Agi China - I rapporti tra Cina e Usa e le tensioni nel Mar cinese meridionale

Radio Radicale bentrovati un nuovo appuntamento con AGCI Aina la rubrica in mia collaborazione tra radio radicale e il portare nell'ATI dedicato alla Cina di parlo in studio Valeria Manieri abbiamo in con legamento Francesco Radicioni collaboratori corrispondente di Radio Radicale se non sbaglio da banco
Qui buona Rabbona fiera con la terapia con atterrando ascoltatori sono simili ma
A Bangkok in attesa di trasferirmi inquina Birmania
E nel frattempo abbiamo recuperato anche Eugenio Buzzetti in collegamento da Pechino che è corrispondente vera di sana ben trovato Eugenio
Per il proprio ruolo o comunque lo compro polo di Rho-Pero ricavo diamo il benvenuto anche a Simone dossi assegnista di ricerca presso l'Università di Milano ho ricercato reperti UE e autore della pubblicazione rotti cinesi teatri marittimi e dottrina militare buonasera
Voterà
Il tema di quest'oggi riprende la famosa questione del del
Marci mese meridionale fronte caldissimo diciamo interessato
In questo momento da due superpotenze Cina e Stati Uniti ma non solo lo vedremo cercheremo di ripercorrere gli interessi e le strategie cinesi nel corso
Degli anni riprenderemo ovviamente
Quelli che sono i fatti di cronaca recentissimi a partire
Dallo schieramento avvierei da combatti temi seri sull'isola di Woody da parte di Pechino in una risposta i pattugliamenti in quest'area da parte
Americana insomma una prova muscolare della Cina e non solo
Nel frattempo c'è stato anche un altro può talento subito dopo questo avveniva intorno al ventiquattro febbraio il ventisette sia stato
Il vertice Asian dove anche
Di quei sto si è discusso Eugenio da dove partiamo
Ma annota possiamo partire anche dalle ultime ore dalle in agenzie battuta nelle ultime ore che parlano di una fetta che cresce nel Marcinelle meridionale è uno scambio
Poi dibattute
A distanza tra il Ministero degli alcolici nata da una parte prima ovviamente il segretario alla Difesa degli Stati Uniti a circa perché sostanzialmente Alberto le conseguenze del già le azioni aggressive
Cinetel Marcinelle meridionale avranno del conseguente specifica il riferimento era
Dalla diciamo allarme lanciato dall'autorità filippine trascorse le ore per la presenza di margine di merito il Naviglio cimenti della Marina
Militare è nei pressi dell'atollo Jackson che bloccavano l'accesso diciamo alle acque
Alle acque alte ai pescherecci Filippini e il appunto il Ministero degli esteri ha poi
Invitato gli Stati Uniti a non sensazionali dare il tema della
Del del Mar Cinese meridionale proprio per in qualche maniera calmare
Le le acque come ricordarvi Valeria
Giorni scorsi ce l'ha fatta anche la visita
In negli Stati Uniti per il Ministro degli esteri umani a colloquio con
Il Segretario di Stato John Kerry
Vania aveva umani a creare avevano raggiunto diciamo un accordo di massima sulle
Sul sulla risoluzione ONU nei confronti della Corea del Nord ma appunto
Rimaneva in sospeso come
Come c'era da aspettarsi proprio la questione del Mar Cinese meridionale che divide fortemente appunto ci Stati Uniti e Cina Stati Uniti
Continuano diciamo a lanciare
Segnali alla Cina di Donna
Militarizzare l'area e invece appunto la Cina da parte sua invece cerca
Di in qualche maniera o
Calmare le acque al nello stesso tempo ribadire la propria
Popolarità otto con l'aiuto ecco oltre credo perché o anche gli ostacoli suo adesso proprio al Ministro degli esseri umani e io aveva evidenziato che non si debba considerare sostanzialmente una militarizzazione piuttosto diciamo
Considerare quel quella parte di territorio marittimo e della isola DVD per esempio un po'alla stregua di strutture di difesa sul territorio americano per esempio come quelle presente né del isole Hawaii
Questa era stata una riunione portati
Esattamente Valeria Roma ricordarmi Busalla confiscato circa un paio di settimane fa quando a servizio trauma sono occhiuta aveva
L'ha mandato in onda le immagini indico batteriemie quindi Michele di un sistema radar posizionati nell'isola di Putin il
Piccolo piccolissimo arcipelago
Delle parte del
Che aveva in qualche maniera riacceso dei riflettori tutte mai o sono spenti sul Marcinelle sul margine del meridionale
Appunto dal poeta motto era nato tutta
Una serie di
Polemiche era cattolico e poi anche un pianto appunto
Punto quattro punto vietato quanti ne abbiamo il parere al al il nostro Stato ormone doti potremmo definire un Co.Co.Pro da questo
Punto iniziali appuntata con l'attivazione da Montandon la berbera perché
Che circondano circondano
Che circondano appunto la Cina ma copra tutto
La quale il matrimonio meridionale una domanda che vorrei rivolgere al suo posto
Allora una copia appunto ad avere un quadro situazione un po'più mettendo a che punto siamo nel rapporto tra fine Opportunities sull'articolo meridionale quante ore alta l'attenzione dopo i fatti delle ultime settimane ecco
Nonché
Un tentato per l'attenzione molto alta e non sembra chi stia diminuendo anzi soprattutto lascia pensare che probabilmente ci aspettano in cui l'attenzione pur con alcuni alti e bassi rimarrà comunque piuttosto piuttosto alta che alla fine dell'anno scorso i segnali sono questi
Sulla dieta punto negli Stati Uniti e il Ministro degli esteri cinese alle aspettative da questo punto di vista non erano molto erano molto alte le aspettative erano concentrate più cauto sulla questione nordcoreana
Perché in realtà sulla costa del Mar Cinese meridionale non si intravede in questo momento la possibilità di arrivare a una
Appunto una posizione comune tra Cina e Stati Uniti anche le posizioni appunto vanno sempre più diversi dentro con da un lato l'accusa americana
Alla Cina condurre una medicalizzazione di fatto
Della Regione marittima e dall'altro lato invece sopra esposte Cinieri di cui avete dato conto prima
è una costrette a quel margine di meridionale che in realtà molto completa perché non coinvolge solamente in Cina e Stati Uniti inattesi e esatto Eden quindi da una serie di attori regionali dichiarando che fanno parte della controversa
La richiamo le proprie proprietà praticamente nuovi delle altre ecco quindi secondo tempo scusa se ti interrompo le preoccupazioni cinesi da questo punto di vista sul americani scusa sul margine se meridionale appunto da tempo oggetto
Di una contesa territoriale tra a Cina taglione Vietnam ma
Diciamo giustificata anche alla luce di poco poi del del del di un qualche modo di un consenso trovato al vertice ASI Anna
Immediatamente successiva queste trame muscolari di qui abbiamo anche nuove realtà dalle parti nella contro e la Regione Veneto perché dipende dalla dall'altro
E la consigliera Cogo prepararsi delle una lancia una controversia più contenuta nell'arcipelago padre rapine e al centro la controversi Joan diciamo che anche all'interno dell'AGEA in realtà in questi anni c'è stata la difficoltà a trovare una posizione comune proprio perché
Non tutti gli Stati che fanno parte dell'organizzazione sono anche parte delle controversie e quindi diciamo ci sono interessi divergenti da parte degli Stati membri dell'organizzazione e questo è motivo di tensione ricorrente all'interno dell'organizzazione tecnica speriamo che questa controversia una controversia
Potenzialmente come dire esplosiva nel senso che rischia di far saltare molti degli equilibri nella rete dell'ultima la tenuta dell'ATI anche Nadia rischia di essere proprio ostaggio delle differenti posizioni sul merito della controversia
Non si è interrotto io che relazioni tra la Cina e alcuni Paesi della regione in particolare che sono molto deteriorati in questi ultimi anni continuano
A deteriorarsi in particolare in Vietnam le Filippine quindi siamo questo è un fattore da tenere presente non soltanto Stati Uniti e Cina ma anche piccoli potente della Regione ciascuna con i suoi obiettivi ciascuna con le sue strategie per venti le Filippine
Stanno perseguendo una strategia diciamo di giuridici d'azione della controversia l'anno appunto sottoposto una serie di questioni raccolte permanente di arbitrato e quest'anno vi sarà poi un giudizio nel merito l'anno scorso la Corte ha deciso
Della depurato morale a decidere per la competenza sulle contro per alcune delle controversie sottoposte
E quest'anno ci sarà poi la decisione di merito e questo avrà delle conseguenze probabilmente anche sul modo stesso in cui altre altri Stati parte della controversia
Decideranno il futuro di muoversi
D'altro canto pachistano c'è un altro gruppo ancora di attori che pure sta diventando sempre più rilevanti che sono attori interni Regione che però era proprio un tecnico netta nazionale sono sempre più coinvolti pensiamo per esempio il Giappone
Ma anche l'Australia in prospettiva l'India quindi diciamo la controversia Marcinelle meridionale
Come diventavo occorrono i propri è un po'un vaso di Pandora
Roma mi sembra molto chiaro Francesco non so se volevi
Appunto in se richiesti in questa ma è certo perché vive mi verrebbe da dire fabbrica la domanda conti consolido spontanea
E cioè come nasce questa Consulta come nasce tutta questa controversia quindi
Se lasciamo perdere gli ultimi negli ultimissimi anni si sa
Poco in realtà almeno almeno sulla grande stampa
E
Ci sono la corrente che Aurelio in realtà non immediate cioè non riesce in quanto meno negli anni ottanta nel senso che si tratta di questioni
Ovviamente le questioni territoriali che sono come altre funzioni territoriali una teoria in tale editabili vicissitudini favori che il processo di comunicazione di comunicazione
Ma in questo caso specifico le controversie gravissime
La rilevanza politica rifare tutta internet agli anni Ottanta e cioè una fase nella quale
Diversi Stati della regione individuano nelle acque del macero meridionale una diciamo
Più possibilità di esporre economiche importanti prototipi tutto economico intrapresi
è il caso della Cina ma non soltanto anche altri tre Paesi che si affacciano sulla quelle Regioni interni in quegli anni a guardare Marcinelle meridionale come è possibile
Appunto fonte di
Risorse da destinare allo sviluppo economico ed è in quegli anni e che iniziano a crearsi delle tensioni per gli anni che ci sono
Appunto le prime rilevazioni uccello grafiche in quegli anni che ci sono le prime rivendicazioni
Poi la riduzione dei posti letto e riletto interrompendo scudo ripeto in tono un po'solamente per ricordarlo anche nostro ascoltatori questioni economiche sono soprattutto di tutti possono
I principi comunitari in concreto e parliamo di un mare molto molto per ciascun economato e possibile presenza di idrocarburi età
E tanto è a questo aggiungerei un altro elemento che riguarda il mare non tanto come fatto il contenitore di risorse ma come luogo di passaggio e cioè
La centralità di questi fatti per i commerci
Regionali perché da queste acque parta par buona parte del commercio trasportato via Mar dipinto affrontati chiamare dei commerci tra questa Regione altre regioni
Del blocco
Ben da questa Regione papà per esempio le importazioni di materie prime in Cina e l'esportazione dei prodotti finiti dalla Cina verso i mercati di destinazione rilevante che da questo punto di vista quindi siamo l'alle origini della fase attuale est si collocano negli anni ottanta
Quindi
Molto molto tempo molto tempo fa Eugenio
Che appunto ritornando sul tema appunto di
Diciamo quando sono nate le
Prime tensioni per adeguare Marcinelle meridionale troppo stiamo
Stabilire in qualche maniera un momento più vicino a noi in cui queste tensioni hanno iniziato ad esacerbare che abbiamo citato pagare e altre puntate ricordo
Quando anni fa la Cina per esempio nel tra i propri passaporti impediva appunto anche proprio queste isole contese ne rivendicate da
Ierna moti di Pinè o anche da altri Paesi
Pure in maniera più blanda diciamo
Possiamo vedere un'escalation contino più o meno talpe due mila annoveri davanti grossomodo Pagani intorno al due mila nove due mila dieci
Attorno al Mar Cinese meridionale per esempio ricordo
Nell'episodio della della piattaforma petrolifera ma di due anni fa nel nelle acque del in acque che sono
Molto vicino alle coste del Vietnam che aveva provocato una fortissima manifestazione cinese in un terzo del Paese praticamente aveva costretto addirittura
Di i cinesi a
Qualcuno dirà riparare in Cambogia proprio dalla sera alla mattina proprio per evitare
Diciamo un
Forti ripercussioni da parte dei manifestanti dei manifestanti vietnamiti e adesso appunto l'attenzione torna a fallire con gli Stati Uniti che diventano un attore sempre più
Sempre più presente con due incursioni nelle
Nelle acque territoriali delle isole contese il nel giro di quattro metri
Come come possiamo valutare questa affermazione vede se è possibile vedere un'escalation oppure
Abbiamo ci sono anche qui che i momenti in cui il
La situazione potrebbe in qualche maniera ritornare a una sorta di stabilità
Ma ci sono stati nel corso di questi avrà sicuramente ereditati da cui facevate riferimento sono sono appunto corrette e cioè e credo che negli ultimi anni c'è stato in generale un incremento delle pensioni legato anche le politiche che la Cina visto in questa Regione
Si tratta di alcuni momenti gli alti e bassi insomma non è stato un processo continua però cominciamo l'impianto generale quello di un aumento delle pensioni
Entrare con il riferimento al Vietnam la vicenda che tale interessante perché ci dice come in realtà
Attorno a queste controversie ci siano tentato degli interessi economici che sono quelli che dicevo prima che
Soprattutto al motore della rilevanza potrebbe controverse si negli anni ottanta
Ma dall'altro lato ci sono anche delle bisogna anche tenere in considerazione le implicazioni di politica interna che per molti di questi fatti non ultima la Cina con importanti
Cioè queste controversie assumono anche un valore diciamo simbolico importante dal punto di vista dei processi di legittimazione politica interna dei Governi dei Paesi coinvolti e quindi questo contribuisce a un irrigidimento delle posizioni
Nel caso della Cina questo particolarmente interessante e come dire non lasciate Regina nulla di buono
Perché diciamo in questa è una fase di rallentamento dell'economia una fattibili diciamo difficoltà crescenti dal punto di vista del quadro interno
E colore un pochettino quello che reputiamo da questo deriva un'ulteriore irrigidimento della politica estera affinché verificassero caratteristica del Governo
Ricorrente di questa parte settennio una domanda che rivolgo a tutti e tre
Che c'è anche
Tu ricordarvi Simone giustamente negli ultimi tempi c'è stato un po'un crescendo di quei detenzione anche se poi apparentemente il ruolo della Cina anche nelle relazioni diplomatiche internazionale ha avuto come dire una
Una loro molto più apparentemente accomodante norma sia nella gestione di affari interni che appunto né di rapporti
Anche con le potenze come gli Stati Uniti e però che questa questa faccenda diciamo del Mar Cinese meridionale anche a partire dalle dichiarazioni Ministro gli esseri umani che ricordavamo sia un po'un modo di esercitare una sorta di
Di mandare una sorta di messaggio no chiaro soprattutto agli Stati Uniti in in cui appunto non è che ci siano Mirelli egemonia Simone la Regione quanto piuttosto sono non accettare no alle due pesi e due misure che spesso vengono fatti soprattutto dagli Stati Uniti e quindi riconoscere in qualche modo anche alla Cina il ruolo un nuovo tipo di ruolo o no all'interno a livello globale e quindi di essere inserita a tutti gli effetti anche da quel punto di vista tra
Tra le super potenze tu che cosa ne pensi
E
Allora il diciamo una
Un insomma una posizione unanime accomodante da parte della Cina dipende sempre dal punto di vista dove l'ampio spettro manifesto che ad ogni ditta dall'Europa
E premetto che in un certo punto attività dagli Stati Uniti queste era pastorale
Situazione dopodiché imbarcazione ordinate difatti io le dichiarazioni Prato da dove ti guarda cioè perché guardate a Washington si guarda
Da da Roma da Londra da Salieri premetto e questa è stata la percezione in buona misura continua a essere qui alla percezione almeno diciamo da Verlato europeo che invece diciamo il comportamento della Cina di questi ultimi anni viene osservato dalle capitali dell'ATO sudorientale la percezione che c'è stata
Quindi ormai da tempo diciamo che la Cina ha una posizione tentato di intelligenza e di tutta evidenza crescente su una serie di questioni regionali
Quindi qui io intenderanno introdurre una diciamo una bipartizione da un lato e sulla dimensione globale della Cina crescente attore globale in una logica pur sempre diciamo cooperativa
Dall'altro lato c'è invece la Cina come attore elettorale sempre più docente nel difendere i suoi interessi quelli che ritenete dei suoi interessi all'ente è una regione chiusa
Per determinata tenerne fuori per quanto possibile gli Stati Uniti brevemente o forse più
Diciamo significativo in questo momento
E su
Su questo punto se posso inserirmi in secondo luogo America
E cioè poco in ruolo Venturini perché agricolo degli Stati Uniti al margine la questione del bacino meridionale mi sembra piuttosto complesso perché
Loro da un lato hanno sempre sostenuto di uno con
Intanto di non essere un attore coinvolto chiaramente
Dall'altro lato di non prendere posizione sulle concluse cibi specifiche con tutto il territorio i mali ma di difendere il principio della cosiddetta libertà di navigazione soprattutto soddisfatto come ricordava Simone un attimo fa
Lamborghini anche militare merci che transita in linea con contratto di una ovviamente sappiamo tutti che è chiarissimo
Apporta verranno una una cartina geografica come chi controlla quel tratto di mare fondamentalmente controlla buona parte dei transiti tutta la Regione sino ossimoro Giappone com'è
Infatti la militarizzazione ultima della cerimonia gara Cina rispondeva propria e dei pattugliamenti americani
Lanfranco su quest'ultima questione che indichi simile guida abbiamo ricordato poche settimane dopo transito di un animale militare americana che l'azienda americana
Tempra inutile parcella se non di ricorsi comunque sono in quel tratto di mare Lilli entro le dodici miglia da una di queste isole contese però Pechino ritiene una delle delle proprie idee delle proprio l'altro insomma nomi avventura lei sulla questione del diritto marittimo che è veramente
Un caos quindi crediti
Libia dietro tarlo prendesse sulla questione più politica cioè qual è vivono degli Stati Uniti
A Simone dossi solo chiederei qual è anche il contenuto una chiusura io sono Wolford mozione son d'accordo con questa lettura cioè da un lato c'è una politica di intelligenza da parte cinese ma dall'altro lato c'è stata in questi ultimi anni
Una politica americana decisamente direi anche pregiudicata nei confronti della Regione sentimento che gli Stati Uniti durante degustazioni Obama
Ci sono da un diciamo un programma di ritorno importante nella regione grafica orientale sia dal punto di vista politico diplomatico
Che al punto di vista economico se anche dal punto di vista però della cooperazione militare con alcuni paesi della regione
E quindi ed in un certo senso anche le controversie esistenti sono state utilizzate per promuovere questa vicenda quindi indubbiamente la variabile americano l'anagrafica contribuito in maniera determinante intenzioni e vediamo più quindi il problema
E quello di una finale per cui a una diciamo intransigente praticata crescente della Cina si contrappone questo ruolo sempre più mercato rinunciato testo dal punto di vista ci chiede anche sempre più sfacciato degli Stati Uniti alla Regione urgente mascherato dietro il principio della libera navigazione
E questo ovviamente non fa altro che acuire le tensioni
Certo
Abbiamo qualche minuto in in chiusura non so se anche Oggiano Buzzetti vuole
Stilizzazione ad un'altra domanda se non è dato il termine abbiamo qualche minuto un'ultima domanda nei prossimi giorni l'Assemblea nazionale del Popolo che sia sufficientemente cinque marzo
Dalla pellagra del popolo c'era il dato per le spese militari e qualche analista già previsto un aumento molto ampio di addirittura qualcuno dice addirittura un aumento del venti per cento rispetto
All'anno scorso e quindi
Non solo andando in controtendenza
Con una ridotta crescita nel corso degli ultimi anni ma anche appunto
Sottolineando come probabilmente il margine del regionale farà
Una del pro abitante sicuramente la prima
Conte di sapeva diciamo di questo momento la prima voce di questo aumento delle spese militari
Nonostante appunto il ridimensionamento delle Forze armate di trecento mila unità promesso tra settembre scorso dal Presidente CP è una visione corretta possiamo aspettarci un aumento del Budget militare di Pechino proprio
A causa anche sicurezza crescente tensione del Marcinelle meridionale
Allora onesti lancerei su previsioni però mi sembra realistico aspettarsi un aumento del
Insomma il dato di bilancio unità lo collegherei però non tanto o quantomeno non soltanto non principalmente con la questione al CIPE meridionale
Quanto piuttosto per dalle riforme militari è vero che c'è una riduzione degli effettivi
Però per tutto il settimo conforta
Diciamo una riduzione delle ed è tutt'altro già in atto intanto di là della riduzione degli effettivi una complessa riorganizzazione comporterà delle stelle ma soprattutto
C'è cemento netta tutto intorno il discorso certo malcontento all'interno delle forze armate
E quindi ragionevoli immaginati per cercare di e dare un po'questo malcontento verranno distribuite come dire fondi aggiuntivi in maniera da
Riassorbire il malcontento per mi aspetto un bilancio comunque in crescita ma soprattutto in questa logica una logica di diciamo di distribuire mance all'interno delle forze armate in un processo di ristrutturazione piuttosto controverso che attualmente in corso
Io dico altra parlato proprio Conte a
L'unico ma ne fa credo volto a più riprese una prima volta dopo la parata e poi proprio in questi primi annunci quindi di riforma con insomma anche sul sito di Radio Radicale per gli ascoltatori che vogliono approfondire in particolare con sospetto
Trovano molto materiale insomma
Anzi sicuramente ci dobbiamo credo fermare qui per questo oggi io ringrazio ovviamente il nostro ospite De Simone dossi assegnista di ricerca presso l'Università di Milano e ricercatore perso
Ti UE e i autore
Di un libro proprio su
Questi
Termini ringrazio Francesco Radicioni corrisponda e per radio radicale dalla Cina e ringrazio anche Ruggiero Buzzetti in collegamento da Pechino corrispondente
Per AGCI Anna ci fermiamo qui i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it e www punto a design a punto it prescriversi farci avere i vostri commenti solo dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it ti alla prossima