglie evidentemente di avere chiude implica propongo semplicemente dirimpetto il fatto che ognuno possa scegliere tempo quarta per Di Clemente è una libertà sul piano Antonio ammenda
Allora io concludo perché magari dicono ritornare lo stesso giorno problema comunque agendo appunto per concludere che morto in questo appellativo di individuare il tempo Simone ma Jeanmaire Gismondi problemi epatici renali anche molti convinti e credo che su questo tipo di conflitto su quello del controllo del medico la Libertarian vigenti Crespo
Lavorato alla formazione della qualità insieme praticamente vicari alchimia ritorneranno così velenose sorpreso in senso Claudio nei tentativi di rompere questa logica
Entrambe diventa l'atto di scortesia esperiti in particolare alla quotidianità perché il vero obiettivo chiamo combattere contro questa diminuzione della quotidianità colonizzata
Se vogliamo combattere contro questa prevalenza delle nella coscienza come viene definita che che entra in ordine tra le nostre vite individuali
Con questa dimensione amministrative completamente dalla titanica divario credo che eviterebbe il tempo diventa un terreno spuntino al oligarchico pochi Margheriti giocatori di qualità della vita economica e psicologica alla ricerca del senso Saracino richiamo
Con l'otto
Che
Dovrebbe ayurveda
Giannichedda capitoli non
Se
Leggo ancora
Proveniente
Intervento libero dietro svolto
Preparato
A
Comunque
Viene fragilità una preesistente perché furente
Sita
Avvocato
I critici riduce sociali
E appunto che il tempo voglio continuare a parlare ma forse tra fatica filtrati ma
Nel quale il film opinioni il matrimonio problema non presente
Tocca
Giusto giusto credo che basta serve a ho quotidianità qua
Predisposto verifica
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Ma al
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Cita
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Quanto
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Paradossi forma
Situazione vada
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Cita
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Valicabile non so molto ingombro
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Dracula
Nella prima promotore negli Stati Uniti troppo tardi include ovviamente
Le impronte
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Posto occupato all'atto della produzione
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Franchising composta ricordo adesso
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Storico Carlo puntuali però
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Ma
Salvatore nella trappola profondi sostituendo i mezzi privati appunto
Ciò Clemente senza riguardo all'episodio ultimo
L'eterno amore vale una riduzione quantitativa
Fa un quarto ribadire delle
Venticinque che vuoto e indirettamente questo rispettivamente nella riduzione delle distanze raccolta perché non c'è
E
Impianti d'antenna del successo USA cultura può essere anche una niente
Tale antiche come si è arrivati alle strette premiamo interessato no
Non è mica la cambiamento
Opel Bachini
Domando finalmente venti volante riscoprire quindi ad ampliare il no a domattina come stabilito non ci sarà commissioni ci sarà un'assemblea plenaria non questo tipo con la testa introiti pubblicitari circa partito si dicono il suo ma si riferì l'aspetto le commissioni si procurano eventuali documenti sul quale si era convertito il tracciato anzi maggioranza e minoranza queste cose qualcuno ha provato a proporre promesso di fare una televisione insomma su questo che sarebbe secondo nel senso che Francesco dove noi
Tuttavia sarebbe viene fino all'intervento
La ragazza Carlo grazie
Volevo riferirmi ad attivare l'intervento che ha fatto Canepina questa ricorda niente a parte il fiume Pirelli convegni pubblicate nella discussione dal governo alcune copresenza delle date grande entità Matteo mi hanno dato qualche spunto dunque intanto sarà bellissima sulla questione dello stile che è stata la prima accordato sollevata rialzi e ripeto va bene però secondamento Alessandro è prendere in considerazione stampata partiamo arterie risvolti Travis vale a dire che
Il piccolo eviterebbe lei stiamo affrontando in questa fase penoso nella commissione evidentemente Mani pulite
A a è interessante e bene dicono precisa distrutti di popolazione no che si riconosce molto opportunamente vorrei interna peraltro e invece disponibile io credo a svolgere attività appunto possibili riversi ed il tecnico ai tempi di vita quotidiana Dakota cui stiamo parlando a te queste indicazioni che anche il gruppo dirigente diciamo così fine le strutture personali di questo movimento adottino degli stili di comportamento e di direzione
Altrettanto luoghi e in sintonia con questo tipo di esigenze Pinafore a fare vita vivemmo Grazia occultato tutta l'organizzazione del movimento a voglio dire Firenze ebbene arrivare a delle conclusioni che ebbe comunicasi delle opinioni delle informazioni ai César ritenuta la quantità di tempo punitiva che soffoca è nella vita del singolo quali le decisioni vengono prese esattamente come dei partiti politici partiti politici tradizionali da quattro cinque persone non è inoltre data la massa è così fatto esitante
Questa è questione molto concreta di linguaggio e di utilizzo dei momenti di gruppo tra
Accorda ultimo così gli appelli che sono stati fatti a raccontare visita degli interventi alle conoscenze dirette della stazione etichetta la e anche come diceva prima attuato all'atto concreto alla fattibilità delle proposte che si propongono io credo che queste siano volte molto importanti che però ci sia bisogno in questo momento di una grande profondi di un pranzetto politico capace di costruire anche delle alleanze e dei rapporti con quella quella entrante della profanazione grande tecnica in comune vuol cose in movimento ambientale e che poi ti dico e cioè il far west ricco esse si è necessario anch'essa deve dare e e i problemi di questioni non realizzati avvezzo che però vanno senza Dario giovane nell'attuale dell'apparenza e quaranta voglio dire che concretamente ecco le dico
Vuoi essere può essere utile costruire con l'evento ma non soltanto per ipotesi tante però le deroghe finito immediato ha realizzato costruire un centro sociale anche senza io dico a discutere costretto all'ente locale parte iniziale le posizioni che via via il single con questa disposizione soffro organizzazioni ponte viva della città no su problemi del traffico che non sono previste visti dopo tradotti in organismi di una di una grandezza di una difficoltà enorme è supera Brenna vitelli tirar fuori però e tempi di vita io
E forse ho avuto occasione di pensare a questo tipo di cose diciamo così il movimento femminile perché come diceva l'offerente Terina
Caso se ci sono delle diseguaglianze sociali nei confronti sentito perché io credo che la diseguaglianza chiuderà sa è dell'utilizzo del tempo Diana diseguaglianza disse
Nel senso che oltre da sappiamo fino alla stazione di fare degli organi ma di concreta tempo di ricordo dal fuori porta da può già dalla quantità di tempo arriva alla famiglia che nasce anche la famiglia dico di trent'anni fa la famiglia chiedete la famiglia molto attenta nei confronti di Beretta qualche ostilità molto inseriti non è una famiglia acquisita appunto venderà viste iniziative ai bambini sicurezza era ecco voglio dire la famiglia adesso è volto a fare talvolta sentiamo le strutture degli articoli pubblicati alle scuole assistenza per gli anziani pensiamo a quanti dopo venti è necessario tale per andare a candidarlo strada rigore tale ancora per il certificato dinanzi ecco con tutte le carte che che sono vuole stare Lenzi inventario della donna e obbligano a spendere il tempo nel mondo ulteriormente totalmente secondo me è scadente intento dei ebbe a una quella dell'OPEC forte che Biglia il movimento ecologico-ambientale ripeto a questo tipo di terreni a volte a garantire anche degli intervenuti fece in modo piemontesi con il movimento fondata che e ai tre metanfetamina Chicco Testa
In una generica
Lei dico però io credo che mandiamo una conquista dovrebbe essere una concomitante utili direi ad organizzare la propria vita consiglia in modo diverso
Nasrallah però unite da decenni
Di ordine e politico economico e così via
Voglio dire adesso voglio nell'orario di lavoro e non è in questione lontana i quotidiani è stata sventata gli occhi vedo aziende abbondantemente probabilmente sindacale che si è sviluppata alla fine degli anni ottanta
La riduzione dell'orario di lavoro in parte già in parte già praticato comunque ad esempio la proposta della radioterapia unito alle contatti avvenenza morto Ital veleni
Dell'utilità del tempo ritardati della libertà del singolo
è esempio esempio lampante ventisette ce l'abbiamo nel vicino di casa seggiolino estesi va detto nel terzo volentieri gli andamenti della questo durante le zone di lavoro hanno detto ai due del termine nel penale sì e no stanno con i figli vanno a fare il lavoro nero quello che non è significativi garantendogli ammontare moriva e di così a spendere no delle cantanti rigida ostelli criteri intenzione di punto quaranta per colpita ritrovate materiali ed Enzo lite
E ben definiti azienda però delizie riuscirà a cambiare tutta quella tragica intorno a Pienza o no i fagioli
I valori che latente età alla guardia di e altra altra corda altrettanto sotto gli occhi di PFG stiamo scontando è non la sconfitta non soltanto gli amministratori talvolta si stanno svuotando barriti politiche movimenti locali sui cardini regionali no va bene complicare Iachini acutamente riferiti no come i centri sociali
Sine ammette peperone quali laboratori per i bambini nel sono tutte nel bar e credo che gravi ritardi
A riempire il poco tempo libero pratiche sia un tempo che viene
Sbaglia
è di tratto anche quel cartografica bugie poi moltissime volte in un'ulteriore divinità migliore di questa per dovranno tappeti almeno i bambini
I bambini che ne ci hanno Bettini l'attività ora Iqbal voglia dire non all'ONU minuta di tempo perché probabilmente ad evitare magari corso di fotografia equipara davanti alla televisione
Nicola perché intento a questi pericoli attenti per non antica la perdente attivo pietra per sentirti un vista la dico tutta questa tutto resterò Angelo il coltello bianco lottiamo cantino dentro
Perdente dipinta rabbia perché stiamo avanti vendere gli enti comode e mai lasciare il dibattito
Sì no ci sono paio credo anche premi il dico
Di tipo economico e il Montefiori no la compagnia giustamente rimane colpita ma che ed eterno dimostrava una quantità enorme di statistica e oltre alla nostra esperienza personale almeno è che il valore pallone dedicò quattrino
R. Tarsem venga in secondo piano rispetto simile al valore tutte tempo amicizia qualità del Darfur però da quando nel senso che vuole dichiarare mi faccio il part-time
Lavora mezza giornata magari becco pure
Un pochino di meno peraltro il tempo degli anni trenta in un film ecco piuttosto che lavorare in banca tende querelante diesel ma dico prendo coordinatore è vero li mangiamo questi comandi quotidianamente
Dico c'è però anche avvelena diedi uscire ad inserire abbia non venga dato impegnati bene
Diciamo con Ruffini di giovanile europeo perché è una categoria molto omogenea quindi ma comunque e quelle permanente hanno intenzione di utilizzare Rutelli è originario di rancore decade qui creerà anche però M garantire sul piano del lavoro era all'epoca chiara e non lo so venne per la preghiera per il miglioramento professionale per l'aggiornamento ventennale tutti no perché è un sappiamo benissimo dico quantità ritardando e quando ero viene entità dell'ufficio perché novanta vengono no e e c'è invece un paio rischia di creare due IPTV il coordinatore diventa allora tesoriere applicare queste proposte senza Margherita altra salda pretendente Cutuli Buttiglione dico non provvedendo a è evidente gli orari e non soltanto la riduzione dell'orario di lavoro ma soprattutto forme come quelle che venivano proposte qui ad esempio il posto di lavoro per due pure il monte ore personale ventuno saccheggiavano tale ma il maggiore grandinate di Nana che si può avvertire un po'come il quale oltre alle ore niente legate al ciclo produttivo
Dell'ambiente ad esempio prego
Dico però anche altri club il problema unanime servitù dico che non è possibile concepire
è e scriveva fare delle cose Panteca ventenne di lavorare all'utente intagliare il veleno quindi di chiudere quell'ufficio ma evidentemente il venti aprile due mila lavora pure fare volontario e e orari dei servizi che sono consono alle scuole capitoline il no voglio dire e percorre perché monte orario dei servizi anche decentramento dei servizi fino Petacco L'Aquila il traffico e del decentramento sono due cose molto delicate
Non lo so nella mia città girare con la bicicletta esempio inutili nel senso che in una condizione occulti di pianura del nord Italia danzerà sulle spalle di chi deve applicarle condannati però dico è vero prendiamo in considerazione
Il problema del grafico prendendo esempio da un minorenne pubblicitario i fatti dei pacchetti parliamo
E operazione anche è da la distribuzione sul territorio in modo in modo Panikkar anche dal punto di vista sociali dei servizi pubblici ok di e prima si diceva che locale io molto più il genio di prima intaccando incidente attira
L'elemento importanti come mezzi di informazione e di comunicazione sul territorio agente è pur vero però non dobbiamo dimenticarlo e e non vogliamo è dimenticati i venti mila forme di emarginazione non soltanto sociale e culturale
è
Lo spazio è omogeneo ma contiene fino a certo punto all'estero per il varo Palmieri cui anima sì la televisione e allora e allora tu che sei in un quartiere disgraziate Sensi negli anni che ce l'ho meglio però voglio dire magari non c'era scuola vari progetti ed assaggiare magari cinema fattagli http estivo magari ed è a questo punto di ha un sacco di istanze di vita anche allora cosa succede Desailly Eugenio Banzi mancanza
Del nuovo grazie va bene consente successo
Siccome non ci possiamo aspettare Stefano Fabio grazie Rutelli ci è parso opportuno of law vorremmo lo stipendio beneficiarne solo abbiamo poi lo so
Perché il CIPE nove
Allora finché la Confagricoltura di Mantova pubblici ovviamente ovviamente un tempo terra proprio da parte del Emiliano passa spendere e poi
Accomodandosi sette predeterminato per esempio su questi fortissimi supporti speciali affermano l'interesse presente sulla sul tetto potrebbe rispetto al prezzo di siamo andati in giro per la città
Vorremmo regolamento perché si penserebbe basta passeggiare privatizzate c'è comunque ricordo eccetera vestendo la folla e sui cinque mila persone se scopre dieci
Berlusconi prima
Così riconoscono alla guerra allora comunque sempre nascondendo gli spostamenti un
Certo l'abbiamo resa infatti retorica Como
Sì cartografico Rocco
Quando fino all'ultimo perdiamo stabiliamo esperte guardiamo poco
Viceversa come siamo abituati la signora partono
Se passasse
Ho cambiato il mio due spera
Insomma sgambata abbiamo così l'ex ministro automobili così sono molto duttile
Sinistra sì visto che sì vicino alla freccia se quello
Sì va be'
Allora sempre a causa non abbiamo fondi per nella storia
Bisogna tardi no
Serva nato da un tempo anche un'altissima sorveglianza gli abbonati al passaggio
Sarà mo'costa omosex provengo diciamo prima avvocato prima campione
Giove conoscenza che non bisogna legati al circuito invece diciamo consista conosce avvocato deriva a tal punto che dobbiamo fare va be'
Vince anche se non serve Capitani comunque ma tu non sai dire questo il protagonista a Bologna eccetera visto il successo scusate
In questione statene certi
Concesso su un passaggio fate qualcosa di organico è stata
Rinviamo qualche mese Sarrazin offre quanti Pata coerentemente istituzionali cento trascurabili al centro ma spiega il biologo Edoardo cinquecento seicento umile Fossa dallo misto cipressi e studiato ormai famosa no no egli ha ustionato l'accusa un'occlusione locandina chiaramente tre che riporta in patria comune ai giallorossi e poi si svincola situato il problema dei passaggi l'impronta latitante perché in fin dei conti anche se nessuno ci chiederanno passare rimane il fatto che chi è porta tutto singolare l'atteggiamento del tempo e del traffico già di tipo diverso
Perché significa aveva avendo disponibili da disposizioni andare le lento nel senso che da tempo che passa che s'è incontrato chissà sei ecco questa è la prima questo ottanta considerano
Vedere
Se circolo di Simoni
E
Pazienti è un vero nulla da consiglieri comunali inarrivabile messo al primo posto
Non fu sempre oggetto di furto cultura era necessario
Virgola secondo me non solo questo moderno
Però ventuno soci vi vi si stabilisce essendo massima la confisca stabile su qualche l'asciuttezza che c'erano in quanto preparato al peggio teniamo un provino cambia il questo insomma no sopra Filippo fino in fondo cioè richiama subito dell'impossibilità di caffè verso possono scomparso
In quest'ottica curatore ex articolo sei partendo dalle nove ore poca roba di Kurt dispetto quello di etica quaranta compresi nel fusto tipico di un certo allorché lo aveva aperto fa trasparente sbagliato
Far diventare pubblica
Parte adesso buongiorno presi d'assalto i mercanti del Trap Michael Douglas messaggero celeste vicecommissario lo sconosciuto saranno soldi resterà malconcio il sa quanto tempo manca la certezza scusate per ridistribuite Franco almeno insomma viola giri intorno Segrate Bonolis primo un'altra cosa
C'è un agente FIFA preparata cauzionali un'arma fallita parta come a Bologna
Come uno come fa quello che c'è oggi vuole fare il Papa Mauro Favilla telefona allora in uno stato
Insalubre non sarebbe respirabile negli ultimi anni Roma perché probabilmente ventoso
Losacco del bilancio
Prendeva vecchie noi dobbiamo
Insomma centrale operativa qui c'è acuire duecentoventotto nostro nazionale finanziamento tranquillamente abbandonato info ripetutamente avvengono cioè fino a
Fare il giornalista norma anche dopo tutto quanto questo
Anticipate
Nomina oltre che invece ambiguità esaminate subito orgogliosi
Dicono ma normalmente oppure riapre il pagamento ci parrebbe forse non è separati responsabili d'acquisto il consenso intorno alla Fiorentina
Complessivamente poco
Gli antichi ne abbiamo assunti va be'facciamo conferenza
La stabilità va bene
Se proprio volessimo pallottole
Gas
Champions non saranno
Attualmente disponibile abbiamo concluderlo vivono come giudica scusi fa nella scuola
Perché quando va
Giuseppe Basile passo grazie al trasferimento la risposta forse non
Questo infrastrutturale ben venticinque cento cose
Una somma un sovietico ma non sa feroce pretendere invece
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Cinquantaquattro avanzata avvenuta sono
Viviamo con loro
Tra docente
Indipendente mantenuta
Al lo dice facciamo sensibilità davvero pensata per i bambini come ma abbiamo bisogno di chiamare riguarda
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Grazie nel senso che abbiamo lunghi anni sono trascorsi tensione
L'articolo uno passa e e quindi piatti bottega che fa solo che non è
La recessione che sono gli altri siamo resi conto dicono da una clinica niente Enrico pregare rimaneva con l'altro a modificare nostro motivi no rigore ha potuto fare cose che ci fa piacere hanno ecco l'abbiano destato sì tutti quello realmente dovremmo dire sentito dire da oggi siamo noi allora le cose dieci significativamente ascoltarle anche senza allora il bottegaio maledetto rimane però a contro contrattare dando una in condizione ma sì esiste qualche bottega di andare
E dieci nel senso che e alla mancato servizio non rischia
Istituzionalmente se è un giornale ad Atene tra grandi borghesi all'onorevole attivare nei prossimi anni
Di andare molto legge
E quindici Noiret eccome certi in piazze romane divenne subito eseguito
Dal molto lento Almeyda Simeone fu anche nel Regno delle due Sicilie speranza ricorda però l'ennesima volta io domando
Non ce n'ebbe luogo a Roma interromperlo nulla dalla stessa proclamando all'interno presidente è ormai lungo le indagini all'individuazione i telai guardie Pascale Garino permanenti gravissima questo come punto di riferimento per l'esame dei dati e notizie criminali troveremo presentano rapidissimo insomma far presto perché però avviene viene comunicato questo Manzano nostre tradizioni carriera in Sardegna per quale motivo perché siamo siano ecco il trasporto debba avere menzionato non noi siamo per il ritengo c'è chi chiede che sia contro le noi ci siamo politico convinti inattiva sia un eccezionale strumento di conoscenza sia utilizzato che rimanere infine entra nei confronti io non conosco gestione ritrova diurni Maria nata basta va bene
Uguale ad attuare la Spesal dove circa il commerciante che era il la genuina ed è quindi diventa e come che abbiano almeno non
Poi bisognerebbe ridurre innanzi a lui quasi assediata da file dietro di realizzare crearne gli insulti filosofia sia in modo diciamo che l'abbia un'impresa edile Tarcisio però uno dei concetti fondamentali che non sempre usato logico che le utilizzazione del tempo sotto vari aspetti
Ne siamo convinti ritengo si possa utilizzare ad oggi
Vassiliou
Tra studenti ormai una cosa molto capillare
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Che la possessiva solo sia nel tempo Enrico queste quasi
Una sezione cioè averne cinque volte significa averne voglia anzi anomala si regge consente anche altri sì scritto così non solo appunto della voglia utile ma il dieci comunque di poter fare luogo a volgere qua io posso fare tutti gli amici e contemporaneamente che anch'io ne ricevo piacere rese possibili da solo senza di loro sarebbe diverso
Consultare Lenin si sarebbe non vuole che si era e ascoltare e nello stesso tempo pensare ecco qui vediamo che il tempo buono allargarsi io intimistica perché certo punto nel bene cosa ne pensa mentre noi diamo un fiore
Facciamo così che pari potevamo prendere suo dire va bene al programma tre mila fans ma incinta vere mettiamoli no portiamolo infatti nel campionato fiori in modo che la gente possa dai fiori arrivare anche il verbale valore ed perché arrivare sul medio noi votiamo una sorpresa
E ognuno di noi concepire alla sorpresa muscoli richiedeva prima messa in questione che è spuntato zebra pianticelle da non viene ma io sono sicuro che vien fuori perché i pastelli di uno di loro prende la pianticella con amore e con gusto e con borchie e se la consigliera qualcuno Fiore scuole se non altro di poi no
Maggiore cominciando bisogna avere perché il problema se no e i consensi mentre quindi
E il Polo senza le allora provvederete un'altra mezz'oretta organizzati Xavi sei pensa
E che nel
Tempo poteva essere un utopia del conflitto i nuovi statuti sorprendenti
La non è se è vero perché il resto della giornata e il lavoro di chi considera nato muto settoriale
Troppo condizionati noi stiamo lavorando storico a creare una situazione per la quale non lavora e non solo
Per cui non ci sarà più bisogno di questo momento dedicato a un'attività particolari perché il Consiglio nella zona sorvolare l'area o di lavoro sicuramente Libia
Di gusto deboli voglio dire e non si può ridurre il tempo del lavoro per farsi da parte degli organi interni se deve riempire il tempo libero che abbia perché esiste il verbale
Rimarrà
Tribunale
Ed è incomprensibile polemiche passata e presente no un
Ripresa di gusto no vittime deboli concettualmente lampo di complicità ma o di lavoro e liberarlo produce la sensazione avere avuto per tanti anni per l'appunto sessantotto e tutto il resto no la necessità di delegare sempre a qualcun altro
Quello che noi volevamo
Ove ci troviamo in una situazione che non è molto dissimile
Però non è che si modifica delegare a digital nostri delegati politici poco discusso
Pongo ai bisogni del circuito non sentirti delegare nulla
Prendete l'esempio oggigiorno nessuno di noi riesce più a Vasco
O meglio a restare in salvo
Sempre bisogno di ricorrere
L'attività di restare salute è un'attività insindacabili non ha nessun bisogno di questo dato è uno degli istinti non so se proprio parlando è una delle cose prima quella di mantenersi saggia e il benessere boh oggi non siamo in grado non solo di mantenere fissa ma appena ci manteniamo malati corriamo con delega venerdì svolte siamo convinti che nessuna delle altre attività per quanto banali tra virgolette
Dobbiamo delegare ad altri possiamo fare tra di noi molto bene oppure ognuno per conto proprio ecco il significato dell'la mia vita nella gestiscono i vostri la creatività e quindici tutto questo ha un significato se viene preso proprio nei punti di attrito video sentirlo
Gli interventi con la sensazione che si parlasse per la strada dov'è finito
Comunque mi riferivo anche lui non era Napoli era semplicemente una sensazione dire perché entriamo nel quotidiano
Cosa diceva delle cose molto vicino alle vostre senza ma senza senza dubbio va voleva essere
Stimola neanche depositeria stimolante qualunque tipo di intervento vogliose noi spesso
Oltre a agli amici inviati anche a quelli sono facciamo uso
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Quale quando il tempo libero ma oggi ieri manuali
Odierni dal dal mitico contrabbandieri non lo so pubblicabilità
Io sono anche anche lui non è quel attività io sono dirigente d'azienda
Distrutte punisce ieri seconda numero
Roma fanno il proprio consenso
Operò per dirlo glorioso all'inizio poi quando il primo parlava distinte penso che dovreste dire del voto del corridore registriamo un minuto
Tre virgola si avvicinano si originarono sì sì non volevo vinca criticheranno verosimilmente chiedergli di avvicinarsi molto al Sud
Allora tocca Hamilton
Credo quando allora
Carriera avete debordato però va bene vecchia dello spazio etilico alcuni cosa devo fare penso di no verbale
E apre gli occhi
Sì opposizione agli atti fa dev'essere classista Margiotta si può diciamo oppure ecco sì sì non è stato
Giudice proprio rinviare associazione solo perché nasce dalla
Costituzione dirige l'opinione diessini vedere una bellissima sensazione LCDX esazione abilissima si dice
Lei mi ha detto ma voi
Inaccettabile dopo allora non ci siamo capiti non era colossi formali dei personaggi io tipicamente maschili
Ma questo non ha nessun significato concreto
Ok allora tocca
Voleva
Il portando al Presidente della Repubblica
Devo
Inferiore
Che
Ricorda quotidiano
Situazioni necessità Marchesi recante la mortalità signora cucina Cantina
No
Che mi occupo di
Richiamato in ogni giorno di De Santis ecologico gli esperti autori
Niente io transgene il segno anche
Rigorosamente conto degli enti pubblici comunico Regione
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E mi scontro con quel tipo di organizzazione
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Però riteniamo stimolare l'eternità insegnanti al
Poi assistono
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La gente prende Progetto
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Bambino lo stesso
Vi si insegna una ultima cioè gli occhi
Risoluzione creativa la all'infinito non c'è nessuno riesce a Nicolazzi su autonomamente sulla stimolazione iniziale
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Voto
Immediate
Nessuno si occupa di vedere che tipo di risultati meccanismi mettono in funzione ma se ma se può essere un campione teste io Fernando Prati tipo tra virgolette favorendo
Tutto si riduceva ad un altra ci sono stato di bello bello bello ben altra carino simpatico cioè no non mi sembra che istituzioni si ascoltano attenti alle frasi
Che
Riconoscerli voce tendente
Si conforma pone nascosta ipotizza
La gente
è probabile che gli atti
E poi sbaglio candida cioè informazioni brutali detenuti tutta una serie di iniziative per poter essere accettato per vorrebbero vedere la rilevanza questo allora questo macchina
Questo giro vizioso inedita istituzione e il
E il pubblico e la produzione diventa un circolo vizioso che non ha garantito da nessun tipo di di risultano che più la madre per i fatti le ossa e la Italia sia più o meno in più il popolo diventa dice questo compito non utilizzare ma non lo fa un uso cioè non discendente nei suoi spazi di tempo libero questo calice no non cresce diciamo così davvero la minore quello che venne arriverebbe mandava al dunque ecco allora l'idea io mi trovo in questo in mezzo a questo tipo di la distinzione e la e il popolo l'agente che vicine insomma
Io vedo quotidianamente la vanificazione di questo tipo di c'è un'indagine in classe dinamica adesso un altro elemento
Ore profonda di una classe elementare banche dove un bambino oggi passa davanti al televisore
Siamo bambini
Anche famiglie impianto rapidamente
Che si godono tra virgolette la televisione dargli un'ammenda stabilimento fino alla sera reggipetto quanto sia quando c'è il naturalmente mentre padiglione alla Casa del Jazz & C
Naviglio decide quando
Programmata salvaguardarlo a fare i compiti mentre guarda probabile ragazzi mandiamo no cioè voglio dire il tempo dedicato apposito del Polito investe buontemponi traguardare divisioni
Tecniche ecco
Imponente non è non è entro andrà tempo libero
In modo alquanto libero inguardabile è
Abitavo in questo tipo di contesto io sento io faccio uso di collaborò con gioia perché aveva bruciato però io vedo continuamente che finita la festa gabbato lo sa io lascerò Paolo
Gli umori delle lascio l'indirizzo padani sembrerebbe davanti critico riproposte
Riuscite a produrre o innegabilmente che tipo di ricerca ci sono soluzioni quello che avrebbero voluto fare nelle terre sia io Yorgos eccetera eccetera
Non si hanno punto quasi mai
Cercano dieci presidente una volta che qualcuno abbia ma enormi se non era neanche convocato costa
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Che non so sia chiaro che il movimento
Conflitto
No spionistico di politica culturale che esige che si mangia la coda se non si vada riceve il problema io non so né questa risalita
No il problema non si non
Una comunità trascurabili siccome a finire erano
A come passa
Sicuramente troviamo parteciperemo reggono bene una frana
O pari condizioni si sentiva tempi avrebbero
Senta senza il e anticipa
Basta
E immensa Casini romanzata
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Socio estrema Fornero
Consulenza
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Essere userà resta parlare questa esclusione tutto sbaglio forse può può vedo che se gli atti sebbene se ne possiamo che l'utile molto utile
Fosse questa Commissione Bartolomucci propizia di pubblica rispetto ai reati all'estero forti
Si introduce ma molto peggio top ci si ritrova il signor Nunzio necessità no no no domani mattina citochine assemblati con dentro il più giovane con faccio manca squadra internazionale spesso Max ce lo sapeva fare però durante vuole ristrutturare fra va bene
Fino fra mantiene almeno fino
A firma prima a no scusami se stasera occupa senza senza verranno Sirchia idrico
Allora chiamiamo grandi libero contumace
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Dolce così per le medesime ragioni
Sagome dentro ladri mentre il nastrino arrivate dell'autonomia in panchina interrogazione senza
Assenti saranno un attimo se fossimo mattina c'è qualche commissione va avanti fino alle undici no negli USA ci troviamo alle undici no però considerare esemplare esige qualcosa alla svolta nella Legadue distribuito giustizia gravi malattie in programma stasera osserverà una firma rubato sino ad allora Pagano consigliere finiscono conviene non erano raccogliere mercanti
Emarginazione
Dopo
Quando parlando con l'uomo
Ok adesso c'è Rovere
Praticamente malato ritenne opportuno populista prima
Reale io
Dall'esperienza di questione dello dello spazio e del problema la propria della gravità no terzetto
Misurabile annotazioni adesso dopodiché tutti
Chiarificatrici chiedo scusa risolverebbe il problema nella sala
L'azienda ma considerare normale Sensi sanzione aprire urliamo al nono disilluso e basta giusto sì sì anzi
A centodieci saranno sopraffatti satanista pentito
I cinesi al o meno la sbarra la porta chiusa approvati seconda basta chiederlo parchi strappo se hanno salvato al largo
Ho capito
Versione originale
Grazie nella nella nell'elenco no rapidamente proprio guardando
Robert Baer ex
Geografica considerare carico figura dell'architetto Cioffi Ballista che citano quest'altro spazio
Impossibile conoscere comprarsi una casa dove sì egli applicava anche qui o meglio gli occhi eleganza anzi arretramento integrazione
Però età scassata
Senta dopo perché non sono in pericolo che
Vuole rovesciare che e adesso vedica sullo membri rivendicare piazze esoterismo l'Italia Visco il ministro sbalorditivo L'Aquila
Praticamente il patrimonio quattro mila
Voto sei anni facciamo tedesco parlare esistono delinquenti senta l'ambiente responsabilità
Come l'abolizione
Ha conquistato un posto altre richieste di filosofia intercettazione
C'è stato un convegno sporco su ottanta trenta del Papa sporche
Punto dimostrarla dicono ho sollecitato Cataldi
Sono non dove
Però
Senta una cosa spie specialisti questo disco ore questo discorso a livello qui sovente studenti Pelligra venti prima meridionali unica cioè all'inizio questo movimento migratorio
Per il territorio composta colto girarci costruita prima il piano prosegue lo chiamano la sua caccia senza chiedere Charlie Francis estetiste l'appello
Qui c'è una lista d'attesa Leonarda Casu quaranta mila allargata qua distensive esami anziana ora meritano ci sono state
Perché diagnostica
Nel frattempo stabilito questo volutamente circostanze consapevolezza del seminario Garibaldi io dico come strade invase da artiglierie complimenti svanita anche antiche basiliche corresse l'ordinanza dovrebbe essere no con le primarie abbiamo ragazza molte affitto pagato per tre anni a favore interpretato sul fenomeno UFO nascosto perché ne sono dopo aver chiesto a quaranta tran-tran gattopardi impianti
E così interest
Ho non volutamente Linate sono stati
C'è anche che tecniche hanno intenzioni stare in Italia si fanno in cento anni solida e del
Fedeltà a Prodi gambizzato pertanto organizzazione ricompensò
E l'inquilino vetro e agguato avversità no l'impegno affinché e quindi dissolto non fa niente aspetta il abrogazione aprendo il affidato
Quando i filoni della Dario Samuel perché scatta un meccanismo per l'articolo va tende la mano Davis orchestra grazie investire su bene
Anche se c'è una qualità della vita diversa raccontare quartieri dove ci si conosce c'è un minimo di solidarietà
Carrabile se è andata causate dove prima si ricostruisca
Lupo l'anno scorso continua scelto
Per dire che Chisso senz'acqua Enzo attorno
Sottocutaneo
Abbiamo pensato che Streptococcus
Sembra e
Elettrico delle commissioni
Durante
L'accordo
Ci sentiamo sempre questo che delle vecchie carrozze speciali potrà certamente sono rifugi curatori sono capaci no questi questi stima anche perché nel frattempo vacanti grazie naturalmente parte sono scarse motivata diverso
Il muratore io immagino replica
Nato ad Ascona come una stella blocchi
Blocchi giù blocchi francamente ma ecco perché ci sono sono stati critico esperimenti avvengano cita pubblica si tutti hanno avuti numero tre guarda il principio va dove
Con i soldati UNESCO per una settimana no Baschenis assoluta costituzionale casi tra
Sì postali si passerà a recare rilasciarlo che è quello che abbiamo fatto noi tra in uno stabile fatiscente dichiarato tattici dalle stesse organizzazioni e poi vanificati
Ma
Posto solo se si calcola ed arriva per resistere ma
Basta
Passare del tempo le case la una ricordate pubblico
Abbandonata anzi
Nota al pubblico
Però sono nel nostro caso abbiamo siamo riusciti a resistere
Rimanerci metropolitano Repubblica scossa scarsità questo svolge destinati lavora d'accordo opere anomalia cioè il tempo si è perso pertanto tecnologico ma no no
Subito dalla legislazione
C'è una sua
Bestetti insomma va bene
E questi vedi rispetto ad altre cioè case ma oggi cinquanta secondo quali
Diverso da quello di oggi ha permesso ad alcuni titoli cambia completamente venerdì Abbas ma insegnamento la bottega tra
Prima attraverso delle stilistica Lima
Significa locale ci sono quattro cinque la proprietà acquista spessore e prima facevano anche i testi ma no alcuni ha stimolato dovrebbero abbia invece del sono rimasti
Corazzati sofisticato entrano
Dunque in campo nazionale è successo questo che traspare Pistelli no durante circa varo debbano interrompono deve bruxismo
Perché
Anche la lega delle cooperative si accorda va bene
Risolve il problema della casa
E con gli articoli sorridente ebraica date e gira cucina il Cavaliere dei costi enormi ci sono del risanamento pagina nera finale cioè e basta abbattuti Sextiae stare insieme agli altri scatti quindi se uno si mette il organizzate europee
Seguono
Voglio dire e risanare una vecchia case incline a
Nel nove quando arrivano veramente costruirne una nuova degli otto palle gol sprecate la pratica mi pare la qualità reciproco e non so
Neanche la qualità della Fisast o
Se il insediabilità partecipa sane l'avvocato almeno ad alcune parte dei posti
I vecchi undici compromesso anche occhieggia
Perlomeno candidato però no no
Non solo ma distillare
Prevede inoltre che così tant'è vero che la settimana scorsa sembra contrassegna Brescia sulla il problema
Ma c'era giudiziario Brescia
Ci sono Beirut di terza
La equilibrio cioè abbondanti ha va bene casa Buontempo realmente inferiori rispetto a quelli insormontabile
Non solo
Con la proposta la proposta del necessariamente
Sì
Dati degli anni fa
Grazie obiettività con
La
In attesa di
Ventilato e Atac
Comizi ma anche nel parco pubblico
Io non non
Ma
Bulgaria
Avvocato inserimento grazie
Pubblica
Comunque avrà nella sua cascina completamente ristrutturata speso niente verso questi quindi
Allora quello che stava tentando di evitare ringrazia e costringere scomuniche proprietario di questo stabile a affidare il risanamento nonostante extra distribuita risanamento per non sulla il provvedimento integrale una nazione naturale finanziata dallo Edmondo l'ambiente magistratura edilizia e interessato esaminati singolarmente adesso basta va bene
Cioè
Certo queste queste presidente funzionano se c'è un gruppo che hanno animali visse ci sono giusto ed è su questa delibera smarcante intanto una grande che scopre ove si facciano nato usa il materiale ma di oggi risponde attraverso lui a casa la storia della propria città sessi né
Di per moltissime re è una grossa esperienza grazie
Alla fine si guarda per una casa casa nello stile stiamo lì avremo una casa eccetera nazista ma se la Bondi Salas insieme quello possiamo fare norme dati elementi in questa questa brutta esperienza che non può essere un modello sino a qualche cosa di quello spagnoli forse manca
Sì niente io quello superiore Rocco Forte sei Chiesa del signor sbalzato va bene allora se qualcuno è stanco maschili McKenzie è una fatica bestiale sull'arresto prego questa
Niente per il tema che c'è questa Commissione e lastre più importante rilevare l'importante della scuola cosa che secondo me molto spesso
Dovrebbe
Che molto spesso molto spesso entrarci anch'io sono nel campo della scuola il contratto consegna sì elementari medie con insegnanti cinque
E se non è come cultura prende il fornaio inserirsi dentro dentro la scuola peggiore da quello che vedo la mia formazione la mia nascita culturale si riesce a incidere molto quello che io faccio a scuola una volta è completamente diverso faccio un ultimo appello che si fa oggi non smuove completamente inutile
E non si riesce a introdurli o meno
Delle cose necessarie all'apporto
Poi ognuno arriva alla alla vita adulta non assume le basi necessarie né nei ne conoscitive di quello che poi va ad affrontare eccola qui esce e riesce ad averla solamente tramite la famiglia diciamo vivo e non attraverso l'informazione quello che deve essere la futura se ne sta dentro una scuola
Già in poco tempo se non è l'ecologia dovrebbe o Oleggio ecologista da detenere conto di questo alle tener conto che molti insegnanti o indotta toccando cani perché in questi anni
Allora cercato di affrontare questi piene morfologicamente parte fa vedere tutta una serie di una centrale piuttosto che andare a togliere per darci Lazio Toscana ed altri altri altri clienti cosa succede quindi si riesce a creare un movimento di opinione perché questi ragazzi magari magari non so sottile magari Brema comuni questi ragazzi pipe riesce a entrare in quella
In quell'ambiente che la famiglia e quindi tra lega incidere anche a livello di informazione ci garantirlo di culture quindi a trasmettere determinate degli altri valori che altrimenti non si riuscirebbe attualmente perché naturalmente la televisione o altri mass media
Il giornale incentrata nella maniera in cui molto spesso la gente
Percepiti
Quindi se non è il grande problema colpire sì tener conto eventualmente ne avrà sede in questa prima segnalati dai guai anche in futuro di tener conto l'apporto che può dare a scuola sia elementari che i media che ha su cui superiore a una a una
Nascita di una cultura la nascita di di valori
E quindi a una traslazione personale
Come quello che in questi istituzioni se non è non fanno assolutamente o quello che fanno lo fanno puramente Simone
Per darsi per darsi gotica cioè il Comune di Milano l'abbia fatto in questi anni molti Comuni limitrofi amministrare
Già dei più avanzati unitaria tutte queste cose fanno sovente nel doposcuola tendiamo a giudicare dallo cioè voglio dire
Tutto quel poco che si è fatto nella scuola di trasformazione o di tentativo di cambiamento di una cultura di o di valori si è fatto trecento scuole doposcuola Anna e e solamente nel praticamente nel nel nord Italia
C'è intendo giù questa forma ecco vendono non esiste cerretese Quattrone ragazzi Bonacasa
Cioè arriva in testa spetta sì è vero non ho non ho dovuto a Roma quei valore in Puglia ma io senso zio che però non accetto mitizzato bisognerà nella villa di per sé non è vero nel senso che se c'è ci sono alcuni comuni o alcune realtà però
In orbita anche diffusissima
Cedendo il cinque completamente
Scompare quando la Sicilia guarda la Sardegna guarda la Basilicata
Guarda anche altre religioni che
Che non c'è non era questo che
Devo dire come velocità negli affetti
Nella scuola
L'altra cosa che sia moltissimo dare incidere quelle bestiali Israele molti sono entrati verso una cultura dell'ambiente alla cultura spazio-tempo è quello dello sport in questi perché sviluppato in questi anni la sporta sta assumendo dimensioni fortissime la casa di tutti i tempi costare molto ritardo maniera
Gli avvocati
E quello che potrebbe dare io se io nettamente si mise a gridare dell'indicazione sell in cui ad agire
Di poter dare degli strumenti in cui di cultura ricondurla comincia a praticavano sport vince faticava cultura succede spesso l'acuto del pioppo una cultura più il proprio rapporto alle sue funzioni quindi la porta direttamente al all'ambiente
E questa cosa nasce una cosa immediata no
E se non è l'allargamento oggi Yuki l'opinione verso l'ambiente Psicologia dovuta anche al momento che la pratica sportiva
Individuale
Basta sul
Rapido scorrere vero piccole modifiche circondata a queste cose anche grazie
Però siccome niente ripeto i vitali il mondo siamo anche stiamo attenti a non vedere sente come al solito gli altri antipolitico la politica il Comune sta lì o comunque organi senza mantenuto cioè anche noi votiamo anche negli anni Lazio no certe cose
Altra cosa davvero qui sarebbe stato immatricolato io
No cinici perché no il Comune di Milano fatto delle cose e continua a farlo cose assolutamente inutili equipaggi le se l'esempio io allora lavorando come il Coni maturo lavorando come insegnante educazione motoria no
Arrivo a comprendere che c'è validi agli aggiornamenti per insegnanti non esistono così si srotola Papalia curvo diceva loro insegnante di Khalifa il Corsano
Prendi
Prende la cosa Quesada e non ha fatto assolutamente niente allarghiamo il discorso mancato che prosegua su questa strada il signor no la seconda particolare amorevole oppure in un'altra maniera no e lui non sembra niente perché si si farà forse nemmeno fuori qui riguarda riguarda di due settimane di riprese quattro settimane fa un programma no in cui l'insegnante intende partire annuale in ogni anno
In effetti delle cose molto più programmatiche cosa che non esiste il pericolo di oh dico Gori ma c'è chi è realtà durano un anno dei programmi
Ma se usati non hanno dei programmi e e e Pastorello la tua garantirò sulla crisi nella pedagogia sulla crisi propedeutica di insegnamento faremo un convegno o non è questo no questi referendum dicono firmò
Nazionalità rimbalzare perduta ragazzi anche perché no io
Se volevo fare
Prima sentendo molti punti
E ci sono stati e quindi io sono pungere Adriano
Scusa presenta l'intero e non era in programma una lettura erano anche
Stavate esterno dicevo che mente prima ascoltato gli interventi che ci sono stati
E io avevo preparato così una scaletta di di cose che interessava dire appunto sullo spazio-tempo che peraltro erano anche ripetizione di cose che ormai sento dire ho letto che esigono così da vent'anni a questa parte
Molti nuovi in cui si va se inseriti variabili spaziali
Previsto per l'altro seppure anche nuovi nuovissimi concezioni che appartengono però alla fine degli anni cinquanta avanti Cristo che trasforma il mondo attraverso pratica anche personale tre cose ormai sconfitte dalla storia
E allora su queste cose io ho veramente cioè fatica abbandono una razionalità
Diciamo così formale
No una razionalità che è quella fatta di preferita di un prossimo logico e ci butto dentro un po'di emozionali emozionalità cioè io non lo so o questo forse come vi sia molta testimonianze il problema della frammentazione arretrato molto braccio
Sì ho molta testimonianze capisco che si è avuta testimonianza perché c'è un problema di riconoscimento tredici che sto bene o male un movimento
No in qualche modo dobbiamo imparare a parlarci dobbiamo un po'riconosce sì che siamo comici articoliamo Police nostre sfere cerchiamo di fare un'operazione culturale che non cercano di sfondare
Una cultura che non non c'è solo quello del noma una riflessione più più quindi nessuno alcuni temi ecco però secondo me questo va bene giustissimo son d'accordo va proprio domani se c'è anche il però secondo me bisognerebbe più lavorare in rapporto anche anche a quello che sono i problemi del momento cioè prima mi sembra tubicini fa fuori c'è una società che ci arricchisce ma c'è una società in crisi che no sia in crisi qua
E qua perché quando io sento degli fossimo perché hanno occhi dolci
No che sono cose bellissime secondo voci di pratica sociale che debbono
Voglio dire che
Cercano di individuare nuovi modi della comunicazione sociale no
Se vuoi farlo dell'arte gestuale fanno del comportamentismo fanno della delle performances in questo modo o sento a discorsi di questo tipo mi stanno più che bene perché mi confermano no questa crisi che esiste fuori qua in noi
Dice Parenzo orizzontalmente no allora il problema dell'ambiente sempre di più mi rendo conto è una metafora
No per parlarci mesi di una crisi inventiamo su per i nostri dimensioni
Ecco allora secondo me non voglio stare articolato disco però secondo me io credo che questa coscienza ce ne stiamo vivendo realmente una crisi no
Una crisi d'identità profonda non solo come come soggetti singoli ma come come come specie perché questi parliamo anche in termini di specie va bene a scuola potremmo so sovente pensare cosa significa riflettere sul concetto di Trupia no cioè dopo dopo quelle che siamo stati abituati colto tutti gli Smoke
Un concetto di Pogba venti modelli di sviluppo e così via
Mette in crisi completamente una civiltà in questo senso mi sta bene ad esempio i discorsi da lui che faceva lei cioè che anche se può sembrare che chiusa l'operazione che cerca di fare lui però secondo me era molto interessante nonostante la difficoltà o che a raccontarla perché e dalla dimensione storica del problema no fece iniziava la crisi del pensiero classe seconda crisi
Noi certe cose quindi cerchiamo di ripensare il tempo no da sul nuovo cerchiamo di ripensare il tempo fuori da questi schemi
Buttando un po'mare queste categorie no che finora bene o male ci hanno ci hanno c'hanno organizzato perché altrimenti a me mi sta anche bene che la gente notti per la conquista del proprio tempo libero tempo liberato ma se poi la risultante e poi risultante che spesa significa come vediamo perché la carne una massimizzazione dello sfruttamento
No perché quando si fanno al solito posto di lavoro due turni significa ottimizzare lo sfruttamento e la produttività no perché se ne sappiamo che quella con l'attenzione ai nuora diciotto minuti se io prendo come capitale prendo questi diciotto righe equites ti sfrutto tris al massimo e tu produci tanto tenendo conto quale tipo di trasformazione tecnologica in atto no e a questo punto io lo non lo posso più accettare anche perché so che quel produttivi Isma'ha un effetto di ritorno
No sull'ambiente sulla società che noi che il nostro approccio al problema va bene distruttivo e allora io dico secondo me ecco quando affrontiamo un po'questi temi e ti faccio un discorso di Sting riservato di stile a faccia anche il consumismo
Quando facciamo un approccio ecco bravo che figura io credo che non possiamo dimenticarci una parte di noi ci vediamo qui e facciamo un po'di vista della tendopoli ci raccontiamo unico no cercando appunto uno spazio liberato io credo che invece la drammaticità
No drammaticità a dobbiamo chiederci là dentro drammaticità deve percorrere no perché se no scusate nell'arco di Pomponio pindarico ma se no saremo con quelli che vogliono abolire la centottanta ad esempio perché centottanta cosa gli piace la follia la mettiamo nella società così la società si rende conto
No la propria follia
Quindi conto esiliati venga vive anche in
Rovelli nazione e non non emargina quindi tende a risolvere il problema non ai marginali
Ecco se invece le facciamo si sa operazione ci dimentichiamo dal nostro tram ma
No però sta drammaticità quindi la metà della crisi
Va bene secondo le facciamo la stessa operazione cerchiamo di conquistarsi uno spazio o ruspa ecco
Lo spazio liberato che però poi non ci serve non non non è produttivo no nello spazio non è un ambiente ricco di stimoli reali che poi serve quando si ritorna fuori da questi da questa prigione
Questo lo dico perché
Io con un sono molto d'accordo su un'affermazione se non sbaglio faceva ha covato ed è una cosa che più
Verso il
Si occupa il balistica
Dicono
Comunque interessante Hillary conferma l'acqua che il problema dell'ambiente in primo luogo parte da oggi
Ieri era nato quando Susanna Agnelli era presidente magari vaglio Uefa era un'altra cosa no ma il problema dell'ambiente dell'ambiente parte in prestito dalla dal dovere Gentilini
Da dove la gente vive cioè parte dalla città dalla metropoli senso ecco io credo che la prima contraddizione ambientale per come la vedo io perché per me la costrizione ambientale non è una questione di conquistarmi Giardini Indro questa andava bene nell'economia del benessere
Luciano discorso gli standard no c'era la produzione fa tanti danni cerchiamo di razionalizzare process facciamo i giardinetti di settanta metri quadri Peterlini trenta metri quadri se non sbaglio
Ogni abitante di verde tutte queste cose qui facciamo ripetono l'esperienza di socialdemocrazia
Ma concettualmente se nome è una cosa ben più vasta concettualmente significa controllo delle risorse no
Rapporto nord-sud pericoli di guerra all'inizio che vale consolarsi che c'è significa tutto questa è la dimensione globale di talora io parto da lì
E io credo che quindi discorso discorso della città questo è stata l'affermazione se non è molto importante che va valorizzata la citavo come teatro della vita noi quindi come prima ambiente no da trasformare in cui più convinti d'intervenire
Un primo oggetto di una vertenze alita diffusa nel territorio quindi primo problema che noi dovremmo affrontare ecco io credo e rispetto per la discorso io dico prima e secondo me dovremmo anche assumere dato il dato che anche sull'ambiente ma fondati riconosce perché ne possiamo parlare i tempi e spazi di vita e d'accordissimo no allora però io mi pongo sempre
Se vuoi sono scolastico non questo pour cause e mi dico ma qual è la causa no per esempio di questa deformazione dello spaccio oppure la congestione del traffico
No e quindi congestione del traffico da significa significa semplicemente che io respiro più ossido di carbonio significa che io per esempio tatuato che a Roma mese
La tua vita logoro Vestini sulla traffico operativo
No senza contare poi sostare macchina gratuito significa stress continuo che poi mi si ripercuota tossine abolire meno queste cose eccetera eccetera cioè Spy significa questi difetti che magari ecco però andare a capire andare a capire quali sono i nessi causali e andare a capire quello che sta avvenendo oggi cioè di fatto per esempio che c'è una crisi di quello che viene detto dello stato sociale no
Che ci sono un processo di ristrutturazione tecnologica di fatto non perché voglio riproporre Biba busillis negli sforzi analitici e così chiamata perché secondo me questo poi la competenza perché c'è per esempio passa Nicolazzi porto un esempio non voglio fare io riceve i partiti non me ne frega niente passa Nicolazzi e il concetto prezzo sul regime dei suoli no e il la passa il concetto che del diritto a districare connaturato ha la proprietà ad uso della la proprietà del suolo no e quindi di fatto sì rivitalizza la rendita fondiaria la rendono banale
Va bene la possiamo fare tutti i discorsi che ci fa tutti gli spazi che ci pare ma state pur tranquilli va bene che chi disegna la città chi governa la città
No non saremo noi
Ma sì potremmo semplicemente ad attaccare ad Ancona questo sì ce lo concede il sistema di attaccare attacco ma è ben magro risultato e ben magro risultato perché qui non stiamo giocando su un po'più un po'meno qui stiamo parlando di vita e di vita come ci insegnano ce n'è una sola vicine vicino al di là ci crederà io
Sono adesso solo questa ma voglio vedere cercare vivere di vivere meglio ecco questa la drammaticità di prima cercavo di pure allora io credo che quando si parla di tempi e spazi cioè dobbiamo anche porci al di là di una visione più più tecnocratica se volete o più articolata sempre interessante e di analisi no ecco parla però a partire da queste mie da questa in maniera questa da questo livello di di coscienza perché altrimenti non credo che qual usciti vivi noi poi abbiamo anche il cemento per poterci anche riunire ritrovare nelle forme
No
Riunire semplicemente cioè cemento nel senso di lega no per cioè quello che poi significa realmente no per poter fare delle battaglie per poter vivere questa diversità questi valori che magari avverte dentro no questa alterità
Ecco e dico alterità perché io sono convinto di conflitto
Ecco perché sono convinto che realmente oggi anche rispetto al livello infatti ne attesta diceva siamo la maggioranza e sono convinto che vestite realmente oggi siano
Temi fortissimo a livello a livello
Sociale no a livello sociale e siano che scompagina e mette ulteriormente in crisi la politica per come
Oggi distrutti
Nel senso che scompagina il dirla diventa rappresentanza zeppo di classi sociali rispetto alla
Alla alla alla rappresentanza tradizionali scomparsi società una classe di fatto Cittadella perché la su questa questione si stavano mettendo cioè la gente si aggrega sull'ambiente
E quando è in gioco la sua vita quando per esempio scopre qualitativa che non so Firenze c'è un aumento di tumori certo tipo cioè di fiori si crepa amiche si fa discorsi non c'è quando ci sono queste
Quando ci sono cioè queste condizioni per la gente secondo me
Non non non venga più
No rispetto al proprio stato sociale ma fa altri tipi di ragionamenti si odono milza e quindi sul mercato politico scegliersi scompagina potuto quindi io credo che per i motivi ah se lo voglio stare perché se no faccio lunga ma ci siamo dentro questa fase di grossa alternativa cioè in cui giochi realmente sono aperti in cui si gioca molto perché si è passati centrali nucleari ad esempio e io voglio vedere
Cosa significa fare le battaglie per l'ambiente certo non è mai una spiaggia ma voglio vedere cosa significa
No quando magari in territori irrimediabilmente distrutto o quando peggio ancora un territorio militarizzato o spopolato
Oppure quando hai demodé e di sviluppo che prodotti escludo marchiati qualche soldo tenete a casa nel fare il tempo libero ma però che di fatto più scuro data dal potere reale o quando hai la società informatizzata in cui non capisci più linguaggi qui lo capisci più perché ora ambiti capisci ma dopo linguaggio diventava altro
E se tu non saper alfabetizzato non capisci più e quindi si interrompe la comunicazione sociale cioè voglio dire allora secondo me questi è il livello reale del problema sono per spaventare nessuno neanche rispettare il tetto
Però credo che questa debba essere la drammaticità con cui dobbiamo
Assumere il problema ambientale no ecco io e e rapportarci di Chirac rapportarci a quella che poi è la dinamica che in una società stamani mattina ad esempio ecco su questi perché son d'accordissimo siano diceva Mazzini che è necessario recuperare una teoria no una conoscenza cioè di definire e categorie di interpretazione della realtà che si fondino su questa questi discrimini cioè questi bisogni no che e oggi ormai sono emersi fatto la voglia di una città lì ci di spazi liberi di tempo libero no sono valori no o bisogni fondanti nuovi civiltà insomma degli così come è stato un un bisogno perché fondate indotto varie quello di volere l'aumento della mobilità che passava attraverso la Seicento e le cambiali è stato base per un modello una delle basi di un per un modello di sviluppo per una modello di consiglio ecco io credo che questi valori siano capaci di fondare
Una nuova nuova nuova a
Cita perché poi questo è illa illa e quindi necessitati impegnarsi su questo terreno di chi la ricostruzione teorica
No perché tutte le categorie interpretazione sono abbastanza abbastanza che erano tutte può basare su un certo tipo di assiomi che erano ottimismo l'economia e certe cose dice invece oggi nuovi valori
E quindi il problema io qui ho sentito io faccio tutto la politica no fatti salvi i Fondi lire contraddizioni vide schizofrenia però secondo me voglio dire siccome mi ritengo quasi un organismo sociale va bene riconobbe
Voglio tagliare questo organismo come se volessi durare se sto male
Il mio piccolo dettaglio contributi anche se ecco io però credo che la crisi della politica
Della politica possa essere superata appunto in questo modo
Renzo questa riappropriazione io non non credo che oggi si va a parlare più in termini biologici
No ideologici o ideologismi astratti più alle sue convinzioni si sceglie i propri riferimenti e così via però ecco il problema di di porsi inno rinchiudersi uno steccato c'è quello di rinunciare in partenza
No sapendo che la coscienti la propria parzialità però senza rinunciare cioè partenza ecco io credo che allora in questo modo
Si possa anche rispetto allo spazio al tempo no cioè viste si possa realmente realmente
Cioè riuscire a impostare una battaglia che serve che è necessaria perché fare una disquisizione e lo allena astratta su quello che è lo ripeto scusate ma dico farò disorganico sono ripetitivo ma parecchio discutere
Va bene sulla
Voglio dire sul sesso degli angeli ma così raccontarci le cose per consolarci non serve per esempio mentre invece serve
Riuscire ecco a fare l'operazione che il primo cercavo di limitare e serve anche riuscirà a trovare forme di rapporto anche con altre esperienze che non sono mai negativo per l'ambiente no cioè non partono dall'ambiente patto Matri contraddizione ad esempio proprio partiva da Firenze a convegno del della Lega
Ma Carlo no beh
E c'era una una vettura rette della casa no dal punto di vista del raduno
Cioè non era una lettura così se c'era una distruzione della tipologia no c'erano c'è una cerca allora una ricomposizione su altri modelli su altri valori ecco io credo che con queste gite ma non solo questo ma anche in altri settori sociali prende vadano ricercate delle alleanze
Ma credo la prova specificità ha ricercato dell'alleanza o su obiettivi concreti su vertenze specifiche cerco però con questo con questo spirito
Io volevo solo
Dire questo perché credo che qualsiasi discussione nello specifico che non parte da questo rapporto Correale dall'assunzione di questa drammaticità del problema
Realisticamente sia non abbia senso infatti
Mi ero esercizi
Che però
Va be'sono stato un po'
Dico
Del obbliga a corrotti e viene va bene
Gli atti avvenire allora io parto dal fare un accordo procugino legge leggerli comportarmi
Con un'ottica di ma ma contrario pone meno ma tentazioni del medico l'uomo che per legge decreto Luca probabile ecco io credo
No vorrebbe imporre venti Italia qua opportuna Anna diventerebbe peraltro ne abbiamo discusso che rappresenta i i leader nuove annunciata contestabili valgono comunque soltanto una piccola poi no la
Mantelli scorporo doppio lavoro parta anch'io
Escludere il pericolo venerdì scorso tra pavimento dedicata orribile finalmente o di cui sette mila buonasera quindi nel dettaglio questa cosa e parla questo principio che pizza dovrebbe essere in grado di scelte quando come e dopo che alcune ragazze cui ancorché ha capito la modalità evidentemente nuovi e le forme competente
Allora io dico semplicemente che stupido nel momento in cui si apra un'inversione di tendenza finché debba ed imporre in via conservatrice comunque lo si voglia dipingere e quindi un atteggiamento di sufficienza Cellino compresi ore di questi elementi peccato convinti anche la possibilità
Di decidere e gente al tempo di lavoro signore otto evidentemente la qualità
A tornare viene hanno oggetto via pagate diverso con l'intento e ritengo associare gli acquazzoni trentennale quindi c'è un approccio che viene da precisa seguiamo struttura sociale perché manca netta negli Stati Uniti in primo luogo banda propria poi dalla Svezia logica in Inghilterra e generalizzato il trading dico soltanto per era una provocazione non a caso sottolinea l'idea ancora incredibile
Racconta al Gemelli per cui non è mazziniani discutere anche in concreto
Che cosa possiamo immaginare rispetta questo slargo maschera qualificate oltre che capirebbe gli album per Dino presto al mattino e siamo costretti a spiegano che sia possibilità estenda capaci ci troviamo di fronte a
E qui la mattina alla fine già riduzione cosa diceva
Va bene il continentale
Va conquistato dopo dopo con la proposta Pubblico
Perciò
Diceva chiaramente che l'avvocato senza
Eccetera infine tantissimi anni
Come
E che cosa produrre è una è un è un elemento
Ed ecco cioè non è che
Disciplina ci sarà una serie casco l'avrei impiantano le funzionalità errori abbiamo bisogno di ultimissime deve molto aveva dall'energia nucleare all'assoluta consumismo su questo eccezionale abbiamo convenuto
E bisogna chiedere sia
Modalità tende di lavoro personalizzati bisogna anche anche intervenire su come e che cosa spinge
Ecco
Questo
Cioè sì dunque solo un aspetto passabile spesso poi probabilmente gli scoop nato e bisogno davvero produrre
Perché i programmi anche qui su alcuni terreni che anche a pensare che come mi sembra che il passaggio dello sviluppo debba essere quello qualitativo rispetto al quantitativo
C'è il problema anche individuare
Con una nozione di sviluppo che non è più quello dell'aumento la produttività o l'aumento delle del volume delle merci prodotte beni prodotti ma può anche essere su alcuni settori perché quello di giusto tessuto oppure cose ci troviamo perché altrimenti voglio dire cioè se non contestiamo anche quello neppure dire allora per fare andare le macchine sulle centrali nucleari oggi mia storia sotto il par risparmio c'è oppure intensità di lavoro non è per le macchine Cynthia ed energie per le macchine
Invece diciamo che sebbene lui sia per l'uomo o non si fa agricoltura tenorile rimane
Meno esaurimento con l'avvocato avvocato Claudio può essere sintetizzata gliela elenco dei fondi Formula uno la macchina oggi è fa alla massima prudenza
Si poteva chiudere il gas organico convintamente no c'è sopra
Poi
Non so se sapete quest'estate
E di dimensionali romanticamente presentata singolare sacchi di patate
Idraulico
Chiusura cambia
Il Cavaliere
Pertanto questa
Voglio dire via prende una delle cose dinanzi tematiche via come i tedeschi avevano provato finalmente discutono come lo furono l'organizzazione della volontà
Ma cosa produrre come produrre settantanove acquistato
Caricarci avvertito ora
Grazie alla tematica no sul piano e dei desideri
Come anzitempo
Io tempo pensavo non si era forse l'infermiera pro capite certa ecco io
Nel senso che a me pare movimento venerdì costituendo visibile
Insomma separa il Consiglio dovrebbe uscire
è chiaro che è un po'anni sono reali
Una secondo me non potrebbe riuscire come alcune elementi programmatici alcuno alcuni no i in realtà però separarli
A ruota libera inseguirlo anch'io recapitarlo al momento all'editore un punteggio poi in realtà autentica oggi siamo talmente diversi permette forse poco
Più di Ankara protesta contro il tempo per me è proprio di capire dando per scontato altre tematiche rileggo fuggiasco le cose i Visigoti tutto qua pazzesca banche se la situazione impone poi con residui di riprendere le funzioni sul calcagno sì o no politiche confuse di un argomento perché relativo a una contro la ricordo vivono nella senza intervenire raccontarle insomma ottusi ribadisco pasticcio ricattabile saranno sempre di più occupare ritardano il prossimo TG due vicende dimezzare piccola dopodiché chi propone io ho dato forfait sulle stesse consumo un po'sono l'unico qui
Il proletariato esattamente queste elementari conservazione sulle stesse dei siamo Ozzy rispetto a un domani separazione del movimento parliamo di farsi conoscere per noi qui dentro siamo per le aziende che può predisporre ricordare che fa mentre io ho fatto vs bellissimo insistono sui temi però quando ha ricordato alcuni ricorda che è inutile che io con la mia
Fare il vero vero
L'America dal ruolo che essi avrebbero versato vuole che narra
Devo fare i conti con la struttura complessiva allora ogni volta riscontro e comizi quando fare io con il dopo dopo pazza
Condivise ma vorrei segnalare nel novanta per le scuole sta cosa qui e ce l'ha ricordato minuto fa qualcun altro vieni qua o anche certamente può dire insomma di lavoro della Commissione qua non partiva da questo tipo di tema segretario sfondato del sovrano sul problema della potenzialità diluito nel tempo
Enorme secondo me questo è un'idea passa biglie per la dignità
Come civile ottocentocinque ciò complica tutto ora il problema di fondo francesi Rossi già prospettive sul rispediti noi lavoriamo per il due mila cinque si guarda cioè qualche siepe dieci anni fra venti anni si troverebbe arrivare a venti
Venti ore diciotto tutti dallo per produrle la parte utile salvo ridiscutere sa perché colture come però la sensazione che in effetti è vero
Il più riduce il tempo più stare automatizzato standardizzato Todisco svizzere vivo Pinza
Sul tipo di consumo di massa per cui e in Svizzera e questi livelli indire rivendicò pervertita
A meno che non estrapoliamo noi stessi delle probabilità perché come l'equilibratura sentirsi vietati perché si realizza nel suo lavoro riproporre il rimpiazzo o perché con loro guardati ma approvato gli spazi per fare in modo che attende un figlio posizioni di eccetera latifondo e rispetto ai piccola cosa io dico che si libera anche in chi paralizzata come rispetto tesi io avevo capito che non era il in quella strada
Era il tempo rispetto allo spazio cioè rispetto al come dove gli avvocati perché qui c'è un'altra qualità enormi discussione sul tempo libero deliberato sui mezzi moderni rimasta sull'informazione sul gomito tiene un barbone
Avevo letto sulla Commissione le commissioni di trasporti certi capire qual è lo spazio rispetto al picco del dettaglio equivocato
Una nonché specialista equazione aprono due cose ma non sono solo
Non spezzereste
Per la prossima con questo che le cose lo ricordava poco fa che e lo dicevo io all'inizio nove su dieci qui dentro vivono in una città allora o si è illuso dalla NATO in termini poi la parola tout-court suzione non si un movimento verde non può pensare delegare gli specialisti in questo distretto economico se volete ma se dovessi sempre
Io rifiuto l'accordo di tutti vivono in modo viscerale affitti manifestando insegnanti docenti che di farne un rapporto sa qualcosa riconosciamo
Come la parte alle corporazioni di questo mondo e autore del blog Marcuse il più imponente preliminare di questo tipo che non è una corporazione la sinistra che stava nascendo in quest'Italia di dirlo un'etichetta come che era ecco
Allora il problema ecco di movimento che non si può delegare gli specialisti le inaugurazioni di queste cose qui deve darsi dico quello di programma se è un movimento le darò risposta complessiva alla collettività e gli obiettivi di massima manufatti risolvessero polverosi qui
Ma però di sinistra che sicuramente agli anni avessi io vedo molto arretrato il livello di tesi che ancora oggi sono tu lo slancio del fumo pongo alcune autostrade per l'autocostruzione risanamento a Berlino e altre cose volle Sabatelli talmente grezzi ancora rispetto alla quantità di polemiche anche al Sud informandolo com'è ovvio i trasporti al tempo dell'istanza di queste cose qui sono cose che l'antivigilia a maggior ragione non può non avere molto tristi si dichiara Domenico Fedel settare vuole essere
Però è è ridotta al singolo ma non è un movimento una nuova proposta da fare parla stipati come Andreas il discusso guardi dico solo che sia nella proposta rare
Di movimento collettive e so che non si traduca in sede di rituale verità aderire alcuni granitico una telefonata ecco un altro nome One se continua a essere su questo come su altri piani come poteva essere e non è stato un sulla mia zia evidenzia né farmi specialisti riconoscono rispetti spese allertarle siamo diventati impose
Io molto poco ma insomma tutti i poteri speciali rispetto e forse Gerry limitassimo regole uguali dove dando delle prime ecco vediamo illeggibile di sette giorni compreso il metodo coperto il l'abbiamo delegato situazione Pubblico erogare legato al movimento la promuove l'abito del dedica la relativa al sindaco sanitario dieci persone e questo problema su una cosa in cui il bene continua scusa da chiunque parte procuratore professionale avrebbe
Questo nuovo e poi rispetto a questo problema rose anti critica si deve e il fondamentalismo di questo genere ci siano dei collegamenti orizzontali vanno conviene quindi convocato io oggi voglio dire di quelli che hanno contribuito viene proposte alternative servizi per minori da Trento a Bologna Carlo Bologna anzi ma ce ne sono cinque sei visitabile hanno un coordinamento tra di loro essi devono perché danno in rapporto ad un sindaco
Io se nessuno mi sottopose su altre condanna
Cioè sulla necessità di confrontarsi rispettosa di tematiche
I commi nel senso di monito per integrare su tutti i temi compreso il nucleare non c'è
Rispetto poi sospesi
Glielo dico penso di grosse ovvero il poliziotto e rapina organizzazione rito
Che sono problemi teorici dell'ego nel mio lavoro il motivo nel nel momento in quanto tali
E a identico rigido settore pubblicitari prossima
Per esempio le varie Movimento Verde su cose come queste perché non va napoletani si impegna
Di a otto otto determinazione di autocorrezione di autoproduzione indizi compagnia chiarita qualcosa che sappia
Come si concilia qualcosa in comune indubbiamente inquisiti vocali ivoriano cambia partire con la fra
Come si consiglia questo punto nazionale dell'isola nel nostro caso come si concilia questo conservazione della risorsa terra nessuno voglio dire non molto risalite liberisti e gli organi ma il problema pianificazione delle risorse di uso razionale delle risorse nel nostro caso vogliamo fare il decreto Bondi mi ricordava un attimo fanno recapiti agricola corruzione come si consiglia l'uso razionale risorse notava specialista e non spero proprio di non farlo
Cuomo
Nonché una polemica di flessibilità e si chiude con un servizio vollero costruire perché sta sindacato non più organizzarli divino revoca unanime ma invece commessi oggi con la scarsità del suolo in Paesi come l'Italia non si parla di Dante l'Aldo Pirone non pervenuta inspiegabili morti ma per vincere lo spreco col suolo di infrastrutture di trasporti di energia eccetera eccetera allora Izzo quell'articolo me ne vado decentramento che cosa è vediamo che il p uno razzi contro le case con quelli girati opposizione dimensione oltre la quale la metropoli a qualcuno che non festeggia Balzamo
Perché quando si esibiva spontaneamente come argine rispetto a Milano non è decentramento quel casino del territorio questo disprezzo
Voglio dire che qui ci sono solo inoltriamo vicino al metrò di Parigi in questi mesi da settembre visuali bisogna arrivare il più stretto riserbo di Trento
Cooperative dovevano passare lavoro purché arrivino c'è uno sotto perché il movimento leninista non ha le convenzioni tra la pianificazione e la Liga marxista classica micro movimento che parti sull'auto determinazione out per del tempo libero del veicolo produttivo su trentasei no precluso nel sociale dell'autoproduzione avanti
A nelle convenzioni teoriche io credo con contemporaneamente il dover dire che uno possa fare l'uso razionale delle risorse che sono sia ma sono anche d'uso del suolo ma sono anche i trasporti ma sono anche nelle fognature nessuno ci pensava il mio mestiere manchino quali sa cosa vuol dire servire consensi fognature la qualità di miliardi ne vanno a seguire le case con le fognature non ce la fa a Castro sta a meno che non pensiamo non vi sentiamo la benedizione perché è più facile radicata super inutile montagna fra un po'con la divisione ma senza fuori città quasi intonso accusa
Perché poi ci sono i problemi quindi a me regolarmente faremo comprendono un movimento per non Montino ma si rappresenta nono egemone nella
Probabilmente
Però dei paletti dotazioni e sono questo io stesso ricorrendo qualunque limite radicali direi mi rendo conto di lavoro Sinclair rispetto a zero nove
E partner responsabile generale che nessuno di noi centonove sorride non hanno dormito nelle esprime anzi si oppone sostenuta almeno fra di noi Angelo qui senza ritmo di deposito Zanotti prima richiede solo che si stanno minando bensì meglio una grande se umana impegno riscontri il razzismo spesso i due l'amica di abolire le due formazioni diverso all'estero grazie ognuno si fa i conti casello villa alle nuove però concordiamo teorici su cui credo con un sistema per questo motivo di fondo fino alla sudditanza però nelle riguardo mi trovo bene senza riscontro nel quartiere fresca in tutte le sale settimane o le aziende e ad una spinta delisting immediata e dunque sì ma molti è stato richiesto l'immediata tirrenico consapevolezza bisogna sul suo suolo complessivo perché lei voleva fare il mille lottizzazioni individuali intuì contraddizione con l'ottone compare insomma o tu cioè ma può ricordare Romano prima ti invito a Gandalf buoni rapire che la disponeva di università indizi ventinove nomi presentimento volentieri qualche polemica insieme ci sono convocati in senso positivo usurpati nazionali perché tutti noi diciamo che vogliamo parchi nazionali ma se tu ma vicino ai parchi nazionali come i comuni limitrofi trovi la guerra delle popolazioni contesta il sindaco speculative no gli interessi strettamente private non speculativo free press depurativa generale chi fa la guerra contro i vincoli al parco dalle Cinque Terre l'Abruzzo insomma Monza queste contraddizioni le abbiamo dentro anche rispetto perché intuisce quella rimane sempre il peso ma l'ordinanza in materia di nuovi disordini ci domandiamo ieri pubblicità
Rispetto a quella comanda fra fraintesa sto eccetera cioè noi liquirizia noi scriviamo leggiamo le cose sulle ruote degli episodi gli armeni
Quello non ci opponiamo completamente abbiamo che nove delle delle delle cose aprile Olgiate Rizzitelli guardate che ma parlano nel fascicolo occupato dalla Marinetti allora non penso come Benedicta i rapporti di lavoro dispone nove nomi come quelli di Amburgo spiegava come io ricordo che magari giunto il problema io come tutti noi quando devi chiudere la fabbrica ma non è che la insomma di farsi insomma voglio che sorge uno dei teorici e il programma anzi prima ancora e il canonico gravati di malavitosi no
Altri interventi perché se no vado avanti troppo ma così nessuno
Insomma tiratura sui temi più specifici di però volevo sapere questo James lo sforzo dipinti stupido cosa vuol dire ritraggono vicino su cosa vuol dire per esempio maggiori campani tredici grandi
Rossignoli vuol dire organizzarci simili accentratore serviti con una visione complessiva della città vuol dire che ognuno di questi tempi stanno mandando in pratica questi da un di cui si sta ammazzando qual è quali meno basta però sondini dello o lo definiscono visivi sono vicine qui troverei pranzi rapina lenta brutto comitato consuma sul Pakistan contributo sociale i trasporti non è una cosa di soli domani mattina cari sentiamo che l'unica vera
Inganno lanciano sul tappeto una quarantina di persone provato a Palermo UTAP ritratto mica potevo fare i due perché la Giunta classe a prendere posizione di lottare
Tutto il finale tutte le finali sui trasporti
Il CIPE sulle infrastrutture per fare quelle quattro opere tipo il consento a rispondere affermativa ai ribelli tra i capelli trasportano scopi male probabile che per la prego tribali come questi impongono l'obbligo di partire come sempre rivolge consorziare quiz a che fare con cinque giovani di Marghera quartiere proletario che non ha dubbi politico l'orgoglio quindi partire da duecento mila ritardi trecentosessantesimo case venivano ma nessuno di loro è in grado di mettersi a e poi vedere dove presieduta qualcuno fare e qui rischia secondo tradizione di nuovo bisognosi vengono fuori gli anni abbiamo le palle telematiche e però lo qualcuno che deve avere come sufficienti capacità dinamico intelligente per provare dialogo proponeva oppure prendo
Qualcuno ridisegno mi sembra che insegna nuovi come requisiti l'armadio di però tentare con acquisti così dimostrano fra gli azionisti d'accordo però inamovibile spinse ovviamente livore ragazzi sono esatte non lo di una cosa sono
Come si può no sulle ferrovie di nominare i ricordi ambientali solo gesto no dice almeno legislazione appunto che avvenendo in molte città scusate un attimo operato appunto però dovremo decidere perché seminuda e nel sangue alla domandina concentrarmi quattro pistole quattro mano anche a pagare condannati
Ha facoltà di non quarto mazzinianesimo così elevata scuole però io ho l'impressione che ci terrei a dire visto che quando dovremmo fare dire o meno tenuto fuori d'acqua io serra provocatorio non so quanto si sabbia continuare catasto può andare in quattro giorni mi spiego perché per l'argomento in effetti era il più ostico rispetto agli altri anche quando le grandi sponsorizzazioni nove ecologia no disorganizzato al convegno sembrava schierati difficile meno presenti insomma il più strano ok tempo spazio trivialità
Abbiamo pensato a un approccio contrari poi volutamente l'avevo detto all'inizio che che quindi con i contributi più disparati
Dallo scienziato
Quello delle strade intasate accordi quest'ultimo si è rivelato che in realtà che l'approccio era vero perché si parlano linguaggi diversissimi vi era normale ok in questo però vale anche nelle altre Commissioni da quello che ho sentito un attimo prima
Che vuol dire che a Trento abbiamo fatto una un'assemblea di quei giorni
No non abbia cercato di superare qua mi danno la cosa facendo le commissioni di equilibri e il estromesso vola parlava rispettosi prima dice alla sua dilata la soluzione non è neanche questa cioè non è impossibile uscire da commissioni con delle proposte programmatiche
E nessuno può illudersi di questa cosa qua ok è normale che si parli dei linguaggi diversissimi no realmente occorrerà pensare la prossima tappa come formulare cioè come lavorano da tempo autoradio gli argini venissero
Anche
Cercare
Salvaguardare quello che io dico senta io non sto mica erogazione l'abbiamo italiano sessanta così quindi son contento anch'io che se va bene l'abbiamo costruita su misura per carità il problema secondo me però per domani diciamo però però che noi dobbiamo riflettere come formalmente l'utilità il motivo di porta e non in ragione che vuole non è
Perché implica
Generale Abacha già domattina reale galantuomo quando utente anche rimane il numero dei vantaggi prenderà replica dalle norme vigenti cioè quattro giorni almeno qualcuno eccetera per cui
Tra le varie forze nuove nuovo mondo si mangia Roma prima già qui siamo costretti a ecco ma proprio verso l'articolo pur Giordano diciamo
Geppetto drammatica a a questo tipo di problema nostre
Benissimo controllare dall'orario di lavoro però visto che l'Italia ha ratificato quarant'anni convenzione quaranta
Facciamo il punto d'equilibrio forse l'onorevole
Ampiamente sempre no navali all'arrivo insomma ecco io aggiungiamo
No avvocato aveva quali
Altro punto parlarne lo scooter Lambretta furono patrimoniale ci fa fatto che magica sta diventando sempre meno luogo il rapporti sociali
La cui quindi anche ma nonostante ci saranno sempre meno almeno gente Giordano
Insomma però qui perché se no comincia a
Palermo della causa piombando seguono Magenta no
Viviamo oggi a che si sbagliando insomma
Si orientano sempre ritenuto che la gente titolare
Sonora
Se noi dobbiamo però insomma
Sembra far ricorso proposto c'erano nel centro storico fino ad oggi non era in grado di prossimo proclama eletti all'interno dell'organizzazione dialogo dal ministro Romano ragazzi però sconsigliano
Prevedere l'impiego di però
Però e
Particolare ma io
Io
Però
Ecco prima
Retrogusto vorrebbero sono cosa vera
Non bisogna dire questo conduttori meglio conosco decine e decine di esperienze
Presidente Roma mandato un malloppo posti di lavoro Franco Mario cita decide che è un allarme Citi con molti ci sono Pezzimenti si rischia di io stessa pochi confrontati non se ne è una qua
Questo siamo l'unica io ero questo tipo all'ufficio a ragazzi e poi Marcella attraversa a Cimitile no evitare ma l'arroganza controllate dall'esperienza concreta ormai ce ne sono io lo ripeto ancora voglio essere provocatorio
A me va benissimo quello allora il tema andrebbe ancora definito di più dicendo in confronto tra esperienze concrete ad esempio quando è messo tutto nel calderone del letto sto ci fermiamo due giorni confrontiamo le cose le cose e ora torna quello che io penso che noi senatore Orsi scusate allagatori però l'ecuadoriano programmazioni proveremo ad una interventi autostradali ma funzionamento
Che troppo
Disciplina di partito prego partecipanti
Ma si studiano sembrano per cui anche perché se devo andare in vacanza scusate ragazzi propone un approccio però per domattina che questo qua cerco di spiegarmi
Secondo me se domattina riconsegnano semplicemente azzerando no
Randall interventi e ricominciamo daccapo ecco allora ascoltiamo dato che saremo a mente presto adesso provando tirate le somme guardando il viso limitato ad ammettere anche quello che pensavo partitico quotidianità Comino poche però trovo quasi assurdo che domattina solistico parlare dico la mia aggiungendo dagli atti non dico che sia sbagliata la prova fatta su Prodi alla fine della serata proporrei un'altra cosa
Mi sembra che la questione che ci diamo occorre che esce da questa Commissione tanto il tentativo che so di individuare i campi che sono stati tocca ok e di limitarsi a segnalare campi intuizioni proposte che sono effettuate quello che esce d'acqua è il problema dell'approcci di metodo proprio ripeto per trasformare le l'eterogeneità il motivo di forza copie e non il motivo di debolezza perché se non è il problema è questo qua reale che ne dobbiamo a avverso quale ci approcciamo il problema per noi e dire come
Fisica appunto però ecco io proporrei proprio in omaggio ad avere un approccio di questo tipo qua quasi di fare una decodificazione collettiva della metodologia che abbiamo utilizzato di lavoro ma il problema non è di dire ci voleva un più confronto tra concreti Luigi un ampio contributi teorici ma il problema non è quello
No
Non abbiam fatto Trento ok non c'era nel ghetto quelli di Trento quella cosa e ci si è andati tantissime del variegato arcipelago verde a Trento ok fatto due giorni di Assemblea l'ho detto prima
Qua abbiamo cercato un approccio così allora il problema per quale lucidamente erogare anche rispetto alla nostra tematica quale può essere il prossimo passo
Perché sia più produttivo dicono di oggi
Eppure non è iniziata secondo intervento a lamentarsi perché secondo me è legato invece
Ma
Parte ma
Che farà presente mi ha fatto notare
Chiamiamo
Come
No
Prima
Senta stamattina
O nei
Ma nella meglio pomeriggio
Chiaro io mi rendo conto che si arriverebbe a delle proposte concrete se non mi confrontassimo esperienze concrete
Si vede la fattibilità limiti giuridici TV fisici nello spazio chi lo spazio dal dal centro modifica rendimenti Bondi fare
Una stesura finale documento più in sintesi no no no gratis a ogni io mi rifiuto di farmi logica dicevo che la riflessione che oppure no ma qui l'anno fanno proprio questa qua sulla l'approccio metodologico che abbiamo avuto no avviasse quello che desidera rendere conto di quello che lui abbia discusso agli atti l'unica indicare per grandi linee i campi tornati chiavi di lettura e siamo dalle se e e la cosa che invece può salpare interessa secondo me è questa qua evitando no spazi occorreva fare
Una roba soltanto disprezzo con la famosa dubbio no voucher magari dicendo la prossima volta lavorano meglio se la cosa tatami sull'aspetto degli scambi teorici e e sotto invece coloro alla fine vengono a riferite alle nove meno acqua domattina stasera non c'è elimina Sandra crossing che invece in Iraq ci saranno una serie di filmati gli appositi avvisato vengono avete i mafiosi il pubblico ma quando aziende bisogna sanare un single togliendo sulla tematica dell'alzata fronti su cui crescono nella prossima
Cosa dice repressivo possiamo
Francese come invita quindi con bastone eventualmente noi modifichiamo sempre Cosimo propaganda cinquantasei non mi occupo di montagna cinquantuno per cento certo cioè cioè meglio debutto dei vantaggi
Al riguardo ci si preoccupava il
Protocollo dovranno produrre
Scusa
Non è fisico meglio centotré la seduta ideologico gli aggressori quello che la gente ha capito prima dell'altro esclusivamente per manovra
Sorge
Quattro avvenuto nell'ambito fare il grado di rischio sporco però insomma c'è comunque la la guardia contro dopo cioè economico
Attività il dieci
Non lo ampiamente provata accorda definirebbe del giudice ogni
Forma evoluzione se ne
Sono zero mille volontari quando quaranta realizzare perfino nazionale miserevole Fabio visto che riuscisse a convincere vuol fare il riesame
Presto giunse Stefano ora ciao capiterà di gravi e e vennero invitati
Se
Senta cioè quello contro
Se lo tanto prima che domani verso
Ecco forse non solo ricordarlo lavoro dietro le quinte di poter scegliere cose
No no
Una
Comunque il giorno
Ma dovrebbero
E
Ma non può conta è uno pollo moltissimo la parte energetica soldi permette ai consolati una copertura scolaretto concorda se vieni mai per per venderlo neanche seduto su una sedia arrivare a condizionare a portata
Prima nel tecnico principale a livelli abbiamo diverse soluzioni riproponiamo il culto eventualmente lire il profeta può essere intorno alle centocinquanta mila lire al metro quadro non solo interazione abitazione territorio agricolo e attività comproprietà
Del dell'attività svolta all'interno misurabilità che vanno dall'attività culturali sino a livello di di di Psicologia in qualsiasi settore
Quanto durava il caso
Non è pubblica odierno fra strutture in acciaio abbiamo dell'assunzione da questo modello nove nove il profilo riserva tra
Virgolette sono in la mia all'altra portata davvero umiliante si prendono i due persone no dico la parte sopra invece in legno interno atenei mobilità imponibili molto interessante di mobilità insomma abbiamo per rilanciare in atto abbiamo un soppalco economico leggi regole abbiamo durante la camera da letto i servizi questo moderno poi le piante secondo nato recepito quaranta per il prodotto in linea chiede ma il fegato del lotta va via non mi ricordo elettrica prendeva viene citata come teste non ma da parete catastale gabelle c'erano dei mobili
La stessa parete coordinerà il popolo da un per una parte nel dibattito del Consiglio allora ora all'OLAF di abbiamo forte illuminazione insomma abbiamo denunciato lampade prima dell'operazione futura l'ultimo lungo cucina tradizionale che è un sistema basato da supermercato far fronte ad impianti già preparati
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Per cui particolarmente collega provveduto comune il dividendo frutto
La conosce prego
No dato che il via saranno stiano responsabilità livello politico che va bene e che lentamente può essere superato durante un po'dipende più economica di uno di noi complimenti del delicati sottrarre prende corpo fare delle scelte estremamente o ci stanno sintetica soprattutto appare indicativo partecipato
Prendiamo al volo la possibilità di operare nuove figure nuove questa è una questione di tempi tecnici un non manca non abbiamo preclusi bar ragionare
Ma non sistema associativo probabilistico
Prevista sporca dobbiamo una nessun Governo nove luogo una certa dell'individuo circa Untervaldo prego ed operativa pari lui tappeto è comproprietario del conduttore economico circondi ho capito molto semplice nonché uno va anche l'affare non semplice d'intesa nota al macello provvisoria opposto curiosa costituente in cui era inutilmente sottobanco classico ora condizione cercando
Non c'è delegato che presente vendicativa opera una simile iniziativa quanto il territorio
Comunque coinvolto bambini
Ma semplice
Scusi
Ma guaribile ognuno di noi deve vederlo dica sì qualche difficoltà esistenti abbiamo lo abbiamo l'avvocato si è unita c'era normalmente Del Grosso guaio abbiamo reso operativi ecco
Come utilizzare il primo gruppo una rubrica comunitario del fisco dal problema superato l'Accademia Sicilia
Sì io avrei gradito Sabino organica dei trenta sessanta ma proprio
Niente per non ripetere un poco si era finito ieri sera di dire
Io mi sono sposo poco gli appunti che ho preso
Mi sembra di poter dire che
Abbastanza difficile poter fare
Ecco una sintesi
Rispetto alle cose che sarebbe sicuramente occorre ragionare sul come si è discusso che tipi di linguaggi
Sono stati usati che tipi di percorsi ci sono
Che limiti si evidenzia perché esigenze rispetto diciamo al movimento ecologista
Rispetto per lo meno l'approccio piace proprio per non ripeto questa cosa qua
Io dico alcune cose per stimolante dopo vediamo assieme dimetterti qualcosina
Cioè a me sembra che
Si era esaltata da questa Commissione come uno dei campi di riflessione non più o rinviabile non più delegabile semplici mettevo a degli urbanisti o degli architetti o persone che soffrono di pianificazione urbana che è l'ambito diciamo Obama della metropoli della Cina ma anche un ambito fanno proprio a chi ha un limite ecologici che premette verità
Questo ambito una riflessione tutta da fare nuova
Un ambito appunto anche ecologica del rapporto fra questo dell'uomo
Questo mi sembra come campo generare ispettore così son detti e quindi dal dalle dalle questioni sui trasporti
Io nessuno e costruzioni di
Spazi collettivi alla che sta dell'introduzione di nuove tecnologie di comunicazione
E il rapporto quindi tra spazio di tempo
Rispetto alla alla velocità di comunicazione degli eventi
Poi un'altra cosa colpito rispetto all'ingombro sta parlando incombono dinamico d'ingombro statico rispetto alle macchine e quindi il problema dei trasporti rispetto a questa cosa qua
E comunque mi sembra che come campo da tener presente questa cosa bere lanciano perché ugualmente col regista lo facciamo proprio mentre mi normate polemiche sono ancora dei parchi nazionali ho problemi che riguardano invece scelte energetiche economicamente
Una cosa che mi sembrava che venissero fuori e che probabilmente lo li alzerà la missione sacrificale
Una delle collettivo i coniugi che tale diceva nostro gruppo di ecologia tanto più successo quanto più sarà avulso da esperienze come questa
Messaggi Walter infilato terrificante
Perché secondo me è casa coeve esperienze invece è stata molto interessante e necessarie
Cerco di spiegarmi
Secondo me questa cosa di questi giorni qua ammesso impiega il piatto della della politica dell'immagine politica questa è stato molto importante ed è salutare
Credo che l'acqua è un bene che non si sia usciti né con un programma votazioni maggioranza minoranza quindi ci siamo probabilmente limitati a dire
No calma
Questi sono tutte organizzazioni nazionali
Pericolo esiste più o meno rappresentate a titolo personale o meno però il senso il significato e la cosa resta rimane
Chiunque adesso può raggiungere tre cartelle tre pagine proprio programma elettorale trattazione delle chat avverte ai conti comunque con diciamo questo territorio ed immaginare il politico è occupato anche da chi probabilmente su queste cose
Senza malizie malafede ci lavora solo siccome queste cose veramente molto importante che forse
L'importanza di questo convegno sta nel fatto di essere riuscite a farlo che stava probabilmente così e sapevamo anche quando si aveva paura e nei mesi scorsi
Parte di cui verrà qualche decennio che il problema reale era questo
Rispetto alle commissioni io parto dall'esperienza che abbiamo avuto dalla nostra grazie non ho visto le auto che ha creato il suo con altri quindi sulla un giudizio però da questa qua mi sulla chiesta
Va bene anzitutto
Per come dove abbiamo lavorato quindi
Facile le commissioni collettività qua pur definendo dei temi restano abbastanza il definitivo si è visto quindi tempo sprofondato il tipo di lavoro
Dice della riduzione d'orario di lavoro parlare nel tempo nella politica ufficiale lo come metafora quasi
Rispetto filosofia che sta dietro questa nella occidentale sono stati alcuni contributi di questo suo perché il tempo non piacque dello spazio o della quotidianità nel quale non siamo tanto entrati
Però il fatto di non definire in questo in modo preciso egli anche il taglio da dare a questi temi qua ci ha consentito di aree interlocutori molteplici poemetti di fare emergere il variegato mondo che sensibile queste tematiche ecologiste diciamo quindi credo che nell'idea ha potuto notare anche percorsi diversi e spesso i linguaggi formazioni diverse dei vari così contributi che ci sono stati ieri all'interno di questa Commissione
Dalle sue parti magari la stessa cosa non so
Io credo che questa sia una RAI condizionalmente l'eterogeneità sia una ragione motivo di forza
Da nove a ridurre vanno semplificare su questo su quell'altro approccio
Però c'è poteva ad imporsi come può diventare motivo di tipo allora ivi che secondo me sono molto ignoranti
Uccide stracolme cioè c'è un bisogno grosso seconda di Rifondazione teorica anche servire scientifica tante volte si dava per scontato che una serie anche di vetture dovrà adesso ormai patrimonio comune disinteressati
Di ecologia dicono Gismondi ambiente le oltre di nuove logiche di sviluppo
Primo fra dai giudici
Stati citati diversi ieri sortite litigi lordo grata se ne stava molto per scontato ho notato ad esempio che quando si parla di problemi problema di rappresentanza moltissime non sono tanto ieri mattina assemblea plenaria hanno un'equazione immediato col problema del partito quindi c'è anche molta disinformazione rispetto fatti tedeschi al minuto fa il partito per forza non è possibile presentare liste la se non c'è un partito che uno Statuto bla bla bla bla bla
E non vedo comunque ma rappresentanza non è la questo investimento deve distrutta è c'è un problema di Mazzoccoli
Come c'è un problema di sfondo no proprio rispetto alle categorie cosa degli evasi etiche Ezio Manzini parlava ieri l'obbligo di stile no nel mobile di vivere di ragionare di lavorare tra di noi pratiche c'è un lavoro grosso da fare rispetto a un confronto teorico rispetto anche dei valori propri di metodo di lavoro di confronto tra tutti noi sappiamo e che quindi siccome si mette in evidenza un bisogno e questo l'altro bisogno però sei credo che sia proprio abbia deluso molte persone
Che si aspettavano altre cose può impunemente se l'interessante insomma che si sia pro di ordine psicologico da vedere come mai aveva certe aspettative cinque Sonate del è il confronto tra esperienze pratiche escono ben molto molto necessarie
E si evidenziano anche qua il che vuol dire ci sono esperienze pratiche che possono andare da problemi di urbanistica come ha problemi di analisi sull'inquinamento delle acque allenare l'inquinamento acustico a che sono
Magari da qualche talpa cioè correlate siede del Duce lei sono Antonio tipico dei negoziati interessante fare dei confronti tra esperienze pratiche che li trattino vestendo anche e problemi giuridici incontrati problemi economici ai problemi anche in questa rispetto all'approccio
Così per nuovi tentativi fare delle cose
Così diverso e nuovo
Ecco perché per me si evidenzia un po'queste due cose no il viso con confronti grossi su poco di esperienza di pratiche concrete e dall'altro lato un bisogno grosso di riflessione teorica comune
Che sono da mettere in comune queste cose secondo me attraverso si mette in luce l'esigenza di
Di qualcosa che abbia a fare con informazioni
Allora vista non l'ecologia si cambia tenta per quello che ne so per quello che è stato detto in assemblea a in qualche modo a essere strumento di questo incontro partizione qualche esperienze pratiche
Tra connubi vari pontefici che si possono tra queste due cose qua
Non l'ho più possano esserlo
Occorre però indubbiamente che questa questa della comunicazione di formazione
Sì sì e mi sembra che si ponga la questione
Poi c'è un'altra cosa che ho notato che c'era un distacco grosso vadano impiegano meno lottato quarto più o meno in generale che facendo questo questo convegno qua tra il mondo c'è un intellettuale della scienza e
Queste sensibilità nuove che ognuno sente parte indipendentemente dal fatto che essa qua
Oggi c'è meno brutto tempo ma se dovessimo farmele fra due mesi sa quanta gente stava correndo
Per il né per le vie di minacce negli spazi è tipica Bioparco Fantini che può trovare in giro per Milano se non faceva scampagnata Vincenzo sensibilità nuove che vanno al di là di quello che sono le squadre che stanno per ottenere
Presente ecco però
In Italia a differenza polemiche che in Francia o nella gente stesse Germania attualmente più che altro in Francia c'era stato un ostacolo una scomodo intellettuale scientifico giuridico e queste sensibilità questo monte questa così la gente anche come noi
Perché
Molto gentilmente son venute tantissime persone a portare il loro contributo sono docenti universitari un intellettuale di una vita un po'magistrati cose di questo genere però indubbiamente
Non è che sono sensibili vedono con simpatia questa forma c'è ancora un legame pratico tra un tipo di patrimonio tragiche tentò di sapere no applicabile e la possibilità di applicare in esperienze in spezzoni vivi programma che sia legati a questa o quell'altra questione ecco secondo me si evidenziano queste cose dalla nostra commissione l'unica cosa
Sentirei di poter dire rispettosi dicono come da quello su commissione sì ma chi se ne seduce appunto che l'ambiente urbano la città la metropoli merita al di là delle pulizie delle definizioni date per scontate perché di metropolitane
Parte del giornale procicliche ammorbidito se ne sente parlare da anni e anni però quelli che merita una pinza una riflessione molto più profondo Romito alcuni come ambiente
E anche quasi all'ambiente dell'immaginario che si crea nella metropoli ieri ricercato gli esiti bastasse interessanti ecco però al di là di questo non mi sembra che da noi rispetto nostra Commissione possiamo dire sono evidenziate queste terapie c'è questa questione lavora presidente Clemente
Proponiamo perché venga fatto proprio dal momento in cui si sta che se non sia ritenuta una cosa
O per qualche urbanista o per qualche architetto studente d'architettura Necci novantuno come che cosa ecco le altre cose l'eloquente se dovessimo fare delle proposte
Senza fissarne scadenza altre cose probabilmente occorrerà però
Confronti suo esperienze pratiche
Che non che sappiano proprio confrontare la la le variegati ce ne va negli atti difficoltà che uno si trova telematico se ne abbia fatto una
Un'inchiesta praticare una ricerca sull'inquinamento acustico dalle accuse di riscatto in questa zona quindici qua però come si fa da qui a fine vita che sono disposto allora
Alla magistratura come si fa a farlo diventare
Una cosa che si è fatta propria da dei consigli di zona o che so che sia tagliano gli atti sono tutte cose che nessuno sa Roma Carlo nato a parte la cioè soltanto un confronto concreto può far uscire poi delle pratiche
Concrete contro positive e dall'altro appunto che il il bisogno di riflessione teorica non è così Sipario di via questa roba di un anello al mondo
Sono sempre perfino Museo della scienza intellettuale che dopo risolve delle Kenichi possiede i temi che di chi lavora sulle tecniche
C'è un appello a dovremo trovare delle possibilità di unione
Più stretta di riflessione
Però mi rendo conto che questa cosa qua richiederà parecchio tempo non tantissimo questo non è per rilanciare all'infinito no rimandare delle questioni che so come quella della rappresentanza ce ne aleggia si pone non mi sembra per moda
Però mi sembra molto importante che se anche si farà d'accordo sulla proposta di Chicco di far questa Amministrazione a Roma rispetto al nucleare
Vorrei essere rimane comunque Cosa nostra difficile
Cioè ci presentiamo lì quando l'acquisizione è già stata Presa il problema sarebbe interessante riuscire a dire noi anche appuntamenti ci possiamo presentare in tempo reale e non arrivare sempre dopo contestando televisioni premia Lula premettere che la Roma sforzo il riflessione più profondo da parte
Da parte nostra per riuscire ad anticipare perché
Faccio un esempio quando Milano questa zona su sta degenerando con nella zona nord generata da decenni con costruzione di Berlusconi frodi Cabassi
E con costruzioni quelle che doveva essere il Parco Sud
Dove vive la tana qua arriveremo contestare eccetera tutori già avvenuto però il il problema è capire cercare di capire dove stiamo andando quindi e dove lei possiamo anticipare presentarci essere
Un diciamo un elemento determinate del sistema quindi politico democratico sociale italiano e non soltanto una cosa che viene dopo quasi come con una mozione calzature di sfiducia molto etica però
Ne venivano in mente stavolta
Va questo contributo dichiaro
E capace dipendente
Le regole del tecnico oggi bisogna
E l'altro elemento importante
Nel tempo disposto Roland attento
Le regole
Cambia generale
Anche se adesso è un elenco di tecnicamente bravissimo
Chi glielo suggerisse escludono Carlo
Racconta
E
Riscossa delle
Che il fondo camuffati
Poi profonda
L'età media la propria partenza approfondito a parte il primo
In generale vorrebbe dire
Che in fondo spazio
E che c'è una tensione
Ecco mi sembra da una parte
Così come veniva chiamato le tensioni lucidità
Quello che io chiedo
Il calendario
Il piacere ricoprirsi una
Le diamo per scontato che questa nostra attenzione comuni
No le probabilità
Per le altre
E viaggiava in conseguenza ci andiamo facciamo delle cose che magari ci tiene gioco
Tendano a modificare
Il procuratore
E
Il primo
E dall'altra invece dire
Drammatico citate le città
Ricercare
Agenzia programmatica ma fu dunque
è l'ennesima
Questo tempo presidente se ne chiedo la seduta poi
E lo spazio magari quindi
Interventi però che vivono
Così cioè Gebre ulteriori
Allora da un abbattimento di base dall'altra Boselli che bisogna
Insiste
In un certo senso adescare anche le dichiarazioni soggettive ci si trasmette a questo ragionamento
Questi desideri rispetta comunque
Perché senza
Per parlare stile
Questi fenomeni soltanto in due modi la corrente alcune quanto impensabile allora cominciamo Libano diverso poi su queste cose
Ma il problema è un pediatra delle
Discussione volentieri sì però queste cose qua moltissimo
L'attenzione sull'acquisto
Quante
Niente lavorano o
Cambiando il proprio GR sapendo che sicuramente
Connesso sì a parte il discorso che riduzione
Alcunché su questa commissione sui mercati Scarlatti staticamente soltanto discutibilità urbani secondo me è un fatto significativo
E non è casuale insomma credo che c'è soltanto perché il mercato mi son venuti tanto alcune persone fa perché come è stato detto la commissione dato di fatto secondo me tutto questo movimento anche compresi quelli che vanno ad abitare in campagna sconfitti della realtà urbana purtroppo
E secondariamente perché i più vivono magari minacciare degradate ma camminare in liste ma che in cui secondo me
Elemento urbane dominante Metropolis ha reso quantità credo Milan seicento agli abitanti allora mi sembrava mi sembrava che
Sottolineare questo carattere fosse anche ritorno dando i risultati di questo commissionato così importante ma
Volevo sottolineare un concetto pensavo che dovrebbe essere su più di quanto le detto tu perché tu ha detto un po'come ha passa servizio tra l'altro Seattle di questi fatti dice adesso io credo che il movimento di cui oltre al parlarci ha bisogno di cambiare un po'di ecco cioè movimento dei Verdi nell'immagine che ha tutto e fondamentalmente un movimento di resistenza Nostalgia così come viene vista e la Norvegia e la resistenza sì hanno come terreno privilegiato e certe aree verdi certe aree naturali
Ora poi medici ancora pirateria da fare la secondo me occorre far capire che questo atteggiamento di attenzione in confronto perché arrenderti non era sono stati costretti a riportare perché era mai di vedere queste aride ferite in una rete di relazioni che è molto più vasto e per cui oggi i grandi leader sono comprensive nella loro realtà nella dinamica la loro funzione proprio perché in relazione con delle armi per lo meno io credo che va che a livello mondiale ormai ma dall'Italia sicuramente non c'è un'area unica vale in quanto tale fuori dal contesto gli averi vicino una costiera tutto guarda palizzata una pianura
Allora
Il problema non è soltanto quello di dire non si occupa del vivere quotidiano no parlate da città
Ma di dire che quotidiana è una cosa che interessa tutti è una cosa che quando tutti quelli che sono in questa area nel movimento e pensano se pensa ma se è per quello che sono e sono le persone che dicono in qualche modo la situazione
Obama e sedi critica sono tornati in campagna ripeto secondo me lo sono tanto più perché chitone in campagna amico perché un cittadino che almeno ingegneri
Però questa mi sembra una cosa che valesse più che semplicemente una citazione ma arse un discorso proprio che va ad incidere fortemente trasversalmente su tutto lavoro
Rispetto a questo credo che possiamo anche però onestamente dire che sì visto tutta la fragilità una cultura nostra perché ecco questo una cosa interessante prima visti vedeva parlando dopo così faticano un po'un boato
Lui diceva io credo che sia vero che molte persone che potevano avere dei contributi apportare non sono venute
Se noi guardiamo che numericamente questa commissione alcuna meno frequentata gli altri secondo me in questi ci sono delle ragioni sulle quali far il sette per cui e vero che qui poteva essere portati anche altri contributi che non sono stati portati però questa è una fotografia della realtà di fronte a un'iniziativa di carattere nazionale
Di fronte a una commissione che pone questo titolo con tutte le sue generalità quei sulla questione che vengono e questo le persone le cose più piccolo io posso pensare quote per frane preparato un po'meglio cioè
Che forse almeno una relazione introduttiva che facesse un po'meglio il quadro Dresda questione poteva essere fatta ieri fuggito ritenuto per primo ma non era un avvertimento io perché io con lui ho parlato al telefono due volte e quindi pungente il primo intervento norme
Allora cioè bisogna registrare nulla un'arretratezza su questo su questo terreno che proprio l'arretratezza di carattere anche di conoscenza di ciò che è stato fatto
E quindi adesso io non lo so perché fa sempre paura dire allora facciamo una cosa è dire faceva con la precisa perché quell'esperienza fallite ce ne sono tante
Però secondo me bisognerebbe proprio riuscire a fare una sorta di inventario
Di quell'esperienza che ci sono e che in qualche modo rientrano nel tipo di discorso che non sarà facile rotti mettere così piccoli si può dire va be'uscirà ecologia stare con la cifra forse indisposto Casella nel tempo forse non lo so
Oppure possiamo pensare in altra maniera estivo non voglio voi non lo sono costituito diciamo a livello politica come una tra le categorie per sapere chi sia fattibile o no io sento l'esigenza di sapere qualcosa di più specifico su queste questioni quotidiana che diventa Patrizia prima elemento fondamentale
Un po'per riqualificare l'immagine di tutto questo movimento e che però in mostra una arretratezza culturale molto molto molto
Allora ultima cosa volevo dire era a ancor anche oggi un po'come il processo può bisognerebbe fare una specie di inventario delle cose che sono fatte ma quali sorvoli incolte
Che dovrebbe rientrare in questo inventario cioè quali sono le iniziative più la loro caratteristica rientrano all'interno di ciò entra incidere sul quotidiano
Per gli aumenti non credo che sia un discorso così facilmente verificabile perché tutto si può rientrare
Comprese le manifestazioni nazionali è per come si fanno perché per ciascuno fanno parte proprio quotidiano
E anche niente
Che
E anche niente ci può rientra comunque secondo me
Ci sono una serie di cose che sono poi alcune sono sempre le stesse ormai che si dicono però non sia all'informazione le pedonalizzazioni la riappropriazione di certe piazze delle vittime della l'autocostruzione l'autorganizzazione in generale
è un discorso che arriva su quello del dell'autorganizzazione della decisione sul campo ritti
Ora mi pare che Clijsters interventisti accenno ieri e chi fosse la dimostrazione parte alcuni dicevo loro esperienza lì ancora una scarsa sensibilità su quello che c'è perché il discorso sul tempo il fatto che ci riporti qui contraffatte intervento
Di Carmen che era un bellissimo intervento
Sostanzialmente erano cose che Dinoi potevano anche sapere perché in larga misura nostre vite da
Teorizzazione appena otto è però io presenti su questo un po'non so se sono d'accordo con con Boato trovo che poteva essere
Che poteva essere giusto
Che poteva essere giusto farlo quindi a questo gruppo di lavoro
Il problema è quello dire cioè tentare di farli votare questa questo questo amo diciamo questa esca e vedere che cosa viene fuori dato di fatto è che su quella esca
Noi non siamo stati capaci a questo livello oggi di attaccarci esperienze c'è uno che schizza esigua effettivamente su questo tema gli è stato fatto qualche cosa quindi in qualche modo anche questo da una fotografia l'ultimissima cosa che volevo dire che mi sembra ecco questo io lo propongo come discorso come la si giudica io faccio il governo dell'economia sempre degli altri ricorrendo discusso ultima cosa che non è sintesi ma è una mia così pensata su alcune cose o no che si dicevano anche Vieri che volevo proporre percorrere è questo il problema del rapporto tra esperti non esperto
Dal fatto bisogna appellarsi agli esperti ottobre riprendesse in mano le cose e comunque e anche il discorso del piccole significa muoversi con un atteggiamento impositivo
Io su questo da posizione non molto chiaro selettiva militava comunque che potrebbe criteri interni
Che è un po'diversa da quella
E non so se qualcuno qui diceva ma insomma
Il fatto di che non bisogna più dire dei no anziché il
Fatto che bisogna avere dei additive bisognerebbe cercare di avere dei depositi che magari piccole e anche di più
Secondo me però questi dei positive devono avere la capacità di essere talmente autonome da non farsi immediatamente invischiare in un problema di gestione
Puntuale specifiche tecnica cioè faccio un esempio la questione dell'urbanistica in cui è stata tratta che una dei big degli aspetti che possono essere trattate
Secondo me c'è un gioco delle parti in un sistema complessa cioè
Quello qualora diciamo quindi secondo me non siamo esattamente
Per esempio urbanistica democratica
Perché quello che noi siamo qui dovremmo essere o parlare del fatto che ci sia strati di popolazione che a un certo punto acquisiscono delle idee per cui sono disponibili a muoversi in una certa in una certa in una certa maniera su degli obiettivi dopodiché rispetto a questo strapotere rispetto anche al minimo di accensione questo strato sita io credo che non sia il suo problema
Risolvere avere la capacità interna di risolvere
Tutti i problemi che un nuovo piano urbanistico può comportare perché se pensiamo questo siamo fregati
Dopodiché va benissimo che ci siano strutture che io chiamerei intermedie
Come possono essere urbanistico che ha democratica come potrebbero essere Esperti sul traffico potrebbero essere Esperti disse addio che cos'altro di Sociologia del lavoro
Che costituiscono l'anello
Tecnici specialistiche mediamente fanno quelle cose che non possono e intenti impensabile che siano così distribuite tra la gente
E quindi questi sono quelli che proprio come tecnico che assumono anche in qualche modo una certa responsabilità di mediazione che a un certo punto è anche sempre necessaria non tanto mediazione politica la mediazione sulle proposte
Ma il movimento in quanto tale secondo me deve essere capace di proporre delle idee in positivo Elide che per abbiano la caratteristica e quindi questo sullo stile di non è stato tanto faticare tra mille anni ma di avere in sé induce qualche cosa che in fondo non è impossibile e quindi la forza sta nel dire che certe cose
In via di principio non sono impossibili sono possibili in linea di principio ma a quel punto non deve fare
Non è farsi incastrare l'amministratore che mi dice allora dimmi tu come si fa perché dire dire sono fuori come si fa ed è all'interno di un gioco al complesso delle parti che viene fuori poi il risultato per cui impervi o come si chiama ci saranno portare avanti delle idee che hanno qualche cosa di alternativo di bastardi ribaltante differente situazione ma anche i riti fondo pratica la cultura che necessaria quella cultura sarebbe per rendere più forte vestiti facciamo un esempio
Sulle biciclette le visite a che cosa non è questione gestite in maniera più coniglio l'apoteosi perché finto minori più rieletto minimo di idee sentimenti al fatto di andare in bicicletta e metà traffica una piazza
La cultura sulla fusione ricevette però secondo me può essere vista o che tua ipocrite sui biciclette e questi tessuti incastrati amministratore che ti dice allora Dini come caso faccio far passare queste macchine d'altra premierà eccetera eccetera
Oppure un qualche cosa Chieti consolida sul fatto che effettivamente si è fatto da tre partiti sono delle buone ragioni nel quello dell'Energia della velocità agita certi discorsi come soggetto motivo faceva quello di Torino di ieri che dice che questo derivi sigle che si può fare
Ecco allora cultura secondo me del movimento e quella del dire che certe consono plausibile ci possono fare li hanno fatti da più parti si possono fare qua e hanno delle ragioni di tipo largo per poter effettivamente fa
Non è detto che sia il nostro compito risolvere il problema tecnicamente
Ci possono poi essere vede benissimo magnifico se ci sono delle strutture interventi
Che aiutano anche a risulterebbe ma laddove non ci sono ci sarà una specie di scontro e saranno gli altri che e politicamente nei fatti trappolone mediazioni per cui tranne quello che Plutone Coccoluto un altro
Però questa è un modo di procedere di una società complessa e in cui ciascuno fa la sua parte ma bisognerà voglia di autonomia
Nelle proprie idee e di non farsi incastra nel dire allora fallo perché allora fallo tu tu diventi un tenero come un atto che ha delle difficoltà anche a risolvere problemi che sono
Ragazzi rimane comunque non abbia gradito nel conto che dobbiamo sopralluogo concreto
Brandeggio butto giù la formica contano interno forse pattuglie
L'argomento
Prima corrisponde da dire che fondamentali secondo me lo Cecilia poi sull'essere turca
Il probabile
Il perché il presidente lituano molto banalmente Symantec questo convegno il troppo ecologico nel senso sino all'audizione disciplinare pronti sia nuove nuovo colpo
Rito naturale una contaminato da qualche
Visto strofe importante le tematiche bere di chiarire movimento complessivo delle relativo non è solo strettamente partitica triangolini tricolori però più subito quando come racconta lui una Venegoni e la discorso fondamentale di questa decisione ritengo che solitudine il movimento
Al di là sia utile tecnici intenti non è potenziali anche quella ma il movimento di gente che non è salite del settore beh farsi carico di obiettivi il tempo dottore che non deve rilasciare il dittatore più o meno su internet Matteo procedere ma questa è una cosa che ho detto ieri ma vorrei magari senta se l'interporto Memmo teorico risponde
Tutto munito di rilievo impediva in Germania e in parte in contanti e un dato sull'autodeterminazione autoproduzione autoproduzione atto sul conto di essi farsi da sé
Rispetto una cultura una teoria ecologica che l'uso razionale delle risorse molte vittorie nel gli eccetera eccetera
Lo vedi in prospettiva una coalizione ma una moralità Rosa Perrone secondo me valori Lina è un nodo enorme sul piano teorico intermediate ogni politica di sette ettari chi rapporto situazione libertà individuale e rapporto politico
Tra la pianificazione vocalizzazione decisione non lo so butta telefono e volete mettere qualche prendiamo il programma concordato in altra maniera tra il fatto che la società ecologica alternativa legata del pianificare l'uso delle risorse
L'inquilino
Cosa usare energie qualunque ti capitano bruciare le acque insomma le risorse ambientali naturali fisiche energetiche
E l'autodeterminazione la cui poi il padre tutto il corso quindi anche quello che poi ti permette di di poterne che si sta esplicando suolo di eccetera poi pensieri nodo secondo meteorico grosso
In particolare mi pare implicito invito l'ultimo capitolo del libro ultimo rigo
Quello direttore incaricato chiudere tenutosi in visita signori eccone
Comunque su malizie dico golpe perché forse più grosso teorico sto momento con un'ottica più urbana di altri e forse un respiro più grosso di lui che pure di Tedeschi
Nel Piero via perché io sono come si conclude in teoria ma appunto titoli in rapporto a quella questo confido proprio troppo ma corresse velocissimo mi pare che prima o poi fra un anno fra vizi Winter ma sì certo nodo tra l'auto l'auto e la libertà assoluta insomma dell'individuo rappresenti e sotto allora cerchi se lo vogliamo chiamare pianificazione controllo tra le risorse sono qua prima o poi deve trovare un'ipotesi politica di come possono combinarsi e due cose
E dicevo ieri verso il ministero automatico ma necessita libertarie tra virgolette auto determinante si eccetera
Non è facile ridere insomma non
Anche noi pensavo facendo capire che si tratta
Il film tante cose ripetutamente conclude
Ci
Lo spettacolo su chiese
Tramite il tema fosse
Le chiedo il significato
Informazione quindi allora
C'era la convinzione che il tema delle condizioni richiesto dove veramente quarantanove qualcosa presso il garantismo alla figlia i loro giornali
Grosso riconversione ma uno
Qual era il contenuto delle ripetitori delle condizioni e che si poteva fare
Gli avesse voluto poteva proporre potrà votazioni avrei ordinato dirette specifica ricorda provveduto
Concreto
Comunque per quello che sono riuscito a ordinario al Politecnico diciamo strano
Condotti in tutti gli altri invece si sono finti già in assemblea dobbiamo
Offerta no per
Oppure perché cerchi delle cose però mi rendo conto che l'accordo tra i vari comici attacca Rovigo daccapo ma a ragionare sulla metodologia agli approcci nuovi così non cercano di tirare le fila trova
Quasi un equivoco articolate proprio investimento lo stupro io
Sono
Volevo parlare burocrazia secondo per evitare del tradizione l'opera identifica con soddisfazione contratto ed è il primo per carità cosmica concordo con lui ha dato la vecchia ideologia sì
Io io io ho notato venti giorni che c'è ha sbancato dalle venga al alla comunicazione visiva debba contestare oggi passa ritardato come qualcosa arriva manda pubblicità chiedendo al governo niente che non sia una passato tanto che ha già c'è una bella la psicologia pubblica requisito calcolarlo al momento attuale si trova un po'ha contribuito la comunicazione dell'occultamento dell'insegnante nella definizione sta sparendo contraddittorio imponente cambia in carenza di gridare comprensibile oggi in quanto nessuno capisce il pittore quanti erano nel cuore
Come ieri quando io progressivo abbandono perché aveva Mario entrando troppo vale tornando il centrale poca roba doveva argomento del giorno pago dell'argento abbiamo fatto divulgatore
Pensate volessero nuova della marcia è un discorso di buon governo
Chiaro allora anche noi
Perché orgogliosamente però perché
Se lo chiede il consigliere
Veramente isolarlo va be'però
Anche perché se non finalmente sanzionata rossa Carolina Payano ventuno rispetto
La queste iniziative generale e ovviamente non specifico anche
Cosa dicono importanti
Perché l'ispettore genericità delle cose
Durante se vogliamo andare dietro strumentale già organizzativa e genericità polizia chi secondo me ha le idee molto chiare
E dalla politico ma anche dalla si può gestire per esigenze o comunque di Rizzoli vengono espressi usare promuove nelle operazioni secondo me molto molto pericoloso
Per esempio andando a verificare se la questione è qua dello spazio non è un caso secondo me
Che proprio disprezzo per il quale lo spazio avvalersi avendo buoni una grossa grosso anche per questo diplomatico dell'usura no mentre noi stiamo incominciando qua a parlare genericamente di queste cose qua Sensi Cesaria cioè il rispetto a come strumentalizzare queste esigenze e acume guadagnarci su
Non per nulla sito delle grosse come Milano Giuffrè piccole come Monsanto comodo e Crazy bandiera in qualità di amministratore benissimo ma insomma conquistato Prospero virtuale
E ancora Giolitti impiegabili così esprimo e lo vediamo geneticamente quindi diamo larghi a costituire giustamente come interveniamo abbiamo ascoltato e c'è anche chi ci guadagna Diego pur di milioni e guarda caso dico noi per lo svago Bankitalia nostra
Ecco come padre come ecco e come in queste iniziative qui sono estremamente pericoloso se noi restiamo a questo livello qui perché ci si è resi tali cose che vengono dette studiava con cui senza elaborare il programma perché se no c'è il rischio di programmi ce li ha già ben chiaro e strumentalità queste iniziative anche se non sbaglio
Ecco quindi veramente in questo grossissima responsabilità del Gruppo promotore e magari non so chiaramente vengono appieno i suoi tentativi per quanto il giorno ti dicono urbano usato per controllo sociale Tirana bioetici capita
Virgola sette e guarda caso è dalle nostre materie io non sono in pericolo d'iniziativa dei Ian Mica facile aspettavano il passo
E va
No io di competenza di acqua generale dell'Assemblea i così certi temi in unisce piedi nel volge invece indebitamenti soppresso ricollocati fino al prima rispetto al discorso di idea e chi era un discorso di congresso delusa diventa rispetto al fatto che invece volgarmente operare su quello relativo ancora capace di esprimere un un automa vicenda anche politica 'ste cose qua ecco sono sono anni che si parla per esperienza e quindi troppo si parla di inventario d'accordo spiega ci sono già di una storia che servono pena tempo promotore faccio questo lavoro qua pagare sapere Melucci presieduto facendo non c'era quel genere risultano quinto quindi logiche parte da pochissimo però quindi cioè non eventualmente le conclusioni comunque lo dico da concludere con l'intervento l'antico sporco qua comunque delle indicazioni di questo lavoro giocatori sta portando ad si parla un lavoro di inventario che l'opera si vorremmo composta no allora supinamente sei
Gli sorvolano per valorizzarlo questa esperienza di private come l'aveva il dono dell'ubiquità ovvero carte erano al parmigiano c'era la rabbia eravamo base
Poi nel novembre del due mila gruppo di conoscerli Milano siccome giù una scaletta riceve Germana Cardella con l'augurio di un chip davvero alla produzione del gruppo di legge
Benissimo sono stati si parte da rischia di chiarimento la persona del gruppo che ha condotto la ricerca esilaranti per ricostruire complementarietà di deposito sulla loro perché è un'altra cosa curatori sono ambizioso enormi proseguite a recuperarla tutto quello che gli valgono l'esperienza in cui come Italia Nostra poliedrici ecco da altra cosa allora lei il dividendo il Veneto per parliamo nei sportiva va benissimo però secondo me generale gotico che anche attività capitolo e
E quindi la responsabilità grossa e di voler tirare le conclusioni
Ricordo che fortunatamente non stia per escludere questo benissimo cioè di responsabilità che ragionando su un campo in cambio che non può restare generare un perdurante apre un varco verso forme discorso ideologico sicuramente molto molto di nel dare conto di come lo vediamo vincere resta discusso mettono organismo solidale Orlandi sarebbe troppo usate delle immagini da rifare erano di qualità cioè le implicazioni storiche restano e quindi non si può
Fare il metrò c con sopra la piazza
Ecco sul percorso sulle quali
Realmente se il cordoglio sarebbe ritenere assieme così metropoli allora tramite abilitare i termini per il senso il giro che hanno parte occorrerebbe ulteriori diciamo Sparta doveva Fabio Paggioro trovato nel guardaroba aveva ovunque rileviamo tirar giù mostra dichiara la beh non è semplice genovesi ragioniamo fa
Raccontano attinenti mi sembra che alcuni consiglieri per una riforma retroguardia Angelo interpreta ancora la mamma diventino ricordano anche al problema dell'amo di più comodo Porcari altrimenti i nostri nuovi
E impongono importanti ma non è che il ministro per in quanto siano in qualche modo queste tessere che avete dovuto nell'ambito e nel occorre di dare una risposta concerne ovviamente noi operazione italiana vecchio Michele siamo coscienti ma non è che oggi vanno in Borgo San Michele Conforti ridiscuterne alcuni sapere quanti da quindi operare una lezione allora vediamo come
Siamo veramente che l'appello regolarmente una review talvolta aumenta del concorrente più correndo banali ma una proposta alcune ed ecco turbolenze che va bene presente va bene tra la questione delle strade qualcuno si occupa di aver rubato Appiani io credo al separatismo riunire adeguate no cioè
A appeal curve piace a molti servirà probabile espulsione strette praticata con ricordi Giulio non non abbiamo quella giurisprudenza arrivasse ad andare probabilmente conferma esperienze nella Bicamerale non era il proprietario quindi finalmente la giuste questi conviene in questi giorni in Consiglio Bollati numero avevano si tratta della radio radicale Massimo non è un'esperienza umana Gadda finora abbiamo ordinato sono è una cosa semplicissima programmare maniera appuntamento insieme le rivali la qualità una
E cosa carica anche tecnico se vuoi non dico di continuo tecnico neppure tagliata male del se n'era andata lì nell'hub quali niente viene risucchiato capirlo quello fuori potenziale messa in comune diventata patrimonio dell'azienda che sarà qui
Bentornati due indietro fino proveniente vola con intenti sul crimine organizzato luogo il subentro quindi noi dobbiamo investire in una grande amico era quella di avere dei militari viene non è dovuta a dirle erede di nascita
Utile durante la messa
Formate specificamente ecco come Niccolò infatti si è verificato l'esistenza di un anziché cercare ma della Ferrari Iaia Forte la validità etica aveva appena nati non accenna quasi lasciamo fare indignare tiene ritengo sventare binario e il l'Aiea parlando di referendum dopo nessun'altra domanda nell'androne napoleonico almeno il problema non è uguale ovviamente una francamente dico lunghissimo resta né niente a seconda credo abituale irregolare degli operai c'è uno distribuisce ore ma no no questa producono utili burocrazia ricondurre dunque tanto da dire lavoro quei
Altezza perché non ha utilizzato questa cosa e che quindi chiedendo non è diciamo alla fine maculate andrebbe dodici
Infatti io dico trattasi una novità
E molto costruttivo a seconda del momento non s'è fatto un passo infatti le condizioni questo fino cosa buona
Ecco questo è un altro sa così non va bene perché non producono niente medesimo condotte il Pellicani convinto di documenti non sono costruttiva allora inoltre conduzione di gruppo io
Non è e questi anni proposta questo distruttiva ma costruttiva detenuto io che c'entrate condotta
Ecco cooperazione io comica dello manzoniana però ne veniamo racconta essa è è più capace che pone grandissima tensione tradizioni invernali mezza o meno Benatia nella prima Elena Lorenzini nel governo e nella folle all'ordinamento giuridico nuove folle dire
Cioè secondo me bisogna fare un pasto un momentino più cupe capire che l'esigente d'acqua Ilaria
No perché il qui la reale replica il di capire il significato secondo
Un altro taglio di diritti purtroppo
Aspettative in bella vista grossolani pensano anche ad altri tipi di di confronto tra dall'altra dall'attuale non le dico che era il definire l'approccio questi problemi il cui conoscere il soggetto
Che di pace ha detto di quell'operazione che non a caso discusso molto il mitico motivi in un ambito immobili via buttare dentro è stato un un un approccio che non poteva essere altrimenti è tentare di fare un seminario
Sterline già al ritiro sua Palatucci guardate
Quali sono inseriti nell'organico in via l'erosione dei quali non è improbabile riallocazione dei fenomeni qualcosa assente appunto alle con l'imbeccata giusta
Muniti di linguistiche lato direttamente in edicola ecco dotate discusso storico costa speriamo che francamente sì durante come si vede nella continuano a tutela riunione capisco quella negativa se serve una carriera come pensiero sperando di di Erika che Sarkozy molto in panchina mangiarsi la nomina Daniele era era riguarderà incidono gran finale con efficienza
Perlomeno prima edizione prescrizione affanniamo chirurgo L Aquila vengono fino all'anno prossimo potrebbe comunque non erano noi ma avvengono nella zona sì emerge la cosa è quello che ha appena detto il ponte no perché se non resta un'ambiguità un equivoco terribile inizia il turno delle condizioni in modo in un altro
Tu chiedevi dalla esigenza di Ricucci valdesi dietro di un confronto tra esperienze perché ci si è proposti potranno dunque
Dalla sua ad esempio mi sento molto vicino a Vienna o come altri sono più vicine ebbe e si è preoccupato ma teorico di scambio ok però farà no che allontanandosi da è che D'Alema non è noi abbiamo messo insieme l'abbiamo detto all'inizio ieri quando io ottantuno della commissione abbia buttato in mezzo unico da qui la prossima volta che hanno se non facessimo a proposito la moto viceministri questa ad una cosa al tavolo con il porto di riconoscimento delle foto che Gavio come questi piani nono Adriano è una cosa ritorno primo momento chiarezza vuole in realtà doganali da tutto il
Missione Dossetti dato il via bisogna avere una maggioranza perché o è Bellezza ha ritenuto di fare del determinate accorpamenti oppure ma vedo che qualcuno
Ragazzi perdono tra l'altro
No no no perché Nicoletta organizzazioni di avviare non avete informato i giorni ha fatto una conferenza stampa ha invitato tutti i giornali che la stampa non ci tenga informare nega col quale ritengo per un nuovo governo abbiamo cercato di dire attraverso una delibera con la maglia rosa brontolio dei nuovi collettori seguendo le bombe endemica soffriva prevenuto lo skipass unico appena all'inizio all'epoca ecologici se approvati in dieci
Ho sale per operare a quell'epoca perché Nicola chiedeva tendere arriva dalla dalla prevendita racconta la sua esperienza concreta nella stessa commissione in cui da uno poi tutto il discorso sulla ricomposizione per poi dal
Non lo e ci siamo fatti per diretta pensiamo le volevo darglielo organizzativo perché non parto operativo che ebbero poi fatto curricula le vogliamo
Fare LS una campagna
Quaranta pro-capite Mackenzie nazionali con la presso
Proprio lacrime l'onorevole prego avvocato cosa volete da tempo qualità della vita perché la nostra vita negli spazi urbani allorquando quarantatré milioni oppure il segretario della vaste avvocati però allora stiamo attenti perché se non veniamo un minimo di notevole valore dice Fazio milioni magari quel tono provocatorio però dopodiché denunciano inoltre non ricordo le isole Svalbard concludere a qualcuno che ce l'ha già
E massiva voglio riprenderlo nel verbale vicino alla via in ordine di graduatoria vanno nella
L'ho detto dimensione Albana prevenzione vedersela da Pavia no però non resta ritenuto probabilmente da noi per le sue porterà in Ucraina
Gervasio dal GIP battaglione dell'anzidetto io voglio proporvi una valutazione del verbale processuali come eseguite con proprio fragile possano organizzata la Giunta regionale non avevano probabilmente scrivanie però va be'allora il movimento che con questo patrimonio regionale del Veneto regionale devono aver coinvolto avvenne nessuno e per il Milan
Si
Va andare va
Più forte se no gridare
Senta sì
Allora cominciamo i lavori io sono De Francesco della organizzazione del la dell'Assemblea presento vitale la presidenza alla mia destra Michele Boato di
Smog e dintorni dell'arcipelago verde alla mia sinistra e Armando al Parioli economista e Re Crosio della redazione la Nuova ecologia
Questa Commissione è stata concepite in questo modo
Cercare di mettere a confronto per la prima volta le varie tendenze ed esperienze che si sono nel mondo ecologico ecologista naturalista
E cercare di fare entrare in collisione se possibile in sintesi quelli che sono i due poli estremi come dire alle analisi generale sull'economia sui discorsi di macroeconomia sul problema del sui pro e le risorse delle dell'utilizzo del territorio eccetera e le esperienze diciamo soggettive di piccoli gruppi che tentano di praticare esso personalmente sulla propria pelle pure delle scelte alternative
Oltre a questi due tipi di persone abbiamo fatto degli inviti specifica da alcuni economisti e sindacalisti cioè a rappresentanti di correnti di pensiero forze sociali che sono evidentemente direttamente interessate a questo tipo di problemi con le quali siamo Spina confronto o anche spesso di sconto come capita con le organizzazioni sindacali sopra l'inquinamento dell'uso del territorio del concetto di sviluppo
E quindi
Come dire si cercherà almeno nell'intenzione di trovare quel qualcosa di positivo propositivo su una Thema tanto fondamentale come quello dell'economia che possa permettersi di uscire di qui se le cose funzionano
Con qualcosa da proporre non tanto una rappresentanza come si diceva stamattina ma qualcosa di concreto sul quale più si possono aggregarsi parlare ad altri
Dalla parei interventi come stamattina sono diciamo rigidamente contenuti per questione perché vogliamo cercare di far parlare il maggior numero di persone possibile per cui nelle relazioni già previste
Che è introdurranno questi lavori il tempo sarà di dieci minuti
Per e gli interventi per l'intervento in un primo momento cinque minuti
Alla fine della lista è però aperto ovviamente la possibilità di rintervenire di ribattere precisare già alla fine dell'anno prima lista di iscrizioni che anche è già intervenuto potrà sicuramente intervenire un'altra volta se lo desidera dalla parola per l'apertura dei lavori a Helmand a Bagnolo
Primari prima d'iniziare a veramente un intervento c'era ancora dura manda due spiegazioni forse necessarie una è il carattere che hanno pensato di dare alla discussione cioè al metodo
Rispetto a un
Convegno un congresso tradizionale e rispetto a una chiacchierata in famiglia realmente questa via intermedia nel senso che qualcuno ha già il nome in lista Emma carico tra l'inizio del privilegio di dieci minuti che però sono di meno di quelli che si usano normalmente un congresso
E in compenso però vorremmo farla anche un po'più informale nel senso che con tutto quello che riusciremo economizzare in questa prima parte
Vorremmo dare a porlo a possibilità di reintervenire rifare la cosa un po'più simile a un colloquio vero senza l'ansia e taglio dal pervenire a una sintesi subito o a attirare a chiamare un segretario che fa la relazione conclusiva
Quindi sarà possibile re-intervenire mettere a punto cercare di avere un modello discussione un pochino più alleggerito nella pratica ecco pace questa è una questione di metodo ce n'è un'altra invece che è questione di contenuto che questo titolo che ha destato ove qualche perplessità non resterà assoggettare all'economia in realtà è un pentolone dentro al quale ci stanno almeno due cose
Nel senso che nessuna delle due cose proprio la cosa bella pulita ma ci sono anche molte tonalità intermedie tanto per fare gli esempi private chiacchierando si diceva
Ci saranno interventi che si porranno il problema i Verdi e il tasso di inflazione e un altro che gliela io faccio i maglioni
Ecco all'interno di questi due estremi che se ormai esprimo anche la ricchezza del movimento cioè che sia in grado di porsi problemi sia l'altezza
Di quello di quello che è il problema vero è centrale in questo momento cioè come rapportarsi da adulti e da grandi anche ai problemi generali beh ci sono e sono ricche che secondo me sono altrettanto importanti
Una serie di esperienze che vogliono chiamare la micro economia verde rispettata che la macro economia verde
Che vanno valutate per quello che sono cioè a qualcuno e ai maglioni qualcuno probabilmente non so se alle macchine utensili però anche su strade
Diciamo di contenuto di produzione materiale tecnologica molto più elevato di quello che pensa il senso comune
E quindi
Era inevitabile che fossero presenti queste due cose Laurent pensiamo al pubblico dal punto di vista espositivo di presentarle
Lo dico con Hunter alternanza rigida ma che ci siano tutte cercando di non annoiare di arricchire
Le conoscenze su questa cosa
Ecco il mio lo faccio da perché esasperati registrazione se
Come la
Dovrebbe registrare uguale
Lo faccio la
O il mio d'intervento lo faccio dalla perché c'è questo dubbio su quale delle due strutture registrati
è come gli altri penso quasi tutte o no becco dovrebbe essere contenuto del pacchettino verde
Intanto mi mi è stato chiesto di ripetere che ci sono in corso anche le altre tre commissioni
Quella che riguarda le risorse della terra che aveva come sottotitolo garantire la vita
Quello sul problemi la democrazia come sottotitolo una nuova generazione di diritti e di doveri e quella che riguardava la quotidianità lo spazio e il tempo di vita sono in altre sale se qualcuno fosse che vedo qua per sbaglio nominato da fare che andare alla segreteria
Do il convegno chiedere dovete recarsi e per andare ad altre commissioni
Competitore come ce ne sono anche sui manifesti
Comunemente quando si di si parla all'interno del movimento verde
Di economie gli atteggiamenti che
Sono stati felicemente definiti da e piccolo oggi e a a poco oggi si confrontano Cosimo gli ecologi dell'apocalisse gli ha gli ecologi epicurei c'è c'è una banda una Alava una componente che pensa che finalmente le loro ad
Delli per maturità della società post industriale sia possibile in una maniera molto più ricca e tutto sommato meno dolorosa godersela è un'area che invece pensa e e lo pensa cerca di rendere pratica questa la sua convinzione che siamo siamo prossimo al momento della poca risse chiaro che queste due cose sono persone estrema di quello che c'è
Ma in qualche modo rappresenta non solo dibattito Peres fra i Verdi tedeschi fra fondamentaliste riformisti le varie componenti del movimento verde grosso modo hanno al loro interno questi due poli
Ecco nello specifico sull'attenzione l'atteggiamento rispetto all'economia che c'è
In Italia
è schematizzato in io ho scritto la parentesi sarà lunga ma il capitalismo non come c'è scritto qui ma capitalismo ritrovi on sarà l'altra componente ce la catastrofe inevitabile prepariamo un'arca di Noè ecco fra questi due poli che poi fanno scattare anche una un certo tipo di atteggiamento rispetto all'economia
Banalmente l'ecologo dell'Apocalisse dice che tutto sommato un problema marginale
Tanto prova e farla Arca l'altro dice va be'
In qualche modo
Anzi vi è più simile a sinistra tradizionale che non al verde
Nel lungo periodo tutto si mette a posto problemi insormontabili tendono a a rimettersi a posto per conto loro
Se l'immaginazione la sinistra è pigra sono sono acque sono queste le uniche gli unici due possibili lati della barricata sui quali schierarsi o tutto andrà nel migliore dei modi
Oppure è l'ora della fine
Se invece facciamo qualche salto d'immaginazione in più facciamo giustizia di una serie di miti precedenti dobbiamo essere consci del fatto
Cioè
La stele dissenso non c'era funga da nessuna parte
E che si può andare da qualche parte e se noi facciamo qualche progetto e cerchiamo di imbastire un progetto che abbia anche delle compatibilità al suo interno
Questo perché è ora di fare giustizia soprattutto una visione di una sinistra che ha immaginato in una maniera o nell'altra di stare seduta lungo il fiume aspettare il cadavere o del capitalismo di chi per esso
Oppure aspettare la vittoria al contrario che la crescita che avrebbe risolto tutto per tutti
Ecco a tutt'oggi dopo che son stati predominanti questi due tipi di atteggiamento in rapporto all'economia
Due squilibri che sono non durò due squilibri fra gli altri ma che sono parecchio rilevanti est a secondo me sono anche critici
Rimangono o
Sulla scena sul palcoscenico senza senza che ci sia una forza che per quantità e qualità sia in grado di farvi fronte
Io non lo squilibrio Esterno
Fra l'economia e l'ambiente
Dove ognuno pensa ovviamente che sì allora di proteggere o l'uno o l'altro
Uno squilibrio interno fra alti l'enorme capacità produttiva che abbiamo incubato fino adesso e che stiamo in cui bando che lo sta sempre più alta
E la capacità di regolazione o autoregolazione sociale di questa capacità produttiva
Riguardo al primo problema sullo squilibrio esterno grosso modo la sinistra continua a scannarsi fra economicistiche dicano ragazzi il panda le zanzare i rospi hanno i loro diritti però qui in prima fila c'è l'occupazione del prodotto nazionale lordo
Ci interessano di più gli operai che non le zanzare e auto certa dose di senso comune di realismo inevitabile secondo me
Gli altri teorizza esattamente contrario dicono visto che tanto dall'acre l'aumento della crescita tutto sommato non c'è venuto un po'anche non ci son piovute le banane dal cielo
Forse è il caso di occuparsi di lo aspetta andare piuttosto che gli operai che in fondo su
Sono emergente di Marghera
Ecco lo scontro come sarebbe bene cominciare a delineare su che cosa avviene di solito lo scontro si sintetizzato non a a un parametro quanto prodotto nazionale lordo quale tasso di crescita del prodotto nazionale lordo c'è chi dice
Anche provocatoriamente le dibattiti ma chi se ne frega cominciammo a trascurava lo come obiettivo centrale e chi dice sì va be'però per la gente va al mercato e gli importa molto la massimizzazione del reddito informa monetarie
Ecco allora Cillo a chiedere qualcosa che sia a all'altezza almeno di questo problema se no continueremo secondo me a spogliarci fra economici stipare ambientalisti
è il prodotto nazionale lordo un'approssimazione perché è sempre stata almeno un'approssimazione
Di una misura accettabile del benessere
C'è molta letteratura economica su questa cosa su come
Questa sia un'approssimazione ma molto approssimata e sempre più approssimata
Al benessere
E però appunto rimane una letteratura
Molto accademica molto universitaria al limite che riguarda dibattito fra economisti dello sviluppo economisti teorici
E che però non prende corpo per esempio in un'assemblea sindacale o no una riunione di studenti o o in un colloquio l'Inter l'ordine professionale
Io dico solo una cosa e negli ultimi vent'anni nella ripresa avanzati
Nell'OCSE
Il prodotto nazionale lordo se circa raddoppiato ecco risulta del tutto incredibile pensare che sia raddoppiato il benessere degli ultimi vent'anni comunque lo vogliamo misurare è evidente che fra le due cose ormai non è più problema di approssimazione che uno dice raddoppiato l'altro dice sì è una buona misura del fatto che uno intatto l'ottanta novanta per cento qualcuno ha seri dubbi che il senso della variazione sia uguale
è vero che a un al crescere del prodotto interno lordo al quale era segnato anche l'incarico fatto di mantenere la piena occupazione
Questa cosa non si verifica più
Non succede né dell'economie che crescono al mezzo per cento all'anno né in quelle che crescono Tremezzo già sette volte di più
Anzi economie stabili mature con grosse politiche di industrialista e rifinanziamento lo sviluppo di trasferimento di tutto sacrificato l'obiettivo dello sviluppo in fondo non riescono avevano per a dare dare seguito l'obiettivo che anche minimale sono che noto poteva essere un obiettivo viene quasi da liberale garantire una disoccupazione inferiore al dieci per cento oggi neppure la diversità e politiche economiche esistenti presentate sulla faccia del pianeta
Beh sono avere dieci per cento disoccupazione non è più ritenuto una un evento eccezionale anzi è la norma e qualcuno sponda tipo e paesi che lo sfondo l'ampliamento e non sono solo una Nigeria ma anche la Gran Bretagna per esempio
Ecco qualcuno sostiene che il problema infatti non è neanche il prodotto nazionale lordo ma a ritmo di aumento del prodotto nazionale lordo
E che secondo me è una perversione questa è da stralciare dal nostro vocabolario
Anche se ha qualche fondamento nel comportamento dell'economia dice il problema non è tanto che cresca ma che continua a crescere a tassi sostenuti matematico direbbe non importa la derivata primo addirittura la seconda per che il TAR anche il tasso di crescita sia sostenuto in aumento non solo che in qualche modo cresca
Ecco questa è una saggezza convenzionale veramente da abolire
E trovare però poi dei sostituti nel comportamento concreto dell'economia
Per diventare ricchi non basta diventare più ricchi maggio a farlo anche un passo sempre più rapido
è come Alice che percorra deve restare ferma
No restare fermo da percorrere
Ecco se no perché tutti gli economisti
Non solo quelli cattivello con qualche simpatia per i Velvet
Hanno sempre concordato
Che i benefici in termini di benessere per dosi aggiuntive di prodotto interno del prodotto nazionale lordo sono decrescenti cioè in pratica dopo la decima michetta l'undicesima comincia a saturare di qualunque bene sia e probabilmente anche cambiando beni cioè c'è una un una utilità decrescente ricevono due sono viste una volta
Al tempo stesso tutti son sempre stati convinti che i costi della crescita della riproduzione Panto grafica del dell'economia siano crescenti eh va be questo in un'assemblea belle mi sembra abbastanza utile passare oltre perché la convenzione abbastanza generale però IP e e parte e notevole fatto che riguarda se tutti gli economisti cioè nel per sul terreno della crescita i benefici sono decrescenti e costi sono crescenti all'aumentare della scala dell'economie materiali
Allora è chiaro che questo significa che tutti implicitamente son convinti che esiste un punto al di là del quale costi e benefici segua Agliano
In altre parole al di là dei quali crescere e negativo
Ecco il diverbio è sempre venuto solo su una cosa su quando è un mancano diceva tono due mila cinquecento succederà questa cosa era un iper ottimista qualcuno dice ma probabilmente già da vent'anni che questa cosa succede degli eh sul momento lo sulla struttura di incontro fra costi crescenti e benefici decrescenti feci feci che può essere interessante confrontarsi
Ho è chiaro che se la disputa è proprio questa cioè dove avviene questo incontro
E non sul fatto che accada
Bisognerà anche e qui parlavo prima di porsi problemi di compatibilità
Perché se non si diventa più grande fare questi progetti
Come si passa da una crescita completamente disordinata
Disorganica di moltiplicazione automatica di capacità produttive capacità produttiva materiale a un equilibrio globale c'è un'economia sostanzialmente stazionaria dal punto di vista del dell'aumento l'input di risorse di produzione materiale il
Ecco per passare dall'uno all'altra c'è qualche ponte in mezzo non basta predicava ci vorranno dei comportamenti coerenti è un atteggiamento di politica economica che possa convogliare questa transizione
Come
Come un grande economista italiano detto più di una volta è vero che probabilmente non ci serve più Clare o Plano voli
Però è vero che sembrava un aeroplano vola essendo in poi non ci dà subito stonare quando vola gli ordiniamo di star fermo l'aeroplano cade non è che sta fermo
Bisogna fare una mutazione e mentre si vola passare dalla rubano l'elicottero l'elicottero può stare fermo per una cosa funzionalmente e strutturalmente diverso questo lavoro che dobbiamo fare nell'anno
Ne progettarono politica economica verde
Progettare la trasformazione della réclame dall'economia della crescita in un elicottero dell'economia stazionaria e farlo addirittura mentre si vola è chiaro insomma compatibilità motocross per esempio sempre stare attaccati a loro fanno e disfano queste operazioni
Ho dica alcuni caratteri fondamentali dell'equilibrio globale sono addirittura rappresenta una rivoluzione copernicana per l'economia e per gli economisti stando a a volte più per gli economisti che per le colonie
Per esempio gli economisti e per un lungo tempo hanno pensato che la pressione della popolazione e che cresce che cresceva sulla domanda avesse degli affetti indotti molto positivi
Ecco l'economia non più standard deve riconoscere che l'equilibrio era giunto abbastanza alla svelta e anche con un grado di dichiarazione molto forte per conseguirlo
Secondo me delle coste deve permettere conseguire una popolazione stazionaria
Questo vietando più alla svelta tanto più il Paese è maturo e sviluppato industrialmente è ovviamente contrario
Le risorse come tradizionale impone dell'economia che veniva considerato infinito nell'economia devono escono in sala se considerate finite ma non sono appunto vista culturale nel senso che alcune vanno censite e vanno posti obiettivi nazionali o locali di regolazione del loro utilizzo
E di stabilire per i quali è utile per esempio sull'Energia Sesa già posto questo problema ecco ma c'era una lista che fosse molto più grande di risorse per il quale alcuni indici fisici che vanno costruiti sul territorio e nei settori di utilizzo
Vanno poste proprio non dire sono limitate come fan tutti nei dibattiti passare a essere operativi su questa cosa
La nozione stessa di progresso economico è sempre stata molto legata all'idea di aumentarle le macchine più macchine pro-capite abbiamo meglio stiamo
Probabilmente
In una in una forma economia stazionarie non sarà più questo prova centrale ma l'aumentare l'utilità dei servizi resi dalla produzione di dal dalle macchine che si hanno a disposizione con un vincolo che sia probabilmente anche quello di non aumentare le macchine siamo a disposizione in un senso di auto ma più tesi Martino proporzione cosa del genere
La distribuzione del reddito e al fondo ha fatto sempre a dire alla destra economica beh che vi piaccia o non vi piaccia mano distribuzione ineguale del reddito aumenta la facilità della crescita del reddito
Quindi non vi può piacere moralmente ma è funzionale ecco oggi abbiamo un'arma in più per criticarla non diciamo solo è più giusta UNESCO istituzione che egualitaria del reddito ma se il problema non è più far crescere più di tanto l'aiuto monetario non solo è giusto ma è funzionale la distribuzione più egualitario dal reddito
Perché permette un'economia stazionaria a un livello più basso
Parole povere serraglio distribuito meglio ne basta di meno e quindi presumibilmente l'equilibrio viene raggiunto al livello più basso e siccome l'obiettivo non è più crescere è funzione
Ecco questa è la dichiarazione di principio bisogna cominciare a fissare dei livelli materiali che senza essere una rivoluzione la Barbera però cominciò a porre il problema dei tetti
Ai grandi redditi
E tendenzialmente che comportino un poker di egualitarismo fuori dalla fabbrica nella quale si comincia a sospettare magari viene fatto anche troppo
Ecco all'e sterno deve nel complesso dalla società cominciare a porre questo problema quali livelli di ineguaglianza sono compatibili con un'economia e Man mano che marcia verso la stazionarietà deve conseguire anche livelli più qualità redistribuzione
Ho in parole povere la buona regola del tempo che fu guerra massimizzare la produzione e il consumo rispetto al lavoro la nuova regola e bisogna dare l'impalcatura di politica economica che la renda agibile
Siamo quasi intatti sa mantenendo costante lo stock accumulato originario bisognerà minimizzare flusso di produzione e consumo rispetto a questo stop dato cioè diminuire il consumo di risorse rispetto a questo sport accumulato
E massimizzare invece il flusso di servizi che possiamo estrarre la questo
Se è abbastanza chiaro dove andare dovevo chiarire ora come andarci si tratta di modificare e non poco le strutture le istituzioni della crescita per ottenere di funzionale allo sviluppo che è una cosa molto differente
Elenchiamo qualche intervento lo lascio appostate arco perché così possiamo chiacchierare con calma
Per le risorse non riproducibili vanno operate scelte fra virgolette antieconomiche
E razionali siano essi imposte siano esse imposte sull'uso vincoli quantitativi o allocazione privilegiata non importa come in questa sede cioè dobbiamo riuscire a definire un una serie di indici o di sistemi per regolare quelle risorse che ho detto prima
La identificare quelle e le poche per le quali è utile fare questo ma su queste la distribuzione in qualche modo deve essere antieconomica nel sesso buono dalla parola cioè non regolata tramite il mercato
In un clima di crescita zero gli investimenti tendono a crollare visto che per buona parte sono adeguamento dalla cava sta produttiva ad maggiore domanda tesa
Tendono a far crollare l'intero sistema un livello molto basso
Vanno quindi compensati da qualche cosa fuori dal circolo domanda pesa il profilo probabilmente dal settore pubblico anche se non dallo Stato visto che alcune esperienze che hanno fatto in questo senso nel non è che nella sinistra e fra i Verdi sollecitano un grandissimo entusiasmo
La crescita della produttività va tutta assorbita nella riduzione ordinata del lavoro socialmente necessario ciò può essere fu edificato da agenzie
Contratti e politiche che esplicita un'aperta propensione operativa per la soluzione del problema dell'occupazione in questo modo pena la disoccupazione di massa
Ecco qui se la caso discutere per esempio questa annosa questione che rosso a a Trento l'altra volta i Verdi tedeschi diciamo è molto importante quando il più la fabbrica inquinante loro molto spesso sono costretti a schierarsi contro la chiusura
Pur essendo i Verdi tedeschi
Perché poi va a finire che fa premio l'occupazione sull'ambiente perché son progressiste ecco ma lo strumento che renda possibile la trasformazione che deve essere gigantesca e massimizzare la velocità della della base produttiva deve essere fruiti seccata da agenzie strutture che hanno questo compito
Riuscire a reggere questa trasformazione rendendo compatibili il mutamento riposto e le garanzie sociali
Sì
Sì siamo quasi andantino sul
OPA adeguata distribuzione ineguale in modo da renderla coerente con l'assenza della sua giustificazione funzionale che era la crescita quello che ho detto prima fissare alcuni standard minimi
Le masse
Quella consentita la divisione funzionale che minimizza i profitti a un livello di un rinnovo degli impianti e una divisione personale meno sperequata
Va garantita la possibilità di un mondo a due marce una lenta per i paesi maturi una veloce resa più probabile proprio dalla prima per i Paesi sottosviluppati fino a livelli di vita adeguati quest'ultimo oggettivamente sarà diverso e originale rispetto ai sentieri già battuti quasi curata la con una più complessa regolazione della divisione del lavoro fra Stato e mercato dove probabilmente saranno ambedue a perdere per paradosso a questo proposito hanno stampato hanno ragione
Potremmo dire anche hanno torto sia lega che Mitterrand come ecco come del resto hanno torto entrambi c'è un errore di stampa hanno ragione hanno torto entrambi da questo punto di vista lo Stato burocratico costa troppo e di fatto impedisce Wolfe al più ampio e maturo eppure moltissime cose sono diventate troppo seria per lasciarla il mercato
Quando diffuse sostanziate le tecniche le procedure e le condizioni tecnologiche materiali della partecipazione un socialismo della non crescita può passare solo dal corridoio stretto del tirocinio della politica nel senso più nobile greco di massa
Separa inerenza Agostini della cooperativa colei che apre non arrecare autogestita
Farà caccole Ferrario
Va bene
Sì sono contenta di intervenire dopo Ermanna
Siamo stati
Perché niente mi è piaciuto molto il discorso che ha fatto in particolare il mio il mio intervento più così concentrata sul discorso proprio che tu hai sollevato il problema dell'occupazione
Sì credo che
Sì
Va bene
Certamente uno dei dei problemi di queste società è proprio quello che niente questa popolazione secondo me passerà proprio alla storia per essere caratterizzata da una golosità infantile da da questo grande ingordigia che la caratterizza e che in fondo poi finisce per per creare questi la gran parte dei problemi che oggi abbiamo e quindi si io condivido completamente il discorso consumare meno per vivere meglio e cerco di farne il il mio stile di vita
Ma secondo me ci deve essere una condizione non basta dire consumare meno e questa condizione secondo me
Che che consumare meno per vivere meglio significhi anche nello stesso tempo dovesse criticare meno tempo al lavoro salariato han per poter avere ciò che mi serve e queste un po'la risposta nel tuo discorso
Ecco questo perché non mi interessa un discorso che si ponga in termini puramente ecologici le risorse del pianeta sono scarse dobbiamo usarle con parsimonia perché altrimenti finirà la vita sul pianeta eccetera perché sul ciò su cui voglio invece porre l'accento la condizione in cui oggi vive il modo di vivere di ogni uomo ogni giorno
Affinché questa condizione diventi migliore vivere meglio è necessario che consumare meno non sia una scelta dovuta a scarsità
Bensì rifiuto cosciente di una società che fa dell'infinita dei bisogni il suo assiomi
Su questa infinita dei bisogni si è costruito una dipendenza folle dal lavoro che poi dipendenza folle dal salario dal denaro in quanto possibilità di garantirsi il consumo
Perché consumare meno significhi vivere meglio questa deve essere una scelta cosciente uno stratagemma per liberarsi dalla fanno della perpetua scarsità cui si condanna la società opulenta
Ecco perché sono contrario con tutte le mie forze d'una riduzione dei consumi imposto dall'alto l'austerità per superare la crisi la stangata del governo la stretta salariale eccetera
La crisi delle la crisi delle risorse
In questo caso l'impossibile imposizione della riduzione dei consumi non si introduce affatto io non vivere meglio ma nel dover lavorare più peggio di prima
E con tanta frustrazione scontento però non poter consumare come prima e questo sarebbe trancio
Ecco che allora l'appello di questo convegno può essere così precisato
Consumare meno per poter dedicare meno del nostro tempo al lavoro salariato solo quanto basta garantirci necessario per poter avere più tempo per noi per i rapporti con gli altri per divertirci far festa a far politica
Insomma per poter vivere meglio
Tutti i popoli tutte le società che ci hanno preceduto e lo stesso Marx hanno sempre considerato possibile la libertà la felicità solo oltre la sfera del lavoro per il necessario nella liberazione dal lavoro nel tempo libero
Qualora ciò che dobbiamo capire e che cosa è necessario che cosa ognuno ritiene necessario perse
Nel seriamente possibile lavorare meno e di conseguenza guadagnare meno e nello stesso tempo vivere meglio
Anche ammettendo che una gran parte dei nostri consumi sia facilmente deducibile
Rimane comunque il fatto che la gran parte delle persone non vive nell'agiatezza che più di una riduzione avrebbe necessità di un incremento delle entrate
Però io dico la povertà di oggi la condizione per cui ci sembra di non avere niente dipende dal fatto che in realtà dobbiamo acquistare tutto ed acquistando sul mercato col denaro
E questo è per definizione scarso ogni acquisto equivale a una denuncia
E questa è la logica che occorre ribaltare una volta recuperato uno spazio vivibile oltre il lavoro lo sviluppo dei rapporti sociali può far sì che tutta una serie di servizi sociali possono essere strappate fuori dal mercato
Ma non per essere individualizzati ricacciati dentro la famiglia come già avviene oggi
Ma gestiti collettivamente per il puro piacere ed interesse di farlo così come tutta una vasta gamma di prodotti materiali di uso quotidiano possono essere prodotte direttamente di in questa produzione per l'uso possono entrare a far parte tanti settori oggi fonte di disagio per tante persone
Prima fra tutti l'abitare sia per quanto riguarda il discorso dell'autocostruzione e della manutenzione e gestione delle abitazioni e degli spazi collettivi
Lo stesso può valere per la salute l'educazione eccetera
So che non si potrà più comprare a causa del nostro diminuito potere d'acquisto lotteremo potrei aggiungere con molta più soddisfazione con una qualità migliore in virtù del nostro elettorato potere di produzione
Dobbiamo riuscire ad essere sempre più indipendenti dal mercato lottando per riacquisire competenze sulle cose invertendo così il processo innescato dalla divisione del lavoro ecco quindi con il tentativo per essere sempre più autosufficienti anche se io personalmente non credo nella autosufficienza totale perché bene o male ci dobbiamo comunque continuare a servirci di tutta una serie di servizi come il il possesso del telefono in treno a tutta una serie di mesi per riuscire a spostarci che bene o male dobbiamo ancora continuare a garantire se questo progetto si può sembrare utopica io credo che tutto sommato questo non ci deve spaventare perché come non è giusto che ricadiamo in modelli passati non è neanche giusto che pensiamo che fu che il presente si è anche il futuro il futuro tutto sommato ancora non esiste ancora tutto da inventare
E quindi credo che appunto tutto sia possibile
Abbiamo prima del terzo che la Ferrario provinciali riportate donne sta siccome nessuno di noi riesce a credere che tutti i presenti si è qui per davvero per la la commissione ci lavora sull'economia no lo avverto
Alberto nel senso che sei arrivato qualcuno negli ultimi momenti sono le altre in giro una sola risorse la terra lato sulle qualità della la qualità Della democrazia e quarto sulla quotidianità che so indicate fuori
Adesso Ercole Ferrario
Presidente la lega ambiente della Lombardia si prepara Pino Di Sario via Ampère la nuova
Abbagliato ha fatto un quadro del fallimento di quella che è l'economia classica
E in linea di massima io sono d'accordo con lui
Però prima che delle modificazioni economiche
Avvengono sicuramente ci sono dei tempi intermedi e tempi piuttosto lunghi vuoi perché classi dominanti in questo momento con nessuna intenzione di demordere a quella che è stata la strada sempre seguita
Vuoi perché non è anche da un punto di vista semplicemente culturale facile cambiare intirizziti quando indefinito il col in definitiva e università gli studi economici sono e resterò indirizzati
Secondo quelli che sono i concetti INVALSI fino a questo momento
E allora è di questa fase intermedia io credo che bisogni occuparci e qui direi che i partiti politici e i sindacati solo quelli che hanno un po'smarrito lo scopo mi spiego
è giusto ed è logico che di fronte ad una situazione di crisi si tenda a garantire al massimo possibile il posto di lavoro la però è anche altrettanto vero che se vediamo i problemi dell'ambiente
All'interno di un discorso economico perché qualsiasi problema dell'ambiente sottintende ad ogni buon conto un discorso economico allora noi possiamo vedere una serie di sbocchi non indifferenti già fin da questo momento
Mi riferisco per esempio a quelli che sono le previsioni della tredicesima direzione generale della CEI
La quale in questo momento prevede che nei prossimi dieci anni in un solo settore e cioè quello di rifiuti industriali ci sarà un incremento di questa specie
Negli Stati Uniti d'America attualmente gli addetti ai rifiuti industriali sono trecentotrenta mila nei prossimi dieci anni è previsto un incremento di cento minuti
In Europa o meglio dei Paesi della CEE attualmente gli addetti ai rifiuti industriali sono trecentocinquanta mila è previsto nei prossimi dieci anni un aumento fino a un milione di unità gli occupati nel solo settore
Dirigente industriale
Ora è questo e non solo un settore perché se andiamo a vedere i quella che è una situazione di degrado e che poi portale di sedervi di Ancona e che poi porta direi a atteggiamenti forse anche un po'anarchici
Anche se perfettamente giustificati all'interno del movimento verde all'interno di una situazione ma se devo vedere solamente quello che lo stato di degrado generale in Europa e nel nostro Paese noi ci troviamo di fronte a possibilità occupazionali
E ha possibilità di incrementare di dare la parola ad una serie di impresa e le quali languono
Ma languono senza aveva una ragione specifica perché se ci rendiamo conto per esempio che recentemente il CIPE
Ha bocciato cinque progetti della Regione Lombardia
Uno dei quali riguardava per esempio il la franosità dell'Oltrepò Pavese oppure ancora peggio direi il disinquinamento e la possibilità di navigazione sul Po e disinquinamento del Lambro ci rendiamo conto che a questo punto c'è una volontà deliberata
Vuoi di carattere speculativo però io ritengo ancor di più soprattutto per una profonda incultura da parte della classe politica che non ha capito o non ha voluto afferrare il problema
Mentre i sindacati talora sono molto in ritardo
Che il problema occupazionale lo si risolve anche con una riqualificazione o addirittura con una attribuzione ai giovani di posti di lavoro all'interno di provvedere ambiente
Certo si dirà in un momento di crisi questo va ad aggravare finanziariamente ed economicamente sulla crisi dello Stato un ufficio economico dello Stato e delle agli enti locali che già in atto
Però il discorso è questo o noi vogliamo guardare con una certa tranquillità verso l'avvenire e non ha vere e poi un aumento Jennifer Koh delle specie fa dieci quindici vent'anni
Però altrimenti noi rischiamo veramente grosso e anche se non in maniera apocalittica un degrado ambientale tale dono Prato il pubblico per se si pensa alla ricerca dei marchi che è stata pubblicata nel settantaquattro su un degrado ambientale
E la ricerca dei marchi prevedeva un impegno di trenta mila miliardi in vent'anni dal settantaquattro alloggi con l'inflazione galoppante con tutto quello che è successo siamo ad una cifra impensabile che probabilmente però non è aumentata solamente soltanto in rapporto all'inflazione Beha enormemente aumentati in rapporto al fatto che non si è ancora fatto e ora ecco che anche da un punto di vista occupazionale ecco che anche da un punto di vista l'avete da un punto di vista direi di impegno il movimento a davanti dei periodi intermedi
Io piango più corti possibili mentre temo purtroppo che saranno lunghi ha davanti un settore di lavoro e di movimentazione dell'opinione pubblica
Di primo ordine e che consentirà soprattutto a Luca ai giovani di avere una possibilità di occupazione in un settore per il quale sono tra l'altro avete sensibili
Dunque allora Pino Di Sario e si prepara invece Paolo Degli Espinosa ricercatore all'Enea
No
Ciao
Allora in funzione è un economista è un tecnico di
Pronto sollevarlo contro
Dicevo che non sono né un economista n un tecnico sulla persona che
Cerca di fare delle scelte di vita personali per allargarle poi al sociale questo e è uno dei primi aspetti fondamentali che voleva introdurre
Faccio parte di un giornale insieme a giornali e facciamo anche altre iniziative di coordinamento sul territorio tentiamo dicendo
Siamo in termini all'arcipelago verde
Il coordinamento
Forse la risposta che si può dare alla micro qualche prima ringrazio per la sua analisi e per il contributo che la data
Vado anche di seguito un po'all'intervento di Renzo e al discorso di in effetti una qualità di vita diversa bisogna fare delle scelte non si può continuare con il ritmo di vita attuale
Cercando poi di soddisfare la qualità di vita bisogna fare
Avevano luce può avere la la moglie ubriaca e la botte piena come si servire per cui
Per cui il discorso praticamente di un'inversione di tendenza però non è che la storia anche degli ultimi l'ultimo decennio ce l'ha insegnato non si può aspettare sempre che la società modifichi si modifichi su quali no alle su quali spinte il discorso è anche da iniziare a livello personale o a livello di piccoli gruppi
Questa è una cosa fondamentale perché soltanto la forza che poi limitante parziale e ingenua tutto tuttora sceniche di aspetti
Sicuramente limitati o negativi però sicuramente costruttive sicuramente carica di entusiasmo sicuramente carica di vita quello che manca OSCE situazione che non si parla più di vita non c'è più l'elemento vita cioè l'elemento la Pattie all'elemento morte l'elemento silenzio per cui risvegliare tutto questo non è con dei programmi a nostro avviso economici o strettamente politici
Attenti l'economia la politica sono o la politica intesa come impegno sociale sul territorio sono cose fondamentali da affiancare però la presa di coscienza è un è una è un rinnovamento personale interiore dei di certi valori e di un modo e di tempi di ritmi di vita
Non a caso da quando siamo nati con piccolo giornale precario spontaneo abbiamo indicato in cose molto pratiche la nostra è rimasto tipo di risposta ai problemi l'abbiamo indicato né in un'agricoltura non inquinata
Per il discorso di undici disumano di zinco rammento dalla dalla dall'industria
Che ha ormai ha assoggettato anche l'agricoltura abbiamo indicato in in netto di dia di di alimentazione naturale che non è la macrobiotica che sempre starci un ma è una è un'alimentazione più equilibrata che si avvale non soltanto della delle proteine provenienti dalla Carmen che ormai sappiamo in molti che per produrre una una quantità una caloria di carne ci vogliono otto calorie di vegetali
Per cui in un'inversione di tendenza a livello qualitativo che bisogna che intenderà fare per cui l'appello fondamentale che io in miei compagni di lavoro e di di gruppo
Ci sentiamo di dare a questo a questo incontro
è proprio il fatto di cercare di incidere nella propria realtà personale individuale nei propri conti
Questa è una società composta da una massa dava dei numeri dobbiamo riconsiderare l'individuo
Due a riconsiderare il se stessi se stessi come sistemazione come ricerca interiore per anche un intervento politico ma necessariamente il rito di ritornare a questa considerazione qui sono rischiamo di fare sempre o di pretendere sempre da un esterno ipotetico dei mutamenti delle modificazioni che non saranno mai
Stimolate o pressate cioè dobbiamo arrivare a prendere a premere su certe forse di potere o certi o certi blocchi della sua città
Sia politici economici culturali e prendere lo si fa con tanta con tanta energia quest'oggi ha bisogno pur da qualche parte prenderla
Per cui non non sto dando delle delle formule delle risoluzioni socio dando interi ponendo l'accento su questo componente che la la dimensione personale di ricerca di un abito diverso di incidere nella propria realtà
Personale
Finito sì posso aver finito anch'grazie
Allora mentre ricordo a tutti che ci sono altre tra Commissione nelle altre sale
No perché aveva gravi arrivare gente magari non lo sa cioè
Trova
Pregato di venire a palla per le spinose ricercatore Enea si prepara Giorgia grafiche direttore del Centro Villaggio Verde
Dunque trovo interessante la linea dibattito svolta finora mi cieco diano un contributo su questa linea prima di tutto il discorso deve essere di indirizzi di transizione
Non si tratta quindi di sovrapporre un modello totalmente diverso astratto inventato a una situazione in atto si tratta di avere in testa idee indirizzi diversi
E che possono interagire con la situazione in atto modificandola un indirizzo di modifica che veramente strategico
Il primo punto secondo me da stabilire con chiarezza e forse senza la quale non è stato detto con sufficiente chiarezza
è sto problema di chi deve comandare sull'economia cioè adesso è l'industria diciamo è l'offerta che comanda sull'economia cioè sono e le fabbriche la proprietà industriale che comanda su tutto il ciclo economico
E questo porta di conseguenza un dominio sviluppista industrialista eccetera eccetera
E creando anche la situazione paradossale perché in fondo se è vero che si produce per vivere meglio dovrebbe essere il vivere meglio che comanda sulla produzione no dovrebbe essere il vivere meglio che dice di cosa ha bisogno mentre invece adesso la cosa è diversa quelle visto anche nel dibatto energetico
Non so si dice che bisogna fare analisi della domanda poi i non so mettono in conto al piano energetico un aumento del dielettrica del cinque per cento che non esiste in modo che così ci fanno entrare dentro la produzione di reattori nucleari di cui non c'è bisogno oltre a tutto e si vede che questa è un'operazione in cui la produzione
Delle centrali cioè di questa Termomeccanica pesante in realtà comanda sua domanda non è che non non c'è un'analisi della domanda
E poi vediamo cosa produrre al contrario c'è una esigenza prioritaria di fabbricare determinate centrali terminati manufatti eccetera eccetera
E poi la domanda si arrangerà addirittura si potrà arrivare
A fare opere di stimolazione di consigliò a domanda di consumi elettrici perché se no non saprà dove mettere un'energia un problema che in Francia ci sarà tra poco tempo
Allora bisogna dire che è la società esterna alla produzione che deve avere la guida dell'economia e la guida della produzione questo è un punto importante che inverte tutta una tradizione di pensiero
Io ritengo che si può parlare
Anche se è una cosa di prospettiva ma si può parlare della costruzione di un nuovo blocco
Sociale a carattere urbano a carattere territoriale di cui devono far parte anche i produttori perché alla fine c'è una fabbrica una cooperativa un luogo di produzione c'è
Ma diciamo è il Dis la discussione su cosa produrre di cosa c'è bisogno quanto dove eccetera deve essere fatta fuori
Fuori della fabbrica da un da un blocco che per sua natura per composizione sociale per il per luogo stesso per strumentazione culturale eccetera non deve essere Fabbri chi sta sviluppi sta eccetera eccetera
Dette queste cose il l'energia assegnato sicuramente un punto interessante
Perché ha fatto il discorso della dissociazione la commissione sono giura eccetera eccetera della dissociazione dei consumi energetici rispetto al benessere
Si è cominciato a dire che non è vero che più benessere più energia questo è un punto somme di grandissimo interesse
E e sul quale si può fare un ragionamento generalizzato per quanto o per quanto però io non non assumerei il criterio dello sviluppo zero
Diciamo io lo lo accetterei qualche se se ci intendiamo su cosa vuol dire e cioè una cosa è aumentare il prodotto nazionale lordo cioè quell'numero che indica il valore di mercato delle merci che si producono che questo possa benissimo restare fermo mila mi va benissimo
Però se vogliamo parlare della delle dei servizi delle utilità effettivamente disponibili queste devono aumentare
Perché noi siamo una società che ha poche che a poche utilità sostanzialmente c'è abbiamo abbiamo un sacco di difetti abbiamo difetto di utilità non è che non è che siamo contenti dei servizi delle delle informazione riduce di tutto quello non è così abbiamo quindi c'è un problema di aumentare diciamo la il servizio l'utilità che effettivamente si può dare alla gente
E soltanto che questo è forse più un problema di qualità che di quantità l'errore è di credere che problemi che sono di qualità di organizzazione di Scelta di selezione si risolvono inondando la vita diciamo di merci
Su questo punto però c'è c'è da dire c'è un problema che il problema dell'individualismo qui si dice torniamo all'individuo che è un po'è un problema reale
Però io voglio far notare che il modello di sviluppo attuale è basato sulla soluzione individuale di tutti i problemi
Cioè per esempio l'automobile privata è un modo individuale di risolvere un problema reale che quello di spostarsi in una città
E la gente preferisce avere diciamo un'automobile un lavabiancheria un frigorifero magari domani una centralina termica una caldaia a gas ognuno diciamo le l'individualismo
Del consumo e uno dei grandi responsabili dell'ingorgo diciamo e dell'inquinamento questo questo va detto
Quindi quando io dicevo blocco questo blocco urbano territoriale questo blocco dei TIR riconoscere che ci sono dei problemi che hanno una dimensione sociale e che devono anche avere una soluzione sociale
E quello della mobilità cittadina è tipico per esempio io non sono per diminuire e e e diminuire la possibilità della gente di muoversi in una città che è una grande un passo avanti
Ma se andiamo a guardare perché la gente si muove vedremo che una riorganizzazione della città delle scuole dei servizi
Fatta in maniera tale che ciascuno a trovi a portata di mano ciò di cui ha bisogno che uno non so che dei figli non debba passare i pomeriggi per portarli a una lezione qua las vola o al pianoforte ma chi siano
Delle organizzazioni intorno a una scuola per esempio
Abbastanza centrata e a dimensione di quartiere e si scopre che metà delle corse non sono più necessarie
Ecco ecco un ecco una situazione in cui si consuma metà del combustibile e metà del tempo di prima ma la utilità che realmente si è messa a disposizione della gente in realtà aumentata questo che vorrei dire cioè
Non il la misura la misura in termini di merce non non non spiega se se se si si sta meglio chi sta peggio se io non ho bisogno di portare mia figlia del centro di Roma fare una lezione non spenderò la benzina non perderò tempo
O nulla della bilancia il proto azione lordo segnerà un po'di meno ma in realtà sto molto meglio io sto meglio sta meglio
Mia figlia e sta meglio il traffico cittadino e il discorso dell'inquinamento
Quindi cioè il problema di dare un valore al dato della qualità e della organizzazione delle diverse delle diverse cose di diversi beni dei diversi servizi che devono essere armonizzati tra loro devono essere programmati
Quindi c'è una dimensione sociale c'è una dimensione di programmazione che si porta subito appresso un problema di istituzione e non c'è niente da fare c'è queste cose si risolvono a livello di istituzione locale o non si risolvono
Vi faccio un esempio concreto di un'azienda municipale
Poli servizi non per niente Brescia diciamo che Brescia è un'azienda che ad operare fa l'energia il gas l'acqua calda al teleriscaldamento queste quest'altro mette queste cose insieme è una cosa positiva cioè c'è bisogno di una di una istituzione economica polivalente che interviene sul territorio e che tratta
Dai rifiuti a tutte le forme energetiche alla luce di queste cose qua quindi anche c'è un problema di riduzione una cosa che volevo dire anche e quella del lavoro sono molto d'accordo con con chi diceva che anche nel lavoro o se lavoro si può restringere c'era ma c'è anche un problema di qualità del lavoro
Altri pattern un tedesco che molto vicino ai Verdi in una tavola rotonda su tecnologie socialismo disse una cosa che mi è piaciuto moltissimo che mentre l'economia di oggi è tutta legata a un discorso input output e dice
Vediamo quanto input cioè vediamo quanto output facciamo il rapporto e ciò è un discorso di efficienza bisogna invece introdurre un concetto di quello che sta in mezzo cioè del di della persona che sta tra questo input e l'output lui diceva
Un fra putto cioè uno uno uno che sta traverso cioè vedere
Come stanno i soggetti sociali che partecipano a questa trasformazione e questo è un dato di grandissima di grandissima importanza c'è un lavoratore che nel che nel nel suo lavoro
Svolge un compito abbastanza creativo non troppo ripetitivo
Restano una cosa responsabilizzate di cui è convinto questo è già un è un traguardo diciamo di per sé non può no non può essere valutato questa persona soltanto per il rapporto tra materie prima e e e il valore di mercato della sua produzione
Quindi questi concetti mi sembra che si possono introdurre già oggi e nella direzione di una economia a basso consumo di materie prime e di Energia
Con un alto contenuto di servizi o un alto contenuto di lavoro non materiale un altro lavoro di informazione
Con un alto con un'alta con un altro leader un alto livello di selezione
Il discorso di una nuova energia devo conclude il discorso della dell'energia nuova ed è un discorso di abiti su misura che può essere cioè l'energia nuova e sempre un abito su misura non può mai essere
Non può mai essere calato dall'alto ultima cosa squadre vado fuori d'un minuto
è la questione delle nuove tecnologie ecco il problema dell'informatica è un problema che dopodiché ambientalista è importantissimo
Per molti motivi la raccolta dei dati prima di tutto avere sott'occhio l'insieme l'insieme dei dati ma poi anche perché ai fini di un discorso di autonomia territoriale
Che non sia il vecchio localismo
Questo si può fare proprio perché si può fare una sintesi economica territoriale
Oggi si può fare cinquant'anni fa non si poteva fare si può fare una sintesi economica territoriale
Che non è localista perché uno con un sistema di dati d'informazione può benissimo sapere tutto quello che avviene tutta l'economia del mondo dell'economia energetica del mondo e decidere in una determinata città indignato quartiere fare delle scelte territoriali e di autonomia che però hanno un grado di consapevolezza grandissimo grazie
Ricordiamo che alla fine della lista interventi ovviamente che volesse porre intervenire Ripa rispondono eventuale qui trovate porterà altre
Interviene ora Giorgio Agrate ideatore per centrare il raggio verde se prepara Michele Boato arcipelago verde a smuovere tutto
Non solo sono giù sul razzismo responsabile programma i tre un programma internazionale per l'intervento tra eventualmente tra ecologia economia a livello energetico
In questo momento praticamente stiamo realizzando il villaggio Verde corre verso il primo in Italia villa Giulia pubblicamente aprite a queste a livello sperimentale cioè la portiamo tutto la conoscenza a livello internazionale
A livello ecologici e praticamente interveniamo sul territorio utilizzando zero zero tra i denti duecentocinquanta mila metri di territorio cioè un ettaro praticamente per ogni abitante
Siamo a cavalieri o vicino a Romagnano in Piemonte stanno iniziando il villaggio di centocinque cinquanta unità abitative duecentocinquanta persone come abitanti a livello ecologico risolviamo dei problemi e cioè non abbiamo più pattume non abbiamo più ha bisogno di allacciarsi e con fognature
Abbiamo un sistema di utilizzazione con reti di dissolvenza nel sottosuolo eventualmente Eurosport iniziamo indiretta a quarantacinque centimetri sotto terra pattume
Pozzo nero puntualmente è un termine utilizzato indiretta come fertilizzazione la parte agricola a parte il territorio e che su un territorio abbandonati ecco perché insistiamo di utilizzare i territori in base esigenze nuove e cioè una in base una riutilizzazione del territorio abbiamo milioni di di di metri quadri eventualmente abbandonati a livello economici lavoriamo su un procedimento introduciamo l'unità a tempo lotti
E questo è un programma internazionale che stiamo operando fra tre mesi dovremmo già in metri circolazione libretti di assegni carte di credito che intervengono in cui uno al proprietario del fondo economico internazionale
Questo nei nostri paesi paesi dell'est in Africa e qualsiasi partecipa serve per unificarsi cioè per rompere quelle divergenze che esistono a livello economico a livello ideologico
A livelli energetici stiamo operando con la stessa struttura cioè la struttura che stiamo costruendo una tecnologia avanzata usiamo del ferro isolato da terra
Stiamo operando perché lo stesso ferro con la struttura produca Energia
Il nelle prossime intesi cioè non produciamo energia elettrica non produciamo direttamente emissioni luminose lampadine si fa bollire l'acqua con un sistema intermedio
Ed è un risparmio energetico perito da parte riscaldamento aria condizionata e acqua calda utilizziamo una copertura solare il due mila e quattrocento metri quadrati in cui possiamo tenere pedinamenti aiutarle diciotto venti ventiquattro gradi
Tutto l'anno possiamo immagazzinare il sole per ventitré giorni con aria calda questo stiamo lavorando nello sperimentale purtroppo devo dire che abbiamo otto mesi di ritardo perché la Regione non ci dà ragione Piemonte non riesce a trovare una legge per lasciarci andare avanti
Abbiamo investito diciamo una cooperativa si chiama Copertino villaggio verde siamo cento Sorgi cinquanta operatori in tutti i settori d'alimentazione alla tecnologia applicata all'economia all'informatica al tutti settore cioè rappresentiamo anche la parte culturale dall'istruzione allo yoga all'alimentazione naturale alla Dio dinamica abbiamo una fascia operativo molto vasta
Questo intervento che stiamo facendo come prima esperienza nostro programma è quello di realizzare è un secondo esperimento sul territorio da cinquecento abitanti fino poi a mille cinquecento abitanti arrivare al modello da cinque mila abitanti con mille ottocentodieci persone integrate cioè economicamente è un nucleo urbano organico
Autonomo cioè a mille ottocentodieci persone occupate in tutti i settori se volete vi posso dare chi ha bisogno l'esplicazione particolare ed un elenco quante persone disoccupate nell'istruzione istruzione autonoma è un intervento internazionale perché purtroppo abbiamo un problema economico dell'in funzionalità del veicolo economico applicato al tempo diciamo che forse la gaffe è una gaffe a livello matematico che non ci siamo accorti di quel tempo
Li funzionalità mi rivolgo alle parla per la prima volta un convegno e io sono un tecnico offre non sono abituato alla le funzionalità del dei sistemi che sono in organizzi eventualmente sia economici sia a livello ambientale sono determinati da un fenomeno che applicato al tempo cioè noi paghiamo il tempo il veicolo unitario serve per retribuire del tempo
In questo modo oltre un determinato potenziale il veicolo monologo economico si inverte diventa anche economico crea delle strutture disorganiche pesature disorganiche c'erano quegli squilibri che sono ambientali ecologici fisiologici economici e la situazione se utilizziamo direttamente il tempo come veicolo diretto e di fatti quello che stiamo introducendo
Ottimi
Di forma non cambia proprio niente perché immettiamo sul mercato se contemporaneamente in tutti i paesi appena tecnicamente siamo in grado di farlo quei sistemi di trasmissione
Una carta di credito internazionale una libretto degli assegni è un pass economico però le paure ci si può spostare i qualsiasi nazione con questo passo economico
Questo passo economico dà diritto direttamente anche il fondo economico e di nostra proprietà cioè dei singoli alla possibilità cioè non abbiamo bisogno più di rappresentanti perdonate politici d'altro posto cioè Cornaro Bernarda tramite dei terminali perché a mente che sono poste in banca o se eventualmente a livello domicilio i conti correnti sono trasparenti e l'operazione sono trasparenti se ognuno può vedere esattamente l'altro che cosa fa
Perché non imbrogli accetta pertanto si introduce un processo di modificazione a livello economico
Se voi pensate il potenziale economico che opera da questo deriva è notevole cioè il tempo ne disponiamo quello che non funzionava ero il veicolo monetario applicato al tempo
Pertanto abbastanza semplice cioè chi e operatore per conto proprio del suo fra una ventina di giorni pubblichiamo che se ci sono delle che pubblicano settimanali mettiamo a disposizione un manualetto che spiega esattamente come si introduce questo nuovo modello economico questo nuovo veicolo che non è un veicolo di scambio è semplicemente un mezzo di gestione di autogestione economica cioè è gestita praticamente la memoria di un calcolatore ma non in cui noi siamo proprietari del calcolatore stesso e delle decisioni a livello dell'elaboratore tra Vialli terminali quindi possiamo decidere
Ecco che usiamo la tecnologia e la scienza lapide al funzionario l'uomo uomo non solo a livello di villaggio Verde Italia ma bilancio verdi a livello di tutti i Paesi del mondo
Per fare questo la cosa molto pratiche molto vicina la prima volta che ne parlò davanti a un pubblico è stato un un progetto top segrete eventualmente emerso ormai si può diffondere perché siamo vicini tanto siamo vicini anche qualcosa di molto importante
Per cambiare direttamente le cose non cambiano Consagra modificazione rivoluzionaria semplicemente si va dal datore di lavoro dice guardi per cortesia di Boffo per favore mi mi restituì Stelluti
Alla fine alte parzialmente fu a un prova può fare come vuole cioè alla fine del mese
Rispondo prende un milione di stipendi dice quali seicento mila lire di lire e media negli ultimi cento tipi intorno ai tre va in banca le dà un assegno ci conto corrente lo aprì quel momento RAI comproprietario
A due contratti separati pur essendo dipendente sto profilo tecnico dell'azienda praticamente autonomo cioè fa parte diede fondo comunitario mondiale
Cioè e partecipe è una cosa nuova ma di forma non cambia niente più o meno sulle alla carta di credito vari negozi serale dai negozi convenzionati
è comproprietario completamente si cambia ce la si modifica le strutture così tranquillamente ciò basta eventualmente fare una domanda scritta l'associazione questo un po'la forma economica a livello energetiche praticamente stiamo progettando a queste soluzioni abitative nuove che dovrebbe sostituire avverte che ormai non vanno più perché la struttura stessa diventa una forza infrastruttura energetica tra abbiamo degli interventi sul territorio sono interessantissime perché pur dando all'abitazione mille centocinquantadue un modello da mille centocinquanta unità abitative
Non tolgono spazio mentre del verde aumentano del trenta per cento lo spazio occupato perché sono il monoblocco su tutte terrazzamento e giardini abbiamo un microclima nell'interno cioè non più tanto riscaldamento abbiamo anche Parque spiaggia accessibile
Questo spesso sono i tempi e pertanto mi la sbaglio tutti avete a mente pubblicazione son già fuori ecco
Il villaggio Verde nasce vicino a cavalieri o a Romagnano chi vuol venire nettamente ospita la mia un bellissimo ristorante arrivano vegetariano fosse mangia meglio che di Juan vorrei parlare mera si parla solo eventualmente utile cioè non lire
Ecco un'ora di lavoro si paga vitto alloggio
A cavaliere o a Romagnano località per l'economia ne sentirete parlare perché fra due o tre mesi eventualmente avere su una campagna pubblicitaria apertamente chi vuole essere soci perché non hanno alcuna questione può lasciare l'indirizzo col suo nome di codice può essere socio perché si sta formando adesso il a livello di di fondo comunitario cioè quanto però non mente a quello che sta avvenendo gli altri Paesi avviene lasciate nome e cognome e diventate comproprietari del fondo cioè non ha un'istituzione si stanno uscendo in questo momento
Penso che abbia potuto che vola alto informazioni particolareggiate sono in grado di virale grazie
La parola Michele Boato girare timore Ventola me
Si prepara giro oggi l'ormone della cooperativa di produzione atti giudice prodotti biologici al genero
è difficile parlare dal posteggio allentata comunque di economia
Nel programma della Londra infanzia c'era un punto che è stato un po'ripreso da questa Commissione che si chiama addomesticare l'economia che una volta essenziale con un sua perché non gli altri ne eravamo fuori e sembrava fino a qualche tempo fa che diciamo il movimento ecologista non cedesse molto a che fare con l'economia se non con lo scontrarsi appunto di fronte al problema
Della ricatto occupazionale diciamolo così per cui era le conosciuta e noi dovevamo soltanto far valere le nostre buone ragioni contro le loro a vedere chi aveva più forza chi o se la cosa era talmente drammatica insomma da da far prevalere l'ago della bilancia verso di noi
Ho l'impressione invece che mano a mano che vanno avanti gli anni anche a partire dalle esperienze inglesi
Anglosassone è un po'tedeschi eccetera di economia alternativa è sembrata analisti economisti
Inglesi che in Inghilterra il dieci per cento proprio di quello che l'economia sia un'economia fuori mercato c'è un'economia che ormai si è tolta dal libera circolazione del mercato delle merci e c'è una circolazione riversa non è il punto di pagare il lavoro come proponeva l'amico ma di cose che ci assomigliano insomma c'è fuori da quella che era il mercato tradizionale e dieci per cento vuol dire una quantità enorme comunque il destino di questo genere per l'Italia credo sarebbero molto più basse però si fa i conti sempre di più con una aspetti economici che fa
Prevedono come diceva prima prima che fanno prevedere quale tipo di società che noi proponiamo e come questa società già comincia a realizzarsi rinuncia evidentemente implicita in questo tipo di proposta è in un modello di vi prospettiva non rivoluzionaria del senso del drastica ma di trasformazione e la società
Prima di fare questo discorso che ci sono stato tirato da questi tradendo presidente volevo fare un appunto cioè sul problema di quale crisi e sull'economia e le conosciuta come la vedono loro continua ad un attimo il tipo di analisi che faceva prima Herman eccetera spesso noi ci chiediamo qua in Italia per esempio se esiste effettivamente questa crisi o se è una invenzione che fanno Fanfani o la Thatcher o chi siano Reagan per aggravare ancora di più le nostre condizioni e migliorare le loro ci sono dei contributi ormai sempre più precisi che son partiti col discorso
Dei limiti dello sviluppo ma che via via sono diventati sempre più vicine anche le nostre
Elaborazioni particolare i lavori di Gorze sette tesi per cambiare la lite poi l'ultimo addio al proletariato e poi anche le ultime cose lavora con te che fanno vedere come questa crisi c'è effettivamente ed è una crisi del tutto diversa delle crisi precedenti
Ed è analizzarla fondò vuol dire per noi anche capire quali proposte fare per uscirne gli economisti borghesi o marxisti che siano spesso non riescono ad analizzarla affonda capirne le ragioni tant'è che infatti propongono sempre
E via di uscita dalla crisi che sono le vecchie vie d'uscita o cioè prevede pensano ancora la crisi sempre in termini classici quella del ventinove di sovrapproduzione e poi di crisi e poi di disoccupazione ma di necessità di riattivare la domanda quindi la sinistra tra virgolette dagli Stati Uniti all'Italia continua a a proporre
E diciamo misure keynesiane di investimenti o comunque di proposte di questo genere che non vanno a modificare i termini della della questione invece la destra Fanfani eccetera propongono misure liberista di riduzione di restringimento del della Borsa e di deflattiva sta di fatto che in realtà questa crisi non è soltanto non è più come quella che stiamo vivendo noi c'è una crisi nuova che si è aggiunta che va ad aggravarla c'è questa crisi precedente quella che portava praticamente a la alla necessità del volano che doveva riattivare sì c'è una crisi invece che non ha vie d'uscita dalla crisi che forse chiama non più di sovrapproduzione ma di riproduzione impossibile cioè non ci sono più le risorse le risorse si diminuiscono accrescono i corsi i costi per queste risorse siano esse Lurani petrolio
O le materie prime
E perciò da questa crisi non si esce se non cambiato modello aumentano i costi aumentano i profitti lo Stato in questo momento da nuovista prevede sta intervenendo pesantemente per prelevare dei consumi e dare ai ai produttori le tasse
E quindi l'inflazione da una parte le tasse dall'altra non basta nel frattempo stiamo vivendo una un'altra crisi indotta che non è una crisi ma è una rivoluzione tecnologica quella dell'informatica che comporta una terza una terza modificazione della situazione c'è quella della riduzione drastica dei posti di lavoro la disoccupazione ora di fronte a queste tipo di situazione c'è qualcuno che può e chiudersi gli occhi mettere la testa sotto
Sotto la sabbia fare lo struzzo e di proporre sempre le stesse cose le sono le cose di sempre rifacciamo l'impianto di qua a Brindisi rifacciamo l'impianto della non chiudiamo la tal fabbriche e continuare a rincorrere diciamo quelle che sono operazioni che di Rivoli di rivoluzione tecnologica uno operazioni di trasformazione dei proprio che sulla quale noi non possiamo praticamente se non piangere e c'è invece qualcuno che comincia a dire Emo è il caso forse che proponiamo noi delle delle alternative e il rispetto a questo abbiamo già detto però non è un problema moralistico proprio dalla logica della massimizzazione quella più bisogni per più versi quindi consumismo e più profitto e keynesiano eccetera
Alla logica della minimizzazione dei bisogni e perciò delle merci e del minor danno possibile
è effettivamente una proposta globale con la quale il movimento ecologista si può presentare sul piano proprio del dibattito economico cioè fare la sua politica economica esattamente a livello nazionale a livello poi anche locale
In particolare poi per e diciamo la più grossa la questione del tempo del del del lavoro scusate c'è
Il tema della rivoluzione tecnologica ormai è chiaro insomma io credo io questa posizione sempre di più mi pare che che non possiamo non porsi questo problema
Che il il la loro il loro è un imbroglio quando ci dicano va avanti la rivoluzione tecnologica e quindi ci sarà più disoccupazione è un imbroglio non si dice la gente invece che va avanti la rivoluzione tecnologica e quindi potremo lavorare tutti metà di quello che lavoriamo adesso
I dati su questo io invito tutti proprio ad allestire sto sto addio al proletariato di cose perché sono importantissimi si prevedono dalle dalle agenzie governative in Inghilterra e in Germania Midwest in Francia in questi stati dei prossimi dieci anni da quattro a cinque milioni di posti di lavoro in meno
Io non credo che sia sufficiente discorso che faceva prima l'amico l'ex assessore fosse noto via della il dell'industria del riciclo dell'industria del del risanamento secondo me è una panacea è un è un così una cosa che può servire per risolve una questione di un caso particolare ma non era non può essere la nostra proposta fondamentale nostra proposta fondamentali non può altro che essere cambiare proprio modello
Di sviluppo dal punto di vista della crisi di riproduzione e cambiare rapporto nel lavoro quindi la proposta di una riduzione drastica la dimezzamento dell'orario di lavoro
è l'unica proposta che dobbiamo cominciare a proporre
Fa fare in maniera assolutamente pressante qualcheduno dentro anche sindacato alla fine eccetera fa questa proposta c'era un articolo l'altro giorno
Dino rese per esempio che dà una possibilità presente Ago tutto questo casino che si adesso hanno tolto il pensionamento anticipato e l'insegnante problema grossissimo che si vive dentro gli statali
Moralismi non moralismi
Invece Morese faccia la proposta giusta immediata cominciamo ad applicare togliamo pure questa cosa qui incarni in cambio diamo la possibilità della l'anticipazione
Del del di un anno di pressione quando hai voglia di farlo per riciclati per andare in giro per far facciamo le proposte degli anni sabati sì che è una modo diverso per comunque continuare
A ridurre l'orario di lavoro c'è invece stiamo andando a una tendenza di aumentare no questa ultima intervento anche se fatto su una privilegio è comunque un primo intervento che va addormentare l'orario di lavoro
E quindi chiedersi come mai non l'hanno fatto fino fino ad ora i i padroni questa cosa proprio i dati economici ci dicono che non hanno nessun interesse economico a non ridurre l'orario di lavoro
Spinta qualsiasi organizzatore aziendale spiega che quando tutto alle dieci per cento del personale da una fabbrica Lupoi ricostituisce scusa
Se riduce del dieci per cento
L'orario di lavoro di degli operai di una fabbrica puoi fare lo stesso lavoro con il cinque per cento del personale intimo cioè ride lavorare meno in una fabbrica vuol dire produrre di più quindi non c'è una logica economica del datore di lavoro nel non ridurre l'orario di lavoro e non c'è e non c'è neanche dal punto di vista sociale perché i disoccupati pesano costano sono costi sociali per lo Stato è soltanto una logica politica nient'altro c'è ma aumentare il nostro tempo libero la proposta
Fondamentale degli ecologisti francesi la proposta che invece non è ancora quella fondamentale
Degli ecologisti tedeschi che ne hanno discusso soltanto un mese fa per la prima volta di questi temi che erano in casi nati come appunto riferivano anche al convegno di Trento ogni volta che si trattava di discutere di economia è la è questa proposta proprio di aumentare il tempo libero proprio perché in questa maniera possiamo anche al limite
Ridurre il proprio salario cioè da una da una piattaforma minima sotto della quale non si deve andare si può pensare ad una riduzione volontaria di tempo di lavoro con riduzione volontaria proporzionale uno
Di salario per aumentare il tempo libero per produzioni delle cose che noi consumiamo dal dagli ortaggi alla riparazione le cose che ha detto prima lui sono sembrano fantascientifica ma sono realtà quindi e io lo ringrazio di Dio
Di sapere che siamo in questa era che si può cominciare dalla riparazione ai vizi che Risi che no avendo sempre bisogna sempre meno bisogno del denaro proprio sempre meno bisogno di entrare nel mercato del consumo cioè l'acquista ma invece sempre di più riacquistare le mie capacità
Manuali e uscir fuori da quel circuito
Dice io dice però che questo non basta ci vogliono delle trasformazioni sociali fondamentali cioè le tele tecnologie conviviali le strutture per cui la gente poi queste cose possa farle non basta dire fatti le cose in casa
Altrimenti si dà nient'altro che il via a un'altra speculazione del far da sé che non è poi Farda semmai soltanto dare i soldi a quel tipo di mercato
Ci ricordiamo l'inserto del Corriere della Sera di qualche mese fa con i miliardi che girano in questo settore si tratta di di altra proposta di dà vita strutture come viale in particolare le scuole che devono diventare strumenti fondamentali per potersi imparare a fare queste cose aggiustarsi la bicicletta farsi
Lavori di falegnameria e così via
Finisco dicendo secondo me questa è una prospettiva oggi siamo in un convegno diciamo in cui possiamo parlare anche possiamo che fa di più voli pindarici non abbiamo l'obbligo di decidere domani cosa fare anche se interesse sempre decidere domani cosa fare ci sono anche delle proposte che sono uscite stamattina eccetera eccetera
Ma secondo me è bene che cominciamo ad avere questa tipo di di prove di impostazione perché spesso ci dica la ma voi che proposte fatte serale voi siete capaci di difendere una zona dalla dall'inquinamento siete capace al massimo di proporre una pista ciclabile ma non vediamo proponga progetto alternativo
C'è invece all'interno di questo tipo di analisi anche un progetto alternativa e che non vedi due tempi
Intanto lottiamo politicamente e poi faremo a realizzare lo vede un tempo unica è questa la novità credo di più grossa del nostro movimento che già affinché noi proporre a prospettiamo una società riversa possiamo cominciare a realizzarla il riciclo non posso purtroppo parlare delle iniziative Rizzi creò e in termini generalizzati e non personale di una serie di beni per poi arrivare a riciclarsi navale dei rifiuti urbani industriali eccetera eccetera e agricoli
La possibilità di trasformare il traffico nella città per trasformare poi la struttura generale della città e così via sono cose che nel momento in cui le stiamo facendo
E ci sono iniziative in corso il ventuno maggio prossimo in tutte le città possibili lo dico perché si sappia
Tutti i ciclo ecologisti Amici della bicicletta lega per l'ambiente lanceranno manifestazioni in bicicletta per chiudere tutti i centri urbani delle città per l'uso della bicicletta ci sono altre proposte eccetera tutte queste cose qua secondo me però è abbiamo di sono in questo momento di elaborarle all'interno non dico del programmino per carità così ma all'interno di una specie di cultura come dicono qui no ecologia ecologista
Interviene ora Gina Girolamo oneri per la cooperativa Alce Nero
Si prepara Alberto Parodi Reggio Calabria
Più che a breve sarà il mio una specie di telegramma
Dunque
E sono gli appunti che leggo pubblicamente che si concludono con una una domanda che mi scuserete se invece di fare una solo me stesso la faccio in pubblico
Abitare diversamente il territorio e quindi non più abitare tutti in pianura abitare anche sulle colline come è successo con la caduta dell'Impero romano
Rivalutare l'agricoltura visto che gli spaghetti vengono dai campi
Cercare di non avvelenare i terreni perché poi abbiamo già visto lo sanno tutti che ci mangiamo quei veleni che andiamo a spandere un po'dappertutto
Una legge economica a appropriarsi assoggettare l'economia
Riappropriandosi delle materie prime che vengono prodotte per esempio il mio campo di lavoro che l'agricoltura una materia prima che si produce e il grano
La mia cooperativa ha cercato di riappropriarsi di questa materia prima
Questo attività e questo in modo diverso di organizzare l'economia e consistito anche con una certa attività culturale
Pubblicazioni i teatro popolare di proveniente da cultura
Rurale
Artigianato come la tessitura la lavorazione del legno eccetera eccetera eccetera adesso stiamo lavorando a una mostra permanente che cerchi di testimoniare
La vita ecco soprattutto la vita delle varie culture che si sono avvicendate a cominciare dei Piceni che sono quelli di cui ci si può documentare su quel territorio fino agli americani
Di quel tempo erano i romani poi i Longobardi eccetera eccetera
Tutta questa serie di atterrita hanno dato anche la caratteristica a un piccolo comune che insieme a degli atti unici amministrato per dieci anni
Ma
Più che un cammino tutte queste vicende hanno avuto l'aspetto almeno per me personalmente di una battaglia continua cioè un tirare frecce
Continuamente andando a toccare certi fili dell'economia che e come se si scrive si poteva e si potrebbe scrivere chi tocca quei fili muore
Per esempio per la produzione perché questo questa riappropriazione di una materia prima agricola è consistita nel nei miei confronti che sono il legale rappresentante di questa cooperativa in una ventina di chili di denunce
Che per digerire le Cece voluti un paio d'anni
Adesso mi ritrovo con altre sette processi fra la il Tribunale regionale amministrativo fra la pretura fra il tribunale per le per esempio la maggior parte dei quali sono abusi edilizi questi abusi edilizi sono consistiti nel piantare delle con di castagno
Nel terreno per farci dei recinti secondo approva legge la legge dieci qualsiasi modificazione del territorio
Deve essere soggetta a licenze edilizie per cui nell'aver chiesto una licenza edilizia per fare i recinti per metterci le vacche
Se i processi tre al Tribunale regionale amministrativo e tre in Pretura
D'altra parte mi re vedo anche voi direte
Ci poi ci dovevi pensare fino a questi assurdi uno proprio e di fantasia se no ma fino a che non ci sono arrivato mi vedo anche esaminando le le leggi
Di Fanfani di Craxi dei loro fratelli che
Mentre lui è una grande una sempre più grande
Un non si avrebbe un grande numero di gente si rende conto dell'importanza delle micro economicamente le leggi che stanno uscendo sono invece proprio il contrario e favoriscono sempre di più in un modo vergognosa sfacciate criminale le macro economiche vi faccio degli esempi
C'è una legge che prevede che se venisse applicate può essere applicata tutte le volte che vogliono
Che sul mercato voi conoscete in tutti i paesi le città il mercato dei dei piccoli agricoltori che portano i loro prodotti agricoli va bene
Una legge di un paio d'anni fa prevede che l'Europa che vengono poste sul mercato devono avere il tempo del peso
E in pratica però dire vuol dire che la vecchietta che c'è a cinquanta galline ci dovrebbe fare una bilancia automatica con la catena di montaggio che gli timbra le uova dal primo di marzo
Sarà obbligatorio per un produttore di vino
Aggiungere alle già difficoltose e anche
Costo osé per il tempo che richiedono e anche per la difficoltà che richiedono a uno che capace di far nascere grano e poi trasformarlo in pane però non è capace di riempire
Un registro di tenerlo aggiornato adesso dal primo di marzo oltre alle incombenze che già esistevano perde il vino
Per la vendita del vino è obbligatorio su ogni bottiglia di vino quindi anche uno che ne vende dieci bottiglie in un anno dieci damigiane il sigillo IVA
Con la registrazioni immediata quale l'ho l'obbligo di registri rilasciati dall'Ufficio del registro dell'ufficio Iva provinciale e quindi questa è la grande mossa
Delle dei grandi monopoli del vino per spazzare via tutti i più piccoli concorrenti che messi tutti insieme nel territorio nazionale rappresentavano il venti e il trenta per cento de del mercato e con questa legge
Li eliminano assolutamente e senza nessunissima possibilità di recupero perché è un un contadino fa almeno o fa ragioniere
E quindi
Tutta questa queste serie di poi di queste leggi che continuano a uscire sono sempre il contrario sono sempre più in contrario ed è stato manda che io mi pongo che che pongo così pubblicamente e mi ricorda un colore un dialogo con Guido Ceronetti che mi diceva due tre anni fa a ricercare c'erano lì
Dice sì tu combatti lavori dopo riproporli con i tuoi amici dice ma io non lo so se sia meglio morire addormentati
Come la maggior parte oppure se valga la pena di morire all'in piedi
E ho finito
Patria
Non vediamo Alberto il vetro che pure era presente un'ora fa
Lo posponiamo vale a dire ricorro ancora operativo ecologico
Si prepara
Prometteva
Comunque quando rovesciato Sandro Antoniazzi e dirigente della CISL e Milano
Quando è uscito il primo rapporto delle Manetti altro piromane settantadue c'era dietro nella quarta di copertina una postilla di Adriano Buzzati Traverso che diceva
I limiti dello sviluppo verrà probabilmente citato negli anni a venire come punto di partenza di un profondo riesame dei valori che hanno retto la città occidentali in questi ultimi due secoli
Perché son passati ormai undici anni dalla pubblicazione del testo e possiamo indubbiamente dire oggi senza paura di smentite
Che il concetto di limite naturale dello sviluppo è entrato a far parte della cultura generale in tutti i Paesi occidentali e per la mente Paesi industrialmente avanzati
Se è vero infatti che le previsioni dell'équipe del metrobus a undici anni di distanza hanno si stanno rivelando forse
Un tantino catastrofiste è vero altresì che viviamo ormai l'inizio di un'epoca che è caratterizzata se non dalla mancanza assoluta
Di certo risorsa naturale per lo meno da una loro scarsità relativa tale comunque da imporre vincoli decisivi ad un modello di sviluppo in crescita geometrica
Come quello che ho vissuto l'Occidente capitalista e l'Oriente comunista negli ultimi cinquanta cento anni
Attualmente il governo di queste dinamiche macroeconomiche è lasciato solo in parte al mercato mentre un importante ruolo viene giocato alle politiche internazionali dei vari stati in primo luogo dai blocchi contrapposti che dalla superpotenza voci l'azione degli ultimi giorni del prezzo del petrolio sono un esempio lampante in tutto questo
Però al di là delle contingenze è ormai chiaro a tutti che l'umanità si trova innanzi ad una svolta storica della sua cultura ed il suo modello di sviluppo
Nel senso che non vi è alcun futuro se non se viene meno una profonda modifica dell'attuale sistema produttivo e conseguentemente una totale trasformazione della qualità e della quantità dei consumi le difficoltà sono al di là di questi enunciati come si diceva anche prima
Nel momento della transizione
Barry Commoner diceva che l'ecologia e come persona alcuni una scienza oggettiva e quindi non contaminata da interessi personali
Al contrario l'azione sociale tende esprimere quello che gli uomini desiderano pace libertà partecipazione legali decisione riguardante la produzione donde centonove di vita
Quindi sia questa forbice che di fatto non è ancora sta chiusa a livello culturale
E che continuiamo a trovarci davanti tra grandi opzioni reali e dall'altra i numeri e cifre
A complicare il quadro oltretutto si inserisce a mio avviso
Un'altra constatazione su quello che sono le dinamiche macroeconomiche del nostro Paese nel nostro pianeta addirittura nel senso che il progresso esponenziale non è stata frenata solo dall'inizio delle risorse non rinnovabili ma anche dall'ingestibilità correlata alla quantità e alla qualità dello sviluppo stesso
Se intorno al progressivo esaurimento delle risorse praticamente detto tutto
Il secondo elemento di questo sopravvenuto controlla feedback
Ha ricevuto meno attenzione e in generale analisi più superficiale
Distratto ad un certo punto ci si è trovato ad operare su sistemi solo in minima parte conosciuti operatore e per di più strettamente interconnessi con altri sistemi che presentano per lo più uguale difficoltà di governo la complicazione si presenta questo punto a tre livelli
La difficoltà del calcolo la traduzione e la sintesi
Fosse usato Laffranco difficile
Voglio nomi caccia cerca di capire dove si vuole andare insomma
Il primo livello era pesano da dalla progressiva dilatazione della difficoltà del calcolo delle variabili all'interno del singolo sistema
Le per fare un esempio concreto lo diceva che prima Paolo Degli Espinosa continua a sfornare delle tabelle sul fabbisogno energetico nazionale tra loro diversissime
Basta poi variare un parametro assunto con ma indimostrato per ottenere risultati che esattamente opposti come ha fatto l'anno passato decollato per le contro le scelte energetiche in quel dossier che aveva presentato sotto nomi conti sbagliati gli utenti
Sicuramente esiste una componente di pressappochismo e di improvvisazione inaccettabile per un ente che riveste tale importanza per l'economia di nazione come l'Italia
La parimenti secondo me non si può tacere l'oggettiva difficoltà della definizione del calcolo delle variabili in gioco
Il secondo livello era pesato dei problemi che solo nell'istante in cui si tenti di correlare tra loro i singoli sistemi a causa dell'incomparabile ITA spesso totale dei diversi linguaggi endogene
Pensiamo per rimanere in argomento
Come correlare unico in un ipotetico dossier d'impatto la produttività e quindi i benefici di un dato impianto industriale di piano con la venuta meno e quindi i danni subiti all'ambiente di risorse naturali concerto stagnola non certo a Panorama
Vi sia decisiva in questo campo è quello dovuto a traduttori grossolane editore in ad esempio una scuola di economia ambientale che fornisce la prova più eclatante di questa traduzione grossolani
Parole che viene compiuto a questi tecnici del settore generalmente quello di una scelta di campo e quindi di linguaggio
Tra economia ed ecologia e se li sceglie il primo termine il primo linguaggio secondo loro riguarda generalmente all'audizione forzosa della tipica della dell'articolazione del linguaggio subalterno alle regole del linguaggio prescelto come dominante facciamo un esempio
Una tal Fabre che inquina il tal Torrente bene calcoliamo allora quanto costa deviare il torrente verso il depuratore più vicino quanto costa depurazione quanto costano i pesci che dobbiamo buttar dentro a valle del curatore per coccolarlo
Se la somma dei costi è inferiore alla qualità del profitto realizzate dall'impianto in un certo intervallo di tempo si dà il via alle ruspe
La conseguenza la messa in pratica di un ragionamento di questo tipo
Sarebbero in primo luogo sicuramente una sistemazione più razionale del territorio utilizza più Gaetano Savini delle risorse
Ma allo stesso tempo si realizzerebbe la progettazione ingegneristica di un ambiente artificiale scollegato dalle leggi della natura o comunque in equilibrio assolutamente instabile precario con essa e quindi alla fin fine ad altissimo rischio
Il terzo livello di complessità e quello che
Definirei non tante inerente agli strumenti decisionali quanto alle finalità delle decisioni
Nel senso che noi possiamo anche richiamarsi ai valori consolidati come potrebbe essere la felicità l'amore la pace l'uguaglianza parole chiedevano vengono definiti generalmente come universale ebbene penalizza secondo me non è vero che esistono dei valori universali quanto la storia dell'uomo e del suo pensiero e piena di momenti in cui si è nel gelato la mortificazione della vita terrena all'odio verso il vicino l'infedele il tiranno
Alla guerra come sola igiene del mondo l'istruzione trovo alla distinzione tra uomini schiavi secondo luogo però questi temevano soggetti come nota interpretazione diversissime a secondo delle epoche delle ideologie delle religioni conseguenze penso che siano sotto gli occhi di tutti possono essere quelle che ci sono in Afghanistan Comini erano in Argentina come in salotto
A questo punto però è sopravvenuto secondo me nel quadro delle macro economia mondiale un notevole cambiamento delle regole del gioco
Dovuto all'introduzione massiccia delle nuove tecnologie ed essenzialmente dell'informatica
Dall'amica informa
Voglio diventare state immesse
Queste nuove tecnologie che sono qualitativamente diverso e nuove per lo meno in due campi per quello che riguarda le informazioni numeriche il suo calcolo e per quello che riguarda la comunicazione e la sua gestione
Se volessimo fare un discorso sui segni potremmo dire che queste due questi due termini sono sovrapponibili se non altro per rispetto alla storia
Dei segni che hanno avuto questi due termini
Possiamo anche per i distinti solo informazione numerica il continuo numeri da quello che una comunicazione culturale più generale
Bene questi cambiamenti hanno portato a far sì che alcuni studiosi pensino addirittura a ipotizzare una nuova rapida ripresa delle curve esponenziale dello sviluppo
Giocate sorvolato elettroniche informatizzata
In queste ipotesi vi sono degli elementi che sono abbastanza incontrovertibile
Infatti
Oggi si possono ad esempio produrre beni a valore d'uso elevatissimi con bassissimo consumo di materie prime
Oltretutto allo stato attuale do l'attuale tecnologia e se non mi sbaglio non sono un tecnico del settore comunque penso che le macchine complesse a cui è più facile
Attaccare un
Sistema di generazione di energia solare sono probabilmente il le macchine calcolatori elettronici sono non sono macchine che hanno bisogno di giganteschi consumi di energia
Si può anche arrivare con queste macchine ad abbattere sensibile al sensibilmente le difficoltà che io richiamavo del primo livello cioè quello quel problema del calcolo dei sistemi ormai gran parte dei calcoli complessi vengono
Ottenuti attraverso macchine automatiche ma che informatiche e tra l'altro questo periodicamente portare come effetto collaterale anche un miglioramento una razionalizzazione dei sistemi stessi
Infine si può
Anche
Agire a livello di traduzione
Per gli amanti dei futuri possibili possiamo dire anche che il linguaggio del calcolatore decisamente compatibile con linguaggio a quattro elementi combinata triplette dell'azione dell'acido bisogna sicuri completo del DNA e quindi della vita
Ciò quanta possibilità e traduzione insomma
Si lascia indubbiamente delle delle prospettive tanto preoccupante quanto affascinante insomma
Comunque nonostante sia chiaro ruolo se le più decisivo che le tonica in un futuro più remoto anche le biotecnologie dovranno giocare nel futuro dell'umanità
Rimangono nel merito vari tipi di perplessità esiste in primo luogo il sentimento di impotenza del singolo individuo davanti una macchina che non è più solamente prolungamento delle sue facoltà fisiche
Braccio insomma neanche prontamente in un certo senso delle alcune magari le più semplici
Facoltà intellettive
Dall'altra parte c'è la paura che attraverso queste macchine si arrivi ad un controllo la Società tale
Da essere opprimente per l'indirizzo
La fantascienza insegna che all'occhio del Grande Fratello non scappava quello che poteva scappare persino alla Gestapo praticamente
Ecco qui adesso sono io a subire i fogliettini
Dunque
Infine c'è un'ultima cosa c'è che chi ha il compito di introdurre queste nuove tecnologie
A egli stesso il problema
Di gestire l'introduzione di queste nuove tecnologie per cui queste note non ce stanno avvenendo in maniera ne stanno entrando sui mercati in maniera artificiale in maniera frenata
Vorrei fare rapidamente un esempio
Un disco dei Beatles un fumetto di fantascienza giapponese sono due oggetti
Che se noi andiamo a calcolare il valore d'uso
Questo valore d'uso tende praticamente a zero nel senso che quello che è costato la produzione mettiamoci dentro tutto e anche la distribuzione attraverso i mezzi di comunicazione di massa di un disco quello di una videocassetta
E praticamente nullo se lo dividiamo per il numero delle persone e per l'unità di tempo e queste persone erano l'hanno usufruito no
E questo cambierebbe completamente le leggo le leggo il torna a casa
Però questo per cosa vengono usati vengono usati in realtà come dei media
Loro stessi e per vendere le patatine quel giocattolino dentro
L'ultimo tipo di Hi Fai che col quale bisogna buttar via quello che c'era prima eccetera quindi si assiste ad un uso assolutamente improprio di queste tecnologie e alla fine della fiera
A un loro allora usa come sistema per riprodurre il vecchio modello di sviluppo
Ora io purtroppo devo concludere velocemente sulle conclusioni
Quello che però non viene fuori da da queste da queste nuove tecnologie
è che rimane comunque sempre aperto il problema
Delle finalità
Io non so se queste nuove tecnologie saranno in grado di dare il via a un nuovo rinascimento tecnologico personalmente ho qualche dubbio
Sicuramente bisogna confrontarsi con questa complessità
D'altra parte comunque rimane tutto un grosso problema che è quello di definire i fini
A cui la società umana deve andare incontro
E secondo me è un po'su questi temi che comunque o movimento
Che deve essere che che vuole essere nuovo che vuole tener conto di un modo di vivere diverso che vuole portare avanti i valori suoi propri
Ecco su questo terreno ha comunque e sempre un ruolo da giocare purtroppo la conclusione dovuto un po'stiracchiata
Allora
Allora anche Sandro Antoniazzi Agrigento alla celebre Milano si prepara Roberta parte della cooperativa agricola di Campsirago
Credo che
Il movimento operaio il movimento sindacale un po'tutti abbiamo di fronte in questi
In questi ultimi e anni sostanzialmente due grossi problemi
Il primo qua credo non non abbiamo il tempo di toccarlo io credo sia l'internazionalizzazione dell'economia non dimentichiamolo che la forte difficoltà in cui si col trovano i nostri movimenti il nostro organizzazioni è dovuto al fatto che siamo delle forti organizzazioni all'interno dalla realtà nazionale
Dove siamo spesso accusati di lettura di invadere campi altrui come l'accusa per esempio di pane sindacalismo siamo assolutamente deboli a livello internazionale da qualche anno le grandi decisioni
I grandi spostamenti sulle monete sulle finanze sulla distribuzione internazionale il lavoro sui mercati avvengono tutti in altre sedi in luoghi dove non riusciamo a
A contare
Voglio soffermarmi su questo anche se sarebbe un discorso piuttosto importante per affrontare le questioni economiche di oggi l'altra questione sollevata invece con maggiore
Interesse con maggiore approfondimento in questa sede il discorso su limiti dello sviluppo
Anche qui non voglio addentrarmi nella questione teorica di che preferisce l'una o l'altra soluzione rispetto a una possibilità di crescita qui io credo che ci sia un dato di fatto che ormai siamo entrati in una fase di scarso sviluppo
Di cui sia chi preferisce la crescita zero che invece vorrebbe ritornare allo sviluppo deve prendere atto perché prende in Italia da tre anni che siamo sviluppo zero
Non sembra che ci siano grandi condizioni a livello italiano né a livello degli altri paesi per un un rapido una rapida ripresa e soprattutto per una ripresa di un'entità
Tale da consentire diciamo mediamente una assoluzione soddisfacente dei maggiori problemi cioè la questione dell'occupazione la questione della spesa sociale la questione degli investimenti
Basti ricordare qua che per garantire l'occupazione cioè per difenda la cioè per non avere nuovi disoccupati ogni anno bisognerebbe cresce del tre per cento se scontiamo la produttività grosso modo da esso Pinto mente
E qualche decina decimali in più o in meno
Io credo che ormai siamo entrati in una fase prolungata Dino sviluppi
Cioè che non si ripeteranno non voglio far quale analisi non si ripeteranno più probabilmente per diversi anni condizioni
Per un nuovo sviluppo come c'è stato per venti venticinque anni nel dopoguerra in Occidente basato su delle condizioni particolarmente favorevoli di sfruttamento
Esorbitante le risorse certe condizioni anche dei modelli di questo sviluppo non dimentichiamo e questo i modelli di sviluppo e poi sono possibili proprio perché c'è concentrati in alcune ristrette aree mondiali
Contro le altre contro gli altri Paesi contro le altre aree mondiali cioè se ci fosse e l'idea che non so non è che possiamo trasformare tutto il mondo negli Stati Uniti d'America nella Svezia perché il consumo di energia dagli Stati Uniti fa esaurire tutte le risorse di energia mondiali quelle non rinnovabili nel giro di qualche mese
Prendere atto di questo vuol dire anche sapere allora che avremo di fronte dei grandi problemi disoccupazione questo non è solamente il problema di qualche fabbrica dove abbiamo problemi inquinamento perché a prescindere da questo abbiamo già problemi cioè come sviluppo zero vuol dire vuol dire milioni di disoccupati all'anno in Occidente sono quelle cifre enormi che ormai cinicamente
Sì ripetono
E una volta avrebbero scandalizzato avrebbero citato chissà quale reazione ormai si ci si dimostra impotenti di fronte a queste cifre vuol dire anche un grande cambiamento io credo per il movimento operaio che è sempre stato anche lui
Un movimento che si è basato sullo sviluppo cioè il compito fondamentale del sindacato in tutto l'Occidente è stata la distribuzione di una ricchezza crescente massa di ricchezza crescente non c'è
Qua c'è un cambiamento radicale che deve io credo va discusso seriamente all'interno della sinistra per esempio è chiaro che era questo sviluppo che consentiva la politica rivendicativa che il centro dalla politica sindaca ma se sviluppo non c'è
Qui non possiamo Linterno della sinistra quanti dibattiti abbia fatto l'interno sinistro su chi rivendicava di più
Qua c'era e c'è poco da rivendicare di più cioè c'è da fare qualche cosa di diverso rispetto a questa rispetto a questa e situazione viene meno quindi io credo quello che ruolo
Fondamentale del sindacato finora quello che è stato il ruolo fondamentale sindacato c'è un ripensamento io credo di centottanta gradi che il sindacato deve fare a riguardo
è possibile uno sviluppo ancora uno sviluppo possibile uno sviluppo diverso questo ci porterebbe lontano siccome io credo però che per essere pratici nei prossimi anni grosso modo avremmo una situazione non molto diversa da quella che abbiamo avuto negli ultimi anni
E quindi parliamo di De di un dato di fatto siccome di sviluppo ne avremo poco nei prossimi anni io credo che allora il movimento sindacale dovrebbe agire in due direzioni
Tutte e due due direzioni o che cercato di evidenziare in questi ultimi tempi nell'ultimo anno in particolare nel dibattito sindacale io credo che sia un due direzione che interessano enormemente anche il vostro movimento
Cioè ci sono questioni essenziali su cui ci può essere coincidenza almeno parziale ma reale concreta col vostro movimento uno io credo sia un discorso di difesa
Cioè se non c'è sviluppo è chiaro che bisogna difendersi
Vi dicevo prima della questione anche solamente del tre per cento di sviluppo per difendere l'occupazione qua se non c'è sviluppo difende l'occupazione difendere difendere la illa le condizioni di vita il salario le condizioni di vita
Difendere le la spesa sociale è una cosa molto difficile
E allora bisogna vedere bisogna entrare nel merito di queste questioni e non bisogna fare solamente una difesa di carattere nominale
Faccio un esempio io il tempo è molto poco ma un esempio solo sul dibattito il cosa
Di una vengo vengo una difesa di carattere sociale e non di carattere nominale
E prendevo l'esempio del dibattito che c'è adesso sul Grande raccordo ne sindacale nazionale il sindacato dice abbiamo difeso grosso modo il sake i salari
Beh questo discorso e mentre altri dicono non è vero
E secondo me la discussione e vela da entrambe le parti nel senso che il sindacato fa riferimento soprattutto agli indici di carattere nazionale
Se guardiamo l'indice del costo della vita e l'indice salariale anche nello nell'anno scorso dati che ogni tanto si citano vediamo che genere di salario almeno di diverse categorie omettono più del costo della vita quindi abbiamo difeso i salari reali
Sì ma questi sono indici nominali all'ingrosso
Voglio dire
Molti i beni reali de si sottraggono alla possibilità di controllo di dominio appalti un salario nominale voglio dire può darsi faccio l'esempio della casa
E detto la nella scala mobile c'è dentro il problema ecco Cannone quando metà l'equo canone aumenta come è noto aumenta anche la scala mobile sì ma siccome non ci son più case in affitto
E i salari possono aumentare potrebbero anche aumentare di più del costo della vita ma intanto le case sono diventate più lontane dalle possibilità reali dei lavoratori
L'automobile per esempio un bene che dieci anni fa fino sei o sette anni fa era più possibile alle finanze del lavoratore medio oggi è più lontano a acquistarla e più lontano il mantenerlo
E altri beni stanno diventando così cioè non basta anche se il il l'aumento salariale fosse fosse superiore al costo dalla vita perché non basta la difesa di carattere nominale monetaria
C'è anche una difesa reale di queste di queste di queste realtà che una cosa evidentemente più difficile e qua ci sarà il discorso sui consumi qua la difesa diventerà più difficile non sarà solamente attraverso le grandi contrattazioni
Non certo quale di fabbrica ma nemmeno quelle nazionali dove pure si spostano enorme massa di ricchezza
Perché gli spostamenti di ricchezza fra la classe operaia le altre classi oggi meno che avvengono almeno nei contratti di lavoro come avveniva una volta sono più su queste grandi cifre sulle pensioni sugli oneri sociali sul fisco
Però non basterà sicuramente questo se non ci difenderemo seriamente ci costumi sulla sui consumi sulla spesa sociale sulla spesa sanitaria su queste realtà su queste condizioni reali l'altra questione
Di collegamento con voi io credo che bisogna inserire in questa realtà economica in questo sistema economico in questo modello economico che secondo me e destinato ad esaurirsi e destinato a fallire io credo che bisogna inserire degli elementi alternativi
Non erano
Credo che sia difficile oggi mettersi qua tracciare progetti globali alternativi un'altra società un altro un altro sistema anche perché fra l'altro il socialismo irreali
Basti vedere per esempio discorsi fatti negli ultimi giorni da Andropov
Mi sembra che ragionino grosso modo negli stessi termini che si discute anche in Occidente cioè in termini di efficienza in termini di incentivi economici per rilanciare produttività per rilanciare sviluppo e così via
Io credo invece che occorrono altri tipi di ragionamenti che anche la sinistra non ha fatto
Un ragionamento secondo me quello sugli armamenti io qua sono personalmente drastico anche se sto conducendo una battaglia all'interno del movimento sindacale per farne una questione decisiva
Cioè io credo che bisogna congelare gli albanesi e tornare indietro non per fare qua una questione non voglio affrontare qua la questione pacifismo a affronto qua la questione anche dal punto di vista il sistema economico
Questo sistema economico sviluppo zero non alle possibilità secondo me Dio me negli orari redditi ma migliorare l'occupate difendere l'occupazione difendere la spesa sociale quindi sostenere i i pensionati gli handicappati
Gli emarginati eccetera e anche spendere questi seicento mila settecento mila miliardi da cinque
O milioni di dollari all'anno e questa è l'alternativa rispetto lo sviluppo economico cioè fare questo vuol dire decidere i disoccupati vuol dire decidere la fame vuol dire decidere queste cose quindi sono già
Una scelta umana negativa che va assolutamente fermata
La seconda questione io credo sia una drastica riduzione dell'orario di lavoro
E c'è qua una battaglia come sapete difficile perché ci sono tutti i problemi di competitività internazionale anche c'è questo discorso qualche anno fa veniva considerato una roba come dire vidi
Scende dal solito avventurismo del sindacato italiano adesso che questa situazione sui problemi dell'occupazione c'è diffusa negli altri paesi io voglio citare coprenti o la Germania
Con cui con lo score di cui conosco un po'la situazione tre anni fa non avevano nessuna intenzione di affrontare questo l'orario di lavoro sembrava una cosa
Come dire eretica adesso il movimento sindacale tedesco che come sapete abbastanza
Tranquillo e moderato ma anche molto potente beh dopo che gli sono arrivati e due milioni e mezzo di disoccupati mandate via due milioni immigrati tanto è vero che anche il partito socialdemocratico è andato all'opposizione
Anche sulla base di questi problemi adesso deciso che bisogna mettere né dentro né le rivendicazioni le trentacinque ore le trentacinque ore di lavoro alla settimana però non basta questo
Io credo che qua occorre fare anche una battaglia culturale anche fra di noi
Cioè non c'è solo la grande riduzione di orario che son queste cose che si discutono livello stratosferico quasi dettate decidere anche se vogliamo orari diversi ci sono idee francesi per esempio dal ministro dell'economia e dell'attuale ministro economiche dell'economia francese che sostiene che bisognerebbe arrivare nelle aziende a orari di lavoro personalizzati non quaranta ore per tutti
Ma ognuno anche decide se vuol fare quaranta ore piene o se ne può fare solamente trentasei trentadue trenta o ventiquattro viola che diciamo decidiamo anche sul prossimo così detto part-time che non è necessariamente la Berta
Dell'orario di lavoro per tutti e e che non deve essere evidentemente perché abbiamo fatto un lungo dibattito anche noi su questo ci siamo fermati
Soprattutto con la le nostre Commissioni femminili che il part-time poi le avrebbero fatto le donne per l'illegale è un posto di inferiorità riveli legale a casa eccetera però qua c'è presente un'altra proposta francese molto interessante sugli orari
Legata un po'anche le cose che diceva qua prima
Come si chiama la uno degli interventi quando diceva che
A proposito di Andrey Gorze
Che gli orari di lavoro saranno fortemente di ben diminuiti beh l'orario di lavoro che noi facciamo delle aziende un orario di lavoro un lavoro in larga misura costretto cioè in larga misura
è un lavoro come dire che non soddisfa il novanta per cento dalla gente riduciamo drasticamente
E dice una proposta francese lavoriamo tutti a metà tempo
Perché in questa maniera obbligata costretta nelle aziende burocratica
Ho dipendente e lavoriamo per l'altra parte della nostra realtà
Visto che non possiamo evidentemente abolirla tutta lavoriamo invece nell'altra maniera in forma più cooperativa più soggettiva più personale più informale più decentrata e così via
Sono evidentemente idee un po'utopiche ma idee su cui noi dovremmo lavorare perché su questo ci può farlo immediatamente
Cioè si può incominciare inserire ha già oggi nei contratti a aziendali nelle iniziative che fiducia facciamo dalle proposte su cui possiamo Marciano
La terza cosa ed è un po'legata a questo evidentemente sono tutte le questioni di cooperazione e di autogestione io ho sentito qua delle esperienze e anche delle difficoltà
E e certo la cooperazione non è solamente un ideale anche una dura una dura realtà falle poi vivere dal punto di vista economico io credo che violerebbe anche discutere qua insieme concretamente anche con il movimento sindacale
Per vedere intanto leggi favorevoli alla cooperazione qua si è detto di alcuni impedimenti di alcune difficoltà non abbiamo richiesto leggi nazionali regionali a sostegno della cooperazione l'autogestione certamente ci può fare meglio
Poi creare strutture di sostegno ciò vi faccio un esempio la Provincia di Milano e dintorni ci sono almeno cento cooperative
Sociali cioè quelle costruite fra handicappati tossicodipendenti emarginati vari ebbe per esempio sono quasi tutte in difficoltà per esempio sulle questioni della tenuta dei bilanci della regolarizzazione perché son tutti evidentemente costruito un po'in qualche maniera beh qua si potrebbero creare e delle strutture di sostegno in cui sindacato può partecipare seriamente
Per favorire invece il mantenimento la garanzia l'appoggio la difesa di iniziative di questa natura così come stiamo invece progettando
Ex novo alcune cooperazioni per quanto riguarda cooperative i settori su pronto di lavoro penso per esempio al lavoro domestico
Che fin quando sarà fatto in questa maniera non attirerà più nessun lavoratore lavoratrice italiano tanto è vero come sapete che si fa un largo abuso di lavoratori stranieri
E qua forme cooperative di lavoro potrebbero essere un modo per affrontare questo ordine di problemi e e non mi dilungo sulle altre idee che un po'stiamo affrontando da questo punto di vista c'è poi il problema ambiente problema energetico ho concluso
Su cui forse ancora ci muoviamo un po'poco però anche qui certe ritardi ci sono ritardi sono dovuti anche al fatto che ne non è che ci mancano i problemi insomma ma vorrei ricordare alla
All'ex assetto assessore Ferrario
Che prete negli ultimi anni il problema ambiente dal punto di vista per lo meno presepio dell'ambiente di lavoro ma che non è mai stato così scollegato anche problemi di tra ambiente esterno al luogo di lavoro
Ma permettetemi di dire che c'è anche il problema dell'ambiente di lavoro che non è una cosa di poco conto almeno altrettanto tragica e probabilmente di più
Della questione al dente sterno beh è stata la rivendicazione più importante dell'area milanese se voi andate a vedere tutti gli accordi che sono stati fatti vedrete che al numero uno sono rivendicazioni sull'ambiente di lavoro
E anche oggi che abbiamo presentato una piattaforma a livello comune in Milano comuni vicini
Delle sulle questioni socio sanitaria ci sono cinque temi che riguardano poi i tossicodipendenti e gli anziani cioè i soggetti sociali più particolarmente bisognosi beh uno di questi cinque temi all'inquinamento non è solamente l'inquinamento
Interno ma è anche l'inquinamento esterno voglio dire che le nostre possibilità mi sembra che qualche collegamento anche se bisogna crea creare evidentemente molto più coscienza all'interno e fuori del sindacato ma volevo fare questo intervento solamente per richiamare come
Scusatemi se può e non potevo esemplificare molto ma come sulle due grandi questioni che io vedo decisive nel prossimo futuro di battaglia politica parte del movimento sindacale me sembra due grosse questione quello che chiamavo difesa
Più reale più sociale meno
Monetaria formale
E e l'altra che dicevo inserire elementi nuovi in questa società in questo sistema economico dicembre due grosse battaglie su cui ci saranno indubbiamente grandi momenti di confronto in occasione di incontro anche con voi di battaglie comuni grazie
Interviene ora Roberto Panzeri alla cooperativa agricola che Campsirago interverrà poi Gianni Mattioli del Comitato nazionale controlla scelte energetiche
Che concluderà il primo la prima lei strade e relazione dopodiché cominceremo con la lista degli interventi da grattare farà anche una breve comunicazione esso siccome chi era quell'uomo che su quanto accade in Puglia sulla questione del nucleare
Va be'innanzitutto
Considerato un Paese a circa settecento metri di altezza
Qui si trova una ventina di chilometri da lecco
è una foto cioè è una frazione la frazione che nel dopoguerra
Contava più o meno un centocinquanta abitanti che vivevano di agricoltura allevamento
Taglio di boschi eccetera
E che dopo da cinquant'dal dopoguerra in avanti sia andato spopolando fino arrivare appunto vent'anni fa
Fa a essere completamente deserto cioè da vent'anni praticamente non c'è più nessuno che ci abita in modo fisso
Come siamo in quattro siamo in quattro che siano andati abitare a vivere dopo aver cercato in altri posti d'Italia così per parecchio tempo eccetera
A Campsirago ormai da due anni e mezzo dall'ottobre ottanta
Nostra prospettiva è quella di va be'cercare di vivere
Di agricoltura allevamento artigianato
A Campsirago punto ci sono c'era questa possibilità di avere una casa in affitto non ci siamo andati
C'è la possibilità teoricamente c'è la possibilità di avere dei terreni ci sono circa trentacinque ettari di terreni più o meno abbandonati attualmente sono solamente coltivati
Ci sono solamente ai pastori che ci vanno a pascolare di tanto in tanto delle pecore però senza senza farci niente sono dalla gente che lavora
Già tempo per questo che è un secondo terzo quarto lavoro perché è gente che lavora
In fabbrica dottore poi va be'lo fa come
Questo cioè altri con un altro colore via dicendo
Dunque dove
Io vorrei dividere un attimo l'intervento in due parti cioè qual è quel problema che va bene che la prima parte quella che stiamo portando avanti con molta insistenza da due anni
Che è quella la possibilità reale di ottenere questi terreni perché da più di due anni se non vado per ottenerli senza riuscirci
E l'altra va be'quello che riguarda un po'un attimo quello che che pensiamo di fare eccetera eccetera
Per quanto riguarda la questione cerco di essere abbastanza breve la questione dei terreni non ci siamo rivolti al proprietario che in pratica la Candy
Candy elettrodomestici
Che ha comprato in pratica Adagio dal tutto il Paese con tutta probabilità per faccio una grossa speculazione edilizia
Nella zona
E
Non ci sono rivolti evidentemente a questo proprietario abbia evidentemente lui c'ha detto no non ve l'affitto né niente perché i voglio avere le mani libere
Da qui è nata tutta la la nostra storia di questi due anni due anni di vita due anni di lotta
Ranieri che niente abbiamo cercato di otto stanno cercando di ottenere questi terreni siamo una realtà dalla Brianza in cui la proprietà sacra c'è zona bianca al massimo eccetera eccetera non è la Toscana non è altre zone
E va be'nonostante non ci credessimo assolutamente perché sono passate tre sono legge la quattro e quaranta
Che teoricamente la sulla carta la possibilità di ottenere dei terreni incolti e mal coltivati da più di due annate agrarie dico teoricamente perché appunto non è da due anni siamo in ballo ma i terreni assolutamente non l'abbiamo ottenuto
Non ancora per lo meno venti non ce lo terremo attraverso questi mezzi
Va beh da qui è nata tutta una serie di cose nursery palleggia menti tra varie che non sto qui a dire perché
Tra varie enti e
Per noi è nata questa cosa qui
Da due anni in pratica stiamo cercando di smuovere gli enti pubblici interessati prima la Regione poi la Provincia poi verso la comunità montane lato orientale se le passano forse un domani dopo un la provincia di lecco forse quando passa dalle provincia
Niente stiamo cercando di smuovere
Per cercare di ottenere questi terreni d'altra parte il modo di portare avanti anche la nostra cosa è stata quella di andare il più possibile nella gente con la gente della zona portare il problema il problema ricottura per esempio da non era mai si deve ci è un po'come pazzi perché sull'analisi si deve andare un fabbricato beni in tilt azienda lavorare così
Specialmente in collina nonostante tutti dicono che bisogna ritornare bisogna coltivare la collina di John importanti tutte queste cose qui va be
Abbiamo preparato una mostra un audiovisivo c'abbiamo portato un po'in tutti il i posti della zona
Per cercare di far sapere un'altra cosa
Attualmente appunto si è ancora a un punto che devono decidere
Se presentare sei darcela terranno del proprietario perché la legge ad esempio me prevede che un proprietario come quello sulla che ha lasciato i terreni incolti da vent'anni può presentare un piano di coltivazione
E cosa che ha fatto regolarmente e lui ha tempo cinque o sei anni per metterlo in pratica meglio per non metterlo in pratica
Lungo questa legge qui chiaramente la prima cosa che cerchiamo anche rinunciare è che assolutamente non da possibilità per ottenere delle terre e questa è una prima cosa noi sta andiamo avanti stiamo andando avanti e da quest'anno dopo appunto del preparato un po'terreno abbiamo cominciato oramai a mettere in continuazione i terreni abbiamo cominciato pulirli
E la nostra intenzione quella firma di non perdere un'altra annata agraria perché due anni ci sono troppi
Questo è un po'la prima parte l'intervento che era così un rapporto diciamo
Con quello che abbiamo avuto le istituzioni che è stato subito mente di chiusura completa di questa esperienza nei nostri confronti è stata Chubby ci siamo trovati ci troviamo di fronte un muro da abbattere semplicemente perché si vuole andare a toccare quello che il concetto di proprietà privata
Vita privata non si tocca a qualunque cous
Questo primo la prima parte seconda parte mi torna un po'più difficile entrarci dentro perché
Anche noi in questi due anni si sono siamo stati praticamente quasi completamente assorbiti purtroppo da questa cosa
Continua assemblee riunioni eccetera e ci ha dato poco tempo di verificare e di riflettere verificare un cammino che c'erano posti quando ci siamo messi insieme nel quattro
Al di là dalla cooperativa meno che è venuta dopo per per altre questioni
Una via che non ci siano verificati partiva da un punto fondamentale che niente che cammino di indio ognuno di noi e ci ha portati a dire va be'ha ricevuto più o meno cioè rifiuto di del tipo di vita che si stava conducendo fino allora cioè dal lavoro in fabbrica dalla divisione secondo metta tra lavoro e tempo libero
E di tutta una serie di modelli sociali di rapporti con le persone
Che non c'andavano bene e da qui si è cercato si è cercato altre soluzioni
Non è che l'abbiamo trovate solo un cammino quello che stiamo facendo solo un'esperienza è solo un tentativo di fare delle cose
Quello che ci siamo proposti comunque va be'è innanzitutto metterci insieme visto che ci siamo trovati in quattro metterci insieme e cercare insieme delle soluzioni comune in alternativa appunto andare a lavorare in fabbrica proprio del tempo libero
A lavorare in un certo modo avere certi rapporti familiari o meno e queste cose qui
Attualmente il nostro proposito era appunto questo di partenza colto vivere di agricoltura artigianato
Se e verificare se questo era possibile
Beh dopo due anni nonostante che siamo ancora in ballo tenere i terreni
Più o meno fino a un anno fino a novembre uno di un lavoratore fuori lavorato ha fatto un lavoro dipendente o comunque adesso più o meno riusciamo a sbarcare il lunario pur senza che ci sia questo che lavora fuori di attività che non stiamo portando avanti
Sono una morto non gli che cita praticamente la la prosa parte di quello che ci serve dal punto di vista alimentare ultimamente abbiamo preso delle degli animali delle capre e mucche che ci danno
Dal forte formaggio latte burro
Abbiamo abbiamo dagli atti e Prodi Ciampi Luciano sia del miele eccomi vendite produciamo del miele delle marmellate per poter anche vendere per avere quei soldi che ancora ci occorrono per poter andare avanti
Altre attività sempre come sempre in questa linea un attimo che c'era una proposta è quella di una laboratorio artigianale non Bortolotti scenario del cuoio eccetera per sempre
Da una parte soddisfare l'esigenza di ridere di questo di fare dei lavori che ci interessano e di non avere così la divisione cioè una cosa che un po'sentito che a me colpisce almeno la da parte mia c'è l'esigenza di non dividere le cose in due parti da una parte cioè quello cioè quello che faccio per otto ore al giorno e poi vado a casa a fare quello che mi interessa
La c'è l'esigenza fondamentale
Che di fare prima di tutto quello che mi interessa e da quello che ora ci fuori la vive
Ecco questa è un attimo così così nella nostra esperienza nostra esperienza che si sta cercando appunto di verificare di en e di andare avanti in modo di avere il più possibile
La la possibilità di viverci di quello alcune cose che lui hanno interesse al modo di coltivare e il modo anche di porsi sul mercato
Alcune scelte che noi stiamo cercando di fare e fondamentale quale innanzi ad esempio sulla questione a coltivazione
Di rifiutare assolutamente assolutamente cioè anche qui c'è tutto un discorso comunque a ricerche quello di andare a un tipo di agricoltura che rispetti l'ambiente secondo il tipo di agricoltura cosiddetto moderno assolutamente non rispetta il fatto dell'uso dei sempre al palo solo dei concimi chimici è solo non è vero che si introducono va be'non dico cosa assolutamente nuove
Non è vero che si introducono delle sostanze che si
Si mantiene la fertilità del terreno ma la fertilità del terreno si impoverisce sempre più si provoca inquinamento delle acque
Sì però e qui qui nomi senza parlare poi della qualità dei prodotti
La nostra ricerca su questo in campo per non parlare poi di insetticidi diserbanti e queste cose qui nostri certo su questo campo almeno fino adesso a livello il piccolo dis di orto per noi però ha funzionato abbastanza bene è quello di cercare di fare senza anche se in alcuni casi abbiamo ad esempio controllori fra siamo stati costretti a usarlo
Di cercare di fare senza di i prodotti antiparassitari assolutamente non usare concimi chimici cioè cercare di ricreare l'equilibrio dell'ambiente
Non protesta di mercato quello che ci proponiamo per superare tutti i vari passaggi già secondo me ad esempio porto solo un esempio da noi le castagne questa
Così prima sentite le cose che devo dire io
E con nella dovendo aspettare le informazioni sul questa situazione molto
Entusiasmante della Puglia per ora per prima cosa vi sentite perché le cose che potrà dire io
E in questa sede in questa sede dei del nostro convegno io penso che otto pensato che fosse utile in qualche modo sintetizzare alcuni elementi che possano essere assunti come elementi di prospettiva per per il nostro movimento dal movimento io l'assumere fino in fondo questi termini il movimento dei verdi in Italia più che scendere in alcuni dettagli
Specifici anche perché il confronto non non vedo qui a for a parte forse Antoniazzi non vedo quei il confronto con specifiche posizioni diverse e invece credo che forse è questa soprattutto un'occasione in cui noi possiamo discutere la nostra ideologia il le nostre proposte ora la l'Energia è stata quanto tempo quanto tanto mite
La energie è stata un punto di osservazione diciamo sui generis in questi anni
Molto favorevole in una certa misura perché a dirle a differenza delle altre questioni del movimento del nostro movimento in cui si misura una grande diversità di punti di vista anche un terreno
Molto difficile trovare un terreno di incontro
Basta che noi pensiamo al tipo di discorso che in generale noi facciamo sul ruolo dei parchi o su altre questioni specifiche del nostro movimento e i punti di vista
Di una società grosso modo industrialista bottegaia per trovare una difficoltà stessa di trovare termini comuni per innescare questi dibattiti
Nell'energia invece nessuno di noi si sognava di pensare che non si dovesse consumare energia
O che nessuno di noi pensava la candela al Medioevo e acquistato scempi acini anzi in questo in questi anni il tentativo è stato anche quello di trovare un terreno comune
Anche alle grandi organizzazioni di massa della sinistra su cui in qualche modo fosse possibile indicare dei percorsi comuni da cui poi si divarica avevano le grandi scelte di prospettiva diverso
E per questo mi pare che il terreno dell'energia proprio perché questa esperienza in qualche modo di aggancio è è stata fatta con il le posizioni di massa nel nostro Paese
è un terreno che mi pare
Date le indicazioni su la prospettiva in cui noi ci possiamo muovere per diventare uno movimento sempre progressivamente che incide sempre di più nel nel tessuto della società
Ora se uno riflette al dibattito che qui sintetizza ovviamente in modo telegrafico in cui noi ci siamo mossi in questi anni è stato scandito direi su tre indicazioni
Una quella del cosiddetto controllo tecnico della domanda d'energia che ora il proprio la mediazione se volete la più opportunista per entrare immediatamente in dialogo appunto con in particolare con il sindacato cioè il controllo tecnico significava che appena uno entrammo a in termini dei principi della termodinamica ed entra nell'analisi contrappone a una strategia di Offerta dell'Energia la strategia dell'uso appropriato delle fonti energetiche immediatamente le possibilità di intervento tecnico
Oltre che di segno politico sono così ampie che era un terreno di immediata possibilità di intervento comune
Se la seconda il secondo è la seconda indicazione invece era di più lungo respiro e cioè era il controllo politico della domanda e però anche questo era un terreno in cui di nuovo l'interlocutore era mirato erano le grandi forze della sinistra alle quali si diceva non è possibile continuare con uno sviluppo che ha fondato su settori
Che oltre ad avere miserevoli tassi di occupazione hanno in massicci consumi energetici e che queste cose noi
Come movimento abbiam cominciata a dirle ormai dal settantacinque e che già allora avevano all'interno degli elementi di crisi che poi sono diventati esplosivi negli anni successivi
E il terzo elemento era accomodiamoci pure al tavolo delle ristrutturazioni questo è un tema che è stato più recente al tavolo delle sei ristrutturazioni
Rispetto a una a un discorso di propaganda che spesso veniva fatto Sissi dite pure Scalia Mattioli la la Legambiente tutti compagni Chisso mossi su su questo terreno dite pure che c'è il crollo verticale dei consumi di energia dei consumi di energia elettrica però quando ci sarà la ripresa produttiva vi troverete senza più la base tecnica dei vostri discorsi mentre invece noi tutti siamo convinti che quando questo stato innescasse consegno nostro Paese come tutti i Paesi industrializzati innescasse euro la linea di una ristrutturazione che si confronta con la diversa qualità
Della domanda così come emerge a livello internazionale delle capacità produttive delle i nove innovazioni tecnologiche questo comporterebbe di conseguenza anche un significativa riduzione dei dei consumi energetici poi questo non l'abbiamo inventato noi perché per esempio il rapporto sei sicuro sulla sullo disaccoppiamento tra crescita produttiva e consumi giri energie e poi è stato un rapporto a padronale
Ora su questi terreni qui da voi questo sono io per l'ennesima volta dico su questo terreno ben e che cosa abbiamo ottenuto c'è stato questo ascolto del di quel movimento operaio che era il nostro interlocutore
Io ho confidato a a molta gente di aver fatto il portaborse dalle scritto discorsi dovunque per leader sindacali che andavano a convegno a presentarmi mozioni però poi il il guadagni è stato molto magro abbiamo fatto la corte al Partito socialista al Partito Comunista in tutti modi in modo da riuscirà a introdurre questi elementi di dibattito interno di contraddizione
Però è pur venuto il momento di trarre delle conclusioni
Non tanto per dire cosa che io non dico che allora noi ci richiudiamo dentro di noi e questi sono gli e a versare i né più né meno che altri settori della società italiana ma quello che mi sembra è diventato un elemento essenziale che noi su cui noi dobbiamo non riflettere perché credo di dire dei luoghi comuni ma su cui dobbiamo far partire una grande battaglia culturale sono le motivazioni di questa estrema chiusura della della situazione del movimento operare guardate che dico con grande franchezza che se voi quale può essere stata la delusione di chi ha letto per esempio l'inserto del contemporaneo di alcuni giorni fa insomma un compagno come Ingrao questo capisce
A parte la la la introduzione
Di di Carlo Bernardini che al solito dello standard la lezione a tutti noi per dire che noi siamo gente molto contenta dei vantaggi della società industriale e poi aggressiva
Nel nei costi e nei rischi ma poi con un uomo come Ingrao non sia capace di cogliere in questo movimento che non è presente solo in Italia macchiato una dimensione così ampia
Di ripresa
E a livello appunto internazionale di non cogliere il discorso centrale che è quello di mettere in discussione la qualità
Del rapporto che c'è tra sviluppo industrializzazione qualità della vita capacità di Organizzazione della democrazia ecco è mi sembra che proprio da uno dei compagni maggiormente attenti ai fenomeni di massa questa chiusura in qualche modo dà la misura della difficoltà di questa battaglia ma che cosa c'è alla base di questo ecco io credo che è trasparente il fatto che alla base di questo c'è una concezione della scienza
Del progresso scientifico e questa è una battaglia che è ancora giovane nel nostro Paese e che bisogna fare Fini infonde rispetto alla quale la cultura della sinistra è una cultura subalterna
E che invece deve essere uno degli elementi centrali del nostro tentativo di invadere la i mezzi di informazione il colloquio con la gente
Cioè altro che scienza altro che rifiuto della scienza vagheggiare il Medioevo e queste cose ma il tipo di discorso che noi dobbiamo fare è il ribaltamento di una cultura scientifica che è stata quella del progressivo accumularsi di conoscenze in modo da assoggettare sempre di più la natura all'aver capito oggi che esistono questo crinale questo bagnasciuga questa soglia nei fenomeni naturali in cui oggi noi cominciamo a vedere con trasparenza che alla scienza viene chiesto proprio questo ruolo che anche in altre sedi ormai diventato una parola del movimento di essere capaci di inserirsi dei grandi cicli della natura in modo non distruttivo
Per trarne le risorse di cui abbiamo noi abbiamo necessità ma questo implica appunto
Una revisione di una cultura della sinistra che è una cultura industrialista e non sarà certo per carità non voglio far polemiche personali con Antoniazzi ma in fondo questo discorso che penetrazione ha avuto per esempio nella CISL quando la SIM nel suo congresso di Rimini vota una mozione ed è il una il sindacato dei metalmeccanici una sanno mozione pienamente antinucleare con le motivazioni dall'interno di una società industriale antinucleari che ecco ha avuto dentro la battaglia nella CISL che hanno fatto i cavi gli oli imolese per poi portarla fino alle massime istanze quel tipo di crescita è allora
Questo significa che la battaglia che noi dobbiamo fare a livello dei rapporti con e tutte le sedi in cui questo sarà possibile è proprio una battaglia che vale radici che mette al suo centro questo discorso sulla cultura sentisse industrialista quest'oggi è il nostro principale avversario sul piano teorico è questa immagine dello sviluppo questo uso della scienza
Che anche in virtù del degli soldi di cui dispongono molti editori italiani con la pubblicazione di riviste che continuano ad avere questo ruolo mi impicco della cultura scientifica continua a fare breccia essere il nostro principale avversario dal punto di vista teorico mentre appunto quello che noi contrapponiamo e di nuovo
Ch'è un discorso che è estraneo a tutti i discorsi che oggi vedo muoversi nella sinistra quando si parla di ristrutturazione d'attenzione al Movimento Verde però io non vedo emergere quel discorso che di fondo del riproporre e mi pare che Michele Boato lo facesse nel suo intervento stavo entrando quando lei parlava di riproporre al centro questa già Lettica tra valori d'uso valori di scambio perché se no non se ne esce se non si recupera chi c'è obbedisco se non si recupera questa pregnanza del riportare la nostra organizzazione produttiva no no a bisogni indotti dalle massicce regole di mercato
A una riflessione profonda e anche praticata da tutti noi per questo io vedo come elemento importante anche tutte le esperienze di pratica perché poi noi di veniamo credibili nella misura in cui queste cose le pratichiamo
Anche se però non cadrà lei nel l'errore opposto che è quello di ritenere che il nostro movimento debba esaurirsi e circoscriversi a o questa separatezza mi come in questo in qualche modo la chiamava mi pare
Baci Bozzo nel l'articolo di oggi sulla Repubblica
Perché noi allora in questo modo ci solleveremo
E e mentre noi abbiamo la capacità di intervenire sia pure in una fase di transizione di breve-medio termine nelle problematiche che la gente sente come problematiche di massa di una società quale oggi la gente conosce in cui si riconosce
E che badate
A paradossalmente il maggiore
Il maggior la maggior forza di mante che mantiene in vita questa struttura
Aberrante di consumi che quella dei di spreco delle risorse dei paesi industrializzati poi il grandissimo consenso culturale a livello di massa della gente che poi fa propri esistenziale mente
Quei e quindi diventa struttura portante di questa meccanismo dei consumi ecco da questo punto di vista mi sei
Ora io molto importante il in momenti di approfondimento culturale che noi potremmo avere il più possibile anche nelle forme più decentrate io non ho fretta non abbiamo fretta di fare un partito verde anche se forse a questo sarà necessario arrivare
Ma io non credo che bisogna tagliare tappe questo tipo di contenuti così importanti che noi discutiamo
Non si risolvono se non hanno un appresa una larga presa di massa voglio dire se noi non pensiamo un'azione profonda nella scuola come possiamo pensare se non di essere una delle tante esperienze minoritarie che si sono viste nel nostro Paese
E da questo punto di vista io richiamo la vostra attenzione sul ruolo che mi sembra essenziale che potrà avere
Il questo lancio questa trasformazione
Della Della Nuova ecologia
Che potrebbe essere proprio quello terreno di battaglia culturale sulla rispetta la quarta tutti noi che ci dobbiamo sentire impegnati
Ma aggiungo a questo sì e qui batto cassa cari compagni che anche una una uno strumento che anche qui prima è stato richiamato per i conti sbagliati del Pen come quale energia certo se affidata alla generosità di un editore che per ogni numero che pubblica perde due milioni e mezzo tre milioni certo non a vita e quindi il problema di tenere in vita i nostri strumenti di approfondimento culturale di divulgazione dell'informazione tecnico-scientifiche politica mi pare un problema centrale
Il
La Puglia
La Puglia ebbe inutile dire che uno lascia lì una una situazione intrusi a smantellare entusiasmante anche se ha delle caratteristiche diverse io sono stato giovedì a la manifestazione di Manduria che nei giornali è stata minimizzata se poi quei giornali che ne hanno parlato Sato una enorme cosa con cinquanta trattori cento camion dei contadini e poi venti mila persone la mattina ancora di più il pomeriggio e poi ieri e oggi la analoga manifestazione a Carovigno coloro che era stato un po'meno toccato perché guardate l'ISVAP proprio nell'assurdo un paese che sta a diciannove chilometri da una città di quasi cento mila abitanti come Brindisi e da una città di trenta mila abitanti come Ostuni
Ci vuole proprio una fantasia e incredibile e che c'ha una installazione della NATO per non parlare perché tanto in Italia non gliene frega niente a nessuno degli stagni umidi protetti dalla Convenzione di Ramsar ma qui ci sono come sapete due siti in Italia
Oristano e Carovigno protetti da solenni dichiarazioni del governo italiano impegno internazionale appoggio della CEE per la Convenzione di Ramsar lista rossa delle specie in estinzione poi sembra che la classe politica italiana chiude gli occhi e gioca alla battaglia navale a trovar due siti e sceglie Carovigno per un impianto nucleare e Oristano Perù un'enorme centrata Ardone poi si va a nel nel paradossale nel tale è talmente paradossale che uno pensavamo a Carovigno sarà un éscamotage per dirottare l'attenzione ma in realtà sia imminente Avetrana mentre poi in questi giorni di fronte alla durezza irriducibilità dell'opposizione di Manduria Avetrana
Circolano voci che invece Carovigno diventa la la la sede più simpatica ma comunque il movimenta un grande movimento ora questo movimento ha due caratteristiche mi pare quello di un'ampia partecipazione popolare questo mi ricorda il mille novecentosettantasette settantotto di di Montalto di Castro sono massicce
Manifestazioni in cui vengono le donne con i bambini la gente comune non noi no noi viene la vera gente la gente normale quella che noi vorremmo avere come base di massa del nostro movimento
E questa è una delle caratteristiche poi se dobbiamo leggere un copione già scritto si può prevedere che all'assalto dei dei miliardi sta ci si può chiedere succederà quello che è successo a Montalto di Castro in cui la gente nella sua nel segreto continua a professare si tutta contro l'impianto nucleare però certa di rispetto a cose che i a un'elargizione che credo i compagni non non hanno in mente neanche di quello che sia pensate soltanto il la capitolo più comico che per restaurare ma restaurare si fa per dire nel senso di rimettere le candele nella nella la una ma cappellina p minuscola
Della parrocchia di Montalto di Castro c'è una elargizione di quattrocento milioni cioè lì veramente il il denaro è una cosa con cui tutti hanno a che fare come cosa familiare in questi anni di Bengodi
Poi poi arriverà anni diversi ma Q che tenere in piedi un movimento rispetto a questo assalto di corruzione certo soltanto dovuto alle capacità forse alcuni di voi lo conoscono di quella fantastica figura di contadino Pietro Blasi che continua a guidare un movimento ma che certo ha o ha avuto un'aggressione avverrà la stessa cosa in Puglia
La novità io vi dico con grande amarezza ma uno viene spontaneo il confronto tra la Puglia Puglia Molise da una parte e Toscana Lazio Toscana Montalto di Castro fu Piemonte
Lombardia ma soprattutto Piemonte Lazio
Dove so erano forti alle amministrazioni rosse il nucleare passa dove erano amministrazioni democristiane quello che è successo è stato questo innesto di furore della gente perché se il Molise è stata la stessa cosa un innesto di furore rispetto a una storia di sopraffazioni
Secolare e che ha visto ha trascinato nella loro lotta e io starei attento a a dire con opportunismo perché poi andando lì e conoscendo la gente uno poi si rimangia anche questi giudizi però ha coinvolto tutta la classe politica locale
Beh per quando dico locale non dico quella provinciale o regionale dico la Lello del tessuto locale dei partiti che sono tutti stati trascinati e coinvolti hanno assunto posizioni nette
In questa direzione ora il il processo potrebbe essere un processo
Che ha può avere un doppio sbocco
E cioè che con questa unità intona la lotta antinucleare si stende una cortina su elementi di corruzione di ingiustizia di arroganza che invece dividono la popolazione che qui in cui poi ci stanno la solita stratificazione di cafoni
Che hanno e la storia secolare di umiliazione e di gente che nell'affare nucleare in tasca la cresta di alcune centinaia di miliardi
Ma la impressione che uno ha vedendo il rapporto che c'è tra i comitati antinucleari che quelli si sono fatti da gente come noi cioè soprattutto io giovani studenti insegnanti però il tipo di rapporto che in queste settimane stanno riuscendo a innescare con la popolazione
Credo che e questa è una mia impressione credo che travalichi il velocemente la questione energetica
Immediatamente mette in discussione discorsi più generale c'è un apprendistato politico molto veloce perché già stamattina io sentivo che i discorsi che circolavano eh
Per esempio in una grande pineta una bellissima pineta realizzata sulla costa con nel territorio del demanio con denaro dello Stato e che poi come avviene molto spesso è stata privatizzata
è il discorso che circolava tra la gente già oggi contro il nucleare però domani andiamo ad occupare la pineta cioè mi pare che questa accelerazione di presa di coscienza politica ci sia sia molto importante
Io ho detto quella frase su Piemonte e Lombardia non voglio offendere suscettibilità non mi voglio trasformare nelle falsità che dice Pandolfi tutti d'accordo fanno a gara perché so che viadana e San Benedetto invece a hanno una posizione netta di rifiuto delle amministrazioni e so che fissare innescando un movimento in particolare io invito può quanto maggiormente compagni potranno venire alla manifestazione che il sei marzo ci sarà Alessandria
Quindi anche altrove le cose si stanno mettendo in moto è probabile che noi dovremmo considerare in una sede che può essere anche questo convegno se sia il caso di dare anche una risposta a alcune idee che nascono in Puglia cioè la Puglia sta mettendo in programma una specie di marcia su Roma cioè una manifestazione a Roma non potrebbe essere questo allora un una scadenza da preparare tutti insieme come manifestazione antinucleare a Roma di tutto il movimento questo mi sembra una cosa che noi dovremmo discutere
Ora
Come accordò facciamo cinque minuti che
Rilassamento che è per se può aspettare visto che era e andar via ma il pervenga intervenire sarà Marco pelle Ferronetti Finale Ligure
Parlare quanto pieni pazienza insomma
Quella siano ritorsione
Sì
Dunque Marco pelli frodi della Legambiente Ambiente immaginare il minore
Mi dispiace di non vedere tra i comunque pochi presenti l'ex assessore Ferrario che presidente della Legambiente di Milano perché è molto vicino al tema che vorrei trattare
Tema che ritengo sia certamente in linea con la commissione non mi sentite certamente in linea con la Commissione cioè consumare meno
Ecco perché dico che l'assessore ex assessore Ferraro all'ecologia è molto vicino a questo tema perché luci stavo comprando della riciclaggio dei rifiuti solidi urbani del Comune di Milano
Ecco una delle cose fondamentale direi
Per quanto riguarda il tema economico delle merci è quello di considerare le merci non soltanto in vista della produzione cioè dell'imputato
Quindi la trasformazione di materie prime con prelievo dall'ambiente e non soltanto contro il prodotto di cui si parlava anche prima cioè la loro vita media ma soprattutto quando diventano autobotte e cioè rifiuti tutto quello che vedete intorno a voi tutto quello che indossati tutto quello che toccate prima o poi sempre più prima che poi diventa rifiuto
Ora il concetto di poter prodotto io non so se
Tanto concetto di prodotto nazionale lordo a cui si è fatto ampio ripetuto riferimento da oggi
Vuole che Europa si distrugga
Meno vita a hanno le merci e i prodotti e più alto è il prodotto nazionale lordo cioè in pratica sì si fabbricano dei delle merci degli imballaggi in particolare a perdere la loro vita è brevissima dopodiché vengono gettati se ne fanno degli altri e il prodotto nazionale lordo aumenta esempio una bottiglia se viene riciclata non c'è un ulteriore prelievo da parte dell'ambiente e quindi c'è una lavorazione in meno la produzione di un bene in meno
Rispetto al caso della bottiglia non riciclata che viene preso gettate signori fabbrica un'altra quindi le identità che si viene volente o nolente a creare e che Europa si preleva dall'ambiente Europa si produce più alto il prodotto nazionale lordo
Più alto il tasso di occupazione
Perché questa è una logica che ci sta attanagliando e che sta creando dei problemi non soltanto come prelievo dall'ambiente quindi come penuria relativa o assoluta dei beni ma anche come immissione nell'ambiente stesso di rifiuti prodotti rifiuto finale quindi con spreco economico e con inquinamento
Paradossalmente ne stanno vivendo in una società dove più alto è l'inquinamento e più alto è il prodotto nazionale lordo quindi automaticamente più alto dovrebbe essere il benessere della popolazione tutti sappiamo che così non è
E infatti dopo aver per secoli puntato sulla produttività del capitale
Facendo lavorare gli uomini come schiavo sulla produttività del lavoro diminuendo il numero di personale occupato questo è il modo in cui oggi si cerca di aumentare la produttività del lavoro diminuendo nel numero
Sarebbe il caso che si aumentasse la produttività del terzo fattore dell'economia fattore fondamentale dell'economia e cioè la produttività delle risorse questo direi che il cardine fondamentale del discorso di oggi cioè
Del consumare di meno ma non a scapito del contratto del benessere ma anzi semmai a vantaggio del conforto del benessere
Quindi aumento della produttività delle risorse aumento della vita media dei prodotti diminuzione degli inquinanti e minor prelievo di materie prime dall'ambiente questo direi che è un concetto fondamentale
Detto questo direi che avete detto il nocciolo di quello che volevo dire venendo poi nel concreto per l'attuazione di questi concetti
Vorrei fare una breve parentesi anche sulla mia esperienza un'esperienza che è nata circa nel settanta
Sulla base di determinate
Indigestione di di fatti anche ecologici che avvenivano intorno a me nell'ambiente urbano di Milano da cui io provengo nella fattispecie lui il continuo incremento della del trasporto pubblico su gomma anziché elettrificato su rotaia superano ma comunque le triplicato questo è l'anno del degli usi nobili dell'energia che io sostenevo l'auspicato e tuttora auspico e una è uno dei pochi casi in cui l'energia elettrica a un reale senso essere usata e infatti è l'unico è una nei pochi casi in cui l'energia elettrica
Viene diminuita nel senso che il suo uso invece che essere incrementato quello per l'uso di trazione per mezzi pubblici viene diminuito vedete che anche a Milano per esempio i filobus sono stati progressivamente ridotti hanno salvato per fortuna i tram
Ecco partendo da questi presupposti
E quindi associando a questa ribellione contro il mezzo pubblico non elettrificato anche la ribellione contro l'automobile che vedo non ha migliorato a la situazione milanese non solo milanese da quando ho cominciato la mia soci la mia ribellione
Successivamente mentre mi prima mi muovevo in nell'ambito di un'associazione di tipo completamenti apartitico come che era la Italia Nostra nella nel cui direttivo sono stato a Milano per anni successivamente Crimi sono incrociato forse con il Bettini che vedo entrato adesso in sala col quale parlava settantaquattro settantacinque di partito verde e appunto mi diceva che invece l'ecologia rossa quindi era nell'ambito della sinistra che bisognava fare Ecologia
Oggi forse si sono scambiate le parti ci siamo scambiati rimuovere posizione perché ho sentito dire che valuta voleva fare una rivalutazione critica delle sue posizioni e ritiene che fosse un partito verde avrebbe la sua ragion d'essere nel frattempo io invece ho ritenuto preferibile entrare militare in una partito dalla sinistra e cercare da lì di portare diciamo il verbo ecologico all'interno
Di un centro di potere dal quale penso si possa fare qualche cosa di più ma questo chiaramente sono valutazioni personali volevo però che questa servissero da sfondo a quello che ho detto
Nella fattispecie dei rifiuti
Io cercherò di di prendere sulla sui membri del partito nel quale io mi ha detto che in pratica in particolare il partito comunista abbiamo anche fondato insieme ad altri una sezione locale della lega ambiente a Finale Ligure
Spingeremo perché passa finalmente arrivare in porto una legge nazionale sui rifiuti solidi che non dimentichiamo che è un tema fondamentale agli effetti del del convegno di oggi
Sui rifiuti solidi dicevo che non si occupasse però che non si occupi però soltanto comment sembra di fare il disegno di legge che da cinque anni si continua la battaglia tra Camera e Senato
Soltanto sul trattamento dei rifiuti finale tali quali arrivano alla discarica comunque l'impianto di trattamento
Ma che comincino dal dalla dal momento stesso dall'istante di produzione delle varie merci che poi sempre più in fretta diventano rifiuti
Vietando determinate merci o decreti determinati accoppiamenti di merci che impediscono poi un riciclaggio dei rifiuti stessi o comunque stimolano una ma uno scarico una come si può dire a un una discarica veloce del rifiuto cioè del del bene che diventa rifiuto ad esempio
Nel caso del vetro dirò che Finale Ligure è stato
Il primo comune della Liguria forse prima ancora di Milano a ammettere le campane per la riciclaggio del vetro
Ecco una delle cose che però ha alle vetrerie sono poco gradito e quindi in impediscono o rendono difficoltoso riciclaggio del vetro stesso sono ad esempio per i Collarini metallici che quando uno scritta rimangono attaccati alla bottiglia che costringono poi a dover buttare via
Per il collo o tutta la bottiglia ecco piccole cose di questo genere piccoli accorgimenti di questo genere piccoli direi
Interventi legislativi a monte quindi all'inizio la fabbricazione dei prodotti possono rendere un grande servizio riciclaggio ed evitare la valanga dei rifiuti proprio ieri mi è stato fatto vedere ad esempio si parlava di di di informatica
Dei nastri della Philips di di calcolatori che sono inglobati in una guaina di di plastica
E che non sono assolutamente inutilizzabile finiti vengono gettati nei rifiuti e signor deve rifare un'altra e qui mi riallaccio al discorso che adesso non ripeto
Una una biro ad esempio ha incorporato un pezzo di ottone un pezzo di plastica quindi questo rende irrecuperabili e riciclabile sia l'una che l'altra cosa
Se non tramite incenerimento con tutto e con tutti i problemi di ordinamentale che ne conseguono l'esempio potrebbe continuare parlano di lei ha non so dei pannolini per bambini dove ce l'ha copiato di cotone di plastica
O dei giocattoli per bambini che stanno diventando un inquinante a ritmo accelerato ce ne sono tantissimi di queste cose però siccome tutto questo mondo i rifiuti ripeto a all'inizio
Vuol dire che ha finito spesso in mano pronto ha concluso comunque
Ecco agendo oltre che a valle potendo agire a livello legislativo a niente
E questo tramite dei partiti di di grande levatura è possibile farlo forse più che come un movimento strano io spero che riusciremo a dare un contributo anche questa relazione poi i fatti vedremo se ho avuto ragione ho cioè avuto torto seguire questa strada ho finito prima del tempo
Dunque prima del prossimo tre tra comunicazioni
La prima domanda domani su proposta i compagni della Puglia alle nove nell'atrio
C'è un'indicazione per i gruppi diciamo analoga gruppi analoghi dal punto di vista del problema coinvolto up c'è questa indicazione trova sereno nell'atrio
Seconda comunicazione gli interventi questa parte proprio per averli più svelti avevamo indicato prima un tetto di cinque minuti
Terza comunicazione impresa bonariamente e generalmente ne ho discusso con qualcuno prima e oggettivamente il problema è assoggettare l'economia norme essere traumatizzante le l'appello però effettivamente cioè io me lo sono posto nel senso che sono lutto come molti con la cartellina del programma novanta giorni lista dei decreti legge roba che possono interessare i Verdi
Per cominciare ristrutturare chiaro in cento giorni non si ristruttura l'economia però cento Torre tempo utile proposte sopra i cento giorni non solo sede di dibattito questo vuol dire che non se non se ne parla qui dico fuori normalmente non lo sono
Ecco il prossimo cioè chi è il prossimo è un po'tranchant però restano i cinque minuti
Massimo Angelini del movimento non violento di Genova
Il secondo Gianni Cavinato della leso si prepara
Allora
Ma io seguito con piacere
Buona parte dei lavori di questa commissione
Perché molti interventi avevano un carattere propositivo a parte il tre di altri questa mattina sul movimento sul partito sole molti hanno cercato realmente di portare delle delle proposte proposte magari semplici di micro economia però che avevano così il carisma della della concretezza
Questo di compiacere perché molto spesso capita che in ambiente non violento ecologico e antimilitarista si ragioni per negativo cioè si ragioni e proprio antimilitarista proprio non si porti non non sposti l'alternativa non si poteva proposta
E e mi sta bene quindi che si passa questa proposta mi sta bene che sparì lì di modelli di transizione
Come ha fatto che l'amico cioè ci diceva
Proviamo a pensare di passare dall'aeroplano al all'elicottero bene però ad esempio io così per mia formazione massimalista non lo so dove portare anche il tema su beh le ricordo d'accordo e poi quando ci andremo a terra cosa ci sarà
Cioè una un disco su un pochino più radicale
Modalità la sezione secondo me è quello delle energie dolci
Però il nucleare come Sedo stamattina non si controbatte con l'energia e dolci soprattutto se queste energie devono far fronte a un sistema che energico a un sistema che ha dei ritmi di consumo che non sono non sono quelli belli
E quindi mi problema più che non solo il il la transizione è eliminare questo consumo compose dice qua sotto cioè riproporre fate proposte di autogestione proposte di sobrietà
Per fare un esempio la cosa che può sembrare sciocchina però il solo capire quanto veramente l'automobile non migliori la nostra qualità della vita non migliore di la nostra utilizzazione del tempo
è importante io leggevo su un saggio di vaniglia dice che Fo secolo molti conosceranno pubblicato recentemente per una storia dei bisogni
Il quale dimostrava che il cittadino medio di una società industrializzata e lo portava l'esempio degli Stati Uniti
Impiega produrre riprodurre la sua autovettura in tutto ciò che implica distese a cominciare da solo acquisto impiega trecentocinquanta ore
Lavorative percorrere poi effettivamente dodici mila chilometri
Cioè alla fine arrivava riesce a questa conclusione che il cittadino medio di una società industrializzata
Di fatto viaggia sette chilometri all'ora
E per viaggiare a sette chilometri all'ora impiega un quarto del suo tempo sociale
Quando non sappiamo che a piedi viaggiamo tranquillamente a cinque chilometri l'ora la bicicletta si può arrivare a venti venticinque chilometri l'ora giocando ci solo un ventesimo del proprio tempo sociale
E questo problema anche delle persone nel territorio di strutture e urbanistiche che oggi privilegia l'autovettura
Occorre quindi una un progetto di conversione proprio religiosamente parlando bisogna convertirsi di tornare indietro bisogna riappropriarsi la propria vita in molti termini bisogna prepararsi dell'economia per esempio
Insistono discorsi che erano abbastanza complicati per i termini strettamente tecnici che si usavano anzi a questo proposito vuole proporre
Un libro che ci è capitato l'altroieri a Firenze fresco di stampa che unibo di Franco Gesualdi che un allievo di don Milani ed è scritto nel e linguaggi don Milani di Barbiana e che si chiama economia conoscere per scegliere della Libreria Editrice Fiorentina
E questo libro che favoloso per spiegare in termini in termini semplici perché rivolto agli operai perché rivolto ai ragazzi delle scuole medie come ragionare come riappropriarsi dell'economia
Cioè di quello che poi farsi che passando le scelte su di noi senza che neanche ce ne rendiamo conto e quindi riappropriarsi dell'economia riappropriarsi delle materie prime ma anche del potere tecnico di trasformarle di gestire stelle
Riappropriarsi del proprio tempo del del proprio lavoro cioè il problema non è lavorare meno per avere più tempo libero
E la proposta della donna a Genova le pubblicità francese a cerchiamo di lavorare meno così lavoriamo tutti e possiamo andare a casa a tenerci nostro orticello
Un va bene per niente perché poi tu quello che cerchiamo di recuperare la fin dei conti è un tempo libero che sottende del tempo schiavo
Un tempo libero che effettivamente nei termini da nostra Società del nostro sistema di dicono assumo anzi di spreco e e tempo di consumo costa Empoli però non è tempo di vita ha perfettamente ragione l'operato di Campsirago quando dice che bisogna pensare non prima a lavorare a produrre per il padrone a fare i salariati può eventualmente a emancipare CIPE Bertolino soddisfazioni bisogna cominciare dal nostro soddisfazioni e senza delegare nessuno che ce le dia
E e tempo libero non stava certo
Qui in città nostro accetto in questo sistema urbano e che è che è malato e che patologie no
E e come ogni sutura profondamente malata non è riformabile la città questo sistema di di comunicazioni di di incontri di coste marine di produzione non è riformabile
Dal punto di vista mio correrebbe soltanto una una una tranquilla serena eutanasia ecco niente di più
E la malattia sta proprio insita nello stesso modo di produzione industriale nostro modo di non sono i nostri allegre che comune sia a a capitalismo che
Crea alle castrismo reale cioè tutto ciò che significa l'accentramento lascia andamento delle del potere dallo stesso
Ne pagano il peccato peccato originale sa in questa conversione dal valore d'uso ha valore di scambio nei termini mercato e allora bisogna lavorare per eliminare il mercato
Quindi va benissimo passare dalle dall'aeroplano al a questo elicottero
Però bah temeva ancora più bene se ci sono le avanguardie della retroguardia anzi visto che spalle di mondo contadino che vanno avanti a vedere cosa ci sarà sulla te era cioè questo modello di transizione a cosa potrà portare in termini propositivi
In questo certo per inciso è stato un gran parlare dell'informatica ma che i nostri discorsi non cento un picchio l'informatica ha veramente niente perché se c'è qualcosa che garantisce l'accentramento di potere la delega reiterata proprio la spade la polverizzazione dell'uomo
E sono i sistemi di accentramento come informatica e non ci venga a raccontare che oggi si lavora soprattutto sul software che sarebbe una informatica gestito dalla stessa gente su compito di famiglia leggevano articolino ieri che diceva che appunto questa informatica un grande futuro perché a mille usi cioè otto diceva ci spulcio Carecci sport fa tante cose sport fare il conto della spesa
E ma che ha stimato in hotel Cala fatto la pipì ma non è che dico a Grillo liberazione
A Genova strappata una piccola proposta di transizione questa volta cioè se l'ha detto proviamo a pensare in questi termini sarà fatto era durante il congresso del movimento non violento
Cioè se possibile costituire un fondo di rotazione che sia comune a tutti quei movimenti ed ispirazione ecologista di ispirazione antimilitarista e ambientalista non violenta
Affinché si possono finanziare dei progetti di obiezione di coscienza alla cosa variato che poi in sintesi è obiezione al sistema
Ad esempio ci sono tanti progetti detti passò gente che può provare a tornare in campagna noto spesso manca un capitale iniziale o manca la terra lo mettiamo in Comune da terra se c'è o alcuni con lo Stato frenesia che un ciabattino del Piemonte che vorrebbe poter insegnare
Il suo mestiere e la sua tecnica cioè il fare il ciabattino ma per le leggi restrittive che ci sono non può fare da l'apprendistato alla vedere con questo che sconfina tiare
Così questi così detto nati già nato ma tra noi non è così che va in onda la Regione
Finalizzati poi a cosa oppure si parlava ancora a Comiso si voglia questa delle terre frammentate
è evidente che se dobbiamo avere disponibilità non so grosse ed era vediamoci a Genova e questo separare il nove e dieci aprile in una commissione di studio
Soprattutto coloro che sono capaci di ragionare in termini di economia e di Lecce a parte quelli che sono interessati vediamo se a Genova vediamo se è possibile fare un fondo di rotazione a questo sa attingere per questi progetti alternativi sia in campo di obiezione al lavoro
Sì campo strettamente politico
Già dall'esperienza esistono esista una specie di banca alternativa a Verona un maghe sito si chiama Marche Movimento per la cogestione non so cosa sia si tratta soltanto di estenderlo in fondo i periti in Germania fanno lo stesso perché vi sono delle banche le banche di questo tipo dove la gente invece che mettere e lo facciamo tutti noi che lavoriamo sia salariati i soldi alla Banca Popolare di Novara al credito che sono solo di qualche vengono utilizzati per finanziare le imprese del capitale e per finanziare l'usura
E questo di vengono immessi bisogna vedere però con con le possibilità d'interesse d'impiego in un una specie di fondo sociale una specie di muro Società di mutuo soccorso comune
è un discorso che è frammentario perché tutto a studiare
Io da un invito a quelle che possono essere interessati dettagli a contatto non siamo del movimento non violento di Genova questa Commissione si terrà agli inizi di aprile nove dieci
E soprattutto un invito che faccio a quelle che lanciano in questi termini che conoscono la legge e l'economia grazie
Competerebbe Gianni Cavinato della lesa si prepara Edo Ronchi del dipartimento Ambiente ridipinte
Occupandomi giornalmente da sette anni a questa parte dei problemi di consumatore del mondo occidentale un quando mentre gli anni insomma no e avendo rapporti quotidiani con tutte le organizzazioni ufficiale dei consumatori italiani evidentemente sentendo la discussione di oggi questo convegno diciamo che mi stimano abbastanza a fare delle proposte anche è comunque già stamattina
Non già delle critiche che io faceva queste organizzazioni che esistevano almeno sulla carta o una etichetta eccetera e con le proposte che io faccio cioè che faccio la meditazione che faccio in questo in questa sede essenzialmente questa io ho scritto
Non sono insomma anche la mia cooperativa abbiamo scritto abbiamo detto che il problema del futuro abbiamo fatto anche un recente convegno tre mesi fa a Mila no le stelline su questa faccenda problema del futuro
Che coinvolge sia i consumatori o comunque noi dei Paesi sviluppati detti sviluppati che poi sembra che non siamo tanto sviluppati e e la gente del terzo mondo comunque i paesi in via di sottosviluppo
In realtà noi siamo il provocatore della fame che c'è nel mondo
E probabilmente lo continueremo ad essere ancora nonostante che noi mandiamo le missioni a quando un parta un po'parta nostra busta paga come aiuto
Ho eccetera eccetera in realtà il futuro dell'umanità probabilmente non è tanto e non solo un'alleanza tra Paesi tra popolazioni sottosviluppate popolazioni in via di sviluppate
Non solo questo ma su che cosa su quali bisogni si può sviluppare il mondo e quindi anche la nostra società
Ebbene io ritengo che
Sì bisogna assoggettare l'economia se se è vero e tutti lo sappiamo che è vero che esistono internazionalizzazione
Per l'economia dal potere e via discorrendo non può esserci soluzione se non sono in questa ottica e chiaro noi dobbiamo fare il nostro dovere qui però dobbiamo aver sempre l'occhio a guardare l'occhio lontano
Rispetto a quello che succede nel resto del pianeta
Il problema ad esempio dalla fame che siamo noi a provocarla ad esempio no non può non si può risolvere ancora con gli aiuti internazionale
è una una io non posso dimostrare questa affermazione però ad esempio è mia convinzione
E qualcuno l'ha anche dimostrato in parte che siano e quando noi da da cinquant'anni a questa parte esportando ad esempio medicinale nei Paesi del Terzo Mondo abbiamo fatto ad Ankara crescere la vita media la durata media della vita di questa popolazione che oggi muore di fame ad esempio è purtroppo un discorso paradossale brutto da fare però probabilmente è così
Portando un'innovazione che il Paese cui era destinato a non riesce a gestire i praticamente portiamo altre mia portiamo in epoche successive in anni successivi portiamo una strage la destituzione questo quello che noi abbiamo fatto in ultimo secoli paese dico nei confronti dei Paesi del Terzo mondo e quello che stiamo facendo ancora
Ora cosa possono fare loro i consumatori
I consumatori di una società come la nostra
Devono risparmiare ma che cosa devono risparmiare a me non interessa che devono sfornare così a caso
Perché oggi un italiano medio consuma settecento kcal in più di quello che ha bisogno intermedio alimenti di cosa significa chiede che spendi un quarto in più di quello che ha bisogno mediamente certa la teoria dei poli evidentemente
Però
Cosa allora bisogna ridurre non basta eliminato corsa tessendo calorie così perché il governo Fanfani ce lo dice di fare ce n'è sempre perché se no ci viene all'obesità d'accordo però non basta bisogna trovare l'alternativa
Che cosa che cosa ridurre allora è chiaro che se noi guardiamo con una certa ottica anche in base alle informazione scientifica che si hanno
E sulla conoscenza di come funziona anche l'organismo umano scopriremo che la tendenza sarà quella di ridurre drasticamente i consumi e quindi la produzione
Del del del della materia sottecchi dei prodotti zootecnici a livello mondiale internazionale questo significa mettere in crisi paradossalmente economie dei Paesi sviluppati
Stati Uniti in testa
Se stessi pensa che i vegetariani gli Stati Uniti aumenti no in modo pauroso nei prossimi anni
Solo previsioni fatte official ufficiale oasi pare siano sei milioni e pare che diventano venticinque milioni nel giro di dieci anni qui quindi il futuro dico non è una contrapposizione tra carnivori e vegetariani probabilmente ci sarà e sarà sempre più spinta però sicuramente si sarà ecco non è detto adesso che bisogna manda tutti vegetariani
Non è questo problema quello che voglio dire certamente questo pone una una una una una un'alternativa radicale un'alternativa profonda sistema economico attuale che però col titolo che immediatamente con quelle che sono i bisogni di un'intera umanità e non solamente i nostri bisogni dimagrire perché si è un po'troppo grassi c'abbiamo l'aterosclerosi
Quindi questo è importante capire
Cosa si può fare concretamente anzitutto iniziative proposte di legge per favorire l'agricoltura biologica in Italia
Iniziative proposte di legge per impedire la produzione l'esportazione nei Paesi sviluppati di sostanze che inquinano tutto il mondo il venticinque per cento di fitofarmaci prodotti in Stati Uniti
Sono non si possono utilizzare gli Stati Uniti ma si possono esportare
Resto del mondo così in Germania così in Francia così in Inghilterra così in Italia
Molti dei nostri Fitto fanese soste
Tipo DTT con organici una fattispecie vengono asportati nei Paesi del Terzo mondo e questi sono gli eletti che noi facciamo per il personale sostanze che voi sapete bene quanto possono rimanere in circolo anche cinquant'anni è stato dimostrato Previti certe venti anni nel minimo insomma
Quindi ma io di questo sono le caratteristiche la nostra società quindi deve iniziative a livello legislativo che modifichino che devono modificare i contenuti attuale quale Fini i contenuti attuali dalla sua della dalla produzione attuale oggi queste proposte là dove suo padre presentate sono state letteralmente boicottate bisogna lavorare lavorare su questo piano
Iniziative quindi e per difendere e per organizzare la domanda i nuovi bisogni
La carenza storica il Movimento dei consumatori in tutti i Paesi e quella che non era semmai riuscito organizzasse lago a organizzare la domanda e organi dalla domanda significa automaticamente pretendere una certa produzione
Gestire anche la produzione e quindi organizza la domanda significa in pratica mirare all'autogestione non ci sono santi noi possiamo benissimo dire che veti di queste lampadine consumano di più al pretendere quelle però è sempre rincorrere ricorrere il il cane che che che era ancora per l'aria bisogna bisogna prevenire organizzare la domanda si riorganizzare anche l'offerta quindi autogestione significa favorire le cooperative di produzione e lavoro significa che anche la lega delle cooperative dalla qua la mia cooperativa panche padre tra tre cose
No no no non difende abbastanza e non protegge abbastanza anzi
Difende tutto ciò che praticamente di nuovo e di serio sta maturando un'altra società un ultimo le cooperative culturali quelle stesse che devono stampare ad esempio come la mia materiale che serve al movimento e che poi si trovò in difficoltà concreta quando abiti a mente dell'olimpico cooperative di consumo
Ma abbiamo delle esperienze bellissimi tali cooperative di consumo le commissioni a ripopolare le cooperative
Tutti noi abbiamo però queste cose cooperative sono tutti in difficoltà perché perché strozzata dai supermercati in pratica strozzata da una rendita alla rendita parassitaria o che esiste arriva all'edilizia e via discorrendo
Strozzato dal meccanismo dei pezzi strozzata a tutti i livelli
Quindi iniziative a questo livello
Sono devono essere devono mirare a proteggere in pratica questo tipo di mercato non è possibile uscire e oltre a portare avanti questi obiettivi se non c'è protezione e noi questa protezione in senso economico dobbiamo Paternò parte delle regioni dello Stato perché i soldi li hanno ma li spendono altra maniera
Quindi
Direi ultima cosa che nella situazione specifica italiana rispetto alle cose che ho detto siamo forse più avvantaggiati di altre popolazioni di altri popoli Stati Uniti o o Germania o Francia rispetto al problema dei consumi alimentari rispetto al modello che noi possiamo pensata per nostra per il nostro futuro in Italia
Siamo molto più vicini che non altre popolazioni cosa voglio dire con questo presente che noi dobbiamo fare salti mortali per consumare meno
Poche parole o dobbiamo fare salti mortali per cambiare abitudine alimentare
Dobbiamo solamente dare un indirizzo avere un indirizzo preciso e che questo indirizzo giusto venga ve fondata su bisogni ed esigenze utili ed è indispensabile venga valorizzato ecco manca proprio questo la valorizzazione di queste esperienze cosa che noi dobbiamo non ho mai posto abbiamo chiesto poco all'alle alle nei confronti delle istituzioni e nei confronti dei cosiddetti produttori proprio questo è mancato forse nostro movimento quello di fermarsi sempre la rivendicazione o affini ecco che allora pensa che oggi come oggi se si può andare avanti
L'obiettivo sia quello di di chiedere di più di pretendere di più e non solamente rivendicare progetti precisi aveva nostra cooperativa
Con le le riviste che fanno perché fai via discorrendo i quadri con deformazioni mentale dal vizio del pane eccetera eccetera realmente esami fa tre convegni nei prossimi dodici mesi e che chi ve lo fa fare fatale come li ricordo ognuno dieci milioni
Nessuno te lo fa fare però degli eletti vie crediamo che sia indispensabile necessario prima a metà maggio tredici maggio
Su le tecniche dell'oggi in agricoltura ispessita e in special modo sulle concimazioni che significa me per il puntino i puntini sulle i per risparmiare concimi praticamente fitofarmaci in Italia secondo convegno a novembre programmato per novembre
Sulla difesa del prodotto biologico in Italia dobbiamo farla finita con la speculazione bisogna trovare il sistema e quindi anche le proposte di legge per ripete questo proverbio logge e garantito tra tre cose terzo convegno la salute animale emblema la salute animale
E peggio direi o quasi della salute degli uomini
Qui
Marengo tradizione quanto dicevo prima non non bisogna può fare più tecniche però ivi evidentemente noi siamo una società di tradizione qui si dice pare non lo so
Sta di fatto che comunque non possiamo assolutamente continuare a mangiare qualche etto di estrogeni ogni anno attesta insomma no quindi tanti dando che queste produzioni e ce l'abbiamo intende via tentare con quanto meno di migliorarla
Dire che queste sono ma le proposte che non un po'generale però per quanto mi riguarda per quanto possono anche interessare il movimento ecologico sono di fondamentale importanza perché forse cominciano a capire quali sono gli interessi reali nostri come consumatori come soggetti sociali che Frida forse possiamo cominciare a cambiare qualcosa ed è Elena sgomenta storica compagnia è una scommessa storica che altri in altri tempi hanno fallito in Italia
Dunque
Deve intervenire adesso Edo Ronchi ricordo che i termini di tempo sono cinque minuti abbiamo ancora sette interventi sette per Cig farò trentacinque latta trentacinque non è vero direi che andrà avanti ancora un'oretta
Se qualcuno di quelli che si sono iscritti ai tensione enti non fare l'intervento al microfono e consegnare a oggi domani in futuro un intervento scritto
Possibilissimo tutti quelli che sono intervenuti e quelli che non sono intervenuti che sono iscritto a parlare se vogliono o mandare un intervento scritto oppure intervenire in maniera scritta questo convegno quando noi faremo agli atti con tutto questo materiale poi tutto questo materiale raccolto negli atti appunto Edo Ronchi dipartimento ambienti Lippi il prossimo è Massimo già coperti
Sì anch'io ho sciato sono tentato di di dire alcune cose in linea generale sul movimento spero ci sia spazio domani per continuare la discussione che è stata solo introdotta anni in alcuni interventi questa mattina
Per cui raccogliendo l'invito dalla presidenza mi limito strettamente al tema di questa Commissione
Cercando di vedere alcuni problemi che a me non sembrano adeguatamente affrontati dal nostro dibattito e cioè il contesto il quadro mi abbastanza chiaro
E cioè c'è una crisi economica
Questa crisi economica in qualche modo si somma si inserisce si aggrava
Per una crisi ecologica
Delle risorse da ambientale eccetera eccetera che in qualche modo ne condiziona gli esiti e un elemento del quale non si può prescindere per affrontare la stessa crisi economica
E in questo ragionamento vengono introdotte alcune nozioni che sarebbero poi l'apporto specifico
Dell'approccio chiamiamolo ecologico
Al discorso sulla crisi e cioè queste questioni sarebbero la nozione di limite
Le risorse che introduce quella di scarsità che si collega a quella di irreversibilità di taluni processi partendo al secondo principio della termodinamica
Ora io credo che questo sia un quadro
Vero
Si ha un quadro che fornisce alcuni riferimenti di novità
Per la proposta di intervento anche sul treno dall'economia che però sia un quadro anche che abbia diversi buchi diverse carenze alcune delle quali e cerco di individuare
E cioè mi chiedo
E la risposta mi sembra implicita
Nella stessa domanda
Come mai sia solo ad un certo livello di fase di sviluppo della storia dell'uomo il momento in cui ci si pone la possibilità di interferire in questo modo con la storia della natura
E ce ne sappiamo che la storia della natura a tempi di abolizione è una storia quindi a delle tappe a
E e parte di un processo però acché ha dei tempi che si misura sull'ordine del milione di anni
La storia dell'uomo invece ha un orizzonte molto più ridotto diciamo dell'arco dei millenni il diverso ritmo di sviluppo di queste due storie
Ha fatto sì che in qualche modo potessero non interferire in modo direi così drammatico come invece sta avvenendo nella nostra epoca
Allora io credo che questo rapporto sia diciamo di vent'divenuto così vitale e così critico in questa fase non tanto perché siano mutati i termini di riferimento ovviamente della storia della natura e cioè che le risorse della terra fossero limitato o che al limite anche il sistema solare fosse destinato ad esaurirsi questo era vero mille anni fa come vero adesso
Credo che si ponga oggi
E non a caso oggi diciamo nella nostra epoca storica un problema di possibilità di ingerenza della storia dalla cultura dalla civiltà dell'uomo con conseguenze catastrofiche almeno per la biosfera della nella storia della natura
Per il livello a cui è giunto Inca non solo il capitalismo industrialista ma di contraddizioni che questo capitalismo industrialista ha indotto in questa fase di sviluppo della storia dell'uomo
Da questo cosa ne deduco che non basta un riconoscimento diciamo delle leggi fondamentali della natura
Per ristabilire un equilibrio e per intervenire quindi negli elementi della crisi ecologica che poi hanno tutti quegli affetti tipo catastrofico sulla crisi economica
Perché non solo di riconoscimento di leggi generali e naturali che in qualche modo precedono la storia dell'uomo si tratta
Ma di rapporti sociali di rapporti economici di rapporti di potere che si sono venuti a determinare in una certa fase di sviluppo della storia dell'uomo
Ecco che quindi noi dobbiamo saltare in qualche modo un discorso che credo non sia nuovo non sia nuovissimo di critica dell'economia politica cioè che non vederla un'obiettività neanche nei meccanismi economici ma vedeva alcuni interessi storicamente determinati lo stesso configurarsi delle leggi economiche dobbiamo intrecciare con questa critica dell'economia politica
Una critica delle compatibilità ecologica e che si integrano e puntano superare un modello che appunto vede questo discorso dell'economia come possibile evoluzione indipendente in qualche modo dei limiti e dai vincoli di storia della natura
Questo però ci porta a mio parere a fare un discorso che va molto oltre la prospettiva neo tecnica
Va molto oltre un discorso di di lobby di pressione o di sensibilizzazione o di elaborazione di una nuova cultura
Evidentemente tutte queste sono le premesse fondamentale non è il mio è un discorso opportunista per evitare il confronto con questi contenuti
Ma però si tratta di premesse se questi contenuti non marciano non è solo perché siamo livello palle o tecnico
Nell'elaborazione e nella riflessione ma perché ci sono perché modello di sviluppo storicamente determinato significa blocchi di potere
Interessi e privilegi consolidati significa strutture politiche significa tutto ciò che noi chiamiamo sistema di dominazione nelle società ad est come a dover scontro il quale bisogna scontrarsi e al quale bisogna proporre anche un'alternativa al sul piano politico e istituzionale
Ora io credo che quindi la sua gettare la più l'economia sia giusto purché non diventi si scusa concludo purché non diventi la sorta di un nuovo illuminismo
O di un nuovo positivismo sia pure rovesciato nei contenuti ma non nel metodo che trascura uno qual è il soggetto della trasformazione e un soggetto che non può essere astrattamente pur riferendo sia l'umanità cioè quel contenuto biologico che è comune a tutta l'umanità
Che però poi si suddivide si articola storicamente in classi in gruppi di potere e in scelte che poi vanno condizionare questo sviluppo
Due deve tradursi anche in proposte i movimenti di lotta e non semplicemente i movimenti di opinione cioè incapacità di raggiungere risultati di trasformare di delineare prospettive alternative
Con questo non voglio dire che il ritagliarsi alcuni spazi al di fuori del mercato o tentare di utilizzare anche questi spazi come momento di identificazione culturale sia negativo anzi
Credo che questo sia uno degli elementi di ricchezza purché non diventi l'accettazione in qualche modo di un'auto ghettizzazione e in qualche modo un modo per
Per
Isolare quello che invece dovrebbe essere un discorso che investe l'insieme delle problematiche e l'insieme della società
E veramente concludo
Io credo anche che oggi non ci sia solo un problema di effettuo soglia che in per determinati sistemi ecologici essenziali oppure per la tecnologia nucleare civile e militare si rischia di superare o magari se già tendenzialmente superato il problema per cui si pone l'attenzione e la necessità dello sviluppo di un nuovi mento ecologico che parte appunto da questi nodi ma ci sia anche un'occasione storica per l'umanità
E cioè la possibilità di liberarsi dal lavoro di liberarsi da alcuni vincoli di schiavitù del lavoro alienato sia e di rapporto diverso con la natura che non necessari che non passa più necessariamente da un rapporto di sfruttamento intensivo dico necessariamente perché per taluni fase della storia dell'uomo questo rapporto di sfruttamento in intensivo è stato indispensabile per la sopravvivenza dell'uomo stesso
Evidentemente non aveva le conseguenze che potrebbe avere adesso dati i livelli di sviluppo sia demografico che tecnologico che l'umanità ha raggiunto oggi cioè si può pensare a un rapporto più libero è diverso sia con il tempo di vita sia con la natura nella storia dell'umanità
Quindi quella delle nuove tecnologie quello del livello di civiltà ed è la sensibilità che ci pone oggi credo interni riversi a occuparsi anche di di queste tematiche di cui stiamo discutendo sia un'occasione storica
E cioè non è solo un'emergenza perché la prospettiva e della crescita vero mai un'emergenza anche perché rischia di morire di essere ucciso a questo embrione di modo di vivere realmente alternativo
Allora interviene adesso Giacobbe
Segue poi Roberto per Francesco P. Nuova ecologia
Ero intervenuto questa mattina
Presentando una relazione di urbanistica democratica
Su quello che avevamo definito il pericolo edilizio in Italia oggi
Avevamo vacillano brevemente ad alcuni dati che a molti sono noti
Al fatto per esempio che in Italia non certo incremento demografico e che cinquantasette milioni di abitanti non sono più in crescita che non c'è più inurbamento e avevamo portato un dato non da tutti conosciuti che e che non ha conosciuto che a questa operazione corrispondono ottantasette milioni divani cioè trenta milioni di vani in più degli abitanti è che di questi ben venti sono nelle aree urbane
Aggiungo qui un dato abbastanza significativo l'esempio di Roma dove nel settantuno
A
Per i milioni di abitanti corrispondevano tre milioni di vani servirebbe stadi quindi già allora in grado di risolvere il problema della casa a Roma senza dover costruire ancora ebbene oggi dieci anni dopo
Hai gli stessi tre milioni di abitanti corrispondono a quattro milioni di danni
Si sono cioè costruiti in dieci anni un milione divani eccedenti il fabbisogno complessivo è questo
In una città in un'area urbana e lo stesso vale poi siete insegniamo l'esame all'intera area metropolitana in un'area in cui riottenuto il problema della casa
Lo stesso fenomeno a Milano nelle metropolitane mila milanese nell'area metropolitana torinese nelle antiche grandi aree metropolitane
Tutto questo
è un dato che diciamo comunicato così può sembrare che quindi di di semplice formazione ma è gravissimo il fatto che il sistema di potere politico che seguita a fare oggi politiche che si basano esclusivamente sul principio del rilancio dell'edilizia tengano nascosti questi dati a manipolando gli informazioni usando i propri strumenti di mass media
Vengo però dopo questa informazione sul dato Prati fondamentalmente abitativo
Ma estremamente grave a l'altro un fatto cioè a quelle che sono le attività diciamo così non residenziali di cui e più direttamente oggetto il lavoro di questa Commissione che cioè in un certo senso si può dire che riguardino direttamente il discorso dell'economia
Cercando di invitare nell'ormai gli interventi sono finiti ma la con iniqui presidenti delle commissioni di tener presente
Che alcuni fatti vanno riportati possibilmente quel sono uscite qui alcune cose che andrebbero un polo sistematizzata introdurre almeno come il lavoro di Commissione un qualche dato che all'esterno prima convegno poi i primi Pinilla
Possono già essere un elemento propositivo che via qualcosa di nuovo al movimento verde oggi dopo questa prima riunione importante perché collettivo
Mi riferisco a gli altri settori ora il sistema di produzione dedichiamo così industriali ingenti sarà di produzione attuale e come tutti sanno in crisi e non è un caso che i sindacati tengano ancora strettamente nascosto il fatto fondamentale è innegabile che il processo tecnologico persona dura implica la diminuzione dell'occupazione
E questo sia nel settore dell'agricoltura e Lazio sia nel settore industriale e perfino nel settore terziario
Aziende agricole oggi sono tanto più sviluppate tanto meno abbisogna Hunt ha bisogno di addetti le aziende agricole americane le più sviluppate del mondo il punto di vista tecnologico oggi
Hanno bisogno di un aspetto in media ogni settanta ettari per la che indusse lo stesso come sapete che la FIAT per fare un esempio italiano vale per tutte le industrie ad esempio convegnistica americane
Ha licenziato non ricordo se negli ultimi cinque negli ultimi dieci anni in settantatré mila mi pare operai aumentando per questo il solo loro produttività
E
Andiamo al terziario senza entrare nei dettagli e che sarebbe ovviamente impossibile in questo momento è noto che quando il fattorino viene sostituito dalla macchinetta ma anche l'impiegato dell'anagrafe proprio dalla macchina cioè c'è anche in quel campo evidentemente la richiesta di lavoro definisce indiscutibilmente dato questo patto strutturale che ripeto negano troppi vinse sindacati negano questo fatto fondamentale mi pare che il problema del maturo per i prossimi anni degli anni Ottanta diciamo
Dell'Ipanema direttive situazioni non sia tanto quello dell'aumento dell'occupazione quanto quello della ridistribuzione di un reddito prodotto da una tecnologia sempre più avanzata che sicuramente per dieci anni non avrà più bisogno neanche di un addetto questo mi pare un problema politico fondamentale
Che può sembrare anzi ricalcare i vecchi slogan Macherio consapevole del sessantotto nella Cornello lavoro lavoriamo tutti eccetera eccetera oppure addirittura alcune funzioni dell'autonomia ma non importa questo la realtà
Scientifica e queste quindi la linea politica di un movimento che abbia questa tendenza cioè di recuperare popolazione Green valorizzare popolazione e territorio rispetto ai beni artificiali
Come e sicuramente il momento verde deve secondo me assumere questo dato come fondamentale trasformarlo in uno slogan ma per lo meno in un momento di maturazione di questa seduta
Se andiamo agli altri settori nel commercio
è lo stesso voi sapete che esistono in Italia e piani commerciali leggi nazionali che prevedono piani commerciali che prevedono piani regionali commerciali
Che non sono sono tutti stati fatti come piani ma non sono stati mai attuati per il semplice fatto che se fossero attuati comporterebbero la chiusura di un terzo degli esercizi commerciali che ci sono in Italia
Quindi un eccesso anche nell'attività lui le strutture commerciali per fino i servizi
Oggi sono in eccesso di copertine servizi se è vero che ci sono state costruite in Italia per esempio tante scuole che saranno sicuramente presto inutilizzate per il crollo delle nascite se è vero che per esempio la riforma sanitaria prevedendo fondamentalmente e giustamente la prevenzione e la assistenza domiciliare prevede come cominci con la riduzione dei posti di quanto si stimi posti letto di un ospedale
Non parliamo poi delle infrastrutture il discorso del l'automobile evidente che il produzione automobilistica ha immesso sul mercato una quantità di altro ma macchine tutti è stata valutata circa il doppio di quello che è il fabbisogno teorico privilegiando quindi la la la costruzione di sistemi infrastrutturali quindi di strade propone eventualmente pendono a privilegiare il mezzo pubblico rispetto al privato in rete e poi da quello pubblico ecco quindi non occorrono nemmeno le strade per concludere in termini e io contro lo faccio in termini edilizi perché diciamo è la l'elemento di partenza della mia consigliano di specializzazione in termini di diritti non proprio non c'è più bisogno di costruire case per risolvere il problema della casa
Non c'è più bisogno neanche di costruire servizi non c'è bisogno di espansione nelle attività produttive e comunque tutto questo non comporta un aumento dell'occupazione e questa è una falsità
E quindi di fronte a questo modello credo che un movimento verde si debba riproporre soprattutto il motivo fondamentale quello della più equa ripartizione di un reddito che sarà per il futuro sempre più prodotto da tecnologie avanzate mi inviterei ancora la presidenza non ovviamente di queste cose che ho detto io ma di creare di come questo questa mia conclusione in questo momento anche che sia verso la fine lo ripete semplicemente quello che ho sentito dire a molte persone
Mi riferisco ad esempio a Boato che l'ha detto che il primo Mattioli che l'ha detto pure un chilometro ma moltissimi hanno accennato a questa condizione strutturale di partenza per poter mette in moto un movimento cioè per volere una risposta a questa Commissione che parla di economia parla di economia ecco mi pare che questo sia un elemento da mettere in luce nella relazione della commissione ma poi riportare domani se mai ci sarà un dibattito generale ma di farne possibilmente
Uscendo da da questa prima riunione sempre un un manifesto ma certamente un punto qualificante della proprie lotte del movimento verde grazie
Dunque interviene Roberto De Francesco della rivista Nuova ecologia e si prepara Alberto Cacopardo
Ma io voglio dire sono poche cose vorrei nel senso che come dire
Seguendo un po'tutto il dibattito mi pare che stiamo più o meno tutti d'accordo che per amore o per forza ci troviamo di fronte al problema di affrontare un'economia di transizione
Sia perché la finisci cresce gli avrebbe o perché la si subisce comunque più o meno tutti se l'accordo che c'è un problema in cui sono possibili
Poi sono imminenti grossi mutamenti che si possono almeno
Gestire influenzare direzionale
Sono state fatte in questo ambito si sono state mi sembra due
Chi per i punti di vista tralascia alcune interventi che secondo me estremamente fuori dall'ordine del giorno cioè come punto di vista
Che sono quelle che individuavano la risposta personale
La Scelta l'esperienza soggettivo di piccolo gruppo e quelle che cerca eh con me possibilità di
Influenzare questo mutamento e invece quelli che
Cercavano di
Ipotizzare un
Uno scenario delle degli obiettivi
A più ampio raggio più grossa portata
Su questo tra questi due gruppi non sei mi pare riuscito ad avere nessun tipo di confronto di dialettica propriamente detto decreto che però
Un punto d'incontro si potrebbe individuare
Sempre arrestata per di gestire
Un cambiamento nella sfera della propria sopravvivenza cioè dell'economia della gestione della propria vita come possibilità di continuare a vivere e come dire
Tu sei poi intervenire professore tanto si può intervenire se il
Eh no non ha finito ha fatto un bel cominciando un discorso non le vuole nessuno per pervenire a dirlo l'UE non è un problema comunque secondo me la questione Qwest
Che è un punto di incontro fondamentale che io rilevo di per gestire qualsiasi mutamento di nell'economia nella sfera dell'economia è quello della rivalutazione dell'utilizzo di una risorsa fondamentale comune a tutti che la risorsa umana
è le credo quella più inquinate quella più svalutata e perduta come possibilità di potenzialità di sviluppo
In questo senso secondo me è importante
Se trovare delle vie per continuare a a ragionare a
Ricercare sul piano della conoscenza
Su più livelli uno prendendo atto che il livello di cultura di informazione di massa tende a perdere forzosamente continuamente
Di capacità di comprensione del mondo cioè quello che noi oggi consideriamo secondo me allora l'acquisizione degli strumenti atti a a vivere a operare nella società attendono con la rivoluzione dell'informatica la rivoluzione che si presente in tutti i settori
A diventare elementi che non permettono più di partecipare alla conoscenza le scelte
In questo senso allora se informatica può diventare la il famoso è quello che alcuna citarne Grande Fratello c'è un centro ancora maggiore di centralizzazione di dominio di espropriazione di ciascuno
E questo secondo me un elemento fondamentale seconda questione che anche in questo caso secondo me dovrebbe accomunare un po'tutti è il problema che c'è effettivamente bisogno di una
Approfondimento soggettive collettivo sul problema del consumi qui è stato accennato poco sopra i consumi che in altri paesi centrale
Ma e è stato accennato abbastanza rispedita secondo me il problema di come oggi il una delle attività principali signor consumare e in questo senso anche consumare il tempo libero quindi per esempio dire
Com'è giusto drastica riduzione dell'orario di lavoro solamente potrebbe essere una
Soluzione ancora oggi Interna questo sistema come faccio un esempio il fai da te il l'Autogestito non è limitata talmente in un certo modo Italia sistema che oggi pubblicizzano e diffondono una enciclopedia alate intitolata fai da te con tanto di pubblicità manifesti televisione eccetera
Quindi ogni cosa di per sé
Se non è Asso appoggiata da una
Comprensione di quale livello di conoscenza di quali strumenti bisogna acquisire
E di quali ostacoli anche soggettivi e quindi quale strada personale bisogna percorrere per arrivare a farsi che lasci consumare meno sia una scelta
Ma una scelta che impone una revisione drastica e in questo senso
Mi pare interessante ed ecografie Antoniazzi niente sindacale dovrebbe un certo punto scegliere se continuare a difendere certa parte dei lavoratori e certe scelte che impone certi livelli di vita se puramente e semplicemente oppure pensare cominciare a ripensare tutto quindi
Il problema è
E tutte mi permetta una difficoltà enorme qual è la strada per far sì che anche tutte le proposte che possano portare avanti noi prima di tutto è la drastica riduzione dell'orario di lavoro
Possono essere sorrette da una coscienza diversa ed una capacità di continua comprensione di ciò che accade quindi l'acquisizione di strumenti sociali ed individuali
Per di
Azione per far sì che noi siamo sempre soggette di questa cosa e non prendiamo continuamente a sfornare per un momento delle proposte che poi però vengono gestite da altri
Allora c'è adesso Alberto Cacopardo
è fuggito quindi non c'è allora quindi faccio fare
Questa comunicazione Cina ero io dopo Cacopardo favola mi auto annuncio e poi si prepara invece Joseph Sassoon
In quel ruolo di uno due o tre cose stamattina perché
è un'ossessione mie secondo me ha un piccolo fondamento cioè io vedo un ponte molto difficile fra fra all'etica dei desideri che imperante molto spesso specie fra il re dei e l'esigenza di fare qualcosa io l'ho chiamato quando nel discusso in lega da qualche altra parte l'idea del programma dei cento giorni cioè secondo me è assurdo
Dire che la navigazione si fa sempre con l'occhio a cento giorni di distanza e basta branche assurdo dire che non sai cosa fare i prossimi cento giorni
è vero che all'orizzonte lungo per non andare fuori direzione però somma gli scogli sono cento giorni e certe cose deve saper fare specie se uno addirittura sta iniziando discutere programmi elettorali
Allora adesso piano fare loro un discorso lunghissimo che mi costerebbe sicuramente più di cinque minuti io mi ero portato disciplinatamente sollecitato da Andrea qualcun altro una lista della spesa di
Con buona sintesi alcune cose che potevano e sul contributo un programma economico vederli che sono programma tipicamente dei cento giorni nel senso che qualche cosa si conclude in cento giorni qualche cosa di sei mesi qualche cosa un anno nel lungo periodo siamo morti
Ecco il necessariamente lo leggeva per titoli poi caso mai cosa al quattro chiacchere in maniera informale interessa
Dunque la prima di queste tutti hanno con vengono in qualche modo più l'unica risposta seria che ha qualche fondamento un punto di vista economico
Alle prospettive negli anni ottanta è una riduzione forte drastica generalizzata dell'orario di lavoro
Costo entro novanta giorni beh possiamo chiedere una cosa intanto al sindacato prima di tutto
Al sindacato e anche a qualche forza politica
Prima di tutto di cominciare a discutere possiamo farlo seminare insieme da qualche parte però far sì che il sindacato dal prossimo contratto però questo che il c.t. subito se no è irrealistico non ci arriva nel prossimo contratto
Inizia contrattare venti ore non quaranta con la clausola del dire chi vuole poi quando piglio al posto ne prende trenta quaranta però le contratti venti none contratti quaranta e poi discrezionalmente venti ma contrario
è una risposta razionale in tempo utile probabilmente con un certo impatto e anche un certo grado di consenso sociale
Possiamo iniziare a contrattare adesso se si mette mano al sistema dell'INPS alla proposta che beh ha scritto da qualche parte Raffaele Morese però i conti
Non non li ha fatti lurida rubacchia ti qualità comunque bene meno male che un sindacalista gli rubacchia queste cose ne parla questa idea di dire invece andare tutti in pensione dopo quarant'anni facciamo sette anni con l'anno sabbatico
è una proposta interessante da discutere il prossimo decreto di nel prossimo sto risistemazione dell'INPS
La buttiamo di peso nel dibattito diciamo su questo sala discrimine chi c'ha dato qualcosa su questa proposta che non ce l'ha dato è del tutto ragionevole secondo me dal punto di vista la contabilità pubblica dal punto di vista l'occupazione
Salto all'altra possiamo iniziare a chi è a far pressione invece a livello comunale e regionale
E anche qualche studio nazionale non sarebbe male per cominciare a definire quali risorse ci paiono particolarmente scarse
E iniziare a dibattere dentro queste agenzie regionali delle risorse di accertamento scarsità la prima secondo me sicuramente sono al territorio va alcune possono essere finiti in maniera più merceologica se vogliamo cominciamo a contarle vedere quale grave scarsità definirlo in maniera anche locale dentro queste facciamo a cazzotti con qualcuno che pensa che non siano scarse troppa definiamo degli standard
E anno per anno il bilancio della Regione e Comune conterrà anche risultati su queste cose
Sarà allegato un consolidato del bilancio
Questa cosa non del tutto proponibile gli standard dell'aria le acque disponibili
Alcuni indici che ci possono interessare più alcune risorse vere e proprie materie prime
Possiamo definire anche come far sentire queste righe e chiedere anche una legge un decreto uno studio un aggiornamento dei codici su questa cosa come far partecipare l'impresa questo posto perché sono del tutto irrealistico
Ecco su alcune di queste risorse che entrano è meglio che non siano poi tantissime che entro l'inizio di scarsità proporzionalmente a questo possiamo scegliere come fanno pagare l'utilizzo di questo scarsità
Che hanno risposto del periodo ma utile per azionarli in qualche modo oppure possono decidere se sono delle risorse staccabile movimentabile come distribuirle fisicamente e non tramite mercato potrebbero essere più differenti
Per alcune si può fare un sistema con la meno costoso dico io trovo del tutto assurdo che lato scusare mio
Il mio volare molto rasoterra però io trovo del tutto cretino che noi non riusciamo neanche ottenere che labor le bottiglie delle il grosso delle bottiglie se non circolazione non siano in unità standardizzate da un quinto mezzo è un litro che siano tendenzialmente lo stesso colore che costi duecento lire riportarle martellato intensità di energia non è un progetto rivoluzionario
Le quale francamente poi non sentono anche il coinvolto più di tanto ecco mi sembra una cosa del tutto ragionevole su alcune di queste inutile fare dell'iter legificazione basta standardizzazione un deposito
Sono delle cosette di programma novanta giorni
Possiamo iniziare un contest col Governo centrale sulla questo il trasporto pubblico io ho dimostrato non lo faccio qua in altra sede sempre all'interno della lega ambiente la io razionalità totale del far pagare i trasporti pubblici
L'hanno fatto in parecchie altre i miei conti più o meno coincidono sono equivalenti a quelli fatti o due tre altre persone possiamo iter una battaglia mi sembra sensata per la gratuità del trasporto pubblico dal punto di vista del bilancio pubblico perché il bilancio pubblico
è interessato alla biglietteria Lattes persino storcono discreta facilità
Non possiamo più dallo stesso punto di vista non far pagare i costi di congestione di solito si ragiona così si dice il tram io parlo pagar poco perché se no la gente poi non va ce l'ho con la gente va in macchina io farei contrari siccome dentro questa proposta dal punto di visto il bilancio pubblico è ragionevole alterare le tariffe è chiaro che qualche costo va allocato sistema delle auto
Si potrebbe fare un aspetto il multisala orari auto e abbiamo già discusso con i compagni Cappato il consulente per il progetto di Singapore a Singapore sarà tasso Singapore è una patta che per si applica sul davanti dell'auto
Che ad nelle ore di punta durante il massimo di carico di congestione cioè il più alto il giorno in certe zone ad alta congestione concentrazione di effluenti delle auto
Si paga per entrare con quella a una sola condizione cioè se perché l'auto combattono persona solo se duro più è libera
Chiaro proposta banale possano discute la fattibilità tecnica chi deve incassare coso è del tutto ragionevole fattibile quarta bisogna portare una soglia molto più bassa la certificazione di bilancio
Abbiamo dietro Rispoli anche se il caso l'ordine dei commercialisti
Subordina questa ovviamente chiediamo l'istituzione di una tassa sugli extra profitti la fatto carta beh non era neanche partire l'aumento Tex non era particolarmente Luzzo Mario un pezzo del piano mai però in Svezia è fatto così sulla tassa sulle extraprofitti eccellenti in misura
Eccessiva io rinnovo degli impianti viene convogliato investimenti che ci stanno a cuore possiamo pensare al fondo nazionale le cui dimensioni
Con una piccola tassa delle dimensioni percentuali dalla mai però da cinque dieci mila miliardi all'anno che possiamo dedicare a quel blocco di investimenti da far gestire socialmente per un riassetto del territorio
Mi sembra una cosa abbastanza voti possiamo discutere della distribuzione ma sicuramente questo è un elemento di conferimento del profitto a livello di un rinnovo basta
Sassolino che sono e si prepara a De Cesare
Che è l'ultimo
Io penso di riportare il discorso a livello più generale
Precedente quest'ultimo intervento
C'erano però ripete in evidenza alcune cose che secondo me sono state sottovalutate
A cominciare da i presupposti del discorso vale a dire tutta la serie interventi ha fatto riferimento a il modello di sviluppo
Ho problemi generali come la crisi
E qui c'è secondo me un vuoto di analisi perché questa annotazione modello di sviluppo è assunta come qualcosa di unitario come qualcosa rispetto a cui abbiamo una intesa implicita
Un fenomeno che diciamo tendenzialmente condanniamo
Non rispetto a cui in realtà coloro che si stanno occupando di studiare i modelli di sviluppo delle società complesse sociologi ed economisti in realtà hanno una visione molto più completo più complicata molto più se vogliamo indeterminata indeterminata proprio in relazione ad una indeterminazione che è propria del modello di sviluppo se vogliamo
Possiamo ancora definirlo capitalistico in questo momento
Né interventi che ho sentito oggi a mio avviso c'era un'assunzione di questa mozione che era retro era tradizionalista non fa i conti con questo posso tra due esempi a questo riguardo
Prima il concetto di crisi la cosa che si è detta essi si sente dire molto spesso in giro è che la crisi è qualcosa che rappresenta le difficoltà di questo modello di sviluppo le sue contraddizioni
è qualcosa che esige una soluzione che non si riesce a trovare la cosa su cui vi invito a pensare che forse la crisi è già la soluzione
E già la soluzione di una serie di contraddizioni che rendono mediate vengono fronteggiate attraverso una crisi che ormai si struttura come permanente nelle società complesse è un modo di gestione delle contraddizioni
Un altro esempio è la questione del consumo anche qua ho sentito una vena tradizionalista nel modo come veniva presentata la questione vale a dire in un Ottolini organizzano la produzione la produzione determini maniera
Unilaterale i consumi
A mio avviso le cose sono più complicate nel senso che l'universo dei consumi a oggi una preminenza
Ed un'autonomia relativa rispetto al mondo nella produzione che ad esempio induce qualunque azienda voleva vendere in che lanciare un prodotto a fare dei sondaggi i sondaggi sono la prima cosa che un'azienda che vuole innovare vuole vendere deve deve fare
Questo non vuol dire che non ci sia un intervento su questo su questo piano che però non è l'intervento se vogliamo dei monopoli to cure esiste tutto un universo che l'universo della
Dell'informazione potente diciamo dei modelli di consumo di tutta una serie di istanze di livelli stratificati DiVersi complessi che in qualche modo solo il rapporto con il mondo del consumo dei consumatori che peraltro siamo anche noi vale a dire che ripeto c'è una relativa autonomia per cui molto spesso questi modelli sono null'altro che la rifrazione di qualcosa che proviene dagli stili di vita predominanti dagli stili di vita delle masse
Quindi una visione visione verticistica secondo me fa e insufficiente e inadeguata rispetto al livello di complessità ben maggiore
Qui questo mi consente di dire che a mio avviso il dibattito di oggi ha trascurato questo livello si è parlato dell'informatica più volte se ne è parlato però in due accezioni riduttive
Da un lato come questione rispetto ai posti di lavoro cosa verissima peraltro
Ma
è solo uno dei tanti affetti dall'altro se ne è parlato come minaccia spettro nel senso di quelli che circonda l'altro eccetera non si è tenuto conto del fatto che la telematica informatica sono dei media
E questo cosa vuol dire poteva cosa di assolutamente rilevante sul piano della qualità della vita già da circa vent'anni uno McLuhan un sociologo americano ben noto
Ha messo in evidenza che in media alterano s'la strutturazione della vita dei rapporti sociali non tanto per le cose che dicono quanto per il fatto stesso di come organizzano esempi la ferrovia crea le grandi concentrazioni urbane con il fatto stesso di esistere in quanto ferrovia al di là di qua di cosa trasporta l'automobile consente lo sviluppo delle megalopoli la televisione nelle megalopoli isola l'individui ristruttura le organizzano i loro relazioni sociali i problemi nuovi problemi che secondo me si deve porre è quello che la telematica informatica hanno degli effetti che vanno ben al di là della questione la perdita di posti di lavoro che riguardano proprio l'organizzazione della vita i modelli di consumo i modelli di vita predominanti
Da questo punto di vista si pone credo per il Movimento ecologico una questione di appunto sensibilità maggiore per per i modelli simbolici per i modelli per le immagini e in questo senso
Ciò che potrei fare osservare è che il convegno di oggi ha una sua strutturazione è un media che risale piuttosto indietro ha una configurazione formale
Che è classica se vogliamo tradizionalista forse un po'più di immaginazione sarebbe anche servito per rendere dibattito meno rigido rispetto a questo mi ha colpito molto il fatto che dei trenta oratore sono succeduti non c'era neanche una donna
Magari non è detto c'è un ultimo terrore pronto a verbale riterrebbe salva la magra
Neanche Peter e non di Jason trenta interventi Susini angeli trenta neanche una donna giustamente infatti oggi non possiamo spacciato lo come una donna però for replicata in qualche posto
Brevemente dominante Tessaglia
Ma figuratevi giusto una brevissima precisazione nel senso che non mi pare che il questa dicotomia che certamente esiste tra punto di vista estremizza del bricolage dicono ecologico e invece dei grande la grande progettualità
Non abbia trovato dei punti di superamento e appunto io avevo in via indicato anche nel mio intervento il
Il terreno del dell'energia comune esperienza in cui questo è stato fatto
Io sarei contrario anzi sono stato sempre contrario alla miracoli trazione del discorso
Della appunto del cosiddetto bricolage ecologico
Perché senza un tessuto connettivo teorico questo una discorso perdente secondo me mentre invece io credo che
Appena si inquadra il discorso questo discorso come una la pratica di indicazioni teoriche che noi diamo io lo schema Tizzano nel senso questa valorizzazione del discorso disse che distingue tra valori d'uso e valore di scambio
Se poi non si è in grado anche di specificare
In che modo si intende parlare di valori d'uso specificarlo anche attraverso una pratica allora questo implica anche un'esperienza pratica però sarei molto contrario
Se e si perdesse di vista che oggi di grande impatto di massa che noi possiamo avere
Implica che noi sia pure a breve e medio termine siamo in grado di dare delle risposte su come si organizza la transizione di una società qual è quella in cui noi concretamente oggi viviamo alla ecco gente della Puglia che chiede
No al nucleare ma invece che cosa ho a lavoratori della Marelli che chiedono dicono no al nucleare invece che cosa
Uno non risponde con il bricolage ma risponde con delle esperienze di transizione credibile come appunto nel terreno che io conosco meglio è stato finora tentato praticato e su cui si è molto teorizzato ed è mi sembra la possibile saldatura che credo possa essere certamente esportata dalla specifico terreno di cui io mi occupo ad altri terreni
Con ciò chiediamo per tutti l'appuntamento domattina alle nove e trenta
Ora in cui comincerà l'Assemblea generale nella quale verranno riportati ad a responsabilità delle presidenze delle varie commissioni delle sintesi del dibattito che nelle Commissioni seguirà dibattito generale arrivederci
Posso
Mentre
Niente più che era era qui a questo piano in questa
Splendida artisti si sono tutti e due poi quattro con i loro per euro
Vi schegge e oggi vengano
Come eh lo so io tra Creeper meglio che vincere anche non vorrei però
Ah scusi avevo capito Brevi nel senso no ecco bene
Qualcuno avrebbe davvero
Loro interpretare
Allora
Credo di interpretare ovviamente il desiderio comune affinché nella che mi ammazzava perché saranno nell'anzi fu un miracolo è arrivato sull'Iraq no seria da riprogrammare nella io permanente per l'infortunio
Sentite io direi siccome purtroppo il tempo stringe e non vorrei assolutamente che dice
Sì va be'tanto da questo tavolo c'è soltanto per metà delle cose mica per altro vini
E che si pone ci piace questo senso di spazio-tempo debba al di là di quelle Cosimo sì delle persone presenti vale a dire siccome il tempo stringe in ogni caso perché in linea di massima le commissioni dovrebbero in qualche maniera cercare di arrivare a sorte non dico di conclusioni ma delle linee di direttive o cose di questo tipo e come molti di voi avranno già previsto la scelta dell'individuazione dei temi che vengono trattati in queste Commissioni sono stati in un certo senso anche forzate ovviamente perché è impossibile parlare di una commissione di problemi sulle risorse evidentemente non trattare anche problemi argomenti riguardanti la rifondazione dell'economia tradizionale la problematica ambiente sviluppo e via dicendo come evidentemente non si possono trattare temi che hanno strettamente connessione con tutte le tematiche riguardanti la il problema della democrazia il problema quotidianità intesi in senso lato
Allora di conseguenza inevitabile che delle distinzioni andavano fatte anche per evitare il discorso assembleare
Per questo motivo si è cercato di individuare questo tipo di commissione di lavoro per cui io ritengo che nella commissione il cui bene o male in qualche maniera noi qui presenti si creano di coordinando il lavoro
Si possano rientrati la mente
Tenere presente il discorso delle risorse dal punto di vista della necessità fondamentale che queste risorse stesse hanno per la sopravvivenza della della specie umana sulla sulla faccia e la terra con tutte le connessioni di cui accennavo prima che a mio modesto parere non possono essere ignorate evidentemente gli interventi che avremo sotto ma a questo punto io direi gli interventi li farei molto brevi possibile che non superano i cinque minuti e su questo saremo molto purtroppo scusate c'è abbastanza duri
E fermo restando la la possibilità eventualmente in caso si dovesse rintervenire su determinati argomenti di poterlo rifare questo magari dopo una discreta sventagliata
Di osservazioni ed interventi specifici che verranno fatti molti di questi erano già stati previsti non so domando al nostro invito qui dove la lista tutto e niente che fine ha fatto dagli
Ma
Quindi allora io vi pregherei molto cortesemente se qualcuno di voi più presente era già stato previsto per l'intervento mi sembra tentato sensato IC Plus Baget Bozzo dopo dovrebbe terminare
Ho capito che no no non è un problema io non mi sentirei di fare questa distinzione dello scrittore che inevitabilmente ci troveremo a parlare di argomenti che fra di loro lontani quindi comunque se tu pensi di poterlo fare dopo io dicevo del perché
No ed evitare la persona che avevo subito identificato comunque se c'è qui qualcuno scusate cinque la disorganizzazione perché ripeto il foglio e quindi cioè se c'era qualcuno che si era iscritto per parlare nella commissione pregheremo insomma dodici mesi ma neanche tu Carlucci fusti
E io ho visto
Non c'è riscritto
Be'allora credo che ci sia un problema proprio di carattere con la lista nera sarà presentato come personalizzare iscritti a parlare si vede che non è così allora si vede che non è così e quindi mi scuso per questa clamorosa gaffe come esempio per cui non dal consorzio allora a questo punto facciamo che le iscrizioni a parlare e si fanno da adesso in modo tale di chiunque vuole vuole intervenire posta e posso intervenire ritengo che non sia il caso di fare nessun tipo di relazioni introduttive che non hanno in questo caso nessun senso abbiamo fatto già stamattina in Assemblea generale quindi
Chi di voi è interessato a intervenire lo dica subito senza
Siamo la madre diciamo intervenire ripeto interventi non più lunghi di cinque minuti su tutti gli argomenti che possono ricordare questo problema
Una scusami Gallotti ridò subito la parola scusatemi se mi dilungo ma è un fatto anche molto importante perché ritengo che oggi si sia parlato forse eccessivamente del discorso partito si partito movimento si momento momento e forse si è parlato questa è una mia opinione personale separato un poco poco veramente di questo confronto dei pezzi di cultura comune che tutti danno per assodati e che probabilmente magari non lo sono ecco questo una una mia osservazione da persona che si oppone da molti anni problematiche ambientali soprattutto nei momenti ambientalisti
E ritengo che in molti casi questa comunanza effettiva di dettaglio su diverse tematiche non esiste quindi magari anche su questo potrebbe essere opportuno sentire
Magari sparire l'opinione di persone che come sappiamo sono qui a livello personale ma che evidentemente hanno anche dietro quasi sempre un gruppo un'istituzione un movimento
Ho Carloni di
Io non vada no io non credo che sia questo che dobbiamo fare la dobbiamo semplicemente buttar giù delle idee che ci accomunano noi dobbiamo la Comense ma nessuno ci si incontra per questo non credo che non serve a nessuno è la prima volta credo mi sembra di capire anche per l'esperienza che ho che c'è un'assemblea di questa portata anche se ci sono stati tentativi viaggiava governo eccetera
Di lui non si ferma va benissimo
Ma ecco che arriva dalla lista
Quindi qui
Allora
Si è
No scusate io volevo un attimo siccome mi sono cominciando un po'A. tentoni ed è anche normale che sia così vorrei un attimo tornare su questo argomento che penso sia importante perché rivela importanti io ritengo correggetemi se sbaglio che noi da questa il gruppo di lavoro da questa Commissione in particolare genocidi con delle idee comuni di confronto che evidentemente partono da tutta una serie di esperienze che possono arrivare diversi ponti comprese
Quella cui accennava oggi adesso Carlo consiglia di movimento diciamo più dopo i decenni c'era per ipotizzare in linea di massima dal punto di vista formalmente
E direttamente chairman che la problematica delle risorse quelli che possono essere dei punti fermi che accomunano il movimento diciamo no questo il fatto che poi come dice e che non è detto che si trova benissimo intanto ma che questo possa diventare o non posso diventare un eventuale ipotetico
Basta una eventuale collega base per una struttura partitica o di liste c'era questa è una cosa completamente di là da venire insomma in cui vivo tengo lineare che non siamo qui per questo assolutamente che altrimenti
Probabilmente ce ne vorrebbero molte altri lidi di riunione dei vestiti
Allora io passerei la parola
All'Out appunti pronta a intervenire
No
Fonte dipendere da parole di intervenire
Per fare magari un momento culturale generale su questo problema in particolare ci troviamo oggi a trattare in questa Commissione del corso dentro
Scendo al punto da dopo
La sproposito
Conservatrice non può venire Piccardi cioè dico non è un problema era semplicemente per cominciare un po'a c'abbiamo detto delle cose introduttive generano sei accade che non è andare a
Balzan c'è una piccola proposta ecco bene e e casa mai farete mai passare venera parametriamo senz'altro infatti non c'è problema allora
Intervento che ho detto non oltre cinque minuti il foglio vogliamo
A me sembra se noi vogliamo
Occuparcene non è maniera
Utile così quello che riguarda e il problema delle risorse
Visto
Su scala internazionale
Non è che abbiano prima di tutto
Denunciare la la finzione
Generale che cento
La
Crescente interdipendenza per le famiglie
E sia di per sé
Ho fatto positivo o una spia quindi se
Da Giove origine da dove ha origine
Questo lutto
Che se cresce il volume
Dell'ex import totale vuol dire che
Stemma niente attenti
Nasce nasce da una divisione
Di specializzazione crescente
Invece territori
Delle popolazioni
Perché più ci si specializza fino naturalmente si è costretti a scalare
Allora siccome si è constatato nel dopo la rivoluzione industriale
Che la specializzazione sa aumentare la
Tutti Rita per lavoro
Ecco che si configura il mordente
A interdipendenza crescente e le economie come mantello
Esprime esprime una società in cui la produttività aumenta
No
Queste non si inizi
Una società in cui la produzione
Diciamo che occorre all'uomo
E queste grande equivoco di confondere
Leo mentre tra produttivi è per lavoro con l'aumento della produzione percorsi Serban
In questo modo il problema internazionale che è quello di diminuire secondo me una interdipendenza delle economie nelle quali per forza l'economia forte sacrifica la tenda
Questo problema qui si ricollega alla nostra visione generale
E sulla produttività dei diversi settori dei diversi fattori di produzione in particolare
Ecco allora produttività
Nella foto vero lavoro
Io credo io credo che che noi dobbiamo marciare con una visione generale
Di un mondo nel quale episodi cenare la crescente interdipendenza delle economie
Ma all'interno di questa visione generale abbiamo anche una visione particolare italiana
Che il ruolo a
L'economia italiana
In questa in questo panorama
Quali
Prospettive si si aprono per il futuro
Dell'economia italiana non è quindi on una indicazione vantaggiosa per noi stessi per la nostra società
Aumentare
La produzione
I temi fondamentali
All'interno del Paese dipendere sempre meno
Da quel lei camme internazionale fra le economie ed è quindi problema visto su scala generale
Per così dire interpretazione teorica e sostenne particolare quello che riguarda prospettive del della situazione Maria
Norme
Questa come proposto da diciamo
Individuare alcune alcuni punti fondamentali le prossime uscite fuori come proposte specifiche allora io sentita Laura Conti passerei la parola faccio una l'elenco delle persone che erano state c'è ma Valpiana
Ma ho Valpiana niente Umberto Melotti
Roberto Molinari
Enrico Guazzoni
Ecco allora Adriano Ciccioni
E torna
Della
E fruiscono in piazza
Il collega
Signora ma
Sparirà
Lo ha fatto il contribuente
Ma proprio
Anche perché
Cartucce
Sono
Eccezionalmente
Presente
Abbia
Dati
Da
Vigilia
Quanto demolire
Ribasso
E con l'acqua e e quant'altro l'attribuzione eccezionalmente valida dodici cercavo
Forse certo
Relatore una macchina
Tipicamente la abbiamo
No siccome
No che arriva ci
Bene
Minuto picco
Se gli si chiede Massimo
Parole
Vorrei capire perché si chiede cento
Fuori con
D'improvviso cavare nuova poi cent'risale
Problemi legati l'altro no
Distende come
Per arrivare conosciuto
Relatore
Questa macchina a questa macchina
Comunque non si chiederà
Ma si chiede ora in tour
I rendimenti
Per quattro mesi fa
Questo proprio perché sono
No no no sono due principi in cui arruffapopoli Massimo rapito da quattro mila rendimento medio intorno al novanta per quattro mesi gli ultimi quattro mesi conosciuta
Tra l'altro polacco quando disse che imita il in Senato guarda ci
Si riferiva
Qui
Fine della banda di criminali
Si riferiva al fatto che aveva contratto il cento per cento rispetto alle richieste fatte otto ma proprio in ragione questo diciamo ma il rettore autore non si chiede cento per cento proprio perché questa maniera può si può fare servitori autore sono salta tutto e non diventa una una macchina controlla allora si è deciso visto che le che ha controllato ogni oggi ancora
L'idea invece il deciderà
Fermare il caos e di pianificare come
Ha deciso una misura estremamente
Vogliamo
Realizzate da subito ma che di fatto prima italiani del trenta per cento dell'identità per il quale per la quale hanno pagato e hanno speso e soprattutto per la quale avevamo pensato
Un'energia da nucleare accerti
Dedicato al riposo anche col nuovo nocciolo funzionerà grosso modo se
Essa stabile
Di conseguenza costerà per l'incidente del venticinque per cento in più che non si può produrre e qui tutto una serie di valutazione cinque chilotoni ospite creare che già ci trovavamo per niente no con perché principi e la battuto sia a partire da quello ambientale quello delle via acqua Cisa Giulio proprio al fatto che progettato per dare centottanta megawatt di potenza elettrica in effetti dalla seicentocinquanta tra l'altro sul contratto
E direi questo dopo nel senso che da due anni ciò insegnerà attualmente
Va avanti
Pubblico ministero giocatore va
Può Arturo e ad aprile al resto automatico Sica s'
Numero settantatré Mosca Tomasi in ragione di questi stabilità termoidraulica e risale aperto ottantadue da quel momento a ha cominciato studiati in modo filone visto che se no potrebbe far fronte distruggerà pur costruiti sì grazie
Per sopravvivere scritta
A chi ci governa permea secondo tematico praticamente incontrollabile
Chi mi ha fornito per informazioni
Occupare pure
Nel caso magari
Fare in modo che le saldature resiste è un problema sono ampi però quello di viene viene segnalato e che è troppo in modo di governo di questa cosa che fa pensare perché nulla si è saputo è rimasto a livello di pochi non si è fatto niente
L'impatto oggi condividiamo cioè sono stesso conclude visto che qua e là un palco si diretti basta che ci siano le garanzie sicuri il relatore si possono gettare vorrei dire l'ultima accaduta causalmente in cui si è cominciato ad aprire il nocciolo
Rilevato
Fabbrica aveva verbale
Tutta pensate cambiarle
Non solo contrariamente a quello che ha affermato quando non solo in quindici giorni fa ancora quanto già aveva venivano prelevate dagli afgani non c'era in procedura scritta alla quale e diversificato una delle fosse caduta sprizza quindi non c'era assolutamente una regola la tendenza l'uomo
Il controllo per l'operazione avrebbe agito in questo caso a seconda di quando sua intelligenza gli avesse suggerito e secondo cosa deve ancora più grave e queste che contrariamente al nome di intesa e contrariamente a quelli che sono i testi scritti il rapporto tra tra gli enti locali centrale una alcun collegamento informativo l'assessore di piacente marciapiedi della provincia di Piacenza ad ecologica no avuto ancora oggi comunicazione dalle ma centotrenta giorni si lavora recante nel bar che è in atto
Tutti abbiamo dato oltre oltre dieci minuti no no per carità io non ti ho interrotto volutamente perché forse sono stato un po'esagerato l'inizio di un probabilmente un primo
Una prima spera di interventi è chiaro che in cinque minuti siamo un po'più elastici e comuni consentiamo proprio mi sono permesso di interrompere comunque ti ringrazio di aver concluso almeno entro il dodici passiamo la parola adesso Enzo sì
Per il suo intervento
Certo in
Io sono d'accordo che il problema energetico uno dei nodi centrali nel discorso risorse guerra e rapporti con il Terzo Mondo e infatti comuni come Adriano Ciccioni senza e dieci anni che il Giro d'Italia
Come con il professore di chimica fisica a parlare contro le centrali nucleari e a mettere in evidenza relazioni tra nucleare civile Michele nucleare militare però per questa Commissione di lavoro
Io ho cercato di di dare un taglio diverso alla alla relazione che poi ho mandato anche negli ATC questi dati e che ora di cui la riassumo in cinque minuti i punti salienti cioè cercare di trovare un delle le relazioni che ci sono ben precise tra il problema energetico il problema delle risorse il problema della guerra i problemi del terzo
E indubbiamente la mia impostazione lo dichiaro subito è un'impostazione di tipo comune riannuncia il mio lavoro con Barry Commoner negli Stati Uniti nel sessantasei sessantasette
Mi ha dato un certo tipo di impostazione che ritengo tuttora valida vedere dei tre crisi la crisi ambientale tutti i problemi di inquinamento e cioè la crisi energetica
E la crisi economica come tre aspetti di un'unica crisi e quindi cercare di leggere tutto il problema alla luce della connessioni
Di questi tre crisi
Il problema energetico mette in chiara evidenza questo discorso basta pensare che il ricorso nella nelle ultime due generazioni di di di umanità alle energie non rinnovabili
In modo particolare al carbone e petrolio poi con il nucleare il problema si fa anche più grave hanno messo delle diciamo proprio delle vere e proprie spade di Damocle sulla possibilità di sopravvivenza dell'equilibrio
Del della vita nel Pianeta Terra basta pensare alla variazione climatica all'aumento della dell'anidride carbonica della CO due nella ionosfera
In questi ultimi anni se si continuasse con questo tasso l'aumento di desertificazione e quindi la mancanza ma di produzione di cibo specialmente nelle zone tutt'lo Picari subtropicali tra una decina d'anni sarebbe drammatica ecco quindi che il problema delle risorse del cibo sì riconnette al cattivo uso delle risorse energetiche non rinnovabili
Sono dati dell'ONU
Negli ultimi dieci anni gli effetti dell'anidride carbonica hanno distrutto più cibo in termini di desertificazione di aumento di calore di quello che milioni di dollari investiti fertilizzanti e tecnologie moderne nel Terzo Mondo
Avevano creduto quindi la nostra crisi ambientale e figlia della della Shell esca criminale delle risorse non rinnovabili carbone e petrolio nucleare la transizione alle energie rinnovabili diventa questo
Un punto fondamentale ma questa cosa va letta e scusatemi solo per trenta secondi spaccio l'esperto di di di di fisica
Valletta non in termini energetici ma in termini di quella che la seconda legge il secondo principio della termodinamica
Quella famosa difficile parola che l'entropia perché perché l'Energia nel nostro nell'universo non si crea fugge l'energia rimane costante quello che le è la capacità dell'Energia
A fare quelle cose che ci servono Celli Energia passate Energia di serie A ai regia di serie B nel momento in cui diventa disordine diventa calore nel momento in cui diventa entropia queste Energia non è più disponibile tutte le letture dei sistemi produttivi economici dei Paesi industrialmente avanzati e dei paesi del socialismo reale sono invece come se Energia fosse un qualche cosa che non crea problemi da questo punto di vista ecco quindi che bisogna fare una lettura dello spreco energetico intendendo che spreco non chiaramente lampadina che si lasciò chiusa nella casa ma in quella strage termodinamica che si fa delle risorse energetiche a disposizione
A questo punto diventa estremamente drammatico nel momento in cui si considera che il sei per cento delle popolazioni mondiali gli Stati Uniti consuma un terzo delle risorse mondiali di Energia
A questo punto diventa quindi un'illusione dire di che si vuole esportare al Terzo mondo il tipo di modello di sviluppo dei Paesi industrialmente avanzati
Se si portasse al consumo energetico degli Stati Uniti
Una parte del resto del mondo siccome gli Stati Uniti consumano un terzo delle risorse al massimo si potrebbe moltiplicare per tre quella popolazione che può usufruire questo
Tipo di energia con questo tipo di spreco si arriverebbe al diciotto per cento la popolazione mondiale condannandoli definitivamente l'affare alla morte l'ottantadue per cento
Della popolazione mondiale un altro dato importante e che i Paesi industrialmente avanzati quindi anche noi ognuno di noi consuma dieci volte di più in media in termini di cibo ed energia di quanto consuma una un un individuo del terzo
A questo punto è il problema demografico un altro punto fondamentale e qui la lettura di Laura Conti del dei discorsi di Malthus e
Rivisitati da Laura Conti nei suoi recenti libri sono fondamentali il problema delle della dell'esplosione demografica
I quattro virgola tre miliardi di oggi che possono diventare sei miliardi nel due mila otto miliardi nel due mila trenta
Un un problema di estrema gravità proprio se si legge alla luce della produttività decrescente della terra della mancanza delle risorse dello spreco delle leggi
Per far sopravvivere questi otto miliardi umanità o si dovrebbe bruciare tante di quelle viaggi e non rinnovabili da rendere invivibile in termini di clima e di aggressione all'ambiente il pianeta oppure di nuovo decretare
La morte per fame o per guerre ecco che si affaccia all'ultimo punto del mio intervento delle popolazioni del terzo mondo con grossissima responsabilità dei Paesi industrialmente avanzati perché nel momento in cui uno di uno più di noi viene al mondo sono dieci persone che si condannano a morte nei paesi del terzo e del quarto mondo e quindi questo problema delle del del boom demografico dello sviluppo della popolazione nel mondo non può essere assolutamente sottovalutato come non può essere sottovalutato il fatto che se continua questa storia
Di rapine delle risorse e delle energie dal Terzo e Quarto mondo specialmente nel momento in cui l'aumento demografico del terzo quarto punto per ragioni anche di mancanza di informazioni di cultura sarà più rapido che da noi la il gatto e ora già esiste ed è fortissimo tende a crescere tenderà per forza crescere e nel momento in cui tende a crescere le probabilità che i paesi del terzo e del quarto mondo non si vogliono più far affinare e che quindi si arrivi ha problemi di guerre di guerriglieri violenza
è diventa una cosa sempre più probabile e quindi un grandissimo rischio
Danno incorrere direi che questo si potrebbe dire
Che sintetizzando molto con un sillogismo
Di questo tipo le risorse del pianeta sono limitati e su questo non ci piove
Seconda parte del sillogismo la guerra è una conseguenza dell'accaparramento di queste risorse e quanto più queste qui diventeranno limitate e in mano a pochi Paesi tanto più ci sarà questo pericolo di guerra fine del sillogismo per evitare la guerra è necessaria la transizione a un modello di vita basata sull'risorse rinnovabile rinnovabile sulla conservazione dell'ambiente due punti che come si è visto prima vanno di pari a questo punto quindi è da rifiutare qualsiasi tipo di aggressione all'ambiente le risorse sia che si tratti di abusivismo edilizio un esempio dopata all'ultima riunione della Legambiente a Roma sia che si tratti di abusivismo edilizio
Di una villa in più sull'Argentario
Sia che si tratti di una fabbrica di morte in cui la conseguenza deve essere necessariamente la chiusura anche se questo implica la la messa in cassa integrazione o la chiusura della fabbrica con i problemi per qualche centinaio un migliaio di operai
Ecco quindi che è difficile specialmente con le forze tradizionali della sinistra
Con le quali noi come Legambiente in Toscana ci troviamo continuamente a scontrarci
Fa capire questi discorsi per capire per esempio che il plusvalore negli ultimi negli ultimi decine d'anni non è stato solo il plusvalore del lavoro dell'operaio ma è stato il plusvalore preso a piene mani dalla natura
Per pagare i i benefici che hanno tutti
I benefici che ha avuto le rivendicazioni con cui il capitalismo ha pagato la classe operaia negli ultimi decenni questo di fatto significa per la prima volta nella storia d'umanità
Fare un gioco sulle spalle delle future generazioni
Cioè si potrebbe dire che gli sfruttati in questo momento in cui si distrugge l'ambiente e si rapinano le risorse il decreto non rinnovabile naturali sfruttati sono le nuove generazioni e con loro gli emarginati i deboli i disoccupati e ovviamente il terzo e quarto mondo che che pagate concludo immediatamente dicendo che questo comporta
Un'analisi
Molto diversa sia dal tipo d'approccio classico
Marxista diciamo o udì o o di cultura marziana all'argomento sia
Un tipo di analisi tradizionale in termini di forze di lavoro di economie di capitali cioè in altre parole c'è un grosso spot più bisogno di un grosso sforzo anche di fantasia
Per creare una nuova cultura cultura per le future generazioni che tenga conto di anime di forze diverse che tende a parte conto della giustizia sociale perché senza quella non ci può essere pace non ci può essere equilibrio nel mondo che tenga conto delle grandi leggi scientifiche della biologia e della fisica senza le quali l'equilibrio della natura con gran facilità va a carte quarantotto che tenga conto delle teorie Mancusi anni e quindi editi
Lo sviluppo democratico incontrollato ecco credo proprio che dà una nuova cultura di che abbia la coscienza dei limiti dello sviluppo che abbia un po'di marxismo un po'di pattuglia n-esimo che abbia dentro i germi di una vera cultura ecologista
Sia l'unica strada per poter uscire da questa spirale senza
Grazie
Comunque ripeto per penso che sia importante in questa fase anche
Poi aiutarci il tema basta la rinuncia del consumo parametri sul quale evidentemente poi soffermarsi anche
E adesso avrei altri interventi insegnato
Non so se questi interventi possono molto concentrato
Punto
E così come sono con pronuncia
E molti altri valore se mi consentite anche perché ha detto volutamente e forzatamente in ferie sentenze di giurisprudenza su questa questa è una conquista
Sentimento
Vorrei farvi un brevissimo intervento l'attualmente al governo
E dunque generalmente celibato pubblico sull'idea le condizioni
L'Assemblea
E semplicemente perché ritengo che sia opportuno continuare ad accusare gli stimoli concettuali pur non essendo come
E per chi non mi conosce sono Gianfranco Bologna ufficio sul attore nazionale conservazione
Io paradossalmente questa in questa regione volevo fare fatto un intervento dove estremamente importante sottolineare l'accento quello che importa è la risorsa più prodotti
Concludere e sulla quale a mio modesto parere raramente ci si sofferma quanto comunista propositivi e dipendenti risorsa qui faccio fondamentalmente riferimento quell'anima produce noi abbiamo diversificato penso abbastanza in anche se sono oggetto di modificazioni
Scientifica e tecnica in quanto che siamo da questo punto di vista in una fase gli avanzamenti notevoli di ricerche di informazioni e di dati che vengono acquisite comunque orientativamente noi possiamo sapere che la presenza della specie umana sulla faccia della terra e risale a circa tre quattro milioni di anni fa per quanto riguarda il gene promo contrattazione diversificate a seconda delle loro ricerche che si stanno facendo un po'all'antropologia
E va sottolineato il fatto che negli ultimi cinquanta mila anni sulla superficie pedestre si sono avvicendate all'incirca mille cinquecento generazioni di queste mille cinquecento generazioni sessanta all'incirca sono state in qualche modo in grado di riuscire a scrivere
Per l'opportunità di andare avanti nelle lavorazioni concettuale e culturale della proprio super organico come definito conobbero agli inizi del del secolo e e soltanto sei hanno vissuto una società industriale
Di fronte a questa situazione noi che cosa possiamo dire possiamo dire che oggi ci troviamo al cospetto di una estrema contrazione del concetto di spazio e tempo in quanto che con un getto siamo in grado di raggiungere le partite le piace la terra mentalmente per mesi Starling ricevendo moltissimo
E beh benché resti ovviamente i limiti fisici che ha sempre avuto
Allora a questo punto uno dice d'accordo noi pensiamo che per risolvere i problemi ambientali ce ne sia bisogno di nuove strutture di nuove legislazioni
Di nuove modificazioni che permettano evidentemente di affrontare la realtà con dei dati di fatto di diciamo così innovativi da un punto di vista strutturale quello che in parte ne stiamo dicendo soprattutto dal mille novecentottanta quando in tutto il mondo è stato diffuso questo documento che la strategia mondiale conservazione delle risorse per uno sviluppo razionale e duraturo
è fondamentalmente il problema di riuscire a far sì che mentalmente si riesca a capire questo tipo di necessità di cambiamento da favorirlo da un punto di vista pratico allora il problema di fondo resta questo qui noi abbiamo evidentemente un'evoluzione mentale che ha permesso un avanzamento notevolissimo della neo corteccia cerebrale
Come sede anche dell'immaginazione e della creatività dell'invenzione della previsione tutti elementi che l'uomo ha possibilità di realizzare ma che oggi a nostro avviso sono completamente su tutti gli zar
Allora è chiaro che il petrolio è una risorsa è chiaro che il carbone una risorsa è chiaro che tutte le risorse della terra possono essere risorse se utilizzate in maniera non eccessiva da parte come quindi che permettano la loro rigenerazione ma anche fondamentalmente chiaro creò questo nessuno di noi può negarlo che tutte queste risorse dipendono esclusivamente dall'uso che non li facciamo e quindi dall'uso che viene fatto di quest'organo
Che abbiamo sulla sulla nel nel nostro corpo che appunto il cervello io non voglio fare un discorso che può apparire alcuni casi meccanicistico comunque sta di fatto che le recenti ricerche della neurobiologia della neurofisiologia ci dimostrano come fondi
Fondamentalmente alla nascita una persona a potenzialmente da un punto di vista genetico una serie di duttilità che possono estrinsecarsi queste duttilità che possa estrinsecarsi possono anche non avere l'opportunità di insediarsi e abbiamo casi clamorosi come il Comune sui bambini in un po'delle situazioni che si sono già verificate
Quindi che cosa è che fa la che cosa che dalla possibilità di struzzi che di estrinsecazione a queste a capacità innate
Genetiche che abbiamo una dal punto di vista cerebrale e che poi evidentemente interagiscono con le capacità ambientali culturalmente Esterne alla nostra situazione e ci permettono evidentemente di affrontare queste realtà
Ora queste discorso importantissimo evidentemente della formazione dell'educazione dell'informazione educazione non vista soltanto come scolarizzazione
La situazione vista proprio come tunnel discorso permanente di affrontare i problemi in una maniera completamente diversa a questo proposito si fa riferimento ai concetti di apprendimento
Si è potuto individuare a livello internazionale come fino ad oggi noi stiamo continuando andare avanti con un apprendimento da esperienza un apprendimento cosiddetto adattativo
Cioè si fa riferimento a schemi mentali già esistenti per cui non abbiamo bisogno di una notevole previsione e immaginazione a cui noi facciamo riferimento per affrontare delle realtà che oggi sono estremamente molto più complesso di quello che era un altro
Qualcuno ovviamente anche sottolineato che esistono apprendimento da trauma cioè ci sono delle situazioni contingenti estremamente gravi che condizionano un desiderio un'importanza il dover reagire che permettono apprendimento e l'altra
Oggi ne abbiamo la situazione che si prospetta oggettivamente di fronte e che una eventualità di un apprendimento da trauma possa essere fatale
Perché la situazione che abbiamo oggettivamente sottomano e di cioè sicuramente tra le più già ripeto cerco di fare un discorso oggettivo anche se su questi settori può sembrare anche abbastanza difficile concludendo cosa vuole dire c'è bisogno di apprendimento innovativo ora il discorso dell'apprendimento innovativo che si sta facendo molto a livello internazionale non è un discorso fumoso non è un discorso che sta in cielo è un discorso che può stare benissimo a terra
Ne abbiamo cominciato un programma che si chiama appunto imparare il futuro che fa riferimento al settimo rapporto al più di
Ma politico riguardo ecologico Bardo nonché la medesima parola indica record è prassi operative prende il linguaggio e la massima separazione
Metà ecco in questa io mi domando dunque accuse questa questo mi sembra leva fondamentale
Perché in realtà dovrebbe e da un curiosamente tornerebbe pericolosi Antimo drammatico per imprimere datate
Però chiedo dopo abituati nostro davvero dell'attore più benevolo di
E c'è riescono che non esistono interessi sociali e politici rilevanti
Legati d'importazione diciamo così del tipo di chi per Cologno quello che emerge duramente come reazione proveniente dall'impianto centrale nucleare
è episodico fondamentali dato un
Ma donne fondamentalmente una alternativa globale
Là dove si pensa a un intervento politico in qualche misura si capisco bene è proprio il discorso del tipo fatto prima che verrebbe a vedere grande dignità politico coccolone
Berti da provare
Ma proprio questo che è sempre più difficile oggi e in più compatibile con il politico come così come oggi esiste dovremmo dicevo prima semmai se questa è questo prendo la parola della scienza perfetto divorzio tra la scienza da politico e va in Occidente accaduto in questo senso
Perché perché in questo caso aggiudicherebbe come moderno una società che non corrisponde in nessun modo agli interessi sociopolitico
Avremmo c'è un contrasto perfetto tra un modello teorico la alle
E il modello politico praticati là dove tutti in modo che finora proposti l'Occidente pensa potrebbe individualista lista poi liberale l'autista tutti assumevano come elemento fondamentale la corrispondenza dal modello teorico un interesse fondamentale baltico questo
L'esempio classico vendereste proletario interessa il materiale proletario e per questo inclusa è materialismo inteso materna Daria quello che produce
Il passaggio dal capitalismo sa di
Quindi l'interesse materiale ciò ed egoista razze
Ebbene in questa prospettiva questo proprio non accade
E allora mi domando
Se come come si può teorizzare il passaggio politico senza chiarire questo punto fondamentale perché non posso immaginare benissimo USA frammentarietà dite il piglio politico
Cioè appunto istruzioni date
Locali appunto a percorsi resto laterale le iniziative in Germania che ha dato voi in udienza d'Oro possibilità nasconda un insegnamento locale un problema per i deve prendere il sì preferirei che appunto se fuggito dopo una linee nazionali su questo punto esterni difficile circa
Perché appunto vi è una cultura che non si esprime in pratica politica globale quindi passi del politico è molto problematico negli occhi ricordare come addirittura come cento
O nella forma galattici di movimento
Ode la forma questo conformare riaffermare di di partito
è impazzito e problematico
La linea del PC di movimento è negli astucci diari
E di Pagliarelli ripartito è una linea nuova ma appunto problema
Quindi che il passaggio da questi discorsi al politico mi sembra totalmente problematico appunto perché ripeto per la prima volta ci troviamo alla a a uno schema teorico chiaro e preciso lateralmente definibile a cui non corrisponde all'interesse politici e sociale determina quindi cade quella posizione tenacemente politica le caratteristiche del politico moderno che dal
Il Secolo decimo sesto in poi porci o alleanza tra scienza e politica appunto la vita fisica insomma conquista alleanze date e posso un attimo
Dal terrazzo però udire che un problema analogo e questo unico punto libera serve perché è un paradigma significativi è indubbio che l'Atac invece non rispondente di massa
Se se la linea ecologica non può rispondere di massa alla pace ciò che maggiormente per spot
Con tutto ciò neanche l'Atac riesce agganciare
Un interesse politico
Siamo culturalmente ammonitica parlatelo ed era stato propose anche ragione e le pensiamo leggi in Germania come dominante la questione
Veglie ripensino i due mentre invece probabilmente stanno di Mina dominante la questione del pieno impiego
Finalmente un cattivo segnale Ford
Ma ed è un cattivo segnale anche per il tema della pace
Cioè più e mentre da Pati stima diffuso
No però non riesci per la verità l'interesse politico di
Sicché anche Italia quinto per la pace come un momento un po'lungo do diesis
Per capire isolano giocato il ruolo che ha giocato chiese protestanti implorante al Belgio Germania e forse per cui c'è stato inchiesta il terrorismo che ha stroncato tutta dimensione è un uomo di movimento più il vento e la pace quando si riunisce si costituisce sempre pure portanti
In genere di Fidia comunista
Il olandese Judith mista ad altri sindacati
Donde ditemi liquida grazie radicale per tutte le cioè sul caso Comiso che pure invece avrebbe dovuto e se da questo punto di vista un punto di raccordo trattenimento ecologico quello radicale e unità per la pace anche diciamo così questa matrice amiche scooterista di perdite
E quindi questo è a mio avviso un però proprie poi significativa cioè oggi gli interessi reali sia Interest minibus
Perché la parte lentamente un interesse reale Bellone interesse politico di
No ma intanto
E dove abita
Dove in sostanza abbiamo comprato un paio una la da frange tinta di rosa è in sostanza più atomica tendono da frange moderate
Quindi in questo senso abbiamo questo questo paradosso aversi per potervi Clemente sul tema della partita potrebbe dare forza alla prospettiva ecologica e gli interessi reali possono stent possono non essere interessi politici sociali
E questo è un è un grosso problema
Che avvicina certamente al vento per la pace il microfono cioè questo specialmente per la pace finisce mettere in rilievo questo che la follia mente Falotico sulla contraddizione tra una prospettiva nazionale interessi politici concreti determinati può essere un fatto non squalifica poi che ripeto la faccio interesse diffuso senza essere teste politico opera
Quindi
Trento qui no no no no no io vado avanti vigente fermo mi fermo vedere grafico
Ho finito vittima questa questo discorso voglio dire che la avrebbe indicato e concludo perché che consensi la cosa giusta e non lasciar conclusione dirette era e più giusto per me ora mettere solo il problema e non fare conclusioni anche perché proprio propriamente parlando penso male
Tengo molto che comune o detergenti quindi se io avrei nella lista degli interventi Gianni Silvestrini scuola racconti ha chiesto se era possibile
Diciamo che spunta adesso la Juventus magari dopo fintanto che pone moderatore moderati elemosiniere qualche test
Torneremo sui temi che abbiamo trattato anche quegli argomenti Angelo deve essere senz'altro novanta
Ritratto una parte del Polo intervento poi sul Baltico le suggestioni che viene spontaneo Lanza si adegua io avrei molte cose da da finire prossimi quindici minuti tratti si si è che vi sia un po'più attirata l'uomo faccia anche bene mi pare che a un certo punto è comunque accusarono Edoardo no no va be'non ho diciotto già passando comunque perché per esempio sullo molto convinto che quest'anno sia questa dicotomia tra interessi diffusi che esigenze che sono per esempio emerse versi come questi son convinto che si vada sempre più di valicando quello che viene ritenuto di interesse città uso questi nuovi ingressi cioè che sia strutturalmente in crisi globale di società dicono dell'occupazione non potrà essere risolto in questo schema di società che si vada verso una aumento storicamente indefinito della della disoccupazione introduzione del dalla informati dell'isola dei folli che non farà che aumentare rispetto McCain verrebbe da questo punto di vista possa e mezzo per la compilazione di un interesse simbolo che sta per la la mondani ha determinato lo sviluppo del riunito Prodi centralmente
Pongo una pertanto ideologico culturale ma comunque sempre la cultura del singolo contro una ipotesi questa raccolta se non è più interessante di
Per una palla diceva l'aura
Sul terzo mondo Manzione e anche applicabile politico in vita
A piccoli gruppi auto centrati più cauta fisico che ripropongono se sta in qualche modo parallela non è certo questa la il modello da proporre ma in Germania c'è ormai centinaia migliaia di di persone che vivono la realtà avevano che al monopolio strutture conveniente l'attore resterete interessante perché propongono e vivono secondo modelli che non sono quelli quindi quest'estate interessante proprio per l'oggetto principale delle funzioni d'uso dunque non è per niente scontato che ci sia questa questo contrasto di fondo tra
L'interesse diffuso della gente normale che dire delle case di Milano per esempio e gli interessi che sono portati a questi enti perché si porta a Torino
Rinvio mediatamente del tema che se Ganz oltre quelle offerte dette
E vuol porre anche un problema che quello del rapporto tra i perdita Lear definiamoli così d'ora in poi e questa tematica che è stata affrontata in tempi precedenti che quella del terzo mondo che è una tematica gigantesca che viene ingegnere
Spesso affrontata
Anche finora giusto marginalmente campo da ciò che non lo vedo senza però riuscire a capire in che modo diciamo a intervenire occorre poi soffermarmi su questo secondo aspetto provvedere anche ad alcuni elementi
E queste particolare assumere elemento che fondamentale dello sviluppo tra virgolette perché questo mondo che la il parametro del gettito
E questa avete legato a quel mentale
La gente che ha vestito la televisione sempre solcata da vedere punto i queste tre la diceria gomme e-mail con le fruste milioni di persone che sono state cacciate dall'ulteriore sul piano e questo secondo me è esattamente il risultato di un non lo sviluppo decentrato cioè la nel tentativo di riproporre una rincorsa allo sviluppo da parte diceria che lo faceva
Fondamento su quelle che non reale Risorse umane culturali tecniche del ruolo
La situazione tra la fotografia e la situazione utili che presenta il tramonto eh
Assolutamente allucinante nel senso che di fronte a un prezzo del petrolio che ha aumentato e che in nella situazione attuale dei prezzi calanti non giova da questi Paesi perché prende del Terzo Mondo che esportano materie prime in una situazione in cui è calato anche il prezzo delle materie prime non trovano giovamento dal rilancio complessivo import-export
Salvo casi molto rari
Si sono trovati dal dal dal ripeto di fine poi con un motore due avvoltoi molto di più di di Bindo in Europa oltre otto ore
Perché per loro affettivamente significavano avevano i soldi per comprare
Queste risorse che per il tipo di modello che nelle città nei ritmi industriali seguiva quel presidente stilizzati gli obbligava dipende dal petrolio tanto
Cos'ha comportato questo come conseguenza il fatto che sono estese a macchia d'olio le ricerche dice fonti energetiche rinnovabili materia faremo un'attenzione cioè petrolio carissimo
HP a tutte le altre risorse non rinnovabili
Significa che per esempio per molti paesi del terzo mondo
Il cinquanta sessanta per cento di tutte le esportazioni ricavato il prezzo va a finire per comprare
Conseguenza lievitazione dei prezzi all'interno la gente non può più scaldarsi fa da mangiare con Fonti non rinnovabili esclusa fa ricorre le fonti rinnovabili ma in maniera sulla un ricorso che è sempre più accelerato non controllato e porta alle situazioni molto gravi tripla desertificazione che in atto ed è una situazione
Con delle cifre che era sull'allucinante cioè ogni anno c'è un processo di disboscamento che parli tu sempre cinquanta mila chilometri quadrati centocinquanta non è un che si sono visti paio di zecche sul censurata mila chilometri quadrati
è un'area gigantesca che ogni anno viene sottratta
Boh posti che e dal bosco che viene tagliato molto spesso
Processo di santificazione viene accelerato rapidamente questa seconda la ressa entro la settimana
Allora questa è il punto
Di poi la situazione con con risorse rinnovabili che calare leggermente ma storicamente secondo me andranno a crescere non può rappresentare la soluzione
Questo in molti paesi in cui l'ottanta per cento del consumo di inerzia è stato dato che malamente non si sa l'ottantasei DOS evidenzia per ventisei Paesi del mondo è fonte energetica rinnovabile sterpaglie legna residui agricoli
Allora la risposta quasi che non si può dare la risposta tradizionale e convenzionale
Non importa che paese cioè potete rinnovabili però senza ombra minimo di contro lo porta a queste gravissime conseguenze quale può essere la soluzione
Ricordo una soluzione che è stata proposta anche se poi rapidamente cantonata e quella di che salire sempre nucleare è talmente assurda che può e Cutolo ha avuto molto etico e Sud perché pretesti paesi non hanno una rete elettrica che possano raggiungere i vari paesi e quindi
In molte diretti che sovente umbra delle
Richieste viene ceduto al fronte per cui investimenti colossale piccolo poco delle industrie che esportano questi impianti per su disfare una piccolissima parte l'esigenza di questi Paesi non potendo raggiungere tutto il mondo rurale la non sono usciti quindi salvo alcune situazioni particolare dove ci sono interessi dico militare che economico o di prestigio maschile l'Argentina Dirac Patti Smith modi occupata sul treno è certamente quello di che è un sottoprodotto così replica prodotto il tubo del gas
Qui siamo alla quale può essere la soluzione
La soluzione indubbiamente può essere quella di un uso la riqualificazione virgolette delle tecnologie adatte
Blizzard fonti energetiche rinnovabili e di un ampliamento del ventaglio delle risorse utilizzate e voglio fare delle delle citazioni concrete perché esempi di questo tipo esistono già
In nelle una fetta considerevole dei consumi siano per il Terzo Mondo e legata al consumo di sterpaglie legna per far da mangiare questo è merito fondamentale
E per raccogliere questa Stefanel questa legna
Le donne che consultò pure sociale che fanno questo lavoro sono costretto ogni ora ad aumentare il percorso che lo fare per recuperare questo materia prima e ci sono posti in cui sei sette euro e ragionata dei loro additive solamente all'alcoltest
Allora la legna viene utilizzata delle cucine molto semplice ovviamente
Per il fango
E allora divento bassissimo dello del cinque dieci per cento
Sono state studiate in varie regioni del sud
E questo interessante perché è uno scambio di tecnologie sul sub iudice che nord-sud delle cucine molto semplici sempre parte col materiali locali però intelligenti
E qui è proprio appunto il discorso di scienza
Politica secondo me il mondo che mi prefiguriamo avrà molto bisogno dice insomma la scienza diversa da quella
Abbiamo di fronte allora sa molte prigioni di competenza Sassi per gustarsi quanti più complessa dell'attuale e ha confessato di essere gestita in maniera adeguata
In quella decollare la la tecnologia usata è molto semplice però ha richiesto appunto colpevole sperimentazione e sono sì ottenuto risultati le cucine che hanno raddoppiato rendimento per cinque dieci a quindici venti per cento sembra una banalità poi la tecnologia usata talmente
Usuale che si potrebbe ritenere quasi inutile infatti mondo accademico non si non si perde fare queste cose
Mentre a raddoppiare la l'efficienza di una stufa degna del terzo polo significa dimezzare non si sa di legna queste pastiglie l'impatto perse sulla deforestazione e evidente immediato
Oh certo seri problemi su come rispondere la nuova tecnologia
Sull'adozione
Su problemi sociali a volte non facilmente eludibili ma voglio dire questa è un esempio già realizzato
Poi c'era per esempio che viene spesso citata del Polo cinese la Cina negli anni settanta
A spasso acciaccato ha fatto uno sforzo reale di dare autonomia alle coppie realtà creano comuni agricole
Per cui per esempio la lo sforzo nel cercare tecnologie adatte alla con la collettività è stato notevole e il in Cina strade costruite novanta mila presenti piccole tibie in un momento in cui in tutto il mondo che ci sputa sui giganteschi impianti idrici comporsi conseguenza che visto ecologico
Che potevano essere poi gestite dalle singole collettività
Se non erro
Secondo me sì dalle cifre precise posso dare sia regolari siamo
Sul
Sono ben sei mila trecentotrenta megawatt a cioè sei centraline beveva di flessibilità poi c'è il il programma di gestore ma erotici piccoli impianti che riescono a produrre biogas dal dal letame animale ad altri quesiti
è quindi in Cina con un programma di digestori molto semplice molto punto dodici personale se in pochi anni passati da dieci venti mila unità a un milione e mezzo unità otto milioni di unità
L'accusa veramente Chicago esposto scontroso fisica
Di ed i gestori erotici cioè questi piccoli impianti Scala familiare per cui viene messo il nettare dei maiali per esempio rigide è perenne rotto anaerobiosi perché è un processo di fermentazione in assenza di aria all'aero e
Il coi mezzi inventato lei ha usato per la luce e poi vada valutato lucida poi è una sola e che ha visto come gli ultimi anni un'involuzione Burnham è stato fermato asseriva anche la diversa impostazione politica che seduti
Ultimo balorde concedere ecco il Brasile perché è importante perché il Brasile non era d'accordo con te importanti e e corale perché è un esempio di un Paese che ha imboccato la strada della delle potete di che rinnovabili ma invocata male il programma di dire qui proprio oggi sono mezzo milione commovente vanno etanolo alcune dinamico ottenuta distrazione di canna da zucchero
Ci sono ogni settimana viene varato un nuovo vanno a mega distilleria per
Procuratore dico però avuto ricadute sociali e politiche pessime non vede l'ombra ma comunque monocultura canna da zucchero i contadini che l'avvocato crolla grossa nelle favelas così
E torniamo i Verdi e il terzo gol
C'è tutto un problema chiave
Perché parrebbe che la strada giunte se è quella di battersi perché i governi stanze non si presenta più grosse del Paese terzo
D'accordo i radicali che dicono ovviamente al sito del per la fa questo fanno e l'altro neanche le organizzazioni ambientaliste che hanno i rovi sono presentate alcune associazioni unite hanno spinto perché in settecento questo tetto però c'è da chiedersi
Se questa sia stata giusta perché le esperienze fatte in molti Paesi del terzo mondo delle ricche tutti questi aiuti sono state disastrose purtroppo non posso
Dare alcuni esempi che salgono intesa
E c'è chi teorizza che diceva il papà la lotta contro gli aiuti
La Banca Mondiale o dei dei paesi
Stretta Samir Amin teorizzare un giubbotto centrato di più siamo separati fin qui prese il via il duplice natura ma non lo Stato
Italia procedura strana e particolare che ha destinato grazie anche alla lotta per la fama di radicale che ha avuto politiche due mila miliardi per esempio quest'anno agli aiuti ad
La città molto grosso due mila miliardi
Allora qui ci troviamo stazione che cosa fare
E
Concludo con questo l'impegno di nervi dovrebbe essere quello di
Dare
Di esercitare un controllo molto ricco sul modo con cui questi soldi
Vengono spesi dare delle indicazioni per cui per esempio
Il fatto di
Di mettessimo applica di sviluppo integrato di ripete così appropriate molto diverso è quello di quindi per i tetti per intendersi
Ecco su questo fare un un società un ruolo molto importante potrei di Luca M. quaranta a Roma per l'invito dal Pubblico ministero
Io dunque a questa dovrei continuare nell'andare la parola agli altri sono iscritti fosse andata a buon fine visto un intervento molto breve seduto sento lo lascio fare una
Sì perché se no faccio questo intervento può darsi che ci si trascini
Ma priva
In realtà non molto più incerto
Che la parola protezionismo in senso economico abbia un significato opposto ma protezionismo il senso eccole oggi
Al contrario
Questo questo che Silvestrini a chiamata accentuazione
E l'idea di sviluppo auto centrata attraverso che cosa si
Evidentemente si è realizzata verso chi versa in misura fra cui misure di protezionismo e con e in che cosa scoccia sfocia sei tempie
In diverso risultati fra cui il protezionismo il senso e con l'altra
Quindi e dove il più insignificante
Sono inventate convergente
Quando Silvestrini dice
E richiama l'attenzione sul fatto che non basta usare le risorse rinnovabili per essere certi
Si sia scelto buon buon modello di sviluppo ha ragione che in modo che sia in diverse situazioni di utilizzare le risorse rinnovabili e tale da togliere
All'ecosistema lasso
Rinnovo fino e quindi vengono per così dire trasformate
Delle risorse rinnovabili in nel forse oggettivamente non rinnovabili
Se si preleva da un bosco
Una quantità di negli anni maggiore di quella e imposte capace di produrre annualmente è chiaro che quella più se dei notabili protezionismo oggi ha un significato diverso da quello che aveva l'origine peggio delle
In via di estinzione
Obiettivo
Obiettivo sacrosante
La diciamo che per esempio questo lavoro qui è ispirata all'idea del protezionismo come protezione delle condizioni di riproducibilità dell'ecosistema Björk
E del e delle specie dalle intrusioni ma la sua complessa sì sì
Allora se si intende protezionismo senso ecologico con questa visione
Più vasta
è abbastanza chiaro che ci si può arrivare in certe situazioni soltanto attraverso protezionismo in senso economico e mi riferisco
Alla alla questione del dissesto idrogeologico
No non potremo difendere l'Appennino contro il dissesto idrogeologico se non ricorriamo a determinate misure fra guanti fra le quali
Tale e quale ci sarà un protezionismo Bella agricoltura di collina e della zootecnia di farli
Perché se non si prendono misure protezioniste a favore della zootecnia di Collina la collina muore sotto il peso della concorrenza della zootecnia dica allora
Autore e se ne deduce innanzi al tempio
Che l'equivoco fra dei i due significati della parola protezionismo donne proprio ovvero equivoco ma se ne deduce all'attacco
Che probabilmente mio intervento altri interventi hanno dato l'impressione di Lupi glissare sopra il problema politico perché perché ci conosciamo da tanto tempo che tante cose vediamo percepite
Il problema di lottare contro il dissesto idrogeologico dell'Appennino si pone direttamente come problema poi non solo come problema politico per la ricerca
Di una mediazione tra l'ambiente dei coltivatori di pianura e l'ambiente dei coltivatori di Collina
Ma problema politico come problema di rapporto fra l'Italia e la Comunità economica europea non si può affrontare il problema delle frane dell'Appennino se non se ne investe la Comunità economica e
La fretta sia forsennato consigliati e ripensare su queste questioni ma mi rendo conto che questo può dare origine a degli equivoci sensata coprono Mohammad un furgone inquilini per fortuna farlo in fretta
Passiamo la parola Enrico è ovvio prima di cominciare a parlare premiati
Venire avanti pane
Porti e qua modo di lasciare libero o il passaggio alla gente
In modo che diverse persone vogliono girare dalle varie commissioni e quindi possono anche Morse nella stanza
E fu uno degli scopi che non ci siamo posti come rivista Nuova antologia in questo incontro è stato anche quello di ridimensionare il problema dell'ecologia occorre al più grande della dalla base dobbiamo della guerra e un problema quindi una strategia
Ecologica di guerra ma
Per questo io cercherò di brevemente di riprendere alcuni
Alcuni parametri su quella che era stata la la stima necessità della guerra non è antiche culture e e soprattutto le motivazioni culturali e psicologiche che hanno portato un uomo a superare uno dei suoi vincoli più logici l'istinto di conservazione più Fo
Cioè la guerra è stata nelle culture passate un mezzo per procurarsi risorse soprattutto per curarsi la materia la energia umana materia prima che faccia funzionare la società antiche società erano società che aveva una regia umana
Funzionavano quindi a schiavi senza lo schiavo l'impero romano crolla
E
Quindi possiamo vedere questa crisi energetica come una il modello analogo alla situazioni attuali
Accanto a questa a a a questo modello però c'è anche tutto l'ideologia della guerra come fondazione di nuove strutture soprattutto per quanto riguarda
Una reperimento di nuovi mercati pensiamo a tutto quello che sarà il
Lavande campagna coloniale di sull'andamento del terzo mondo prima fatto attraverso il
Diciamo forma coloniale classica attualmente fatta con un forma di neocolonialismo
In questo modo l'uomo ha cercato poi di razionalizzare tutto una serie di di fa e quindi i vari studiosi hanno cercato di spiegare
Questo è avvenuto e come mai e soprattutto cercare di motivare perché la guerra è attualmente inedita
Ci sono stati i demografiche hanno detto che il uomo troppo abbondante rispetto alle risorse della natura e quindi la guerra è una forma di fattori limitanti biologico
I sociologi hanno spiegato voci potuti socio biologi hanno spiegato chiave di
Espressione di tensioni interne di una società oppure il certi etologi come una espressione di forme animali presenti nella psicologi umano
Abbiamo ancora voi i politici che vengono alternativamente come l'espressione dello spirito o come la contraddizione tra classi eccetera eccetera
In questa situazione io voi fondamentale vedere fondamentalmente tre brevissimamente tre aspetti
Del
Psicologie che sta dietro all'uomo di guerra l'uomo che uccide
Diciamo tre complesse complesse non seduto del peccato di Ambra Abramo che sacrifica il figlio è un po'l'emblema del società dei padre della patria che sacrificano le giovani generazioni
Per la grandezza della società un po'l'immagine del
Dell'uomo dell'antica contraddizione tra il padre e figlio in cui il il padre vede nel figlio
Fernando ragione degenerazioni il rivale
Accanto a questo Complesso vedo compiute il Complesso del capro espiatorio mediatiche religioni era il
L'oggetto l'animale che veniva scaricato tutte le colpe della comunità e ispirava per la comunità contro sia
Oggi il capro espiatorio è il nemico è l'incarnazione del cattivo vari società cioè sente il cattivo
Può essere nella società comunista e capitalista o viceversa comunista quella capitali
Può essere il negro può esservi ebreo può essere naziste può essere il selvaggio
C'è sempre il cattivo di turno che incarna la cattiveria da combattere il responsabile di tutti i dissesti del dell'ambiente della cultura della struttura sociale
In questo evidentemente
Il la funzione del capro espiatorio è estremamente importante soprattutto da analizzare dal punto di visto come vedremo ecologico aperto funzione e quelle della spada di Damocle tutti i i paesi si sentono minacciati null'altro
Tanto più grossi tanto più si sentono minacciati e quindi creano nuove armi per ricco non per aggredire ma dicono però non essere brevi di questa situazione evidentemente è stata sviluppata tutto una grossa Campania psicologica che finte momenti iniziale della cultura infantile viene
Portata nato e sviluppato approfondita radicalizzata
Oggi per varie ragioni vediamo che questa cultura di guerra impattante in crisi in Europa
E che in parte in crisi perché vediamo che le giovani generazioni rifiutano
Per varie ragioni mi via dalla guerra in Libia del del massacro organizza poi perché capiscono che questo non sarà così sarebbe di fatto senza vincitori vuoi perché rifiutano le basi per esempio le vecchie base rurali tradizionale l'onore militare il il valore la patria eccetera eccetera
Ecco che in questa situazione quindi
Il il pensiero ecologico può avere una sua serie di di fondamentale importanza
Per esempio
Valorizzando analizzando da una parte quelli che sono i i motivi le le i fatti che determina la guerra ma dall'altro proprio incidendo su quelle che sono state e solo Moggi
I motivi di guerra
Io qui il brano che avevo preparato per nette Print avevo indicato alcuni parametri per esempio Piccitto qua caso
Il recupero come non sfruttamento della natura
La guerra è tipicamente lo sfruttamento dell'uomo e dell'ambiente occupa ecco il recupero come dimensione psicologica di uno sfruttamento
Ma per la valorizzazione dell'essere sulla vera ecco il pensiero e così che ripropone tutta la dimensione del valore dell'uomo come persone e non in quarto produttore
C'è una commissione quattro pare sono vale la quarta che proprio discute oggi su questi valori le quote Harkonnen
Testimonianza di nuovi valori nuovi
Rivalutazioni del benessere
L'informazione come non appiattimento come da una parte in un appiattimento culturale e ma allo stesso tempo come partecipazione dalla base e qui tutto il gioco delle dell'informatica e tutto sembra il problema del ridiscussione del gestione del potere
E questa ad esempio la partecipazione popolare ecologia nel momento in cui propone ecologismo sporco un po'come propone il
La discussione per esempio e dei mezzi di produzione
Cito qua per esempio i dossier d'impatto ambientale come momento di discussione delle degli effetti che la produzione ha sull'ambiente
è un momento di analisi e di partecipazione che evidentemente impedirà può impedire o che serve e viene nei ideologia di cui è
Infine la rivalutazione del lavoro manuale
Come
Alternativa al solo lavoro intellettuale e quindi alla delega allo sfruttamento dell'ostia
Gli ecologisti i francesi avevano proposto un nuovo programma politico cinque
Punti io riassumo proprio dolcemente
Cioè
La difesa la difesa dell'ambiente
La rottura della solitudine urbana
La ristrutturazione dell'ecologia dell'economia la rielaborazione delle relazioni internazionali e nuovo rapporto democratico non formale ecco io credo che questi queste basi queste idee
Possono essere basi per una analisi è una proposta di quelli che possiamo chiamare dei Giochi ricordarcene fino adesso abbiamo visto sempre
E la simulazione della guerra abbiamo pensato quello che può essere la costruzione della difesa in caso di guerra fino adesso quasi mai
Tranne ambienti
Non violenti però direi sfortunatamente marginale non c'è mai stata il l'idea di una costruzione di piani di pace cioè di immaginare come vivere impazza
Oppure ha pensato e la e la scattato come in razionale ecco io credo che il pensiero ecologico potrà essere un modo per riproporre quest'idea del della pace
Tutto è finito stanno ristrutturando di
Prego
Ecco c'era il cioè no no c'è un iter bene qui che volevano continuare direi il discorso io ciò dopo di Pincio Gianni Squitieri
Il PM sì sì poi c'è Renato come c'era
Ecco allora nell'ordine della della veniamo dall'ordine non lo so penso che sia la cosa più giusta per magari
Della Seta
Giglioli chiarimento CIACE direttamente
Ecco senatrice economia Luigi
A
Voleva
Rispetto al
Tutto quello
Uno
No
Dobbiamo infatti
Abbattuto e questo che perché secondo me poi diciamo le stelle ha bisogno del mondo ecologico e qualche esempio concreto rapporto già molti l'hanno detto movimento pacifista movimento ecologico
Il governo esibisco morti secondo legata e costretta testo è un movimento continuo movimento ecologico dubbiamente adesso la piccola detto ma anche prima Gianni
Dodici anni hanno fatto riferimento è un momento non autonomo oggi l'Italia in questo momento e questo elemento
Ovviamente negativo è uno evento che vede a differenza di altri Paesi come la Germania un'assenza sostanziale del Movimento ecologico
Al al suo interno seguente ecologico a parte
Il fatto fisico del ventiquattro dal presidente l'otto ottobre è rimasto sempre in un certo senso estraneo a questo a questo movimento ecco allora mi domando oggi io vivono ed ecologico può operare una sfida culturale
E contribuire così anche l'uscita dalla crisi indubbia difficoltà descritti che oggi vi è il momento del ciclista io credo dissi oggi quello delle per la quantità cose e andiamo dicendo si può determinare il proprio una grande offensiva del momento ecologico all'interno di questo movimento pacifista in Italia questo caratteristiche vegeta in qualche ad uscire un po'da queste sabbie mobili in cui c'è di mezzo le idee ce ne stanno sono tante Claudio tresca viene proprio una settimana fa da questo tribunale Norimberga per la pace che hanno fatto i Verdi non ha compiti quello che sono è significativo oneri ritrasmette idioti vale però ecco dei viaggiatori per un tentativo che cos'è da questo tribunale deve organizzato appunto venerdì sabato e domenica
A Norimberga
Un tentativo da parte deve abbastanza città Prodi strutturare una vera e propria Tribunale internazionale contro i crimini della guerra che stanno per benino questo intervenuti è stato un processo controdedurre Potenza andava facendo costruito proprio con un vero processo una giuria internazionale
Una le sessioni ogni sessione un tema i testimoni del nostro tempo Esperti o ex militava ex generali ho cercato di codici a seconda che la gestione e questa è storia conta un po'tutto il problema
Convenzione internazionale internazionale
E pericoli di guerra
Problema dei missili cosa vuol dire oggi problema ecologico guerra eccetera eccetera ecco questa tua secondo me a del mezzo al movimento tutto in Germania un impatto dovuto al movimento ecologico devi versare una somma greche inquirenti dati di conosce di testimonianze raggruppata nel nostro questo non è è abbastanza originale ha un impatto anche col pubblico abbastanza grosso garbato entrare
Già ci ha detto che lo ha riproposto in termini nuovi molto dirompenti un protagonismo importante da parte tipologico questo problema l'unico cestista che anche in Germania nonostante poi è un i pesci insistono un tema su cui si discute per cui paradossalmente oggi germanico nel processo in quanto tale e quasi messo un po'ematica strumento è un periodo in cui iniziative sono un po'rallentate sequestro tradizione ecco allora ipotizzare anche in Italia la struttura di questo tipo noi diamo molto così rozzamente un grande tribunale per la pace
Che rivela comunque chiare dentro queste queste iniziativa proposta dal Movimento ecologico tutto quel sapere tutto ecco mi ha colpito anche lo diceva prima Baget Bozzo
Ma non è io penso che oggi allenamenti acquista ripreso anche conoscendo dobbiamo accrescere gare di inventare impegnare delle iniziative in comune che qui stiamo portando esterno non farlo esaurire negli stessi studi
Venezia
Tutto
Cioè
Sinceramente
Sì perché
Sì sì
Gino
Che si dopodiché
Se come
Ma
Riunioni
Mia dichiarazione
Scusi
Sì va
Replica
Viene
Queste
Nella nostra società
Una
C'era persa assunti che
Era intende porre sempre
Birreria c'era mia
Questo in sì sì sia da un punto di vista economico tutti amministrativo
Vediamo
Innanzitutto cura oggi e maggioritario grazie veniamo implicazioni che il bambino civile bambina negli anni
Una figura ancora pienamente puntini puntini raccontarsi comune di bambini curata dal punto di vista supremazia del maschio anche da un punto di vista ricreativo cioè a bambino ecco o
Urbane divertirsi giocare con giocato l'immunità
Su questo produzione puntualmente giocato
Per il ciclo vitale quindi History interni armati centoventuno sfruttamento educativo ed economico veramente colossale
Pian piano sapendo appunto meritarsi arriva ad una cultura turbativa nella scuola passata su questo come Angela formazione dell'individuo del ragazzo
Che
Del resto non formazione emigra soprattutto ha una sua preponderanza nella società
E di conseguenza appunto la ragazza una formazione chiedendo cultura un livello di Serinelli impone anche se se non ci grazie
Soluzione
Ma ancora elevato non importa perché il suo ruolo essendo ecco il termine appunto di questa preparazione dopo la scuola superiore o dopo la l'università IVA direi il prolungamento militare
Uguale dovrebbe essere l'ultimo stadio proprio da lo stampo definitivo alla persona
Con il Nobel titolo di cinesi oppure quelli giapponesi servizio militare può entrare così preparata liberamente formata nella società Vieri per qualche verso miliardi tipo di educazione e via dicendo
Nicola naturalmente questo penso chiaro sia fondamentale che ogni individuale
Dalla nascita e la sua voce vigenza
Quindi tutti appunto hanno diritto il dovere di ascoltare
E naturalmente questo tipo di educazione
Appunto perché
Ma demand appunto alla struttura militare c'è i punti d'intesa
Deve indagare alla struttura militare un contributo contributo economico
Ecco quando
Questa struttura dignità non ha più l'imbarazzo per per rischia l'Energia al punto che le serve per cui firma venirsi e mantenere una società così prestabilita è chiara chi e ingredienti entra in crisi e a questo punto si espande ricercando nuove forme e nuovi mercati
E allora diciamo le nuove forme son sempre sia da un punto di vista politico che da un punto di vista educativo
Se l'oppressione politica quello cattivo anche economica non può essere più fa su un determinato tipo di persone ci si rivolge i suoi resterà
E quello qualche successo
In Italia riguarda appunto l'educazione Pierotti
Se una diciamo
Un miglioramento nel livello educativo che le giovani generazioni
Una presa di coscienza Mazzone
Ma
Questo purtroppo e limitato determinate zone
Questa repressione politico-militare oppure fiscale con efficacia in altre zone in attrici
E anche qui appunto
Il Meridione l'azienda del sud particolarmente colpita perché se noi vediamo relazioni studenti
è costretta
O per motivi economici oppure per motivi di disinformazione a percorrere quella strada
Quasi obbligata del servizio militare
Ed è appunto attraverso un tessuto esistente da a diffondersi quella alternativa antimilitarista e non violenta e l'obiezione di coscienza
Oppure si cerca di espandersi a sua mercati in altre zone
Ecco perché una spiegazione molto semplice molto buona Arpini dell'intervento
Militare italiano può ai nostri confini occuparmene come venivano messi in
Sono una partenza così uno slogan intervento per la difesa del territorio di una popolazione chiaramente si arriva a una militarizzazione del territorio che la popolazione
Perché c'è sempre questo principio io intendo Piero Bassetti dipendono
La struttura economica le strutture
Tutte base le strutture basilari le strutture educative chiaro che devono essere
E allora a questo punto
Dire
Si va fuori della logica si entra nella politica perché quando questo mercato sarà sacro oppure insoddisfacente sei cercheranno a fino a un certo punto la situazione diventerà veramente in qualcosa
Sia chiaro un punto come non sembrano
Ha un ristretto numero di farsi e condizione educativa mi sicuro lucidamente ancora milioni miliardi verso allora gli obiettori questo punto come si possono essere
Storicamente ci sono due strade io credo
Ugualmente va
Anch'essi vero pubblicamente polemica ma nasce scelto quella dell'obiezione di coscienza legata però al servizio civile
E poi c'è la strada dell'obiezione di coscienza totale a questo punto rifiuto totale della militarizzazione con tutte le conseguenze che ne che ne derivano
Però io direi
Che fa insieme di coscienza totale di che tanti preoccuparsi di allargare questa obiezione di coscienza totale non solamente a momento militare
Ma anche interpreta passi della villa che l'ha preceduto e quindi obiezioni di coscienza totale a un certo tipo di educazione familiare di scolarizzazione di raccordo con gli atti e qua campo ancora dire appena contro e pian piano si cerca di sondare creare e c'è un tipo di obiezione dell'obiezione di coscienza o con una direi prassi pratica più visibile nei confronti dell'azienda
Il servizio civile ora
Un
Sì adesso concludono sinteticamente essere tutti sanno che il servizio civile in Italia è un servizio civile militarizzato
Quindi negli obitori dipendono da una gerarchia militare sono sottoposti a una disciplina però con questo servizio civile nonostante questo tipo di servizio civile militarizzato
è possibile che un attimo destrorso
Arrivare direttamente alle persone ai margini al territorio
E infatti gli obiettori pugno obiettori sono incriminati ritualmente
Sia nel campo strettamente ecologico
Quindi con una di educazione sul territorio
Sia in campo più
Direi
Politico nel senso di imbarazzo generale cioè quello di pensa e di lavorare per una struttura di difesa alternativa quella che viene chiamata difesa popolare non più
Ora
E gli interventi che mi hanno preceduto è stato detto che
Bisognerebbe reale una struttura di base
E qui sono d'accordo qui però bisogna presente questo che
Il concetto intesa deve essere sempre pensa valorizzato e quindi tenuti in considerazione un nel nella nella nella ma c'è sempre l'atteggiamento di aggressività di violenza
E quindi un tipo di difesa lotta armata
Deve essere studia
Ora la difesa popolare resta applica in alcune circostanze anche nella seconda guerra mondiale
Da stati come la Norvegia nel Belgio Olanda popolazioni che si sono difesi dal dall'aggressione nazista
Quando c'era un cieco che doveva essere il pulpito dove dalla popolazione si comporta esattamente come doveva comportarsi belgi particolare colpito i vuoti l'aggressore viva difficoltà continui individuare le persone che dovevano essere colpite sia buddista di repressione poliziesca sia da un punto di vista di pressione sta
Questo tipo di difesa popolare non violenta comporta una responsabilizzazione bilanci sul territorio io l'avevo già in embrione applica in alcuni casi
E può essere sviluppate faccio esempio appunto del lavoro che si sta sviluppando cose
Collega internazionale mirata
E la ugualmente
Poi possibilità appunto perché siamo sempre a livelli repressione positivo militare
Per le popolazioni sulle quali caduta appunto la scelta delle centrali nucleari
Ecco queste io concludo questo
USA no no no per carità convinti dice continuiamo sempre interessanti e magari sfruttare dopo perché almeno abbiamo raggio di azione e adesso passerei la parola Giglioni
Ora lascerebbero tutto che
Io credo che
Sì è molto importante
Conte
La seconda cosa
Quindi
Terza cosa
Il discorso del presto servizio militare collegato
Solitamente affidato
Oppure se lo psichiatra
Sulle spese militari
Sul sito
Mario
Consiglio dei ministri
Cita dal suo collega
Dopo di che cosa
Sono molto importanti
L'Italia
D'altra parte
Quattro
Sì insomma insomma del debito pubblico
Non è più tardi
Da una sotto i ponti sopra diversamente
Non per spese cosiddette difesa
Ventiquattro
Però di fatto possiamo
Sei ore
Solida
Militari ecco allora credo però che tutte queste cose io sono delle varie perché limitati tante parole a favore conto le spese militari
Gli accordi questi casi
Però
Coloro
Fossa uscire dire è una proposta che questo Paese mi sembra non sia stata fatta tra
E c'è la proposta
Si analizzi in termini molto c'è anche l'Inter popolare fatto dell'Italia costretti
Non si capisce come mai probabilmente si capisce benissimo dopo questo successo
Però dico secondo me dico parificato al difensore durante il
Ritorna l'Austria un provino
Lascio la Svizzera
Dico ecco credo che noi potremmo trovarci queste cose in genere quando vengono dette sul quando sollevare dei sorrisi perché fatto e quindi io sono incontrato con la sinistra storica
Però ma sì ma l'esercito sì però però siamo sì però l'Occidente
Sentiamo dire
Un'altra volta il ritorno in
A comprensione Patterson
Però anche un'altra un'altra cosa che stando così le cose possono possono unificare sedi collegate
Ecco per esempio discorso dei dissidi ma non solo rispose visti
Da che ci sono esistono
Da una Fedriga c'è probabilmente non papà
Vicenza
Strutture
Però secondo me il punto fondamentale S. Ippolito coloro e facendo sentire anche pubblico alla testa
Ma riguarda ripeto non da un segnale di una proposta
Probabilmente tutte le cose che non serviranno a niente
Il missili a a convinto siamo mi si metteranno questo
Pronostico per sono convinti
Specie l'anziano decise di falsità
è il l'esercito non si tocca l'Alleanza atlantica essa posso per il traffico Dante fanno obiezione all'ACI
Dorina Bianchi integrale da compositore la scienza ritmica molto piacere perché sottilissima eccetera eccetera e non solo militarizzato subita adesso la parola io serve
Scrivo il comandante del reparto
Ma così positivo fuori dall'intesa consultivo ma deve fare per
Centoventi mila lire
Però pressione che se non si fa un salto di qualità probabilmente tutte le nostre parla non serviranno a niente questa è la mia personale opinione perché la struttura molto più forte molto più dura Gabriele questa Elinor questioni di governo delle sinistre oppure della Democrazia Cristiana perché nel momento in cui il senatore Pecchioli il fumo diventasse ministro della difesa regioni perché deve sopra come lo stesso prelevato stomaco proprio per sottopelle volute parlanti perdendoli ottanta di Radu Mihaileanu leader esercizi si discuteva per cui vittima Certosa e cioè vorrei che fosse chiaro cioè o si fa da alcuni gazebo mediante
Irrompe e la portava poco oppure gli arretrati fazioso sforzo sulla parte si limiterà
Ma dando diretti a sorridere
Basteranno dubbi sulla nostra testa e nessuno sarà ingrato
Della i movimenti il potere codificare allorché pubblicamente sistemica dove sentire
La opinione pena base e allora son questi a parlarne lombardo punitivo elettorale capogruppo dei io ne sono convinto dico perché è una cosa normale regole pilota mi fa molto piacere spero lo faccio dico mi sembra che sia il caso di Mancini maschili vediamo
Io personalmente mi sono impegnato presso legati la
Al congresso possibilmente
Valutazione congressuale però io credo che se questo è questa questa Gordon serba questo dubbio pregherei modellatore di insediarsi dovrebbe nelle nelle conclusioni domande perché possa essere affrontato personalmente non potrà esserci
Pongo governante
Il rientro il però ecco questo lavoro di recupero
Significa Lorenzo
E cioè Silvestri
Quello
Parte
Ma se noi non siamo d'accordo faremo parlare di più ci sarebbe
Altre richieste
Imporre parlare subito dopo
Sostengono segue evidenzia
Giocoliere cattolica
Per cento
Vuole
Quale Orlandino
E l'Italia
Hanno
Ma
Sì ma dico è ora
E
Immediato
E
Glielo
Cisco
No
Allora
No un'altra
Allora nella
Siccome sono importanti mandato
E del
Collega
Negli anni i
L'odierno intorno lo
Pasquale otto
La
Cardine
Allora il pericolo viene
è di no dovrà
No
Centrale virgola organico
Ottanta
Sulla la la
Al a disporre
Naturalmente ovunque
Gli altri
Allora regole
Quando il
L'uomo nuove
Nuove nuove
Nelle isole e
La Regione
Medica a a giorni sabato va bene no no
Ma che comunque norme per il la
Mica
Ho
O
Nonostante
La a a
Allora
Ma
Allora
Sì facendo un buco che neppure per ad altri questo rappresentante
Degli indios peruviani e calato molto bene
La situazione e permetterà alle cose interessanti da dirsi sul attuazione locale in particolare accennavo prima ai processi di disboscamento assicurare crisi sono in atto
Speriamo che rischia appunto il contributo di tutte le cose che abbia detto prima anche se non era presente
Questa
Comunque ciò credo che
Si aprono e spagnolo
Castellanza intenda no
Fu il presidente francese come opposizione
Avanzano così ne parla spagnolo molto piano mo'in modo molto chiaro se ci fossero i problemi interveniamo per sé Brutal seziona Weah intervenire Bucci poche sì solamente un poco
Diversi e che
Oh io in via hai un problema grande in groppa
Che se il problema ecologico
Problema della Tierra
I amici motiva o
E il problema delle ombre sorella ti ha
Claro
Differente
La considerazione dell'abilità dell'Occidente e lo squalo Cindy o
Attualmente io suoi
Uno dello servì all'osso
Della organizzazione e il Movimiento indios pervinca passa del Perù
Donne la spina di da destra
Sono
La liberazione Nacional pubertà quanti insù io
Senta quanti in Suio isteria suo conoscente
De Square Schianno entrato alla squadra
Di questa regione le sorelle negli quelle conoscitiva cognata su dopo lo spinse mia una appena qualche
Lo cacciucco blocca attualmente est Ecuador
Perù
Bolivia
E l'Ortese Cile Archem Tina
Io sulle Colombia
Questo era età Vantin Suio
Però con l'Avenida de los spagnole est
Con la vendita del Cristobal Colon
E tosta vittorioso
Anzi godibili dorso
I latini la vendita dell'Occidente
E in possesso ha significato l'ambulante
Troppo lusinghiero
Ed essi che a partire Della negava dell'Occidente
La Tierra
Ci ha convertito una proprietà privata delle ombre
La Tierra
E minaccia la scomunica adesso
Espropria dato comunitaria
No esproprio collettivista di collettiva
E l'ombre occidentale quando gli Argo al nostro continente
I sopra le serre e Safilo Sophia occidentale del io
E il ombre commossa entro dell'universo
E l'ombre
Come un poderoso
E l'ombre Como primera persone
Seconda per Serra in quarta persona
Io le sto
Che ma star bene
E non prosperano
Ad abusi cento
A Este fenomeno che non so proponiamo a Mosca non demorde acculturazione
Donde la scriverà in testa ideologia Sox diventando essa siamo in quella strada
Certo la società para cambiato
Pensa mi ha detto
Corsico dello quel
Quando non so Trosa bla mosto
Che non sotto lo so morso costumi corso
E sporche
Teniamo su una relazione
Come l'universo
Brusca mostra in manteneva MOSE e né chi e mentre l'ombre Ilan crea
L'ombrellino hamburger Almici morti è un po'tiene a chiarire in armonia con la naturalezza
Est appartenga se al momento
Che parlano sottovoce luppolo simbiosi
La Tierra
Aspra ma
Non so trovarla considera mosso
Como
La pacciamatura
La madre Piero
Gli assassini Como
E l'ombre indio
Per pene Salapia
Però no la Tierra allunga
E sa partire teste
Principio
Sì ad essa voglia da una birra
E chi rivelata armoniosa
Con lo sanno i malesseri
E con l'universo
La mentale mente
E sta con sanzione della lira
Sì ai dal pulpito
Come valori che ha se è poco
Con la penetrazione ideologica occidentale
Poi andiamo
Non Saglia vado giustamente
Ed è su queste casi single silos di oppressione
Popolo simbiosi
E vorrei domando
Lastra identità culturale
L'altra identità etnica
I cremonesi rivelarono stessa Manera
Dell'oppressione
Latino americana
Qualche attualmente solo latinoamericano
Che stante sta vagliando
Una politica che non si diaria elmetto square
Carla Gobierno latino americano
Se il mascara
Come a democrazia o come la dittatura militare
Però a Bossi
Mi hai la la sistemi sia dallo proprio sempre
Mi era su Filosofia
Vi è anzi smorza deriva
Niente
L'espressione culturale però quello sì
Le Ustari Hamas abnorme il profumo di salmastro sta il problema
Però evitiamo poco
L'occhio kW per Michele
Solamente poi queste informazioni
Va be'Pius perdesse
Re unito
E ne sta gran preoccupazione
Nesta
Grana Penasa
Che l'obbligo umanizzato
Calabresi umanità se gli ha presentato
Lo porosi indios
Che ha mosso
Dialoga con queste
Che lei ha posto
Reali sardo una pass
Che è molto vivere con interesse
Nella medesima maniera chiuso trovi dei conservatori comunità
Che a Mosca e star Monica e specchi Liborio
L'ambiente nacque realizzata
Non resta
E vana
Piste sei andato sita Nesta è compreso
Io credo
Che poteva molto compresa la massima
Sopra il Polo
Nonché la Tierra o in via
Se in quel dramma sacrale
Calabresi must
La Tierra
Guerre organicamente
E il De Salvo gli o tecnico
Dell'Occidente
Noi sta uno parla sovvenzionato
Problema dell'ombra
La sia sia
Attualmente se in quel tratto poter da una è lite
Intellettuale scientifica
Non so lo schermo s'
Che l'ARSIAL sia senza voglio però la si è sia
Uno patrimonio dell'umanità
Nordeste pugnato devo
Che la morte savoiarda
Che ha guardo
Alla vita delle ombre
Alla guida dell'osso dell'ampiezza sì alla vita
Piano pensiamo ma
Ritengo Lainati
Per Carlo Riccio vecchio
Prove
Per conoscere la soppressione di una minoranza una maggior non è
Una
Io
Appoggiato Sam dove
Ok
Poi americano spesa corrente
Ricevo la chiesa anche in America Latina sbagliando
Esiste una banca oggi io dice che libera uomo libera professione bisogna anche se è il caso faccia una una c'ha pure il mondo d'oggi i problemi del nostro Paese quest'opinione
McGuinness debba penso non sono quelli che si trova in movimento verso l'elenco la scelta fondamentale proprio mentre come
Prescelta comunque inalienabile
Non solo fare una domanda tutte ecco volevo chiedere al Governo ma siamo vicini queste cose organo casa il Consiglio diciamo la verità l'importo di parte la conduttura una discussione possiamo parlarne possiamo testimoniare a favore degli però io chiedo all'ombra a prendendo in esame in un'altra una situazione di arrivare ad averla delle popolazioni impresa parliamo degli anomali consolatorio
Dove Simons solamente sfruttamento e maggioranze oppresse da minoranze ma ci sono minoranze minacciati di genocidio a titolo lombardo domani la prima voi Zanolini José voluti nel nostro sei voi che avete siete stati in grado di organizzato in maniera avere accesso a organizzazioni come da nasce sì sì cosa pensare a fare qualcosa per le popolazioni che sono in pericolo non solo di sfruttamento Martinuzzi
Prima domanda secondo Roma
Cosa vi aspettate di concreto a parte i discorsi a parte le questioni Formigoni slalom vincoli di riunioni di bombardarci e noi per venire incontro a voi si possa fare
Ritengo le associazioni possono dare colgo l'occasione per dire esigente ricostituì almeno una pubblica cioè non sede della chi vuole o il potrà avere informazioni più precise insomma operante ingiusto sia opportuno conserva una minima auto ecco in pratica
Cosa possiamo fare che non si esauriscono tutto questo in un argomento così generale
Dura informazioni
E verrà
Che non conservarlo dramma sono
Non solo metterebbe la firma
Sino a tardi allo smantellamento ANAS deboli via del Perù Paraguaya
Colombia
Non solamente Luca
Fino che tante ne Sica problema
Con loro
Deve desueta
La sua voglia pertanto vacanze
Come stanno collante viene vuole
Naturalmente e l'amarcord
No il problema è Pambieri
Come ha confermato Della Selva Nicaragua forse ma mi spiego
Problema non solamente e del Perù Ecuador popolo il problema è continentale
E spiegava caro a Stati europei quella
E nella maratona ai parliamo
Ai Alemanno
Che cosa visibile parafrasando quindi è su un bel po'
E l'anima situazione e di Caravà
Che lo fermano Silvio sono poche mostra la allora con una
Grazie veri a una intervenute Rosario sarebbero punto nero ritornare Coppa l'osservatorio
Allora qua aperta guadagniamo Adriano Mariana un accordo sottobanco grave lei tenta
Di sotto il profilo tecnico Bonavina era il Caravà
L'ospite niente scritto anzi lo massacra
Ultimamente
Lavorativa comprensivo alcuna nera perché iniziarla qualche problema
E costante che ne abbiamo
Ecco complessiva nazionale raccontava sopra la terra lo corroso armonica ma consequenziali
Del problema abbia
Ora si arriverebbe non solamente ma però non so
Non famiglie l'America sembra non devono fermarlo smentisco Panama
Pacifico Pesaro parroco mostravano Silver per iscritto
Poiché siamo in contatto preservarlo
Ecco
Hai una politica che lo si viaria del sistema latinoamericana
E il tono serissimo
Che io brillante
Poche che ero ridente dentro lo prova
Esterne si orbite
De non brave continente comma America Latina no e mercati avrebbero
Nove nove sistema di Galatina
Non ottiene Historia
Ma che ne ho ricche
No tiene simili sanzioni qualche né cultura ottiene nata e su una copia grottesca dell'Occidente nata a Massa
No ai americana di
Potessi operiamo Tenet
E versata
Annegato
Non voglio affrontare questi temi cede ma abbiamo una serie di di interventi che dobbiamo assolutamente portare avanti quindi io mi mi consentite riprendere il filo delle persone che si erano iscritti a parlare che credo abbiano tutto l'interesse il desiderio di farlo e vi segnalo che siamo ben tre tre sei sono sette persone che si sono iscritti a parlare adesso sono praticamente le sei i diciotto è chiaro che oggi non ridiamo a una conclusione diciamo di documenti così questo si farà domani quindi chiunque vorrà portare ulteriori contributi ebbero lo faccia stasera penso io magari dove divertirsi dove per una sorta di presso il medico che è stato sino ad ora individuato come grosse tematiche e poi scontri in giro e tirar fuori questo famoso documento
A tal proposito penso che in linea di massima se ci manteniamo nell'arco di dieci minuti ce la facciamo tutti e probabilmente avendo come ipotetica chiusura diciamo le sette sette e mezza diciamo diciannove e trenta diciannove cioè Bologna alla perché se le diciannove mi sa che nessun altro può intervenire oltre le sei sei anni ecco quindi vediamo allora per ora io passo la parola Piero Manzoni
Con le fiamme Roma
Io penso che andando considerandosi colleghiamo tutto rapidamente scusate se c'è silenzio intervento comunque compagna fa
Più che gli aspetti delle domande rivolte che io credo potevano anche essere fatte
Quindi approfittato giustamente il momento anche successivo come è giusto perché chiedere
Per il Sud America Latina cosa significa violenza o non violenza è una domanda poco
Era una cosa credo visto che prima si ricorreva molto spesso parlare di risorse alla fine dei tempi di esecuzione l'utilizzo delle risorse si siano sviluppati alcuni elementi la risorsa intesa come risorsa terrà va vissuta come ambito militare le risorse come ambito sociale
Morirà risorse come ambito psicologico
Però sicuramente
Benissimo risorse spesso nelle analisi si dimentica e occorre sviluppare soprattutto quando si intende impostare come mi sembra che ne facciamo il rapporto nord-sud gli elementi che sono caratteristici
Dell'antropologia
Allora ecco per esempio perché il suo discorso ci serve a capire
Come un po'quello degli indios profondamente legato alla natura e all'ambiente e quindi che non si è mai posto il problema
Di essere perde quando e la sua estrazione culturale sociale siamo la sua gente edita questa possibilità
Sia oggi
Di fronte a un alcuni evidentemente che è il confronto fra culture differenti e la sopraffazione com'è evidente una sull'altra
Anche se a duecento trecento
Così pensa quando noi facciamo nostri discorsi a livello nord-sud e parliamo dei paesi della fame
Io credo che spesso i movimenti così ispirati da un volontà ecologico ma anche pacifista incappano in errori incredibili
Cioè peccano di quello che il fenomeno più tipico degli europei centrismo cioè il fatto che noi dobbiamo studiare gli altri per portare la nostra esperienza
Niente di più deleterio che vent'anni per cui l'Europa si parla di questi problemi Italia se ne parla oggi perché forse non abbiamo come sull'esperienza dell'Inghilterra ho della Francia l'immigrazione forte di popolazioni dall'altro mondo cercarla darla intende film iniziata solo adesso da qualche anno a questa parte non abbiamo sviluppato dove ed è errato io credo pormi sempre con la metodologia dello studioso di colui il quale ha in mano una possibilità di ricerca vai dei Paesi fa una ricerca ritorna e dice questi Paesi hanno bisogno di un po'liberate
Queste operazioni che sono caratteristiche puoi far altro che conosciamo bene le iniziative che vengono svolte a livello nazionale dalle varie fondazioni che poi hanno riferimenti anche qui in Italia parlava delle fondazioni degli Stati Uniti le varie mostre promozionali per aiutare i Paesi del Terzo Mondo in realtà esulano da tutti i compiti che un movimento oggi pacifista verde ecologista non violento chiamiamolo come vogliamo invece dovrebbe impiegare
Allora è giusto che in un'analisi ecologica se mi permettete nel momento in cui si parla di risorse che sia in grado di capire per esempio le risorse economiche
è vero quello che dice Laura Conti che protezionismo si sono economico politico economico può essere recuperato al professionismo in senso ambientale
Però ed è un fatto che se noi analizziamo l'economia del nostro Paese
L'attuale sviluppo l'attuale riconversione delle fabbriche l'attuale conversione della forza lavoro ventennio che invia anche della produzione e il maggior gettito
è costituito non dalle scarpe che noi abbiamo venduto per anni Montella che fa rispetto ma dalle industrie belliche ecco allora che ritorna centrale un tema che molti tendono ad evitare voti forse oppure per esempio come dicevi
Prima sezione non nome
Era la questione delle degli investimenti sulla spesa del nucleare
Però sicuramente noi non analizziamo questo aspetto
E questo ci dà delle grosse possibilità di tutto ci permette di non fare delle analisi fini a se stesse ma di Alitalia alle nella realtà per sapere spingere questo problema allora quando il compagno parlava prima di obiezione di coscienza
Quando qualcuno cita iniziative dirette
Che parlano anche se a livello soltanto di informazione verso la gente di recupero verso la gente di quello che è il discorso di un ambiente diverso ma anche di un modo diverso di essere di stare
E proprio la possibilità impongono il parlare al cittadino a quella persona che dicevo stamattina l'intervento è escluso discorsi questo tipo escluso dalla cattedratico escluso dalla ricerca ecologica fatta Pietro laccati ed escluso anche dalla ricerca fatta all'università
Molti di noi che cercano l'università fanno ricerca in università se non sono capaci di integrarsi nell'interagire con la presenza col cittadino allora cos'è questo cittadine colloquio ci riferiamo a un cittadino che anche politico
è un cittadino a cui noi dobbiamo stimolare la cosa a cui noi chiediamo ecco
è un cittadino che ragioni è una persona che oggi si pone il problema in termini di massa
Allora perché l'ecologia fatto questo salto il senso di questo convegno Nuove ecologica
Ed eccolo Dio di notati dietro le cattedre non è più la vecchia signora con le scarpe da tennis non è l'ornitologo non è neanche il naturista forse anche se buongusto intento
Ma è la presa di coscienza forse da parte miliardi che in questi problemi che prima non esistevano
Questo è il tessuto sociale su cui lavora noi lavoriamo su cui noi potremo lavorare non consideriamo questo non possiamo voi effettivamente proporsi o candidarsi come dicevo ancora
A essere verdi questo che il movimento partito verde addirittura orfani di spenderli abbiamo dei processi ancora lunghi abbiamo delle lodi per costruire io voglio sapere per esempio quanti iniziative sono fatte oggi concretamente sul nucleare sull'antinucleare quanti sono le inziative sui siti
Nucleari sull'approvazione della legge sulla monetizzazione questa legge ha dato gli incentivi questa dal rispetto all'esemplare al carbone anche sui negativi oppure rispetto all'energia pulita TA dolce come se vuole chiama
Sono temi che fanno parte delle risorse
Che fanno parte quindi anche della nostra logica
Allora io vedo però un'immagine interessante su cui noi però non possiamo uscire
Non credo che movimento ecologista il movimento pacifista e antimilitarista possono essere due cose di dire possono avere elementi diversi possono avere caratterizzazione diverse possono avere soprattutto anche spesso argomenti diversi
Però è difficile parlare di una società hanno un violento smilitarizzata
Senza parlare di una società che non ha un rispetto dell'ambiente e dell'ambito in cui l'uomo vive
E difficile mediare questa cosa
E difficile soprattutto immaginare e non esisteva una cosa di questo genere che non esiste un'unione di quel gli esempi Bernabè il fascicolo d'Oltralpe è sempre servito a noi meridionali a recuperare determinate cose
Però mi sembra che gli elementi della polemica verde in Germania siano molto attenti a questi e siano state anche riunioni di vari gruppi a questa delle però io faccio una proposta anche questa Commissione che ovviamente domani delle stelle proprio di essere capace
Di inserire i tempi dell'antimilitarismo e dell'ecologia
In un ambito che pur correndo sull'idea parallele se è capace di ricomprendere in una strategia comune solo in questo modo credo non si può fare tessuto
Più attento e forse anche sviluppare un'indagine più attenta questa è la mia proposta verso il cittadino famose cittadino della Nuova ecologia
E invece del del cattedratico tutto sommato che oggi invece vuole recuperare questo questa forse quel pezzettino che mancava Baget Bozzo il recupero fra scienza e politica
Improvvisamente non vogliamo più parlare di politica
Sì ma scienze chiaro ma perché dovremmo utilizzare ancora la scienza come uno strumento politico cioè con uno strumento che controlla che interagisce che non serve poi in realtà al cittadino occorre distribuire questa scena occorre distribuiva purtroppo
O meglio ancora in senso politico
Finanziario adesso passerei la parola Renato Fancello
Bene richiamo parlare adesso molte cose sono state dette
Comunque mi sembra e siano già emersi alcuni dei temi che sono effettivamente quegli spezzoni di cultura pronunce
Appunto che hanno una come giovane movimento associazioni che va be'in maniera interne sono intervenute su un problema ambientale da posizioni mobile
è
Le strade per approdare parte crimini comuni possono essere varie io vado ad esempio molto banale che viene non volevo partire l'appello mi ha dato lo spunto ma la persona che ha parlato prima se volete ma Silvestri che ha protestato perché diceva non posso fare no
è le
Banale per fidelizzare concerto
Io mi occupo di impatto ambientale
E studia inventato ad abbattere il debito lettura indica dolorosi delle mentali a carbone no
E ci sono delle leggi molto non dico rigide però ci sono dei parametri da rispettare perché lui il e poi vi hanno diciamo insopportabili davanti
Bene
Vediamo quesito
Sei poi magari siamo quindi contrari a determinante influenza per poi in un ambiente ristretto fatte le debite proporzioni
Dibattiamo questi problemi inquinando così a questo punto mi viene da dire che uno dell'ENEL fondamentale per cui che ci dovrebbe legare cioè la libertà preconcetto e la mia libertà finisce quando va a incidere sui diritti degli altri
Dovrebbero ragionare e quindi effettivamente appenderle molto banale voglio arrivare a dei problemi o più grande urbano libertà libertà
Diciamo è limitata per per ciascuno di noi prosperità la libertà degli altri
La per esempio l'altro concerto è emerso molto più è chiaramente e su cui impeto d'imposta effettivamente fondare
Il il movimento diciamo così ecologico perché penso che poi ci porta rimane è il concerto dalla non violenza non violenta in senso lato
Che abbiamo citato la violentate l'esercito abbiamo citato la violenza sul territorio la più letta le regioni
Bene la io penso che già livido sia possibile e si crea una parola tanti ministri una un'aggregazione sul tema della non violenza forse perché è giunto il momento ripensare
Che questo tema poi parte il progetto politico OPA può trovare effettiva attuazione con un progetto politico
Quello e ha detto mi sembra Guazzoni se non erro se non sbaglio uno
E cioè che ci sono state delle prese di posizione pacifiste non violente ma sono stati degli effetti limita non hanno trovato una vocazione successiva e molto bene
Modo vero se lo consideriamo le carte il pericolo fin sui c'era avvenuto
Ci sono tante partite pionieristiche tante cose dettata dal padre pionieristica della non violenza parliamo di di grandi impianti dotate le parti pionieristiche Fabiana l'obiezione di coscienza in Italia ha portato alla fine al riconoscimento di una legge che per quanto discutibile è pur sempre il procedimento di utili fondamentale bene io credo adesso che adesso si porta di penso che nella nelle conclusioni che questa Commissione debba prendere della dell'ARPA e effettivamente uno dei dei e secondo me principale perché è quello che adeguatamente sviluppato infatti è quello che passa in base a quello potrà fare
Ecuador violenza cioè di un progetto veramente globale di l'impatto di perché ripensamento della società noi viviamo abbiamo sempre vissuto generale impegnata addirittura pure io baritono di matrice marxista però siamo impegnato a dire la bellezza è la leva riflesso siamo al segnato c'erano proposte delle nefaste la violenza in tutti i sensi non soltanto la la violenza della guerra
è un aspetto
Della violenta più generalizzata il luogo più inquinante dell'artista che incontriamo a tutti i livelli lo incontriamo nei livelli di per la gestione del territorio
Abbiamo pensiamo ad Ancona bene l'esempio più eclatante che ci viene propostogli in questo periodo ma
Della del problema di Ancona mi sembra per sentito dire single si parlava già ai dei vigili di non farlo più finto metaforico ma proprio intendo temporale per circa due mila anni fa
Sì presidenza sul territorio violenza sulle risorse e qua abbiamo citato spesso la questione delle utilizzo di risorse non rinnovabili oppure rinnovabili ma il cui indirizzo e diciamo ma vinta formato da troppo
Io penso che già
Su questi temi per esempio sul
Nessuna economia non violenta perché pensa di poter utilizzare le risorse in maniera da niente loro per però si è ridotto al minimo
Tempo ma proprio rientra un po'da tutte le parti
Penso sia possibile esempi e dei anche diciamo di piattaforme chiediamo il rinvio su cui poter ragionare che abbia abbiamo l'esempio penso come sul lavoro della cosiddetta sotterraneamente della da post industriale eccetera
Abbiamo degli esempi ci son stati citati nel sistema non non ricordo intima finestrini ha parlato delle e esperienze già portate avanti in in Cina per quanto riguarda allarmi problema perché la l'autogestione nervi
Io credo che
Questi piccoli dei spezzoni diciamo così possano veramente coagularsi in Progetto un progetto che chiaramente deve essere
Non utopico o utopistico delle cercare chiaramente di
Trovare una sintesi da quelle che sono
Le possibili sui possibili sviluppi e quelli che sono effettivamente le possibilità pratiche
E e sulle possibilità pratiche io vorrei sottolineare quegli aspetti che secondo me sono molto importanti del tipo rinviamo
Uno è dato dal fatto e l'abbiamo riscontrato i giovani dell'apposita disaffezione alle istituzioni disattenzione continua altri e che Cinquini effettivamente che ci governa effettivamente stanno crescendo nelle nelle nella società italiana in tutto il mondo
Parla chiaramente del mondo occidentale perché ci riferiamo per ora quinto modo non penso che possiamo
L'abbiamo dato quanto possiamo essere distante
Possiamo riferirci anche al altri tipi di società
Se non per condannare lo sfruttamento che ne facciamo dicevo ci sono delle delle domande delle esigenze sociali
Who's
Il movimento così debbo diverbi è una è una di queste io penso che sia forse la con la il movimento più interessante perché può ripensare totalmente e vero
Intelligentemente una società polemiche con quali sono le strade tra morbosi alcune De Biasi De prima l'obiezione di coscienza che batte per esempio dall'obiezione al militare mafia il tempo
Può essere obiettore fiscale
Può essere disubbidienza civile
Queste strade sono molto più praticate o praticabile di quanto non si pensi egli forte su queste strade per esempio si dovrebbe orientare il
Un possibile movimento o se vogliamo un una no un possibile intervento di più associazioni su questo punto perché è un'altra che strada che ritengo impraticabile
è quella diciamo Codeluppi dai biologi vediamola così
Effettivamente
Noi siamo venuti qua
Provenienti da diciamo i biologi posizioni ideologiche diverte ritengo pepli ricamati le maxi sbarco in quella cattolica come ha i diritti benché non politico
Bene il in quegli anni preferisco il cui nome rinvio dubiti del conclude
Dove tanto che quella strada una strada possibile avrebbe e qui
Molti di noi fanno parte di associazioni Ecologiche di fare sarebbe bene che non pensato una federazione perché mi sembra assurdo però si potrebbe cominciare già pensare a ad agire
In comune su determinati punti qualificanti e su cui possiamo incidere a livello diciamo di movimento d'opinione questo però è un obiettivo Pirelli ma
Chi già scusa una piccola preveggenza tutto il bilancio Antonio presente tutto il problema dell'inquinamento dei gemelli eccetera due delle grandi impennaggi della erano
Allunga un'identità comune di ma pronta a dettare anch'io dico recuperando un po'di dati delle porte certe associazioni varie parti d'Italia Nostra ma
Da una però recuperare un attimino questa umiltà di mettersi intorno a un tavolo
Il target circoscritto sullo stesso sia
Una questo eccesso cura delle persone in un anno
Ho dormire ci sono disponibili Honda ingresso
Del postumo albergo
Ho dello sappia c'è qualcuno come bisogna darlo no
Io vorrei
Rocco odio pure una una vero
Molto che sono stati sì ma sessantenne solo per miracolo inserita io domani poi vuole vendita
Minutemen
Di cercare di importare qualcheduno una volta i bisogni e gli esperti
Al appunto quello che malattie molte di molte sigle punta su Giorgio
Però ti rimangono alcune lingue in un qualche modo Zivkovic compreso ed Enrico Berti sino diciamo compiono in norma quarantanove cinquanta cantanti assolutamente non ce n'è ovunque questo oggi non sanno nemmeno chi si ecco se
Lo stesso impatto ambiente però in qualche modo mi sembra diamo dovrebbe anche interessare quello che succede apre negli anni Cinquanta quando milioni di abitanti per fare guerra non è quattro polmoni mai molti argomenti che una ma si occupa proporrei dice United e gli altri rimangono all'estero mi tentenna centinaia può altro avrebbero preso vivo vigono le ragioni per cui sono venuto qua
O o le sul sul Brian pochi veramente interventi sull'Unità quello di lavoro e annesse nacque vuoto un
Un metodo eccetera sì fare una quota che sto leggendo il germe di una persone che iniziamo
Specialista pingue riguarda il modo sì cerca affari fa in modo di e mettere in discussione all'esterno
Di questo in questo che che inglesi quel trionfo dopo sul ricordava dico che è un problema importantissimo è un problema globale il problema politico generale che secondo me lo vuole essere trattandosi soltanto da sprinter soltanto come problema semmai de in qualche modo mobili in quel modo quando in qualche modo trovare questi impatto prima di tutto con la politica perché anche il metodo politico in qualche modo che era democrazia barlumi Liberto lo sapete anche voi e dieci solo Human ventuno atto è in qualche modo indietro web vengo che risponda alle nuove però mi sembra che il primo queste due cose parlano proprio a Parma una querela
E del dell'elaborazione invero gravi Warm vendono latte versando a quel sorprendenti sono completamente fuori intanto
Grazie grazie all'intervento aiuterebbe moltissimo da dire glielo lascio perdere per ora partiamo da ci sarà passerei settato la parola ma Prandi
Purtroppo chiedendo veramente prima
No
Io in maggior parte a Legambiente della di Roma
Una psicologa però Peugeot vorrei rimangono angolazione davvero telefoni sembra il teste FIAT sovvertimento del malato lo quando faceva tutto il discorso della contrapposizione fra una posizione etica determinati discorsi e una posizione politica concreta materialista irritante forse il contrasto
E a me sembra gli per fortuna cosa che andrebbe meglio approfondire senta il proprio profilo della risorsa uomo non soltanto una risorsa ambientale prima ma proprio di risorse psicologiche
Nel senso che se noi mamme studiato manteniamo punto quelle ritorno inibizioni fondamentali profondi forte a livello biologico pirla elastici umana facciamo le norme efficace
Perché usare qualcosa chi è in contrasto con cui ritorni e spero che lavora spiega detto perché questo tappo d'accordo nel suo discorso deliberò sulla rampa non supera cioè
Quando l'abbiamo Oronzo rimborsi lire una Montecchi teniamo conto delle specifiche in più facilmente influiscono su quel monte
Dobbiamo fare un progetto più modello
Io amo tener conto davanti di quelli che sono i bisogni fondamentali se non nostro sforzo e proprio energeticamente recato
Piegati
Il costo della guerra presente no quel patto per il tipo di gruppetti acque ma se ne potrebbero fare molte altre molte altre in cui la guerra può essere anche seguita un bisogno fondamentale Frank bisogno pizze strutturato migliori Bianchini come una necessità di sopravvivenza quello che per cui il titolo battere un avversario può essere impedito come bisogno e inserimmo convinti all'interno del piccolo gruppo vediamo e anche noi quando abbiamo un nemico esterno più facilmente ci chiamiamo tre nove no
Per cui la guerra non è forte soltanto il frutto di un'aggressione ma anche bisogna una amicizia pensa all'interno di un piccolo gruppo forse che inizialmente maschile
Ora Benigni Oriani quei facciamo discorso mettiamo sulla guerra essenzialmente ideologico cioè come sarebbe giusto un discorso politico e non studiamo
Cose c'è anche l'uomo che lo spinge a fare la guerra al fianco del ciclo economico eccetera eccetera
Facciamo uno spreco perché adoperiamo l'enorme sforzo per una cosa che forti sì ma devo finire
Se invece non escludiamo fra problemi ecologici anche l'ecologia della mente umana cioè come come è strutturata la mente umana
Tanto da fratture culturali ma anche per i fattori biologici
Questo può essere un aiuto a e favorire modello la società aggiungo chiusa Cabinet che non quelli creati Caronna Turchia
Sicuramente etica puramente di dover essere
La scadenza forte litologia abbastanza d'accordo bisogni fondamentali
Cioè non è pago ridotti la l'economia rimasta alleli Grandini prede eccetera sto difendendo il ruolo visto forse molto di più
Una una soluzione decentrata in piccoli gruppi i liberisti poleman eccetera no rotto questa andrebbe Tito non soltanto perché giusto perché bello il martellamento lavorare con le mani ma anche per vi è un bisogno dell'uomo
Bisogno che si è strutturato nel nell'uomo
Insieme quando si parla Igli uomo si fa sempre un discorso puramente culturale come se tutte le cose fossero del comportamento delle mutue cromo fossero un prodotto puramente culturale oppure pacchetto logiche leggi degli animali in
No io è impensabile enti
Dove la struttura umana soltanto le imputazioni siano stati in qualche modo condizionate dalla storia Bindi Olivia anche le emozioni umane hanno certamente lasciato i nomi una inscritta nel DNA divisioni che sono quelli appunto mettiamo del piccolo gruppo la sessualità porti a una famiglia eccetera
E qui entriamo tener conto anche in un discorso ecologico se non quali nuovo discorso moralistico
Sempre in cui
Aprono delle aspettative miniatura
Dunque a questo punto ci sarebbe Adriano Ciccioni
Però appunto italiani turchi ed una cosa siccome ci sono delle persone che non sono mai intervenuto fosse mettendoli poi voi
Ma la passerella prorogativa nuove opere fa
Socio si dà è indubbiamente manca altri altrimenti Cecilia
Mi dono
Più
Come
Iscritte magari però ce ne sia nemmeno Barbalinardo cara potrebbe scarpe
Era male tanto da va be'farò Gavirate siccome sereno queste esigenze diffuse che pare che seppe che se volete dire ma vorremmo riprendere l'Assemblea generale cercare
Di avere più tempo tutti quanti insieme cercare di arrivare a qualche conclusione perché a o comunque siccome alcune altre commissione si può verso l'esaurimento vendita sì va bene discutere se secretare laccate allora
La commissione che dovrà lavorare di più ha detto che almeno assieme alle undici domani mattina serve quindi si tenderebbe ad anticipare promette che ci si ritrova tutti insieme in aziende Assemblea
S'siccome qui sempre più piccola correre Commissione bisogna rispettare l'ultima intese Caravale investe nel settembre di giorno
Sentire anche con la vostra opinione ma sentiamo un po'di adeguarsi a all'anno io sto proprio sentivo molto letto Sacchi da questa discussione
Dunque la questura tutti quanti a casa non rimane niente venisse fuori un documento che credo con qualche cosa insieme cosa dare Commissione dovrebbe preparare
Multinazionali punto insieme infermità all'autovettura sit-com ancorché non ci vedremo domani per cui allora
Come era previsto il due luglio ore e mezzo invece si esibisce prive cioè il venti novembre unico documento che rimane
Come
Documento di programmatica diciamo che donazioni inglesi e città metropolitane organo ad esercitare il comunque già qualche cosa rispetto alle dodici e mezza a poi potete pensare a come commissione di anticipare il momento in cui le uscite non dico proprio assente fare quindi insomma almeno mettere insieme idee permette di esclusiva per il film sarebbe un po'prima registrato per ritrovare il senso generale bisogna fare a consentire il massimo divieti siano ancora sembra cercare
Il molto la Manacorda siamo resi noti
Precedenti in seduta plenaria siederà al solito gradatamente Madre Teresa no quando vuole attraverserà l'intero e domani mattina prossimo idealismo altri magari un po'prima no palco talmente dal di dentro Forza Italia diciamo ed ecco allora avere oralmente oppure cercare di arrivare tentativo di mettere insieme proprietari delle varie commissioni trovarsi prima ecco raccomandazioni di ogni commissione di portare una voce ora deciderà in ogni caso
Allora l'imputato
Sentite cosa posso fare una mozione d'ordine scusami allora che allora sarebbe opportuno che il domani mattina quell'ora rimane
Eh sì sì si proceda subito dolorosi dell'Asia al assicurazione qualcosa che c'è tutta questa
C'è una gara di qualche cosa che non ce la dovesse fare intrecciare una relazione che dovrebbe in alternativa e il massimo aiuto e soprattutto quando documenta la relazione della chiaro che ma bisogna vendere analogo morirà delle delibere mamma ripetendo commenta almeno una sintesi Marchionne scrive organizzazione
Sembrava
Alla ratifica di nuovo
Quello che c'è adesso
Tra l'altro ma
Poi mentre allora
Lista Lina
Domando lavoro tanti
Forse
Come
Convinto Roberto
Carlo tali e quanto invece il problema ma perché si
Comunque documento pacificatrice
Conta
Ci sono
La prima io vorrei
Sottolineare
Parte da la determinazione al
Probabilmente
Facciamo la grande platea
Allora
Pagina
Però
Offre no insomma questa
Ho detto ieri fino alla fine
E attivazione secondo me intorno agli atti
Niente
Riguardanti i media no
Lungo uno condizioni
Spese del Comune carte americani e
Qualche elemento mi Piero e
Israele da altre oltre
Vediamo
No poi
Dopo a venuti così utile
Anche l'immagine
Ieri meglio Assolombarda imbattibilità da nel modo la parziale emessa clinica vogliamo
Glielo dico visitarne altri dovrebbero soleva alla signora va
Be'e alla centralità operaia pubblica eccetera ecco come gattino
Consegnare
La ricordano
Prima
Del movimento pacifista
I politici permesso però insomma quest'ultimo il vero e proprio sul
Dove si è verificato dato Politecnico udivo Benedetto correzione entrambe lamentare perché avrebbe
Approfondimento
Io Elena problema creare allestimenti urgente località scusa Presidente Prudente quindi datare dalla tutta l'attuale dare un siamo arrivati al punto i il granduca verificare il Viminale vanno ma è diventato silente possibili a attuale
E come dire la è è presente cascarci già bisogna vedere quanti insidiata process come studiamo intera
No così sul nucleare il arrivò ad un conflitto nucleare indicato georgiano presente esiste tra SOGEI
è anche il più alto
E comunque a me quindi resta dico
Come dire lire ossia quindi stabilire qual è la soglia il nella Carlo ambientale riguarda l'obbligo riguarda mi interessa sottolineare fatto
E io a questo punto minaccia insomma
Mezzo Pino saudita oggi
Quindi diretto ad un condizioni di sopravvivenza necessarie sola spesso per la sua riproduzione probabilmente all'ambiente tout-court a quello che sta intorno a una minaccia di una guerra dia dignità
Possibile a un certo io non posso tollerare a a radicalmente contrari questo mi sembra una di Mondovì però si sfugge
E non non è disposta a fare calcoli su quanto possibile quanto una possibile nasce mille cinquecento testate nucleari vietata ma c'è Valdimontone impatta rischia ritenuto e altri intoccabile largamente monta su questo
Perché ero considera o meglio non so parlare conseguente non è possibile ipotizzare conseguente
Allora io dico questa coscienza probabilmente già esiste movimento pacifista che la gente medica va acquisita da questo è partito sarà retroilluminazione viene sia ripuliti gli attribuiamo addirittura razionali
Sta nel fatto che cresce che come cresce ovvero brillante comportamenti sociali che va be'simbolo sul quale siamo d'accordo comunque esiste bisogno di natura fra virgolette procure firmano fosse consumo anche il mezzo l'alimentazione naturale concorrente e a non paga scorso oppressivo eccetera eccetera nove allo stesso modo si può comunque pacifista allora
Qual è
Credo che terrà bisogna qual è lo ricorda la Marina situazione non più rinviabile sulla quale
Sia spento Branca dell'ambiente genesi enorme diciamo che il semplice della era chiede sottrarre nell'altro documento secondo me
Assoluta sottolineare
Presa ma meno intensamente con quale tipo di movimento voleva avere un rapporto luogo mondo eccola no
Comunque questa
Comunque noi rifiutiamo ci battiamo proprio in maniera radicale controllato categoria militare capito adesso
Questo può esporre permettono al momento mi sembra Massimo forse deportate rapporto fuori movimento pacifico
Giustissimo coscienza grazie senta stava poi
Un'autocritica tende che si occupa secondo me scopre
Il vostro disse no no volevo soltanto far
Bene
Va bene
Fondamento
Da
Le un appartamento
Guarda
A
E dobbiamo chiarire se il Consiglio una nuova
Due è una trasformazione vendere
Una norma
Misure senta quindi
Saremo dal volevo donne c'è io invece l'ho messo secondo me noi dobbiamo ucciderla organizzare una bomba no
No abbiamo assunta guardia da internazionali bene capisce Ugo no escussione degli altri tributi si vedrà erano
Ecco però il richiamo di fare dei dibattiti no va bene andiamo insomma
Avvenire ha replicato
Sì nei giorni cioè io non so adesso questa cosa da potrebbe nove intrepido argomento che può essere
Così da permettere
è una il bhangra che grazie delle presupposizione che dove scontato che probabilmente non ti dico io credo che oramai hanno i dibattiti ambientale soprattutto di letteratura ambientale della Marini notevolissimo livello che non è ambientale sul tanto che la letteratura ha detto che tutti i problemi tocca i problemi dell'economia toccherebbe addirittura bisogna stare attenti invece su altri tipi di visioni del mondo che possono essere viste soltanto uomini e spiegazione soltanto di un'ottica particolare recentemente ci l'ultimo volume di Jeremy Rifkin sui entropia che applicando il secondo principio della termodinamica a tutto il processo non sull'economia come ha fatto il giudice mobili e ma allargando lo ha tuttora Lalla suscita eccetera c'è l'arrivo a fare delle l'articolo ventidue femmine amica interni postulato che regola l'attività proprio degli uomini dal punto di vista biologico culturale sociale e politico che è una cosa voglio dire ci sono delle ispezioni sacrosante incubo però c'è anche l'esagerazione i diritti che gli quindi il dottor tecnico-scientifico accarezza il quale si spiega tutto intimo quindi cioè credo che questo io penso che sia un pochettino superato da parte non entriamo cercando un mito attraverso il quale diciamo risollevare tutto è abbia
Ecco ne abbiamo bisogno di un amico nel computer
Non annesso
Pagare a a
Ecco
è un ora
Allora scusatemi
Io perché è la prova fermi adesso magari può dipendere anche altre
Altri temi di quelli che sono stati accennati adesso Ciccio
Noi
Anch'io dico che
Concordo intervento solo che all'attenzione
Perché è veramente efficace consigliere no sentito l'attenzione
Piero problemi
Lottando per l'urgenza dei problemi campo dando credito bisogna firmata in effetti questa cosa per cui
Abbiamo di fronte ad una grazie agli armamenti atomici certamente anche
Che l'avvento dell'energia atomica ha sconvolto le dimensioni del possibile ma non dove è nata la spessa
Da forse era proprio la spiegazione per cui oggi giorno abbia tutta una serie di possibilità che non ci sono più probabilità sono possibilità
Reali che il corpo il titolo il problema dell'ecologia venga risolto in maniera veramente radicale magari non violenta ma voglio dire avete capito iniziali con
Per evitare quei io credo che come centralità come come
Con cui possiamo assolutamente dimenticare se veramente vogliamo dare al nostro movimento una un connotato che Locatelli come l'idea che ha capito la situazione del mondo io direi che non può non essere quella di collegarci tra i momenti di orientamento storica e ai nostri contenuti della lotta militari
Perché evidentemente la rotta antimilitarista e il presupposto aperto perdonami occuparci gli americani ambiente animali perché grazie dobbiamo solo pensare alle risorse le risorse per ma forse che vengono consumati in armamenti immanente nel mondo sono una cifra iperbolica sono cinquecento in Italia seicento mila cucite si sprecano contemporaneamente abbiamo quaranta milioni di morti all'anno radicale e denutrizione se questo è un aspetto non riusciamo ad affermare che non riusciamo collega e che evidentemente dobbiamo cominciare a risolvere cominciando da qui quando lidio parlano e tutti noi e noi stavamo dicendo stavamo cercando di ricollegare la nostra realtà a quella che Luigi indicando detengono evidentemente così lontana così così anche poco poco chiara e Dini
Dite questo è entrato per cui l'unica cosa che ci mette che ci che ci diamo visione d'insieme nella quale ci stiano lì a lungo e il fatto che qui in Europa comune lamenta economica del suo come il problema è aprirono società smilitarizzata della società cioè che prescindere dal lì delle armi per risolvere i propri e tra i popoli fraudolenti e comunque per venire a capo di problemi io diversamente insolubili si arriva al ed ero questa è la nostra società qui via ma proprio per questo che se due colleghi rivolto non essere soltanto della gente che comunque importante concreta aperto da nuovamente al al all'attività per dare rigori contro abilità Campanile devono sono democratiche capito una cosa fondamentale
Vedremo animale il mondo animali
Forgiato da quando nasce nuove a sua immagine e somiglianza tutto ciò cancro che coloro che quotidianamente anche quando non ce ne rendiamo con l'abilità di tutti noi uomini donne e bambini e tutto che le nostre potenzialità che di fatto qui movimento ecologista che però a questo punto ecco il fatto l'intervento racconta c'è si è ovvio bisogna convocare questo nostro movimento con immediatamente con delle prese di posizione anti militariste per a favore del movimento per la pace però vanno concreto cioè movimento per la pace che no si accontenti di andare per le strade conduce occasione purtroppo sembra che le occasioni ci saranno mancare presumibilmente per non farsi sempre più spaccato e io con la mia risposta e o niente ciò risponderà il perché di questo perché a qualche movimento per la pace si è cercato per interessi purtroppo di partito di fare in modo diciamo che tutti lo pensiamo abbia ore d'inferno la parola partito cui fa paura ma di fatto tutti apparteniamo appunto che bene o male
E per interessi di un partito che si è cercato di usare il motore si cerca di fare in modo che oggi forse concretezza nell'azione l'a comprenderne l'organo è quella che caratterizza l'impegno personale che qui non è il la la e lo slogan urlato per le strade ma che quotidianamente contraddistingue quadro che noi facciamo dove viviamo dove lavoriamo nella città natale di dove dove dove potevano anche un altro giorno e e qui mi ricollego immediatamente a qualche cosa che è poco nota localizzate un'azione ecologista che avevo travalichi un attimino i problemi importantissimi del perito per io occupati sono importantissimi sono quelli che ci hanno portato ma ricavare accidenti nello spreco immane di risorse il motivo principale per il quale poco anche ad altre cose non si può dare un supporto vengono ma care il denaro fare quel senza contare che mancano poi anche nel nostro Paese entrambi aumenta del cento per cento le spese militari grate pubbliche e sociali diciamo presto pioppi però io sapete e grafiche pubblica però sappiamo che sono il capo dello Stato Diana mentre invece non tutti sperato fino al settantasei davanti qualche cosa cambiaste grazie all'alternativa che alcuni partiti i due partiti di sinistra avrebbe potuto fare ecco se tutto questo non lo comprendiamo col dopo una concretizza subito e non soltanto la gli ecologisti sono per la pace per dire sono convinto di questo ecco e altro obiezione fiscale North invitare fuori dai blocchi subito cioè cose concrete per cui poi nell'affermare percorsi sia coerente alcune dire come a quel movimento pacifista no ai visti gli accordi enormi io ho regalato grandezza perché non esisti
La NATO ha il suo ha ha determinato dice il rifornimento veloce calmissimo e già progettati mille cinquecento al lupo a Brescia dove ma Collatina dovrò cercare anche quel perché nella notte dalla NATO c'è questo sistema che si certa società quando tutto quel che per concludere vorrei soltanto cioè io appoggerò decisamente che da questa Assemblea sul documento di riuscire del Giro vento che dice gli ecologisti sono per la pace interna però concreti sono contro l'uso di qualsiasi nucleare perché sia già nel Paese debba arriva sono per no deciso alle spese militari sono la pratica quotidiana concreta dell'obiezione fiscale anche se vogliamo subito dalle banche sottolineava che abbiamo poco tempo e via potranno vicino a finire il nostro discorso perché la guerra potrebbe scattare il dice provocato delle sette probabilità su cento perché questo è un dato uscito dal convegno di che Arafat perché l'identikit di giudizio civile sono cioè ciò ieri il CIPE ha ecco l'urgenza delle cose da e per ultimo con le proprio volevo fare un'altra sui caratteri di creare dovrebbero maldipancia solo per segnalare che bisogna se lo ricorda anziché gli italiani che il nostro capitale dal Progetto e del trentatré per cento non se ne parla mai e invece diversi francesi e tedeschi giustamente si stanno muovendo perché quel da quel reattore
Ormai evidente si tenta di utilizzare tutto per arrivare ad aprire la quanto europea renderà dal punto di del ecco voglio dire il la la la valgono per le donne e la concatenazione del nucleare civile documenti dell'area commerciale oggi chiede comunque capitale e talmente evidente che non vale la pena di continuava a far manovra economica quando il patto Cirene non parla di SuperTennis perché ormai quello avviato già c'abbiamo speso più di mille miliardi dell'impegno complessivo mi pare che sia utile molto cinque dieci
E alle conclusioni verrà
Verrà
Di di ecologista distratti sopra riconoscenza mentale
Cinque fiscale il tre virgola cinque a a
Bene io c'ho qui un ultimo un ultimo intervento che di Consiglio però io non ero presente quando è stato segnato il primo toccherà a due piani una
Guardi io
Volevo dire io intenda collaudatissima coppia composta rifiutare volevo segnalare mi vi è piaciuto l'intervento del PD Laura Contini quando ok
E
De eterno sono da un perché che
Che bagnato di di come si dice dipinte che
Silente integrazione economica che sbaglia dalla l'interdipendenza economica e volevo dire quindi dovremmo essere contrari anche al mercato comune per piazza uno quadri fa morbida di volevo segnalare in cui contiene una dove dice ancora una tariffa veri premio al bisca di via comunque che di almeno fino a poco tempo fa il rinvio dal ventuno aprile scaturiti Pescarini acciughe per intascare imprenditori buttate in mare l'altra cosa e il politica della Comunità europea sulla detti acquista il latte prodotto in eccesso trasforma il latte in polvere dove finito con l'aggiunta
Il grasso delle ossa lo ritenga un quarto del prezzo per la redazione del bestiale che sappiamo tutti che quella del polpettone province formaggio il tutte le istruzioni che derivano da da mercati troppo grandi il per cui credo anche bisognerebbe anche giocoforza i repubblicani scusate volevo essere abbiamo finito gli interventi per
Linati siamo praticamente alla conclusione io prima di concludere poi magari adesso se c'è qualcuno è giusto che ci che figura dolente più dire anche qui
Quindi conclude mi permetterei poi dopo che ha parlato Tiezzi di
Di dirvi al pub voce alta degli appunti generici che sono stati presi per vedere se siamo più inutile come lui già può essere una base per evitare poi di presentare in cui una cosa su cui magari non si vive pattizi quindi
Già nel passata
Globale
Europea Struggle Conte ha parlato prima siccome occupare compagna
Una cosa e quindi la cosa nella fase chiaro socio discorso eseguita scontro tra Palermo lo so indubbiamente
Il punto importante la complessità
Mentre mettete in relazione siano credo o c'è una volta tanto pure
Diverso proprio capire costruire una nuova cultura ecologista e di particolare capire a difficoltà densità dei negazionismo l'equazione purtroppo non è semplice non si può causa spese militari e guardiamo integrate ambientali l'opzione dopo
I tempi anche se poi della città pubblicità pressioni
I contributi Pinocchio è stato intervento copia dal punto di vista da vari punti di vista economico scorci suggestivi ma percorribile complessità c'è Natale l'autista sì da quanto appartengono al discorso del protezionismo affidato fuori un'analisi ulteriormente difficile e complessa che ha fatto pure tempo non volevano assolutamente incontra
Questa è la considerazione ci si trova non è intesa
Si avvia inizio precedenti contiene fa il secondo punto che volevo dire
Condivido abbia Cioni un invito anche se non è venuto fuori Commissione accompagnamento naturalmente così stamattina nell'aula vietare per perché è un po'rispetto anche alla gente la gente del cuore e che indipendente che in conformità alle pensioni per i tanti politici a Roma da e discorso che ha fatto molto bene OK basta parla dentro io sono perduta ma sono anche di al cento per cento come cittadino del movimento che allora rispetto perché i è partito rispetto non uno può essere è un partito e banali ma io lo rispetto tutta la sua azione politica quando qui lascia a casa del suo partito e la Casale polemiche Julia
Vengono benché
Specialmente riguardo possibilità economiche colpiscono i vari
No io sono ampiamente documentati nella mostra va bene aria ci siamo trovati morte nei bar nucleari nulla insieme non impegno identità nucleare ora lascia tappare la cosa queste queste il per cercare un po'di anni licenziabilità pool gollista anche nell'ordinamento
Frutto giusto quindi poi inutili dunque al lavoro convegni
Ridurre Ethan non pervenuti dove che non è venuto a dire prima insultato chiamati scusa Enzo Quilici adottato chiamato in realtà
Che siano trenta perché perché se non creiamo creano che vedo anche la Purtuc per trenta secondi cioè io Buccarelli dove no
Innanzitutto una sola precisazione cioè insomma
Sì viale indicazione cioè mi pare immerso in cui è che tutti sentiremo la sentiamo la necessità di e
Vedere una una strada un programma qualche cosa che ci sembra che la speranza dei no di un'amica di lei
Allora se noi mandiamo un segno di questo cambiamento nel quale crediamo
E questo segno tangibile non può non può che essere no alla morte alle armi sì all'utilizzo di questo qualcosa di alternativo seriamente e e e e queste cosa grosso rispetto agli indios peruviani sono stati il giorno in cui venisse dato ed abita un'indicazione di questo genere di interesse in quanto tale modesta che andrebbe a incidere pochissimo in quella che è la realtà delle morti per fame ma atto sarebbe un indicazione di diversità di differenziazione dunque panorama per cui nel mondo certo circa novanta milioni di persone ossia dei vari milioni gli animali piuttosto affidata ad andare nella gente questo panorama di morte nel quale dobbiamo creare un minimo di luce solo quale tu mi dicevi non si può ideato dagli atti non servirebbe a niente voglio solo ricordare chiusure progetti integrati non tanto nostro ma appunto dell'organizzazione a ciò motivate da sé di bugie e altre che metropolitane con un altro pareggio pasta ma a una utilizzare il tasso di mortalità dite popolazioni locali lavorare su quello Coppotelli Peter ospedali pompe dell'acqua tutto da quello che emerge un intervento integrato come si fa in caso di epidemia se scoppia a Napoli scopi in Sicilia molti a morire andiamo a vedere come perché andiamo sul posto subito salviamo l'argento cioè è un modo diverso di intendere l'intervento
Non è polemica bene
Allora a questo punto
Sono qua problema europea io volendo ridotta ma il Parlamento italiano fa di li li il bancomat senza ombra al no
Alla domani primo Marco entra in vigore antenna infine che ho
Puntino al punto no un centro minore anche punta scale con il collega
Che sembra malevoli abbastanza è civiltà
Rimane nel va be da imparare
Dura comunque dunque vera Giovanni fondamento ormai alcuni e Little Boy nettamente ai punti ecco per lei sì sì i i o Mingardo continuano a Porta
Aveva perché cibo più
Pare ma di calendarizzare comporta ventitré ricordi e poi tanti problemi ce l'abbiamo anche giorni impacco parti anch'
Domani anonima quattro Milano lavoriamo domani
Ostico il re comunque o in qualche modo bensì a una nuovo contrapporre richiesto
Parlamento dai è male ma
Infatti dallo di parlamentare una delle se diretti
Maggiori che non sempre tanta alla scusate prima di chiudere io vorrei tentare mi fa piacere se potete rimanere però vi chiedo dieci minuti pretenda tra l'altro io coi c'è uno dei problemi che domani parto quindi non so più neanche un posto Atene presentare improprio tutt'la discussione di questa serata di individuare grosso modo soltanto così dei grossi filoni che noi abbiamo dibattuto e discusso seguono dei vari interventi che sin qui ci sono venuti facendo sulle quello anche
No no no no no per fare vede una che ci sta facendo una soluzione di temi o semplicemente sto cercando di dire se non mi dimentico nulla cioè sta cercando di fare una specie di sommario per vedere se c'è tutto se c'è qualcosa che che troppa ma anche quindi può essere inserita e io credo che sia molto più opportuno farlo adesso che poi almeno c'è una base comune su cui procediamo in maniera molto più se allegato diviso mentalmente per avere un una un approccio molto più rapido al problema due grossi settori di di via problematiche c'è una un fatto di analisi di fatti oggettivi parliamo sempre la nostra Commissione quindi non ce l'abbiamo e la seconda tentativi di proposte sugli aspetti da affrontare
Un'analisi dei dati oggettivi e ho visto individuato durante i vari interventi che ci sono stati il problema della limitatezza delle sarebbe esaudita delle risorse
Il crescente impatto quantitativo e qualitativo della presenza umana diversificato identificato intende ovviamente che ci vengono intatto di carattere qualitativo che è diverso da un cittadino del dei paesi occidentali e di un cittadino ovviamente di Paesi cosiddetti e che
Quindi il problema
E quindi per i due grossi problemi dei limiti interni ed esterni alla nostra crescita sia dal punto di vista di crescita industriale e democratica sia dal punto di vista per quanto il
Del problema di limiti esterni cioè praticamente una terra finita che non può andare utili sottili può fornire e ovviamente dei limiti interni che sono i tutti i limiti di carattere psicologico culturale concettuale motivazionale
E di cui abbiamo in diversi interventi parlati
Da questo si si evince sempre come analisi dei fatti oggettivi la situazione che oggi stiamo attraversando di grado instabilità planetaria
Grave stabilità planet pare in cui noi nell'ambito delle grosse interconnessioni che ci sono per cui è difficilissimo fare un discorso di causa-effetto bimba bisogna fare tante cause tanti effetti abbiamo individuato in particolare il problema della fame nel mondo
Il problema della guerra e delle spese militari come ad essa collegate e problemi in genere collegato ovviamente acquisto della violenza violenze sulle risorse
In senso lato delle risorse naturali diventi e naturali non viventi quindi sul territorio e sull'uomo
Questo fa parte del quadro delle analisi dei fatti oggettivi che mi sembra più è emerso peraltro è il patrimonio di una cultura ambientalista che lo stiamo creando qui ma ovviamente il rischio
Da parecchio tempo
Ma ecco che qui dentro un settore un pochettino più difficile ho cercato di buttare giù altro in maniera molto scoordinata e quello che precede di propositivo diciamo non semplicemente come dato poi bisogna vedere come questo propositivo verrà ampliato e messo in pratica
Allora qui nell'ambito delle tentativo definiti così genericamente tentativi di proposte sugli aspetti da affrontare produttive andrei molto cauto perché non credo che qui nessuno ha tirato fuori delle ricette tratto ci sono anche mi sembra delle visioni diverse
Ricade sull'importanza centrale da affidare a una cosa piuttosto che un'altra c'è questo problema che è emerso soprattutto negli ultimi interventi della centralità del pericolo della guerra nucleare e quindi dalla stretta connessione
Il problema nucleare dal punto di vista tanto civile quanto militare
Emerge il problema dell'utilizzazione delle risorse sia viventi siano viventi in maniera razionale e duratura
Anche perché qui va va chiarito il problema delle risorse cosiddette non rinnovabili che teoricamente in tempi geologici fondo rinnovabili più di vita umana non sono rinnovato no ecco la tesi del collega
Poi il problema fatta facoltà bastardo questa lettera nel fare va la capacità di PG negli occhi
Poi
Poi il problema ovviamente che è stato tra l'altro secondo me molto opportunamente sottolineato dieci nel suo primo intervento e purtroppo poco dopo ho risollevato e parlo non tanto dell'analisi del patto di Kiko quanto del tentativo delle proposte sugli aspetti da affrontare che riguarda il problema demografico
Anche su questo io penso personalmente che in qualche cosa bisogna dire e la diciamo una proposta così che è stata fornita da un punto di vista di di mediazione vogliamo definirla così e alla fine dalla visione molto sia la missione ma d'potrebbe poi eventualmente nascerebbe che hanno oltre attacco calcolarli poi su questo evidentemente sarebbe molto da parla poi il problema del terzo mondo problematica il terzo mondo vista soprattutto come il discorso gravissima del trasferimento delle tecnologie e quindi qui è nato tutto il problema che accennato Silvestrini su cui c'era moltissimo da dire probabilmente chiaramente perché morì commentarlo su quello che oggi il concetto universalmente accettato a livello di chiacchiere nell'ambito di azioni della Sir più avanti cioè del dell'auto
Autogestioni culturale dell'identità e della della della del lavoro che viene fatto a livello periferico un terzo e quindi tutto il problema invece di come si collega il rapporto di Paesi industria dati nei confronti del Terzo Mondo e qui si destini citava e l'uno virgola sette per cento indicato dalla secondo decennio di sviluppo del marchio vendite che nell'ambito del tetto decenni di sviluppo sono è stato riconfermato come è un prezzo uno virgola sette per cento del prodotto interno lordo che ogni paese industrializzato dovrebbe perlomeno affidare al Terzo Mondo quindi comiche in maniera in che forma queste
No soltanto dei paesi scandinavi fuoriuscite superato hanno superato anche l'uno virgola sette per via dell'uno virgola otto uno virgola nove due in alcuni casi poi
Poi dunque abbiamo detto ecco a questo punto il problema del discorso dei bisogni umani essenziali che è emerso proprio dal punto di vista e sia dell'approdo
Matica dell'apprendimento innovativi sia delle problematiche se vogliamo più psicologica e meno neurobiologia della necessità di questi bisogni umani sentiamo gli vengono soddisfatti
E e una cosa molto importante che consiglio aveva citato in giudizio poi su un altro riportato della coscienza degli altri esseri che condividiamo della cioè deve avere la responsabilità della di di questo diciamo di questa di questo pianeta terra che con cui che condividiamo con altre forme di vita e che quindi ci vuole una forma di ottocento
Rispecchia quello
Ricorda
Sì sì sì sì Patricia o perché è talmente da chi risulta evidente irripetibile esatto si ottiene infatti il concetto gode rispetto della vita umana
Ultimo elemento che avevo segnalato appunto sempre nell'ambito delle degli effetti molto più propositivi
Questo discorso che nasceva dalla centralità del pericolo dalla guerra nucleare quindi tutto il problema del pacifismo dell'antimilitarismo dell'obiezione di coscienza dell'obiezione
Di coscienza militare dell'obiezione di coscienza e fiscale e dell'obiezione di coscienza nella produzione di materiale
Io perché nel
Camera a si il fatto un'analisi d'impatto Laura
Perché in
O della della minori minimi su questo su questo penso che ci sarebbe molto da discutere cioè come si può dire che oggi un mondo così complesso cioè lei secondo me il Duce dalle leggi con la la dove no interdipendenza economica anzi al limite per certi versi anche ospiti abile tu sembra no ma lei diceva mi è parso di capire un'altra cosa aveva fatto un discorso sul problema della da parte via dalla dalla dalla cercare un contatto tra protezionismo economiche produzioni dal punto di vista ambientale manda veniamo prima allora scusate
Il contrario non hanno capito questo approvato economiche a Mila Schön percorribile andamento economico diciamo proprio direttamente banale ma che avviene attraverso il piccolo
Una sì tutta industriale di specializzazione per cui tutto e tutti quei ottobre due bene e chi scandagliano le cose in queste cambio latini che si instaura
Diventa sempre più no no infatti quel perduto parte dovute non a
Il respingimento
No ma c'era stato solo un
Io peeling Federica
Ma perché è bene che gli altri tentano quelli liquido che dicano Gianna Denti
Dico
Non interventi
Ignora è che
Ha però che documento raccolgono e ha venga
Quindi
Anch'
Io beh
Libretto
Per la fondamentalmente quei per ma a mercato
Torna beh io sto
Ma
Ma
A Roma
Tutta
La
Ma quantomeno
Qua
Avevamo un po'troppo che Piero no ma
Gli occhi di tutti leggi
L'invito di contenzioso
Vero
Di una
Laddove curando la prospettiva
Sarebbero sicuramente il problema a per la perché dittonghi di gradinate
Danno
Le le
Tale bisogna poi nuova proprio cinquanta grammi di proteine animali del grande pubblico
Riccardo
Artisticamente interveniamo per il pallone
E poco veniva ha bisogno di
Dove
Ci reale solo che va qua rosso colore che riguardano problemi
No e quindi i contenuti importanti l'elezione
L'uomo chi parla parla perché il problema
Bene motivo per cui haitiani morti viste in questo momento in questo modo io sono contrario lungo il padre comunque parziale perciò che sia possibile applicare in determinati casi primo proprio per la Regione può avere perfetto pubblico una non è una questione usare un'altra questione che nel momento in cui ti trovi non mento di transizione verso lo Stato cosiddetto socialista dopo e anche concepire il fatto che otto debba eliminare settori che ti posso se ti posso dar fastidio al settore borghesi settori ai controrivoluzionari nel momento in cui tu invece e sei nuove sei in una situazione di diciamo così inchieste di inferiorità nei confronti della borghesia nei confronti dello Stato basta non farebbe altro che cadere sul tetto al punto per eliminare che e tutti delinquenti e i tentativi di iniziativa politica all'interno del quartiere e così via obliqua quindi una Fiorenzo rivoluzionario istituzionalizzata cioè un'istituzione che combinava proprio morto ancor no io ti dico io non è che si è d'accordo cioè se in uno stato ha ridato che sta tra l'altro anche un'utopia ma non sta in uno Stato socialista no perché il tunnel parlare lo Stato socialista prima di tutto e John ultra petita se stessa perché ogni Stato secondo me deve avere la propria la progenie volgersi continua anche all'interno del regime associati istante
L'unica cosa è che secondo me c'è il momento di transizione e questa può essere possibile non è che la legittimità sempre giunto il momento di transizione di rivoluzione Hero quella legittima
Tutti covare penso che
Ci vorrebbe la pena di morte
Invece che annacquata ora viene proposta in questo momento ma può essere anche l'amante pericolosa nuovamente in cui c'è il terrorismo in Italia ci sono tutti
Fattori con Batasuna c'è una massa di gente che attualmente non è esplicitamente la gente iscritta al Fronte Hopa detiene a molte altre persone che avevano e potrebbero ritornare a questa preferenze
L'organizzazione
Esito vittoria riterrà di
Nel parco di
Il furgone zio
L'assemblea generale degli
La pena di morte
Il problema sarebbe e se il premier sbarco davanti al mio
Siamo presenti come non sia sufficiente a battersi contro la pena di morte senza comprendere
Maestro sia risultato torna
Per il terrorismo che spero di basta della sua Voltaire contribuisce ad una gli spazi organizzazioni private dei documenti di
Sempre
Il tenente
Ti piace
Il Mondiale sia quella spostato silente costringe ad accettare viene comprato
In questo senso è banale
Gli ultimi mesi scatterà la sconfitta quanti sostituì
In parte già gravissime
Responsabilità sinistra storica appoggiato le leggi lo sport nazionale alimenta alimentando la criminalizzazione di chi
Il giovane si oppone alla sinistra
Quella gli atti dopo
Sì viene guardava per l'acquirente degli spazi tra quanto alla pena di morte
Piccoli stia sette
Antinozzi opposto fino in fondo alla porta
Il rischio tutte toccherà a Franco
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Sì a tutte e due e
Quindi nazista Bergessio
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Militari
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Tutti venga aperta pestaggi intimidazioni venga scavalcato il mille
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No tendente a zero
Rivendica
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