Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

ASSEMBLEA | - Roma - 11:51 Durata: 1 ora 30 min

A cura di Guido Mesiti e Pantheon

Organizzatori:

Registrazione audio dell'assemblea "Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)", svoltasi a Roma giovedì 12 maggio 2016 alle ore 11:51.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Superiore della Magistratura.

Sono intervenuti: Giovanni Legnini (vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura, Partito Democratico), Lucio Aschettino, Claudio Maria Galoppi, Rosario Spina, Piergiorgio Morosini, Luca Palamara, Maria Elisabetta Alberti Casellati, Valerio Fracassi, Lorenzo Pontecorvo, Luca Forteleoni, Giuseppe Fanfani, Francesco Cananzi, Antonio Leone, Giovanni Canzio (primo Presidente … Corte di Cassazione), Maria Rosaria San Giorgio.

La registrazione audio dell'assemblea ha una durata di 1 ora e 30 minuti.

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Csm, Giustizia, Magistratura.

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I Consiglieri di accomodarsi iniziamo proceduto
Con molto ritardo dovuto a
Molteplici
Fattori
Bisogna chiudere porte perché la seduta e a porte chiuse come deliberato nella giornata di ieri
Noi abbiamo solo questa pratica
Dopo abbiamo
Queste
Pagina anch'esso non significa al tre per
La capacità
Adesso devo salutarli
No no standard giù salutarvi
Passerei adesso
Conferimento ufficio direttivo procuratore pubblica presso il Tribunale di Cosenza due proposte quella porre al dottor Mario spagnolo
Relatore consigliere Aschettino Proposta B in favore del dottor
Bruno Renato Giordano relatore consigliere Galoppi utile la si è andare a quest'ora sì la
Concentrazione la brevità dell'esposizione che sarebbe particolarmente
Ho apprezzato vorrei solo per appunto per rappresentarle che come settima Commissione somma che avevamo fissato l'audizione del procuratore di Imperia
Quindi
L'abbiamo fatta slittare in avanti al termine del plenum procederemo l'audizione era solo per rappresentare o far chiudere per le due foto aveva Turoldo a fare queste direttive facciamo ciò che possiamo fare
Fabio Bo prima se possibile
Prego consigliere Aschettino preservati
Se signor Presidente come lei ha ricordato si procede per la nomina del Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cosenza
Uno dei candidati che è stato inviato alla Commissione sono relatore il collo il collega Mario spagnolo che attualmente Procuratore della Repubblica di Vibo Valentia
Il collega Mario Mario spagnolo a un
Un percorso professionale che si è dispiegato sostanzialmente quasi esclusivamente
Nell'ambito della delle funzioni requirenti
E segnalo che
Tra gli incarichi ricoperti vi è stato anche quello di Procuratore aggiunto presso la Procura di Catanzaro
Con
Coordinamento della DDA oltre che di sostituto procuratore sempre presso la Procura di Catanzaro
Ovviamente in questa veste e su questo raccolgo l'invito alla in alla brevità che era stato formulato dalla Presidente
In questa veste si è
Apre o si è preoccupato e ha seguito moltissimi processi anche noti di notevole o di notevolissima importanza
Di contrasto alla criminalità organizzata quello che mi preme sottolineare e che il tutto spagnolo accanto diciamo a questo profilo di merito
A però può vantare anche delle specifiche e capacità attitudinali che sono state e state per così dire sia nel momento in cui era procuratore aggiunto
Presso la procura di Catanzaro e sia successivamente pre come Procuratore della Repubblica di Vibo Valentia stiamo parlando di due uffici che sono fortemente impegnati nel contrasto alla criminalità organizzata
In un territorio che particolarmente difficile e molto complesso e dunque i risultati che sono stati conseguiti devono essere apprezzati anche alla luce della della difficoltà
Che che riguarda appunto questi contesti territoriali
Il dottor spagnolo a
Già come Coordinatore della DDA a
A Minna aveva curato su delega del capo dell'ufficio si era preoccupato su delega del capo degli uffici come dicevo si è diciamo settori in virtù appunto di specifiche indicazioni che erano venute
In questo senso e ha sempre raggiunto dei risultati che sono
A dir poco positivi
A ma vanta anche una notevole conoscenza dello strumento informatico che ha tradotto che si è tradotto nell'adozione di tutta una serie di moduli organizzativi di modelli organizzativi di innovazioni
Tecnologie che hanno consentito di fronteggiare in maniera più agevole il carico di lavoro di quell'ufficio
A a questo proposito sempre procedendo diciamo con velocità
Al non posso non segnalare che molte sono le best practice che sono riferibili al dottor spagnolo
Che che riguardano essenzialmente i rapporti con la polizia provinciale i rapporti con le istituzioni esterne
E tutto questo sta a significare non solo la capacità
Dal punto di vista organizzativo ma anche un modello culturale del magistrato che è molto attento
Alla ai rapporti con le istituzioni esterne
E sensibile a sottoporre
Il ITC il
Diciamo Irlanda tutte quelle che sono le iniziative che riguarda l'organizzazione degli uffici Daloui gli eletti Anna di confrontare con queste queste modelli organizzativi con quelle che sono le esigenze
Gli altri uffici amministrativi questo sta chiaramente a significare che citava di fronte a un magistrato che ha piena consapevolezza di quale sia il ruolo
Da lui rivestito come
Come capo dell'ufficio dell'ufficio requirente
Devo dire che da questo punto di vista nessuno dei candidati che a che concorrevano insieme al dottor spagnolo può vantare delle esperienze analoghe l'unico candidato che infatti è
Destinata ai una proposta contrapposta e in
Che si vantava la diciamo lattina alle funzioni direttive così come il dottor spagnolo e il dottor Giordano magistrato di cui devo segnalare
è in questo condivido le parole che sono state espresse dalla consigliere Galoppi nella sua nella sua proposta da un magistrato che ha un ottimo spessore professionale
Che però dal mio punto di vista e dal punto di vista della Commissione dei membri della Commissione che hanno sostenuto questa decisione
Che da dicevo dal mio punto di vista non può vantare analoghe esperienze analoghe attitudini organizzative
Come quella dell'otto spagnoli impegnativa deve dirlo può vantare anche esperienze da punto di vista ordinamentale tutti gli altri candidati dottor Ricci dottor Guido
Sono candidati molto più giovani che non possono vantare esperienze direttive o semidirettive come quelle dell'otto spagnolo
Anche se faccio riferimento in particolare al dottor Ricci ci troviamo di fronte a dei colleghi che hanno uno spessore professionale notevole per questo motivo sostanzialmente ribadisco quello che la il voto espresso in Commissione a favore del dottor spagnola
Galoppi per la proposta B
Quello del dottor Giordano
Grazie Presidente illustrerò brevemente il profilo professionale del dottor giornata Giordano che ho ritenuto prevalente
Nella comparazione con gli altri candidati
Il dottor Giordano è stato all'inizio della carriera sostituto presso la procura di Reggio Calabria e successivamente Presidenti disse fammi procuratore aggiunto
Appare mi e attualmente dal due mila otto il Procuratore della Repubblica a Paola
L'ho già accennato il consigliere Aschettino nella sua relazione che le ragioni della prevalenza del dottor Giordano si fondano
Sulla sullo avvenuto svolgimento con risultati che cercherò di sintetizzare
Di incarichi semidirettivi e direttivi
Nel settore incarichi semidirettivi nel settore penale incarichi direttivi che hanno consentito a questo candidato di sperimentare positivamente le sue capacità gestionali e di maturare anche una competenza
Nella materia della criminalità organizzata di quel territorio che lo rendono particolarmente idoneo a ricoprire questo incarico
Come dicevo assunse l'incarico e armi mi concentrerò sulle esperienze più significative
Fino all'anno dal mille novecentonovantatré assunto l'incarico di Presidente della prima sezione della Corte di Assise del Tribunale di Palmi esercitato questa funzione sino all'anno duemila
Occupandosi naturalmente di numerosi processi contro la criminalità organizzata radicati in quel territorio dal due mila aperture Quadrini cioè sino al due mila otto
Assunto le funzioni di procuratore aggiunto presso la procura di Palmi la già consolidata conoscenza di quel territorio delle varie organizzazioni criminali operanti in quell'ambito acquisita come Presidente della Corte d'Assise
Ha permesso al dottor Giordano di svolgere il ruolo di procuratore aggiunto in modo estremamente proficuo anche in termini di risultati investigativi
E poi in termini di acquisizione
Di collaborazioni di numerosi pentiti che hanno consentito di
E infliggere dei compiti mortali anche organizzazioni criminali operanti in quelle realtà territoriali
Sempre in relazione al periodo di servizio quale Procuratore aggiunto alla procura di Palmi
Si deve ricordare che il dottor Giordano esercitato per sei mesi anche le funzioni di reggente della Procura stessa quindi maturando anche una esperienza di diretta gestione come procuratore di un ufficio requirente
Dal due mila otto sino ad oggi il dottor Giordano
Assunto l'incarico di Procuratore della Repubblica a Paola risulta dagli atti che è il magistrato
Ha ampiamente contribuito non solo alla riorganizzazione dell'ufficio della Procura ma anche allo svolgimento diretto personale di attività giurisdizionale avendo assegnato a se stesso numerosi procedimenti turni di reperibilità settimanale e la direzione di complesse indagini risulta poi che
Il magistrato a introdotto in quell'ufficio numerose innovazioni organizzative rispetto ai servizi
Non più efficienti e queste innovazioni organizzative hanno permesso a tutta la procura Di Paola di
Dice amo ottenere dei risultati importanti sia dal punto di vista investigativo che dal punto di vista processuale dunque
Siamo in presenza di un candidato dalla solida esperienza professionale in materia di criminalità organizzata
Del tutto assimilabile a quella del dottor spagnolo ma che in più rispetto al dottor spagnolo
A
E può vantare una esperienza semidirettiva e direttiva di particolare valore poi sono menzionare alcuni ambiti di intervento e qui chiuderò la mia relazione del dottor Giordano nella riorganizzazione com'si va dell'ufficio della Procura della Repubblica di Paola la creazione di una sala intercettazioni l'intervento sugli iscritti sì ogni a modello ventuno l'introduzione della regolamentazione per l'accesso registro generale delle notizie di reato l'introduzione
Dei registri su cui la polizia giudiziaria è tenuta ad annotare le deleghe ricevute le responsabili di o di delega il riordino delle segreterie dei magistrati dell'ufficio l'introduzione di criteri per l'accesso del pubblico negli uffici di Procura
La dotazione di supporti informatici moderni ed efficaci sistema proprio non si siano nella Procura stessa all'organizzazione
Sistematica
E costante di apposite riunioni con tutti i magistrati dell'ufficio per la prof di mente ossia di questioni relative al coordinamento delle indagini sia di questioni relative alla conoscenze all'approfondimento delle novelle normative ed è il più importanti indirizzi maggiori prudenziali quindi si tratta di un magistrato che ha dato prova di capacità gestionali nell'ambito di un ufficio complesso pienamente idonee prevalente rispetto all'altro candidato a ricoprire anche questo incarico grazie
Sì Consigliere Galoppi allora possiamo procedere se non ci sono interventi procede a votazione c'è richiesta di ballottaggio e appoggiata alzare le mani e appoggiata
Allora procediamo con
Valuta
Il ballottaggio mezze votazione elettronica
Prendere posto
Proposta ancora dottor spagnolo
Avrebbe proposto beh in favore del dottor Giordano rosso l'astensione abbia ancora aperta la votazione
Aspettiamo un attimo
Se dobbiamo aspettare un minuto io non ho problemi con il calcolo del Consigliere Casella ti prego
Chiusa la votazione
Presente dei cinque maggioranza dove c'è la proposta quindi si vota lo sto bis sette voti astenuti tre
Conferito l'incarico di Procuratore pubblico per esprimere il consenso al dottor spagnolo passiamo adesso la proposta allora conferimento ufficio semidirettivo di avvocato Generale Corte d'Appello di Brescia
La proposta in favore del dottor Martani il relatore considera Schettino ha proposto abbia prodotto il dottor marziane la proposta
B relatore consigliere Gallo
Io
Vi pregherei di riportarvi mi permetto di fare questa proposta prego consigliera aspetti
Va bene grazie signor Presidente
Allora mi riporto spianata possa della Commissione rimessione consigliere Galoppi
Dolorosamente si riporta ci sono interventi non ce ne sono ci ha richiesto il ballottaggio
è appoggiato ad allevare appoggiata otto dispone al ballottaggio
Proposta vincolo dottor bastare il verde proposta Brion Torbole dottor marziane scusi tesa rosso prego Consigliere cantante
Volevo solo dire che a sbagliato prima votare se posso rettificare nel senso che abbiamo appena approvata
All'ultimo minuto io in Commissione in realtà avevo votato a favore del dottor Spagnuolo e voglio mantenere non modificarlo abbiamo avuto il verbale
Chiedo scusa al lago
Via legale se la
Studiare avere erroneamente visto che non venga espresso il suo voto per il dottor
Spacca
Né
Va bene per la proposta B nell'economia generale affacciato niente ed è a votare la proposta poiché non si modifica il risultato diamo atto procediamo allora è aperta la votazione
No
Aperta la votazione
La parola
Passiamo aveva poca generali Brescia conserverebbe
Allora
Proposta rossa rubata prego votare l'urgenza
Votare
Notizie margine intende votare
Non intendevo dare conserva oggi consigliere Forte l'errore intendevo dare
Blair
Avvocato Generale presso la Corte avverrebbe esce la proposta dottor Martani la proposta B il dottor marziane non c'è una grande differenza marzo
Nomina nominalistica
è chiusa la votazione
Presenti ventitré maggioranza contro la proposta e quindi si vota la proposta B cinque volte al vostro astensioni tre voti nominato il dottor Marco Martani
A questo punto io abbiamo due contenziosi poi la pratica del dottor Mancuso
Prima su questo punto del dall'ordine del giorno Proposta di conferimento in incarichi elettivi o appena interloquito quando il Presidente Aschettino che mi dice
Mi rivolgo anche alla consigliere Casellati dal Consigliere lotterie su Milano l'una notizia poiché il problema è che io posso proporre reali non inventati che non potendo io tollerare che su un organo di stampa oggi
Compaia il fatto che il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura rinvierebbe la nomina del Procuratore di Milano a dopo le elezioni amministrative come se ci fosse uno ammesso
Diciamo così tra l'elezione del sindaco di Milano
è quella no no lo dico no non c'entra non c'entra niente nessuno di noi c'entra niente ma l'ha letto la lettura
Che vengono date all'esterno
Io devo comunicarvi che poiché è presumibile che oggi non è oggi
Sarà possibile esaminarle non Messico esaminarlo allora non da poco né domani è stata convocata come da me auspicato una una commissione straordinaria va alla settimana prossima
Mi sembra evidente questo e considerando che certo che non riusciremo a portarlo per il plenum di mercoledì prossimo poiché o bisogna acquisire il concerto
Io vi comunico che mi dispiace per i consiglieri che non sono presenti convocherà un plenum straordinario durante la settimana bianca
Prego comunque poiché il plenum successivo sono assenti due consiglieri che hanno
Già impegna impegni istituzionale che vanno va andranno a Bruxelles debba rappresentare il Consiglio superiore
Caro Presidente anche chi è prende impegni immani esonerare toni lo faccia in Aula a spese proprie non a spese del Consiglio generale fuori perché ho fatto male per esempio delle
Agrarie certamente ragione c'è un solo modo per risolvere i problemi di tutt'depositarle motivazione oggi o domani e il mercoledì e si va in plenum h
Precisati nell'essere presente poteva decidere veramente sempre degli altri evasione ma io non so cosa no sarà solo una dichiarazione non sono comunicazioni perché
Io nella settimana bianca non ci sarà una sola industriale non sono io non ho alternative non possiamo consentire infine che il il Consiglio superiore sia coinvolto in degli inviati di stabile
A parte il ritardo ma non ho alternative l'alternativa ce l'ha solo chi ha la disponibilità di depositare le motivazioni rendendomi conto di tutte le difficoltà
Prego allora Presidente analizzare se amministrativa prego di una cosa su questa e chi presiede la Commissione ovviamente allora prego eh eh
Allora io
Ieri la situazione era concitata ed eravamo tutti quanti forse con animo oggi non
Nonostante tutto credo che oggi la situazione sia un po'più serene io devo dire però
Io
Che il dottor Galoppi la dottoressa era serate hanno ricevuto la bozza di motivazione tre giorni fa quattro giorni fa insomma
Sì quindi quattro dita del pregio quattro giorni fa a me un tempo ha ragione io non so certo quanto tempo di quanto tempo hanno bisogno
Però
Insomma ragionevolmente preda della prossima settimana ci potrebbe essere questo deposito insomma anche
Forse anche lunedì sette
Se loro riescono a fare questa cosa forse si potrebbe importare magari fare un plenum straordinario giovedì giovedì ecco
E portarlo per per giovedì
Insomma bene su questa serie fare plenum resta giovedì non è straordinario perché convocare avevano venerdì io ero per me non ci sono problemi e
I colleghi
Lunedì successivo non già il Consiglio allora
Cd consiglierei Palamara e altri vanno via quindi
Diamoci una regolata cerchiamo
Una grande essa
Io
Io penso che la Commissione decorare tutto il possibile per chiudere il lunedì
Come proponeva il Consigliere Aschettino dando tempo il Consigliere CASELLA da Galoppi
Il depositario entro lunedì e giovedì e loro variazioni
E dopodiché mi farò carico di parlare con il Ministro la giustizia affinché via il concerto il giorno dopo per provare a farlo giovedì al massimo venerdì però se ciò non sarà possibile agevolerà io voglio dire una cosa io a
Magari magari mettendo altri altre pratiche all'ordine del giorno avviene già adesso e ne
Certo quelle che sono le i le tempistiche che le oblio a voler ben visti che essenziali per offrire del Consiglio all'esterno un'immagine
Diciamo più migliore di quella però
Io devo dire che questi sono tempi mediche sono stati rispettati anche per le altre motivazioni quella del Consigliere Aschettino ritiene che presiede la Commissione ritiene che la nove procuratore Granaglione Arauca poi se io
A me va benissimo io non ho problemi
Ne prendo atto ma il Presidente Aschettino presente la quinta Commissione non pone nessun problema differirla pratica sine die
Perché di questi dati io già ieri ho esposto che noi abbiamo i problemi che abbiamo bianca assenza dei Consiglieri l'otto di giugno con ogni probabilità terremo una
Il plenum dedicata per intero al regolare l'approvazione la riforma del Regolamento dalla cui importanza io non voglio tornare su non devo dire nulla con la presenza che con lo Stato sta dicendo che andiamo come ho detto ieri andiamo a metà giugno si dopodiché accade oggi a mio parere parziale ma richiede la rete io l'ho detto non è vero lo dico
Alle imprese nella regione italiana con l'aereo astenia presente alla prima Commissione ottengo una una un'indicazione di dilazione per me va bene a mente prevede l'aria l'esigenza è quella di contro questa come per tutta l'opera quindi quelle di definirle no che adesso non è come tutte le pratiche presenta Schettino perché la Procura più importante d'Italia con tutto il rispetto per le altre pratiche siamo sottoposti a una
Windows va be lasciava
A una soglia
Citazione forte
Perché rilevantissimo nove mantenere otto mesi scomparto lavoratore quale rivelano non è
Presenti abbia dato questa è l'auspicio so di tutti però voglio dire
Quello che secondo me deve venire forti dal forte come indicazione dal plenum per l'estero nella tutela dell'istituzione delle la sua tutela
E che qui non ci sono ritardi particolari io questo intendo sottolineare poi è chiaro che si farà di tutto per farlo in tempo per farlo più velocemente possibile però non è che ci sono ritardi su questa tematica regolazioni ospite
Per quanto riguarda l'eventuale plenum della prossima settimana voglio far presente che venerdì per me non sarebbe possibile perché devo partecipare anch'io il primo ad esempio
Dell'ottava Commissione ad un corso Scambicci proprio sulla nuova normativa va be'ed essendo la pratica quello che la Procura di Milano che distretto da cui provengo
Mi sembra evidente che non possa essere assente bene
Cina abbiamo accertato che da qui a quindici giorni e non ci sono altre dal Presidente
Presidente prego considerevole sì io credo che
Scusate
Scusate
Allora perché è evidente che se noi andiamo alla ricerca di giorni diversi per il plenum la congiuntura astrale favorevole che ci porta
Tutti qui nello stesso giorno allo stesso momento dello stesso minuto
E difficile da raggiungere però io vorrei vorrei che rimanesse agli atti questa cosa
Che noi dobbiamo tutti naturalmente in questo caso in questo passaggio in questo momento i primi ad essere investiti sono
Estensori della motivazione dobbiamo cercare di
Affrontare il tema della nomina del Procuratore di Milano che è un tema rilevantissimo utilizzando tutte le energie che abbiamo per arrivare ad una votazioni il plenum prima della pausa della settimana bianca
Prego Consigliere
Consigliere concordo sul fatto che era un senza offesa per nessun posto perché tutti i posti ovviamente sono importanti dal primo all'ultimo degli uffici giudiziari in Italia
Però la Procura di Milano sicuramente è un luogo rispetto al quale dobbiamo dare una pronta ed immediata risposta come altrettanto direi anche questo
Chiedo personalmente che fine ha messo a verbale che avvenga per ipossia avvocato Generale di Cassazione cioè io penso che abbiamo delle priorità di fronte alle quali
E sicuramente io penso
Sì tanto discutiamo di criteri di priorità ieri abbiamo fatto
Un'importante delibera sui rapporti credibilità degli uffici a maggior ragione pure qui dobbiamo seguito una lira di brevità giustamente abbiamo voluto dare
La precedenza la quinta per tutto il carico di lavoro via lì dichiarazioni chiedo fatto sicuramente da parte nostra al nuovo
La nostra condivisione però esso in modo dobbiamo trovarlo di dare precedenza viene non abbia avuto precedenza proveniente cioè come
è rimasta nella nella diciamo nel va bene
Nell'analisi delle case al versato nessun tipo di
Pietro trovo francamente insopportabile
Il fatto di essere continuamente sollecitata due giorni dal deposito di una bozza di motivazioni
Se intendo dire e considerazione che trovo scontata perché la la sento io per prima la responsabilità di questa nomina
E a maggior ragione il fatto di non essere pressata sull'impatto distendere le motivazioni rispetto alle quali io ho sempre dato perpetui
Ritengo che per per tutte le motivazioni di tutti gli uffici anche i più piccoli una grande attenzione perfino a quelli all'unanimità
Perfino a quelli
Per la Procura della Repubblica di c'è e non va all'unanimità io corretto le motivazioni più o meno ICCA d'accordo quindi il il discorso che è stato fatto anche ieri chiamiamo fortemente indispettito
è che come se io ritardasse strumentalmente
Perché dobbiamo dirci qui la verità
E di depositare le motivazioni ma il fatto di essere sollecitata e ad estendere tutte le energie tutte le io le sto già spendendo quindi vi prego rispetto a queste Audi smetterla perché c'è la stiamo mettendo tutta non c'è strumentalità
Non ci sono ragioni di voler rinviare se non di guardare in maniera e precisa ai migliorativa grafia le motivazioni che sono importanti per rispetto delle persone che noi andiamo ad indicare
Per favore io farò tutto il possibile perché sento anch'io il peso di queste indicazione
Però hanno sollecita e mi più perché non ha bisogno di sollecitazioni
Consigliere Garocchio prego
Presidente con la franchezza che mi contraddistingue le dirò che troppo intollerabile questo ricollocare per me lo trovo intollerabile perché viene legato
Alla alle presunte diciamo conseguenze esterni delle nostre azioni ma abbiamo parlato sino a cinque minuti fa del fatto che noi non dobbiamo essere condizionati
Nel nostro modo di agire nelle nostre decisioni dalle pressioni o dalle indicazioni esterne io non mi voglio non voglio esse è condizionato dall'avvocato giornalistica che collega a determinati accadimenti politici i tempi per la nostra decisione
E poi vi dico anche un'altra cosa non ha mai ha ritenuto che le decisioni
Si prendessero al di fuori del plenum non l'ha mai ritenuto e trovo che sia grave pensare che la motivazione l'adempimento burocratico voglio pensare e voglio credere
Che i colleghi si determinino a decidere anche sulla base
Di quello che è scritto sulla motivazione
Perché io quando porto un candidato cui voi mi avete accusato in maniera amichevole tante volte di essere lungo nelle mie esposizioni i sono un illuso io cerco di convincere o poche capacità per la verità di convinzione delle persone e vorrei anche
In questa vicenda attraverso la mia motivazione l'esposizione che ne farò di cercare di aggregare il consenso democraticamente i traspare in tenente sul candidato che ritengo migliore lo strumento tecnico per raggiungere questo risultato è la motivazione alla quale voglio prestare la massima cura
Io l'ho ricevuta lunedì trovo sgradevoli giustificarmi lo trovo sgradevole perché io dedico quindici ore della mia giornata al lavoro qui dentro lo trovo offensivo è sgradevole e tuttavia lo farò perché umilmente non nulla da nascondere
Io resto
Dodici quindi la Presidente mi consenta di terminare
Dodici quindici ore al giorno non ha avuto il tempo materiale ho già individuato i profili di possibile integrazione della bozza di motivazione
Devo avere il tempo materiale e la tranquillità mentale di scriverli grazie
Bene prendiamo atto di questa dichiarazione che la FIBE sui concorsi i figli
Si compendiano in accuse nei miei confronti tramite una straordinaria capacità di ribaltare le cose
E avrei detto che c'è un atteggiamento strumentale ma quando mai ho detto che c'è un atteggiamento strumentale dove la B la ricava il Consigliere CASELLA o che sono persino offensive
Consigliere Galoppi ma di che cosa parliamo ho sottoposto una esigenza che riguarda esclusivamente la credibilità di questa istituzione punto e basta dopodiché non mi venite a dire che i tempi di deposte motivazione da parte gli articoli ventotto non possono essere sollecitati
Dopodiché la priorità del sulle grandi procure guardate la quinta Commissione ripresenta scritti va comunicato qui a maggio dopodiché siamo in presenza di una situazione eccezionale la situazione eccezionale che abbiamo davanti quattro plenum
Tutti impeditivi quattro settimane tutti in breve tempo ed è una decisione
Tutte le cose che ho detto non valgono assolutamente nulla vale il fatto che io avrei
Pacato poiché non lavorate quando ho detto sempre ripetutamente che ho apprezzato e stimato continuamente la precisione allo scopo e la dedizione
Della Consigliere Gazzi curati e dal Consigliere Galoppi viene sottoposto un problema oggettivo ne ho mai detto che dobbiamo ascoltare quello che dicono le il giornale e leggo voglio evitare che si dicono quelle cose che cosa ben diversa
Dalle stare qui ad allora ad essere condizionati una decisione in ultimo i consiglieri Casella dei Galoppi sanno benissimo che prima che io dove
Dicesse le cose che ho detto che non ho mai detto in in plenum di sollecitazione di una procedura
Ho garbatamente chiesto allora due prima ancora Presidente Aschettino di indicare una data
Prima dal plenum
E non lo sanno non avendo ricevuto alcuna risposta mi sono determinato a esporre al plenum questa difficoltà legata alle date che abbiamo di fronte tutto qui
A chiudiamo questa polemica fate ciò che ritenete io Ciobotaru ciò che ho detto e ho proposto sollecitato l'ho fatto
Esclusivamente
Per tentare di assolvere ai doveri che miri spettano nel condurre questa Assemblea grazie allora contenzioso amministrativo dottor Errico Fischetto il ricorso al TAR del Lazio il relatore Consigliere Schettino prego
Forza signor Presidente grazie
Si riporta di è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvare una cosa l'ictus credo prego astensione conserva il G.I.P.
Dottoressa Antonietta Fiorillo relatore consigliere Alberto in analoga c'è un errore di trascrizione Viarenna sono io il relatore sì
Si va avrei detto questo
Relatore consigliere imprese imprese allora mi riporto grazie si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Con l'astensione del consigliere Morgillo pratica relativa al dottor Paolo Mancuso ieri è stato da solo il rinvio di questa pratica giusto
Consigliere Pomponio relatore consigliere Fracasso che poi svolge la relazione prego
Grazie Presidente
Cercherò di
Contenere in pochi minuti la mia relazione perché la proposta molto motivato e allora parliamo della confermato
Del
Dottor Paolo Mancuso che a iniziato
Sul possesso delle funzioni di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Nola il quindici settembre due mila e dodici quindi siamo in realtà TV alla
Che si chiami realtà alla alla fine è questo il secondo quadriennio dimenticavo è andato a nel due mila otto quindi due mila dodici siamo secondo quadriennio
E questa pratica ha avuto un iter è un po'particolare quindi in conseguenza di un procedimento disciplinare pendente che si è da poco concluso
Cerco di riassumere il Consiglio giudiziario di Napoli espresso un parere
Positivo per quanto riguarda in genere tutti gli indicatori e negativo soltanto per uno
Se volete mi riporto però
Se i colleghi io lo sto facendo una relazione
Pensando che ci sia qualche richiesta di chiarimenti o se invece non ce ne sono mi riporto ditemi voi operistico allora
Dicevo il parere positivo per quanto riguarda diciamo il profilo professionale il parere del Consiglio giudiziario mette in evidenza l'eccellente Progetto organizzativo una gestione dei flussi che ha riportato anche una attestazione positiva da parte della
Ispezione ministeriale la innovazione tecnologica i rapporti con i magistrati con il personale e con la polizia giudiziaria faccio rinvio naturalmente a quello che è scritto nella motivazione
Qual è il profilo di criticità è quello che riguarda
La lettera g e cioè i profili dell'indipendenza e imparzialità ed equilibrio
Perché in questa giudizio negativo e il procedimento disciplinare riguardava un fatto
Diciamo così a ridosso della nomina della Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
In sostanza è emerso che con una diciamo modalità Presidente simile a quello di cui abbiamo discusso oggi emerso che il dottor Mancuso avrebbe avvicinato alcune persone per ottenere
Che l'intervento di un politico
Ai fini diciamo di una
Giudizio favorevole in sede di votazione procedimento disciplinare che è stato promosso e che aveva portato a una serie di pronunce pure annullate dalla Cassazione si è da poco concluso con una
Sentenza di assoluzione che sostanzialmente intanto recepiva in parte quella che era la sua giustificazione lui dice io e poi comunque mi sono fermato e volevo solo ottenere la caduta di una pregiudiziale nei confronti ma soprattutto si è detto si tratta di un fatto episodico
Che nell'ambito di una professionalità
Ricca e soprattutto dal punto di vista deontologico nell'assenza di altre un fatto di entità modesta che non ha messo la
Come dire il valore sostanziale il prestigio l'indipendenza e soprattutto anche quello che era stato detto e tentare di influire sulle decisioni del Consiglio Superiore
E allora la proposta di conferma che è stata adottata alla fatta all'unanimità dalla Commissione prende atto intanto del positivo esercizio della attività di procuratore per il quadriennio
Siamo a livelli di eccellenza quante operativa alla criticità perché qui vorrei essere chiaro
Qualcuno ha confuso e ha detto non si può fare una compensazione tra i vari profili allora io sono d'accordo nel dire che il profilo dell'indipendenza va visto a parte nel senso che se è insufficiente e chiaro che negativo
Dico solo però che la sentenza disciplinare ha già esaurito
Nel senso che ha escluso è una compromissione del prestigio
Per l'ordine giudiziario perché ha ridimensionato il fatto
Ma a questo io aggiungo altri elementi che questi se io li utilizzo sempre ai fini del giudizio positivo per questo requisito questi elementi quali sono per prima si tratta di un fatto che al di fuori dell'esercizio
Della professione che quindi norma come tale secondo me non incide in maniera significativa secondo abbiamo di fronte una professionalità di altissimo livello
E anche da questo punto di vista consente nell'ambito del giudizio che riguarda lo specifico requisito di concludere positivamente e quindi si aggiunge anche agli altri
Elementi per la conclusione è che non abbiamo quindi la criticità anche di un solo elemento per questo la Commissione ripeto all'unanimità ha proposto la conferma dottor Mancuso fan mancano pochi mesi ma
Comunque doveva provvedere grazie
La ringrazio domando se vi sono colleghi che vogliono intervenire prego
Consigliere Pontecorvo offre
Sì vedo che si sono allontanati molti
Si sono allontanati e molto naturale
Prendo atto che si sono allontanati molti
Voterò decisamente contro questa riconferma
Perché anche qui ci sono dei passaggi che non mi convincono
Anche qui
Una breve cronistoria
Silenzio per favore
Il Consiglio giudiziario di Napoli in data sedici settembre due mila tredici stiamo parlando del sedici settembre due mila tredici
Con nove voti favorevoli e tre astensioni stiamo parlando del Consiglio giudiziario forse il più grande d'Italia mille magistrati nove magistrati
Favorevoli alla non riconferma e tre astensioni per non ce n'è Marco uno non c'è un magistrato del Consiglio giudiziario di Napoli che ha votato in senso favorevole a riconferma
Sostiene che il dottor Mancuso
Con questo tipo di motivazione ha quindi espresso parere negativo relazioni requisiti della indipendenza del prestigio
Poiché i fatti valutati in una contestazione disciplinare che non sarà l'unica
Perché ci sono altre contestazioni disciplinari valutata in precedenza
Se considerati fa in relazione i requisiti di indipendenza del prestigio mi ha detto pochi fatti sempre richiamati se considerati rapporti la funzione esercitata rivedo no
I requisiti di cui deve godere chi dirige un ufficio giudiziario e in particolare un ufficio requirente guardate che
Una cosa che a mio avviso è gravissima veramente grave ed è una
Valutazione espressa ripeto da nove magistrati e tre astensioni né il sedici settembre due mila tredici stiamo parlando
Di tre anni fa
Cosa è successo nel frattempo assolutamente nulla il dottor Mancuso ha continuato ad esercitare lo esecuzioni dirigenziali fino ad oggi ormai è finita quindi qualunque decisione non dovessimo prendere
Non avrebbe nessun rilievo e qui cerchiamo di capire
Quando nella responsabilità del Consiglio Superiore magistratura nella gestione di una situazione di questo tipo
Io lo trovo veramente francamente molto grave
Lo trovo molto grave
Perché fino adesso mi hanno insegnato
Che il magistrato oltre ad essere deve anche apparire indipendente
Mi hanno anche spiegato qui che un dirigente deve essere
Come la moglie di Cesare
Deve avere dei requisiti assolutamente specchietti di specchiata moralità e allora venivano come siamo arrivati a questo tipo di valutazione
Abbiamo un precedente specifico
E riguarda una sentenza disciplinare
Che è stata messa ben prima
Che al dottor Mancuso venisse conferita
Un incarico
Direttivo
Il dottor Bianco usurpa vissuto un
Esperienza disciplinare abbastanza articolata che riguardava la frequentazione
Di diverse persone
Sottoposte ad indagini penali dallo stesso ufficio in cui lavorava come con incarico semidirettivo
Frequentando
Persona
Colpito da molteplici misure di cui uno addirittura una misura cautelare
Firmata dallo stesso magistrato questa è una situazione che è stata valutata prima credo dell'entrata in vigore
Del nuovo Codice disciplinare che
Prevede espressamente una fattispecie di questo tipo
E in questo caso
Viene riportato testualmente nella sentenza
Sto parlando del
Signor spia e sia Andrea ne dico perché ci sono varie situazioni però questa mi ha colpito di più
Vi sono numerose pendenze giudiziarie anche per gravi reati in particolare la condanna inflitta con sentenza di primo grado Tribunale di Napoli poi confermata la Corte d'appello
Fui messo nei confronti dell'OCSE io sia una misura cautelare custodiale vistato dal dottor Mancuso
E il dottor Mancuso è andato a fare una battuta di caccia credo che sia durato qualche giorno in Albania con questo signore
Ci sono altri episodi di questo tipo cioè non ha impedito nonostante queste situazioni fossero
Consacrate in una sentenza disciplinare depositata in data venti dieci due mila sei
è stato eletto è stato nominato Procuratore di Nola è andata avanti tranquillamente fino al secondo infortunio
Veniamo al secondo infortunio
Secondo infortuni anche qui ha avuto varie vicende resta un comunque accertato un fatto storico
E qui non mi riferisco a nessun commento di nessuna sentenza riporto soltanto il contenuto di una sentenza che credo che ormai sia passato in giudicato perché io non so se è stato impugnato comunque questo è
Motivazione
Il dottor Mancuso ha avuto un articolo tre bis
Perché il fatto pure accertato sotto il profilo soggettivo ed oggettivo è stato ritenuto di scarsa rilevanza quindi il fatto storico accertato e questo
Al dottor Mancuso e leggo testualmente la pagina sei di questa sentenza senza fare alcun commento perché non è mio
Consuetudine criticare le motivazioni resi in sentenze
Tanto meno quando queste sono passate in giudicato
Nel caso di specie pur in presenza di una condotta formalmente integrante gli estremi dell'addebito sia stato
Si è se sia stato è stato escluso che è stato leso il bene giuridico protetto questo che cosa era successo
Era successo che è stato considerato certo deprecabile
Che un magistrato interessato una procedura di concorso per l'assegnazione di un posto direttivo
Possa cercare in qualche modo di ottenere il favore di un componente del Consiglio Superiore magistratura chiamato ad esprimere il proprio voto nella seduta di Commissione in quello del plenum e ciò pur nella consapevolezza l'esistenza di prassi non so se ci riferiamo
A quelle prassi in cui pure smentite ce le ritroviamo in qualche articolo di stampa recentemente nel foglio fatto da un altro consigliere di questa
Consiglio Superiore la magistratura ma è ancora più dove ci si avvalgono per i siti si tenti di avvalersi del contributo di soggetti estranei al circuito del governo autonomo la magistratura anche questo fatto è stato stigmatizzato
Morale della favola abbiamo un procuratore in scadenza che ormai espletato i suoi otto anni
Che nonostante tutti questi fatti storici accertati con sentenza ha continuato fino ad oggi ad espletare la sua il mio ufficio il procuratore della Repubblica di Nola e per questo che io voterò decisamente senso contrario
Allora rinnovo dei quattro anni del dottor Mancuso grazie chiesto di intervenire forte leone
Poi Cananzi
Devo dire Presidente che
Leone devo dire Presidente che rimango
Fortemente ponendo stupito
Anche amareggiato nel leggere le carte licenziate dalla quinta Commissione
Mi pare che queste
Carte lumicino
Una atteggiamento rispetto alla questione morale
Profondamente distonico rispetto a quello di cui abbiamo parlato fino a un'ora fa a proposito di altra procedura
Mi sovviene il richiamo fatto dal Consigliere Aschettino poco fa
Peraltro la procedura
A soggetto che sarebbe coinvolto in un procedimento penale in odore di camorra
è però mi colpisce che egli da Presidente della quinta Commissione
Facciamo passare serenamente
Con un voto favorevole da parte sua
Una conferma per un ruolo direttivo nei confronti
Di persona
Il Mancuso appunto
Che
In relazione alla vicenda disciplinare che ha richiamato testé il Consigliere Pontecorvo
Sì accompagnata
Frequentemente e assiduamente
Con tale spirito sia condannato con sentenza confermata in secondo grado per quattrocento sedici bis Codice Penale
Associazione di stampo camorristico
Non lo pretendo ma forse
Sarebbe opportuno
Che ci fosse un intervento di chiarimento al riguardo da parte del Presidente della quinta Commissione
Ma
Vieti più io rimango fortemente stupito
Per due aspetti che sanno di inquietante
Il primo
Che
Dovrà necessariamente essere oggetto di un approfondimento istruttorio interno perché ha rifatto il tempo di fare pulizia e chiarezza porre la questione morale in ordine alle
Procedure se trasparenti o meno interni a questo organo di governo autonomo della magistratura non a corrente alternata non con doppio peso doppia misura
Indipendenza dalla persona coinvolta ma sempre
E comunque con quell'esigenza di approfondimento di
Trasparente e rigoroso approfondimento richiamato dal consigliere Fracasso un'ora fa a proposito di altra procedure che però
Non mi pare gli abbia chiesto come componente della Quinta Commissione avendo egli
Votato
Per
A favore della conferma di Mancuso
Un atto troppe distonie che mi lasciano perplesso
Quale sia la ragione
Potrei avere un'idea al riguardo
Qual è questo profilo
Ventuno settembre due mila e tredici pronunciato il Consiglio giudiziario di Napoli che folta
E trasmette gli atti al Consiglio Superiore della Magistratura
Con tempestività
E questa pratica di conferma di un Direttivo
Con un giudizio fortemente critico sulle tre condizioni per la conferma nel direttivo
Quella cioè che dovrebbero poi occludere limitare
La valutazione degli ulteriori profili
A me interessa poco che
La motivazione licenziata dalla quinta Commissione oggi ci venga a dire che il dottor Mancuso ha ben operato perché
Attivato nel suo ufficio il mini cruscotto
Quando il Consiglio giudiziario di Napoli evidenza all'assenza
Di profili che segnalino indipendenza del magistrato
Che costituisce una precondizione essenziale che deve essere rigorosamente accertata dalla quinta Commissione
Perché tre anni
Di giacenza di questa pratica in questo Consiglio Superiore
Un chiarimento corre
E il chiarimento deve prima di tutto provenire dal Presidente della quinta Commissione consigliere ascritta con forte devo invece ci sono accuse precise non c'è nessuna accusa
Chiedo scusa rimediate non c'è nessuna accusa un chiarimento se non si corre il rischio di Presidente perché malgrado sospetta che parla di accuse un chiarimento da una giacchetta
No no va bene volendo chiedo a voi direte voi intanto chiede chiarimenti va bene e chiedo che la pratica venga ricostruita nella sua tempistica che è veramente straordinaria tre anni
Il secondo profilo poi il secondo profilo prima termino poi
Magari presenti Aschettino risponderà piacciono senior belle se io bella capacità ancora di mettere insieme sei discorsi che son fatte vorrei vorrei si sosteneva che ci sono sempre interruzioni quando si fanno degli interventi che invitava la trasparenza per talune pratiche nominato dal Presidente Presidente cercavo solo di Presidente cercavo solo di capire
Cioè se io ho detto se io ho ben capito se mi è rimasta ancora questa capacità mi sembra che si sostenga che siccome è stato sostenuto prima che la pratica tra
Già sciolta qui tre anni e non vorrei su vorrei che si sostenuti la tesi due
I tre anni sono stati lasciati passato era composta da sola per nulla del Consiglio vorrei da questo ad arrivare a fine carriera no no no è una sorta no no letta vorremmo capire mi scuso se lei permette volevo capire meglio questa è un'interpretazione libera del mio pensiero vorremmo capire
Se
è perché
Questa procedura è stata in giacenza è rimasta stragi per tre anni
Pur trattandosi di una conferma di un Direttivo
è stranamente però riletto questo sì perché siamo oltre che consigliere del CSM
Anche ancora una volta operatori di diritto rileva Ciocchetti era un procedimento disciplinare pendente
Quindi
Poiché c'è stato poi un intervento assolutorio nell'ambito dell'ultimo procedimento disciplinare noi vorremmo capire quale è stata la dinamica della interferenza delle due procedure
Quella che ha portato il Mancuso ad essere assolto
è quella che ha portato poi Mancuso a vedersi approvare la conferma in quinta Commissione dopo tre anni
Altro profilo che mi induce Giada pranzare fin d'ora la richiesta di ritorno in Commissione della pratica in oggetto
Assolutamente necessaria la carenza motivazionale se non la elusione
Della motivazione proprio in ordine all'approfondimento costituito dalla indipendenza quale requisito pre condizionale
Attuale perché l'ha confermata la data in relazione sia
A ciò che rilevato maltempo della scadenza del primo quarti quadriennio sia in relazione
A ciò che rileva oggi nella pendenza ed essendo in itinere seppure ormai nella sua parte finale questa
L'esercizio di questo Direttivo non vi è alcune indicazioni motivazionale nella indicazione da parte della quinta Commissione
Su approfondimenti fatti in atto sulle frequentazioni di Mancuso rispetto i medesimi soggetti su ciò che in buona sostanza può
Porre in discussione la credibilità
Di chi sta esercitando in atto le funzioni di Procuratore della Repubblica certo poi ancora più
Mi sovviene una riflessione ulteriore rispetto a quanto segnalato dal Consigliere Pontecorvo
Addirittura abbiamo oggi saputo che qui sì pervenne alla nomina quale Procuratore della Repubblica
Del dottor Mancuso mentre
Era evidente a tutti che il dottor Mancuso poco prima frequentava soggetto condannato con sentenza confermata
Per quattrocentosedici bis del Codice penale forse c'è qualcosa che o non ho capito prima o non riesco cioè di un'ora fa o non riesco a capire ora oppure e solo incoerenza forse la parola più giusta e più corretta che dobbiamo abbia il coraggio di affermare
Io per queste ragioni
In presenza di una motivazione del tutto tautologica ed elusiva
Chiedo a questo Consiglio un'ulteriore per la seconda volta in questa giornata atto di coraggio nel rimettere questi atti molto discutibili alla quinta Commissione per un
Effettivo approfondimento
Grazie la richiesta è chiarissima adesso andiamo
L'intervento di Cananzi
Sì dall'allora vi prego di attenervi no io sono sarò brevissimo anche perché avevo chiesto già da tempo di poter sospendere i lavori del plenum perché abbiamo un'audizione e il gruppo intercettazioni che ancora dobbiamo svolgere siamo
Siamo in ritardo
Sì appunto allora per quanto riguarda questa pratica
Vorrei solo dire subito che
Il tema per quanto mi riguarda è
Secondo me una motivazione che va
Rivisitata va valutata
Alla luce delle osservazioni del Consiglio giudiziario
Alla luce anche di una delle
Considerazioni che noi spesso facciamo in questo contesto quando diciamo dell'autonomia
Farà
La sentenza disciplinare
E le valutazioni che il Consiglio svolge come valutazioni di professionalità o anche per le valutazioni riconferma e mi sembra che c'erano due profili Chieti Kitano un approfondimento il primo ovviamente quello di l'indipendenza
Perché se leggo il vecchio testo del il testo unico precedente quello che credo si applichi per quanto riguarda la con firma nel caso di specie l'indipendenza consiste nello svolge le funzioni giurisdizionali senza condizionamenti rapporti o vincoli che possono influire negativamente o limitare i moderati modalità di esercizio della giurisdizione
Se poi leggo il tema del prestigio
Ai fini del conferimento di incarichi direttivi deve essere apprezzato anche il prestigio dell'aspirante valutato in riferimento alla stima acquisita all'interno e di questo nella motivazione esitato
Ma non anche invece in relazione al prestigio in ordine all'esterno
Degli uffici giudiziari
Di cui il dirigente abbia fatto parte
E cioè
Non credo che basti esclusivamente fare riferimento
A una soluzione o una motivazione della sentenza di assoluzione occorre che
Nell'ambito della valutazione della quinta Commissione per quanto concerne il tema della conferma si faccia un approfondimento proprio su questi profili che secondo me meritano anche qualora l'esito fosse
Di con ferma della nelle nelle funzioni meritano anche
Dei passaggi specifici ma di carattere motivazionale che invece non rinvengo nell'attuale nell'attuale motivazioni pertanto
Credo che sia quantomeno auspicabile doveroso un ritorno in Commissione derivate grave la motivazione cosa al fine di integrarlo al fine di una rivalutazione e di integrare eventualmente la motivazione va bene
Allora ha chiesto di intervenire il Consigliere leone poi scritti prego
Signor presidente
Ninì qualche dubbio qualche riflessione va fatta qualche dubbio ce l'ho anch'io insomma su un
Su tutto l'iter che ha portato alla alla costruzione
Per una conferma che sostanzialmente debbo dire che o si vota favorevole o si vota contrario è la stessa cosa ormai
Siamo passati quasi tutti gli anni della seconda riconferma perché se siamo
Al due mila sedici qui si parte dal due mila dodici l'epoca dalla riconferma quindi diciamo siamo agli sgoccioli per cui forse sarebbe inutile questa questa nostra
Non posso però
Non sottolineare che anche qui bisogna stare attenti un po'
Attenere sempre lo stesso comportamento apprenderà sempre le stesse decisioni per chiunque nei confronti di chiunque
E molte volte la tendenza ad usare due pesi e due misure e è piuttosto insistente tanto per cominciare
Io comprendo la scissione la separazione che fa il Consiglio giudiziario lontano duemila e tredici
Quando nega
La
Il TAR e il mare dà il parere negativo per la per la riconferma
Dividendo in due il in due il giudizio
Uno sull'ente
Sull'indicatore della dei dei profili di indipendenza e l'altro invece con riferimento agli indicatori stabiliti dalla dalla circolare quindi
Produttività tutto compete
Non dimenticando che siamo comunque in seguito di conferma e non in sede di prima e di prima nomina
E non dimenticando che le
Ha dato origine a quel parere negativo una vicenda che poi per essere conclusa essersi conclusa ha visto tre giudizi disciplinari
Dico tre
E due in Cassazione a sezioni unite è sempre lo stesso episodio quindi non
Ho visto o sentito il consigliere Pontecorvo che si riferiva a episodi precedenti mi riferisco Torretta all'episodio
Diciamo ultimo che poi ha visto ha visto assolvere il il Mancuso
Come e io non so se è stato rilevato c'è una soluzione ai sensi del tre bis
Per cui la connessione la connessione va fatta con la scelta dalla soluzione del tre bis in base a quegli indicatori su quello specifico comparto comporto nonché su tutto il resto
è chiaro che in questo modo se si opera correttamente questo tipo di raffronto
Evidentemente il bilanciamento non non non c'è non c'è e non c'è assolutamente da meravigliarsi se viaggia lentamente è negativo nei confronti dieci chi viene tacciato all'interno del corpo della motivazione
Come aver avuto un comportamento deprecabile
Tanto più che voi a proposito di siamo in clima a proposito a proposito di rapporti a proposito di pressioni esterne
Tanto più che il comportamento deprecabile di un magistrato tanto più quando si riferisce a soggetti estranei est
Dice sì sì sì una parola usata in motivazione estranee al circuito del governo autonomo dalla magistratura
E già deprecabile di per sé ma è ancor più delegabili al momento in cui o il magistrato si rivolge a un elemento estraneo tra virgolette per vedersi sostenere sostenere nella indicazione come per un incarico direttivo
E allora se dal corpo della motivazione che ha posto fine al di là della considerazione che regna antichissima del fatto che siamo in presenza di un'assoluzione ai sensi del tre bis seguendo la scarsa rilevanza
Il fatto è stato commesso ma non lo puoi calcolare oppure rilevare in base a quello che è
Il comportamento magistratuale
Dopo i componenti in quanto
Diciamo voi soggetto a valutazione la indipendenza non è legata alla giurisdizione ma lei è legata o quanto meno le considerazioni da fare è legata al comportamento
Ingorgo magistrato che addirittura vuole usufruire per poter avanzare ricadere avere un aiuto di una
Claudio l'appoggio esterno al circuito regolare legittimo della del autogoverno
Insomma se non mettiamo in conto questo aspetto
è chiaro che non ha senso parlare
Di nulla né assenso prendere in considerazione una soluzione di euro nella della Sezione disciplinare che riceve sì esca e di scarsa rilevanza ma tu hai commesso il fatto di tu con portamento è stato d'uso di termini o dei fatti dalla
In sentenza ri deprecabile ed è deprecabile
Senza poi di non mettere in conto il fatto che quel comportamento ha generato generato in tutto tre procedimenti disciplinari e due procedimenti in Cassazione a sezioni unite
Permettetemi quindi dare un po'di mi di in dubbio su quella che
La conclusione effettiva io poi ho
Il quello che diceva l'idea che il collega Forte leone che per la verità ha messo in rilievo
Egregiamente il collega Pontecorvo nel tempo trascorso è chiaro che non è una domanda a cui può rispondere solamente il il relatore o il Presidente dall'attuale Commissione stiamo varando e due mila tredici il primo pari
è negativo risale al due mila tredici era altra consiliatura era altra come quinta Commissione ma è il meccanismo Aelle sistema e come si può arrivare in questo Consiglio
Attenere aprendo una pratica di conferma
Fino alla fino a interessare per tre anni e mezzo
C'è
E questi livelli ed a chiedersi ma nell'accordo fa Presidente Presidente non fanno alla colpa del del del Presidente Aschettino la Coppa di Antonio leone
E in un meccanismo che viene posto in essere per arrivare purtroppo a parlare di una riconferma è già passata è inutile per cui oggi io non mi sentirei di fa fare né un danno non è un piacere guardando votando contro alla riconferma perché sarebbe tamquam non esset perché di fatto riconferma c'è già stata
Va bene allora andiamo avanti ha chiesto di intervenire considera Schettino
C'è il signor Presidente subito io
Contabilità proprio per metà Presidente Aschettino può comunque consentire ritengo ha chiesto di intervenire il primo Presidente che poi si deve assentare prego
Devo andare via e quindi scusatemi se faccio l'intervento nel secondo me alla scadenza del secondo quadriennio
Un ulteriore ritorno in Commissione mi sembra sproporzionato inadeguato
Abbiamo tutti i dati per poter deliberare già oggi su questa pratica e i dati sono univoci sono convergenti c'è un Consiglio giudiziario
Che praticamente all'unanimità ha dato il quadro preciso di quello che
Il criterio dell'indipendenza per quanto riguarda questo cavo di ufficio questo capo dell'ufficio
Mi sembra cioè che
Il parere contrario alla conferma dovrebbe emergere con chiarezza e già dei dati che sono stati raccolti
Condivido l'intervento di Pontecorvo tutto quello che ha detto sotto questo profilo però restituire la pratica in Commissione per approfondire i dati che già emergono ictu oculi basta leggere le carte nella loro
Nel loro spessore loro contenuti per comprendere che ciò che è in discussione è l'elemento primario cercavo di non giocavano in ufficio cioè l'indipendenza
L'autonomia di questo soggetto
Di fronte a un giudizio espresso quasi all'unanimità del Consiglio giudiziario come non avere rispetto e fiducia di questo parere come pretendere
A pochi mesi dalla scadenza del secondo quadriennio di fare ulteriori indagini sulla indipendenza
Di del
Procuratore Mancuso
Che si voti questa pratica alla stregua di leggere la documentazione che è già stata acquisita che abbondante ci sono ben tre sentenze Chengdu interventi le Sezioni Unite Civili c'è chi vuole leggere le carte del lei insomma decidiamo
Altrimenti euro a Ford dovrò allontanarmi ecco chiarissima concedere Aschettino prego
Presidente allora io
Cercherò di
Rappresentare serenamente il punto di vista medio credo della Commissione anche se
Oramai nulla in più cesto Lisa
Allora io credo che in questa in questo dibattito si siano agitati e molte
Molte molti argomenti non venti
Molti argomenti non aderenti alla realtà si sia stata una
La presentazione falsa della situazione
Proverò a mettere un po'd'ordine la situazione Haring in estrema sintesi è se il tempo è quello che questa
Primo punto come mai
La quinta Commissione nella precedente consiliatura e di questa consiliatura
Non ha deciso nei tempi usuali questa pratica la risposta è molto semplice perché come in questo campo in questo caso come in tutti gli altri casi in cui ci sono
Dicendo pendenti disciplinari o penali pendenti si aspetta l'esito
Nel procedimento disciplinare o del procedimento penale
La sentenza del dodici maggio il dottor Mancuso è passata in giudicato credo un mese fa venti giorni fa e quindi con una tempestività
Che
Vorrei sottolineare
Ancora una volta la quinta Commissione
Come sta facendo in questo caso e in tutti gli altri casi di pratiche pendenti per questioni problematiche
Ha recuperato
Le conferme pendenti riapposti all'ordine del giorno sono state affrontate sono stati decise primo
Quindi già questo
Utilizzare quest'argomento
Utilizzare in
Figlio di pubblico ministero anche in questa Aula
Utilizzarlo nei confronti dei colleghi Consiglieri lo trovo un atteggiamento che non vorrei definire sgradevole ma
è molto vicino alla sua debolezza
Ci siamo il secondo punto
Si è agitata una questione
Che riguarda
Le frequentazioni del dottor Mancuso con
Una persona condannata tale Spezia
Allora
Si è recuperata una vicenda
E si è conclusa
Ognuna archiviazione in sede penale
E con l'una assoluzione in sede disciplina
Si è rimesso Manta per una questione che riguarda un'epoca che non rientra nel quadriennio dell'acqua in firma
Signor riesumata per una questione che era stata già resa in considerazione allorquando il dottor Mancuso fu nominato procuratore
Della Repubblica anno un anno in altri termini si è fatta un'operazione scorretta
Ed è un'operazione che contraria a tutti
I canoni
E sono stati assunti
In
In sede decisionale da questo Consiglio Silvia per quanto riguarda le valutazioni di professionalità Silvia per quanto riguarda le nomine Symbian per quanto riguarda le conferme
Il motivo per cui è stato previsto è stato fatto questo
Del tutto evidente la rassegna all'intelligenza dei Consiglieri e quella di creare prenda il sillogismo che non esiste quella vicenda che è stata trattata oggi
Rispetto alla quale abbiamo chiesto io personalmente solo che si chiarissero i termini della questione
Grazie quando ha finito si quando ha finito peraltro
In quella vicenda
C'è stata una soluzione che motivava
Pronto semplicemente per il fatto che le domande sono nella conoscenza del fatto che queste persone avrebbero partecipato alla battuta di caccia e non si sapeva
Nemmeno non si conosceva nemmeno fisicamente queste persone quindi diciamo fatto incolpevole e via comunque giusto giusto per attaccabili termini della questione il modus procedendi al quale stiamo assistendo
Diamo alla questione che invece più
Sedia più significativa
Che è quella che attiene alla vicenda disciplinare che si è appena conclusa
E la vicenda disciplinare che si è appena concluso dicevo si è conclusa
Dopo che per ben due volte per ben due volte
La Cassazione annullato
La condanna la Sezione disciplinare
Alla fine c'è stata un'assoluzione
Per un fatto che è stato ritenuto
No rilevante non significativo ancorché sussistente
Anche in questo caso
Su questo si può discutere ma bisognerebbe avere la serenità e l'onestà intellettuale per farlo signor Presidente
Il canone che a seguito la Commissione e i canoni che abbiamo sempre seguito
Quando valutiamo le valutazioni di professionalità dei magistrati
E quando prendiamo in considerazione
Le nomine le confermo cioè
Il profilo dell'indipendenza abbiamo sempre ritenuto
Non è messo in discussione allorquando
Si troveranno di fronte a un episodio singolo
E
Peraltro le risolve viene considerato un episodio di scarsa rilevanza come nel caso concreto buon ultimo elemento suggestivo è aggiunta e agitati in maniera suggestiva
Il parere negativo del Consiglio giudiziario non può sfuggire signor Presidente all'intelligenza di nessuno che si ponga rispetto a questa pratica con animo sereno
Che quel paniere
Innanzitutto non è un parere contrario meno un Paese che se si esprimeva positivamente quindi anche questo modo di stravolgere la realtà dei fatti
I stravolgerlo e di prendere anche in giro chi non ha avuto la possibilità
Hanno avuto il tempo di leggere le carte
Era positivo sul tre parametri
Non si esprime in una
Sul
Ultimo parametro su questo credo che il il consigliere garanzie che invece sicuramente ha letto legata dialetto ebbene penso che potrà essere di conforto
Invece spero il parametro dell'indipendenza ma lo faceva secondo me correttamente perché in quel momento la vicenda disciplinare era pendente
Che è vero che il Consiglio giudiziario
Assume la decisione di questo tipo io domando se è un ottimo magistrato per quanto riguarda la produttività la e tutti gli altri parametri la capacità di organizzare supponiamo dell'indipendenza sospendiamo il giudizio
Lo sospendiamo in attesa delle Nazioni Unite la Sezione si volesse proporci proprio perché il Consiglio giudiziario nate non ha voluto attribuire la pratica pendente per quattro anni e l'ha voluta rimettere al Consiglio superiore
Se lo avesse fatto cioè se l'avesse mantenuta per quattro anni pendente il parere sarebbe stato positivo
Signor Presidente perché avrebbe operato a quegli stessi canoni interpretativi con cui si opera sempre in questi casi
Allora infine in conclusione mi sembra
Che la strada ad Avezzano questa vicenda al di là di quello che può essere la valutazione assolutamente legittima
Dei consiglieri una falsa rappresentazione dei fatti e quindi
Il tentativo
Dei rappresentare al Consigliere una situazione differente da quella dei non consente l'evento quindi o una valutazione ex
Se
E corretta dei fatti grazie grazio ha chiesto per fatto personale intervenire Consigliere Pontecorvo quella Consigliere per sempre
Falsità e scorrettezza francamente Presidente mi fanno sorridere io non ho fatto altro che leggere pezzi in sentenza quindi voglio dire che sotto questo profilo e se fossero pezzi di sentenza
Che riguardavano anche un magistrato da uditore l'avrei letti comunque
Perché qui si parla
Della imparzialità di un procuratore della Repubblica quindi sgombriamo il campo da falsità e scorrettezze
Perché Otis globalmente letto i pezzi di sentenza ringrazio tutto un altro profilo e e qui finisco mi fa francamente preoccupare
Il modus operandi di un Presidente della quinta Commissione
Laddove a fronte di una pratica
Pendente di rinnovo
Del quadriennio di un procuratore della Repubblica
Ferma tutto perché c'è una notizia grave diciamo pubblica come va a finire
Ma che vuol dire questo
Che se in un procuratore pubblica viene attinto da qualche situazione critica noi stiamo fermi aspettiamo a vedere quello che succede
E alla fine con quale risultato quello che abbiamo davanti gli occhi di tutti che questo magistrato ha finito gli attuali senza che nessuno mettesse bocca è una cosa veramente preoccupante se è questo il modo di operare francamente
Va chiarito perché è una cosa gravissima grazie
Grazie
Sì prego ha chiesto di intervenire la consigliera no io devo dire che per per la verità
Quando c'è una questione disciplinare
Noi Hinna quinta Commissione sempre blocchiamo i lavori attendendo Hill all'esito del disciplinare anche per le conferme queste per la verità di tutto quello che succede
è stato per Marvasi di recente la questione abbiamo bloccato e anche ci sono stati ci sono dei precedenti quindi
Qui il
La lungaggine determinata da una prassi che da sempre in quinta Commissione e la ringrazio
Allora le posizioni sono
Chiarissimo a considero saggio e lo faremo
Soltanto io mancava di sentirle relativa a realizzare quel nonna mi ero in maggioranza e di definire la
No era soltanto per
Corroborare la tesi se mai ce ne fosse bisogno ma non ce n'è alcun bisogno naturalmente
Non c'è ragione di mettere in discussione le parole della Consigliere Casellati lo dicevo solo perché se dello scorso anno sono stata io Presidente della Commissione effettivamente noi abbiamo rispettato questa prassi
Che peraltro risaliva la consiliatura precedente che quella in presenza di una e discutibile possiamo discuterne finte
Per la verità in presenza di fatti immagino perché hanno e non è capitato in presenza di fatti di una gravità tale che possano eventualmente determinare una trasferimento è un provvedimento cautelare si verrebbe meno a questa prassi
Ma per ora questo non si è verificato si è verificata nell'imminenza di pendenza di procedimenti disciplinari e chiamiamoli ordinari in relazione ai quali si è ritenuto
Pesa un principio
Chi sia riporta anche in una materia disciplinare che risale al diritto penale di presumere la non colpevolezza della
Magistrato incolpato fino a la sentenza di condanna questo solo pesa la lirica
La ringrazio allora
Le situazioni sono hanno il al momento chiarissimo abbiamo due richieste la prima veemente dal consigliere Forte leoni che quella firma andare la pratica in Commissione appoggiata
Dall'allora richiesta del consigliere Canali sì avversata avversata
Scusami ha chiesto di replicare qualcuno insediatosi
Le chiedo scusa non avevo interrompo immediatamente il mio dire prego
Presidente perché stavolta mi dispiace ci sono molte occasioni in cui non posso riportarmi come come vorrei anche in questo caso no
Ora cominciamo intanto a sgombrare il campo da alcune questioni
Sulla sentenza disciplinare precedente persino alla nomina se non ho capito male che si è conclusa con una soluzione ha già risposto il Presidente Schettino
Mi pare che sia stessi queste fasce totalmente irrilevante e d'altra parte ripeto è precedente a tutto
Sui tempi
Diciotto hanno risposto in modo adeguato io mi riporto a queste a queste argomentazioni incida sulla disciplinare che sul penale non c'era
Ti faccio presente che noi abbiamo
Esitato questa pratica all'unanimità
Dopo un ampio confronto
Abbiamo
Discusso abbiamo atteso l'esito del disciplinare abbiamo valutato
Quella che era la situazione quindi siamo andati io sono convinto della conferma
Ma naturalmente questo a mio modo di vedere dava già un orientamento del dibattito oggi in plenum
Dibattito ricco ha fatto emergere
Alcuni ulteriori spunti di riflessione e allora voglio fare intanto una premessa io non ho nessun problema
Non solo a rivedere le mie posizioni ma
Ad un approfondimento di riflessioni ma non nessuno
Probabilmente consigliere Forte Lioni molto dipende dalla mia incapacità di iscrivere una buona motivazione e me ne farò una ragione mi farò aiutare da qualcuno
Non ha mai avuto problemi e tanto non va bene la motivazione bella la riscrivo la scrivo meglio
è stato sollecitato un intervento
Che ho apprezzato il consigliere Camanzi ho colto una sfumatura virtù non è però valutate
Il discorso del prestigio sterno a questo una valutazione ulteriore quindi io
Dico che non ho nessun tipo di problema come relatore a ritornare in commissione e rivedere questi aspetti a ridiscutere di nuovo perché
Perché quando qualcuno mi chiede degli approfondire ulteriormente io non ho mai detto di no non mi sono mai arrabbiato perché perché risponde e anche a un'esigenza dalla quale genitale del Consiglio io l'ho detto stamattina lo ribadisco anche in questo caso pur essendo a fermamente convinto
Perché su questo io richiamo quello che ha detto il presidente Aschettino il parere del Consiglio giudiziario ed è un parere del due mila tredici precedente
Alla sentenza disciplinare questo parere del Consiglio giudiziario diceva semplicemente a un magistrato professionalmente accendere eccellente c'è questa pendenza allora oggi so benissimo io evidentemente non sono stato forte a non saper scrivere non so nemmeno parlare ma me li farà una ragione anche di questo
Ma e lo o proprio detto che il ma il disciplinare si è proceduto certo modo secondo quella che Institute Pissarro perché il fatto cioè però è un fatto che a evidentemente una certa valenza
Trasferito questo nel procedimento di conferma io dico non solo per il fatto episodico
E questo l'ha già valutato di citare ma ai miei Fini si inserisce in un complessivo percorso che a mio modo di vedere rende definitivamente positivo ancora quel requisito questa la mia opinione
Ma se il Consiglio ritiene che ci debba essere un approfondimento in Commissione di motivazione e non ho nessun tipo di problema propongo io
Se avessi vivi chiaramente non potevo immaginare e oggi prendo atto che c'è un dibattito su questo tipo qual è il problema come ho detto stamattina quando ho assistito ad alcune reazioni un po'eccessive perché si chiede un approfondimento ribadisco adesso
Il dottor Mancuso non è stato nominato procuratore della Repubblica a Napoli perché chi lo aveva proposto ha preso atto di alcune criticità piuttosto che
Prendersela con chi aveva mandato che il problema che può riguardare o meno aperto l'OCSE ci sono queste criticità io faccio un passo indietro
Inoltre adesso tra inquinamento dico proprio per il ritorno in Commissione e andiamo a riesaminare con serenità questa situazione io mi confronterò attentano confronterò con gli altri colleghi della Commissione per vedere se la mia opinione riesce a resistere alcune abitazioni altrimenti naturalmente ne prenderò atto questo
Il mio orientamento quindi sono io che propongo ritorna di cosa si propone anche lei certo perché non ci devono essere Ombre sulla situazione
Che ci ha portato in modo convinto a dire che
All'unanimità perché queste attenzioni oggi lo sto dicendo c'è il voto no c'è l'unanimità della Commissione che significa che evidentemente poiché viene all'esito di una discussione
Noi abbiamo la convinzione di tutta la Commissione
Io oggi dico che proprio da questo il relatore prendiamo atto non abbiamo timore di fare approfondimenti di nessun tipo di misurarci anche con quello che è stato detto può piacere o non piacere ma anche sul discorso dei tempi è proprio così grave abbiate pazienza poi
Ci misuriamo con tutto questo è la mia proposta se si ritiene si può ritornare propone ricognizione tornano timore di approfondimenti
Grazie allora situazione da questo punto hanno coincidevano ma sono solo una cosa siccome io ho esordito dicendo e mi riallaccio a quello che ha detto il collega Fracasso
Io ho esordito dicendo che vada alla ricerca di usare semper allo stesso peso e la stessa misura produttivo
Io perché ho richiamato
Quello che si dice la motivazione commessi ha posto la fa il comportamento del magistrato
L'incolpato che poi è stato assolto il tre bis otto bis tutto quello che volete
Perché in altre situazioni qui dentro sono stati richiamati frasi un in Paese frasi di sentenze a proposito
In venti un magistrato un magistrato che non c'entrava niente addirittura
Calendario niente nel nel procedimento per cui c'è l'incolpazione ammettiamo c'è accordo
Vale male quello che
Ma io anche sui concorda dicendo allora proporzionale deve valere per tutti è questo il mio remi oscure scusate Consigliere leone io ho detto che sono d'accordo se vuole convincermi del contrario cioè dire di nuovo non sono d'accordo ho detto che per quanto mi riguarda
Vedendo emergere questa criticità pur in presenza di un voto unanime della Commissione sono io che dico va bene avere dei ricavi e quindi ha chiarito cominciamo allora
Allora allora allora
Chi è chiede vuole intervenga vorrà intervenire
Non approfittate vide dal mio limpidezza aveva abbiamo una richiesta di ritorno in Commissione formulata primi oralmente dal consigliere Forte Bologna appoggiato al consigliere Camanzi fatta propria dal consigliere Fracasso
Osteggiata
Dal col dal Presidente Canzio
Il quale ha detto che bisognava votare subito
Che però è andato via danno per memoria per memoria per memoria
Per le moto e quindi credo che prima di tutto ci si debba intendere su questo mettere sì metterei allora metto in votazione il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Si astiene Aschettino
Del si astiene il contrario
Sì
Va bene
Allora la pratica ritorna in Commissione disciplinare il dieci quindici
I componenti della Settima subito in Commissione
Subito perché abbiamo l'audizione

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