L'intervista è stata registrata martedì 3 marzo 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Decessi, Sarti.
Rubrica
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DC
PDS
DC
PLI
RAI Due cominciano davvero una cosa brevissima
Roberto Cicciomessere intorno all'affare Gladio ma forse non solo a quello si stanno verificando una serie di strane vicende che coinvolgono che partono dalla procura di Roma
Che coinvolgono un magistrato militare padovano nella dottor Benedetti che indaga su Gladio
Che hanno portato all'arresto di del direttore di un'agenzia legata in servizio mi erano parsi servizi che si chiama punto critico
Tutt'oggi con una pubblica dichiarazione ti autodenunciano iper lo stesso reato che ha portato in carcere il direttore di questa agenzia e che vede e coinvolto il magistrato Padovano la divulgazione di notizie relative a un esercitazione di Gladio risalente a sessantasei la cosiddetta operazione del financo vogliamo chiarire che cosa sta accadendo
Beh entro io spero che la Procura di Roma hanno proceda nei confronti di punto critico altri semplicemente per rivelazione di informazioni sull'operazione Delfino io spero che ci siano fatti ben più consistenti su cui sta indagando la Procura di Roma perché la vicenda del vino è una vicenda solamente senza alcuna possibilità di risvolti giudiziari è una vicenda di venticinque ventitré ventisei anni fa che ormai consegnata alla storia al giudizio politico e non certamente ad iniziative giudiziarie mi stupirei molto sarei molto preoccupato se la Procura di Roma effetti sonori se effettivamente avesse messo quei mandati di arresto avesse interrogato per un'intera giornata il giudice militare di Padova
Per le notizie che sono apparse sulla stampa a proposito l'operazione Delfino quindi io spero che ci sia altro altrimenti dovremmo pensare che la Procura di Roma sia impazzito che ci stiamo svolgendo dei regolamenti ricco di conti che non ha niente a che vedere con la
Giustizia ecco Roberto intanto speriamo che cos'è l'operazione Delfino su su cui tu hai divulgato una serie di documenti già nei mesi scorsi
Sì nel dicembre del dello scorso anno io ho fornito una serie d'informazioni su questa operazione che del a dell'aprile mille novecentosessantasei un'esercitazione dell'aprile mille centosessantasei di Gladio diffuso dei documenti attraverso la Conferenza Stay Behind vivi Agorà telematica
Si tratta di un de dell'unica esercitazione Colari l'unico dato diciamo di che ha un interesse storico e che si tratta dell'unico dell'unica esercitazione di contro insorgenza cioè di impiego del dell'organizzazione Gladio
Per finalità interne e non come hanno sempre affermato il Presidente del Consiglio i responsabili del organizzazione clandestina di iniziative di al dell'approntamento di difesa in caso di invasione da parte del nemico
Una esercitazione che si svolse nel Friuli e che mise in campo alcune tecniche che poi tu dici si ritrovano nella storia italiana in periodi successivi
Sì il documento è abbastanza sconvolgente da questo punto di vista nel senso che si per il presume che ci sia si simula che ci sia una forma di di sovversione da parte dei dei rossi così vengono definiti nel Golfo del quale il Governo non vuole intervenire direttamente allora i gladiatori fanno una serie di azioni di disturbo di provocazioni eccetera eccetera per portare alla sollevazione debbo ogni contro i rossi e quindi quindi Ligny scontri incidenti e cioè cedere che giustifichino l'intervento delle forze militari
è uno scenario che purtroppo abbiamo visto anche negli anni i successivi cioè il tentativo di creare in Italia situazioni diciamo di guerra civili riscontro civile che giustificassero in qualche modo l'intervento forte del delle forze militari
O comunque giustificasse un intervento straordinario governi di salute pubblica tecnici eccetera eccetera i tentativi in qualche modo di golpe travi tra virgolette sono avuti nelle negli anni successivi
Ecco i dettagli sull'operazione Delfino e sulle tecniche allora usate le hai diffuse attraverso Agorà mi sembra già due mesi fa ormai ieri il procuratore militare di Padova dottor Benedetti è stato interrogato per sette ore dai due vice procuratori che si occupano della vicenda per la procura di Roma
In queste sette ore alla fine secondo le dichiarazioni non si è parlato dell'operazione Delfino secondo quanto hanno dichiarato gli stessi pm che cosa pensi si sia dietro
Ma io spero appunto che non si sia parlato di défilé con l'unico mistero che c'è su questi documenti e che sono stati trovati dalla procura militare di Padova presso il servizio militare a Roma
Ma non sono stati trovati dalla Procura della Repubblica di Roma nel senso che fra i documenti sequestrati dalla Procura di Roma e poi successivamente consegnati anche la commissione parlamentare inchiesta sulle stragi non c'è alcun documento sull'operazione e fine fatti allora ci chiedemmo come mai in giudici militari avessero trovato dei documenti vicina vigili urbani ecco o non hanno trovato hanno ritenuto non importanti mentre questo documento è obiettivamente importante io credo che ci sia un tentativo di intimidazione nei confronti della Procura Militare che nonostante la richiesta di archiviazione di giudice Andrea a proposito di di di di Gladio continuano invece la loro opera per approfondire eventuali responsabilità nella vicenda nella vicenda Gladio e si utilizzano si rischiano di utilizzare appunto reati inesistenti rispetto ormai a fatti storici mezzo secolo fa per cercare di mettere in difficoltà ai giudici militari e di Padova altrove non sappiamo nel senso che
Nulla è emerso sul contenuto l'interrogatorio il giudice militare la vicenda di punto critico come si inserisce in questa storia
Ma io devo dire che non non conosco nessuno di punto critico tranne conosco invece Falco Accame che che che stimo quindi dubito che Accame si s'prestato operazioni poco chiare punto critico soltanto accennato Abdul comune a questa vicenda evidentemente non aveva molti documenti ed io prova nel dicembre proprio per fare chiarezza su questa questione sul quale tutti quanti raccontano le cose molto imprecise fantastica con una anche ho pubblicato questi questi elementi e proprio far chiarezza cioè per dire esattamente di cosa si tratta calcola sicuramente grave ma comunque delimitata storicamente e politicamente e mi sembra che difficilmente da quella vicenda possono emergere diciamo trespolo responsabilità giuridiche se non invece una valutazione negativa nei confronti del dell'operato dell'organizzazione Gladio
Guardi
Un attimo alloca non abbiamo letto attentamente il messaggio del presidente pubblica addenda torna Rispo
Posto d'osservazione per quanto riguarda l'aggettivo legittimità costituzionale e faremo gli emendamenti in modo tale che con le osservazioni vengono accolti per quanto riguarda invece il discorso di merito
La verifica autenticata la scelta di coscienza e su questo è un problema tanto altrettanto importante che noi non riteniamo di ricostituire ancora una volta luoghi dove si possa penetrare nelle coscienze Invader offendere colloca l'ultimo guardo dell'uomo divenuta la nostra democrazia noi faremo in modo magari negli emendamenti di verificare se tutto il cammino e la severità del cammino sia sufficiente a garantire questa scelta ma mai potremmo dare verificare quello che uno ha fatto perché allora sarebbe un ritorno all'indietro dalla storia così come per esempio non potremo andare a verifica è un medico che ha fatto obiezione per l'aborto e andare a ficcare se è vero che non è vero che ha fatto che l'obiezione sulla base della legge centonovantaquattro
C'è un confine invalicabile è un principio non solo di democrazia ma per chi è cristiano anche Devole fondamentale esperito vale quindi non ci saranno modifiche restrittive le motivi restrittive no perché c'è una bonifica c'è un concetto di principio che è quello dell'articolo
Che è un diritto derivante da sentenza la Corte costituzionale problema che noi ripeto accoglieremo
Le osservazioni e faremo emendamenti sull'osservazione del messaggio del Presidente e vedremo anche di verificare il cammino burocratico che non si è intrecciato da fattori che possono permettere altri opportunismi prima di arrivarci perché stando così le cose la pezzi di leggi esistenti in quanto è stata falcidiata dalla sentenza della Corte Costituzionale permettono molti opportunismi con quello che noi siamo in questa legge riteniamo di restringere di tagliare tutti coloro che penso di sfuggire al servizio militare perché questa legge non è contro il servizio militare
è un nozione ai giovani che alzino un diverso valore della pace o un più alto volo dalla Paci sono più in là ancora dalla ma già danza siano rispettate e a questo proposito demo dire che alcuni di cui da alcuni punti inseriti in questa legge che riguardano
I problemi dei giovani del sud il problema della quantità sono punti direttore di merito politiche non abbiamo portato perché quando abbiamo trattato la legge sulla riforma della leva Demi salito la regionalizzazione
E perché non l'atto una perché le leggi del parlamento quando abbiamo trattato la legge sui giorni morti servizio dopo anni che nessuno ci dà una mano l'abbiamo trattata anche se era di poche persone
Perché abbiamo ritenuto in questa Commissione in questi cinque anni di andare molto più difendere i principi base di un comportamento all'interno la società anziché leggi di lottizzazione che potevano tornare all'ascolto di tutto poiché molti avvenuto rivisto
La loro posizione o che abbiano ha fatto altri dichiarazione debbo dire che molti non erano mai presente nella discussione e non avendo assistito a tutto questo lungo cammino talmente hanno risposto non sapendo di aver votato alcune cose
Ed in questa in questa realtà noi riteniamo che affronteremo con attenzione tutto quell'osservazione degni veramente di tale nome ma non potremo non dare una risposta a quei problemi che la società moderna attende da tanto tempo non dobbiamo aver paura dei giovani che fanno obiezione veramente dobbiamo tori di quei giovani che o con la 'ndrangheta o con la camorra o con la droga sono la devianza del nostro società
O all'interno della maggioranza ci sono problemi
Proprio la maggioranza non lo so perché qua in Commissione della maggioranza c'è solo il partito dalla Democrazia cristiana e il Partito liberale che possiede che presiede gli altri partiti non ci sono no ma ci sono
No non ci sono non ci sono anche i repubblicani no no neanche Repubblica di pubblicarne presentato cinquantasei emendamenti ma non solo con la presente a difenderlo
Probabilmente stanno aspettando l'aula per far diventare fragore coliche invece un lavoro serio da fare all'interno di una commissione quale attento inizia dato una mano per rendere più flessibile il cammino in questa legge soprattutto per vince il conto a verificare la compatibilità di spesa con i cambiamenti che questa legge propone
Che ecco non non possono essere non possono essere considerati obiettore di coscienza a coloro che abbiano un solo abbiano fatto richiesta di porto d'armi
Ma coloro che siano stati condannati per reati violenti siano stati compiuti per reati di criminalità organizzata per reati di terrorismo eccetera
Ecco io che ho chiesto che questa questione venga rivista perché non vorrei che venisse fatto che questi non possono farlo detto di coscienza ma a mio avviso non possono fare neanche il soldato cioè non vorrei che tutti i buoni fanno doppiatori coscienza e i mascalzoni farabutti devono fare il soldato quindi la inidoneità di costoro a servire la patria
Sia sull'ovvio sia per quanto attiene l'obiezione di coscienza sia per quanto attiene il servizio militare di leva cioè perché se no si creerebbe una una un orientamento
Mastella
L'avvocato che sarà stata discussione ma ci sono un po'le ciao conclusioni ed è quello di di arrivare il più rapidamente possibile
Per quanto riguarda il governo essendo questo una legge di natura parlamentare noi apriremo forme di interlocuzione come abbiamo già fatto quindi tenendo conto dell'obiezione dei rilievi mossi e tenendo conto di quelli che sono anche i rilievi che il governo aveva già posto
Che riproporrà all'attenzione
E l'unica cosa mi pare importante su cui invece un'enfasi un po'esagerata quasi c.t. della obiezione ed è un fatto di coscienza ma questo non significa essere contro uno stabilire quelli che sono gli obblighi di leva cioè sono aspetti diversi e quindi non è che come dire
Manifestando una forma di propensione che è stata quella del Parlamento a favore della obiezione di coscienza questo significa irrigidirsi o ingessare Aubisque conoscere i problemi che sono problemi dei militari o di ragazzi di leva quindi non c'è alcun alternatività tra l'una e l'altra cosa non è che tutti debbono diventare o bisogna incentivare a diventare obiettore assolutamente no però riconoscere quello che è un che in merito alla forma abbastanza normale veri erede presentare lega non viene accolto nessuno del di quelli restrittivi diciamo ci sono alcuni aspetti cioè l'unica forma di discussione quali stabilire sulla storia il diritto soggettivo meno questa è la commissione quindi scusa mi pare che sia la filosofia portante della legge cioè se salta questo veri fa quindi brutto non credo che sia la volontà del Parlamento da questo punto di vista poi voglio dire si è parlato di cattolici e non cattolici ma anche l'idea cioè voglio dire se i cattolici fossero rimasti sempre nelle catacombe nel non avessero utili conosci mento della norma
No quindi bisogna avere grande rispetto per fatti di coscienza fatti che riguardano motivazioni etiche o religiose
Ripeto detto questo né io né il ministro siamo tra quelli che abbiamo aperto offensive varchi rispetto al mondo militare anzi credo che siamo quelli che maggiormente abbiamo sotteso
Il fatto stesso mi pare che si esemplare doveroso che il parlamento mentre discute di questo discuterà nei prossimi giorni di questo adeguamento economico per le forze di polizia che è una cosa altrettanto sacrosanta è giusta
Cioè
Avrebbe Sergio Mattarella
Ma io sono in Parlamento dal mondo non molto tempo
Dalle alcuni anni tra la sostanza largamente sufficiente tenere
Tra apprezzare i sarti da sì una grande finezza intellettuale grande cultura
E anche la capacità di intravedere scenari politici e movimento
Negli ultimi anni sono stati per lui chiuderà conta sempre più preda
Da ruoli attivi anche se ne ha avuti molti attualmente avversi alla Camera è stata tutto il grande rilievo protagonista però sono i più con da distrutti mi è parso come commentatore degli avvenimenti come osservatore ciò che gli scorreva davanti agli occhi come conto il commentatore momento fermo
Entro anche per i colleghi più giovani degli avvenimenti che si susseguivano
Riversando lì punto questa grande capretta per la cultura che Eva di far paragoni
Con altre circostanze altre poche altre avvenimento
Emotivo presentare quel che avveniva leggendolo secondo prospettive se devo deriva
E anche questo è un contributo di cui sarà difficile fare a me
Parola franchi di certi serbo il ricordo di un
Di un avversario politico di di grande rispetto di grande rilievo
Dico avversario politico diretto perché era sempre stato candidato nella mia circoscrizione quindi siamo Piemonte
Piemonte Sud entrambi
Se ne va o uomo politico della della vecchia guardia
E dalla vecchia formazione culturale
Quanti ne rimangono ancora così vive non credo molti si può dire con rimpianto con rammarico certamente pensando all'uomo ma pensando anche al ceto politico che ha rappresentato sette è stato a lungo anche vicepresidente della Camera come lo ricorda in questo
Sì lo ricordo come vicepresidente imparziale come presidente della dall'Assemblea imparziale e anche misurato assolto molto bene il suo compito sono stato molto contento per lui perché ricordo che ci teneva molto lì di piaceva questo incarico
Era molto felice il giorno in cui è stato eletto vicepresidente lo ricordo così ecco in quella felicità negli occhi sorridente eh c'abbiamo qua ricordo di luglio
Notevole Maria eletta Martini un ricordo di Alonso sa
Mai proprio in questi giorni io gli avevo scritto un biglietto intanto ringraziando il vulcano secoli però che ci aveva fatto pervenire xenofoba in colta delle molte cose che lui aveva scritto è sempre in quella forma molto raffinata molto elegante sui fatti che vedeva così chiaramente e gli avevo fatto anche gli auguri perché
Tutti sapevamo che da tempo era malato però queste notizie mi credo quindi è molto molto improvvisa perché non non sapevo che la la carità fosse così e a questi livelli io credo che di certi conserviamo tutti ricordo di un signore politica quando gentiluomo piemontese che ha fatto sempre in polizia e lo ricordo che mina le nostre tasse uno simili
Nel nelle vicini fino i gruppi giovanili e poi più avanti
E si è sempre distinto con questo stile un po'distaccato poi ironico un po'raffinato e qui perché Voltaire prendevamo anche si scherzosamente in circa
L'inserto unico dato l'ultima cosa che mi ha fatto una certa impressione un giorno in aula ma non molto tempo fa
Si tratta proprio di pochi mesi
Presidente si doveva assentare momentaneamente non c'è nessuno e vicepresidente Luís che era inaugura per il poker rare volte che si vive mi se non censito si aziona sembra fra presidenza abuso un applauso fortissima dell'Assemblea perché tutti sottolineano che se stava su un atto di cortesia verso l'Assemblea di responsabilità mentre stava così male ti devo dire in questi casi si
Per fortuna né cristiani ci siano anche le speranze al di là
Altro nodo Biondi
L'ho conosciuto nel sessantotto quando Riva e la Camera siano niente termici subito lo siamo rimasti sempre nella buona e nella cattiva se Forte con diverse posizioni politiche ma poi nemmeno tanto perché salterà Olivera cattolico di quelli veri o di quelli camuffate e quindi credeva e doppio valore dell'umanesimo cristiano e dell'umanesimo liberale
Al quale io mi sono sempre attenuto e quindi e la sua per li rami com'ove perché lo ricordo ancora li ultimi giorni viene meno quindici venti giorni fa forse nell'ufficio di presidenza quando partendo dallo spunto tecnico mi pare si trattava delle qualifiche del personale o cose del genere
Fece un discorso molto verso il futuro come sanno farlo solo quelli che lo vedono perché magari già ci sono Rollo respirano più presente sono lontani dalle cose anche rigoristica del presente quindi lui disse che proprio su questi valori Longanesi morì minerale dell'umanesimo cristiano sfondava la nuova dimensione del mondo fondo le nuove frontiere della Società Lorenzo frontiere geografico esserlo senso infrangere civilis frontiere di giustizia di equilibrio di l'ispettore anche delle condizioni di chi ora non è alla stessa dello stesso livello delle cosiddette civiltà occidentali o ne occidentali già orientale fece un discorso dove indicava qual era la la sua sensibilità naturalmente
Deserti era uno strano politico perché valori culturali giro moltissimo ricordava episodi
La capacità auto ironica che io ho sempre considerato molto volentieri in questo ci somigliava un po'vino di prende tutto sul serio ma forse nulla sul tragico ecco questo mi pare che con una vena delle che ad e che a Roma vi efficacemente Pessotto sottolineano con quel diritto che è quanta mete Grady rampa e forse lui meritava di campare di più però gli anni che ha visto che li ha vissuti come gli è parso anche quando è stato messo in discussione
Per ritenute talune sue appartenenze e credo sia stato uno dei pochi che ha spiegato come non era peccato sperare in qualche osare anche in funzione di una Scelta o se si vuole anche di una opinione che si era sbagliata non era in cattiva fede e questo credo sia il modo migliore di rispondere alla Val basita di quelli che col senno di poi riempiono le fosse
Ora purtroppo la fossa la riempie Luís
E per noi è un grande dispiacere ricoprirlo e perché credo che la carriera dai giornalisti ai parlamentari anche all'impiegati che son tutti giù di morale
Si sapeva che era malato ma quando arriva Rolle le cose come queste CD ci dispiace vedere anche perso tante occasioni per stare di più insieme
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