Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatore giustizia buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli l'Unione camere penali condivide fa proprio l'appello degli avvocati francesi che in una nota
Esprimono o sostegno e solidarietà a tutte le vittime degli attentati terroristici del tredici novembre e le loro famiglie la Giunta e l'Osservatorio carcere sottoscrivono quanto affermano i colleghi francesi vi è stato un atta Acqua la libertà il nostro bene più prezioso ma attenzione a non violarla il nome della lotta al terrorismo sarebbe un tragico errore ed è quello che i terroristi vogliono i penalisti condividono inoltre perché l'appello dei colleghi Francia Ezia affinché le misure di sicurezza di intelligenze antiterrorismo non accentui non la deriva verso la creazione di uno Stato di polizia sono una minaccia per le libertà fondamentali avvocato Spigarelli
Non è la prima volta che accade anche se in questo caso proprio la ferocia dell'attacco a probabilmente bilanciato ancor di più certe
Prese di posizione pubbliche perfino dal Presidente della Repubblica alla francese e non è la prima volta che accade che ad un
Orrore come quello degli attentati terroristici si reagisce mettendo sotto accusa le garanzie costituzionali
E chiedendo un'emergenza che sembra salvifica rispetto al rischio terroristico invece solo liberticida dei diritti costituzionali una traccia grandi
Grandi vantaggi dal punto di fare la prevenzione della città
Per non fare diciamo proprio per non rinchiudere gli nel nell'angusto bando scambi garantisce a tutti i costi vorrei specificare che è ovvio
è che la natura particolare di questo tipo di terrorismo che è fatto anche di ed
Personali sono disposte a decidere
Per compiere l'attentato terroristico ovviamente eh particolare anche rispetto ai fenomeni terroristici che pure ne abbiamo conosciuto bene nel nostro Paese per anni e anni dagli anni Settanta fino
Alla metà degli anni Novanta privare però il fatto
Giustamente i colleghi francesi lo hanno rammentato
Che rinunciare
Alle libertà costituzionali o anche
Essere d'accordo addirittura
Auspicare una limitazione delle libertà costituzionali
E significa sostanzialmente arrendersi e quello che il ricatto terroristico
Quindi poi bisogna capire che cosa significa
In pancia il il Presidente francese è stato molto esplicito nel richiedere addirittura delle modifiche costituzionali ecco io dico che si questo avvenisse nel nostro Paese
E ognuno dovrebbe fare la sua parte nel senso che gli avvocati gli avvocati penalisti in particolare che di questo si occupano ma l'avvocatura in generale e non solo dovrebbero rifiutare
Con permetta questo tipo di opzione
Per il motivo che ho specificato prima perché significherebbe far vincere intervenuti
Ma anche e soprattutto perché
Non è vero che la rinuncia temi costituzionali la rinuncia alle garanzie costituzionali con gli sia
Un
Uno scudo nei confronti delle terrorismo non è per nulla vero
Certo visto il tipo di fenomeno che c'abbiamo di fronte è necessario e soprattutto per come si muove per come si propaga è necessario che ci siano delle azioni di intelligenze il piano delle acciaierie religione cioè
Efficace
Ma questo non significa però che si debba rinunciare
Alle garanzie costituzionali
Non significa per esempio del
Debbono o possono passare delle leggi che prevedono un controllo sul territorio
E una violazione della libertà di domicilio della libertà di corrispondenza o delle libertà personale che non sia riportata all'interno delle garanzie costituzionali
Perché questo ci deve vedere dico ci deve vedere allora che ci occupiamo questo
Pur consapevoli della
Drammaticità del fenomeno pur consapevoli del contratto popolare
Che queste limitazioni proposte possono addirittura conquistare ci devono vedere sulla sponda di quelli che dicono no costo di essere impopolari scosso anche di non essere comprese
E ahimè in queste farsi
Ognuno deve fare la sua parte quelli che maneggiano questo tipo di libertà questo quindi conoscono quanto sia facile
Sopprimere le garanzie costituzionali devono invece difenderle estremamente e guardi le devono difendere
Per i cittadini normali e per tutti gli altri
Tanti anni fa dopo le Torri Gemelle quando ci furono gli attentati a Madrid e io ricordo che l'Unione delle Camere penali cresce
Un bel comunicato che diceva l'orrore non si sconfigge con l'orrore
Sì all'epoca quello di cui si diceva e che finisce sotto traccia anche in una certa maniera oggi
E che insomma di fronte al terrorista che cade su un aeroplano venute al rischio del terrorista che sale su un aeroplano bar di fronte a un monumento per lasciarci uccidere colmi centinaia di persone
Si potrebbero anche sospendere le garanzie costituzionali perfino approvare
Dei Mille degli strumenti di compressione del della inviolabilità fisico civica di queste persone noi dobbiamo continuare asserire no
Perché se diciamo così anche in un solo momento crollo
Già crollano facilità trovano e non possiamo dire
Quelli che lo dicono che è uno scontro di civiltà io fra l'altro né che sia del tutto d'accordo ma comunque
Che la nostra civiltà che viene aggredite alla civiltà liberale democratica e occidentale e poi essere i primi rinunciare i tratti distintivi di quella civiltà perché eliminati quelli
E ci si incammina in una strada che poi porta alla
All'autoritarismo che è esattamente quello che ci aggredisce quello che temono gli avvocati i francesi serrata avvocato Spigarelli il il Ministro della Giustizia Andrea Orlando venerdì scorso lasciando la la riunione straordinaria dei mi
Sì degli interni la giustizia a Bruxelles ha detto che l'Europa non vuole reagire alla terrore appunto rinunciando a un'impostazione Distaso il diritto forte incisivo e capace di dare risposte in tempi utili e prima ancora di cercare strumenti eccezionali ha detto urlando dobbiamo chiudere i dossi è che con te che consentono di utilizzare alla meglio quelli esistenti con una
Più forte cooperazione fra soggetti giurisdizione ali come euro giusto e la Procura europea e poi Orlando ha ricordato che l'Italia ha già adeguato l'ordinamento rispetto alle indicazioni dell'ONU sull'antiterrorismo mentre l'Europa purtroppo sta ancora
Discutendo o su come farlo nell'insieme peraltro nei giorni scorsi lo stesso Presidente del Consiglio Matteo Renzi a annunciato che
Sul farà investimenti sulla sicurezza del web non ma non intende insomma cambiare la Costituzione pure appunto non escludendo modifiche normative per rafforzare l'intelligenza però c'è stata un'intervista sempre la scola Settimana della procuratore nazionale antimafia Franco Roberti che dirigere coordina anche le indagini sul tre Loris molto che sostanzialmente ha detto che per affrontare l'attacco jihadista bisogna rinunciare ad alcune nostre libertà poi nei giorni successivi ha un po'o come dire ammorbidire Toritto e dicendo che non non non si riferiva non ha certo alle leggi costituzionali né invocava leggi speciali ma parlava della libertà di di comunicazione e insomma lei che cosa come vede queste posizioni
Quali sono segnali non tutti omogenee allora quello che dice Orlando mi sembra più rivolto adulta
Anche scoperta polemica che cercata seguito dei fatti di Parigi
In ordine la circostanza che c'era stata una scarso o coordinamento tra i servizi lì di sicurezza dei Paesi europei
E quindi quello mi sembra più rivolto al fatto che noi ci siamo dotati di leggi
Già da tempo ma anche di una diciamo attitudine alla collaborazione internazionale che invece altri Stati
Evidentemente magari a parole afferma non anni atti negano
Di fatto la notizia è che una sorta di piccolo i compiti epilogo poteva essere
L'attentato parigino era targa comunque recepita da alcuni servizi di informazione ma probabilmente sottovalutata dal quelli francese o comunque non elaborata
Il tempo utile per quelli fragili
Grazie agli Orlando mi sembrano più riferite a questo taxi Roberti
Ha detto una cosa che era preoccupante
Dal mio punto di vista qualche tempo fa lei l'ha ricordata e quando ha detto dobbiamo può rinunciare ad alcune libertà io variabilità di posizioni successiva
Vi è una correzione mi quella prima presa di posizione anche se poi correggersi
L'indice come dire
No dobbiamo revocare
Cioè o a quella di comunicazioni Colelli sa anche trovare un punto di equilibrio tra le esigenze di sicurezza
E la tutela della privacy dei cittadini in questo sta quasi come il problema evidente noi l'abbiamo
Anch'io la maggior parte dei cittadini non lo sa una possibilità di intercettazioni e delle comunicazioni che è molto ampia
Molto ampio perché al di là delle intercettazioni gallerie tutti leggono sui giornali dei processi penali
Poi c'è una montagna di intercettazioni preventive proprio quelle che vengono affrontate per casi di questo genere che poi non vengono utilizzate in ogni processo
Ora
A che cosa si allude ad una sorta di mappatura totale delle
Delle comunicazioni via internet però secondo me già c'è
Secondo me già c'è e ogni tanto siamo quindi Monicelli informatiche
Esatto esatto probabilmente quella già c'è ed è è però anche questo uno dei problemi che deve essere affrontato
Qui non vale l'equazione e va beh io non c'è nulla da temere e quindi per il bene comune rinuncio alla riservatezza delle mie comunicazioni in modo che così possono provare
Comunicazioni gli altri par pertanto che poi
C'è sempre qualche strumento per eludere questo tipo di controlli parrebbe che alcune di queste comunicazioni per fatti per gli ultimi fatti siano avvenuti attraverso
Le PlayStation una cioè le le aziende le chance delle bionde intorno cui
Chi è negata ecco gli smartphone collegare coglie il marketing possono e si tratta sembrerebbe nel sistema insomma non ancora intercettarli ma guardi tutti questi sistemi
La soap noi lo sappiamo bene non perché c'è tanto molta gente che finisce sotto processo parlando con questi sistemi che ritengono intercettati dicono qua
Vi parlo così perché questo ci premono intercettante stando alle mie infarcita di un po'non è vero al di là di questo però il problema è il messaggio no c'è il montaggio deve essere sempre quello di certo
Avere un'informazione quanto più possibile tentativo e su questo tipo di fenomeni
Però ricordo affermare
Che è la rinuncia ai beni com'come la libertà come la libertà di comunicazione
Che il prezzo che si deve pagare
è ovvio che quando lei ricorderà negli anni del terrorismo con un certo tipo di leggi e sia autorizzato anche la perquisizione possibilità perquisizione per blocchi di edifici
Che è una misura
Tendenzialmente
Similari Billé a quella
Di uno stato di emergenza se non addirittura di guerra o no domicilio inviolabile per la nostra Costituzione si può violare con un ordine del giudice certi casi particolari anche tanta un ordine del giudice
Ma la perquisizione per blocchi gli edifici e rappresentava proprio plasticamente
L'immagine di una difesa valutate al tempo stesso di un indebolimento della libertà costituzionale adesso mi lasci dire che con le perquisizioni per blocchi di edifici
Non hanno risolto neanche diciamo un pacco di terrorismo allora l'altro problema e quanto tutto questo che viene
Che viene proposto
Ho
Perlomeno di cui si paventa la affermazione
Non ci sia in realtà
Fai scarsamente utile nei confronti della lotta al terrorismo quanto invece molto utile per mantenere
Una sorta di nella migliore intenzione mobilitazione generale nella peggiore delle interazioni invece una
Diciamo perché pressione sull'opinione pubblica che poi porta alla rinuncia di certe libertà civili
Ma non tanto per quello quanto perché così è più facile
E comunque indagare qualche altra cosa e aumentare il potere i alcune agenzie investigative aumentare il potere
Dell'apparato repressivo dello Stato nordico che qui non ci sia il problema ecco ripeto non voglio
Apparire come tra coloro che un lavoro sempre in una direzione sotto stimando il pericolo perché informa
Per vincere da esce del Mincio ELI-FIS
Altro che garanzie costituzionali c'est quindi
Non è quello cioè non non non facciamo la caricatura del garantismo mentre allo stesso tempo non ci facciamo abbacinare dalla me alla
Dalla retorica dell'emergenza e quando per bando Ulla poi
Senta avvocato Spigarelli il procuratore nazionale antimafia Ruberti disse anche che
Le carceri sono i focolai i focolai italiani del del terrorismo le carceri in in primo luogo
Perché in cella dice entrano in
Tutti quei fattori insicuro oggi civili depressione emarginazione appunto favoriscono
Il il reclutamento soprattutto dei soggetti deboli ma insomma quanto è e credibilità questa
Essa non si guarda europea o meglio poi DPR che antipatico insomma in quanto è realizziamo la diciamo crediamoci totalmente l'attacco che vorrebbe significare perché allora
Completando l'impostazione o la vorrebbe dire che ha delle carceri
In cui invece di ridurre un uomo mini a cose e invece di trattarli come ancora li trattiamo nonostante diciamo
Non certo movimento del sovraffollamento che non è l'unico problema per cui siamo stati ritenuti
Colpevole di un trattamento disumano dei nostri detenuti e allora proprio per evitare che ci sia il terreno perché per i poteri il ruolo dovremmo rendere le carceri più vivibili renderle più civili
Fare quello che dicono da sempre i radicali qui ci vuole sottolinearlo e cioè aggredire il problema in carcere e riportarlo all'interno di una legalità
Che invece non esiste
Per cui il POMI dieci che tutto sommato uno dei nostri punti deboli non solo le banche che pure abbiamo ma il carceri che sono pieni di extracomunitari magari vitivinicole derivare mica io ti rispondo bene allora
Svuotiamo la la la l'acqua a per i pesci e riportiamo alla legalità costituzionale dei carceri ritroviamo purché il problema e non è che c'è un'altra maniera di risolverlo sì c'è
Ma io su questo invece non son d'accordo non è che si riaprono l'Asinara
Siccome qualcuno adempie ad allineare tre ufficiali nei suoi amici la questione si risolve non si risolve
Marco per nulla
Siccome il pacchetto di qualche cosa che secondo me non è non bisogna pagarlo non ecco riaprire il carcere dell'Asinara per ospitare detenuti condannati per reati connessi al
Ero ISMU oggi hai dista nella proposta fatta alla Ministero della Giustizia Donato Capece segretario del Sappe il sindacato autonomo della Polizia penitenziaria
Invece ecco i radicali i radicali sostengono che oggi più che mai dopo la strage di Parigi occorre aiutare lo Stato italiano a dar vita a una campagna in sede ONU per la transizione allo Stato di diritto QD
Ficcante o del diritto umano alla conoscenza ed è in atto lei lo saprà avvocato Spigarelli un digiuno di oltre quaranta dirigenti militanti radicali Marco Pannella la Rita Bernardini Maurizio Turco molti altri ancora una digiuno di dialogo che si rivolgere alla Presidente della Repubblica Mattarella Presidente del Consiglio Matteo Renzi
Ma ecco penso proprio che ci sia bisogno di riaffermare nel momento in cui il clamore
Della vedete dei fornitori leggi il regime del terrore del
Per dire della libertà
Allo risuonare così forte la loro voce quando l'opinione pubblica occidentale c'è bisogno di gesti forti e che soprattutto di scuotere le coscienze anche sull'altro versante perché sono totalmente
Ci ritroveremmo comunque perdere un pezzo della nostra libertà
Sente Legnano allora processo mafia capitale siamo ancora nella fase possiamo dire delle questioni preliminari ci sono state intanto le prime e deciso
Toni con ventitré promossi e quarantuno bocciati perché e questa è la prima decisione della decima Sezione del Tribunale sulle parti civili ammesse nel processo che ha già suscitato nel mare di polemiche tra Agli esclusi lo ricordiamo vi sono
Associazioni storiche dei dei consumatori come coda con su codici Movimento difesa del cittadino asso consuma e Confort consumatori poi restano fuori il processo anche
Deputati e consiglieri comunali del Movimento cinque Stelle come Roberta Lombardi e Marcello De vita aderito chiedo scusa il presidente di radicali e il Segretario di radicali italiani Riccardo Maggi e sono state bocciate anche le istanze proposte da ventiquattro cittadini impugna romani trentasette rom residenti nel campo di Castel Romano e alcuni riuscì già A.T.I. saranno invece parti civili nella processo mafia capitale il Comune di Roma Regione Lazio Ministero dell'interno il comune di Sant'Oreste poi ancora LaMMa all'euro ASPA Cittadinanzattiva libera le amministrazioni giudiziarie delle società sequestrate e altre e altri tredici enti per il PD i giudici hanno specificato che la legittimazione va limitata con riferimento al danno morale nei confronti dei soli imputati ISC difatti o presenti nelle liste del partito insomma ci dica lei che cosa ne pensa sub sullo stato dell'arte insomma
Dopo la l'apparato di prammatica cioè ribadisco che io sono parziale sono un conservatore parziale perché sono degli avvocati
Di quel processo e e del merito
Ho remore al a discutere per nostro mentalizzare diciamola la voce questo microfono al mio radicata stiamo sui fenomeni di carattere generale sono sono libero mi sento libero di esprimere perché
Cercando la bellissima battuta di un avvocato nel corso della discussione su questa possibilità o meno di costituirsi parte civile all'interno di un processo del genere così importante dal punto di vista mediatico
Che commentando una frase che era pure una parte di un altro dei gli avvocati del collegio
Difensivo atti partendo e che la pratica
Era difensore di cardinali che aveva detto questo è un processo detto a quest'altro avvocato che l'avvocato interi ieri che si opponeva la costituzione di Parte Civile di molte
Di molti soggetti ha detto questo non sarà un progetto ma non deve neanche diventare il giudizio universale e corrono quattro parole ha detto esattamente quello che può essere il problema rispetto all'anno processi che hanno una grande esposizione mediatica come questo
E che attirano poi ma veterinaria che va molto al di là dei limiti che pure il tribunale bisogna dirlo evidentemente ha ribadito perché ha escluso la maggior parte
Dei dei richiedenti
Per i limiti della costituzione di Parte Civile insomma processo penale ha delle regole costituisce parte civile dal quello specifico fatto reato ma tratto un dato no
Stato leso in un ambito i in un diritto soggettivo
è vero che la giurisprudenza enormemente allargato
Questa possibilità riconoscendo in particolare per reati come l'associazione mafiosa la legittimazione a costituirsi parte civile
Ha una pluralità di soggetti veramente molto estesa e apporta qui estendere questa possibilità poi a come dire attrasse do anche altri progetti che ma francamente è un danno diretto dei reati ipotizzati è assurdo pensare che l'abbiano avuto
Su questo il tribunale che ha dimostrato misurato a diciamo accolto le istanze che la giurisprudenza Moulin perché o ma certamente gli enti pubblici che offrono
Certamente parti dello Stato che sono le vittime dei reati anche di molti di quelli che delle questa visione allargata della giurisprudenza oggi legittima cosiddetti patria
Però tenuto fuori dal processo chi avanzano
Delle pretese
Che renderebbero la costituzione di Parte Civile una sorta di PAM per entrare all'interno dei processi penali su cui praticamente sostanzialmente può viaggiare chiunque e soprattutto chiunque voglia alla fermata del tram
Dramma scendere parchi fotografare dal
Dal definitiva perché poi anche questo obiettivamente è avvenuto non vedere parlamentari della Repubblica
Che non possono non sapere che non hanno legittimazione a costituirsi parte civile edilizi parte tentare costituiti parte civile e EDF semplicemente alla maniera di far parlare di fedi fatti pubblicità in buona sostanza vedere somala all'associazione degli industriali e largo soprano che precede di costituirsi parte civile e francamente lasciava veramente un po'a bocca aperta
Bene il PD che e diciamo in questa vicenda pertanti vero lì forte avrebbe avuto legittimazione optare tra
Nel processo certamente ma come responsabile civile
Cioè come e diciamo ente il cui Gaudenzio alcuni
Degli aderenti erano coinvolti nella faccenda quindi in un ruolo che è assolutamente antitetico a quello della parte civile
E se tentare dei cosiddetti nei confronti di persone che non avevano mai avuto nulla a che fare con il PD anche questo era curioso e fate il tribunale ha detto chi potrà costituire nei confronti dei suoi associati scattano confronti
Non di chi ha portato a me ecco Quetta questione al di là del merito
Si sottolinea il fatto dell'esposizione di questo concetto così come deposizione agli altri proceda poi può portare a delle derive che legano le regole fondamentali dell'accertamento penale quadri che avere o non avere decine e decine di parte civiche in un processo è significativo per i tempi del processo è significativo anche per la
Compressione delle delle delle aree degli spazi delle altre parti processuali e mi non è una cosa neutra e credito ma
Tutto questo si iscrive peraltro anche nella particolarità di questo processo che è un processo Carolei norme esposizione mediatica e lo si coglie perfino per come è stata apprezzata l'Aula del processo
A me in maniera prima Oldani ed è stato non è guardi allora
Le aule dei processi l'architettura dell'Aula del processo chiamiamola così la sistemazione della del processo è regolata dalla legge
La legge dice che il banco del PM me in prima fila di restare allo stesso livello di quello della difesa e
Una scelta del Codice di procedura penale dell'ottantanove per dare una rappresentazione iconografica della parità delle parti
Per motivi logistici e qui il primo giorno il banco del PM era in prima fila e gli avvocati erano tutti dietro
Per motivi logistici i giornalisti hanno come dire una loro Area allo stesso livello dei pubblici ministeri e degli avvocati nomino stanno come invece
Vorrei dire naturale
Come obbligatorio ora osservatori giusto osservatore democratico di quello che si svolge nella U.T. Krizia
E diciamo però tra il pubblico cioè tra
Coloro che
Guardano il processo no qui che il lo spazio dei giornalisti è entro la Rengo processuale affianco alle altre parti
Questo peraltro
A
è una delle cause che aveva poi provocando una curiosissima sistemazione dell'Aula processuale con una catena che preparava
Diciamo le gabbie degli imputati
Dalle postazione degli avvocati così che gli avvocati potevano parlare ecco gli imputati solo diciamo
A due metri di distanza sporgendosi dalla balaustra come si pensa di sulla riservatezza veglione debbo dire che poi il Tribunale
A ha risolto lasciando liberamente l'accesso degli avvocati
Invece allerta ai loro ACTV quindi diciamo la questione su cui ci siamo formati ma la mia
è stata rivolta al tribunale
Però questo per dirle che tutto questo congiura dare come dire la propria la la la rappresentazione anche fotografica Elena ciclo finale
Ora l'esposizione mediatica è una visura fondamentali intorno quella distanza tra anch'PM gli avvocati la stanza assolto da un lato debole e che poi
Anche questa cosa del banco dei PM che per ripeto era stato giustificato per motivi logistici che era
Diciamo in prima fila e tutti gli avvocati dietro
Non è facile la testarda ma giusta opposizione degli avvocati del collegio difensivo è stato votato adesso allo stesso livello del banco del PM Giambanco degli avvocati bene avvocato Spigarelli continueremo a Parma
L'Armée per oggi fare il suo amiamo qui perché abbiamo esaurito il nostro tempo a disposizione quindi noi la ringraziamo molto termina così osservatorio
Giustizia anche per questa settimana e ci risentiamo domenica prossima
Tutto qua