Il caso Uber e la concorrenza in Italia: intervista ad Alberto Mingardi

Radio radicale siamo in uno spazio di approfondimento dedicato all'afferra Huber di cui ci siamo già occupati diverse volte perché è una una approva che PAC da sulla mobilità
Nel nostro Paese ma anche su una serie di temi che riguardano la liberate concorrenza siamo diciamo a nelle ore dopo dopo la decisione del nord danza del Tribunale di Milano che blocca i servizi le applicazioni del sito internet di un vero e quindi blocca fondamentalmente il servizio di Cuper poco quello fatto da comuni cittadini che diciamo pressano il loro servizio la loro
Auto per corse condivise e diciamo l'accusa formale quella di concorrenza
Sleale vogliamo parlare e commentare questa decisione del Tribunale di Milano è un po'diciamo la panoramica generale della concorrenza nel nostro Paese con Alberto Mingardi direttore generale dell'Istituto Bruno leoni ben trovato
Grazie buongiorno a tutti
So che tu sei tornato diverse volte su questo argomento nelle scorse ore mi pare anche su Repubblica
Milano riprendiamo un po'anche i punti che tutta la Chaoui in quella in quella intervista
In particolare ti soffermarmi
Su questa definizione di concorrenza sleale nel nostro Paese
Ma guarda la concorrenza sleale è un'espressione nella quale molto spesso
Come dire l'aggettivo
è del tutto pleonastico nel senso che noi chiamiamo concorrenza sleale la concorrenza che di volta in volta non ci piace e ci sono delle ottime ragione per cui un vero non piace I tassisti
Perché il vero è che si ispira corretta
Non è mai piaciuta troppo è un servizio fortemente regolamentato nei quali locale nel quale l'offerta e definita dai diversi comuni tassisti come sappiamo quando ogni investimento anche ingente
Per comprare queste licenze operano in un regime nel quale
Le cariche che praticano non sono decise da Roma sono decise da altri
Quindi diciamo così è una situazione nella quale storicamente
C'è una specie di patto
I tassisti accettarlo di rendere questo servizio secondo tutta una serie di norme definite dal pubblico ma si aspettano in cambio sostanzialmente riavere introiti garantiti per l'appunto dal fatto che sono gli unici
O poter portare in giro delle persone a pagamento rischiamo monopolio
Fondamentale è quello il punto è che nasce questo servizio fatto così in una certa epoca molto semplicemente
Quindici anni fa
Non potevamo sapere
Che ci fossero delle macchine
Guidati da persone disponibili a darci un passaggio appagamento la potevamo saperlo solamente se quelle macchine erano verniciate di giallo o del bianco e recavano sopra una bella scritta taxi non c'era altro modo
Che mondo è cambiato ed è cambiato sostanzialmente su impulso della tecnologia oggi ne abbiamo tutti in tasca uno smartphone
Sappiamo che questo smartphone c'era né possibili comunicazioni con estranei anche con una facilità in passato semplicemente
Sarà inimmaginabile le tecnologie picchierò cavitazione sono molto molto
Migliorate
Quindi oggi una persona può segnalarci la sua disponibilità a darci un passaggio appagamento mettiamola così
Senza bisogno di avere una macchina verniciata di bianco e con sopra la scritta taxi
Ora il mondo è cambiato Ettore agire in due modi si può reagire dicendo che se ne frega nord c'è la tecnologia
Si è evoluta se il Pubblico aspettative diverse
Se magari qualcuno potrebbe anche decidere in questo mondo è cambiato non di fare il tassista di mestiere ma di fare uno o due ore al giorno per arrotondare lo stipendio le norme dico una cosa bisogna obbedire
A ciò che dicono norme che sono state definite prima che ci fosse questa rivoluzione tecnologica
Oppure si può reagire dicendo che sicuramente ci sono i problemi tutte le tradizioni portano consessi sempre dei problemi
Ma dobbiamo renderci conto per l'appunto che oggi abbiamo possibilità a disposizione in passato
Emarginate c'è un un punto di tutta questa vicenda che fa un po'sorridere si fa per dire cioè che ad esempio la decisione del tribunale di Milano e realtà poiché che in qualche modo sancisce la sospensione stop del servizio hub pop su tutto il territorio italiano
Però poi è stata diciamo accompagnata per contro da altre decisioni e di
Tre diverse differenti se non sbaglio giudici di pace
A Torino in cui le varie autoplay negli scorsi mesi sono state fermate tra l'altro con un grande solerte impegno delle forze
Dell'ordine della Polizia Municipale in varie città d'Italia in realtà
Diciamo sono sentenze o comunque decisioni in controtendenza rispetto a quanto deciso qual è il Tribunale di Milano in pratica non si definiva
Assimilabile il servizio di Hubert pop-up al vero e proprio servizio taxi e quindi è stato anche disposto in alcuni casi il dissequestro del naso e la restituzione della patente diciamo che tutta questa vicenda come spesso accade anche in altri settori quello che appare un po'bizzarro che poi su questioni che riguardano
In i diritti dei consumatori e i diritti dei cittadini così come la mobilità al termine di innovazione come giustamente citavi la parola come dire passa I Tribunale e la politica in questo momento se ne sta un po'lavando le mani lo sa la stessa autorità per i trasporti Camanzi insomma hanno temporeggiato forse fin troppo e e da parte del nello stesso Governo Renzi il pacchetto cosiddetto pacchetto dei diritti liberalizzazioni diciamo si poteva fare un po'di più o comunque entrare un po'nel merito c'entra qualcosa in tutta questa vicenda anche un po'il periodo in cui è questa questa questione caduta cioè a ridosso anche molto a ridosso dell'Expo si temevano magari
Problemi di ordine pubblico e di mobilità per esempio città importanti come Milano in questo momento
Allora sull'ordine lo degno di miglior causa delle forze dell'ordine di calcio perché è veramente una di quelle situazioni
Nelle quali uno si chiede se con tutti i problemi di legalità
Che Alitalia effettivamente tanta solerzia e tanta applicazione vada riservata dopotutto persone che danno un passaggio ad altri esseri umani
Detto questo c'è un problema di interpretazione
Hubert poppa diverso da Huber Blackburn Black che coinvolge una categoria di autisti specialità fino ma inizia nel CCD esattamente che solo a loro volta anche storicamente un tentativo di risposta peraltro al fatto che il servizio taxi forse contingentato no il tentativo di trovare uno spazio un po'più di mercato che stessi sostanzialmente
In una posizione tale da soddisfare un bisogno di un consumatore o diverso da quello che prende
Tra l'altro anche su questo ci sono stati problemi proprio nel pacchetto liberalizzazioni perché per esempio
Sì hanno contestato anche da parte della categoria dei tassisti il discorso dell'obbligo di rimessaggio ovvero spiegando era di ascoltatori c'è l'obbligo di prendere la chiamata anche per le nel CCD retta avente dalla rimesse non godendo chiaramente dei vantaggi della tecnologia cioè
Della Gino Lisa relativo all'obbligo di rimessaggio veramente la dimostrazione dell'obsolescenza tecnologica della norma
Cioè
Come dire
Pongo io credo a vantaggio di una sola categoria no completamente diciamo ignorando completamente quello che che poiché non è
Non è solo un discorso di libera concorrenza ma anche di buonsenso no di il traffico locale eccetera eccetera ma
Possibilità in questo caso di consentire alle persone o dell'uno o meglio del proprio tempo delle proprie risorse
è del tutto evidente che se io scopro che o consumatore che è interessato ad utilizzare il servizio che io gli offro quando io sono già in circolazione
Credo che c'è di ritornare alla mia rimessa che magari e dall'altra parte della città io da una parte rende un servizio migliore a lui
Chi vuole una macchina di un certo tipo adesso e non tra quarantacinque minuti ma dall'altra io rendo anche più produttiva la mia giornata lavorativa
Che voglio dire non è proprio una cosa Tina della quale non curandosi in un periodo come
Questo nel quale noi stiamo disperatamente
Cercando di uscire dalla crisi per uscire dalla crisi abbiamo bisogno che le transazioni gli scambi economici aumentano nonché diminuiscano
Tornando al punto di prima c'è effettivamente un problema di interpretazione
Non esiste solo un vero esistono anche altri servizi si mille uno più sulla lunga distanza
E va beh la Carrà l'altro Helen scopo sono servizi dirai Charing e e qui ci sono state interpretazioni differenti in diversi luoghi
Tra l'altro diciamo pure che non è un problema esclusivamente italiano è un problema che c'è più o meno ma in tutta Europa altri Paesi hanno deciso di andare anch'essi nella direzione di un bando queste attività sempre per la stessa ragione
E allora lei deve accennata tu prima quando ti riferivi a questo momento particolare dell'Expo rispetto al quale la priorità
Delle amministrazioni anche di ampi settori della classe politica è stata quella di evitare
Problemi potenziale di ordine pubblico blocchi dei tacchini Monzani almeno dicevamo ti lamenti e inoltre c'è anche un altro aspetto che come tutti ben sappiamo
Oltre a essere la categoria
Appalti e dei PTP fare manifestazioni assolutamente importanti e significative per le città nelle quali opera come ricordo molto bene l'esempio Pierluigi Bersani dei tempi qui era il ministro
è una categoria che e gli uomini politici tendono a considerare strategica
Il tassista parla il tassista è un buon lettore di consenso tant'è che se anche pensiamo come dire non alle liberalizzazioni ma all'ampliamento dell'offerta nel vecchio mondo nel mondo in cui
L'unico modo pensabile per aumentare la concorrenza ed aumentare il numero dei terzi
Che ricordiamo poi solo due Sindaci a me vengono in mente che aprire Albertini a Milano Walter Veltroni a Roma che riuscirò ad ampliare un po'l'offerta aumentando il numero che licenzia
Ancora una volta qui siamo oramai non sul momento storico diverso non sappiamo se sarà hub RAI emergere vincitrice da questa
Diciamo così da da questa gara resa possibile dall'innovazione tecnologica magari hub nonostante sia un'impresa che è riuscita a raccogliere un nome lo strepitoso di capitali
Sarai classico primo venuto quello che aveva un po'prima del suo tempo che va spaccarsi il rullino contro le corporazioni e gli interessi costituiti
Però
Come dire e difficile immaginare che la mobilità nelle nostre città non sia destinata a cambiare nei prossimi cinque anni e siamo serviti tipicamente dire molto molto diversi
Il car sharing
Ora il cachet lì non è solo una cosa interessante dal punto di vista
Per il traffico e anche
Della riduzione di costruzione modesta di inquinamento che può essere ricondotta all'utilizzo dell'automobile è anche un modo nuovo di spostarsi in città che
Anche in ragione del costo del car sharing dei prezzi che vengono praticati e ritenuta da molti utenti un'alternativa straordinaria scarsi
Tutti questi sono segnali che dovrebbero essere presi in mano effettivamente con un po'di coraggio
Dalla politica non come si dice in Italia probabilmente per fare una meravigliosa nuova legge che fermi di nuovo le lancette dell'orologio alla tecnologia del due mila e quindici anziché a quella del novantadue
Ma forse per comprare un po'il campo per dare la possibilità
Di sperimentare magari dare anche la possibilità e i tassisti di sperimentare per esempio rispetto alle tariffe che praticano
E lasciare il campo aperto a un mercato che è veramente ettari bollente tutti dell'innovazione dispone tra l'altro un vero e da questo punto di vista è stato un un buon
Viatico per i tassisti verrà invece spingere l'acceleratore su alcuni servizi innovativi tanto che in alcuni casi hanno un po'copiato anche la
Allora
Di di Umberto e c'erano un'ultima domanda che volevo farti che riguarda corre ma meno male ma è sempre Coppino
Con
Convenzione con capacità nessun ruolo dice o sostiene che hub sia lo stato dell'arte dell'evoluzione in questo campo
Magari si possono essere delle strade diverse da battere magari fra cinque anni
Vedremo che ci sono delle cooperative di taxi e che hanno trovato la via giusta per offrire un servizio molto migliore chi lo sa
Cioè
C'è un ultimo aspetto che riguarda invece il più in generale il tema della Schering economia della economia della condivisione e tu giustamente sottolinearvi che
La sharing economie e il bar per esempio è uno di quei casi in cui
Si riesce a risvegliare capitali altrimenti immobilizzate ci sono tanti altri esempi che non riguardano chiaramente
Solo una mobilità ma riguardano per esempio il turismo agli alloggi addirittura c'era un servizio di qualche giorno fa di su un report
Che facevano vedere altri tipi di invenzioni da questo punto di vista addirittura di ristoranti in qualche modo di cene organizzate a casa attraverso atto in cui si pagano delle cifre diciamo tutto questo mondo però è chiaro che apre una serie di
Di opportunità ma anche di problematiche e quindi di una ragionamento più profondo su come sta cambiando il lavoro
Come stanno cambiando le formule
Di integrazione al reddito ma anche come
Dovrà probabilmente cambiare anche la fiscalità perché per esempio uno dei punti deboli della Ferro Huber e anche
Il discorso dei che questi per esempio autistico driver Hubert Popp
Come fatturano le loro guadagni e di fatto sono dei rimborsi no
Anche se spesso coi non parliamo sempre e solo di cifre piccolissime
Lo stesso poi vale per chi per esempio affittato in qualche modo o mette a disposizione una Camera la propria casa o una scena eccetera eccetera
Come dovrà adeguarsi
Lo Stato ed elegia questo quale potrebbe essere un buon compromesso secondo te
è troppo presto per dirlo come al solito noi abbiamo sempre la tendenza a voler normare
Delle cose che nessuno sa come evolveranno di fatto sono fenomeni che stanno veramente muovendo i primi passi e francamente
Il fatto che il bandito stanziale non riesca a vampiri entrare le persone che mettono propria testa o la propria casa come ENEL bimbi o il proprio tempo in queste attività
è una delle cose che me le rende più simpatica insomma sono strumenti di integrazione del reddito che altrimenti è già tremendamente falcidiato dalla pressione fiscale nel nostro Paese
Sicuramente sta cambiando tutto ci sono tutta una serie di di questioni molto importanti la più rilevante parimenti alla sicurezza che giustamente viene messo sul tavolo no
Di tanto in tanto come un muro un tema mica da ridere voi tutto sommato se andiamo nell'hotel di una certa catena alberghiera siamo ragionevolmente sicuri che a meno che non ci sia
Una cameriera disonesta ma c'è un forte incentivo per lo tendano ad Aversa possiamo lasciare il mosto laptop nella stanza
Il nostro portafoglio sul comodino la mattina vanno a fare colazione torniamo saranno lì no
Da questo punto di vista è interessante vedere come si sta evolvendo la Rete
La rete oggi garantisce molta meno approvano limita che in passato i soci al merito che alla fine sono uno strumento che sta rendendo internet anche molto personale
Tutti queste a per tutti questi siti hanno successo e questo
Non è curioso perché è prevedibile ma è un è un elemento importante
Questi siti queste attengano ad avere tanto più successo
Quanto più si dimostrerò
Come dire
Appena che a raccogliere i punti di vista del consumatore no io scelgo di andare con un certo pista perché ho visto che c'ha tutte queste belle stellette io compro una cosa non ci tutto venditore sui beni perché so che ha un feedback molto positivo io vado in un certo trattamento tramite lui ANDI perché lei con la recessione è lì che c'è stato prima
Per cui dal punto di vista del consumatore la la nostra voce di consumatori non è mai stata tanto
Ascoltato non è mai stata anche
Ascoltabile ad un volume
Così alto inerenti allo strumento di controllo
Stanza è un fortissimo strumento di controllo
Dal punto di vista della sicurezza della tracciabilità pensiamo alla differenza per carità
Ci sarà sempre un autista di ubriaco di come diavolo si chiama dalla compagnia
Che viene dopo che che si comporta male esattamente come ci sono tanti profitti che si comportano male ma questo è un problema legato alla natura umana
Non alla tecnologia
Dal punto di raccordo però la differenza è che io al tassista meno che non faccia una segnalazione specifica allora invece esubero ai
Io posso dare vota e non si può dare il voto accendendo la macchina e nello stesso tempo nel caso in cui succedesse qualcosa di veramente grave
La corsa è perfettamente tracciata
Io non devo cercare vedi di segnare il numero di italiano
Lo storico di quello dei dei viaggi che ho fatto completamente a disposizione quindi ancora una volta è un fenomeno che non
Possiamo dire bene
Connessi straordinaria e sicurezza come evolverà
Però un fenomeno molto interessante è un fenomeno che sta dando uno straordinario momento della libertà di scelta ai consumatori
La cosa migliore che potranno fare da una parte fare un passo indietro e per una volta anziché precipitarsi a normare
Aspettare come accolgono questi mercati e dall'altro invece magari cercare soluzioni per problemi specifici quando i tassi e pongono il problema del valore da loro che c'entra non hanno tutti i torti hanno
Quindi bisogna per esempio a riflettere su quello che sappiamo no
Che per le dinamiche di come funziona il servizio taxi per esempio la licenza diventa
Come dire prima un investimento e poi quando si va in pensione è un po'
Diciamo così della risorsa sulla quale si fa assediamento perché era la sua vendetta ci garantiamo desidererei errato il TFR dei terzi venticinquenne ecco perché sono problemi reali
Il punto è che finché come dire la politica c'è stato sono degli esempi eccellenti anche
Nella situazione attuale finché la politica si schiera
Per definizione a difesa dello status quo
Da una parte comunque sia l'evoluzione tecnologica e informatica a un certo punto qualcuno comincerà anche a protestare da consumatore se può usare questo servizio da una parte non da altri
Ma e in secondo luogo si cerca si finisce per creare una situazione nella quale i consumatori saranno più arrabbiati
I tempi che ci saranno comunque più arrabbiati perché delle cose nuove nasceranno e continueranno a nasce negli anni a venire e non siamo invece andati a toccare problemi specifici che forse potrebbero essere risolvibile
Davvero davvero grazie per questa conversazione sui termini di hub era e della economia della condivisione con Alberto Mingardi io volevo direttore generale dell'Istituto Bruno leoni eh e a presto risentirsi chiaramente credo che ce ne sarà ancora da da parlare su questo su
Temi affini arrivederci gli oratori