Processo a Francesco Belsito ed altri (Umberto e Renzo Bossi) per appropriazione indebita per le presunte spese personali con i rimborsi elettorali della Lega Nord

Essa è aperta allora facciamo la
No
Sulla
Verbale
Allora nessuno degli imputati è presente
Per Belsito avvocati Scovazzi e Vaccaro
è presente solo l'avvocato Scovazzi buongiorno a lei
Per Bossi Renzo l'avvocato Carlo Beltrandi
Per Bossi Umberto solo l'avvocato Brigandì
Bene
Va bene allora
Facciamo entrare il consulente
Allora buongiorno si avvicini al banco dei testimoni restando
Ventidue
Ci vuole dare le sue generalità
Diciamo Stefano marginali
Marco
Pavia
Fra
Dov'è domiciliato a
Sono tutti gli altri presso
Fa
Bene lei qui come consulente quindi agli stessi obblighi dei testimoni la prego prima di accomodarsi di voler leggere l'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi pure
A tutto front ora la sua relazione soprattutto
è autorizzato naturalmente tra l'altro è già acquisita agli atti quindi prego Pubblico Ministero a lei allora
Rapidamente vorrei chiedere
Scelsi dal giudice
Quale è stato l'oggetto della consulenza nel senso qual è stato il quesito che le è stato posto in relazione poi
Alla contabilità della movimento politico
Lega Nord
Già
Sì allora in data undici del dodici aprile
Sono stati incaricati insieme al collega tuttora
Silvano Cremonesi dall'allora Procuratore nella Repubblica aggiuntive tra l'altro il problema
Sostituti
E Roberto Pellicano di rispondere seguente quesito
Consulenti tecnici provvedano ad esaminare i documenti contabili cartacei o elettronici acquisiti al fine di riferire
E descrivere il sistema di contabilizzazione seguito dalla lega Nord nonché la sua completezza e regolarità anche con riferimento agli elaborati contabili finali degli esercizi due mila otto due mila e undici
Ha chiesto di erano
Si concentra sul delitto di appropriazione indebita di danni del movimento politico volevo che lei inizialmente esponesse al giudice
Il
Le caratteristiche della contabilità del movimento politico quali sono stati
I vostri riscontri che avete effettuato sulla base
Della documentazione acquisita la scusi dottore prima di che lei risponda oggi menti Catto di chiederle se lei acconsente ad essere ripreso dalle telecamere sì
Va bene
Può rispondere prego
Allora la lega Nord
Ha gestito la sua contabilità con un programma contabile autoprodotto
Denominato lega due mila
E che è stato da noi acquisito se non mi sbaglio in data diciotto aprile due mila e dodici grazie all'intervento di un consulente tecnico informatico
La contabilità alla tenuta io uso il passato perché non so se al momento noi è ovvio che stiamo parlando all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti
è tenuta con un principio di cassa quindi sono partitamente
Registrati e le ho uscite quando proprio avviene la materiali il materiale pagamento e le entrate proprio quando avviene il materiale incasso
è un gestionale che è in grado di gestire
Sia la contabilità
Diciamo di livello centrale così netta contabilità federale sia le contabilità cosiddette nazionali quindi locali in quanto
Il movimento politico chiama i le varie associazioni locali coincidenti presto in pratica con le regioni come sezioni nazionali
Quindi in pratica il gestionale è in grado di
Come dire aggregare sia le contabilità nazionale sia le contabilità nazionali sia la contabilità federale per
Produrre il rendiconto da depositare poi perso
Il la Camera dei deputati per la richiesta di rimborsi elettorali
Va bene il
Movimento ero obbligato alla tenuta di un libro giornale di contabilità
Secondo lo Statuto si si no anche secondo la legge la legge numero due del novantasette proprio prevede
Agli otto agli articoli cinque e dall'articolo dai commi cinque e dieci dell'articolo otto proprio la tenuta del libro giornale
Del libro inventari e con modalità più o meno analoghe a quelle dell'imprenditore commerciale
Questi incombenti sono stati rispettati o non sono stati rispettati l'abbiamo chiesto l'esibizione del del Libro Giornale ma ci è stato risposto che questo non era detenute in forma cartacea
Ma potevamo averlo solamente
Ottenendo loro tramite stampa dal dalla dal sistema gestionale ecco la vostra diciamo attività quale annualità riguardato
Dal due mila e otto al due mila e uffici quindi primo gennaio due mila otto trentuno dicembre due mila undici allora adesso per entrare
Sul tema che
Due mila dodici a no undici ogni soluzione insomma
Funzione
Cioè non funzionerà sfugge bene allora entrando diciamo più nello specifico dell'oggetto il Presidente del processo volevo che lei
Elencate se la
O meglio che introducesse il tema dell'analisi dei movimenti per contanti che hanno riguardato la cassa della
Movimento politico quale analisi avete fatto e descriva come era alimentata questa casta e le uscite come sono state diciamo evidenziato ed analizzate sì l'esame della Cassa
Stato effettuato diciamo nella prima parte del nostro del della nostra consulenza ed è contenuta la descrizione da contenuta nella prima relazione datata tredici giugno due mila e dodici
La Cassa della lega è alimentata sostanzialmente da prelievi per contanti dai conti correnti gestiti
A livello federale
Il cui
Dettaglio è contenuto
Nella tabella a
Della seconda relazione perché
Dico seconda perché nel frattempo con l'analisi
Anche dei conti correnti bancari cioè oggetto della seconda parte della nostra consulenza
Sono sono stati integrati delle informazioni che non avevamo quando facevamo l'analisi sulla cassa nel corso della prima parte del nostro incarico
Ok quindi per quanto riguarda le entrate di cassa si può
Elencare quali sono diciamo macrocategorie
Le
Le fonti da cui questa casta viene alimentata sì allora sono sostanzialmente due
Sono entrati di cassa per denaro prelevato dal conto corrente settantotto novantacinque
Acceso presso l'Agenzia numero uno del Banco di Napoli di Roma
E dal conto corrente dieci diciotto quarantadue acceso presso la Banca Popolare di Lodi ok
La interrompo per dire in entrata quindi
Questi danari che alimentavano la cassa provenivano dalla finanziamento pubblico per la maggior parte siete riusciti a verificare appunto il quantum e Apuzzo origine della
Della provvista diciamo
Sì
La risposta è affermativa in quanto
Il conto settantotto novantacinque che alimenta la cassa era il conto
Alimentato
Quasi in via esclusiva
Dai contributi ricevuti dallo Stato a fronte dei dei rimborsi elettorali
Mentre l'altro conto
Il
Scusate l'altro cuntu
Dieci diciotto quarantadue
è un conto anche queste o alimentato dal conto novantotto novantacinque e dal conto dodici zero otto che sono i due conti sui quali nel periodo due mila e
Otto e due mila undici sono sono stati beneficiati sono stati bonificati dai dai contributi per terra in Borsa elettorali quindi
Posso dire che sostanzialmente la Cassa è stata alimentata da questi fondi pubblici troppe
Il
Abbia l'alimentazione della Cassa avveniva tramite prelevamento di contanti
Che appunto attingevano dai conti che lei ha evidenziato STER
Per capire sito come materialmente sono nella gestione del danaro Ivano cambiati assegni allo sportello prelevato il contante poi depositato nella cassa della
Del movimento politico abbiamo anche
Delle entrate
Dovute
In particolare
All'introito delle quote della
Della dell'asilo
Diciamo gestito presso la sede di via Bellerio
Adesso sono anche in grado di dirle
A quanto ammontano
Per un totale di centotrentacinque novecentoventinove però a cinque mila euro si sono praticamente entrate e di casse
Di cassa dovuta sostanzialmente a vendita di gadget
Pagamenti di
Quote
Per l'asilo nido e però c'è serramenti che venivano per quattro allora
Lei mi ha detto che
La maggior parte
Sono la quasi totalità della Cassa alimentata con risorse che provenivano dal
Pubblico finanziamento si
Nel periodo quindi dal due mila otto al due mila quindici il finanziamento pubblico quanto ha impattato su questi due punti
Capitolo domandarsi
Allora la lega nord a
Incassato
A titolo di rimborso elettorali dal due mila otto al due mila undici
Settantacinque milioni seicentoundici mila duecentotto Euro cocca quindi parliamo di una cifra ben più alta di quella
Riferita diciamo adesso quanto diceva della casta diventata dai proventi dell'ASI di questi settantacinque milioni
Quanti ne sono stati prelevati per appunto alimentare la cassa
E quindi a quanto ammontano diciamo le entrate di cassa per il periodo di cui stiamo discutendo
Tra i milioni sei mila ottocento trenta euro
Ok quindi questi settantacinque tre milioni hanno alimentato la casa la cassa nei tre anni
Nei quattro anni ma di quattro anni due mila e otto due mila e undici compreso Saint due mila otto due mila adesso
Facendo l'ulteriore passaggio al fine appunto di verificare poi l'oggetto del
Di quanto qui stiamo
Stiamo giudicando le uscite di cassa dopo che appunto vi è stata questa alimentazione oltre tre milioni dietro come lei ha citato
Come sono state riscontrate e quali giustificazioni c'erano per
I prelevamenti che erano fatti su questa cassa così come emendata
Sì allora noi per ricostruire le uscite sì stiamo stiamo parlando di circa
Di circa tre mila novecento quaranta voci di uscita ogni quattro anni
Abbiamo proceduto in questo modo abbiamo estrattore uscite da sistema contabile
E poi abbiamo confrontato questo elenco con
I documenti
Reperiti presso la sede di via Bellerio quindi contenuti in alcuni faldoni che abbiamo sequestrato
Nei giorni successivi la nostra nomina presso il nella sede del movimento che hanno sequestrato intende la Guardia di Finanza si siano presenti perché io magari ovvero ausiliario di P.G. quindi lei rappresenta anche una sua fisicamente sono stati
Il prete quel sito abbiamo identificati insieme i militari dell'Arma dei finanza
E sono stati consegnati in due tranche cioè non mi sbaglio il sedici il diciotto aprile
Poi il dieci ottobre del due mila dodici è stato anche prelevato il sistema contabile tanto vero che il sistema contabile poi
Era ubicato fisicamente anche nel mio ufficio e potevo procedere alle estorsioni in via diretta
Quindi abbiamo confrontato l'estrazione delle uscite e con la documentazione a giustificazione delle medesime
Delle medesime
Ok ecco e quindi la la la mia domanda era come avete verificato appunto che le uscite di cassa fossero giustificati dal punto di vista non delinea Renza della spesa ma dal punto di vista del dato contabile
Ecco esatto questo è un punto fondamentale perché noi in realtà non abbiamo valutato linea rincorsa della spesa alla finalità politica
Abbiamo semplicemente identificato quelli spesi bene
Che erano supportate da un giustificazioni e come giustificativo abbiamo anche utilizzato un metodo per così dire a maglie molto larghe non avremmo mai utilizzato ad esempio a revisioni terreni imprenditore privato
Ad esempio
Nella
Nella le cattive la prima relazione
Abbiamo
Considerato come valida come solo come pezzo giustificativa vanità
Ad esempio
Per la relazione del tredici giugno
Questa realtà è la prima relazioni anche altri per fare si siede gli allegati
Ci
Il giudice forme al quale alle padronanza dell'allegato cinque dove abbiamo inserito qualche esempio di nota spese
Sì tanto per farle così un esempio noi abbiamo considerato non so se ritrova questo galline o estere
Si oppure io ne ho scelto un altro perché POPPI più evidente di come
Del delle ed è questo
Che che fare imputabili novecentottantotto dell'ottanta euro alto
Ai
Allora
Appunto da
Onorevole Pallone siamo quello che oggi a
La stampigliatura ottocento duecentotrentasette
Cena che
E questo ecco acque per fare un esempio qua abbiamo un elenco di oggi speso iscritta in mano
Ed è che che vado da un punto delle in carenza arma CIA
In ultimo cinque maglie boxer a cinque boxer caramelle spesa dell'Esselunga e spesa al gigante un altro boxer caramelle speso da sempre per caramelle sigari fogna cintura ancora caramelle una valigia una cravatta dodici fazzoletti un pigiama il di Xin ex no il vizio vapore scusi
Questo è un documento supporto o di una scrittura un'uscita
Identificata come varie per Segretario avvenuta il trenta giugno due mila otto ebbene in questo caso noi abbiamo considerato giustificata la spesa seppur con questo dettaglio scritto a mano
Ma non siamo in tratti a nel merito dell'inerenza ma era considerata un'unica spesa
Sì perché sono due pagine sassi si è iniziata noi l'abbiamo sentito ottanta virgola qualcosa ai quattrocento sessantuno virgola quattro sì sì sì sì quindi vediamo se
Ho capito voi
Pur
Non avendo diciamo questo documento una rilevante contenuto di carattere diciamo fiscalmente
Non essendo come in tufi scale né uno scontrino né una fattura quello che invece sarebbe richiesto per la contabilità ad una di un'impresa l'avete
Comunque ritenuto una pezza giustificativa per conciliare le uscite di cassa è altrimenti sarebbe stato
Ma perché tali erano posti dalla stessa contabilità come tale si siamo eravamo veramente davanti a una contabilità
Tenuta in spregio qualsiasi principio
Valido per l'imprenditore ad esempio per gli imprenditori commerciali
Va quindi una contabilità assolutamente incompleta la parte completa pesi e a Rafah costituita da questi dettagli scritti a mano ecco
Mai le uscite di cassa che
Come lei ha detto erano la la casta alimentata per contante trovava come giustificazione delle uscite questi queste annotazioni
Che avevano del contenuto che poi valuterà il Giudice questo è un esempio questo
Ecco ma
Le uscite di cassa rispetto alle entrate a quanto ammontano
E ci sono tutte giustificate anche se da documenti come questi cioè
Ha capito la domanda c'è sì
Quanto ecco rispetto alle entrate quanto ammontano le uscite di cassa e se tutte le uscite di cassa trovano un principio di giustificazione
Quantomeno
Analogo a quello che ha descritto
C'è ora allora le uscite di cassa paradossalmente sono secondo la nostra analisi sono risultate
Le uscite superiori delle entrate a qui siamo davanti a un vero paradosso perché di solito la cassa semmai zero non può essere negativa non si può spendere di più di quanto sia intascano
Ecco qui assolutamente se siamo trovati a un lo squilibrio di cassa di trecentoventisette mila settecentottantanove euro
Cioè quindi a Frontex quattro anni lei settantaquattro anni sì sì sì a fronte quindi di un'entrata di i cinque milioni no scusi di un'entrata
Di tre milioni cinquecentoquarantuno seicentoquarantuno abbiamo uscite per tre milioni ottocentosessantanove quattrocentotrenta con una
Differenza appunto di trecentoventisette mila settecentottantanove un paradosso contabile
Ecco di queste uscite
Quelle giustificate nel modo che ho appena riferito sono solo sono risultate solo il trentatré per cento pari a un milione duecentosettanta mila novecentosettantasei
Mentre due milioni cinquecentonovantotto mila quattrocentocinquantaquattro sono risultate prive di supporto documentale a giustificazione
Quindi sostanzialmente
Si
Da cosa si ricava che questi danari però sono usciti dalla Cassa da annotazioni nel software cioè
Come potete giungere alla
Alla conclusione che addirittura si è speso di più di quello che si aveva in cassa e
Al arrivata questa conclusione non avendo i giustificativi
Beh allora innanzitutto
Era lo stesso mastrino cassa che presentava un saldo negativo già avere un gestionale che permette un saldo negativo sulla cassa scusi scusi dottoressa Presidente
Già avere un gestionale che permetta un saldo negativo in cassa già la può dire lunga sulla qualità proprio del sistema contabile utilizzato
Quindi noi abbiamo preso atto di questa cosa
E l'abbiamo esplicitato
Posta alla domanda del Pubblico Ministero e cioè
I cinesi ci sono delle uscite e non
Al assistite da pezze d'appoggio come potete voi dire che ci costa cento città incerto mi ero perso questa a questo pezzo di domanda
Dalle uscite identificate sul gestionale e contabile
Cioè gestionale contabile aveva più uscite che entrate quindi semplicemente abbiamo estratto l'elenco delle uscite e lo abbiamo confrontato con i giustificativi presenti in presso la lega Nord
Va bene
Senta
Come è stato detto può invece l'analisi relativa all'ingerenza o meno della spesa è stata esclusivamente affidata alla
Insomma all'
La Guardia di finanza e la Pubblico Ministero per quanto invece riguarda la gestione della della banca cioè delle entrate di banche delle uscite di banca quindi
La contabilità che invece aveva una sua tracciabilità oggettiva negli estratti conto corrente se inizialmente ci può dire quali sono i conti correnti
Che avete attivi
Analizzato quali sono quelli che riguardano appunto il cosiddetto federale come lei prima aveva definito cioè il la gestione della Cassa del del
Del movimento politico
Centrale e anche qui se può descrivere qual è l'impatto economico della delle movimentazioni bancarie
Sì allora quindi noi abbiamo
Analizzato il Nobel Contini gestiti dalla Sezione cosiddetta federale
Per un totale di diciassette mila ottocentosessantanove movimenti bancari in tratti in uscita
Di questi nove continue
Due sostanzialmente sono quelli utilizzati per incassare il rimborso elettorale in particolare
Il conto settantotto novantacinque acceso presso l'Agenzia numero uno di Roma del Banco di Napoli
E questo conto ha incassato un totale di trentacinque milioni cinquecentoventicinque mila ottocentocinquantuno euro nei primi due anni di analisi cioè due mila otto e due mila e nove diciamo quando
Il segretario amministrativo federale era a Maurizio Balocchi
Con
Diciamo l'ingresso con la nomina segretario amministrativo federale di Francesco Belsito i due conti che ricevano i rimborsi elettorali sono
Scusi il conto che riceve i il rimborso elettorale è il dodici zero otto acceso presso la Banca Aletti di Genova per un totale di quaranta milioni ottantacinque mila trecentocinquantasette il totale
Dei rimborsi elettorali sul sul quattro anni quindi ammonta a settantacinque milioni seicentoundici duecentotto euro
Passando attuarla movimentazioni di denaro però
Scusi di
Per completare la la la risposta questo è un di cui delle entrate del movimento movimento non ha solo il rimborso elettorale
In quanto a anche una voce molto importante di contributi volontari disposti dei cosiddetti eletti
Onorevoli senatori e quant'altro per un totale di tredici milioni settecentosettantasette mila seicentosessantaquattro che probabilmente destinava una parte del del proprio compenso del proprio compenso al movimento
Depositandolo bonificando loro su su base mensile
E il conto alimentato da questo introito è l'undici e soprattutto l'undici seicentodieci acceso presso l'Agenzia uno del Banco
Di Napoli di Roma quindi scusi è un conto separato su cui non confluiscono anche i fondi elettorali no confluiscono solo questi contributi e peraltro dall'analisi lo si può vedere nell'allegato
Che l'allegato cinque della seconda relazione
Questo conto poi fallimentare un po'alle casse delle cosiddette de delle sezioni locali quindi delle destinazioni nazionali
C'è le sedi locali delle delle quelle che chiamano le nazioni levarsi esattamente la Liguria al Piemonte la Lombardia eccetera
Esatto
Ecco poi ci sono altre entrasse però queste si possono
Diciamo così esaurire in entrate dovute alla vendita dei gadget o a ai tesseramenti dei militanti
Rammento
Al
Tesseramento probabilmente non siamo entrati così nel nel dettaglio da definire il quanto molto attente serramento diciamo che
Del tutto residuale ecco però anche questo tesseramento quindi gli eventuali introiti derivanti dalle oblazioni del sostenitore piuttosto che
Non solo ai proventi della festa del Partito
Avevano comunque un conto corrente che era separato rispetto a quello diciamo che alimentava poi come abbiamo detto la casa eccetera che invece
Aveva come provvista di danari
Accreditati da Camera e Senato allora naturalmente qua si sta parlando di banche e quindi i tesseramenti
In questo caso sarebbero disposti con bonifico cosa rarissima necessariamente andavano ad alimentare la cassa
Volevo dire però un'altra cosa che in aggiunta ai nove conti del federale naturalmente sappiamo che esistevano altri conti delle sezioni nazionali
Che non abbiamo analizzato
Ma che tuttavia fanno comunque parte della rendiconto depositato presso la Camera dei deputati per la richiesta del del contributo
Dello per del rimborso elettorale
Ecco il giusto per
Capire anche i ruoli il rendiconto da chi era firmato cioè chi indichi formalmente presentava
Questa
Carenti conto e quindi ciò che era il precipitato di questa contabilità di cui
Stiamo parla
Allora rendiconti due mila otto due mila e dieci erano firmati da Mori vizio l'onorevole Maurizio Balocchi e dall'onorevole Umberto Bossi
I rendiconti due mila dieci due mila undici erano firmati dalla da segretario amministrativo federale Francesco Belsito e
Dal Segretario federale Umberto Bossi questo perché lo prevedeva lo Statuto si ci si
Senta ecco
Movimentazione dei conti correnti allora i conti correnti gli estratti conto sono tutti allegati alla alle vostre relazioni quelle diciamo
Quelli che hanno la rilevanza investigativa di cui abbiamo parlato sì per quanto riguarda appunto la movimentazione
Avete verificato appunto voce per voce
Chiedendo l'ulteriore documentazione integrativa le banche ad esempio sugli assegni circolari piuttosto che sui bonifici avete fatto accertamenti di questo tipo
Assolutamente sì anche qua ci siamo trovati davanti a completezza documentate
Imbarazzante cioè i faldoni sequestrati i faldoni sequestrati delle nove banche non contenevano pressoché alcuna indicazione sui soggetti pagati
Quindi abbiamo dovuto richiedere alle banche l'esibizione dava la produzione delle contabili bancarie
Solo in quel caso lì ed è per questo abbiamo diviso un po'al nostro lavoro in due parti facendo per primo banalizzando per prima la banana cassa in quanto
Diciamo più
Diciamo più semplice dal punto di vista documentale da ricostruire e rimandando alla seconda parte l'analisi bancaria va detto che
Poi noi per anche ragioni
Temporali abbiamo sono stati chiamati a chiudere nostro lavoro ma
C'erano ancora della alcuni documenti da ricevere dalle banche perché
Erano era tantissima
Se erano tantissimi documenti
Quindi noi abbiamo semplicemente fornito all'autorità giudiziaria
Il materiale bancario che ancora non avevamo a disposizione
Che poi immagino sia arrivato e sia stato integrato con le nostre analisi
Va bene senta dagli estratti conto bancari era possibile verificare se erano attive
Delle carte di credito e se appunto poi venivano addebitati
I costi della operatività di queste carte ed in particolare mi riferisco a
Conto corrente
Settanta ottantotto novantacinque che oggetto poiché
Della
Della contestazione a carico di prestito sulle spese
Derivanti dalla
Dall'utilizzo di una carta di sì abbiamo trovato l'utilizzo di carte di credito l'evidenza semplicemente l'addebito del saldo mensile
Lei il conte proprio settantotto novantacinque ci sono presso il Banco di Napoli l'agenzia uno di Roma
E la prima scrittura
Mi sembra che sia del giugno del due mila e dieci senta poi volevo chiederle un'altra cosa giusto per completare
Lei ha potuto solo
Diciamo vedere
La documentazione che è stata sequestrata presso un ufficio di Bel Sito che era
Presso il Palazzo di Montecitorio uffici camerali succitati c'è una serie di cartelline tra cui
La cartellina
Con l'indicazione del Family lei le ha ne ha visti ha visto il loro contenuto si ho analizzato allora queste cartelline e che era sono state sequestrate presso la Cassa forti di Francesco Belsito Roma
Sono state collocati e negli uffici in cui esaminavamo la documentazione mi era stato chiesto dal magistrato
Dottor Robledo di compiere una analisi approfondita e preliminare di tutte queste cartellette
Erano numerose numerose cartellette una delle quali aveva in evidenza è scritto nel frontespizio the family
E quindi otto provveduto a segnalare le cartellette
A mio avviso più importanti e poi successivamente sottoporle ai all'attenzione dei militari da quali finanza ma il contenuto che accusano documenti
Lei lauree cosa c'era
Si Josti io stesso individuato la la laurea
Di la presunta laurea di di Renzo Bossi la presunta laurea di Pierangelo Mosca giuro
Ad esempio le lauree erano contenute in due cartellette bianche a quattro all'interno non della cartelletta the family ma in un'altra cartelletta
E
E poi poiché le mi chiede Gemma che erano erano identiche nominarsi sì sì erano erano gli attestati di laurea il frontespizio erano fogli in A quattro
E in allegato l'elenco dei voti
Per il G Benedetti Libretti immagino dei dei due soggetti signor Mosca giuro e in signor Renzo Bossi e come invece nella cartellina che lei ha citato come the family giusto per capire il contenuto era
Che cosa
Cosa c'era
E c'erano le spese della famiglia Bossi in particolare mi Bossi Umberto mi mi ricordo in particolare tutta la documentazione medica relativa alla rinoplastica del del figlio minorenne Sirio Bossi
Mi ricordo multe e sanzioni amministrative diciamo cartelle Equitalia
Ricordo
Lavori di ristrutturazione
Erano documenti che ad esempio quando lei dice
Le contravvenzioni sono fotocopie dei verbali no c'erano anche gli originali
C'erano anche originali sì sì sì sì e invece per quel che riguarda la documentazione medica era una cartella clinica si è un altro perché e a c'era anche la cartella clinica e ma c'erano anche fatture sino ad esempio queste mediche
Sì sì c'era c'era tutta la documentazione ecco preciso che è meglio sì sì nel dettaglio con gli
La mappatura del contenuto preciso non l'abbiamo poi effettuata noi
Noi diamo semplicemente segnalato alla quale di finanza quali potevano essere le prime cartellette da individuare perché
Durato non ho necessità di fare delle di compiere delle operazioni di polizia giudiziaria simultanea l'arrivo delle cartellette
Ed è per questo che poiché non siamo più entrati nel merito quindi io su questo vado a memoria ecco ad esempio proprio per
Viviamo anche
Su un
Discorso che era stato il CIPE ha effettuato preliminarmente dalla difesa vedo che nella relazione vostra
La prima
Prima relazione
La tabella di che fatto un po'spazio un riepilogo delle uscite per cassa giustificate e non ficcante
Che avete riscontrato
Sì nella contabilità a pagina
Quattro ci sono tredici mila quattrocentoventi euro di sanzioni
Sì qualcuno capirà sanzioni voi potete sanzioni
Amministrative ma ministra attive ok funzioni amministrative ecco e giustificativo sì che cosa significa che
E la contabilità compariva come
Documentazione allegata sì dei faldoni cassa compariva il documento di supporto evidentemente una multa all'uscita di di cassa
E
Invece ad esempio giusto per capire
Sempre
Nel nella medesima tabella
Ci sono due indicazioni dove c'è scritto Bossi R. Bossi Renzo
Dunque sono indicate mi sfuggono Ministero se così bassi vuoti
Fa sempre la stessa tabella mi son persa prima era la più allora l'
Prima parlavo della pagina quattro
Sempre all'attacco della Lega
Gli ho chiesto appunto
Delle multe delle sanzioni
Di questi tredici mila quattrocentoventi euro che loro hanno riscontrarlo Vaime annotati nella contabilità e la seconda giusto perché stiamo parlando poiché
Dei singoli ad esempio
Bossi errori Bossi Renzo sono indicate nelle cifre cinque mila
Ottantotto euro come tutta l'uscita di cassa
Che sono la somma di tre mila e nove più mille centottantotto di cui alcuni sono indicati come giustificate e altre no ecco volevo capire
Queste
Questo impatto deriva la cosa sempre da spese che avete evidenziato nella contabilità si
Come riferibili alla
Al Bossi Renzo sì sì allora la base sempre la contabilità
Quindi
Questi qua sono degli aggregati su uno dei
Dei delle spese aggregati per totali naturalmente
E quindi in questo caso Bossi Renzo noi abbiamo trovato su cinque mila otto perché ottantotto euro
Di spesa complessiva
Solamente
Mille centottantotto euro di spese giustificate da un qualsiasi c'è alterano solo indicate come arte afferenti are insomma non avevano il si è verificato un documento ufficiale quello che infatti completo laddove non c'è il dette il ci sono dove là dove non abbiamo identificato
Ho riscontrato la pezza giustificativa
Abbiamo utilizzato la descrizione inserita dall'operatrice contabile allora
Il richiamo Bossi Renzo è proprio dove c'è segnata all'uscita sì nella descrizione
A volte c'era
Bossi junior ad esempio era classificato così con
Con anche la nomea Renzo perché
Il
Vero problema che c'è anche Riccardo che fa sia con la R e quindi alcuni casi è diversa siamo abbiamo in corso anche all'aiuto della detta la contabilità la signora Nadia da Canada che diceva che Bossi junior era
Renzo
Quindi
Senta
Adesso pronto si rende necessario anche poi per
Dare
Do lettura più chiara della del
Delle imputazioni
Diciamo enucleare
Non dico spesa per spesa ma almeno per
Le categorie più importanti quelle spese che poi sono state
Elencate come
Oggetto dell'imputazione
Giudice io il il consulente non hanno il capo di imputazione se lei essere difese non hanno
Opposizione io sottoporrei una copia in modo tale da poter commentare perché se no parliamo qualcosa
Insomma
Va bene
Questo allora
Il decreto siti citazione diretta perché era stato già strutturale
Silvio
Allora prego Pubblico Ministero ancora cominciare cominciamo in modo tale da aprire
Partiamo allora Bossi Renzo le spese
Ho visto che sono elencate e quindi il numero
Indicate per numero allora Bossi Renzo allora diciamo che le sospese che vanno dall'uno al
Al
Quattordici o quindici sono spese che riguardano pagamenti di
Verbali di contestazione al
Del Codice della strada ecco per quanto riguarda
Questo tipo di
Di contestazione
Voi avete preso atto esclusivamente di ciò che risultava dalla documentazione c'è non avete
Verificato se poi in concreto la multa era stata pagata o non paga
Cioè voi alle uscite di cassa sicuramente sono state pagano in quanto
No lasciamole negare
Cioè voi avete era un atto l'uscita di cassa sì
Ovviamente singolarmente perché noi qui le abbiamo un po'aggregati immagino cioè non c'erano
No no passino disaggregate noi le abbiamo riportate aggregate sulla tabella B cioè ne diamo il totale
Qua invece vedo ci siano mi faccia capire tre mila e ottantasette virgola cinquantanove euro
Sono più verbali di contestazione tant'è vero che si dice nel capo d'imputazione sto dicendo
Polizia stradale dei Comuni di Bergamo Udine Venezia vicenza Brescia Mantova Piacenza
Identificate per il veicolo cioè per un certo veicolo allora io le chiedo prendendo ad esempio questo punto uno
Voi cosa avete trovato sull'uscita di cassa la singola
Ho sì ecco Vallorani Simone faccio una premessa per quanto riguarda le sanzioni quello che abbiamo trovato noi che il totale il cui
Stavamo
Facendo riferimento prima c'è un totale di tredici mila quattrocentoventi noi
Non
Non abbiamo identificato l'utilizzatore dell'automobile perché nel verbale più delle volte c'era la targa il modello della
Adesso lasciamo stare l'utilizzatore noi
Volevo capire però prima di far andare avanti se no non non ci capiamo
Cosa risulta come uscita di cassa un
Una
Aggregato
è
Manca no sono sono le uscite sono varie uscite rispetto a vari verbali di
Dottor ceppo accusi sua eccellenza il tanta
Los Angeles non so adesso Massarotto certo quindi sono le singole
Violazioni sì e e come sono identificate nella
Uscita proprio con la data che
La targa del veicolo co qui infatti a tal proposito proprio sulle sanzioni
Noi abbiamo semplicemente calcolato il totale
Della scrittura in uscita identificata come sanzione quindi semplicemente abbiamo aggregato tutte le
Tutte le sanzioni facendo un totale perché perché poi noi abbiamo fornito all'autorità giudiziaria in particolare i militari della Guardia di Finanza l'elenco di queste
Con il materiale ritrovato perché loro immagino hanno fatto gli accertamenti sui titolari
Delle targhe e le altre analisi parte
Il
Capire chi è il proprietario dell'Alfa Romeo centocinquantanove non è di quest'anno stiamo parlando cioè quello che io le chiedevo
è come sono indicate
Nelle uscite di cassa questo tipo di uscite sì allora lei mi ha già risposto che sono singolarmente i germani e non sono dati aggregati
E
Come sono indicati i verbali con la targa della macchina con la data della violazione con a volte semplicemente multa
A volte da nel senso altra cosa però
Visto che abbiamo trovato i giustificativo e corrispondeva allora
Scusi scusi corrispondeva all'importo e più o meno la data
Allora semplicemente siamo stati in grado di
Come dire attribuire a quello uscito a quel verbale quindi voi avete preso il conto brutto del faldone di documenti avete estrapolato le contestazioni di violazione del Codice della strada
E le avete riscontrate tesi
Sulla base della
Importo sì
E grossomodo del periodo ho capito bene sì e grosso modo anche della descrizione che poteva essere multa piuttosto che sanzioni quella che era la la prima cosa a cui avevo pensato
Va bene poi però
Finanza diciamo complessa è questo nostro
Quindi diciamo al il consulente informatico qui ha fatto riferimento è quello che può e anche estrapolato questi dati dalla contabilità o anche
Era
L'avete proprio visualizzata voi no per una volta avuto al sistema contabile ne siamo in grado di fare di fare qui si vuole del consulente informatico glielo chiedo così mi aiuta a capire quella rilevanza all'interno di questo procedimento
è stato quello di avverrà estrapolato il dato copiato il dato sulla sull'artista
Cioè che il il l'ingegner De Darida che tipo di
Attività professionale ha svolto diciamo strumentale agli accertamenti contabili che voi avete fatto
Sì acquisito con l'utilizzo di protocolli Morelli informatici forensi l'applicativo
E ce lo ha messo a disposizione e con una motore mi sembra virtuale
Poi pensando impreciso alla prima ad accertare e sono in grado di utilizzarla per capire se filoni levarsi
Velocemente per quel che dice lei estrapolate la resa disponibile a voi secondo ovviamente estrapolando lo con le tecniche ma enti
Però invece questa è una domanda invece battutista tecnico che mi che interessa questo processo ma questo perché non vi erano libri contabili stampati in cartaceo quindi avete dovuto lavorare solo su questo software autoprodotto cioè lei mi pare che all'inizio ad credo che la contabilità non era tenuta nelle forme che la legge sulla finanziamento dei partiti la legge che ha citato per le dita giusto si quindi voi avete lavorato sul software e sulla copia forense di questo software sì insomma turche
Va bene andiamo avanti invece parliamo delle esperienze tra dal sedici al
Diciannove volevo capire
Queste spese ad esempio in missione di assegno beneficiare Renzo Bossi spese assicurative per il veicolo a sei
Somma di danaro prelevata beneficiario voi stessi da parte tracce sul vestito
Quarantotto mila euro per l'acquisto della dell'Audi A sei questo tipo di di spese ha avuto un riscontro nella nella contabilità o nel negli estratti conto
Allora io degli indicatori il conto corrente e quindi posso risalire
Cominciamo dall'assegno
Conto corrente sette otto nove e cinque due mila nove se sette dicembre due mila nove
Come queste strutture
Tutto il resto
Quindi parliamo del settantotto novanta sì è un assegno bancario
Si tratta di un assegno bancario che è esattamente quello citato guanti perché immagino che
Ci sia corrispondenza per un ammontare di quattro mila cinquecento beneficerà Lorenzo boss quindi
Diciamo di queste cose che la la tracciabilità diciamo sul conto corrente si può invece sulla conciliazione sulla sul fatto che il beneficiario fosse Renzo Bossi e perché avete acquisito il titolo opera
Perché rifiuti risulta dalla
Dallo stretto dal nostro abbiamo ricevuto evidentemente la copia dell'assegno bancario ricche
Sto alla banca dove era evidente il beneficiario ricorda così
Per quanto riguarda la
Spesa numero diciotto guidatrice o cinquant'anni hanno saltato una diciassette assumere allora tre nei addirittura esplicativo garantire resa chiede al veicolo Audi A sei nove novembre due mila undici mila e uno alle commenti tutelari sezione visto c'era il capo d'imputazione sotto facciamo prima
Scusi ed a diciassette
Allora
Tre mila centotre
Assegno numero dieci trentanove quarantuno
Cinquantanove magari sbagliato io il mese nove novembre novembre si
Come oggi come oggi
Oggi ecco allora ecco in questo caso la controparte
Evidenziato a pagina cinquantadue di sessanta dell'allegato quattro
Questo è un caso
Che riguarda proprio la controparte non identificata allegato quattro alla prima la seconda alla seconda secondo ATC nell'approvare
Da
Degli atti
Rendiconto anno due mila nove
Novanta sto questo volume
Volume dei prospetti da uno a tredici
Vi Santino B posso darne copia si vede
Non c'è
Abbiamo
Fin da uno a tre
Ce li ho tutti
Da uno quattro prospetta cinque cinque atti quelli da sei a tredici eccolo qua scusate
Suddivisi in due fascicoli
Ecco per me non l'ho trovata deve prendere il quattro però cioè quello da uno a e allora questo progetto
Numero quattro uno scarto quattro a pagina cinquantadue di sessanta
Sì
Vede che la prima riga
Si riferisce al tre mila centotre
Al punto diciassette della Fenice e vede che come controparte c'era un punto di domanda domanda questo
Una uno dei rarissimi casi i cui
Alla data della dette dal deposito della relazione non avevamo l'evidenza documentale ma evidentemente
Craxi e poi alla produzione successiva
In là l'autorità giudiziaria dava dall'estratto conto ma non avevate la copia dell'assegno sì non eravamo in grado di identificare la contro OPA
Perché sull'estratto controllerà identificabili
Davvero quindi con la Guardia di Finanza per aver inficiato sarà la compagnia assicurativa immagino rischierebbe di fiducia
Va bene
Andiamo al punto diciotto
Venticinque cinque seimila mila undici
Allora due mila trecentocinquanta euro hanno gli stessi come beneficiario
Esatto lo trova a pagina quarantadue di sessanta
Quinto ultima riga
Ventisei cinque anzi
Due mila trecentocinquanta
Quindi qui avete acquisito l'assegno aveva sull'assegno poi quaranta vado avanti in quarantotto mila euro
Per Anno zero dell'ausiliare
Tre novembre due mila undici
Tre novembre dici
Sì a pagina cinquantuno di sessanta ultima riga
Prova per acquisto vettura eccidi seicentododici FC cioè avevamo diritto alla targa nelle nella contabile bancaria perché qui c'era il bonifico
C'è
Questa quindi era la causale del bonifico
Questo Bassolino essercene gelati danneggiato per acquisto quindi l'avete identificata semplicemente guardando il bonifico da contabile del wc consente
Poi settantasette mila centotrentuno virgola cinquanta per l'acquisto della laurea albanese presso la Universal attestati universi ti dice Rana
Qua i pagamenti della laurea nomi non li abbiamo identificati
Domanda perché questa chiaramente un'imputazione che deriva dall'attività investigativa
La raccolta delle sommarie informazioni dell'anagrafe dantesco
A voi risulta nella contabilità che esistono delle somme di Pagan delle dei pagamenti che hanno come giustificazione e diciamo beneficiario
Una società che si chiama Cipressa
Sì
Facciamo spelling decisivi
Do allora
Poco Imola Domodossola Savona Ancona Cipressa
Si
Tabella di prima relazione
Sì
Sono in ordine alfabetico coincide Sava quattrocentocinquantaquattro mila duecentosessantatré euro
Non giustificato
Quindi abbiamo solo la voce in contabilità senza alcun altra era una singola voce per centocinquantaquattro mila e rotti o più voci no numero domanda da
Non me lo ricordo questo si può verificare quello che è più posso verificare certamente cioè se lei mette la parola chiave Cipressa dalla vengono fuori
Ecco perché questo deriverebbe da prelevamento per contanti o coda
Chiaramente se non è questa è una città di cassa unica in uscita contante conta
O che e qui però sarebbe annotata in questa famosa contabilità informatica
Rinvenuta presso
Allora possiamo andare avanti sempre con questo metodo
Sì
Con
Abbastanza
Stessa avviso per nonostante tutto abbastanza stressanti senza valorizzare ogni singola voce non sarebbe meglio e magari
Facciamo anche noi delle domande divisi cioè che io posso ottimo che vogliamo fare tutte quante le cosiddette iniziano a diventare tanti cioè si può fare
Bisognerà solo questo perché adesso ha risposto guardando gli appunti e poi risponde se glielo facciamo di tutto dobbiamo
Presso questo perché quando io amo riconducibili agli aiuti la mente
Audizioni ed è un tema tornare
Diventa dentro An
A
Anche per lei forse è meglio così ci siamo
Sul tema
Allora lascio parlare così sull'accordo delle parti facciamo non
Tutte le voci subito controesame facciamo a blocchi
Adesso per esempio abbiamo esaurito quindi e
Ecco va bene allora
Propriamente magari nel frattempo
Allora un attimo che va verbalizzata va bene posti Renzo verbalizziamo che su accordo delle parti e su proposta della difesa Bossi Renzo si procede
Ad esami e controesame del consulente
Per blocchi di argomenti top
Prego grazie
Una domanda in via preliminare
Leggendo il documento hanno bisogno di usura le indagini la base
Che abbiamo utilizzato
Vedo alcune voci come diceva giustamente il giudice i tre mila zero ottantasette cinquantanove sono accorpati che la prima voce tempo sono accorpati vai
Marini
La domanda mi preme queste somme i temi a zero tanta sette virgola cinquantanove a prescinde dal dovevano liberati lei l'uscita da verificare di volta in volta
A prescindere da
Da dovevano allibrati cioè dalla ha dato contabile due ci avesse effettivamente queste somme sono uscite
Effettivamente c'è lei ha potuto verificare questo o soltanto dall'altra io o
Sommato le sanzioni
La voce sanzioni come uscita di cassa
Non so poi come attribuire la sanzione a
Renzo Bossi piuttosto che a Francesco del sito causa detto fin dall'inizio comunali fra l'altro io ho lasciato quest'analisi tax scusi evitato di fare pensa del consulente è un'uscita di cassa opere ecco e che siamo al primo punto Pilot presente monco più nel dettaglio
Ma giusto perché vede io
La voce numero sette
Quando
Si parla di un verbale di quattrocentoventuno euro
Per
Pagamento verbale di contestazione
Numero sette sì
L'analisi che lei ha fatto su questo verbale quindi quale è stata cioè queste somme dire sarebbe un'uscita fisica dai conti correnti della lega Nord
La domanda è questa
No io torno a dire ne abbiamo
Diciamo così aggregato insieme delle sanzioni amministrative
Con un verbale esatto poi dopodiché abbiamo lasciato l'analisi puntuale all'autorità giudiziaria in particolare alla polizia giudiziaria fornendo
L'elenco delle scritture in uscita
E lasciando a loro diciamo così specificare
Queste le in quindi io se lei mi chiede lei ha in mente l'uscita di quattrocentoventuno dalla Cassa
No non ce l'ho in mente non non saprei se questo uscita e negli elenchi che poi io ho fornito alla polizia giudiziaria per fare i successivi
Accertamenti verificare probabilmente questo elenco che non ho mai visto la prima volta che vedo e che non appartiene alla nostra consulenza è il prodotto di un'analisi o di un
Relazione che non è mia
Quindi io non lo so quindi lei non sa dire se effettivamente questa somma è stata pagata dalla lega Nord
No io so io so io sono dire quanto la lega Nord a pagato
In totale motivazioni civica poi se vogliamo fare un approfondimento io posso benissimo fornire gli elenchi delle Sant'e ogni amministrative segnalati in uscita nel conto Cassano internet eccetera ha certamente esponendo
Sulla cui base poi lei immagina abbia lavorato principio di finanza penso proprio che ci avete lavorato prima
Cioè traguardo finale certi
Quindi il consulente dice io ho redatto un elenco sì per
Grosse categorie quindi era stiam parlando delle contestazioni al Codice della strada dice io ho fornito un elenco ce li ha ce li può anche certo perché il nostro obiettivo
Torno a dire non era stabilire se la voce era inerente o meno l'attività politica per me è evidente che è una sanzione amministrativa
Pagata per una multa prese naturalmente
Però suonerà lui abbiamo se voi avete detto che esito dei tredici mi
Hai euro pagati per multe tutti devono giustificate lasciando alla autorità giudiziaria poi l'analisi
Su il l'inerenza o meno della multa con le finalità politiche non ho chiesto di inerenza ho fatto va ben precisa
Questa del male questo disse nonostante voci
So pochissimo voglio sapere se sarà pagato notare che hanno
L'assenza
Guardia faceva ed anche alcuni sabbia che vi devo dire che l'avvocato però sono due cose diverse se poi questa in concreto la multa è stata pagata ai vigili di Verona piuttosto che alla
Chessa dov'è la lega non è chiaro cioè ci sono processo per questo però per me sì
No però in realtà è un'area marginale Voice perché non funziona così dicendo allora Pieroni se vuole che siano esse allora il Pubblico Ministero ha capito perfettamente proprio considerando che è abituato a pagare parecchio capito anch'io ad avere le posso rispondere che se vuole le fornisco il dettaglio
Nella voci aggregata io a memoria non me la ricordo se vuole io la prossima volta produco
L'elenco delle multe pagati
Se poi troviamo
Quattrocento
Ventuno virgola sessanta significa che c'è stata un'uscita di cassa per il quale di certo non solo ma se al ferito la lista di documenti che ho depositato si ricorda quel quel documento
Ma senza corposo fallito pattugliamento se possibile rock prima io vorrei capire
A questo punto solo una cosa perché
Queste tabelle per esempio la tabella B che abbiamo guardato posso infatti
In elenco alfabetico giustificativo si giustificativo no allora acque
Però non c'è
La singola il singolo verbale di contestazione certo sa perché perché si parla di quattro mila uscite quindi non potevamo produrre quattromila diciamo documenti
Però avverte non era una soglia
No no no abbiamo semplicemente fatto una un aggregato un totale perché poi naturalmente tutta la documentazione essendo stata sequestrata è agli atti quindi c'è
Squillo posso facilitare l'avvocato nella facendo io nell'eventualmente verificare se quattrocentoventuno e sessanta che ammetto di non ricordare co
Importo o meno nel nel dettaglio del totale che o meno chiedo scusa Giudice io allora alto diciamo che fin d'ora
Ce lo farà vedere
Poi vedremo quando
Lei ci porterà questo elenco e ci spiegherà il suo giudice io non l'unità POR due alla voce sette posso fare la stessa domanda otto nove dieci undici dodici tredici perché oramai è chiaro è chiaro ma anche adesso
Il consulente ha detto qualcuno può dirmi questa documentazione selenio Regione
Vediamo
Sicil per ma non c'è problema anche se però
Giudice
Io ritengo che il tema non ora il tema è corretto è corretto però è un tema che effettivamente qui il consulente non può rispondere consulente non ha verificato se è stato pagato no ha verificato se è stato imputato come costo di sino ad oggi la spesa
L'impostazione che
Ecco questo è l'idea nostra adesione siamo glielo mediare Falcone se ne esce soltanto una cosa
Ma ha ragione il Pubblico Ministero assolutamente condivisi mi pare che il taglio che è stato dato alla deposizione di Dio sono sempre stato abbastanza diverso cioè nel senso si è detto che ci sono stati questi pagamenti
Effettivamente non è così quindi adesso facciamo la domanda non facciamo i commenti allora quale documento vuole esibire
Allora diamo atto che la difesa
Esibisce
Raccomandata
Cosa
Assente
Senta
E questa qua
Allora milioni non non so se sia presto diciamo
Se il consulente
Va facciamogliela vedere
No
Se
Allora diamo atto che la difesa esibisce i documenti di cui alla propria produzione documentale numero sette
Allora c'è
La notifica del Comune di Vergiate
Sì
Ecco non
E sollecito di poi un sollecito
E non voglio successivo al sollecito
Sebbene l'opzione sollecito compare
Un estratto di ruolo
E qui in Italia invece un numero se non sbaglio è numero cinque sette quattro esatto alla domanda acquista quel numero numero cinque sette quattro concerne l'aumento di cui al capo alla voce sette
Non lo so controversa guarda io
è il numero della multa ma lei dottore Sinai gli ha mai visto questo verbale di constatazione
Di contro sì di contestazione del Comune di Vergiate no noi Arturo utile non siamo entrati nel merito della documentazione
Non abbiamo
Analizzato in alcun modo
La documentazione vecchia supporto delle violazioni amministrative perché quindi abbiamo identificate e date alla PG quindi lei però un attimo spiegherò torniamo a quello che
Lei ha detto poco fa
Lei
Ha
Redatto a suo tempo un elenco analitico
Da esso stiamo parlando delle multe di queste uscite che
Erano
Forse nel libro giornale
Giustificati come multimediali Hamelin qua nel mitico e quindi sto fosse in teoria la prossima volta lei ce lo porte possiamo andare a guardare
Voce per voce e così assolutamente posso far venire ma di tutte le voci quadri gattile posso fornire allettarvi naturalmente si palla incerto settaria volete soltanto del documento
Evito di fare per
Vi evito di perdere tempo cose se vuole
Ma io non posso fare un accertamento al suo nella quale si deve chiarire perde tempo e che sono tutte pagate a Bossi si vuole non abbia calmarsi fanno così
Processo che sono le facciamo
Nelle domande
Al consulente poi diamo la difesa dimostrerà farà
Vedo un'altra voce la numero tre
Cento trentasei dove spesi pernottamento riferibili a Tommaso innocente
è una domanda tecnica come mai
Sono state riferite sì sono stati citati da Renzo Bossi sede conosciuto ma siamo gente si è verificato da dove vengono questi centotrenta se no io questa cosa qua la vedo per la prima volta non ho partecipato alla redazione dell'atto
Di questo atto quindi non c'è non è mai sentito parlare Tommaso innocente quindi probabilmente qua può riferire alla polizia giudiziaria eccepire posso riferire nella dove ci sono uscite di
Banca ad esempio sì
Come abbiamo visto prima chiaro come lei ha proceduto quindi
Andiamo anche mi accingo a finire
Vedo un assegno l'azione di governo a fine due mila trecentocinquanta euro
Beneficiari
Noi stessi sì
Di questo segno quindi chi è che fisicamente anch'esso ecco questo mi ha stupito anche me lo sono d'accordo con lei perché noi stessi non normalmente era Francesco Belsito che
Si identificava con a questa
Definizione in quanto era lui che si presentava vendo anche specie in via esclusiva il il potere di firma si presentava i prelevata iscrivendo noi stessi sul beneficiario quindi
Corretto sarebbe il prelevamento di non so perché è stato attribuito a Renzo Bossi ma concrete per capire mi immedesimo che si faceva normalmente tanto tempo diversi nel medesimo
Utilizzava anche quella formula lì noi stessi me medesimo oppure addirittura Francesco Belsito
Va bene per quanto riguarda invece l'assegno di quattro mila cinquecento euro
In questo caso le verifiche avuto la foto aveva copia di questo assegno ci
E sulla sua quindi la girata era stato incassato Renzo Bossi ci sia beneficiario Renzo Bossi in questo caso si ricorda per cause a Stato allibratore documentato in qualche modo non mi ricordo
E per quanto riguarda
Quando lei parlava dirla
Cartelletta Defendi sì giusto equilibrio
Lei ha approvato all'Inter che cosa ha trovato all'interno del sette letta
Erano spese le carte alla famiglia a Bossi Pato memoria perché anche qua non abbiamo prodotto noi nessun documento
Mi ricordo l'operazioni di rinoplastica
Del figlio
Sirio Bossi con la cartella clinica mi ricordo spesi anche lì in multe cartelle esattoriali Mariano suddivise in vari sotto che attende rispetto ad essi parliamo di quella di Renzo Bossi disperse
Evadono vado non non ne so non so essere così diciamo preciso perché
Sono membri non abbiamo prodotto una consulenza tecnica sulle casse delle cartelle mediche comunque nel legarla in quel momento quindi ha visto realmente riferite certo disegno ha visto delle multe privati ci ha detto siamo in Cina in copia comico dolosa risposte
Anche Asseggiano originaria alcuni in copia o se si
Comunque l'opera
Perché non sono in sequestro hanno sequestrato quindi proprio sapere soltanto diciamo alcuni documenti bene poi arriva o discussa la massa riserva estranei possiamo
Sì se seguo ad alcuno
Nel nostro dal fare un esercizio perché magari sbagliarmi come poc'anzi espresse
Veniamo guadagnano un sequestro mi sembra inutile una domanda il detto dell'internet Seriate detta cioè certificato di laurea con sì da documenti in originale quello mi ricordo benissimo non erano documenti originale perdono
La il il
L'attestato di laurea era stampato su cartoncino più rigido
Si può verificare se ancora agli atti
Però era in bianco e nero ovino io ho sì potevo si poteva presumere che non è l'originale perché
Solitamente sono un po'colorati questa e poi c'era il libretto universitario e poi c'era la coppia anzi non c'era un'estorsione dal sistema informativo relativo il libretto dei nostri tempi non esiste conferma questa documentazione che ha detto il giudice originale
Cioè questo sta a cuore Buglione statue
La fotocopia del libretto no era un'estrazione una stampa da estrazione anch'esso e poi sia un certificato di assumere il certificato
Fosse in originale o anche quelle una copia francamente non lo so non glielo so dire
Basta Consiglieri sono tenuti chiudiamo
No non ha
Brigandì difeso brusio che ad un mondo in brevissimo
Il quindici
Del capo di imputazione che periodo si riferisce
Velo vediamo
Due novembre due mila sedici due mila dodici
Due novembre due mila dodici leggo qua ma non l'ho scritto io dissuasione perché riscontrare ritirarlo per quegli anni
Ha ragione storici dotato di un del pubblico ministero delle sottrazioni di pubblico
Questo forse
Ma è un errore ecco
No
Comunque il consulente l'ha detto all'inizio dal due mila otto al due mila undici compresi sono i quattro anni della sua indagine quindi due mila dodici è fuori
Se questo
è un
Credo errore materiale
Perché sequestri sono precedenti
Altre domande
Basta così
Allora adesso li prendiamo in giro normale ci sono delle domande ecco giustamente poiché la difesa ed è così nelle cartelline sono non vi era l'originale della
Della laurea né del libretto e quindi non abbiamo verificato se non potesse essere appunto un qualcosa di auto il prodotto o non originale artefatto e l'ambasciata italiana ha preso contatti con la
Università cristalli ci ha fornito a questo documentazione del fascicolo a pagina fascicolo cinque mille sessantuno e seguenti con la risposta ufficiale
E gli allegati reperiti da alla dalla stessa università con allegati libanesi che io come se li acquistiamo
Riferimento alla voce si deve contestare
Non riesco mai sarebbero amori cioè stavo dicendo lei segue un altro reato
No Pubblico Ministero
Giustamente dice noi abbiamo verificato che fossero documenti veri e il
Autoprodotto noi che riguardano sia
Renzo Bossi Mario Rusca Zuroff diremmo sta bene allora passiamo a un altro capitolo Pubblico Ministero andiamo a manca allora Riccardo carte separato separatamente
Giuliana entrambi abbiamo avanti
Allora speso giudice se posso assentarmi faccio seguito al collega cerchio
Arrivederci avvocato
A
Didatticamente Sondalo entrambe
Va bene allora salto rimborsi Umberto se
Le spese da settanta seguenti sappiamo Riccardo sì
Ecco qui siamo sempre davanti a verbali di contestazione che appartengono a quella categoria di cui abbiamo discusso finora
Per le multe le sta dicendo è significa quindi fino a
Fino a settantatré ma io direi
Cioè fino ai conti correnti io qui non viene più quelli del due
Devono essere esempio mille ottocentotrentanove virgola ottantotto di cui al punto settantuno a esatto andamento cartella esattoriale ombre
Non è fatta con
A scusa scusi scusi
O girato due pagine insieme
Diceva una punto settantuno mi chiedevo a così anche attuazione
Vero anche per le cartelle esattoriali noi abbiamo fatto il totale delle cartelle esattoriali lo trova sempre la famosa tabella Bindi
Hanno trovato con il il il termine Equitalia
Sono stati pagati per fare cassa cinque mila trecentotrentotto euro di cui
La quasi totalità giustificata da cartelle esattoriali ora abbiamo detto Equitalia
Eccolo qua
Vede che
Sono quasi del tutto giustificate questo trentuno euro francamente non non sappiamo va bene
Va bene
Quindi gli altre sono i verbali per infrazioni e quindi la
La sua risposta penso che sia analoga essendo nella specie
Era siamo arriviamo a settantaquattro esatto disposizione per bonifico
Qua si parla della
Quello a cui faceva riferimento prima simile all'intervento fino a pratica sì nove mila novecento UniEuro virgola sessantadue per l'intervento di rinoplastica
Sostenuto per il figlio minorenne sì siano al gossip poche
Voi settantacinque mila cinquecentottantatré
Pagamento lavori edili residenze di Gemona fuori dello studio architettura e venti volevamo
Devo cercarlo perché su due piedi mi ricordo che c'è la documentazione per la struttura per la ristrutturazione della villa di via
Generò forse
Lei voi avete trovato dei bonifici come dire un cumulativi
Sì anche
Quindi no beh questo non è però cumulativo e a questo mi sembra de possiamo cercare
Così non non sbaglio
A
E e gli enti di studio di architettura ebbene si all'uomo e sarà è un venticello innanzitutto scusa
Al conto quindi all'allegato quattro dei della del libro dei prospetti della seconda relazione
Si va a cercare il ventotto aprile due mila dieci
Allora ventotto aprile
Due mila e dieci
C'è un totale di mille cinquecentottantatré
E vede
Guardi c'è ventotto aprile due mila dieci bonifico il numero
è un lungo lunghissimo leggo solo le ultime quattro cifre tre tre non è uno a favore di vari beneficiare sì
Qua si vede c'è il punto interrogativo e
E siamo nella categoria delle specie che è stata ricostruita dalla quali finanza perché il documento Harry
L'atto successivamente al deposito della nostra della mi tolga una curiosità come è possibile che un bonifico sia a Bari beneficiari
è qua bisogna capire cos'è arrivato poi dalla banca come come documento e quindi la lega non ha sempre non sempre questa
Questa descrizione si è poi aveva rilevata rivelato scusate corretta qui ma bisognerebbe capire che cos'è arrivato comunque non c'è un bonifico allo studio evidenti
Ma probabilmente è arrivata la contabile bancaria dove è indicato
Esattamente il beneficiario perfetto capito andiamo avanti posta se
Tredici mila cinquecento euro
è sempre beneficiario noi stessi sì noi stessi quindici sette due mila e dieci
Sì corretto noi stessi
Però
Però
Questo
è un importo si noi stessi però l'importo attribuito a Umberto Bossi
Mentre noi stessi noi l'abbiamo sempre letto con me Franceschini addizionato la matrice o è stata la Guardia di finanza perché
L'attribuzione come deriva dall'inflazione più sulla matrice
Prego dell'assegno c'è scritto casa capo lavori
Facciamo hanno accedere taglialegna strumentalmente Gaia visito la copia dell'assegno
No allora le matrici e noi l'abbiamo consegnata la quale di finanza proprio perché c'erano queste fatti specifici cioè
Di dei prelievi disposti da Francesco Belsito ma era alta finalizzati ad altro
Quindi evidentemente qui sulla matrice era indicato la casa lavori capo con capo
Veniva identificato l'onorevole Umberto Bossi interno della lega ed evidentemente noi però ci siamo attenuti alla documentazione e per noi era
Francesco Belsito a noi stessi allorché assoluta noia noi stessi cioè ho capito Francesco Belsito può evidentemente la finanza attribuito
A avverto boss grazie dunque lei ha preso atto che c'è un segno erano c'era un preparato hanno gli stessi ed era stato incassato Fabrizi
Ma erano prelevamenti per contanti questi ma volevo capire queste sono altre lamenti per contanti in via una monetizzazione allo sportello della dell'assegno sostanzialmente o certe
Quindi vale anche il settantasette lo stesso discorso che mi pare che sia una medesima
Venti mila euro sempre causa lavori Caputo ventidue sette due mila e di ai appena dopo si sia anche questo un prelievo per contanti noi stessi
Senta per curiosità ma
Lei ricorda che vi furono delle segnalazioni per operazioni sospette in relazione a questi prelevamenti allo sportello o la Banca
Ed era un argomento che avevamo trattato ma poi delegato all'autorità giudiziaria non lo ricordo no va bene
Avevamo segnalato però questa sta possibilità è un'annotazione comuni ma è bene che noi diciamo
Perché
Si poteva essere questo problema
Ma perché qui forse siamo al di là delle soglie minime anelli destinati in traiettoria che da soli
Latenti mila è un elenco sì sì passo
Quindi non avere delle soglie dell'epoca però considerata anche la
Ma fare comunque a distanza di una settimana
Sì certo vale l'aggregato alle banche Carmelo va bene ma non presa commentare andranno va bene
Abbiamo avanti allora quarantotto mila cinquecento euro assegno circolare
Beneficiarie beneficiario invece Umberto Umberto Bossi trentuno
Marzo due mila dieci
Sì
Beneficiario addirittura sì sì qui abbiamo
Di indicazione anche sul sull'estratto conto quindi oltre che ne
A pagina ventitré di sessanta quart'ultima riga
Trovata
Vedete i quali hanno una doppia diciamo così con ferma una sull'estratto conto che la descrizione e una
Evidentemente perché abbiamo avuto l'assegno circolare
E qui cioè per assegni circolari hanno ma c'è anche scritto scusi c'è scritto sulla descrizione
Sì beneficiario per quanto quarantotto mila cinquecento euro Umberto Bossi
Ma
Senta
Se
Qui ritorna questo famoso studio eventi novecentosettantasette euro bonifico del ventotto di giugno qual è stato riscontrato che il conto corrente
Che è stato bonificato era di questo studio di architettura
Sì sì qua addirittura la controparte indicata come i venti siamo pagina quarantacinque di sessanta circa metà
Quarantacinque
Pazienza anche io
Ci tengo a seguire
Uno per cento
Vede la descrizioni essi eventi va bene
Poi
Andiamo avanti quali può andare avanti in autonomia scrivere allora qua invece ci siamo siamo davanti ha speso e per cassa quindi abbandoniamo per ora l'analisi di chi della banca
Prima relazione
A questi lei ha visto proprio giustificativi così allora qui
Questo regalo nozze peraltro abbiamo anche allegato quindi prima relazione
Allegato cinque nota nota specie
Dobbiamo cercarlo
Sì ecco
Presidente questo e questo documento qua
Più avanti
E mi ci ha Sinigaglia affine fatte così si tratta di dodici bicchieri divino da da vino dell'Alessi
Per un totale di centosessanta euro
Io non ci sono ancora arrivati
Pagina
E quant'altro endogene annuncia sono pagine perché sono documenti li abbiamo solo i nomi
C'è un'ora
Eccolo qua se c'è una nota che la riconduciamo
Cento uno sei
Pubblico ministero la vostra stampigliatura innanzitutto
Allora N.C. affinità fra
Piazza Velasca dodici di chiedere il vino centosessanta euro
Ok e qui c'è una nota che lo conduce la nota contabile che la può ricondurre al Segretario
No io leggo che la descrizione in contabilità era lì stanotte per segreteria
Quindi non so se c'è nella fattura ventuno luglio Rosina schegge Umberto Bossi ho sbagliato insomma così pericoli Bianconi esatto a ok
Perché io porto a fine dagli perché si diciamo censite l'ora invece sempre queste spese che sono di cassa se per le spese ottantuno ottantadue
Ottantatré qual è stato il vostro di riscontro salì giustificativi da cui
Emerge sì il collegamento con il segretario
Allora per quanto riguarda il numero ottantuno ottantadue ci riferiamo a capi d'abbigliamento
Indicati nella tabella e i
Della prima relazione
è proprio la prima voce quindi sono uscite dalla Cassa della lega somme per a ventisei mila ottocentotrentasei euro a fronte di acquisti di abbigliamento
Di cui
Duecento due mila
Cinquecentocinquanta non giustificate e la differenza giustificate giustificate come lei ci ha
Cenci
Fatto vedere prima cioè per esempio
Ecco grammi questi conti fatti infatti se lei vede sul lavoro ma di questi allegati no ce ne sono alcune praticamente si parla di camicie su misura camicie
Canali abito
Un abito nero un abito blu
Un abito grigio una giacca spudorata Prettegiani canotte filo discorsi a buonasera
Si parla di
Pigiami ancora intimo ancora maglieria intima altri box era alcuni ancora Giaretta dottore giusto per
Facilitarci poi la lettura del suo lavoro anche dopo che sarà terminato il suo esame
Da parte di ciascuno di noi
Io vedo che
Negli allegati
Ogni tanto compare
Una stampigliatura confessa
Nota dei consulenti per esempio io ho in mano questo qui nell'ambito nero abito blu grigio scuro che lei stava accettasse di prima
E c'è questo
Questa stampigliatura nottate consulenti registrazione contabile trentuno cinque due mila otto descrizione candidate Campos spese varie
Sì c'era piega
Così si allora Galli per capo Galli e il fornitore della dell'abbigliamento il capo
Identificato come l'onorevole Umberto Bossi vorrei collaborato questo sì questo timbro significa anche
Voi avete trovato un'annotazione di uscita di cassa il trentuno maggio due mila otto che recava come
Somma duemila
Mi corregga se sbaglio e commenta iscrizione contabile Galli per campo esattamente così quindi quando c'è questo timbrino in basso a destra noi
Sappiamo
Che c'è questa annotazione va bene
C'è uno degli esempi se
Se si allora andando avanti quasi concludendo il due mila duecento euro per acquisto gioielli avete trovato anche qui si
Al lasciato in eredità giustificativa allora i gioielli
Allora innanzitutto sempre
Tabella F
Sono due mila duecentoventi euro di gioielli
Tabella E della prima relazione e forse abbiamo anche
Inserito
La pezza giustificativa se non sbaglio
Verso la fine
Abbiamo verso la fine c'è una fattura però di un parziale quindi non del totale di
Collana sole delle Alpi
Con visir con i Verdi eccetera numero tra è sempre lo stesso fornitore
CONAI lo ricorda Noel creazione Gioia lì non lo so siamo se lo stesso fornitore
Comunque queste un esempio e infatti c'è il timbrino rosso che dice trenta settembre due mila undici no e gioielli effetti tre
E sono trecentotrenta euro
Va bene
Sì
Ecco
Voce ottantaquattro
Ottantuno mila euro centottantuno mila euro
Le chiedo
Se allora innanzitutto se
Risultano delle delle somme
Prelevate giustificati con lavori edili abitazioni
Questa diciamo secondo me questa documentazione era contenuta nelle cartellette di Francesco Belsito qui allora
Al di là di questa sua considerazione le chiedo invece quindi lei nella contabilità e nessuno è soltanto un mila per nel senso che nella contenere
No non c'è nulla
Che richiamasse lavori edili hanno
E invece le chiedo se nella contabilità esisteva una voce
Come indicazione dicembre
Sì
C'è
C'è M. sempre cassa se non mi sbaglio
Quindi in relazione al numero uno uno lettera sempre tabella B finché non sbagliamo mai perché l'ABI
Diciamo contiene tutte le uscite
Come come detto cioè l'aver letto a Como si Empoli quote in attesa ecco c'è un cenno a Roma c'è
Ottantuno mila ai sessanta ecco questo lei ricorda e dice la sua tabella dice che non è giustificato ma che era tutto un
Un'uscita unica o è un aggregato non glielo so dire no possiamo verificare
Cui certamente è una sua sente una somma cenno a Roma
Sì la
Voi sempre mi fate avere i le le diciamo le voci che devo analizzare
E deporre depositare ma e la
La copia forense di questa contabilità giusto per capire anche se fruibile non si
E depositata o l'avete trattenuto a voi
No io penso che sia depositati
No io non ciò che io non ero più potabile io che
Legata
Un utente
Mediamente esperto cioè se si mette per ricerca parole chiave così al trovare centra
Non so se mi posso definire un utente informatico mediamente diciamo che non è così immediato
A queste però all'avvocato
Neanch'io diciamo che prima bisognerebbe capire come funziona il gestionale no poi se lei ci aveva a questo punto la riconvocheremo per la prossima udienza lei ci aveva detto io porto gli elenchi analitici per cui se
Le parti vogliono fare delle domande su mirati
Be'porterà il loro il computer perché cioè a carta maggiore o minore impossibile
Va bene sono su una nuova riunione d'accordo
Allora l'ultima così chiudiamo anche con una
Il secondo
L'imputato millecinquecento fattura per pagamento oppure odontoiatriche se risulta
Sì io mi ricordo delle cure odontoiatriche riferite riferibili all'onorevole Bossi Umberto
Anche qua e là tutta documentazione contenuta nelle cartellette racchiusi
Ecco ultima domanda chiusura chiaramente tutto ciò che è in
E all'interno di questi capi di imputazione e nella logica della tracciabilità della dei giustificativi che voi avete trovato c'è
Lei mi ha detto sono il trentatré per cento della Cassa a delle evidenze contabili OPA raccontarli il resto sono ulteriori due milioni e trecento mila euro di cui non abbiamo traccia quindi comunque
Quello su cui le è stato interrogato e delle
Diciamo all'interno di queste imputazioni e perché comunque ha un addentellato contabile che si accende sia Cipressa che sia
La documento e
Ore diciamo allegata che è stata in qualche modo rintracciata CIP mentre sull'ignoto nessuna speculazione né contabile
Giuridica
Va bene
Emendamenti prego
E
Siccome io voi delle domande sulle premesse alla vicenda borse che faccio adesso che faccio
Se ci sono domande com'è che ci dobbiamo rivolgere al consulente anche adesso del sud tanto il pubblico ministero ha finito proprio il suo esame quindi adesso
Tocca a voi grava definitivamente anche d'accordo grazie
Allora
Poiché le domande
Lei ha detto su domanda del signor Pubblico Ministero che la firma
Del rendiconto non so perché se n'è discusso ma sul pubblico ministero discusso risposto e prevista dell'onorevole Bossi
Dallo Statuto
E in base
Cosa lo dice
Al lupo
Anche forti consente allo Stato
Sto tutto ce l'ho
Siamo
Anzitutto verifichiamo
Che effettivamente il poi
Operosità zitto a certe certo
L'abbiamo anche allegato abbiamo anche al mercato l'opposizione adesso si persegua anche a questo punto capisco capisco il punto allora
Va bene il il rendiconto è firmato dall'onorevole Bossi questo è storia è pacifico
Prima ho detto che c'era un richiamo alla allo Statuto
Io volevo sapere se c'è una particolare è una norma giuridica o una norma statutaria
Guardi io vedo che non hanno non lo so se c'è una norma giuridica norma giuridica l'articolo otto
Il primo comma
Sostiene questo
Il legale
Il rappresentante legale uno il tesoriere cui persista furto perfetto affida autonomamente la gestione dell'attività patrimoniale bla bla bla
è tenuto a redigere il rendiconto quindi non a firmare a redigere
Poi io per una analogia diciamo così logica ho visto che è firmato da entrambi quindi apre Galli illegale rappresentanti e il tesoriere e quindi ho assunto che ci sia una disposizione dello Statuto della lega
Se così non è
Prendo atto
Cioè non lei ha detto sì sì che lo Statuto e rischio risoluto chiusi perché lo dice lo dice la legge è una previsione lasciata allora lei ha di recente dice non ho sentito male
Sì al Segretario o
O
Dal tesoriere sia abbia poteri autonomi
Il fatto che in questo momento queste cose siano state fermate da entrambi è storia quello che io chiedevo e mi chiedevo
C'era
Necessaria ritorno a dire il Ministero la risposta è necessaria la firma del segretario si
No
Allora io mi attengo a
Quello che io leggo vogliono all'asilo alla al comma uno dell'articolo Turandot
è una cosa comunque giuridica io francamente mi abbia risposto alla fine dei conti vediamo se ho capito bene la sua risposta primo
Che ha visto la firma come fatto storico
E che a desunto anche in base alla formulazione normativa
Che lo Statuto della lega prevedesse la firma del Segretario oltre che del tesoriere ho capito bene perfetto ecco perfetto poi discuterlo cioè
La seconda domanda e lei ha detto che
Io personalmente pubblici intervenivano in un primo periodo a Roma con Balocchi
E in un secondo periodo a Genova con Aletti
Volevo sapere se le risulta
Che
Il versamento del due mila dieci perché di questo stiamo parlando non si capisce perché il due mila undici dello Stato
Purtroppo si capisce
Se c'è stato un versamento di un milione ottocentotrentadue mila quattrocentonovantotto
Nel due mila dodici comandato quattro mila cinquecentonovantasei il trentuno
Ottobre due mila dodici ho ricevuto dall'onorevole Roberto Maroni tua indicare in dodici sissignore
Due mila dodici riferito all'anno due mila dieci ci si da lei lei l'ha vinta da una su quale conto su quale conto
Roma
Se vuole
Ce ne sono tre a Roma opzionale ha indicato un attimo fa se vuole ecco se vuole io vengo alla domanda
Se vuole alle l'unico elemento
Ha o che è in undici seicentodieci sì che era quello dove venivano versati i contributi dei cosiddetti esito questo risolve tutti i giorni
Mi ripete la data scusare sono trentuno ottobre due mila dodici iter è stato all'onorevole Roberto Maroni
Per la sua lombardi milioni ottocentotrentadue mila quattrocentonovantotto
Il riferimento all'anno due mila e dieci mandato numero quattro mila cinquecentonovantasei
Perché veniva locati allora anno dopo due virgola due
Verso il signor
No allora non mi risulta perché l'estratto conto relativo all'undici seicentodieci che abbiamo analizzato arriva al trentuno marzo del due mila dodici
Quindi qualche mese prima il bonifico di quelle fa riferimento
Quelle in cui i titolari spostammo catturato avevo capito quindi noi non abbiamo qui agli atti in base alle domande del signor Pubblico Ministero quelli che sono vorrei sapere a priori
Perfetto
Andiamo in una
Il riferimento
Io se vuole la sua relazione Saint Vincent il riferimento a duecentosettantacinque centosessantadue per un totale
Di quattrocentotrentasette
Sono le due multe io
Ostruzionistico le risulta che siano state pagate
Dalla lega
Successivamente alla ricezione di un bonifico da parte di quote da parte dell'onorevole Bossi
In data cinque novembre due mila tredici
Ordine tredici
è così
A due mila e tredici o il due mila tre abbiamo depositato la relazione nove gennaio del due mila tredici quindi quello che è successo dopo
Il nove gennaio due mila tredici quindi ove il Parlamento per la lega fosse stato effettuato nel due mila tredici documentalmente questo sarebbe fuori
No messe nuova rimasti consulenti tecnici fino al nove gennaio due mila tredici quindi tutto quello che è successo dopo io non spiegavo che sto dicendo
In ipotesi
Il pagamento di queste due volte
In data successiva al cinque novembre due mila tredici è fuori dalle sue contestazioni mosse
Cene fuori dalle mie analisi
Il
Riferimento alla cartella esattoriale
Lei mi sarà per quale motivo è stata emessa la cartella esattoriale
No
O per la creazione dai abbiamo la documentazione medica
Quindi non ha fatto nessuna ricerche in materia perché la cartella esattoriale dalla Corte d'Appello di Venezia
E
Bossi Umberto associazione non riconosciuta al partito e il responsabile del servizio successiva
Utile niente
Grazie
Il riferimento a quello che lei ha ricordato più volte nove mila novecento mila euro virgola sessantadue
Sì per il pagamento del fatture le risulta
Che è stato iscritto accredito della lega quella somma nel mastrino credito verso associati il trentuno luglio due mila undici
Mastrino della lega trentuno punti trentuno sette due mila undici credito verso associati
No
No
No perché noi crediti non li abbiamo esaminati due abbiamo esaminato i flussi finanziari in entrata e in uscita dal conto valgano dico ad un documento
Le visto che credo dovremmo
La possibilità di reazioni in grado di verificare questa cosa
Ma sui crediti non credo che abbiamo cioè il mastrino
Mastrino di crediti presso società
No non l'abbiamo avvocato credo si riferisca al fatto che lei ha detto ci ha spiegato più volte che lei ha a disposizione
L'intera contabilità si
Su
Allora in realtà levasse lei potesse andare a verificare
Bianca Fitto che noi
Che sono avete guardato i crediti ma se potesse lei no varrà forse prima non sono stato chiaro vivo la la contabilità della lega adesso non c'ero fino a disposizione c'era solo i dettagli
Di quella che io ho analizzato quindi della dei crediti io non ho nulla e non so
Come tutela cioè io voglio dire questo mi scusi
Allora lega è un'associazione non riconosciute questo
Credo su questo punto non ci piove
Il sociali
Per avere alcoltest nel volontariato eccetera eccetera ci sono dei rapporti interni
Che non sono solo no ma credo che il consulente quarto l'abbia chiaro semplicemente ci ha detto noi non abbiamo guardato i crediti
H questa è quello che abbiamo ho capito
Certe
Fa peraltro rilievo che cui abbiamo un flusso c'è per cui abbiamo un bonifico effettuato alla Casa di cura
E qua è evidente sul prospetto quattro della seconda relazione sì quindi qua noi abbiamo un bonifico effettuato alla alla Casa di cura
Poi abbiamo documentazione attestante che quel bonifico andava a come dire pagare spese
Pagati e ed f spese per la rinoplastica
Poi
Dopodiché
Ci siamo fermati qui poiché ci sono stati delle iscrizioni successive al crediti nuovi non non lo sappiamo lei capisce che è ben diverso se io mi faccio pagare inerente cioè sta dicendo che è stato un anticipo
E sto dicendo quello che emerge dai documenti le ha dato il mastrino al giorno la data non fatto se lei mi cita un credito significa che loro hanno anticipato a stesa Spasene
Andiamo avanti così
Grazie sette
In riferimento
Al mille cinque ottantatré
Del
Geometra Pedretti Roberto
Volevo voglio rileggere una fax agli atti di eventi il fax sette è stato alla signora marrone
Ma
E
Mi spiega per quale motivo lei ritiene
Che questa cosa sia
Addebitabile a Bossi Umberto
Essendo di Marrone Manuel
Che
All'inizio di questa causa dell'imputato da parte di chi ha avuto un inizio alla fine per conto suo qui ha bloccato per mia chiarezza agli enti c'è agli atti c'è un fax è un fax
Sì editore lo trovo
Per averlo sottragga un miliardo c'è scritto nell'evidenza il dato
Dal dottore se vuole
Ce l'ho qui glielo faccio vedere
Ma mi dicono a pagina
Pagina centotrentacinque centottantuno sia
Centotrentacinque centottantuno
Appare
Nella relazione ci riferiamo ci riferiamo
Quando del pubblico ministero
Non so se ha depositato
Dovrebbe
Vorrei
Destra sento il dovere
Questo
Fascicolo
Non ce la mette attacchi da mettere a verbale così lo troviamo subito
Sì grazie io non
Ho qua
A
Sì grazie
Tale
A
Realizzazione
Come
Coordinate bancarie d'accordo va bene
Lasci stare pubblico ministero grazie essi stessi
Però
è molto inusuale
Ma
La prossima volta
Nei documenti che vi interessa mostrare stampate il per favore così li mettiamo a verbale un domani io li trovo subito
Perché io non ce l'ha consigliato
E la fattura
Ma deve parlare al microfono avvocato
Quella con udienze
La sua natura con lei e del consulente fattura
E
è quella che è importante
No quando lei mi ha fatto vedere il frontespizio del del fax qui invece stai parlando acts che dice chi trasmetto la fattura e mi deve far dov'era lei il problema che vorrei all'Agenzia nulla parlando della stessa cosa
Non del frontespizio
Scusi leggo quello che
Queste formule
No
Sarà
Spese sostenute
Forse Umberto prodotto dal tre
Non non faccio confusione avvocato
No
Perplesso
Chiuso il punto va bene
Certo
Senta in riferimento alle tredici mila cinquecentotre venti mila vale lo stesso discorso
Di prima voi non avete verificato che fine abbia fatto questo assegno in base ai mastrini
Questa volta è riuscita della lega
Quale quale punto scusi carcere decide le cinque e venti mila
Sì anche e per quelle messe
A noi stessi messi a disposizione case capolavori case lavoro fatto
La fine che abbiamo fatto questi assegni che
Di cui abbiamo escluso avete verificato
Cioè mentre prima lei ha detto il riferimento a quello lì assegno circolare in testa alla voce Umberto eccetera queste qui c'è
Soltanto la matrice con su scritto a casa lavoro caro emerse
Dunque
è
Imporre
Cenno visitare aziende
Eh sì
Questi
E questo si sta
Se certi questo è voglio sapere se è stata verificata questa formazione probabilmente è stata verificata autorità giudiziaria
Non lo so non l'ho sentita mi scusi cioè se effettivamente poi se non ho capito male la domanda
Qui io ho verificato che Bel Sito ha prelevati in contanti la somma di trentatré mila cinquecento euro la somma dei due poi la sorte di queste somme
Io non le so non è competitivo non so se l'ente
Sei andata veramente a pagare io siccome questa somma di queste desunti era presente
In un maestrino
Data e somma coincidente è uguale non sta affatto in un mastrino era lega come quello di prima
Mastrino accredito e marmi faccia vedere che vediamo cioè vediamo analizziamo perché è così mastrini alla lega sono tanti Lavinia capiarea dove non sono tutti uguali
Avete verificato o le risulta che
Bossi Umberto abbia una casa a Roma
No non era compito del consulente questo semmai della polizia giudiziaria
Noi abbiamo semplicemente indicato le somme in uscita giustificati o non giustificati in buona sostanza
Noi
Va bene
Se abbia finito io procedo con le domande do fallibili o se no finiamo si dice altro
Procedura
Però
Volevo sapere questo
Occhio
E feroce
Fatti
Di cui stiamo parlando cioè
Di somma che sono state presuntivamente poi vedremo ovviamente nel dettaglio della lega del del due mila otto ce ne sono tanti pochi pochissimi rare
Mila mi ripeto la domanda iniziale Nicola stiam parlando
Noi abbiamo un elenco per
Tutti gli imputati di somme
Stando all'accusa indebitamente prelevati ed in questo elenco che lei ha fatto il Sindaco sempre ha domande riferibile all'anno due mila otto ce ne sono tanti
Tantissimi pochi che percentuale
Sappiamo
Avvocato chiede grosso modo se lei ha un'idea della distribuzione nel tempo di queste uscite diciamo così
Allora se sono Mario giovani verso la fine io premetto Azzolini sicure o uguale certo perché qui il problema è che io
Non essendo entrato mai nel merito dell'inerenza della spesa con con la finalità del partito io questi elenchi
Non li conosco io so solo dirle in quale proporzione le spese sono giustificate o non giustificate nel due mila e otto e questo sì questo lo sappiamo ce lo abbiamo nella prima relazione
Nella prima relazione a pagina
A pagina trentuno di trentatré tabella dall'unica tabella che c'entra
Abbiamo che nel due mila e otto il cinquantotto per cento delle stese non erano giustificate
Io qui quello che è vero chiedo scusa
A me interessa gli ovviamente il riferimento al capo di imputazione che le è stato fornito dov'è la prima volta
Grazie Caputo io non lo so non me ne sono arrivate non l'ho scritto io va bene allora andiamo avanti quest'ultimo di manutenzione
Consulente non l'ha fatta
Va bene
Il Parlamento
Nella somma di ventiquattro mila duecentottantasei euro di Bossi Umberto
A quale periodo risale
A l'abbigliamento
Anche qua se volete il dettaglio lo posso fornire
Mi scusi è un fatto che
A tutto quello che vuole sapeva qual è il mio avvocato
Posso fornire sicuramente il dettaglio quindi noi abbiamo inserito nella tabella E il totale complessivo del delle spese di abbigliamento quindi se vogliamo
Esattamente singola voci voce per voce di spesa dell'anno si immagini
Scusi a me serve solo l'anno cioè sapere uguale e possiamo farlo
Allora guardi avvocato è assolutamente uguale prendiamo
Avvenute io
Quelli civile
Documenti che accettato il consulente poco fa nostri Confidi
E allora qualifiche abbiamo già parlato giacca britannica abito nero
è maggio due mila otto sì poi quello che viene subito dopo sempre abito giacca pigiama
Giugno due mila otto
Poi qui abbiamo
Un documento Gruppo Misto ma anche dell'abbigliamento giugno due mila otto
E poi ancora
C'è ancora intimo pigiami luglio due mila otto
Poi ancora pigiama ottobre due mila otto tono
Ecco più o meno quando ci sono però ce ne sono consulente
Sono solo degli esempi poi se noi sfogliamo
Probabilmente li troviamo anche ci sia presenta oggi vi sono state riportate nel capo di imputazione
Dacia consulente ambiente intanto è allegato non hanno messo cinquantanove euro lo capisco giù giù lei aggregare utili Rossi dovrebbero difendere
Penso che sarebbe opportuno sapere
Non dico tanto ma l'anno a cui le
Sembrare le spese sono riferite
Noi abbiamo ventiquattro mila duecentottantasei due mila cinque e cinquanta due mila due e venti e mille cinque di cui non sappiamo l'anno in riferimento al capo di imputazione
Sì ma posso assolutamente elencare anch'esso coesistono può rispondere la prossima volta perfetto sì anzi posso già arrivare con delle sta invece di fare
Livelli ricerche diciamo in Unione la corsa posso già
Associato
Gli avvocati
Posso già depositare o all'ufficio dalla Segreteria la cancelleria del pubblico ministero già prima questi elementi
Se vogliamo facilitare la discussione perché minore
E gliene risponde alle domande che seguì i singoli che gli avvocati potranno eventualmente fare l'ultima cosa
è stato apprezzato dal
Dal capo d'imputazione quindi
Volevo solo capire
Ben undici
Appropriazione indebita
Uso i termini usati fra la pubblica accusa per un totale di trecentocinquantotto mila quattrocento cinquecentoquaranta euro del due mila dodici
Vorrei capire
Il meccanismo riferito se vuole le indico singoli capi delle singole cifre
Il meccanismo riferito all'indagine
Fatta dal consulente il riferimento a questa
Due mila dodici
Insomma mi son fermato io mi sono fermato al trentuno dodici due mila undici
Io più volte avvocato Nestor consulente non ha fatto antico
Perché non è il suo mestiere
Il tribunale quelle A uno è quello
Come quella di
Certo io volevo soltanto sapere se il gli risultano questa indagine del due mila dodici escono
Se
Grazie
Il problema
Fino
Passo ora domani prego
Volevo sapere se dal
Dal Bilancio diciamo legato diciamo da come
Più correttamente viene definito dal rendiconto
Vi è la voce crediti verso associati cioè noi possiamo verificare al di là dei mastrini onore se
L'unico dato oggettivo che esiste risposi Tato via una voce
Importa accrediti versi associati ed essere quanto li quantifica e se poi
Quella voce l'aggregato di sottovoci dove c'è l'associato x y z
Allora rendiconto due mila e Ortu
Andiamo subito a vedere
I crediti sono solo i seguenti crediti verso locatari e crediti diversi non meglio precisati però in nota integrativa
Può dirci a quanto ammontano
Sì diciannove
Mila ottocentosettantotto virgola sessantasei euro i crediti verso locatari
E duecentottanta sei mila trecentosessantotto virgola dieci crediti diversi queste rendiconto due mila otto due mila otto Peroni crediti riversi vediamo se il una nota integrativa ci aiuta
No nota integrativa priva di diciamo così
Di
Non risulti indicazioni verrà scomporre il il crediti diversi quindi non escludo che lì dentro ci siano
Però non è palesato poi due mila e nove sicuramente uguale perché il continuo sono sempre uguali almeno nelle loro descrizioni
E è la stessa cosa anche qua crediti IVA solo Cattari e crediti diversi
Vediamo se la nota integrativa c'è qualche riferimento direi troppo
Riordino indecisi
Direi proprio di sì
Sul futuro più ottimale i
No rettifico rettifico quello che ho detto prima
Allora mi a mentire rettifico due mila otto due mila otto due mila e Ortu rendiconto due mila otto i crediti verso associati ammontano a tredici mila ottocentonovanta virgola ottantaquattro
Senza ulteriori specificazioni senza ulteriori specificazioni
Nel due mila nove i crediti verso associati sono duemila ottocentottanta euro virgola ottantaquattro
Nel due mila e dieci
I crediti verso associati sono undici mila novecentosessanta euro virgola ventidue
E nel due mila e undici
I crediti verso associati sono novantadue mila duecentotredici virgola sessantotto un bell'incremento
Lungi da undici nel senso rendiconto mila undici o
Competenza due mila undici nuove scommesse
Rendiconto e competenza essendo un principio di cassare quattro cinesi presenti dovremmo trovare il
Quindi diciamo la particella se e
E c'è anche da dire che al rendiconto
Due mila e undici è stato redatto con l'assistenza della Società di revisione Price tra i suoi sarà Oscar il personale proprio perché contemporaneamente alla nostra analisi al nostro esame era lì per sistemare
Diciamo la contabilità della lega
E so ed abbiamo anche allegato il
Il report
Del della Price e l'allegato uno vede la seconda relazione
Sono state poste parecchie rettifiche per portare
Il bilancio il rendiconto due mila e undici ad essere
Un pochettino più come dire redatto in modo in più chiaro e completo
E quindi probabilmente queste voci sono proprio il frutto di questa analisi però
Come non abbiamo discusso giustamente su tre voci importanti tredici mila cinquecento euro
Che sarebbe stato riportato convocarla capolavoro ventimila casa capolavori un assegno circolare di quarantotto mila cinquecento euro
Umberto Bossi quindi circa
Cinquanta settanta
Settantacinque mila euro sì per quel nell'anno due mila dieci i crediti verso gli associati erano
Questa cifra erano capienti la cifra di settantacinque mila euro o no
Le dice confronto a quella del due mila undici e dieci
Questi fondi CIPE dieci rilevante
Ventotto aprile due mila dieci quindici del due mila dieci ventidue luglio c'è il pubblico ministero e ci agli associati i crediti verso associati del due mila dieci e dieci
Dieci
Ammonta quindici mila novecentosessanta euro
Quindi assolutamente non capiente va bene passa così
Allora
Ma diciamo tornare
Questo consulente la prossima volta per quei dettagli
O la prossima volta andiamo avanti infermieri inseriamo il consulente
E certo il sito ancora
Deve riferire
Cioè
è già nella nell'Armani ha ricordato più lunga
Doveroso
Festeggiare l'India
Forse si potrebbe già fare in quella sede che porta anche iniziare in linea col
Punto sei
Vicolo chiuso con il cambiamento e questo
Rossa ma
Quindici noi abbiamo ancora una variante e andiamo avanti andiamo avanti
La possiamo possiamo portarci avanti la macchina sito
Anche perché notavo prima
Che probabilmente non è così
Lunga però magari perché propongo nel senso che visto che riguarda un conto in particolare
Al quarantacinque dicevo zero zero che fatto da due pagine ed è facilissimo correlare avanti
In particolare diciamo non è sancito da quel conto però andiamo avanti allora proponiamo le cinque
Stranamente ordinaria allora procedendo con lo stesso metodo
Illuminando oggi sulle fonti da cui sono stati
Tratti didattiche fuori fino al CUN Art adesso finiti nel capo d'imputazione allora vestito Francesco abbiamo una serie di
Pagamenti che
Riguardano pagamenti fatti con la carta di credito voi su questo avete avuto riscontri o
C'è stato un lavoro fatto dalla polizia giudiziaria dalla polizia giudiziaria in quanto
Noi non abbiamo analizzato i libri ritratti conto della carta di credito ma solo verificato l'addebito della della del totale del saldo complessivo mensile sul conto corrente soltanto eroso volevo capire la
La pezza giustificativa visto che
Come lei ha detto noi parliamo comunque di
Spesi e che annuo di ieri scontri ad esempio la
Fattura emessa dal garage di parcheggi Corvetto questa esiste agli atti
Ed esiste quanto meno la la strisciata della carta di credito che con cui è stato pagato perché probabilmente adesso non so come hanno fatto l'analisi
I militari della Finanza in ma immagino che ci sia stata anche la descrizione nella
Nell'estratto con qui diciamo lei queste non le ha viste queste nelle fatture né le strisciate della carta di credito
E non perché ne vedevamo solo
Il il saldo addebitato sul conto corrente ma non ha visto gli estratti conto
Della carta di credito non li ho visti magari a mio
Noi abbiamo neanche aldilà degli estratti conto neppure la ricevuta fiscale cioè
Quando parliamo di spesa giustificata lei ha detto o a un'annotazione manuale oppure c'ha il documento fiscale
Quindi lo scontrino pagato con la carta di credito lei non l'ha visto che no perché non avendo l'estratto conto non potevamo fare il match tra scontrini e sottolineo e
Però questa carta di conti di credito
è operativa su quale conto sul settantotto novantacinque a partire dal
Settantotto novantacinque acceso presso la Agenzia numero uno del Banco di Napoli di Roma
A partire dal giugno due mila dieci va
Allora andiamo direttamente a questo punto
Perché mi pare stia tutte queste spese siano
Fatte con carta di credito
Centoquindici secondo ma
Pagamento carta di credito gli assegni circolari cominciano a centoquindici infatti
Allora innanzitutto allora per la difesa dell'affitto avvocato sì io produco
Con la Guardia di finanza che non è stata sentita non potevo attestazione del Banco di Napoli che ci dice che sul conto corrente
Settantotto novantacinque intestata la lega Nord era attiva questa carta d'
Il
Utilizzatori
Stanno
Esistente
Dico subito giudice potrebbe palesarsi in corso di prossima udienza la possibilità di ulteriori sentire forse qualche punto
Finanziari perché è vero che su certe cose
Dalle davamo per scontato che certe risposte
Arrivassero sola niente manteniamo l'origine c'erano
Varò dico quotidianamente delle domande
Al
Questo documento appunto era relativa all'operatività della carta di credito contro chi sono gli
Acquisiamo lo mettiamo
Antibiotici
Allora centoquindici pagamenti effettuati tramite assegno circolare eccetera eccetera e messo a favore di cardinali ed Enna
Sì
Sì e la è appunto il conto gestito
Da Francesco del sito il numero quarantacinque zero zero zero accesso presso l'Agenzia di Genova della Banca Popolare di Novara ed è praticamente il prospetto dodici
Qua è molto semplice perché sono solo due pagine quindi la maggioranza meno di questi queste uscite riguardo a questo punto
Insieme al settantotto novantacinque comunque quindici dodici zero undici sì
Ok Spadoni no cardinale
Cinque
Cinque dodici due mila undici diciotto mila euro
Circolare
Risultata vana
Sesto ha trovato già
Grazie
Sì
Sociali una cornice esattamente quello successivo
Già tu
Poi Spadoni chiara anche lei ri appena precedente ventimila
Ecco nella contabilità non c'è nessuna causale riferibile a questi va transazioni cioè non c'è
No tanto vero che abbiamo
Avevamo fornito anche qua questi nominativi questi elenchi alla polizia giudiziaria per la regia recare Serravalle fosse oratorio
Va bene
Centodiciotto
Sì qua riguarda il settantotto novantacinque quindi sempre l'allegato quattro
La data e quattordici uno due mila undici
Ed ecco che è una ricerca di microspie bonifica ambientale Fassino
No no vicino per un totale di
Per un totale di otto mila duecento
Franco Pellizzon a me risulta sì esatto mi ritrovo in atto una
Assi a pagina trentasette di sessanta quarta
Del fascicolo
Due
Come detto spenti
Allegato quattro
Da sperticato
Da uno a quattro quindi al quattro a pagina trentasette riga quattro
Pensa Franco
Sì
Sì che evidentemente poi da successive analisi è risultato essere titolare della PR Technologies in compagnia
Andiamo avanti studio tributario associato centoquattordici mila euro volevo capire se questo curioso
Quattordici
Quattordici dottore
Quattordici
Che lo studio tributario associato e quello riferibile a Francesco Belsito allora vediamo il conto del dodici zero otto acceso presso alla Banca Aletti agenzia di Genova
Il movimento del ventisette luglio del due mila e
Ventisette luglio no io ho semplicemente come descrizione studio tributario associato però senz'altra indicazione non sa se è quello di prestito va bene
Andiamo avanti centoventi settantotto novantacinque undici due due mila e dieci
L'omicidio
No qua un punto interrogativo
Quindi centoventi e siamo nella stessa situazione della evidentemente la polizia giudiziaria ha integrato
La mia non respingere Gianluigi mi risulta nomine
Italiana causa
Macchinosità descrizione
Della documentazione bancaria ma non aveva appena qualche verrà
Diciamo che qui in questo caso ci sia una descrizione dell'estratto conto Diana gravissima
Però non sapevamo se fossi si era
Una persona fisica una cioè giuridica e quindi abbiamo messo un punto
Di domani
Poi successivo sei settembre due mila dieci
Sei settembre mille medici
Cioè per un totale
Più di due milioni seguenti anche qua milioni due mila seicentoventi ci avvaliamo ma punto di domanda siamo nella casistica di prima
Rimarrò i futuri
Uno sette due mila dieci
Noi qua qui invece abbiamo proprio l'indicazione Monica Turi a pagina ventotto di sessanta
Si era tre minuti tre mila centoquarantaquattro mila euro
Avvocato qui leggo avvocato ecco noi non avevamo identità non l'avevamo identificata come avvocato
Poi
Ecco poi abbiamo il verbale di polizia siamo sempre nella casistica dei verbali
Anche qui direi fino a
è chiara e fino a centotrentanove
Allora abbiamo centoventicinque abbiamo quindici mila euro a favore dello studio tributario già scusi si vediamo era sfuggito da qua si può verificare
Ad esempio se vi sia
Se il beneficiario
Studio Belsito sia lo stesso beneficiare delle
Tributarie associato di cui sopra
No perché qui abbiamo come descrizione
A favore di quel sito Francesco per
Pagamento vostra fattura nell'acquisto titoli studio tributario bensì tutto quindici mila euro
Controparte punto Francesco Belsito
Invece prima avevamo semplicemente come descrizione su non mi sbaglio sono il controllo si può vedere chi l'ha incassato se il medesimo beneficiario queste da domani cioè se poi il
Oso quale dice qua direttamente l'assegno è stato impiegato per comprare dei titoli
Ma qui abbiamo
Ma abbiamo proprio l'indicazione studio tributari a memoria prima non avevamo Belsito come avranno struzzo devasta sembra associato e basta
Vice qui
Vigenti
Come abbiamo
Tutte queste speso e successive mi sembra che siano abbiamo centoventisette acquisto merci
Contatta di credito quindi vale il principio di prima
Pagamento sconti a nessuno per centoventisette pagamento ristorante dico in cucina di Chiavari pagamento fattura
E nel servizio Pitti territoriale va be'intestata Viviana Arias
Pagamento fattura ecco per questi pagamenti di fattura voi aveva avete riscontrato le fatture orsono fatture diciamo
Pagate per contanti o pagate domiciliate su un conto corrente si può dire non lo so io non ho mai letto sessantanove su questo dobbiamo vedere il prospetto depositato dalla polizia giudiziaria che ha diciamo dato una spiegazione
Investigativa
Sulla imputazione della spesa altri
Quindi belga dove diciamo può dal ventidue quarantadue dalla dal centotrentanove sono i cinque assegni a favore della Società Corrado tra
Va bene
Qui
Allora nove tre ventidue undici
è due mila dodici ce l'abbiamo sì perché ha detto che il
Noi abbiamo estratti conto li avete presi nei primi mesi del due mila otto
Di fatto noi poi abbiamo analizzato fino al al limite degli estratti conto che ci sia
Fatti quindi
Anche andando oltre
In questo caso ad esempio punto abbiamo questi due
Questi due scritture in data tre febbraio due mila e dodici in data nove marzo due mila e dodici
Che sommano a duecento sedici seicentonovantanove cinquanta esattamente come il centotrentanove
Le trova a pagina trentatré
Del dell'allegato undici
Il conto è ventidue centoquarantadue acceso presso la Banca Popolare di Genova
Di
Banca Popolare di Novara sede di Genova
Al ricatto pubblicizzi
Sto apprendendo Colucci
Quello dei prospetti
No quello emerse nel documento
Questo punto l'intesa
Affetta
Se no Viterbo
Questo conto in qualità
Ad arginare le domande Pubblico Ministero avvocato se non capiamo intestato Vaticano
Allora diceva pagina
Pagina tredici trenta tre mentre
Vede che abbiamo due scritture in uscita
Una il tre febbraio due mila dodici per centotrentuno mila seicentonovantanove illustrando FS
Esatto e l'asse novennale Roberto
Tanta cinque mila e il totale fa duecentosedici seicentonovantanove cinquanta che corrisponde al centotrentanove dell'atto di citazione se
Per noi voi aveva che solo con un'evidenza Corrado Messina
Sì
Quindi la compravendita del capannone eh un'acquisizione della polizia giudiziaria
Poi centoquaranta e il consumatore subito
Tracce in contabilità di questo operazione
Gli contabilità commenta Duarte mi faccio io porta mi scusi dal giudice se mi sono permessa poi le do la parola si è nel mastrino Castelli mastrino banca
Quindi queste quel questi questi prospetti
Sono registrati nel conto Banca in questo caso Banca Popolare di Novara company in relazione con quale causale
Come amo registrati su non so concesse effettivamente anche in contabilità c'era l'indicazione Corrado oppure lo abbiamo ricostruito con l'estratto conto
Va bene nessuno sa dire prego
Mister Morganti poi andiamo alla spesa relativa Gilardelli Alex
Due mila euro per diffusione noi siamo centoquaranta assi sempre compravendita risale
è sempre
Sì perché qua se non altro come amico che si anche perché qui siamo in un altro conto
No
Quindi non quindi siamo nel se mostri stiamo pescato il conto dodici zero è quindi non sono duecento del sedici marzo non trecento quarantasei ecco
Esatto tredici febbraio due mila dodici
è un altro corrotto
Sì Corrado esso sia
Sì è un bonifico quindi bonifico a favore della Società Corrado ma l'acquirente era controparte bensì lega Nord ora un acquirente diverso
Se lei lo sa l'acquirente del capannone pesano affannoso
Consoni non sappiamo nemmeno nel trapanese
Avvocato va bene
Produce il contratto
Poi Gilardelli conto ventidue centoquarantadue quindi siamo al prospetto undici
Ventisette dicembre
Pagina trentadue
Sì all'ex Gil Rastelli giusti
Andiamo avanti provanti sempre ventidue centoquarantadue ventuno aprile due mila e undici venticinque mila euro sì lo trova a pagina due di tre
A favore di Bel Sito Francesco è un prelevamento da venticinque virgola cinque
Hanno
Un assegno è proprio una distinta di prelievo si
Sì
Quindi per l'evento allo sportello senza segno ecco poi è semplice da qua vedo
Perché riguarda tutto il Co tutto almeno questa pagina il conto quarantacinque zero zero zero che è il prospetto dodici
Sono solo due paginette quindi semplice
Quindi
Ventiquattro
Spadoni chiaramente
E cioè
Sì questi genietto parliamo
Sono
Per renderla menti come quello di prima cioè allo sportello con la distinta
Non con la
Questo con l'assegno no no questo qua è un assegno circolare centoquarantatré cioè in venti mila si inquadra scritto ma io
Andavo già più avanti
Poi c'è un altro prima lei stava già avanti c'è avvicinarsi agli altri son tutti precari è sempre lui quarantacinque innanzitutto tutti i prelievi per contanti assolutamente fino
No
Al centosettantacinque
Cento settantacinque e
è quello di no centosettantasei
Bonifico ecco
Aggiusto c'è anche questo bonifico da del trenta dodici
Da cinquantatré virgola trentasette giusto sì ma ce n'è un altro nella stessa data bonifico
Sì da quindici mila sì infettive effettivamente sono due politici per un totale di quindici mila zero cinquantatré virgola settanta
Trentasei
Ecco
Qui archivi giudice intervengo cioè
Evidenziato
Non messo a disposizione delle casse del partito questo è chiaramente una
Integrazione che ha fatto il Pubblico Ministero
Lei prima ricordava appunto che la disponibilità cassa inteso di disponibilità risorse a disposizione della del partito lega Nord erano da finanziamento pubblico circa settantacinque milioni di euro
Più altre somme nettamente inferiori derivanti da altre
Diciamo provviste
E la cassa invece è stata alimentata diciamo nella cassa
L'oggetto poiché
Una parte l'imputazione di prestazioni per Castellacci oltre tre milioni di euro per quanto invece riguarda questi prelevamenti e possibile perché è stato possibile verificare se a fronte del prelievo
Poi vi era il versamento contestuale all'interno della casta ovvie solo un prelievo tout-court da dove risulta dall'estratto conto
Considerato comunque che due terzi di quella casta non ha alcuna giustificazione
Ha inteso la domanda si è stato possibile farlo in quanto noi abbiamo tracciato tutte le entrate nella cassa che sono dettagliati nella tabella della seconda relazione quindi
Per ognuna delle entrate sappiamo da quale conto
Sono usciti quei quelle somme e in quale data si sono usciti con prelievi con distinta o sono usciti con la versamenti contestuali di assegni bancari
Girati per l'impiego per il prelievo da Francesco persino e quindi tutto quello che non è entrato incassa
E significa che ha avuto un'altra sorte quindi una distrazione di
Di per sé
Cioè c'è una distrazione di per sé dalle casse del partito e sono prelevati da un conto del partito ma non finiscono il conto cassa partito sì hanno altre sortite
Ma
Tante solite regolano sappiamo identificare
Ma
Approvare era fonte importante dare
Questa delucidazione perché se no sembrava
Senza soluzione di continuità un'alimentazione del conto di cui abbiamo discusso mentre diciamo in alcuni casi vie questa mappatura e altre sono prelevamenti ma poi non vi è evidenza che le gli stessi soldi una volta prelevati sono inseriti nella cassa cerca sta intesa
Appunto la naturalmente questa somma l'abbiamo determina
Va bene andiamo avanti
Siamo arrivati dunque
Permane
Aggregando tutti questi dati al centosettantotto
Allora il dieci diciotto quarantadue che poi spunto gestionale
Principale diciamo
Per la gestione diciamo minuta della movimento nuova lega Nord
Quindi il
L'uscita del ventisette maggio due mila e nove
Siamo nella prospetto numero sette
Giacomazzi io vedo
Io ho solo Giacomazzi leggo Mario Giacomazzi quindi va
Ci siamo
Poi ventinove settembre due mila e nove
Abbiamo un prelevamento no la ventinove settembre anzi
Sì
Per quattrocentosessantaquattro virgola trentadue ma prelevamento di danaro nel senso anche qui allo sportello o come questo è un cambio assegno no no questo è un prelievo da distinta perché altrimenti ci sarebbe stato
Trentadue centri Balestra veramente strano provasse anche questa mattina
Di un errore cioè
Sorsero allo
Cioè quando vediamo prelevamento rispetto all'effettivo prelevamento proprio tramite la compilazione della distinta gli sullo sport
Dovrebbero essere caricati dei posti per essere prelevamento sorta da guida alcune come indicato qui non riesco a capire
Poi abbiamo settantotto novantacinque quindi
Il prospetto numero quattro
A favore di
Balilla Catti ringrazio
Tre marzo trenta marzo due mila dodici
Ecco Balilla carte
Affermare dall'indagine sono varie indicati
Dargliela
Volevo sapere se a lei risulta che il caffè bandi della
Fosse di proprietà o riferibile a del sito o a suoi familiari mi è stato riferito da Nadia da Granada
Questo particolare quindi è un bonifico fatta una società del riferibile a Belsito fare
Due società diverse però alcuna caffè
La era partita a carte
Una
Ancor più
Orientarne per quelle riguardanti
Poi fare comunque non l'abbiamo associato balistici moderno
Comunque l'ho trovato e a pagina cinquantanove di sessanta
Poi
Abbiamo settantanove mila euro lordi prelevamenti
Sì il sei agosto due mila otto
Eh sì prelevamenti
Questo sconto settantotto novantacinque che sta Banco di Napoli Salerno no sì Banco di Napoli scusi Agenzia uno di diplomati quindi questi sarebbero soldi prelevati a Roma sì dal Consiglio
Idem centottantacinque mila euro
Allora uno dodici due mila undici
Sì
Poi
Sette ottobre due mila nove
Noi stessi esatto un altro prelievo con emissione
Dell'assegno
Quindi diciamo
Pino le previsioni tutti assegna a me stesso ad arrivare
Tutti su conto settantotto novantasette Hashimoto si può fare un discorso cumulativo fino al duecentotrentadue
Terzo direi di sì
Anche perché poi essendo stati molto analitici e semplice verificare
Fino a cinquecento trentadue
Sì barzelletta
Verso
No allora gli assegni arrivano a noi stessi arrivano a centonovantanove vantaggio processuale circa
Preciso numerose esposizioni sì sì sì sì sì infatti sono centonovanta sono siamo andati avanti troppi centonovantotto centonovantanove
Quindi c'è beneficerà altri otto l'otto settembre diciotto settembre
Del due mila
Su dieci
Due mila dieci
Otto settembre due mila i dieci
Sì Roberto
Baci Galuppi
Ci
Quindi lei ha ha visto l'assegno sì sì a pagina trentadue di sessanta sì poi c'è anche un bonifico alla stessa persona così il sei nove undici due giorni
No
L'anno dopo
Si
Allora il sei nove undici sì sì e c'è un bonifico
Il pagamento della fattura numero dodici addirittura
Specificato ma c'è quindi come causa
Sul bonifico una fattura si fattura numero numero quindici ingiustizie numero scusi scusi dodici
Dodici avvocato e quindi
Ed è a pagina quarantotto di sessanta poi c'è un bonifico de venti ottobre due mila tredici
Venti ottobre due mila e dieci
Sì danni c'è qualche altra indicazione nella causale
Prestito
Prestito lo trova a pagina trentatré di sessanta anni
è ingaggio Mordano prestito
Poiché ricominciano i prelievi
Correggetemi se esistono inciuci esatto dato duecento due fino
A duecentotrentotto
E
Nove c'è il no no duecento cioè il beneficiario lega Nord
Sì ma comunque sono sempre
No noi stessi
Si insinua duecentotrentadue compreso va bene
Allora il conto è il settantotto novantacinque quindici dicembre due mila e undici
Da
Attivo ecco senta
Vedo che qui che in questi ultimi
No sedici contare come beneficiario l'inganno morto
Sì
Le faccio la stessa domanda che lei ha fatto prima il Pubblico Ministero risultano
Depositati
Questi denari prelevati si dove c'è scritto lega Nord significa che è stato bonificato un conto della lega Nord quindi essi qui non non si tratta di somme
Prego infatti da vincitore secondo me
A
Però perché un conto è me stesso
Che problemi
Rileva e non deposita in cassa eventualmente
Chi miste sei mesi non si è ridotto vengono fuori questi
Va a verificare questa legge
Ieri qua non siamo nella stessa o meno situazioni di prima sembrerebbe una un beneficio
A favore di un altro conto assolutamente
Però c'è scritto prelievo
Sì questo però è un fatto senza sarebbe
Un giroconto cervicale
Insomma grazie prelievo a allude a un'operazione di cassa abbiamo verificato in Puglia tuttavia
Devo devo
Vediamo ad esempio il duecentodiciassette
Anche il ventiquattro gennaio del due mila dodici va bene dunque ventiquattro gennaio del due mila dodici io però vedo un assegno non un prelievo
Allora bisogna quindi è un
Secondo me è un errore della prevede un assegno come modalità di prelevamento alternativa al prelievo per
Cioè chiaramente il prelievo può essere fatto con l'assegno girato come abbiamo detto fino ad ora oppure con la presentazione di una distinta
Perché questo punto si dedica insieme ai sensi dell'avvocato aprire senza
Tutti a questo punto tutti questi successiva
Allora è sempre molto
L'assegno a noi stessi l'assegno con scritto
Al favoriti lega Nord prevalente del cassa che invece
Ma ecco a meno che la
Banca mondiale ancorché il con sovente Guardiola adesso qui abbiamo preso va bene un ultima proprio
Due mila dodici
Prendiamone un altro più vecchio un vecchio prendiamo il duecentodiciotto
Abbiamo
Un assegno avrei qua c'è però assegno quindi questi sono assente Atran
Ecco ventiquattro elastici scritto ventinove sei potrà
Però verifichiamo
Grazie
Sei leggo però richiede il Pubblico Ministero vuol dire asse io
Perché in conto intestato la lega Nord altro tramite infatti la mia domanda è questa è possibile che la banca
Che uno scriva a noi stessi o che oppure essendo io per il medesimo azione organica colui che detiene la cassa scrivo alla lega Nord a me va bene lo cambiano spesso
Diverso è se io faccio un assegno alla lega norma allora domenica sera un altro su un altro conto dall'esterno
Cioè
Esigua cerca ho capito ho capito chirurgo che magari l'audizione alternativa voi stessi lo scrivo alla lega Nord perché il Segretario amministrativo e perché racconta intestato legalizzato a
Tra queste sembra il più brusco prima oppure potrebbe essere utile
Oppure potrebbe effetto siccome sono parente analitico
è quello che dicevo io prima certo qua secondo me la logica di è stata Cuesta
Cioè visto che
Da questo conto il settantotto novantacinque
Come da tabella
A
In allegato due
Alimenta però un elenco ben preciso la cassa
Secondo me tutto quello che non è un dato al nella cassa prelevato tramite assegno bancario
La sorte
Non
Da chiarire ecco non è non è conosciuta facendo ex assieme agli altri Paesi
Facciamo così sono ormai diciassette quindi adesso visto che tanto non si finisce oggi
Sospendiamo il suo esame ecco magari per la prossima costruirà le altre cose
Questi assegni vediamo di chiarire le che cosa significano dal punto di vista proprio dell'operazione bancaria
D'accordissimo cioè proprio quindi riprenderemo taccuini l'OSCE
Risorta anzi
Se lei porta il
Computer
Diamo la possibilità agli avvocati di fare le domande
Specifiche sulle voci disaggregate
Va bene
Allora chiudiamo grazie a tutti a bisogna aggiungere almeno io
è perché gli avvocati al pubblico ministero lo sanno già
Allora il rinvio enti
Al quindici dicembre
Quindi abbiamo schivato lo sciopero degli avvocati sia
Ma
Più
A rischio che dice
E quindici dicembre
Sto guardando l'abbiamo detto undici si semmai mi aspetterei che un quarto d'ora venti minuti perché ho sempre le cose prima ore undici
Tra torniamo Luis Oil o no facciamo alle rischiamo qualcun altro allora suo due consulenti le
Trascrizioni quand'è che le depositavano giusto per sono già qui
A sono già qui a altro ghetto per capire allora devo non mi ricordavo la data
Allora consigliere potrebbe mi son già trascritte o si potrebbe convocare gli altri due consulenti chiudiamo tutti e due mila due due perché tanto il dottor Rea quasi finiti dottor Cremonesi ma secondo me viene ma più di tanto non è che
A
Vediamo
Questo
Servizi Miami no però è
Viene
Controllo Catti della
Figura nella sua base con non scintillante
L'unico ha guardato le uscite
Guardare ad un progresso prendo l'effettuazione di una mole farete le vostre domande però non dimentichiamo che lui non è polizia giudiziaria è
Consulente quindi ha visto dato
Ahimè a tutto il pomeriggio con una particolare pausa pranzo accerto
Fino alle cinque articoli convocherò vediamo perché ogni anno semmai l'ideologia ora un quarto d'ora in poi non lo so va bene non è convochiamo ogni
Tutti e tre
Ragionamenti allora
Dottor cremonese veda rigida
Cremonesi dottor della relatrice piastra appurato questo dato
Anzi potrebbe anche
Contemporaneamente assistere dalle
Perché la strategia
Va bene vedremo
D'accordo su una Mercedes una situazione
Grazie a tutti buonasera anche all'udienza è tolta
Grazie