Finanziamento pubblico ai partiti: Marco Cappato ospite di Sky Tg24

All'economia dei nostri studi di Roma per i NAS evento grazie buonasera Marco Cappato nei nostri studi di a Milano Santa Giulia Marco Cappato di radicali italiani benvenuto grazie buonasera a voi
E collegato con noi a sempre da Roma criminale Fabrizio forche vice direttore de il Sole ventiquattro Ore
Ma che però forse ancora non ci ha raggiunto intanto vediamo però per capire quello di cui stavamo parlando questa polemica sul finanziamenti da parte di questo sblocco questa leggina che è stata votata oggi questo servizio Di Paolo Volterra
Sono stati in ferie per quasi cinque settimane i deputati della Repubblica
E la ripresa dei lavori parlamentari primo argomento all'ordine del giorno con urgenza che si riserva alle situazioni di particolare gravità è la sanatoria per i rimborsi ai partiti non l'occupazione quindi delle riforme nella giustizia né immigrazione
Alla Camera e passate in prima lettura una legge presentata dal deputato Ibo caduti ex Sassello lavorativo
Che potrebbe far arrivare nelle casse esangui dei partiti una ventina di milioni di euro senza controlli né verifiche il voto è stato quasi un esempio di larghe intese ottantotto no solo i cinque stelle ventisette astenuti quelle diesel e ben trecentodiciannove sì tutti gli altri PD Forza Italia NCT in testa la protesta dei cretini è stata scenografica hanno fatto piovere nell'emiciclo banconote da cinquecento un euro rigorosamente falsi
A cosa serve la leggina bocca tutori presto detto i Governi letta prima Renzi poi hanno cancellato sulla carta il finanziamento pubblico ai partiti
Non tutto in una volta ma entro il due mila diciassette per gli anni fra il due mila tredici due mila quindici qualche soldo arriva ancora sotto forma di rimborso per le spese elettorali parliamo di circa quarantacinque milioni per aver diritto a quei fondi però bisogna certificare ogni spesa e farla Bollina are da una Commissione congiunta di Camera e Senato di cui fanno e magistrati e funzionari distaccati della Corte dei conti
Ebbene questa Commissione non ha mai potuto ultimare il lavoro perché sommersa
Dalla mole di documenti fatture ricevute presentate da ben quarantotto partiti a giugno scorso le Camere sospendono ogni versamento
Niente bollinatura niente controlli quindi niente soldi una scelta ragionevole dettata dall'emergenza
Passa l'estate le tasche dei partiti sono sempre più vuote e allora ecco la soluzione nascosta in uno scuro emendamento alla leggina i controlli certificati partiranno dal due mila quindici per i bilanci degli anni precedenti non se ne fa nulla e partiti possono intascare i rimborsi ad esempio per le elezioni del due mila tredici senza controlli entro un mese dall'approvazione della legge
Il DDL ora passerà al Senato dove l'ingorgo di leggi e provvedimenti è notevole fra riforma della Costituzione unioni civili e la prossima legge di stabilità
Capiremo presto quali sono le priorità del Parlamento della politica
Paolo Volterra Sky TG ventiquattro
Cappato i radicali hanno sempre diciamo combattuto contro il finanziamento e partiti il referendum
è del novantatré che cosa è stato un colpo di coda ma ormai questa storia del finanziamento pubblico dei partiti finita oppure rischiamo qualche recrudescenza
Meno e la prosecuzione e il prodotto della distruzione della democrazia nel nostro Paese
E di un sistema affidato sempre di più non sempre di meno alle burocrazie dei partiti
E anche un risultato non me ne vogliano i cinque stelle della eliminazione della presenza dei radicali da qualsiasi istituzione perché
è vero che la legge è cambiata intanto questi sono gli ultimi soldi
Di una rapina cioè di una rapina che è stata quella del voto dei cittadini della volontà popolare quindi della costituzione della democrazia la rapina che ha consentito ai partiti
Di sottrarre alle casse dello Stato contro la volontà della gente due miliardi e mezzo
Dal referendum ad oggi due miliardi e mezzo di Euro quindi
Una cifra molto importante e rilevante papato buttiamo fuori interessa però in questo momento la riforma e dire del bene del finanziamento pubblico
è una legge nel senso sappiamo che nel giro di qualche anno del due mila diciassette avremo un finanziamento privato dei partiti certo
Certo però in quali condizioni innanzitutto nelle condizioni in cui la risorsa più importante dei costi della politica quella della informazione della conoscenza
Beh continua ad essere
In totale violazione di ogni regola per esempio l'assenza delle tribune elettorali quindi
I partiti continuano a fare da padroni nel
Gioco della politica invece come vorremmo noi delle persone dei candidati delle loro storie e anche la riforma
Basandosi sul sistema cosiddetto del due per mille si basa di nuovo su fondi pubblici e né i fondi privati
Si introduce comunque un meccanismo di poca chiarezza dove
Ci dove possono allora contribuire le aziende anche fino a cento mila euro detraibili
E quindi non rilasciano ci arriveremo fra l'altro giustamente
Lei faceva la precisazione che il due per mille e cioè l'attuale sistema
Quello che poi dopo arriverà nel due mila diciassette ad essere il cento per cento del finanziamento ai partiti che sono comunque tasse che vengono pagate allo dato anche se c'è una decisione da parte dei privati il due per mille sono ancora per certi versi soldi pubblici vengo a lei Baretta in un momento come questo in cui il Governo sembra avere grandissima attenzione per i segnali che sta dando i cittadini il suo collega lì al Ministero
Dell'economia il Sottosegretario Zanetti
Anche da questo studio ha detto che anche il Lattanzi il taglio della tassa sulla prima casa è per certi versi un segnale era proprio il caso di dare un segnale come questo in questo momento
Ma siamo i fatti come veniva ricordato il finanziamento pubblico è abolito
La già quest'anno è iniziato chi per chi lo ha voluto fare
Nella dichiarazione dei redditi la il contributo privato quindi siamo in una fase completamente nuova
Se non ho capito male non ho seguito direttamente la vicenda mi questo ultimo finanziamento era dovuto e il problema era le modalità con le quali
Sì esclusivo finanziamento era dovuto ma solo se fossero stati certificati bilanci che non solo nei limitati sì ma come come i
Il servizio diciamo piuttosto vivace che è stato fatto tre D'Agata ha detto che la Commissione non è riuscita a lavorare non per assenza di dati
Ma per un eccesso di disponibilità di dati il che vuol dire che i partiti hanno consegnato alla Commissione preposta
Tutte le le le ricevute le fatture necessarie credo che la questione sia ben altra e cioè anziché sul concentrarsi su questo fatto
Rendere evidente la fase nuova che si è avviata attraverso il finché il il superamento del finanziamento pubblico d'altra parte il problema ecco
Come dire la politica
Sette è trasparente sei onesta è una è una è un discorso
Se non lo è è un altro allora quello che conta in questa novità generale che ne stiamo introducendo è una politica più trasparente più onesta questo mi sembra la questione di fondo sulla quale bisogna intervenire e francamente nella politica vedo anche tanta onestà età e tanta trasparenza non soltanto quella faccia negativa che viene che viene diciamo dipinta
Intanto saluto o ci ha raggiunto nostri studi di Roma Quirinale ai vice direttore del Sole ventiquattro Ore Fabrizio fuorché
Ha chiesto di intervenire proprio sul punto del due per mille dopo diciamo un momento in cui i vari tesoriere dei partiti si dicevano fortemente pessimisti per quanto riguarda questo due per mille
Abbiamo i primi dati per quanto riguarda Partito Democratico SLA e sono dati eccezionale nel senso c'è una grandissima raccolta di fondi come si spiega
Ricerca evidentemente partiti organizzati sul territorio e più in grado di fare politica sul territorio sono ancora dei partiti che riescono a raccogliere una quota di finanziamento da parte dei cittadini
Ricordiamo appunto che che è un due per mille appunto che non pesa direttamente nelle tasche del cittadino questa importante
Poi metaforica marmoreo pagano quel cittadino avrebbe dovuto pagare e decide dal proprio partito evidentemente qui i partiti che lavorano ancora una certa pigra articolazione territoriale riescono a raccogliere una cosa significa significa definanziamento
Far ritornare sulla questione bilanci certificati però perché questo è importante perché evidentemente
Non so se non non si può andare avanti con norme che vengono fatte per garantire trasparenza certezza della regola e poi se vai vengono Maiorano vanno rispettate vengono bypassate
E in questo senso io credo sia importante anche collegato alla questione del finanziamento e può essere privato può essere pubblico ma deve andare a dei partiti che hanno delle regole precise e democratiche
E riconosciute in questo senso la legge sui partiti io credo sia particolarmente importante è sia un processo che va a completare
La riforma del finanziamento in Marina decisiva importante
Cappato lei prima ha introdotto il tema ha della possibilità che i partiti possano diventare poi dopo per certi versi
Obbligati a chiedere soldi a chi neanche Landi impresa lobby o quant'altro il sistema del due per mille abbiamo capito non le piace perché comunque rimangono soldi pubblici ma per certi versi mette al riparo da questo problema
Beh intanto diciamo su quello che è accaduto su questa sanatoria è importante sottolineare che
I partiti trattano se stessi in modo diverso dei cittadini provate andare ha un ufficio pubblico dove vi chiedo un documento di riguardi non ho potuto produrlo perché l'altro ufficio non me l'ha dato no
Cioè nelle ricontrollare le isole jazz audendo già è uguale per tutti i cittadini e non è uguale per i partiti i potenti il sistema del due per mille è un sistema fondato sui partiti noi crediamo
Nella democrazia fondata sulle persone sulla loro storia anche in termini di sistema elettorale
Giustamente poiché diceva e l'articolo quarantanove la Costituzione il carattere democratico dei partiti che non è garantito per legge allora le presenze televisive
Che sono per esempio negli Stati Uniti dove il finanziamento è innanzitutto privata perché si raccolgono soldi
Per comprare spazi televisivi per comprare spot
Solo che se da noi il né di mercato televisivo che dovrebbe i a prevederei le tribune elettorali un dibattito democratico aperto in realtà
Vive nella violazione più totale della legge delle regole dove alcuni personaggi occupano la televisione è evidente che
Il combinato disposto tra sistema elettorale
Leggi televisive e sistema del finanziamento ai partiti
Fanno sempre di più nondimeno ma sempre di più i partiti padroni della politica dei cioè comunque cercheremo anche
Elenoire cardine lei dice comunque questo è un sistema che
Paga verso i partiti che hanno una maggiore esposizione non essendoci secondo lei un'esposizione equiparata questo fa in modo che
Certi partiti abbiano maggiori vantaggi da questo sistema oppure
Riassunto corretta gente Ascerto diciamo che lei ha detto una presenza non equiparata
Io dico ma in modo documentato grazie al Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Una illegalità totale dei grandi capi partito nell'occupazione televisiva e nella negazione del servizio pubblico la legge prevede tribune elettorali che sono state cancellate da anni
Certo cambiando argomento vengo a lei Baretta sono usciti i dati sulla sui consumi sono
Buoni i dati ci parlano di consumi
In crescita di
Con il due virgola uno per cento non sono però consumi perbene alimentare e quant'altro soprattutto pesa la componente per esempio delle auto Confcommercio ha chiesto a questo punto però di ridurre le tasse e parla di per fare non parla della Stasi
Il Governo è in grado di rispondere a questa richiesta
Ma non l'abbiamo già diciamo risposto nel senso che
La la posizione espressa più volte dal Presidente del Consiglio a nome del Governo è chiara noi siamo procedendo su un piano pluriennale
Di riduzione del del peso fiscale l'anno scorso abbiamo fatto due interventi
Gli ottanta euro e l'IRAP quest'anno interveniamo innanzitutto sulla casa ma il ministro pardon annunciato che ci saranno anche interventi
Più direttamente a sostegno dell'impresa il prossimo anno sull'Iraq se tra due anni sull'IRPEF quindi c'è un progressivo intervento una strategia esplicita
Di riduzione del carico fiscale sia sull'impresa che sui cittadini questo va fatto gradualmente per le evidenti situazioni di di bilancio pubblico ma è una linea coerente e e praticata e è realizzata i e questo più aumentarla più migliore alla condizione
Dell'economia alcuni dati come lei ricordava sono confortanti
Il dato sui consumi
Quest'anno abbiamo
Non solo possiamo dire che siamo realisticamente convinti di raggiungere il dato del PD sul quale avevamo stati prudenti l'anno scorso lo zero sette ma addirittura forse
Leggermente migliorarlo quale senso facciamo della valere una queste possesso della ventuno per merito dialogherà forchette uno due per cento
Ero uno zero due non può essere di più sarebbe già un significato importante ricordate che all'inizio c'è un due mesi un mese e mezzo fa l'Istat disse di lì il dato del trimestre e poi l'occorresse in migliorandolo quindi c'è una tendenza
L'ex LSU porte abbastanza anzi è sicuramente dati positivi e quindi abbiamo una situazione ma positiva ma attenzione voglio essere onesto nonché tale da dire che le preoccupazioni sono finite perché è una situazione non ho mica in crescita ma fragile ecco perché è necessario robusti e tra necessari interventi di politica economica che rafforzino questa ripresa e questa è l'intervento in progressione che siamo prezzo che stiamo mettendo in campo
Qualche abbiamo sentito anche confermato da sottosegretario Baretta che
Non è impossibile pensare a fine anno avere una crescita del PIL a zero virgola nove per cento considerato che le previsioni erano dello zero sette
Questo zero due anche se appunto stiamo parlando di cifre piccole però poi alla fine per quanto riguarda una legge di stabilità significa miliardi
Quanti secondo te riusciremo a racimolare in questo modo e che cosa ci si potrebbe fare
Manca col molto semplice se sono due punti decimali di Pirlo dovrebbero liberare risorse per circa tre miliardi
Conta quest'anno conto ancora di più l'anno prossimo ricordiamo la legge stabilita viene fatta a sul prossimo anno per cui se ne avremo questa
Crescita di ognuno zero due in più o per l'anno prossimo sicuramente avremo tre miliardi in più da poter mettere a coperture
Dei vari interventi che e la legge di stabilità all'intenzione di predisporre
Però sappiamo che gran parte queste ritorno sorse devono essere impegnate per scongiurare un amento di una tassa per ora più che per ridurle
Abbiamo sedici miliardi clausole di salvaguardia sull'IVA e clima accesi il primo il primo impegno sono questi sedici miliardi a dover reperire
Dopodiché ci saranno i cinque miliardi per la riduzione a prima tassa qui o come dire giusto o evidenziare un po'il corso che è partito già con la riduzione di tasse sull'impresa e lavoro io continuo a pensare che forse ogni risorsa disponibile in questa fase
Conveniva metterla più sul lavoro e sulle imprese perché è lì che si crea occupazione
Piuttosto sul sulla casa comunque l'importante che ci sia un percorso chiaro e ecco con coperture soprattutto stabile chiare e qui veniamo quindi a grande capitolo la spending review che ancora una volta non dovrà essere Tidy lineari come spesso è stato fatto speriamo
Che forse per la prima volta io direi allora si interviene davvero con uno con tagli mirati di spesa ma non per una questione nominalistica ma perché è chiaro che se si trova su tagli lineari rischi di colpire
Il PIL rischi coppia spesa produttiva semmai con tagli mirati
Forse riesce ad evitare che il taglio di spesa a barra impattare negativamente sulla crescita perché ricordiamo non abbiamo bisogno i tagli di spese va beh finanza riduzione fiscale ma i tagli di spesa anche rischiano di essere eccessivi se vengono fatti in maniera lineare e non mirata per l'appunto
Tanto ci ha raggiunto qua nostro studio di Roma Salaria a Mariano Bella e la capo ufficio studi di Confcommercio
Lei non era ancora qua quando
Baretta commentando in via dati che avete dato voi ieri e anche la vostra richiesta della riduzione dell'IRAP per fare il sottosegretario ha detto che
Nel tragitto composto da questo Governo per quanto riguarda la riduzione delle tasse
L'IRPEF è già un capitolo che è stato affrontato adesso ci sarà la TASM e comunque si farà qualcosa insomma
Quanto meno non è stato detto che verrà fatto subito io però le volevo ribadire una cosa a me stesso bisogna ammetto che Confcommercio negli ultimi nell'ultimo anno aveva più o meno azzeccato alla previsione sul PIL voi parlate di una crescita superiore all'un per cento che cosa l'aspetta da questo punto invece parlano venire
Noi ci aspettiamo una crescita superiore all'uno per cento da febbraio scorso
Ci aspettiamo una crescita
Intorno all'uno e quattro per il due mila sei dici
Ma diciamo che ci sono oggi le condizioni per scommettere
Non in una semplice ripresa ma in una vera crescita e cioè nel confermare per il due mila sedici il dato di uscita
Che noi prevediamo per il PIL nel quarto trimestre del più due per cento ha bisogno però di qualcosa esatto del di un taglio di spesa pubblica improduttiva e di imposte
A me nostro avviso più coraggioso di quanto il Governo sta prospettando ma comunque diamo atto che la direzione giusta io però
Sul discorso del taglio della casi se è meglio tagliare prima le imposte sul lavoro sul
Allora esiste alteri economica e non diciamo non ci interessa qui tanto chi la chi la conosce come il ministro Padoa messa di cosa parliamo
La ragione per cui io starei più attento al taglio dell'IRPEF io anticiperei l'IRPEF cambiare la sequenza temporale del progetto del Governo non è soltanto un fatto di impatto economico di misure di finanza pubblica ma
Cosa nel rimane del federalismo
Se eliminiamo il principale tributo proprio dei Comuni cioè vorrei capire da cittadino oltre che da economista
Che il modello di Italia dal punto di vista istituzionale abbia in mente perché finché abbiamo diversi livelli di governo
La teoria e la e l'evidenza empirica internazionali ci dicono
Che a ogni livello di Governo ha bisogno è un tributo proprio e i tributi dei Comuni come lo stesso Ministro Padoa nella sua carriera professionale ha più volte affermato i tributi propri dei comuni devono essere basati su
Basi imponibili immobili e cioè
Sul patrimonio immobiliare
Pare età per ora Lattanzi verrà diciamo il gettito Datasim verrà ridato ai Comuni interamente è stato detto anche la Presidente del Consiglio
Però sarà sicuramente una cosa differente soprattutto negli anni bisognerà a rivedere nella se solo si potrà sempre dare la stessa cifra ferimento
Ma intanto come abbiamo visto anche dalle dichiarazioni del Presidente Fassino
L'importante la certezza che i sindaci devono avere che l'abolizione della tassa di sarà compensata nei bilanci dei Comuni integrale oggi a partire da quest'anno
Altrimenti creeremmo un vulnus clamoroso e peraltro se non fosse così noi non avremmo il problema della copertura ce l'abbiamo perché intendiamo abolire una tassa ma rimborsare i Comuni che oggi la ricevono
Il problema dei prossimi anni non è tanto questo quanto il fatto che è pendente la la riforma del catasto che implicherà una revisione complessiva sapete che c'è una delega che al momento è rimasto sospesa ma è evidente che una volta abolita la tasti si apre in maniera più diciamo libera la possibilità di completare la riforma del catasto a quel punto la discussione si sposta
Per quanto riguarda invece l'osservazione che è stata fatta adesso
Sulla sull'imposizione locale
Non c'è dubbio che il tema si pone ma adesso al di là se si chiama immobile o qualcos'altro è evidente che ad esempio noi abbiamo affrontato anche il problema delle altre tasse locali che vanno riorganizzate per consentire il comune di una base impositiva
è un di è un è un divenire che va che va affrontato l'ultima osservazione
Prego coinvolto invertire la la l'agenda
Come sa il rappresentanti Golfo Belgio per l'IRPEF è un problema forte di coperture
La parola e che adesso si occupa di la politica locale per nello specifico quella milanese c'è preoccupazione da questo punto di vista
Beh certo perché semmai questa sarebbe la grande occasione di un federalismo municipale trasferendo Stasi minimo e competenze
Ai Comuni e nella riduzione del carico e fiscale partendo da ciò che più efficace sulla crescita il benessere economico cioè le tasse sulle aziende
Sicuramente la direzione del taglio fiscale è positiva
Ed è in controtendenza rispetto a quello che è stato fatto finora però
Per farlo a spese dei poteri locali è molto pericoloso l'altra cosa forse il Governo dovrebbe tenere conto anche di studi di Bankitalia che dicono che una vera grande ripresa in termini di PIL arriva
Dalla giustizia cioè dal taglio dei tempi della giustizia civile che sono che è la vera palla al piede dell'economia italiana perché impedisce gli investimenti internazionali eppure non se ne parla più
Dalla lei ha parlato anche adesso di una nuova spendi radio o quanto meno di un maggior coraggio sulla spendere più però è stato detto proprio puntata oggi da fare da Fabrizio forte che il rischio dei tagli alla spesa e che diventino recessivo
Sì va bene questa è una cosa magnifica che che negli ultimi due anni si è un po'rafforzata
Nessuno dice di tagliare qualcosa che contribuisce alla produzione di servizi pubblici essenziali e che quindi migliora la produttività dei fattori
Restiamo dicendo che se in un comune o o in una regione la sanità posta il cinquanta per cento rispetto a un'altra un'altra Regione su in Comune allo stesso costo per i cittadini la raccolta differenziata viene fatta solo una volta ogni tre giorni
Ho si migliora quel servizio oppure quegli sprechi si possono eliminare restituendo i soldi è legittimi proprietari noi stimiamo che ci siano almeno venti venticinque miliardi sono sugli enti locali che si possono scrivere alterare senza eliminare
I servizi essenziali cittadini e non siano solo reddito perché se non ci sarebbero i commissari alla spending review