Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - Radio - 14:28 Durata: 1 ora 4 min

A cura di Delfina Steri

Interventi dal Il Congresso Nazionale SPERA (Sperimentare per Curare) dal titolo "Conoscere e comunicare i valori della ricerca.

Il caso degli animali modello per la ricerca biomedica" organizzato dalla Sapienza Università di Roma il 18 giugno 2015.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 25 luglio 2015 condotta da Mirella Parachini .

Tra gli argomenti discussi: Animali, Associazioni, Bioetica, Comunicazione, Coscioni, Malattia, Medicina, Ricerca, Salute, Sanita', Societa'.

La registrazione audio di questa … puntata ha una durata di 1 ora e 4 minuti.

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Il maratoneta sospensione dello stralcio Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi oggi sabato venticinque luglio due mila e quindici
Il maratoneta di oggi riproporla dei gli interventi che si sono tenuti
Nel corso di un convegno organizzato da spera spera la associazione sperimentali per curare si è tenuto all'Università la Sapienza
Di Roma il diciotto giugno due mila e quindici di questo convegno avevamo già proposto
Nelle puntate precedenti l'intervento del professor Paolo Bianco dell'università sempre Sapienza di Roma a proposito di ricerca biomedica scuole di medicina e populismo politico
Quello che vi proporremo oggi ha sempre a che fare con il tentativo che questo tipo di iniziative
Tenta di fare cioè
Di accorciare il distacco che esiste tra il mondo della scienza e il resto della società quindi il tentativo di toccare dei punti anche particolarmente
Caldi e strategici per quanto riguarda la comunicazione all'interno della Società basti pensare all'argomento dei vaccini
E quindi il il tentativo del proprio quello di correggere una comunicazione sbagliata o comunque una comunicazione superficiale rispetto a quella che invece dovrebbe aiutare la riflessione nell'ambito dell'opinione pubblica su uno
Quello che ci sia se ci si dovrebbe aspettare dalla ricerca biomedica quindi l metodologie utilizzate e i progressi che ne possono derivare e soprattutto la comunicazione
Di questi di questi risultati allora partiamo con il primo intervento che è quello del professor Giuseppe Remuzzi direttore dell'Istituto Mario Negri di Bergamo
Ne approfitto per segnalarvi che Giuseppe Remuzzi autore di un libro dal titolo la scelta perché è importante decidere come vorremmo morire che affronta la questione proprio
Delle scelte di fine vita dei accanimento terapeutico
E di questi tematiche che stanno a cuore all'Associazione Luca Coscioni quindi tornando al convegno di spera
Del diciotto giugno due mila e quindici questo è stato l'intervento del professore Giuseppe Remuzzi
E sperimentazione animale serve davvero se si come farlo capire i nostri politici e alle istituzioni io direi come vorrei farlo capire io però non ci sono i politici
Il problema è che noi parliamo tra noi però se ci fossero i politici se qualcuno mi consentisse di parlare il politici
Dire così che questa donna a quarantadue anni arrivati in cima al Cervino
E voi direte cosa c'è di strano prima cosa che non ci sarei arrivato neanche a quarantadue anni non so quanti di voi ci sarebbero arrivate a quarantadue annunci ma proprio in cima però non c'era spazio a Lhasa trattato
Di solito c'è sempre qualcuno di quelli che parlano tanto che c'è la
Però questa donna sette anni prima aveva fatto un trapianto di cuore
E non è però sempre stato così questo e deve di Home che vedete con la giacca e mezzo tutte queste persone con la cravatta della camicia bianca mezze maniche come Gianni Riotta quando facevo il telegiornale
Non so se vi ricordate che è una cosa molto americana questo deve di un bar
Era un uomo di un eseguibile energia e ottimismo Luino non sapeva aspettare
La sua curiosità intellettuale era senza limiti il fatto di non trovano un precedente
Non era un deterrente per lui per lui non c'era niente di impossibile il suo entusiasmo scritto giorni chirurgo che è stato un suo studente era infettivo e si trasmetteva letteralmente le persone che stavano vicino a voi
Ieri di un cinquantacinque sono collaboratori ho posto l'hanno fatto il primo trapianto di rene per un donatore calabresi un paziente che stava per morire per insufficienza renale acuta
In quell'anno e nel successivo lui in cui mi trovo di posto il dottor meritano fatto nove trapianti da un soggetto all'altro
Posizionavano ebbene trapiantato nel braccio
O nella coscia del ricevente
Perché l'intervento chirurgico non era stato ancora inventato
Ci ha pensato Joseph male convinto da questo nefrologo tornare a inventare l'intervento chirurgico
Mario era un chirurgo plastico durante la guerra aveva visto che già nell'identici non rigettando il trapianto di cute allora insieme hanno pensato che cervelli identici come non rigetta nel trapianto di cute
Non avrebbero dovuto rigettare né pubblicamente ma bisogna mettere inventare l'intervento chirurgico
E per evitare l'intervento chirurgico hanno cominciato a fare trapianti da un cane all'altro
E hanno operato
Seicento cani voi immaginate qualunque cosa voi facciate l'ha fatto una volta o due tre dieci e cinquanta non viene male riservate invece loro sono andati avanti e hanno operato seicento cani
Nella primavera del cinquantaquattro sapevamo di aver risolto la per il chirurgica perché avevamo dei cani che giravano in giro per il laboratorio con un bene trapiantato che funzionava perfettamente da un paio d'anni
E questo domani con i suoi colleghi e con questi cani che hanno avuto il trapianto di rene e che camminano tranquillamente per il laboratorio da un paio d'anni
E questa storia che gli ordini raccontare ai nostri politici se mi dessero la possibilità di farlo poi
Jones fare e che ha aperto la strada tutti targati appunto il premio Nobel
E
Si fa a Stoccolma sapete già vestirsi bene quanto Consiglio tutte queste cose proprio per una donna intervista
E questa signora invece ho già detto i tuoi colleghi a quel tempo mettevano in discussione se le informazioni che il provvedimento sugli animali si potevano applicare all'uomo certo aspetto tutti lo mettevano in discussione ma io sapevo
Che loro dicevano questa cosa qua funzionerà il cane mano dell'uomo ma io sapevo che questo non aveva senso
Perché la fisiologica di una logica sono simili io non giovane chirurgo allora e uno dei miei amici più vicini ma detto ciò infatti coinvolgere con questa cosa perché
Rosi nera la toga nera
I gemelli identici li hanno trovati nel dicembre del venti del ventitré dicembre del cinquantaquattro alle otto del mattino Giorgio Armani con l'urologo e degli altri suoi colleghi hanno fatto trapianto questo ragazzo
C'è stato un silenzio di tomba
In camera operatoria mentre il sangue cominciava ad entrare terreni trapiantato e l'urina comincia ad uscire tradurre tenere
Questo è il conduttore
Allora Herring e questo è il ricevente è certa si capisce bene che sono gemelli identici hanno fatto le impronte digitali e perché non c'erano HLA sono andato dalla polizia tre essere sicuri che erano gemelli maxi capisce lo stesso
Non c'è niente di più ridicolo ha detto nell'intervista Leccio quando punto il premio Nobel Joseph male che dire che tutto questo si poteva fare con i computer col ecceduto in cultura sarebbe come dire che tu politico né senza respirare o senza dell'ESA
Assolutamente il ragionamento più anche intellettuale che si è mai esistito
Ma
Si è aggiunto dovesse funzionare settantotto apertura gemelli identici sarebbe un problema quanti di voi hanno gemelli identico
Qualche volta c'è uno
è
Qui non c'è nessuno quindi vuol dire che nessuno di noi avrebbe potuto fare un trapianto
Signor Fonseca un certo punto valga almeno è andato a Boston per imparare il trapianto perché sapeva che diceva qualcuno che erano due farmacologia anche loro pure il premio Nobel poi
Che avevano inventato asettico Prina un farmaco antitumorale che però inibiva la proliferazione delle usciti
E questo è il primo grande grazie al quale sono successe tutto quello che è successo in tutti questi anni questo è il primo cani che ha avuto un trapianto di rene con base a Gibellina
Un bambino di nove ore al giorno sebbene farsi visitare dai colpisca dovranno propri per qualche settimana dopo che era stato pubblicato il trapianto tre gemelli identici all'età di dodici anni tutti pazzi sulle braccia e sulle gambe erano stati ingannati ripetutamente
La lista di questo sfortunato bambino nella si aggirava per le sale del colorato General Hospital sarebbe stata sufficiente per mobilitare un'intera ed è proprio quello che successe un biologo comparti si soffre stop comincia a fare trapianti sui tanti
Utilizzando la tecnica di mare le faceva otto dieci al giorno
Il ventiquattro novembre noi precedente veniva la madre il trapianto d'organi fino a sessantotto poi ci fu bisogno di fare un altro agli inizi degli anni due mila Ravanelli era ancora vivo quarant'anni dopo il primo intervento
E questa è la prima bambina
Di tre anni che ha avuto un trapianto di fegato nel sessantatré a Colorado General Hospital
Dirigente e lega Nord
Nonostante avessimo fatto duecento trapianti di fegato cani
Nulla ci aveva preparato le difficoltà
In un precedente che aveva l'ipertensione portale che aveva tende
Scarica dei tessuti danneggiati dalle operazioni precedenti e una comprende incapacità di coagulazione e questa bambina
A Sanguinetto fino a morire c'erano le aderenze che trovavano della prima intervento sono passati qualcosa in più di cinquant'anni chi ha donato un organo adatto eccedenti future milioni diventa
Questi esperimenti sugli animali hanno dato eccellenti due milioni di anni di vita solo dall'ottantatré a oggi solo negli Stati Uniti perché prima i dati non sono stati raccolti
Quindi potete immaginare che l'attività di trapianto grazie questi animali
Con i quali è stato possibile mettere a punto operazioni perfette che oggi non hanno nessuna complicazione quasi nessuna complicazione
Sono capaci di dare tutto il mondo solo dall'ottantasette se estrapolato i dati più di cinque milioni di anni dedicata ai riceventi in tutto il mondo
Quando io ho cominciato a fare questo lavoro e donatori chiudi cinquant'anni non ce n'era neanche uno più di sessant'anni adesso sono quasi il sessanta per cento
E questo è il divario che c'è tra chi aspetta che lì c'è un trapianto e ci sono tanti che muoiono in lista d'attesa questo per tutti gli organi questo si applica l'Italia ma moltiplicate per sei e vengono fuori i dati negli Stati Uniti
Allora ci siamo chiesti se potevamo utilizzare i terreni di persone anziane reni che potevano essere il malato cronico avrete magari o quant'altro
Ma prima di prendere motivi di una persona anziana interrotto
Nella
In un altro una persona eventualmente il più giovane ci siamo riferiti a degli esperimenti fatti ho posto questo esperimento che ho fatto il dottor va bene
Quando ha fatto vedere che un trapianto di due regni
Vedete qua in blu
Consente di a questi animali di avere meno pronto iniuria e meno Grumello sclerosi cioè due reni sono meglio di uno
E questo è un titolo un po'provocati può prenderne Fondo straordinario più grande nefrologo nel secolo passato probabilmente di violenze sono seccati di questo titolo due reti sono meglio di uno infatti sono meglio di uno e noi abbiamo utilizzato questa esperienza
Per prendere veri persone anziane
E trapiantare due a seconda dello scorso ad oggi contano guardare bene vediamo se molto danneggiato noi paghiamo ha fatto buono povero ottant'anni per esempio
è
Il professor fatica
In più di quarant'anni e forse anche di più di cinquanta
Ma ne dimostra capite questi il professor Frati a me fa impressione perché nessuno gli darebbe letta che ha
E se voi guardate vere si sono detti già nel bene così sacrosanta riguarda terreni non bene benissimo allora collega tentiamo uno ma ci sono delle persone di ottant'anni che hanno problemi un po'più danneggiati è una cosa molto precisa molto certificazione non scopo
Ne tra piantiamo due oppure ognuno può avere ottant'anni poi vedete che ne dimostra cento e anche i cittadini delle volte sono così quelli non li usiamo con questa tecnica
Questo è un professore di Roma che una volta definito noi un gruzzolo di teatro ha cominciato a parlare del teatro io c'è un certo interesse lo ascoltavo e l'undicesima io sono qui da un'altra ragione
Sono
In un dialisi e voglio fare un trapianto e e abbiamo letto fa bene guardiamo come il cuore lui aveva più di ottant'anni e ha fatto questo trapianto di due linee adesso sta benissimo e recentemente abbiamo visto che anche donatori di più di ottant'anni
Possono essere utilizzate con una sopravvivenza che è paragonabile a quella dell'edilizia
Risate sopravvivenza due anni un rene ideale due reni di persone di queste da o di questa come quelli che ha ricevuto il professore di Roma o addirittura più di ottant'anni questo non l'abbiamo ancora pubblicato
Fanno assolutamente uguali secondi trapiantate due tutto questo l'abbiamo imparato dalla ricerca degli animali
E questa è una malattia genetica che una volta si chiamava glomerulonefrite nei bambini dove due bambini loro cugino maschio erano morti tutti e due cinque anni di età
è una malattia veramente era si chiama sindrome buoni sicure indica abbiamo stabilito un registro qui ci sono tanti casi che noi abbiamo da tutta Italia per essere una malattia molto rara questi casi sono davvero tanti
E una volta questo bambino che ci è venuto dagli Stati Uniti se questa malattia non affermato lui non fermerà nemmeno me noi combatteremo questa malattia ha scritto la mamma di questo bambino questi bambini una volta andavano Tosi
Queste un'alterazione del complemento sono mutazione di un regolatore del complemento che si chiama Fattore H e questi bambini come vedete un muoiono quando in viale sì la maggior parte di loro nel giro di sei anni
Allora uno dice va bene facciamo espropriato il problema è che voi trapiantato un rene il Fattore H mutato viene sintetizzato dal fegato e nella circolazione
E non è più capace di regolare il complemento nel rene trapiantato non solo ma in
Dice anche l'attività del Fattore H normale
E allora c'entra recidiva nel rene trapiantato vedete che
Di quelli che hanno mutazioni di questo regolatore del complemento dove ci sono diciassette hanno avuto una recidiva e decisiva in queste malattie vorrei morire buona cosa drammatica
E poi ci sono altri regolatori complemento e anche qui vedete che
Ci sono recidive nel Veneto orientale
Adesso c'è un farmaco
Questo farmaco inibisce questa questa componente del complemento del C cinque le mutazioni che sono associate a questa malattia sono mutazioni di tutti questi fattori che concorrono generare C cinque in poi
Il complesso di attacco la membrana questo complesso di attacco la membrana tipo la coagulazione induce una trombosi micro pascolare terrene ma anche di tanti altri distretti
Ecco questo si trattava di darle i bambini
Prima di dare dei bambini è stato fatto un esperimento molto elegante sono presi degli animali che erano calcoli fatto reca
Per riprodurre la malattia dell'uomo e poi si sono incrociati con delle animali che erano in causa per il fatto che il cinque
In modo da avere
Un ammalato un augurato malato dopo malato come l'uomo che
Aveva un'incapacità di sintetizzare C cinque commesse
Utilizzasse l'anticorpo una banale contro il G cinque
Quindi
Dal letto al topo abbiamo avuto il problema nel letto dell'ammalato c'è un farmaco
Teoricamente efficace ma non avevamo nessun idea poteva essere molto pericolosa ed altri un inedito nel comportamento in funzione ad esempio
E allora abbiamo preso questi animali che sono cauto in questa parte del complemento verifica esattamente quale abbiamo dato all'uomo de plano incrociate con gli animali non campeggia cinque riforme animale
Il quale ha la malattia dell'uomo ma non ha cinque che questo almeno mortalità migliore Funzione penale migliore istologica di quelli che hanno soltanto la mutazione del fattore accalora riguarda farmaco
E adesso ci fidiamo Parolo problematico Stefano poco sopra i cento mila euro che avevamo un trattamento
Ma questo è un altro discorso che non si applica la ricerca sugli animali per adesso
E quello che succede è che questo è un farmaco per cui secondo me non c'è bisogno di fare studi controllati
Avendo una volta mi è stato un interventi nella società americana di Falluja tutti sono scandalizzati ma io credo
Che ci sono dei casi in cui non c'è bisogno di fare studi controllati
Questi erano pazienti dipendenti dall'ASP resistenti al plasma questa malattia sicura plasma perché voi restituisco il Fattore H
Normale togliendo il mutato prevede sedici farebbe missione sedici cinque tredici di quelli resistenti vanno in pensione nessuno qui ho bisogno di plasma nessuno più a nessuna Benevento avrebbe avverso
E questo è come vanno con il trapianto quella recidiva di cui vi dicevo e se uno utilizza questo farmaco eccoli insomma ecco quello che succede non credo che
Facciamo uno studio controllato per vedere se qualcuno volesse randomizzato questo braccio o questo passaggio
Questo è un uomo che ha un infarto del cuore questo Comune e la
Dipende dall'Italia funzionale se lui avrà con la funzione renale muore come chiunque altro di nove dopo un attacco ischemico ma seguiamo l'insufficienza renale
Moltissime probabilità di morire per quella così importante rallentare la progressione delle malattie rare come si fa bisogna avere un'idea del perché le malattie renali progrediscono
E l'idea che mi dà quindici lati studiate posto nell'ottantadue in questi quindici Ratti dottor rendeva dimostrato
Che quelli colti avete erano soltanto otto gli atti alla controlli che il problema è l'aumento dalla pressione capillare
E noi quello che abbiamo fatto dopo questi studi è stato abbassare la pressione capillare come curare con visino PLIS e vedete che questo riduce in animali nefrectomie Zatti e quindi la malattia adesso è severissima
Proprio in un reato Lomelo sclerosi gli animali controlli
Vivono come gli uni negletto mezzadri con le ginocchia quando gli altri sono tutti morti
Qui non c'è bisogno di statistica è una cosa tutto nulla grazie a questi animali
Una volta le malattie renali provvedevano così
Quindi il sessanta per cento
Necessita di dialisi malattie renali complotto iniuria insufficienza renale cronica nel giro di quarantotto mesi con gli studi rame in crisi abbiamo fatto alla fine degli anni Novanta
Abbiamo ridotto del cinquanta per cento la velocità del professionista adesso di questi particolari ma qua non va più dialisi nessun
Conseguentemente nelle nostre sale biliardo se non c'è più un ragazzo giovane dialisi e questo grazie ai quindici larghe riprende
Il lavoro pubblicato su Nature sull'impiego delle cinque aziende Michael Bolton dell'Università di Alberta
Uno di quelli che ha scoperto il vaccino delle partite ci spiega come lo sviluppo dei vaccini non possa prescindere dall'impiego del riciclo ci sarà qualche inconveniente dovrà decidere Centonze ma questo non è sbagliato e norme sulla salute di milioni di persone
Sarebbe semplicemente non è che con un fatto
Abbiamo disperatamente bisogno di capire i meccanismi attraverso cui l'infezione H cinque N uno si trasmette dall'animale all'uomo non farlo significa espone al rischio di morte milioni di persone nel mondo nei prossimi anni
Questi studi si possono fare solo il nome primarie salvo che qualcuno di voi
Hanno scritto su Science duplici non sia disponibile ad offrirsi lunedì come volontario per questi studi
La gente deve sapere se ci fossero alcuni indici ma
E costano non serve a molto senza tanti giri di parole che non si possono avere vantaggi nuove nuove procedure vicina
Senza passare per la sperimentazione animale per sfamare impone non c'è altro modo fermare la sperimentazione animale utile
Fermare la medicina davvero qualcuno dei nostri politici dilatoria prenderci questa responsabilità grazie
Ecco questo era l'intervento del professor Giuseppe Remuzzi dell'Istituto Mario Negri di Bergamo
Quello che invece proponiamo adesso l'intervento del direttore di le scienze Marco Carta Cattaneo
Stiamo riproponendo di il convegno dispera sperimentali per curare conoscere comunicare i valori della ricerca
Prenderei prendere uno spunto da un intervento di cui è stato quello di Sergio D'al Brignani che mi mi fa anche partire da una da una cosa che secondo me molto importante
Si parlava del dei movimenti anti vaccinali e si parlava del fatto che se uno cerca vaccini su Google si trova spesso e volentieri
Con tutto come dire un'informazione sui vaccini e subito dopo o alla seconda un cinquanta per cento delle pagine che incontra sono pagine anti vaccini step ha citato l'articolo di quei field ritirato lui radiato all'ordine medici e tutto quanto però io oltre a dare una brutta notizia
Un numero imprecisato di pediatri dico pediatri laureati in medicina ed esercita anti sconsigliano i genitori vaccinare i figli
Consigliere genitori fare trivalente un numero imprecisato di giudici affatto sentenze
Aberranti in cui ha riconosciuto che era era giusto che il l'autismo dei bambini era stato provocato
Dal vaccino trivalente sulla base di nessuna evidenza scientifica ma scegliendo proprio tre pediatri anti Baccini sti una serie di consulenti del tribunale
In maniera
Come dire quasi artificiosa dopo di che alcune di queste sentenze sono state cancellate suo contro alcune credo che sia stato presentato ricorso al Ministero
Però il problema è ci si trova tra virgolette combattere nel caso la sperimentazione animale come in quella cimento tanti altri
In una Rena che non è normalmente è quella della ricerca scientifica ovvero quando fate congressi
Tra di voi o comunque quelle di anche tre fisici nucleari la stessa cosa parlate a una platea che una parte omogenea una platea di persone che si occupa delle stesse cose alla platea di persone che ha
Anche se spesso e volentieri e mi ricordo quando stavo in università parlavo con quelli del corridoio a fianco non capivamo gli uniche cosa facciano gli altri obiettivamente perché io mi occupavo di laser e quell'altro si occupava di tutto un'altra cosa
Però in realtà una platea ragionevolmente omogenea e comunque a in comune un elemento fondamentale che
Il senso critico del metodo scientifico il punto di partenza e facciamo i ricercatori ci occupiamo di queste cose e sappiamo che
Per fare determinate affermazioni devi portare determinate prove o quantomeno
Sopportarne di sempre più importanti quanto più importanti sono le tue affermazioni
Ora che cosa succede che invece in questo Paese soprattutto nel mondo dell'informazione io vorrei essere critico in questo mio breve intervento spero rioccupare meno di un quarto d'ora così non tolgo tempo agli altri che ha cose molto più interessanti da dire
Però
Avesse il critico sia nei confronti dell'informazione che è un mondo che io rappresento che conosco abbastanza bene sia nei confronti la comunità scientifica in parte si fa un casino contro microfoni che nove mila
Sia nei miei confronti a comunità scientifica in parte perché ci sono ci sono lacune da una parte e dall'altra
E tutte queste lacune messe insieme fanno sì che un certo tipo di informazione e quasi sempre ideologicamente drogata
Venga veicolata e cittadini senza che venga fatto un sta ex Cecchin serio sulle affermazioni che si fanno
E senza che che queste affermazioni vengano contraddette è successo in casi veramente gravi cioè io mi ricordo forse voi non non l'ho ricordato non so qualcuno lo ricorderà
Il primo intervento del professor Di Bella sul metodo Di Bella in televisione furono dieci minuti di intervista non non genus flessa di più
Di Mentana che è considerato uno dei grandi fenomeni del giornalismo italiano al TG cinque in prima serata senza contraddittorio in cui fu permesso il professor Di Bella di dire che la chemioterapia non aveva mai guarito nessuno
Questo è il Paese in cui viviamo e questo l'humus in cui ci muoviamo sia che parliamo di sperimentazione animale sia che parliamo di vaccini sia che parliamo che ne so di un oggetto delle delle paratie mobili per salvare Venezia ora me successo quasi vent'anni fa
Di trovarmi in una situazione bizzarra iniquità a Roma la stampa estera c'erano cinque ingegneri idraulici delle mai tinte che avevano valutato l'impatto ambientale e la come dire la fattibilità del progetto del MOSE cinque ingegneri idraulici delle mai ti alcuno non tutti le mai ti qualcuno era olandese quelli che somma di Didier qualcosa ne sanno
E in questi cinque signori hanno presentato i risultati a loro indagine su quello che era il progetto
In cui approvavano ampiamente il MOSE diciamo che il MOSE probabilmente avrebbe avuto un impatto ambientale ma
Che quell'impatto ambientale potesse mitigato un certo modo una cosa complessissima trecento pagine relazione
E poi finalmente alla sera ovviamente tutti a sentire
Il colleghi che cosa che cosa dicevano questi cinque esperti
Poi la sera va in onda il TG uno che in prima serata verso la fine del TG uno in prima serata arriva questo bel servizio di un minuto e mezzo con immagini repertorio Venezia una breve intervista di dieci secondi a uno di questi ingegneri che dice
Sì questa un'opera che si deve fare perché una delle possibilità per salvare la città l'altra è quella di
Mantenere basso il livello del mare ma non è ancora le nostre potenzialità e dopo questo intervento c'è stato l'intervento dell'esperto di controparte
Per cui un gondolieri diceva che probabilmente il MOSE non sarebbe servito a nulla questo è il tipo di par condicio che l'informazione italiana adotta badate bene non da ieri da vent'anni
Nei confronti dell'informazione scientifica le stesse cose avvengono sono avvenute
Con con una quantità di
Questioni in cui
La scienza ha un impatto sulla società
Posso parlare del referendum sul nucleare se volete posso parlare sballati una cosa è successo ieri mattina
In cui
Inopinatamente mi sono trovato a
Graziare in indiretta degli amici della DIA tre perché mi hanno chiesto come mai in Italia c'è tanta opposizione alla scienza
E io ho detto beh in Italia abbiamo questa abitudine di riprendere due persone che la pensano in modo diverso no e quindi far vedere che c'è dibattito nel mondo scientifico quando quel dibattito lì
Spesso e volentieri un dibattito assolutamente artificioso la la par condicio politica non si può applicare alla scienza non si può applicare la scienza per tutta una serie ragioni da una parte si parla di opinioni e dall'altra ci devono essere delle cose suffragate dai fatti
Ieri mattina questi parlavano di Casey Lella fastidiosa
E di come il problema degli oli del Salento sia passato attraverso i deliri di di Sabina Guzzanti
Le mozioni d'ordine di Albano e tutte queste cose ora
Che cosa succede che loro stessi e io ho detto la par condicio non può funzionare in questi casi lo stesso dico è peccato perché noi abbiamo chiamato il sito patologo dell'Università di Bari che è stato attaccato a cui hanno sequestrato il computer eccetera eccetera eccetera
E abbiamo che ha chiamato anche un tuo collega giornalista Blocher che però sembra molto documentato ecco
Fondamentalmente il sembra allora quando parli di questioni scientifiche dovesse portare delle pezze d'appoggio delle e le pezze d'appoggio sapete benissimo tutti che cosa sono
Sono articoli pubblicati e sono questioni che non possono esulare dai fatti dai fatti concreti
Par condicio applicata la scienza dall'informazione italiana è qualcosa che cambia completamente le carte in tavola e le cambia tanto più nel momento in cui ci sono dei gruppi che che voi conoscete bene in buona parte per sul caso sperimentazione animale
Ma che sono stati organizzati allo stesso modo nel caso del referendum nel nucleare in cui hanno cercato e sono anche riusciti benissimo di non spiegare agli italiani che
Si trattava di un referendum
Per scegliere tra il nucleare e le energie pulite che ci avrebbero alimentato per il resto dei nostri giorni quando in realtà referendum era un una scelta tra il nucleare e combustibili fossili perché questo è
Tant'è che la Germania ha detto rinunciamo al nucleare e hanno aumentato le centrali a carbone il mio amico si fa per dire Mario Tozzi si è detto deluso perché ha letto ma come io pensai
Che andassero tutti a solare certamente l'Amburgo l'energia solare e il meglio che si possa immaginare per alimentare l'industria tedesca ora
Tolte le polemiche personali come con divulgatori che hanno peraltro Mario attuazione di quelli che hanno dichiarato che la sperimentazione animale serve a nulla
Di recente per cui appuntate neanche questa cosa in realtà c'è un problema di comunicazione è fondamentale che cosa che cosa si può fare in questo senso ora che cosa si può fare in questo senso per non è una materia banalissima
Perché come si è detto gli argomenti razionali contro gli argomenti e motivi non sono normalmente recepiti e percepiti dal pubblico ci sono parecchie cose qualcuno e la rete Francesca Pasinelli prima
Che
Portare i pazienti portare i casi portare le cose che facciamo provare a spiegare le persone veramente come
Prego
Come è necessario che un certo tipo di ricerca passi attraversa questa
Questa sperimentazione animale premesso che nessuno si diverte a torturare topi le scimmie o quant'altro
Il problema che questo tipo di comunicazione non può essere fatto solo in emergenza ovverossia non può essere fatto solo quando
Il gruppo animalista avviene si incatena le porte all'UNIMED due del laboratorio di biologia
Ho cominciato a fare proteste rumorose clamoroso a raccogliere milioni di firme per una campagna insensata come sto più di settant'non si può farlo solo quando si è attaccati perché a quel punto lì la situazione è quella di emergenza la situazione quella critica prima fare la comunicazione in tempo di pace che è una cosa probabilmente molto più faticosa perché impegna una parte del vostro tempo
E la impegna e dovrebbe impegnarla sempre
E questa cosa è anche un esercizio per poter reagire con gli strumenti giusti nel momento in cui si tiene attaccati con con come dire con dei mezzi capziosi con dei mezzi che sono spesso e volentieri anche falsi
Che cosa succede che io spesso sono anni che una soluzione per tutto questo in assoluto in generale non ce l'ho credo che nessuno ce la possa avere sto controllando le ore che sta mettendo dire queste quattro scemenze
In realtà una soluzione non ce l'ho e non credo che ce l'abbia nessuno probabilmente
Una delle cose importanti e che la scienza si impegni continuamente e quotidianamente nel comunicare non solo i propri risultati ma anche nel partecipare al dibattito pubblico nel momento in cui di quelle questioni
Scientificamente l'interno socialmente rilevanti e diventano socialmente sensibili è il caso la sperimentazione male ma non solo
è importante che ci sia una consapevolezza degli scienziati che nel momento in cui escono i laboratori soltanto come sito patologo di ieri perché parlo sentito il fitto patologo chi è molto bravo a fare il fitto patologo ma fino all'altro ieri aveva parlato solo con dei Fitto patologica per cui usava
Una terminologia usa una terminologia
Già e delle metodologie di comunicazione che vanno bene in un congresso scientifico ma non vanno bene non dico con la casalinga di Voghera perché la casalinga rigori erano esiste in più son tutte morte hanno tutto un lavoro come minimo fa le estetiste non c'è più niente di quella cosa lì
Nella comunicazione di oggi
Ma con me
Che faccio il giornalista scientifico il mestiere ma se tu mi parli da Fitto patologo non puoi pretendere che io capisca se tu parli con una Pier rifiuti
Devi provare a farmi capire quali sono i problemi in maniera rigorosa ma con una terminologia e delle espressioni che siano comprensibili a qualcuno che non è uno specialista lo stesso campo
Il mio primo direttore Felice Ippolito parlava dell'uscire dalle torri d'avorio lui duri quel mestiere il mestiere di dirigente dono della ricerca scientifica il mestiere di guidatore
Lo aveva fatto benissimo siamo in un caso che nell'altro però tutto sommato
L'Italia ha mancato di personaggi quella statura lì negli ultimi
Cinquant'anni in maniera mani abbastanza clamorosa
Non si tratta per riuscire la torre d'avorio perché molti di voi hanno perfettamente capito che bisogna uscirne figuriamoci per prendere fondi europei Horizon venti venti prevede che ci siamo outreach oggi come oggi da ricerca quindi diventato necessario rivolgersi al pubblico
Il modo in cui ci si rivolge al pubblico è materia di discussione nel senso che io sono convinto
Spero
Che non solo sempre più scienziati decidano di parlare con i cittadini comuni
Di quelli che sono anche i loro problemi la loro quotidianità le loro difficoltà perché se no poi arrivano anche ministri come quella di qualche anno fa che pretendeva di imporre per legge che cosa si dovesse studiare che cosa si dovesse scoprire come se insomma io oggi decido che voi tra due anni avete scoperto una cura contro il cancro no non può funzionare così
Dall'altra parte io sono convinto che sono
Tremendamente convinto che in un Paese come l'Italia dove c'è un problema dirlo nemmeno latente evidentissimo di fondo che è un problema di formazione
Prima di tutto un problema di istruzione CEI questo problema qui lo risolveremo forse tra due generazioni ma se cominciamo domani a fare una riforma della scuola in cui anziché
Le leggi di Newton si insegna metodo scientifico in una maniera un pochino più si insegna il senso critico lo so che non si può insegnare però forse in qualche modo lo si può stimolare e non credo che oggi come oggi la scuola italiana sia in grado di stimolarlo più di tanto
Ora credo che
Potrebbe essere non la soluzione a tutti i mali l'invenzione di qualcosa come quella cosa su cui il mio amico Fabio Turone che Presidente di una delle due associazioni giornalisti scientifici italiani
Cerca di costruire danni non Saëns Media Center come quello che esiste in Inghilterra chiede che cosa un centro di comunicatori comunicatori professionisti perché c'è un c'è un mestiere la comunicazione insomma
Che poi quelli bravi come Gilberto siamo bravissimi a comunicare anche se
Fa altro nella vita è una cosa
Però in generale gli scienziati possono sedicente ATI che possono appoggiarsi a dei comunicatori per raccontare il loro lavoro allo stesso tempo un centro che sia in grado di fare da riferimento per l'informazione perché poi c'è sempre il problema che
L'informazione viene fatta dai giornalisti e spesso e volentieri giornalisti scientifici ce n'è qualcuno in questa sala in questo momento
Sanno benissimo che il loro ruolo un ruolo confinato nei giornali nel momento in cui c'è qualcosa che è l'impatto sociale da Vannoni alla sperimentazione animale Finozzi Lella
Dopodiché le cose vanno in mano a quelli che fanno cronaca che il giorno prima si sono occupati di un processo in giudiziaria
Tom processo per una rapina a mano armata e e di queste cose qua non sanno nulla di mancano proprio le basi
Allora un punto di riferimento univoco possibilmente est istituzionale ma hanno un occupato militarmente dalle istituzioni come altrimenti come normalmente avviene questo Paese forse qui che sì si finisce per
Rendere ideale è una cosa che
Non può essere però un punto di riferimento che permetta di
Verificare quelle che sono l'assoluta affermazioni fatte dal mondo dell'informazione perché poi tutti i giorni vero pagine dei giornali tenuto un buone nemmeno per incartare il pesce veri si ribella al pesce morto in quel caso lì
E possa anche fornire un servizio attraverso scienziati documentati su quella che la la realtà delle cose la realtà dei fatti per cui
Qualche decina di comunicatori professionistiche ben prebende istruiti
Che abbiano come riferimento centinaia di scienziati
E che possono diventare a loro volta al punto di riferimento per chi fa informazione e volendo anche per info perché per l'opinione pubblica in generale
Questa potrebbe essere non dico una soluzione comunque un punto di partenza per cercare di avviare un'informazione sulla sperimentazione animale ma non solo
Che sia
Un pochino meno ideologica è un pochino più fondata sui fatti grazie
Era l'intervento del direttore di le Scienze Marco Cattaneo e concludiamo Cuesta
Questa ascolto del convegno che si è tenuto alla Sapienza di Roma il diciotto giugno dal titolo conoscere comunicare i valori della ricerca con il professor Andrea ghigno voglio
Che si occupa di storia della medicina all'Università di Bologna I di Roma e che parla dei recenti studi sulle credenze verso i vaccini
Grazie davvero di aver media venni invitato quello dei
Dei vaccini un tema che mi è
Particolarmente a cuore per diversi anni li sta studiando anche dal punto di vista storico
Cosa racconterò oggi
Scorrono le slide
Come
Come
Vediamo
Cosa farà nei prossimi quattordici minuti
Vi racconterò molto brevemente perché molti di voi già lo conosceranno è stato accennato più volte del caso luogo sfida che è un po'in caso chiaramente ha ispirato delle leggeri cospirative
Sui vaccini vi farò vedere e dei dati credo interessanti sulla diffusione inizia in Italia che all'estero sulle paura
Versi vaccini
E però un po'il cuore del mio intervento breve intervento avvolte sul punto perché
Vi farò vedere oppure accennerò tre studi fondamentale dei più importanti credo io
Che sono state sono molto recenti che sono stati fatti negli ultimissimi tranne gli ultimi cinque anni si sono sono aumentati ma sono studi che riguardano
Sostanzialmente gli ultimi dieci anni
In una slide compare le slide vi faccio vedere tutti alla Coluccello e poi parlerò di quelli che possono essere i possibili rimedi
Il caso è stato accennato le cose da dire sono multe lo sapete questo medico ha stabilito questa relazione con un
Con un articolo sulle senza
Tra il il trivalente morbido morbide rosolia ed eredi fu dei disturbi gastrointestinali che poi
Secondo voci dovrebbero portato all'ottimismo
E è stato un un articolo scritto su una rivista importantissima come nel settore
La comunità scientifica al ha avuto un grandissimo impatto sociale la comunità scientifica se subito impostando faccio vedere con in che modo vari articoli
Però le il
La la scoperta sui media della frode di Woking arrivata grazie a un giornalista
Brian dire che ha dimostrato una serie di cose ha dimostrato innanzitutto che le prove
Che i dati erano falsificati che non aveva tenuto conto e per dimostrare una relazione che sappiamo perfettamente essere inesistente sardisti Valente
E della malattia a
Dell'autismo
Aveva falsificato i dati aveva agito ancora più importante se volete in conflitto di interesse si è scoperto che il giornalista ha scoperto che
Che può utilizzare la rete non interessa perché stava
La stava sviluppando con una casa farmaceutica il tre vaccini non insiti in singola dose non invece one Ciotta
Quindi era del tutto interessato motivo per cui oggi si vedrà
C'è diciamo si aggiunge quella frase per cui non c'è conflitto di interesse e soprattutto aveva sottoposto questi bambini disabili mentalmente disabilità dei trattamenti
In modo polemico la sapete la conclusione è stato radiato dall'albero dalla davvero dei medici britannici e però però le conseguenze Rivotril sono state molto importante
Anche questo è stato accennato guardate quella cartina della della
Dell'Inghilterra quelli sono i casi di morbillo
Quello che poco hanno detto i i telegiornali italiani
E inglesi non avevano fatto vedere quello che i ragazzi elezioni faccio sempre vedere cioè c'è una ragione storica di questi dati qui
A
Guardate guardate il
Le vaccinazioni
Lo vedete
Che il calo delle vaccinazioni e l'aumento di morbillo
Ma quello che vorrebbe più importante farvi vedere
Gli anni
Cioè caso Bonfield
E e guardate decisivi dall'anno scorso sono sono praticamente questi quattordici anni che hanno il picco massimo del morbillo sono esattamente i figli dei genitori
Che si sono subiti caso confini in televisione in Inghilterra quindici anni prima è una correlazione non è un'opinione è proprio una un principio di transazione diretto
Quindi questi sono
Iniqui fenomeni hanno una causa molto molto importante un impatto sociale molto importante naturalmente di gli studi che dimostrano della relazione tra vaccino
Autismo non esiste solo sono sono moltissimi
Lì sotto non ce n'è una carrellata
Forse però ancora più interessante davvero queste cioè i più interessanti utili o meno questi qui insomma quello
Giapponese ed è un'altra americana in cui farlo si vede appunto che alla sospensione del vaccino i casi e ottimismo
Diverse convenzioni nel nostro rimangono costanti addirittura aumentar
Sono tantissimi casi internazionale su alcuni voli vuoti ed è stato quello più largo a più ampio impatto sui media ed è quello ancora punto citato citato molto sui siti di cui fra pochissimo farlo
E anche le sentenze
Quelle italiane in particolar modo
Il vero salto ovvero la presenza di Mercurio è un altro grande
Cavallo di battaglia è inutile che entro nei dettagli perché non è questo lo sfogo di ogni anno dell'intervento oggi invece questo non è assolutamente vero c'è il rischio per pure nei vaccini un'altra lo su qual è il venti
Questi sono i treni più da un punto di vista statistico diciamo ottimismo Mercurio ex qual è sono i tre che invece una molecola niente affatto avverrà
Di là del nome ma perché si trova nel fegato disarmante dei legittimi abborracciate Grilli squaderna lo diciamo anche noi l'ANAS veramente triste la dinamica la dinamica che c'è però è che c'è una specie di
Avvenuto qualche Costantina vedere con la sperimentazione animale
Un popolo che accennava professor Bianco l'idea è che poi certo punto questa questa massa diciamo di in questa
Parte della cittadinanza pone delle questioni
E in qualche modo costringono erroneamente la comunità scientifica inseguirli no
E la famosa era famoso
Tazzina ancora nulla cioè non è che alcuni oppure dimostra mica un asino non volano sei tu che siccome nessuno crede che
Che gli asini volano vivi non è lo scienziato che deve inseguire a spiegare perché gli asini non vorrei qualcuno quando vuole proporre una tesi è grosso contro il semplice lui l'onere della prova e sulle sue spalle
Questa è una cosa che spesso viene viene dimenticata
E questo punto naturalmente molto importante nel vicino occorre di quello che voglio dire perché riguardante la sarà selezionato l'anno scorso è stato molto interessante questa analisi del Censis
E mi avvio alla davvero se si è valutato il peso del
Della della rende sulle decisioni dei genitori è molto importante e molto importante bene
Le informazioni all'indirizzo web adesso non so se mantengono praticamente a quasi dal grosso modo quasi tutti i genitori che che decidono di vaccinare Province che devono decidere appunto le vaccinazioni
Lo sapete benissimo è stato detto con le statistiche variano attorno ma tutte uscito intorno al sessanta per cento cioè se quando una madre basso solo sul web e vice compare
Genitore
Se
Facile Armeni figli il le le le le tesi contrastati sono leggermente superiori anzi la città
Vengono
Non ce ne sono tantissimi in Italia
Scritto articolo sul Corriere della sera
Due anni fa ho ricevuto una serie di insulti notevoli discreta aggressioni
Questi principi devo messo nero su bianco le tesi sono complottista la frase alla lettera che scrissero chiamava esilarante al Ministro Fazio dice che il vaccino
Che la stessa determinati H uno N uno sarebbero armi biologiche dire brevemente utilizzate per ridurre la popolazione mondiale
Ma tarda la Bignardi bisogna barbariche sta era stato
Ospitato Franco Antonello che ha scritto il libro sapete siete braccio ad aver paura in cui viene
La tesi di base di quel libro oggi l'amorevole comprensibile pura di un padre confronti del figlio anche il figlio l'autismo sia stato causato appunto dalla vaccinazione
Beppe Grillo è stato detto più volte su varie questioni uno dei più grandi sostenitori tre quattro per cento
Gli studi gli studi tra il Vetralla vi accennavo tra livelli vicini alla cospirazione sono tantissimi in dieci anni ne escono e sono anche molto molto belli vincitori
Appunto l'impianto di andare supponente scaricare debba un po'messo quelli in più del terzo avanti Vincent possibile si riuniranno attenta Insurance
E i cinquanta e lo hanno influenza aziende rivendica non quella mi sospendiamo scusate e invece di farsi non leggibili sanno anche amministrare dall'ISFOL spire si espresse nel computer sono davvero sono davvero molte sono molto importanti
Che cosa bisogna fare quali suoi suggerimenti in qualche modo che bisognerebbe qualcosa ci dicono questi articoli certamente bisogna abbandonare
Quello che se non accadesse sinora fatto
Non è questa naturalmente la mia conclusione mente questo è un primo step senz'altro bisogna abbandonare la
Comunicazione paterna lista cioè vi vi mostro i dati vi dimostro che questa relazione sbagliata che dimostra che non ci sono sicuro
Vaccinate lì non è così che funziona sarebbe troppo facile
Abbiamo fatto così sinora e Lennon se le cose non sono andate molto bene
E
Questo questo articolo è molto interessante sul blocco gli effetti della aspira distretto gli cospirative sulla realizzazione di vaccinazione
Credere nel rientro spira attive può influenzare e di fatto influenza di i genitori vedere i nostri studi dimostrabile per gli altri medici non possono rappresentare un ostacolo per la somministrazione
Del vaccino e sono molto sono molto importanti quello ancora più drammatico è che
I genitori decidono analisi abbastanza approfondita in Italia negli Stati Uniti dimostra meno romana non solo in Italia e anche negli Stati Uniti dimostrano che appunto non sono più le casalinghe di Voghera
Anche non solo probabilmente non esistono più ma sono genitori ad alta scolarizzazione che decidono di non scarichi supportati da un discreto numero i pediatri
Questo è un altro punto molto delicato cioè seppellire se politicamente a livello istituzionale non è possibile
Perseguire penalmente un pediatra che senza dati scientifici dice ai genitori non vaccinare i propri figli è una cosa sulla quale secondo me incomincia bisognerebbe cominciare a riflettere
E
Altri dati importanti lana parlarne Gilberto Corbellini prima questo articolo un po'spartiacque interessante
Che dice appunto che una cosa consistente c'è una quota consistente lo vedremo anche dopo di dire ribaltare questo ormai
Appare abbastanza evidente questo mare sulla sperimentazione animare anche
Che non è i dati ci dicono che possiamo utilizzare qualsiasi informazione qualsiasi tipo di comunicazione
C'è una quota di refrattari che non cambia assolutamente idea anzi e si rinforza in apposite aree in alcuni casi
Una delle mie conclusioni su quattro presto arrivando è che ci siano dei bias cognitivi ci siano delle regioni in euro fisiologico questi atteggiamenti
E come accennavo era stato già accennato chi è convinto nella vaccinazione può addirittura cambiare idea questo che vedete in quanto è importante
Una corretta informazione il comma informazione scientifica
Viceversa di Trento e a questo discorso perché il verso il discorso è che invece se io comunismo male posso
Posso addirittura
Far virare perso parlanti vaccinazione genitori che
Che che invece sarebbero anche
Positivamente realizzati in un secondo vorrei dirvi anche questo fatto su sugli OGM molto interessante al capo al Centre andate a vedere questo esperimento del due mila quattordici su quattrocentocinquanta persone provocherebbe svilimento prima del dibattito
Con c'erano trova contro scienza di base contro GM condotto secondo regole anglosassone ben precise
PAT PATI al trenta per cento dell'audience diceva che era contro il ieri gli OGM il trentadue per cento era
A favore e il trentotto questa non è una cosa molto importante il trentotto era indeciso alla fine il trentuno per cento era contro quindi ha guadagnato addirittura un punto che era contro
E il sessanta per cento è diventato a favore bene il ventotto
Con un guadagno del ventotto per cento
Secondo me questo questo punto ben compreso questo non solo per parlare degli OGM mi dispiace che non c'è Governo
Parzialmente discusso
Allora un mese fa ma è la cosa interessante secondo me questo è un punto abbastanza importante perché ci dice ci dice due cose fondamentali
Che valgono per per diciamo per tutte le tele che aspira a dire che c'è uno zoccolo duro che non cambia idea sul quale non è inutile
Espressa sprecare tempo energie che è quello che per trenta diventa trentuno per dire due per cento però c'è anche un un un guadagno un possibile guadagno degli indecisi cioè la quella quella fetta importante di popolazione che invece va
No
Chiamata assente no
L'ultimo farlo vedere prima delle conclusioni è che questo mi pare anche questo molto importante è stato già accennato io sott'acqua
Per quel porgere motivamente sono però bisogna intendersi su un uso ricattatorio no delle mozioni cosa che invece in questo Paese
è una cosa frequente secondo me quindi remota non possa entrare nei dettagli ma coinvolge emotivamente vuol dire dare un'informazione calda non sono dati statistiche e sostanzialmente forse lo dico per difetto proporzionale raccontare storie
Dove intendo storia del doppio senza sia Storia della Medicina e raccontare l'evoluzione del pensiero come sono avvenute
Sia perché la storia le spiegazioni scientifiche sono specifiche e non spesso non passano mentre la storia come si dice di tutti inclusiva
Un
E anche storie singole storie proprio
Di pazienti non è un caso che uno dei grandi successi sia stato sulla sperimentazione animale la stima senza la catena di rifare la Caterina si consente
Utilizza è questa e questi e questi queste ultime ricerche dicono confermo raggiunto che utilizzare la storia e strategie Ristori Tell inglese ha avuto degli effetti molto positivi
Dov'è possibile intervenire queste sono ancora concluse quindi cosa fare
Abbiamo detto certamente non usare semplicemente informazioni così documentati e statistiche ma
Cercare di capovolgere quelli che sono i buyers cognitivi che ci sono che ci sono dietro queste queste queste posizioni lo sapete ormai è una cosa che è uscita
Fuori non solo letteratura specialistica ma sui giornali
Noi abbiamo un cervello è un po'disadattato alla modernità siamo stati tantissimo nella savana perplesso scene dove ci siamo formati dove viviamo in bande siamo abituati come dire fare tipo di valutazioni
Che con la probabilità hanno hanno poco a che fare anche le nostre valutazioni cognitivi amorale capirete perché nelle interagendo fra pochissimo sono in qualche modo segmentate lo vedete sulla fascia verde
Noi viviamo nell'ultimo estremo nella fascia della fascia rossa
Naturalmente abbiamo abbiamo
Ultimo tipo di pressione ci siamo appunto l'ho detto milioni di anni fa un incontro
Pochissimi contro pochissimi secoli
Le nostre il nostro cervello fa particolarmente fatica a valutare accorpare utilizzi
Perché dico questo
Perché
In teoria voglio dire quasi persona razionale uno il fallimento è stata mostrata alla stampa
I file vaccini sui farmaci sicuri al mondo
Punto
Questi sono i dati ve li vedete il novantasette per cento quelli sotto sono i farmaci
Proprio anche loro tra i rifiuti vorrei
Venti diciamo più
Di un positivi nel momento in cui dico che caso su un milione hai delle reazioni avverse
Conoscevo di vaccino dovrebbe essere la cosa più rassicurante sulla faccia della terra invece non è così
Abbiamo un po'di difficoltà che adesso nell'ultima slide Egidio videoclip punto perché
Certi naturalmente ritengono che io chiamo il rischio dell'aspirina c'hai paura di vaccinare atti e poi non è paura dell'aspirina o dei NAS
Perché qualsiasi Laurini qualsiasi nostri rodeo fa ha degli effetti che sono notissimi quindici inizia a morte negli Stati Uniti all'anno lo vedete il grafico ci dice se la cosa più semplice che prendiamo tutti i giorni adattare dell'impatto che i però nessuno parla di queste cose le mamme che anche hanno il terrore di quel caso su un milione
Però imbuto dispone di aspirine eterna il i propri figli
Ecco vola la conclusione
Dicevo da un punto di vista politico non siamo abituati proprio quando siamo chiamati a valutare i rischi benefici le probabilità camminiamo regolarmente questi ma libri di chiarezza e sono molto interessanti e il fatto proprio capire come nelle scelte sull'acquisizione di farmaci sulle decisioni
Cliniche
E terapeutiche lì dove appunto è in gioco anche la propria salute ora prova la salute dei propri cari tendiamo a sbagliare moltissimo
Quali sono le tre ragionevoli sovente bias cognitivi che agiscono sui vaccini questa è la penultima
Innanzitutto un trattamento preventivo e quindi collega un farmaco che tutti che è un trattamento che dovrebbe contenere
Sono pochi quelli che diciamo è un problema che naturalmente con la chemioterapia economo con un Comune con delle metastasi avanzate nessuno lunghissimi si creano LA siamo dalla parte opposta
Ci si vaccina non in presenza di lui l'altro motivo che ci si precisa che siano imprese inserisco osservato non solo immaginare gli incentivi sono pressoché assenti questo sapevo perfettamente essere Cassano non sono assenti perché esiste
Che esistano i vaccini naturalmente anche un'igiene
Diffusa ma il fatto lo accennava e questo prima Gilberto il fatto che non vediamo persone
Deformate dalla ovvio o c'è per il tram comma quello è nulla come quello era problema verde dell'importanza
è delle vaccinazioni il fatto che
Percepiva mentre non li vediamo più permette di dirci ma
Non vedo quale sia il rischio e perché il rischio come ritorna
Così come ha visto perché mi devo solo visto
Va bene
C'è sempre la dimensione del rischio e poi c'è anche un'altra grande balenata grande bias dell'idea che io posso immaginarmi tanto sono vaccinati tutti gli altri è stata anche questa già spiegato il concetto di Gardini uniti
Che sostanzialmente l'immunità dunque siamo tutti i componenti si all'incirca del ma dipende un po'da bacchetta chiamati ad aspetti atti se il novantasette per cento della popolazione dal novantaquattro novantasette per cento la popolazione è coperta e
Allora ad una soluzione
Punti nella slide
Una soluzione per le nuove generazioni mi pare i testi vi manderete estetisti fin
Di questo fascicolo come ha fatto scoprire Gilberto molto davvero molto interessante
E che lui sostanzialmente dice che nelle scuole bisognerebbe insegnare tra le altre cose alcuni dei
I concetti chiave
Per incominciare a manipolare quelle che sono ormai quella che è ormai di fatto è diventata la società della conoscenza
Noi ormai siamo chiamati a manipolare concetti molto complesse
E terapie di prendere decisioni su terapie mediche capire che cosa è il metodo scientifico capire quanto la differenza fra correlazione causazione che l'APPA è il bias cognitivo quello che non permette a tantissime madri di capire che il fatto che un bambino
Abbia critiche che il fatto che un bambino che che chiede l'atto che le aule che la correlazione fra autismo immagino non c'è ma è semplicemente il fatto che il nelle il la ma quella malattia si manifesta nello stesso periodo delle vaccinazioni pediatriche l'autismo si manifesta nello stesso arco del periodo
E quindi c'è una correlazione tra la logica ma non c'è un principio di causazione e
E poi l'altra cosa invece le conclusioni per la nostra generazione quindi per quell'altra è come dire andare nelle scuole
E permettetemi di semplificare insegnare il metodo scientifico
In modo da ordini di di di prenderli da piccoli l'altra cosa invece mi pare che quello che possiamo fare noi oggi
Euro accennato prima bianco il professor Bianco
è in qualche modo sono due punti direi da un lato fare una cominciare a fare una selezione di indicare cominciare a distinguere fra fatti opinioni
Perché spesso vengono chiamati a discutere in televisione o sul sociale persone portano avrebbe all'opinione di opinioni sono
Così interessante al bar ma non è che si possono prendere decisioni che riguardano la collettività sono opinioni personale che a me interessano a nessuno si devono contare fatti dimostrazioni evidenze scientifiche
Dall'altro è stanno emergendo tantissimi articoli molto interessanti che io uno qua ce ne sono i più importanti in cui dicono che bisogna incominciare a fare quello che pesa in questa sede stanno facendo cioè
A riavvicinare licenziati alla politica e
Con senza Dubai forse ci sono quasi tutti i Paesi guardate questa bellissima consulenza perché c'è stata tenuto
Tutto il mondo tutta Europa gli unici indovinate qual è l'unico Paese che non è inviata la scorsa udienza advisor qual è stato
Vi lascio una sorpresa andata dall'Avvenire ma non vi siete sbagliati
E appunto articoli Society frequenti diviso il venti consigli per interpretare in termini scientifici cioè
L'idea di incominciare a paventare veicolare all'interno della politica accanto i decisori politici a che cosa
Che cosa sia il il metodo scientifico sarebbe bastato qualche consiglio ospiterà tra l'orecchio vede il verde del Senato per far capire che il metodo è stato se staminale era una bufala
Totale grazie con questo ho finito
E con l'intervento del professor Andrea Grigna olio si conclude la puntata del maratoneta di oggi
In cui vi abbiamo riproposto gli interventi di alcuni oratori al convegno conoscere comunicare i valori della ricerca che si è tenuto all'Università la Sapienza di Roma diciotto giugno scorso
Vorrei annunciarvi che e nelle prossime settimane risentiremo insieme alcune trasmissione del maratoneta
Che sono state selezionate lettera non tra le tante degli anni passati offrendo in questo modo la possibilità
Chi non avesse
Avuto all'epoca la possibilità di ascoltarle in me il tempo di
Andarsi a cercare le puntate sul sito di Radio Radicale e sul sito il maratoneta potrà appunto riascoltarle
Io vi ricordo comunque che tutta la Repubblica il maratoneta
E tutte le puntate il maratoneta sono appunto a disposizione sui siti sia di Radio Radicale che su
Associazione
Luca Coscioni
Ringrazio l'IVA tali SerT per la regia di questa
Trasmissione da Mirella parenchimi con saluto a tutti
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

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