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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale questo verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio Enrico Salvatore in voce Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico questore buona sera fratello e salutiamo anche il Professore Franco Ortolani docente di geologia la Federico II di Napoli professore buona sera ben trovato tutti voi
è con legge di stabilità ci dà la possibilità di tornare a parlare di Sud e il sud e al collasso Matteo Renzi dice che però
Il Governo e al lavoro e sui giornali si scatenano dibattiti un po'contraddizione alle parole di Renzi che provengono per esempio dall'economista Nicola Rossi che dichiara che questa legge di stabilità non serve alle al Mezzogiorno e noi
Andando un po'oggi a spulciare sulla rassegna stampa ritroviamo negli scorsi sul sud anche l'argomento di Bagnoli dove si apprende che il tredici gennaio prossimo partiranno per la municipalità di Napoli e le audizioni dei soggetti pubblici e privati interessati per portare avanti la bonifica e la trasformazione del territorio
A ovest della città di Napoli ecco come voglio riqualificare Bagnoli l'aria ex
Inquinata dell'Italsider sapete che la municipalità è stata commissariata dal Governo c'è il commissario una stasi che ha dichiarato che Lugli entrerà in gioco solamente nel momento in cui mancherà al Comune di Napoli una visione per la riqualificazione del quartiere ed è interessante leggere ancora il commissari una stasi che ha dichiarato riferendosi a Bagnoli escludo che qualcuno proprio a mettere le mani peggio i piedi sulla città
Beh noi oggi forse daremo una brutta notizia alla commissario perché Aldo rissosi Franco Ortolani e Guido Donato onere leggo hanno pubblicato una lettera su Repubblica di Napoli avvertendo ci impone il contrario ovvero che il Comune di Napoli forse pronto a mettere ancora una volta le mani sulla città
Perché martedì quindici dicembre ha inaugurato al Palazzo delle Arti di Napoli i grattacieli di coro Polis non so io forse mi taccio di che cosa si tratta ce lo facciamo spiegare al Professore Franco Ortolani professore
Sì c'è stata e c'è anche questa mostra in cui veniva lustro dato un'idea di
Professore
Di architettura
In cui praticamente ci illustrerà realizzazione una serie di
Grattacieli parchi eccetera che quella debba un nuovo quartiere autosufficiente si dice
E dimenticando semplicemente che questa proposta
è dirompente che
Ci
Tiene in considerazione la realtà che non è solo quello di un'area pianeggiante vicino al mare cioè Bagnoli
Ma è un'area pianeggiante che è stata occupata per decine e decine di anni da vari tipi di attività produttive che hanno scaricati in vario modo riassunto solo materiale che non è certamente salutare per l'uomo
E per il più recentemente
E Tartarini istituite alcune aree ad alto rischio Carnico per
Possibili invasioni flussi qui localistici
Che significa flussi di materiali più plastico ad altissima temperatura velocissimi
E Emiliano
Istruzione o comunque in pieno quindi traducendo questo colpire chi è una zona dove
Insediamenti persone che risiedono fisse in questa parte il territorio e meglio che non si dimettano
E perché danno sono esposti a questo tipo di
Problema
Naturalmente questo aprirebbe il discorso per una utilizzazione di un territorio bello purché non si tiene conto dell'inquinamento del suolo e sottosuolo
Che può essere sicuramente utilizzato ma non esservi nuovi dissidi insanabili sul territorio ecco questo che praticamente tanto conta poco
Come dire approvato anche dal Comune di Napoli viene tra virgolette dimenticato vogliamo dire baipassato da questa proposta
Dell'architetto il che però è sponsorizzata dal Comune di Napoli cioè con il Comune di Napoli istituzione che deve far rispettare
Le leggi per cui anche la istituzione della nuova zona ad alto rischio vulcanico diventa sponsor diventa come dire promotori di un'iniziativa
Di
Che non tiene conto di
Qui sto ma anche aprire la via ad una
Tentativo di urbanizzazione diciamo abusiva dal punto di vista delle problematiche Luca logica appena appena
Sancite
Cioè diventa come dire un
Un tentativo di aprire una strada dall'abusivismo istituzionale che praticamente
Sembra inconcepibile oggi che sono stati messi tutti cartelli attorno all'area ad alto rischio vulcanico non entrate FIPER in maniera fissa in questo territorio perché
Abbiamo un problema dobbiamo fare in modo che quelli che ci sono insediati pur essendo un'area ad alto rischio magari non si sapeva subito dopo la Seconda guerra mondiale
E possano vivere in condizioni di maggiore insicurezza creando vie di fuga in modo tale che inseguita allarmi posso anche rapidamente
Che va al quale l'aria ma non possiamo
Continuare ad aumentarla popolazioni quest'aria ecco tra gli autori diciamo di questo progetto dei ventidue grattacieli
Ben disposti questo grande scacchiere di Bagnoli dicono che purtroppo i regolamenti e i divieti ecologici quali sono questi regolamenti ecologi sarebbe la zona rossa delle fughe dei Campi Flegrei però non lo si fa assolutamente riferimento
Il referente che si fanno e sono semplicemente i problemi di inquinamento antropico nel territorio
Perché voi scrivete nel testo che gli autori di questo Progetto stiamo purtroppo i regolamenti e divieti ecologici rendono questa operazione poco probabile ecco io appunto le domandavo professore quali sono questi divieti ecologici e la
Non a Rossano realizzino tetti per gli autori questo una frase non nostra ma è una frase vediamo dell'articolo sei senatori certi quali di quello che vi sono regolamenti divieti ecologici che riguardano l'inquinamento del suolo
Ma non il problema del rischio vulcanico
Non viene mai nominata la parola rischio vulcanico cioè come si è praticamente il tutto consistesse nel mettersi d'accordo su questi regolamenti che
Possono aprire la via alla come dire al restauro ambientale dall'inquinamento ha poi tutti a petto colossale strattone invece in è inavvicinabile per nuovi residenti ecco questo è grave
Non può essere distrazione incapacità di leggere voi avete scritto sarebbe forte vorrei sentire al dovessero se su questo no vada
Dovessero Solana ha perfettamente ragione
Oggi l'allineamento delle ambiguità per cui
Chi dice e non ti dice chi progetta e non si progetta
Allora in queste queste ambiguità non è
Una lezione di recente è una questione dal dopoguerra appunto come dice il professor tonante inerente il venti luglio
L'area ad alto rischio permanente entrata progressivamente urbanizzata
E nella
Ivi bene era indifferente delle autorità anti
Ieri sottobanco contenti esito quale Vanvitelli migrante oggi intorno al ventidue chiedono settecento mila abitanti e l'unico organo al mondo
Super urbanizzato
Quindi quinte nella irresponsabilità della partitocrazia che progressivamente ha consegnato
A degli irresponsabili cittadini che non conoscevano il problema otto occupato di cui carenti chiamano dice menti piegare il venti luglio oggi la questione del dei campi pratiche più grave
Perché appunto corretta l'ho detto venti tratta di un super vulcano
Cioè c'è una cautela dell'orlo praticamente del vulcano che dei tredici chilometri di diametro dentro a questi tredici chilometri di diametro già nel
Mille novecentottanta guarderà regole per una città come Monte ruscello progettate da un ex prete era pervenuta la richiesta USA c'è un anche ritardi venti mila abitanti
Che metà nella zona rotta e metà nella zona gialla queste per dire come il potere
Accademica e partitocratico chi prende dei russi nella indipendente dalla politica
La a committente
Della politica allo mentre una gravità enorme perché
Chiede patto lo scorso
Per appunto rock star male
La industriale all'Italsider e chi libera quest'area
Mancherebbe pare un discorso molto semplice
Elementare a Napoli al pomeriggio europee urbanistica degli standards di attrezzato gremite per ci sarà un deficit altissimo
Allora
Tiritera una zona questa zona dovrebbe coprire questo da evitare restituendo agli agli abitanti del diritto all'ambiente così invece non si fa
Allora io mi rendo conto della fattibilità però io dico fornite questo problema all'attenzione generale
Dite la verità sulla pericolosità dell'area dite che questa è una zona ad alto rischio permanente e incanto di rende organico ampio giustappunto ora una una una zona rossa amplissima
Insomma la Protezione civile ha preso atto di questi fenomeni in atto anche appunto oggi perché oggi il eluderlo terreno il suolo e in parte di elevazione
Voi sapete che praticamente è un fenomeno praticamente come dire
Non modificabile o che era lei ha dato retta Oriada oggi il suo sale e scende con continuità e allora è una zona a rischio alti IMO
Tant'è vero che il CAD ampliata il primo ragionano oltre rispetto a quella del mille novecentosettantasei
Medie
Meno centottantasei è o con la
La zona rossa per vendetta ripeto dalla banda larga una collega Rea a
Tutti
A Posillipo
A a tutta la Conca
Vecchiaia fino a a Montevecchia
Arrivando a includere anche una parte del Vomero ma parte della rete c'è la città alta chilowatt quarto allora come mai possibile
Che le autorità non accenni no cattive la gravità del problema
Il problema che vorrei sollevare la mente ma evitando appunto queste storture
Che qui non è inaccettabile perché è possibile
Riequilibrare l'armatura urbana ma evidentemente da la patente massacrare la città convinti dell'ente
Togliatti demenziali di sciopero urbanizzazione
La gravità del problema ricorre a una cosa gli ascoltatori Kagan vera dei Campi Flegrei non ha nulla a che vedere con vulcani come il Vesuvio dice il Vesuvio vulcano rilievo esplosivo come ce ne sono tanti al mondo le Calderisi C super vulcani si contano sulle dita di una mano e producono delle devastazioni ultra regionali questo forse ce lo potrà spiegare meglio il professore Ortolani che possono indurre modificazioni a livello globale perché
Inietta no nell'atmosfera dei gas e ceneri che hanno la capacità di oscurare la luce solare anche per decenni è in geologia insomma professore Ortolani si dice che quello che è accaduto in passato riaccreditate negli stessi luoghi nelle stesse modalità anche in futuro pure sbaglio
Sì dobbiamo solo sperare a ma darà vita io speriamo che me la cavo
Appena questo possa avvenire fra per centomila a duecento mila anni ma all'area attiva quindi
Possono verificarsi e quindi i
Dini grandezza inimmaginabili attarda mondi da influire sulla sicurezza non solo degli abitanti Flegrei e di Napoli ma
Della Campania e delle regioni vicine insomma quindi qui stiamo parlando di un'area che inducano undici nazionali e mondiali definiscono super Cambedda tra le più pericolose del mondo ed è un fatto noto notissimo
Che un professore di Architettura
E un amministratore o più amministratori comunali hanno sentito dire molte volte dai mass media scritti parlati quindi non possono non sapere
Queste caratteristiche ma
Non vorrei che possa apparire il professor Rossi Ortolani
Sì o no coloro che si oppongono allo sviluppo coloro che si legano al passato alla preistoria sia ben chiaro anzi
Noi diciamo semplicemente che quello che è avvenuto dagli anni cinquanta in poi i preti avendo cui Euralius fino all'altro Seconda guerra mondiale
Quando c'è stato l'occupazione del territorio sia vesuviano che Flegreo in maniera molto limbo c'è un bellissimo film di Francesco Rosi dello raccolto leone d'ora Venezia le mani sulla città
Capirà solo Napoli obbedito stava accadendo attorno a tutti per supplenze né nell'area flegrea quindi decuplicato l'effetto del PIL ma di Franco Tosi in quegli anni
Ed era ben mente Napoli la più lontana quindi erano
Interventi aereo un poco più lontani da decenti locali invece nei campi per i figli costruiva benché catene oppure al
Attorno a somma Vesuvio attorno ai centri riduttivi recenti
Ecco noi non vogliamo essere o coloro che bloccano lo sviluppo perché sembra che solo chi costruiscano o i valichi favorisce l'insediamento urbano e quello che moderno assolutamente può diciamo quello che è avvenuto dalla secondo
Dalla fine della seconda guerra mondiale cioè collocazione in maniera abusiva rispetto alle leggi della natura di un territorio che non doveva essere occupato ma dovrà essere mantenuto libero per dare modo i fenomeni vulcanici di svilupparsi senza dare fastidio
Allora non si sapeva hanno tante cose ma cade il mondo si conosceva non c'è non limiti cartografate i delle aree ad alto rischio vulcanico quindi perché a me che proceduta la ma in maniera così spensierata
Oggi e non è più così oggi sappiamo che i problemi ci sono allora che fare
Il territorio Flegreo ad esempio è un territorio bellissimo unico al mondo non è che si trovano altri territori simili a questo ci sono veramente dei monumenti naturali tipo ad esempio l'isolotto rivincita
E molte altre aree Flegrei e di archeologia di storia
Gli insediamenti antichi sommersi pure un vendite io indescrivibile che citerò concentrati in pochi chilometri solo nella riflette
è un'area anche ricca di risorse che possono essere utili per la salute delle sorgenti calde eccetera
La fruizione di questo territorio quindi anche la frequentazione dei welter improntata alla valorizzazione di questo patrimonio naturale e archeologico che è unico nel mondo che esiste concentrati in quest'aria
Quindi non una insediamenti fissi ma è chiaro culture che possono consentire di accogliere degnamente
Tutti coloro che vogliono fruire nel tempo libero delle per la storia dell'alcologia dei beni naturali di questo territorio unico al mondo ecco quindi lo sviluppo
Ma essendo impossibile edificare nuovi edifici
Deve essere visto in quello che non è stato fatto fino ad ora tant'è vero mente più costruire non ricade nell'area flegrea lo schema di pensionata organizzare
Un
Progetto di fruizione di valorizzazione di tutto questo grande territorio appena detto
Ecco allora adesso c'è lo spazio forze mani rapportata ma si deve puntare su questo che rappresenta una risorsa autoctona unica al mondo di questo territorio
Quindi no a nuovi insediamenti abitativi sia miglioramenti di quelli che esistano e ci a sviluppo di tutte le attività e che possano consentire alla fruizione
Da parte di persone che vengono video stanno uno due giorni poiché ma non è che abitazione esiste nella zona ad alto rischio vulcanico
Naturalmente con i
Necessario adeguamento del territorio come dicevamo anche prima con le vie di fuga per
Garantire una migliore possibilità di salvezza coloro che si sono insediate all'interno
E su questa linea che sembra
Ci sia disperazione istituzionale e cercherò di rammentare al mattone come si pensava al tempo del film di Rossi cioè sono passati quanti i sessantacinque anni circa RAI mattone
è rimasto in testa morta già da solo non solo alchemiche costruisce ma anche che amministra praticamente e questo che e
Peraltro e che noi vogliamo cercare di rimuovere cioè aprire un'ampia una visione di
Sviluppo ecocompatibile economicamente adempiente ambientalmente di insicurezza da
O prendo la valorizzazione in questo patrimonio immenso unico che abbiamo nel territorio Flegreo
Ripeto
Batte col mattone ora valorizzazione delle risorse culturali ma soprattutto proprio come dire qualche giorno dopo l'uscita del dossier del Sole ventiquattro Ore
Descrive come Napoli sia scivolata al posto numero centouno della classifica sulla qualità della vita delle Province italiane quindi tenore di vita lavoro servizi in questa città
Sembra si viva sempre peggio un risultato in classifica di questo tipo lo domando dal dolori solo si può essere
Giustificato in qualche modo anche le operazioni urbanistiche scellerate voglio dire
Questa pessima qualità della vita l'olio spiegare agli ascoltatori ha in qualche modo a che fare con questa urbanizzazione scriteriata Aldo Loris Rossi purtroppo c'è un equivoco micidiale
Sotterraneo che non viene rimosso
Del quale
Non Cyprien conoscendo il caffè ed identificati Jovinelli
Cementificazione di sviluppo
Questa è una cosa micidiale che sta uccidendo la città da tempo tant'anni questi limiti fenomeni non sono mai docenti Venere della dell'ultima guerra mondiale
Allora Pincerato il campione appunto perché è il tema è un po'incantata e allora non vengono soluzioni alternative neppure il problema è un reato grave una rivoluzione culturale per far capire ai pareri ai
Agli imprenditori agli accademiche addormentati Avatar qui dove la in generale quindi un po'a quell'epoca
No
Tutta la grande Europa derive del gruppo per una nuova civiltà e la civiltà dei limiti dello sviluppo io vorrei ricordare
Un grande libero e il mille novecentosettantadue
Il rapporto sua appunto di limiti dello sviluppo dato dal
Dal club di Roma e avrei dato in particolare al MIT
Allora quando si è spiegato che
La la nuova
Civiltà dei temi dello sviluppo
Deve tenere conto di una visione interdisciplinare dei problemi
E deve portare avanti l'idea che è possibile
Che è reale una civiltà alternativa ceci una civiltà un sostenibile capace di valorizzare
I dati positivi del territorio
Ma come diceva il pensiero tranquillizzare inventerei inciampi c'è un patrimonio straordinarie pochi sanno che Peter cuce Cuma
Cuma è la più antica metropoli greche noi evidente
Ed a Quetta Vardanega da questo Cavarzere come si dice nel Golfo di Napoli
Gli antichi comandi era il Pinocchio comando russo c'era che il
Il colpo di tutti di Cuma da questo colpo praticamente è partita tutta la
Colonizzazione dell'Occidente
Bene un numero contenere un unicum dei ordinarie interamente e quindi ucciderlo con queste colare differente è una vergogna non solo italiane non solo la volevano italiana europea
Purtroppo chi guida l'iniziativa di intervenire
In quel tipo non ne parla proprio non li parta proprio per la testa di venire
Questa è una zona ad alto rischio permanente in caso di evento vulcanico un attimo tutta la realtà con l'acqua non è in Parlamento più uno
Noi disperatamente progressivamente ribadiamo su questo con cui su questo concetto far capire che il danno soluzioni alternative a questi elementi a vita per la grande
Veda nei prossimi anni io spero che Lalla la nuova
Commistione
Prenda ripeto questo profilo ora non ho mai sentito sui giornali un riferimento alla pericolosità del dell'area collega e quel che la dice lunga
Loro hanno il dovere
Di mettere in primo piano il problema è di trovare soluzioni
Alla luce di questa a questa minaccia incombente altamente darà un fallimento sarà la distruzione definitiva vira perché intorno al ventuno il bando settecentomila abitanti intorno I Campitelli trattarla trecento mila
è quindi perché no dobbiamo a questo punto hanno contato per ora cinquecentocinquanta mila
Però
Degli studi vanno avanti diretti noi bisogna prendere atto che Napoli
è ormai chiusa tra due zone ad alto rischio permanente a oriente a occidente quella perché abbiano e quelli che è quella dei Campi Flegrei e quindi praticamente
Birreria preoccupato di questo problema alcuni totale alcune ipotesi drammatiche Qeraca che il la la la mappa vulcanica tolto non CTO solo uno su un'unica due Camere ma chiamarli ma alcuni
Propongono e suppongo che ci sia una unica caro Camera labili tematica
Oggi allo stato attuale
Tutto il Comune di Napoli è per due terzi rosso zona rossa per un terzo aggiornandola gialla allora chi fa politica
Chi studia questi argomenti e chi deve realizzare la trasformazione la realtà
Ha il dovere di affrontare il problema al decreto lavolta ottava Palermo fino fino alle fino alle considerazioni al punto di portare questi problemi a scala europea perché non si può consentire ulteriormente questa ignorante questa cautela omertosa Nicoletti problema la
La la la Commissione ad hoc che dovrà attuabile questo problema del
Mettere all'ordine del giorno come ha ricordato il problema di convivere con questo alto rischio permanenza usque affine a me direbbe qualcuno ma
Un'ultima cosa rispetto ai temi proprio del consumo del suolo stando a quanto scrive il Sole ventiquattro Ore del ventuno dicembre scorso sembra che nel due mila quindici che ormai agli sgoccioli se sette Regioni più la Provincia di Trento si sono date nuove regole oppure hanno fatto una sorta di tagliando a quelle già in vigore per contrastare il consumo di suolo agricolo
Destinato alla costruzione di case capannoni impianti sportivi strade e insomma infrastrutture in generale
è probabile che queste autonomia abbiano voluto mettere qualche punto fermo nelle proprie legislazioni parliamo di Regioni in materia
In previsione appunto di quella che la prossima approvazione del progetto di legge governativo sul consumo di suolo che
Lo ricordiamo agli ascoltatori ha già ricevuto il via libera dalle Commissioni agricoltura e ambiente della Camera e colorati volevo domandare una cosa
Nessuno per esempio propone il consumo zero un obiettivo che era già stato fissato a livello europeo per il due mila cinquanta né il saldo zero voi
Non staremo qui solo perdere tempo a spiegare di che cosa si tratta però per esempio la Basilicata il Lazio il Molise la Sicilia la Valle d'Aosta
Non hanno approvato delle norme che disciplinano il contenimento del consumo del suolo quindi la potenziale mettiamola così efficacia delle norme varia un po'da regione a regione vi chiedo se non sia ora
Di arrivare a chiedere una legge un'unica legge che fissi dei limiti certi ma per tutte le regioni d'Italia al consumo del suolo ma riforma urbanistica professore partiamo dal dodici prossimo e Franco Ortolani
Certamente occorre assolutamente gettare la maschera e evidenziare con chiarezza e questo problema
Io so che acquirente il contro uno due o la realtà
Anche in altri Comuni c'è questa affermazione sostenuta da piani regolatori allora il il se c'è una zona
Che deve essere approntata con questo limite per iscritto e tutta l'area vulcanica ad alto rischio permanente di Napoli allora il problema quale
Dire far capire chiaramente che è possibile riqualificare l'esistente cioè non costruire altre rivali abitativi
Riqualificare l'esistente cioè volevo parlare va fatta ad un'edilizia
Fausto bellica priva di qualità e non antisismica
Che ha praticamente attrattiva donatori noi dobbiamo valutare questo gol su questa questione ci vorranno fondi aggiuntivi aiutare che imprenditoria
Fare questa rivoluzione culturale ma non si può consentire più a nessuno lei alla partitocrazia irreale all'imprenditoria e neanche accademici addormentarmi di
Di di di travolgere Napoli per
Come dire dalle ultimo colpo di grazia non è più consentito lasciamo la parola a Franco Ortolani per la conclusione professore
Chi quello che dice Aldo Rossi la proposta no di unica dice un po'così ispirata al situazioni ben accertate
Quindi dobbiamo pari in modo che queste considerazioni diventino patrimonio anche di degli addormentati e degli amministratori di Lippi stretti praticamente
Altrimenti si continua a prendere appendici incide Doria
Decadere certi quello nazionale come
Qualità della vita Cetto le aree che ha detto Aldo Loris Rossi la revoca amica le tre quella vesuviana della somma che don non dovevano essere occupate ecco quindi
Cerchiamo di stoppare espansione di recuperare il più possibile l'IRAP allora c'era spazio da queste aree
E questo comporta naturalmente Investimenti ci vuole intelligenza ci vogliono menti ci vuole attenzione ci vogliono magari larghe nuovi interventi legislativi a livello nazionale regionale
E comunale per creare positivamente
Questo blocco dell'occupazione del suolo anzi
Un decremento nella sua occupazione a vantaggio della sicurezza ambientale
Dei cittadini
E quindi nostro come dire forte augurio è che
Ci sia questo ravvedimento
Da parte di chi distrattamente ancora continua a navigare per guarire obsoleti e proporre un pertugio
Va bene noi intanto vi ringraziamo naturalmente continueremo a seguire la vicenda dei grattacieli ricorro poi se insieme a voi io credo che però
Insomma lo spero almeno lo auspico
Che non troverà spazio per quanto riguarda
Alla realizzazione progettuale sarebbe un duro colpo per l'amministrazione anche
Regionale intanto ringrazio Franco Ortolani che docente geologia alla Federico secondo di Napoli professore grazie ancora grazie a voi e un saluto come sempre anche ad Aldo Loris Rossi docente di architettura urbanistica sei prego la Federico II di Napoli professore appresso grazie grazie a voi usa aiuto da Enrico Salvatore un ringraziamento alla regia da Iva Radicev vere state ascolto perché i programmi di Radio Radicale prosegua