Federalismo solidale - Rita Bernardini è ospite del "Settimanale delle cento Italie" di Rai Gr Parlamento

Federalismo solidale decentramento sussidiarietà culture il settimanale delle cento Italia e Di Paola Severini
Buonasera bentornati ben tornati alla sfida del federalismo solidale questa sera con noi la collega Marcel Padovani che salutiamo ciao Marsella ciò introdurrà i turisti tema che riguarda gli Stati generali del carcere che il ministro Orlando a voluto cominciare a realizzare lo scorso diciannove maggio Bollate con una tua esperienza poi avremo dagli altri nostri ospiti una tua esperienza molto importante perché in questo momento
Toh questi annunciati Stati generali sulle pene sul carcere debbono veramente diventare una grande occasione di confronto
Anche con i diretti interessati con i condannati e con le condannate una piccola citazione sul libro di questa sera che un libro uscito qualche anno fa ma che non ha perso la sua meravigliosa attualità si chiama Mario Tommasini era etico per amore scritto da Bruno russi edizioni dia basi esse
E c'è un capitolo indimenticabile accendere le luci nelle carceri che riguarda gli anni ottanta a Parma ed è arrivata anche Rita ben Dini esponente del Partito Radicale che salutiamo buonasera Bernardini quaranta dopo Marcel Padovani lei interverrà
Prima del ministro Orlando proprio per spiegare la sua visione di questi Stati generali sul carcere e soprattutto la posizione del Partito Radicale padovani
Dimmi no volevo dirti dunque questa esperienza del carcere di Sulmona che risale a quindici giorni fa la mia esperienza
Un incontro con il detenuto abbastanza particolare che in carcere per ventitré anni
Di cui credo dieci col quarantuno file
Che non è mai uscito dal carcere oggi al quarantanove anni che quel uomo vuole agire nel carcere è un fatto segnalare pappetta
Sì le a concorso poco avvicinato alla cultura affatto utilizzarle lettere e Filosofia all'università Federico II con una sulla rivoluzione napoletana
Scritto un libro che si chiama in maniera papà pubblicato da Mondadori
E questa persona e considerato un detenuto modello dunque
Perché dovrebbe dare testi permessi
Al circondario di della città invece cosa succede
E invece succede che con me quei cento una scissione sostituzioni di anno
Ma come un mafioso di Cosa nostra mafioso di Udine che Italcementi quelle organizzazioni
Che negli anni Ottanta contestavano Licci quelle di Cosa nostra dunque questo ospitarono
è stato sconfitto eccetera la sua entità smantellata prima da Cosa Nostra poi dallo Stato e adesso ci vorrebbe da lui una piccola provocazione che non è che in realtà c'è un pentito
E noi non
Uomo fuori lei c'è un partito non è che abbia delle corretta da raccontare anzi opportunità nascondevo dai colleghi tecnica tutto tot capita tot il conto
Poiché non soltanto come spiegarmi e allora lui ha una reazione miti in città e scissione per rifare il pentito
Dunque io penso che i partiti conosca ci utilissimi a dare lotta contro Cosa Nostra e con con le Marche la in questo cavalcano
Effettivamente avrei avuto qualcosa Moggi lei me l'accanimento a farlo Fappani antidiva intanto non si è parlato nell'inizio dove sono battito su gli Stati Generali destinato
Talmente ne abbiamo già abbiamo iniziato a parlare dato che anch'io ero presente
E devo molto bello che per una volta c'era un insomma e c'erano tutti i responsabili del carcere cioè della detenzione presenti ecc noto affinché operatori dunque aveva un senso concreto penso che sia una iniziativa oggi crescita
Bene padovani ti ringraziamo io passerei subito la parola Rita Bernardini la questione carcere ancora aperta e non si chiuderà a breve dopo la sentenza che ha condannato l'Italia per trattamento inumano e degradante dei detenuti e dopo lo svuota calarci sì per cercare di evitare le sanzioni della Corte europea dei diritti umani si torna a parlare di detenzione e lo si fa tutti insieme su non è infatti cominciati e dureranno sei mesi gli stati generali dell'esecuzione penale un percorso di riflessione e di approfondimento
Con tutte le realtà che se ne occupano Bertini ma io credo che il Ministro della Giustizia Ambra Orlando poc'
Già dare atto e radicali in primo luogo a Marco Pannella della lei alta con cui nulli abbiamo affrontato il problema del carcere e
Quello ancora più grave forse perché il carcere possiamo dire che l'anello terminale di una giustizia che non funziona nel nostro Paese
Noi abbiamo fatto nuovo poi il messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
E se riteniamo che soprattutto per smaltire
Procedimenti penali pendenti che ormai sono arrivati quasi a cinque milioni quattro milioni e sei è necessario un provvedimento di amnistia
E e per ridurre ancora la popolazione penitenziaria ci sono
Cinquantasei istituti che sono ancora sovraffollati occorre un provvedimento di indulto
Detto questo noi ci battiamo per questi obiettivi però
Con il ministro Andrea Orlando è iniziato recentemente
Una percorso di dialogo non è un caso che noi quando ci siamo incontrati non molti giorni fa li abbiamo portato tutto una serie di documentazioni
Per esempio che abbiamo depositato al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Che è chiamato a vigilare sull'esecuzione della sentenza Torregiani a nostro avviso ci sono ancora
Nei lati ce ne sono molti da
Da esplorare per esempio la questione dei risarcimenti per esempio
Il trattamento che viene fatto all'interno delle carceri apprende forte
Proprio per questo che il ministro ha deciso di fare questi Stati Generali Bernardini agli italiani carceri i carcerati interessano proprio poco una
Interessa avvocato poco perché non ci sono dibattiti sull'argomento dobbiamo dirlo dibattiti franchi perché
Per esempio un dato che scarsamente conosciuto è il fatto che il carcere è un'istituzione ed il perché criminogena infatti chi sconta la pena il giovane reitera i crimini nel settanta per cento dei casi il settantacinque per cento dei casi mentre chi accende alle Penny alternative che sono sempre piene
A una recidiva molto più bassa quindi sfruttando molto di più queste cosiddette pene alternative
Noi avremo persone che sempre di più si li educano e Ficara inseriscono nella società quindi è conveniente
Per la sicurezza dei cittadini
Mentre in carcere purtroppo c'è un abbrutimento
Se non nell'unico carcere che invece rispetta i dettati costituzionali come a Bollate dure
Perché svolgono dei percorsi individualizzati e quindi che accompagnano i detenuti poi a ritornare nella società questo purtroppo non avviene da altre parti per tutto una serie di responsabilità a me il ministro della giustizia affidato uno dei diciotto tavoli degli Stati Generali che ho accettato
Soprattutto perché mi è stato detto che avrò la possibilità
Di parlare non solo con gli esperti ma direttamente con i detenuti ci racconti come funzionano questi Stati Generali ma guardo quindi abbiamo spurio che ci sia una canzone che abbiano le idee
Anch'io sto cercando di
Capirlo in questi giorni sono in contatto con il professore Mauro Palma e e a me è stato affidato per esempio il tavolo che si occuperà
Dell'affettività in carcere e della territorializzazione della pena
Beh si tratta di due argomenti che sono molto importanti perché per esempio se parliamo di territorializzazione ci sono
Migliaia e migliaia di detenuti che vivono lontani dalla propria famiglia dei propri affetti
E tutto questo non è riduca attivo né per il detenuto né per i familiari
Perché Fini recidono legami che poi sono fondamentali Ai fini del
Reinserimento quindi bisogna capire come risolvere urgentemente un problema che però abbiamo fatto diventare un problema
Perché l'ordinamento penitenziario prevede
E che i detenuti siano reclusi vicine
Ai propri familiari e ai propri noi abbiamo avuto spesso direttori e direttrici di carceri che ci hanno proprio evidenziato questo problema gigantesco credo che sia arrivato il Ministro delle
Dando buonasera amministra Orlando forzatura buonasera la Rita Bernardini a Marcel Padovani ci hanno raccontato chiamiamolo il moderato entusiasmo di questo cambiamento e del suo
Però importante segnale gli Stati Generali del carcere sono una novità italiana dopo tanto tempo di silenzio e di mancanza di interesse per questi temi dice vanno agli italiani forse la situazione dei carceri non interessa ministro lei ha voluto fortemente questi diciotto tavoli e questo lavoro che durerà sei mesi che cosa si aspetta
Ma delle risposte ad alcuni programmi storici del sistema fa anche una possibilità di far diventare questo argomento
Tema del dibattito pubblico non soltanto una discussione
Da fare tra gli addetti ai lavori perché è importante comprendere la rilevanza sociale e di importanza
Le Commissioni tra
Come funziona il carcere
Il livello di civiltà il modo di organizzarci della società
E con me si può fare a come scrivono i sociologi Amir luminare questo desiderio di vicinanza ad avere un'empatia con qualcuno che si ritiene invece così tanto lontano da noi noi in luogo del male dove finisce chi ha ceduto a tentazioni che in realtà si avvertono scure rubare aggredire corrompere proprio
Accorpandolo proprio
Cercando di spiegare
La previdenza di umanità caratterizza il carcere nonostante appunto agli errori
è evidente
Devianze che possano esserne
Il presupposto buone
Carcere non sia un fondo appartenevano a fondo sia una parte della società nella quale viviamo quindi non la rimozione di questi Stati Generali risentiranno anche per
Raccontare che il cinquantatré mila novecentottantadue detenuti in Italia hanno in realtà dei posti letto molto minori quindi partiamo magari dai numeri e per quanto riguarda e la comunicazione pubblica noi qui siamo nella radio delle istituzioni
GR Parlamento lei consensi e spetta alla RAI cominciano a g insieme ma rispetto alla sicuramente una maggiore attenzione che non sia soltanto
Accerterà la la rampa da quando
Succedere purtroppo un caso di
Via o un qualche caso atroce suicidio momenti di autolesionismo ma
Un'attenzione che sia più rivolta
Alla quotidianità del
Del carcere e contemporaneamente anche
La capacità di raccontare come in carcere sia
Talvolta male è inevitabile ma talvolta possa non è assoluzione contrariamente a quello che è stato raccontato io ho spiegato avverrà degli stati generali come agli H uno dei Paesi
Che spende di più
La esecuzione della pena e si applica uno dei Paesi
Che ha una recidiva più alta quindi anche
La promessa di sicurezza che spesso è stata lanciata
Ammessa valide al ricorso al carcere no si è realizzata i Paesi che hanno puntato di più su quelle alternative avuto risultati migliori
Perché
Dentro il carcere ci sono storie molto diverse che andrebbero anche
In qualche modo
Differenziate anche dal punto di vista del trattamento delle
Rita Bernardini parlava proprio della recideva ma io vorrei approfondire il tema del carcere dell'amore che è uno dei temi nuovi e che verranno affrontati durante questi sei mesi
Ne Moreno il tema dell'amore dell'intimità cassettina dietro le sbarre anche perché cercato proiettato all'apertura degli stati generali o documentario molto bello perché spesso carcere anche dal punto di vista diciamo così
Positivo si chiama un approccio più illuminato deve essere individuato soprattutto come un momento
Qui come un momento
Dolore di dramma per i single e non invece
Non si calcolano si riflette su cui riflessi che si hanno su
Sulla famiglia sul
Contestano palette tenuto
A chi sia al di fuori
Carcere quindi credo che sia importante riflettere anche su questo suo sistema di relazioni in qualche modo si interrompe che quando è giusto interrompere quando invece
Possono conservare insomma
Capire non
Uno SPRAR riflettendo
Troppo poco valvola debba su
Detenuto come parte di offesa ministri hanno diritto che nelle carceri di molti Paesi d'Europa viene garantito consentendo colloqui non sorvegliati con il coniuge
O con il partner
Lei vuole andare
A riflettere ora e noi abbiamo deciso di avviare questa riflessione e
Cercheremo di capire cosa parere accade Europa e del mondo e su questo faremo un po'
Bilancio
Penso anche al tema dell'affettività recato anche per esempio alla genitorialità cioè
Al fatto che
Con bambini non guardando dal punto di vista soltanto del detenuto ma del diritto di un bambino hanno offerto il rapporto con il padre con la madre
Sono tutti aspetti che credo possano essere meglio affrontati e risolti
Opposto a quello
Paolo
Abbiamo scoperto che parliamo di diciotto tavoli un nome coordinato da Rita Bernardini e
Per quanto riguarda gli altri verso lo capisco
Né nei siti qualcuna la Treccani dei tavoli difficoltosi
Di che cosa si occupa né soprattutto lei ha coinvolto proprio tutti tutti
Vivere qui abbiamo coinvolto tutto il mondo
La polizia penitenziaria agli indicatori psicologi volontariato abbiamo coinvolto giuristi aveva coinvolto magistrati avvocati
è
Davvero momento di di convergenza di Monti tra loro molto diverso ma che è un Comune hanno la zona intorno al tavolo si
Affronteremo tutti di terminare la edilizia
Che i tempi caricarla
Alla al tempo libero alle
Al tema del della sicurezza al tema della
Del reinserimento voi lavora in carcere cito l'educazione all'interno del carcere lascia Mittari
Il tema della convivenza tra culture diverse e religioni all'interno del carcere insomma sarà davvero un approccio sistematico rispetto alla questione
Ideologia
Grave RAI GR Parlamento che ha a disposizione per seguire proprio tutti gli appuntamenti di questi sei mesi allora Bernardini io volevo vista la lunga storia del radicale per i diritti dei detenuti
Volevo che lei facesse una valutazione ora cominciate e
Ma da quello che ho capito entro il quindici di giugno dovrebbero essere messi on line anche dei testi il perché questi tavoli
Faranno ne faranno parte io aperti e ripeto anche i detenuti potranno
Dire la loro e verranno messi a disposizione dei documenti pere iniziare questo
Dibattito dopodiché ci saranno dei momenti in cui e ci incontreremo però da quello che ho capito fanno predisponendo la piattaforma
On line che sarà pronta a partire dal quindici di giugno quindi
Tra pochi giorni e la partecipazione sarà fondamentale perché io credo che è un po'tutti dovranno dire la loro e portare il proprio contributo vivo da questo punto di vista mi orienterò e cercherò
Perché credo che questo sia lo scopo più importante
Ghezzi e fare in modo che siano elaborate anche delle proposte di legge che poi il Parlamento dovrà valutare ed eventualmente approvare perché altrimenti
Avremo fatto che un grande dibattito ma che non avrà portato a niente invece dobbiamo puntare al miglioramento di una situazione
Che poi il interesserà soprattutto in dopo carcere perché il problema più grande e quando
La pena finisce e
E delle persone devono rientrare nella società così come
è fondamentale incrementare l'accesso alle misure alternative non tutte le pene
Devono essere necessariamente carcere
Ed è questa la strada che credo debba essere percorsa
Ministro Orlando
Credo che questo che ha segnalato Rita Bernardini sia in realtà il tema più importante io vorrei che lei mi aiutasse a chiudere poiché leggerò dei brani del libro di questa sera perché ogni trasmissione della nostra serie sono ormai sette stagioni si occupa dei territori di economia dei diritti la sfida del federalismo solidale parla anche di un libro o significativo ma lei è considerata
No nel Governo Renzi come forse il ministro che usa di più la tecnica della mediazione e questi Stati Generali del carcere ne sono un esempio significativo mentre pare che questo Governo vada diciamo così direttamente all'obiettivo lei ha sentito la necessità di questo confronto e noi da stasera ne mettiamo a disposizione anche la comunicazione non solo della trasmissione ma dico tutti i nostri ascoltatori che ci scrivono perché abbiamo toccato tante volte i temi dei carceri italiani degli istituti di pena e dei territori che circondano quindi per lei la mediazione è la strada
Perdono strappare anche soltanto
Cercare la mediazione
Ha ragione Rita Bernardini allo scopo poi alla fine a quello di produrre delle norme quindi sicuramente est non escludo che ci sia l'esigenza di mediazione ma in questo momento c'è bisogno di attivare un percorso di partecipazione credo che il tema fondamentale in questo momento sia la partecipazione cioè la possibilità anche
Soggetti tra loro diversi con portatori anche di punti di vista diversi
Trovino un luogo nel quale
Riflettere confrontarsi
Perché credo che a differenza di altri temi
Il carcere sia un tema che ha poco coinvolto se non in modo emotivo
Spesso sport otto dicevamo all'inizio della trasmissione anche agli italiani non sono interessati lo rimuovono non le ho parlò interessare sono
Dopo quando punto pongo
Citando il carcere come urbana c'era rispetto e nella sicurezza oppure quando purtroppo succedono fatti molto
Grave sia riconosciuta astenuti
Di drammatiche allora magari
Una qualche
Un qualche elemento artifizi l'attenzione viene richiamato merita scena parla pochissimo e se ne parla poco soprattutto in termini razionali
Investe poco l'opinione pubblica dei dei presupposti del problema
Credo che prima di tutto questo percorso nella sua prima fase debba servire acque io non mi illudo di cambiare diciamo attorno al senso comune che fortemente
Consolidato anche da un bombardamento mediatico però limitare almeno questa sfida perché credo che
Senza questa mai continueremo a
Ultra vere
Fattori sbagliati di riflessione che producono poi così valutazioni sbagliate ricette sbagliate
Non non investe che non corrispondono a nessuno de
Proprio io a voi dunque partecipare e conoscere noi ringraziamo gli ospiti di questa sera e ci prendiamo l'impegno di tornare sul tema e di comunicare I
Coordinatori dei diciotto tavoli tutte le mail che riceveremo sul tema carcere ringraziamo quindi Marcel Padovani Rita Bernardini il ministro Andrea Orlando che ha voluto con questi Stati Generali del carcere finalmente
Cominciare a lavorare su questo tema
Che il mondo radicale al tanto e per tanti anni portato avanti grazie vi diamo appuntamento a venerdì prossimo sempre sulle frequenze di Radio Uno RAI GR Parlamento grazie a tutti e due a presto
Ricordiamo nuovamente il libro di questa sera Mario Tommasini
Era etico per amore edizioni di Abasi s'di Bruno Rossi e ne leggiamo un brano un brano che racconta come alla fine degli anni Settanta appare ma nasce nella sperimentazione con me il carcere locale grazie ha un grande uomo Mario Tommasini che tutti noi rimpiangerà MO
Dalla prigione poco dopo avevano avuto il permesso di uscire ventiquattro detenuti le pene che dovevano scontare sommavano quasi a cinquecento anni
Erano andati in Cittadella in altri punti della città il greto della Parmalat Reggia di Colorno avevano pulito e tratti potato gli alberi
In città della Milano rifatto il percorso per gli sportivi il parco giochi per i bambini avevano pulito un'intera area perché gli anziani potessero andare dei intrattenersi giocare a carte
Quando Mario Tommasini aveva spiegato l'iniziativa i detenuti di aveva descritti se portiamo a termine questo progetto e nessuno scatta
Apriamo una strada per tutti i vostri compagni diamo la possibilità tutti rivivere la pena in modo diverso si era allora alzato un carcerato anziano un calabrese quello che si dice una figura di riferimento aveva assicurato
Delle persone che usciranno
Nemmeno una scapperà ed era stato così
Avete ascoltato
Federalismo solidale
Settimanale Di Paola Severini