L'Amnistia e l'articolo 79 della Costituzione. Intervista al prof. Andrea Pugiotto

Radio radicale torniamo ad occuparci di amnistia lo facciamo con il professor Andrea Pugiotto docente di Diritto Costituzionale all'Università di ferrata che ieri ha pubblicato un articolo sul conto Piano
Il manifesto dal titolo decalogo del rifiuto alla richiesta del Papa che una grande amnistia che concerne la lettera che ha scritto Papa Francesco vista del
Delle delle Giubileo sulla misericordia
A Monsignor Rino Fisichella allora innanzitutto
Come ha trovato il il modo con cui è stata diciamo
Ridotto alla portata politica di questa di questa lettera mi sembra che tra l'altro
Tra coloro che si sono affrettati a fare da pompieri a questa a questa lettera del del Papa ci sia anche lo stesso monsignore Fisichella Chet si è cercato di
Evitare qualsiasi rapporto tra diretto tra questa lettera e il mondo politico lei che cosa ha detto su questo
Ma semplificando al massimo non c'è stata una risposta la ricchissima amiamo risposta clericale diciamo così partiamo dalla prima
Che anche quella più uscire clima innalzamento convincente la risposta orgogliosa di chi rivendica l'autonomia della politica rispetto a un appello
Del Santo Padre e ricordando a tutti che le scelte di riti che non rispondono all'input di una virtù morale qual è la Misericordia ma
Prego determinare la politica se quelle poche logica
Ora
Se posso fare una politica di carattere generale io condivido l'autonomia della politica rispetto alla morale ricordo che la che pertanto sono indipendenti e sovrani proprio ordinamento un principio costituzionale
Sarebbe interessante che questa autonomia e indipendenza dalla politica venisse difesa sempre
Nostro parere invece anche recentemente conosce pagine in cui
Diritti civili sono stati derubricati a temi eticamente sensibili dunque di lividi sul piano morale liquida espungere rispetta l'agenda politica
Voglio dire che molto spesso l'autonomia della politica rivendicata nei confronti di Ministeri istanze religiose progressiste difficilmente invece per conto mio viene rivendicata con invece dalla
Santa Sede arrivano istanti tutt'altro segno ma perché ho detto accordo generale nel caso specifico cioè con riferimento alla clemenza
Tavoli vagliato questo erano queste riporta orgogliosa perché la voce dei Bergoglio non si è sostituita
Ma anche aggiunta al cuore del Capo dello Stato e della Corte costituzionale
Il Capo dello Stato nell'unico messaggio che fece Giorgio Napolitano del due mila tredici il motivo le ragioni strutturali che giustificavano un provvedimento di amnistia ed indulto
E pochini silos possedute nel due mila tredici un'importante sentenza della Corte costituzionale da duecentosettantanove del due mila tredici
In materia di sovraffollamento carcerario che c'è ecco a quella richiesta brevi e quadretti che oggi al Papa come ieri
A Giorgio Napolitano e alla Corte costituzionale non è un segno di autonomia della politica semmai che la politica signora una grande afasia
Ecco
Come diciamo
Non ha trovato diciamo il fatto che in relazione al sovraffollamento carcerarie oggi
Si giustifica là non diciamo
L'eliminazione del del Parlamento per quanto riguarda
L'amnistia cioè trova però trova strano che oggi in i i visto che la condizione del sovraffollamento carcerario sia in qualche modo in qualche termine alleviato non diciamo induca il mondo politico a respingere anche la richiesta del Papa
Ma anche quelle anche predisposta a titolo centri camion e l'ho definita mi articolo la risposta stupefatta è un po'quella che è venuto perché mentre il Governo
Nel momento in cui Capri sull'affollamento carcerario il sesto qualche anno fa e calato
Ed è in atto grande cantiere come gli Stati generali dell'educazione penale promosse meritoriamente del ministro Orlando la richiesta di una grande amministrativi hanno da parte del Papa
è sembrata quasi fuori tempo massimo e credo che ce lo può intendimento di fondo nella mischia tutto nuovo show non provvedimenti
Al termine il a riforme strutturali pur necessaria nel nostro ordinamento penale e penitenziario quella riforma c'è un tassello essenziale
In questo Paese ci si è creata una doccia dominante e che vede nei provvedimenti di amnistia ed indulto qualcosa di disastroso
Sul piano dei dividendi elettorali qualcosa di dell'accordo sul piano della del messaggio che ci manda l'opinione pubblica io ricordo che
Venduto sono previsti in Costituzione
Sono pratiche come strumenti un fibroma politica giudiziaria o penitenziaria
Sono stati tenuti farvi per porre rimedio alla violazione di una legalità costituzionale che realizzato là c'è un'eccedenza di processi orecchiabili
Di detenuti
Il problema se mai non è vero che i sussidi e no amnistia e indulto Matteo Favia come adeguatamente costruirli faccio un esempio
Uno dei provvedimenti i decreti i più efficaci i tecnici sono delimitati negli ultimi anni deciderlo lasciatemi sulla Corte costituzionale la numero trentadue del due mila quattordici che annullato
Le norme essenziali della legge sulla tossicodipendenza la famigerata
Fini-Giovanardi
Ora
E
Convinto di quell'arte intenta
Ha creato notevoli problemi chi poteva beneficiare in che misura quali meccanismi devono essere posti neanche vale
Problemi che la giurisprudenza ha cercato di risolvere con i suoi tempi lunghi
Un provvedimento di indulto costruito per far fronte alle migliaia di quelle persone che si sono trovate ristretti in carcere
In colpa di una legge dichiarata illegittima abbiamo semplicemente semplificato questo problema liberal tipo un trattamento di uguaglianza e quindi risolto uno dei
Principali motivi cautela dei sull'affollamento carcerario
Come vede quindi problemone e pare impellente di amiche o di indulto ma
Mai
Come farlo come costruirla Pinter ci può tornare un attimo anche alla lettera del Papa perché forse un aspetto questo che è passato il secondo piano il Papa dice testualmente
Ho qui la lettera sottomano
In ritardo accomuna grandi amici piega destinata a coinvolgere tante persone
Che poi meritevoli di pena hanno tutto che ha preso coscienza un'ingiustizia compiuta ed erano sinceramente infelici di nuova nella società portando il loro contributo CONAI
Ora che perché sono le parole del Papa evidente che
Si legge ci scrive grande mi stia ma legge ampliamento a generale inclusiva cioè non solo della mistica ma anche dell'indulto diciamo i due livelli cioè l'amnistia distingue
L'azione penale dunque reato deflazione a quelli procede
L'indulto invece spingono appena e quindi produce libertà hai e detenuti
Quindi quando il Papa invito agli amici in realtà secondo me sta pensando a un provvedimento generale inclusivi amnistia e indulto che peraltro è bene vadano sempre insieme perché altrimenti
Corto circuito un l'altro nel due mila sei nuovi da un fatto solo l'indulto senta mi spiega e la prima volta nella storia della Repubblica
Come è risultato che abbiamo continuato a celebrare processi per anni che poi si concludevano con la formula di rito pena integralmente spinta per intervenuto indulto come fu più di tempo di energie e di denaro pubblico facilmente intuibili
Cioè possono tornare un attimo sulla sua sollecitazione noi diciamo di farlo sì sì sì certo certo ecco lei prima ricordava
La
L'intervista di monsignor Fisichella rilasciato l'intervista attenti
Così come io ricordo che dal portavoce di la Santa Sede padre Lombardi ha precisato che
L'appello per una grande amicizia risata Francesco politiciens atterrato ecco perché avevo prima ha fatto cenno colore prenderlo a una risposta clericale diciamo così
Allora poi è ovvio che noi dobbiamo prendere atto di queste precisazioni che si muovono all'interno dell'ordinamento della Chiesa
Tuttavia
Io ho visti e in particolare i penalisti che hanno seguito la riflessione e la io maritata Francesco sanno bene che in questo appello alla grande amicizia
Nuova improvvisato
Ha parlato Cesco
Nei mesi scorsi all'impatto un'interessantissima riflessione sul diritto penale anche io ritengo
Posso permettermi costituzionalmente orientata
Ha ragionato su un senso delle pene sulla pericolosità del populismo penale
E sugli dinamicità di diritto penale minimo ha denunciato l'abuso della custodia cautelare è arrivata imparare la piena di morte e la spina fino alla morte qualificando l'ergastolo come pena di morte nascosti
Dando coerente a questa riflessione ha riformato il diritto penale dell'ACAM per fede introducendo il reato di tortura
Abrogando la pena dell'ergastolo in questo contesto si inserisce la lettera del Santo Padre
Sulla grande amnistia e qui ha a cuore perché dipende dal punto di vista giuridico non può quindi che infierire equità riflessi importanti questo appello all'interno di questo Atlante riflessione Altinate lire
Direi prudenziali precisazioni in ambito e clericale ammaccata felici ricorda che nel due mila due Papa Wojtyla in Parlamento con le Camere riunite in seduta straordinaria è un provvedimento di amnistia e indulto
Fu coperto da
Da applausi quell'appello salvo poi deputati e senatori non approvare latte ed implementate cattoliche prepotentemente vogliono evitare questo
Quest'anno crediti esperienza sorde e quindi
Circoscrivono la l'appello del Papa da parte nostra d'appalto e sarei più visti da parte della politica abbiano invece credo che vada vada considerato come un tassello che ci unisce agli altri
Dagli atti e richieste che ricordavo prima del Capo dello Stato
Certo ultima questione che riguarda l'articolo settantanove del
Della Costituzione
Allora lei ha fatto riferimento all'nell'ultima parte del suo articolo sul manifesto a questo articolo che lo ricordiamo al primo comma
Dice è scritto l'amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera in ogni suo articolo e nel la votazione finale
Oggi è pensabile tornare indietro rispetto diciamo
Non produca un provvedimento a una legge costituzionale che venne provata approvata agli albori del diciamo di Mani pulite quando ancora Mani pulite non era esplosa in tutta la sua gravità
Ma guardi
Sappiamo che la dichiarazione del Presidente del Senato Grasso
Doveva avere una legittima aspirazione della Chiesa possa diventare un fatto politico netta dalla risposta possibilità delle precedenti del Senato l'appello del Papa
Allora nonostante ieri non dica Mario Di Palma ed attiene
Che
Ottimista rispetto alla possibilità di approvazione delle identiche l'indulto io atteso che allo Stato sia difficile che una legge di nicchie di indulto possa essere approvata
Sia per la vita e quindi che lei ricordava citando l'articolo settantanove sia per le evidenti divisioni all'interno delle forze politiche
Tuttavia
Sino ad allora dare seguito all'appello di Papa Francesco forse la Ian
Maestra è quella di riformare il riformato articolo settantanove la radio a ricordare Mani pulite e la Turchia pianeti pertanto nove nasce sulla spinta populistica di un'opinione pubblica dell'epoca Erchie produttivo la norma è chiara il fatto sperimentato definiti dagli spiedini punto
Danilo tracce dell'approvazione del nuovo articolo settantanove siamo all'inizio degli anni Novanta non c'è più stata una legge di amnistia
Ed anche pescato all'indulto salvo l'episodio delle armi due mila
E in le criticità di questi articoli sono tanti Michele cito una soltanto
Paradossalmente e più difficile per l'analisi chimiche di indulto date le maggioranze che lei ricordava i due testi gli aventi diritto al voto lo scioglimento finale ma articolo per articolo
è più difficile approvare una legge mi chiedo che approvare una modifica dell'articolo cinquantanove perché la riunione con gli occhi male può anche accontentarsi di una maggioranza assoluta ecco allora tale da poter fatti a valutarlo e che
Da tempo nel sito anche in chiave scientifica modificare quell'articolo
Allestito autolimitarsi e politiche parlamentari gli strumenti di amnistia e indulto che possano essere preziosi per un
E un ritorno nella legalità costituzionale sia nel mondo ha dettato eletti all'interno
Dei tempi eterni dei processi penali in Italia
Bene io la la ringrazio molto della della sua disponibilità vedremo in che termini verrà raccolto questo suo invito diciamo
Ad aprire un dibattito anche sull'articolo settantanove della Costituzione che venne riformato nel io novecento nonché alla fine del novantuno con un la legge costituzionale io la ringrazio molto e ringrazio il professore Andrea Pugiotto docente di diritto costituzionale all'università di Ferrara col quale abbiamo parlato del dibattito sull'amnistia grazie
Una clamorosi
Radio radicale torniamo ad occuparci di amnistia lo facciamo con il professor Andrea Pugiotto docente di Diritto Costituzionale all'Università di serrata che ieri ha pubblicato un articolo su conti vi hanno
Il manifesto dal titolo decalogo del rifiuto alla richiesta del papà di una grande amnistia che concerne la lettera che ha scritto Papa Francesco vista del
Delle delle Giubileo sulla misericordia
A Monsignor Rino Fisichella allora innanzitutto
Come ha trovato il il modo con cui è stata diciamo
Ridotto alla portata politica di questa di questa lettera mi sembra che tra l'altro
Tra coloro che si sono affrettati a fare da pompieri a questa a questa lettera del del Papa ci sia anche lo stesso monsignore Fisichella certo si è cercato di
Imitare qualsiasi rapporto tra diretto tra questa lettera e il mondo politico lei che cosa ha detto su questo
Ma semplificando al massimo non c'è stata una risposta la ricchissima amiamo risposta clericale diciamo così partiamo dalla prima
Che anche quella più gestiva innalzamento convincente la risposta orgogliosa di chi rivendica l'autonomia della politica rispetto a un appello
Del Santo Padre e ricordando a tutti crescente giuridiche non rispondono all'input di una virtù morale e qual è la Misericordia ma
Spreco del denaro la politica se quelle poche logica
Ora
Se posso fare una politica di carattere generale io condivido l'autonomia della politica rispetto alla morale ricordo che la che pertanto sono indipendenti e sovrani proprio ordinamento un principio costituzionale
Sarebbe interessante che questa autonomia e indipendenza politica venisse difesa sempre
Diciotto Paesi invece anche recentemente conosce pagine in cui
Diritti civili sono stati derubricati a temi eticamente sensibili dunque di limiti sul piano morale e quindi a espungere rispetta l'agenda politica
Voglio dire che molto spesso l'autonomia della politica rivendicata nei confronti di Ministeri istanze religiose progressiste difficilmente invece questa autonomia viene rivendicata quando invece dalla
Santa Sede arrivano istanti tutt'altro segno ma paternità corridoi più in generale nel caso specifico cioè con riferimento alla planning fa
Tavoli vagliato questo erano per il porto orgogliosa perché la voce dei Bergoglio non si è sostituita
Ma anche aggiunta ancora del Capo dello Stato e della Corte costituzionale
Il Capo dello Stato nell'unico messaggio che fece Giorgio Napolitano del due mila tredici il motivo le ragioni strutturali che giustificavano un provvedimento di amnistia e indulto
E pochini opporsi nel due mila tredici un'importante sentenza della Corte costituzionale la duecentosettantanove del due mila tredici
In materia di sovraffollamento carcerario che c'è ecco a quella richiesta rispondere picche audio al Papa come ieri
A Giorgio Napolitano e alla Corte costituzionale non è un segno di autonomia della politica se mai la politica signora una grande afasia
Ecco
Come diciamo
Non ha trovato diciamo il fatto che in relazione al sovraffollamento carcerati oggi
Si giustifica là non diciamo
L'eliminazione delle del Parlamento per quanto riguarda
L'amnistia cioè trova Trovo trova strano che oggi in lui in visto che la condizione del sovraffollamento carcerario sia in qualche modo in qualche termine alleviato non diciamo induca il mondo politico a respingere anche la richiesta del Papa
Ma anche quelle anche toni disposta a Tetovo al centro i camion e l'ho definita mi articolo la risposta stupefatta è un po'quella che è venuto mediamente del Governo
Nel momento in cui
Nel parco di sovraffollamento carcerario il sesto qualche anno fa e calato
Ed è in atto grande cantiere come gli Stati generali dell'educazione penale promosse meritoriamente del ministro Orlando la richiesta di una grande amministrativa da parte del Papa
è sembrata quasi fuori tempo massimo e quello che c'è un fraintendimento di fondo nella mischia tutto nuovo sono provvedimenti
Al termine attivi a riforme strutturali pur necessaria del nostro ordinamento penale e penitenziario quella riforma c'è un tassello essenziale
In questo Paese si è creato un ad hoc dominante che vede nei provvedimenti di amnistia ed indulto qualcosa di disastroso
Sul piano dei dividendi rettorali qualcosa di dell'accordo sul piano della del messaggio che ci manda l'opinione pubblica io ricordo che
Education previsti in Costituzione
Sono quelli che come strumenti fibroma politica giudiziaria o penitenziaria
Sono stati tentativi per porre rimedio la violazione di una legalità costituzionale che realizzato lo c'è un'eccedenza di processi orecchiabile
Di detenuti
Il problema semmai non ai diversi sussidi e no amiche indulto Matteo faglia come adeguatamente costruirli faccio un esempio
Uno dei provvedimenti deflattivi più efficaci che fissano le intatti negli ultimi anni decidendo lasciatemi sulla Corte costituzionale la numero trentadue del due mila quattordici che annullato
Le norme essenziali della legge sulla tossicodipendenza la famigerata Fini-Giovanardi
Ora
E
Ambito di quella sentenza
Ha creato notevoli problemi chi poteva beneficiare in che misura con i meccanismi devono essere posti neanche reale
Problemi che la giurisprudenza ha cercato di risolvere con i suoi tempi lunghi
Un provvedimento di indulto costruito per far fronte alle migliaia di quelle persone che si sono trovate ristretti in carcere
In conta di una legge dichiarate illegittime abbiamo semplicemente semplificato questo problema invertito un trattamento di uguaglianza e quindi risolto uno dei
Principali motivi causa del sovraffollamento carcerario
Come vedete il problema non è
E fare polemiche o di indulto ma mai
Come farlo come costruirla Pinter ci può tornare un attimo anche ad una lettera del Papa che fosse un aspetto questo che è passato il secondo piano il Papa dice per totalmente
Qui la lettera ho sottomano
Invita comunali Granaldi anni spiega destinata a coinvolgere tante persone
E poi meritevoli di pena hanno tutto che ha preso coscienza olimpiche compiuta ed erano sinceramente infelici di nuovo nella società proprio il loro contributo CONAI
Ora che perché sono le parole del Papa è evidente che
Si legge ci scrive grande mi stia ma si legge clemenza generale inclusiva cioè non solo della mistica ma anche dell'indulto diciamo il militare cioè l'amnistia distingue
L'azione penale dunque ha creato
Deflazione a quelli procede
L'indulto invece spingono appena e quindi produzione libertà hai e i detenuti
Quindi quando il Papa invito ad amnistia in realtà secondo me sta pensando a un provvedimento generale in cui giudica amnistia indulto che peraltro è bene vadano sempre insieme perché altrimenti
Corto circuito lavoro con l'altro nel due mila sei ma abbiamo fatto solo l'indulto senta mi spiega per la prima volta nella storia repubblicana
Come è risultato che abbiamo continuato a celebrare processi per anni che poi ci concludevano con la formula di rito pena integralmente spinta per intervenuto indulto come fu più di tempo di energie e di denaro pubblico facilmente intuibili
Cioè possono tornare un attimo sulla sua sollecitazione noi diciamo di farlo stessi cioè con prima ricordava
La
L'intervista di monsignor Fisichella rilasciato l'intervista tempi
Così come io ricordo che dal portavoce di racconta scelte padre Lombardi ha precisato che
L'appello una grande amicizia risata Francesco UTG scusate prelevato ecco perché avevo prima ha fatto cenno curatore prenderlo a una risposta clericale diciamo così
Allora o è ovvio che noi dobbiamo prendere atto di queste precisazioni che si muovono all'interno dell'ordinamento della Chiesa
Tuttavia
I giuristi e in particolare i penalisti che hanno seguito la riflessione ed ha priorità per Francesco sanno bene che in questo appello alla grande mi stia nuova improvvisato
Ha parlato Cesco ma nei mesi scorsi all'impatto un'interessantissima riflessione sul diritto penale anche io ritengo se posso permettermi costituzionalmente orientata
Ha ragionato su un senso delle pene sulla pericolosità del populismo penale
E su un binario decida di diritto penale minimo ha denunciato l'abuso della custodia cautelare è arrivato anche imparare la piena di morte e latina fino alla morte qualificando l'ergastolo come pena di morte nascosti
Dando coerente a questa riflessione a riformato il diritto penale della Santa Sede introducendo il reato di tortura
Abrogando la pena dell'ergastolo in questo contesto si inserisce la lettera del Santo Padre
Sulla grande amnistia e chi a cuore questa dipende dal punto di vista giuridico non può quindi che infierire questa difficoltà questo appello all'interno di questo Atlante riflessione Altinate lei
Direi prudenziali precisazioni in ambito e clericale ammaccata felici ricorda che nel due mila due Papa Wojtyla in Parlamento con le Camere riunite in seduta straordinaria già un provvedimento di amnistia ed indulto
Ho coperto da lui da applausi quell'appello salvo poi deputati e senatori non approvare l'atto di clemenza ATER cattoliche proprio tutele vogliono evitare questo
Quest'anno crediti esperienza ciò ed è quindi
Circoscrivono la l'appello del Papa da parte nostra d'appalto e cioè dei giuristi da parte della politica abbiano invece credo che vada vada considerato come un tassello che ci unisce agli altri
Dal Garante richieste che ricordavo prima del Capo dello Stato
Certo ultima questione che riguarda l'articolo settantanove del
Della Costituzione
Allora lei ha fatto riferimento all'nell'ultima parte del suo articolo sul manifesto a questo articolo che lo ricordiamo al primo comma
Dice firme scritto l'amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera in ogni suo articolo e nel la votazione finale
Oggi è pensabile tornare indietro rispetto diciamo
Non produca un provvedimento a una legge costituzionale che venne provata approvata agli albori del diciamo di Mani pulite quando ancora Mani pulite non era esplosa in tutta la sua gravità
Ma guardi
Partiamo dalla dichiarazione del Presidente del Senato Grasso
Doveva avere una legittima aspirazione della Chiesa possa diventare un fatto politico ne è stata la risposta possibilità delle precedenti del Senato l'appello del Papa
Allora nonostante ieri economica Mario Di Palma in Iraq e
Che
Ottimista rispetto alla possibilità di approvazione delle identiche di indulto io penso che allo Stato sia difficile che una lente di Mickey all'indulto possa essere approvata
Sia per la vita e quindi credo che ricordava citando il picco settantanove sia per le evidenti divisioni all'interno delle forze politiche
Tuttavia
Sino ad allora Beretta invito l'appello di Papa Francesco Purcell Amiens
Maestra è quella di riformare il riformato articolo settantanove la radio a ricordare Mani pulite e la Turchia quadrati pertanto nove nasce sulla spinta populistica di un'opinione pubblica dell'epoca e a ciclo continuo la norma è chiara il fatto sterilizzate definitiva perché di indulto
D'Angelo Acaccia dell'approvazione del nuovo articolo settantanove siamo agli inizi degli anni Novanta non c'è più stata la leggendo e mi spiego
E non c'è più stato all'indulto salvo l'episodio del due mila sei
E in le criticità di questi articoli sono tanti mentre invece i pubblici ogni tanto
Paradossalmente e più difficile padovana le tecniche di indulto date le maggioranze che lei ricordava i due al terzo piano gli aventi diritto al voto lo scioglimento finale ma articolo per articolo
è più difficile approvare una legge dicendo che approvare una modifica dell'articolo cinquantanove perché la riunione con il mercato ha letto anche accontentarsi di una maggioranza assoluta ecco allora la la propria patria valutarlo e che
Da tempo insisto anche in sede scientifica
Modificare quell'articolo
Restituendo a limitarsi a politiche parlamentari gli strumenti d'amnistia ed indulto che possono essere preziosi impegno mantenuto ritorno nella legalità costituzionale sia nel mondo ha dettato eletti all'interno
Nei tempi e termini dei processi penali italiane
Bene io la la ringrazio molto della della sua disponibilità vedremo in che termini verrà raccolto questo suo invito diciamo a ad aprire un dibattito anche sull'articolo settantanove della Costituzione che venne riformato nel del Novecento nonché alla fine del novantuno con un la legge costituzionale io la ringrazio molto ringrazio il professore Andrea Pugiotto docente di diritto costituzionale all'università di Ferrara col quale abbiamo parlato del dibattito sulla milizia grazie
Una clamore