Conversazione con Michele De Lucia sul suo libro "Matteo Salvini sottovuoto spinto" (Kaos edizioni)

Radio Radicale bentornati in questo spazio
Culturale librario di informazione su quello che
Accade diciamo non solo nei palazzi del potere ma anche nelle librerie negli scaffali del contropotere quello culturale siamo
Qui oggi e di con un ospite che i nostri radio e Tele ascoltatori conoscono bene che è Michele De Lucia
Nel trovare utile ben trovati
Michele insomma una una vecchia conoscenza di Radio Radicale del mondo radicale già tesoriere di radicali dal gli anni giornalista scrittore che torna in librerie tra noi già da qualche mese con
Matteo Salvini sotto vuoto spinto insomma anticipato peraltro anche il libro dello stesso Salvini secondo Matteo degli dovrebbero intitolato secondo mammaria hanno colto quando da Roma presa allora
Questo libro diciamo
A la diciamo il pregio di spacchettare Matteo Salvini in qualche modo in tante
In tanti pezzi non fisicamente avevamo ragione noi siamo sempre non violenti cambiali ecco pesato ha il pregio di spacchettare lo da un punto di vista politico cioè Turi percorri
Lì le fu che la sua cronologia storico-politica eccetera eccetera e ti interroghi anche
Su questo le Pen ISMU all'italiana su
Anche il suo essere in qualche modo
Pagato in carriera lo definisce in un sottocapitolo un politicante vadano in carriera con l'uso Ottolini in un capitolo dei del libro ecco insomma per Michele De Lucia
Chi è Matteo Salvini innanzitutto
Ma innanzitutto potrei sintetizzare così ci ha già il titolo che che parla appunto di sotto vuoto spinto forse anche vuoto perdere
Potremmo dire Matteo Salvini il bomba due nel senso che
Come è noto il bomba il soprannome dell'attuale Presidente del Consiglio l'altro Matteo Matteo Renzi il bomba colline quello che spara balle
In quantità industriale in questo senso Salvini e il bomba due
è una bella una bella gara tra i due una bella gara anche mediatica perché come
Come facilmente si può vedere accendendo una radio una televisione soprattutto
Salvini R. anzi sono i due politici in assoluto più presenti nella cosiddetta informazione radiotelevisiva e questo perché si sono necessari simul stabunt simul cadent
Matteo SPSAL Matteo Renzi sta facendo un giochino simile a quello della DC quando sarà il muro di Berlino
Con tutti i miliardi di differenza che
Che possiamo che possiamo richiamare e cioè non c'è un'alternativa al mese e allora cosa fa spinge anche mediaticamente Salvini per mettere paura
Alla povera gente alle brave persone ma come
Volete mica mandare al potere Salvini volete mica mandare al potere Grillo e allora dovete MO votare per me Renzi Salvini d'altra parte di queste felicissimo perché in questo modo
A uno spazio molto di molte volte superiore a quello che che che in realtà
Meriterebbe dovrebbe avere
E quindi vive la comoda rendita di posizione di un oppositore che difficilmente potrà
Potrà vincere anche perché appunto se si va a scavare si fa presto poi a costruire il caso o
O a far capire info alle persone informando le che Salvini
Non è il nuovo non è una soluzione di continuità né all'interno della lega della storia della lega né meno che mai nella storia d'Italia e via di seguito
Ecco il biografia di Matteo Salvini come diciamo inizi tua analizzare nel libero quasi speculare si sovrappone a quella di Matteo Renzi Andie circondato iniziale tutte e due hanno fatto i boy scout tra e tutte e due in qualche modo esistono anche
Politicamente nel nostro Paese con delle funzioni similari cioè
Hanno tutte e due davanti una sorta di finta rottamazione quella di Renzi più
Diciamo sbandierata perché ovviamente del centrosinistra diciamo c'era la volontà di di di mandare in soffitta da un punto di vista in immaginifico tanti pezzi detenzione D'Alema Veltroni
Tanti pezzi che hanno contribuito a tante sconfitte
Pigiamo Salvini viene in qualche modo investito dal suo congresso di superare una fase quella di Bossi però in realtà
Pur confliggendo il Congresso oppure per mandandolo
In soffitta pur rompendo quello schema quel cerchio di potere che comunque aveva caratterizzato la lega Nord sembra che però gli assetti di poteri importanti Renzi scusa Salvini vuole in qualche modo sempre mantenerli
Legati a Bossi c'è non lo disturba mai Maroni comunque al Presidente della Regione Lombardia e certamente Maroni non è un Savignano della prima ora anzi
Quindi ecco in qualche modo sono anche si mimando al bene o Maroni erano dell'ultima
Esatto e che conduco così come Renzi un dell'un piano dell'ultima ora in Campania ognuno alle proprie regioni forti i propri interessi guardati propongo questo facciamo una simulazione di vite parallele
Renzi Salvini
Tutti e due iniziano con trasmissione televisiva berlusconiana
Facevi tu riferimento il boy scout eccetera ma c'è un dato soprattutto allora Renzi è rottamatore
Per essere rottamatore quindi dovrebbe essere l'uomo nuovo che crea appunto la soluzione di continuità
Ha sempre avuto una poltrona pure lui
Da da ormai moltissimi anni da quando era molto molto giovani da Presidente della Provincia in quota Margherita
Di Firenze soltanto perché nella lottizzazione nella spartizione dei posti tra DS e Margherita d'asta la scardina della Provincia toccava Ardenzi se l'è presa e l'ha usata arrivando dove
Dove sappiamo Matteo Salvini vale un discorso molto simile anche se
Con una carriera un pochino meno fulminante perché la maggior parte delle persone forse ha dimenticato o non considera il dato che Salvini
Occupa una poltrona politica quale che sia senza soluzione con di continuità dal mille novecentonovantatré quando è stato consigliere comunale a Milano all'epoca della giunta Formentini
Ed è stato un fedelissimo di Bossi amico del trota spesso immortalati a scorrazzare insieme
Pure in vacanza quindi lui era faceva parte proprio del della famiglia Bossi allargata in un certo senso darà era sempre presente era attaccato al capo con una corsa allo scoglio
E lo Stato fino a quando non è completamente non ha completamente caduto
Caduto in disgrazia con un'altra
Caratteristica Salvini
Fa finta di stare all'atto all'opposizione anche quando dal Governo quando Milano granelle giunte leghiste o comunque
Con in contemporanea per moltissimi anni e la lega nel Parlamento italiano era al Governo con Silvio Berlusconi
Anche lui ha sempre fatto finta di essere all'opposizione ha sempre giocato fare quello che
No io non centro non se c'ero non non ho visto se ho visto non ho sentito eccetera eccetera
E così si va avanti queste diciamo sono alle
Le caratteristiche le caratteristiche fondamentali pari ci ci sono stati veramente degli cioè delle cose davvero il disgraziato un Paese che non ha memoria e non è storia perché per esempio a proposito di nuovo eccetera
B
La storia del dell'assunzione di due brillanti esponenti della famiglia Bossi il figlio e il fratello al Parlamento europeo
Oppure il fatto che Salvini si sia espresso in quella sede contro la diminuzione contro la riduzione degli stipendi sono tutte cose interessanti chiaramente se la gente non le saprei diciamo da però Salvini
Lo dico non so se pensano che ci vado però insomma quello del celodurismo leghista nel nessuna coloritura da parte mia
Però capito pare a fine Alli all'italiano medio di cui Salvini Renzi sono per molti versi dei perfetti rappresentanti all'italiano medio piace pensare che
I problemi siano circoscritti le ragioni dei problemi siano molto facilmente individuabili e che quei problemi siano altrettanto facilmente risolvibili quindi Salvini cosa fa e in questo Bossi è stato un maestro
Individua di solito nella società il più sfigati senza un giudizio di valore da parte mia anzi con totale solidarietà rispetto agli sfigati di cui sopra
A cui Nimis scriverei tranquillamente viene giusto per chiarire il senso in cui lo dico senza con cui lo sto dicendo senza nessuna presunzione
E li usa come agnelli sacrificali come capri espiatori diagnosi dai cui Tolli steccata Mundi quindi li carica di tutte le porcherie di tutte le responsabilità delle cose che vanno male eccetera e in questo modo dà in pasto all'elettorato delle soluzioni semplici un nemico in difficoltà che non può difendersi e quindi una volta gli immigrati in altre meridionali un'altra eccetera
Ecco il
L'altra peculiarità che appare dal tu libri Matteo Renzi è paradossalmente sì direi che se la seconda volta ma che c'erano anche quello sulla grandezza
Di Salvo in maniera la il suo principio di incoerenza cioè spesso la coerenza oggi
Abbiamo sentito qualche ora fa i microfoni di Radio Radicale
Salvini insieme vestito di diciamo di un nazionalismo qualche modo molto le tennista lettura racconti qui dentro anche delle cose molto simpatico così come quando egli europee ai Mondiali tifo
Controlli dall'invito a tifare loro trascriviamo anche quel pezzo molto simpatico memorabile così come
Pur questa cosa s'dai microfoni di Radio Padania agli stessi anche in occasione di mondiali in Corea insomma alcune
Sparate se così possiamo dire
Che parlavano sempre e comunque alla pancia dell'elettorato però oggi in qualche modo sembra essersi messo un vestito differente
I motivi diciamo sono anche come diceva riconoscibili lontani un miglio il fatto che mai non c'è più un leader del centro destra
Da da abbattere perché Berlusconi in qualche modo ormai al tramonto di quella lunga epopea che ha portato
Essere leader interrotto quindi si è aperta la lotta di successione quindi come ogni Buonuomo attento al marketing cerca di spostare il più possibile il suo il suo confine in più in avanti
Però ecco alla lunga questa cosa produce un effetto anche
Di localismo puro cioè oltre lo slogan Matteo Salvini
Vede spesso che c'è un
Muro anche qui insomma diciamo gli esempi forse più banali come toni descrivi ci danno un po'la summa del del politico allora se ricordi l'anno scorso quando
La lavorazione di questo libro Matteo Salvini sotto vuoto spinto era nel vivo ci fu quella manifestazione mia
Piazza del Popolo della della lega Nord che riunì in quell'occasione la peggiore suburbana di
Destra che non saprei nemmeno con quale altro epiteto definire cioè proprio robetta e robaccia per quello che mi riguarda e quindi sarà Casa Pound non
Quel quell'altra soluzione specie o sottospecie di movimento con la bandiera blu la Spiga di grano sempre sovranità nazionali siano
Grazie si sarà una costola di Casa Pound che univa anche il movimento di Forconi devo devo avere dei meccanismi di rimozione automatica
In tempo reale perché non me lo ricordo mai comunque una cosa che mi colpì io andai lì ad perché proprio stavo chiudendo il libro quindi volevo respirare un po'al l'aria che ci sarà nella piazza e mi son detto ma ci siccome si sentono questi vecchi leghisti ce n'era qualche pullman
Checché ne no erano la costola della sinistra Bossi con la provenienza che aveva poi comunque il federalismo di cui non ho mai capito nulla perché
Il federalismo storicamente nasce per unire per consentire alle differenze di convivere di stare insieme alle diversità
La lega invece l'ha usato come una clava letteralmente per dividere quindi esattamente per la ragione opposta a quella per la quale storicamente il federalismo nasce e si impone e sei se il posto troppo poco trasparente
E quindi c'è una chissà questi che non magari avevano anche una in sé estrazione di sinistra vecchi leghista magari con molti rudimenti per l'incapacità della sinistra di
Fatti mi veniva sempre la battuta con D'Alema diceva una costola della sinistra mi ha sempre dire ma una costola delle cazzate passatemi il termine della sinistra
Cioè dell'incapacità di governare in modo intelligente determinati
Determinati problemi della società e quindi poi c'era la reazione da suburbana che abbiamo visto
E poi saranno questi qui di Casa Pound con tutta la la scenografia da Piazza del Popolo no dove c'era complesso del Valadier la scalinata ai si apre sui due lati questi che scendevano proprio con
Queste loro bandiere contatore e e sembrava veramente una cosa danni danni trenta davvero inquietante però prendetene e non si sa niente non ci sta niente o meglio cosa cento ricordavi un attimo fa opportunamente
La le le memorabile memorabili giornate di Salvini indiretta Radio Padania durante i mondiali di Corea del
Del due mila allora va voglio citati è una parte del materiale che ho sbobinato
Ma sarò molto rapido anche perché come capirete lette tre righe ce l'abbia una sola intellettuale le telefonate di giubilo degli ascoltatori dopo l'eliminazione dell'Italia erano chi non ti fa la Corea che gli venga la diarrea
Italia di Manerba aspro fondi Roma viva la Corea finalmente non ci operano più coglioni con questo inno di Mameli
Commento di Salvini quello che vogliamo fare con questa trasmissione
Drammatizzare stare un po'di satira e va bene
Ma insomma se c'è di più e né e di peggio questo giusto per
Una are una piccola idea
Una curiosità spesso Salvini anche
All'interno di questo libro ma anche quando i si ricorda un po'le origini qui c'è pagina centosessanta
C'è una domanda dice la le tende a non le ha mai detto Matteo levati lo Ricchino
Non lo sa che sono comunista dentro che vado in curva allo stadio
C'è questo elemento è sempre un po'sbandierato perché poi la prima lista in cui l'visibili si candidò Comunisti padani al Parlamento faranno lo aveva degli under per il capolista dei Comunisti padani ecco lascerò che rispecchia un po'questa questa cosa dire di questo Salvini comunista perché un po'una
La vicenda anche questo vorrei fare osservare hai tanti lo sappiamo ascoltatori leghisti per esempio di di Radio Radicale per capire come possano stare insieme queste due cose
Visto che poi rispetto leader politico
Dovrebbe contare molto la fiducia che che che sia
Cosa che poi non come i radicali
Abbiamo lottato per decenni per cercare di avere una legge di tipo maggioritario uninominale in Italia in Italia proprio perché
Alla fine il confronto non fosse ideologico tra evocazioni più o meno vaghe più o meno truffaldine più o meno improvvisati e Marche
Poi alla fine la rappresentanza si incarna se anche passando attraverso una valutazione di quella che è la storia concreta
La seria concreta di una persona cosa hai fatto cosa non hai fatto chiudi tante sciocchezze per me è l'identità di una persona la fanno le sue azioni le sue opere
Quindi
Ho perso il filo aiutami il comunista e comunista Pala allora l'inviterei dicevo grazie per avermi aiutato ritrovarlo
Inviterà in quel settore leghisti a riflettere su questo dato
Salvini nasce difendendo da consigliere comunale leghista il Leoncavallo
E da frequentatore delle un cavallo di Troia lo rivendica eccetera quando bassi si inventa il Parlamento padano luglio il capolista dei Comunisti padani fa la dichiarazione che ci ha ricordato
Poco fa dopodiché conclude il suo comizio
In piazza del Popolo lo scorso anno saltando con la sua compagnia di giro sul palco al canto di chi non salta comunista è
Dentro questa cosa se tutto Salvini come nell'assunzione dei familiari di Bossi come lui questa roba qui
Ha una rendita di posizione per le ragioni che che ricordavo in apertura le finisce cioè
Hai agli amici leghisti vorrei dire voi state dando più o meno fiducia ampi a una persona che non ha detto niente su Bossi Bel Sito anzi annunciato appena eletto segretario che non si che la lega non si sarebbe costruita parte civile nel processo bassi Belsito
Ma come sei quello che arriva dopo il casino per fare pulizia
Matteo Salvini e alla persona che non ha mai detto una parola proposito lo scandalo della Banca Padana
Altra epica iniziativa leghista doveva essere lo sportello delle imprese al nord e venne salvata
Da
Da da Fazio l'ex governatore della Banca d'Italia da Fiorani se non sbaglio comunque da tutto quel da tutto quel giro lì e c'è gente che
Perché ancora piangere per avere messe lo una parte dei propri risparmi in quella
Nella nella banca padana
Non una parola su Tangentopoli per esempio mai nella vita
E ricordiamo che la lega ha avuto il caso BA Bossi fateli con tanto di condanna cioè
La lega antisistema tutto perché tanto antisistema che appena ha potuto sedersi a tavola con coltello forchetta bavaglino insieme al resto della partitocrazia
Si è data la grande abbuffata tant'è vero che
Su moltissime cose
Roma ladrona e lega ladrona coincidono assolutamente
Ecco chiudiamo questo spazio parlando un po'dei rapporti con l'estero di Matteo Salvini
Che sono spesso materia come dire da una parte di di
Insomma di di stravagante amicizia nei confronti di di
Alcuni leader se pensiamo al Putin se prima loro lo sanno
Cioè noi gli altri leader lo sanno anche se penso che a mio avviso secondo me sì perché in realtà c'è sempre questa perché ho visto che è un po'una
No cioè per le buone ragioni pagati sempre è di queste ore la notizia di Taranto che essa ha dimenticato di avere ricevuto servilismo sin d'ora in titolo poi
Vedo che non si sapeva che io non me la questione che anch'esso Trump e adesso sta entrando in diciamo stanno entrando in funzione alcuni
Direttori che lo riportano un po'più alla responsabilità sociale d'impresa mettiamola così
Perché tanto il candidato repubblicano ecco strillando anni fa Pannella diceva negli Stati Uniti alla Preside
Essa che fa il Presidente sa come Rete proprio come modo di funzionamento l se è una delle cordone sanitario intorno è una delle prime è una spiegazione usato una delle prime spiegazioni
E quindi diciamo la parentesi russa la anche la parentesi coreana perché oggi insomma anche
Dialogando con Salvini abbiamo ricordato questo dice voleva andare in Corea per vedere
Quello che è la dittatura prima che finisse insomma come quasi un turista perché spesso un turista della democrazia però quando si è andato non ho detto così
Ne prima durante dopo ecco
Decina coglie un po'questo questo Matteo Salvini
In salsa estera perché secondo me anche diciamo se non fosse drammatico arabista Ferreri divertente of the Sakarim molto opportunamente citato voglio
Zuin Corea del due mila quattordici e anche cosa ha detto Salvini in queste ore qui a Radio Radicale su quella fantastica esperienza vorrei leggere
Da pagina centocinquantotto cosa dichiarato Salvini quando è andato quindi appena appena due anni fa Sardinia ha commentato così tornando da Pyongyang
Allora allora lo
Ecco qui
La Corea del Nord è uno dei posti in meno conosciuti al mondo così mi sono detto perché no
è capitata l'occasione l'ho presa al volo quindi parlamentare in gita turistica
Poche parole è un Paese molto diverso dal nostro ma va un'opportunità enorme per i nostri imprenditori vediamo
L'hanno bisogno di molte cose l'embargo nei loro confronti e idiota ci avevano chiesto due navi da crociera non gliela possiamo dare e assurdo non sono cannoni
L'embargo nei loro confronti andrebbe tolto come del resto la Russia di Putin sono contento di esserci andato quindi nel meglio state attenti
Ho visto un senso di comunità splendido tantissimi bambini che giocano in strada e non con la PlayStation un grande rispetto per gli anziani cose che ormai in Italia non ci sono più
Sono rimasto là cinque giorni internet il telefonino non andavano è stata un'esperienza unica da sola valeva il viaggio
E poi si è chiaro che ho pagato tutto io cibo alberghi nessun costo per il contribuente vorrei pure vedere insomma però ecco questa è attivare avete presente la vispa Teresa ecco questo è Matteo Salvini inversione Vespa Teresa
Al ritorno dalla Cina e Corea del Nord
In generale e poi
La suburbana leghista ha sempre cercato l'interlocuzione con il peggio che le leadership internazionali offrivano non solo loro per la verità
Anche molte formazioni dichiaratamente comunista e sono andate nel corso degli anni a omaggiare i più svariati dittatori in ogni angolo del mondo ma evidentemente
Diciamo così per un certo tipo di partiti o movimenti
Il riflesso quasi normale
Ricorderete il tempo della ex Jugoslavia il perché i pellegrinaggi che facevano da Milosevic su tutti quanti eccetera li ha fatti in parte anche in anche da Saddam Gheddafi
Ammenda Gheddafi certi io credo che tutto questo sì
Sia ascrivibile al discorso che facevamo prima cioè un nemico facile facile che non si può difendere soluzione individuazione molto elementare di false ragione dei problemi
Il tentativo poi di ottenere delle sponde
Non so se anche dei finanziamenti purché sia e quindi
Interloquisce con il peggio che il convento passa
A tutte le latitudini
Bene allora ringraziamo Michele De Lucia ricordiamo Matteo Salvini sotto vuoto spinto causa edizioni enti ringraziamo di essere TERNA verrà rinnovato cessa si se possiamo però trentacinque secondi con
L'epigrafe di questi infatti volevo chiederti di di chiudere con un ultimo spunto da dare ai nostri ascoltatori omissione futuri lettori un radicale di un grandi un radicale grande amico dei radicali
O meglio è una citazione che Salvini far di questa persona allora questa la scritta Salvini su Facebook nel dicembre del due mila quattordici virgolette
Mi dicono che il signor Oliviero Toscani ricco fotografo oggi abbia detto e radio virgolette Salvini fai con pini ai cretini sarebbero lo querelo credo che questo sintetizzi Salvini più di ogni altra
Situazione o battuta in questa citazione che Salvemini far di Toscani c'è tutto Salvini
Bene grazie ancora Michele De Lucia ricordiamo Matteo Salvini sotto vuoto spinto Kaos edizioni a presto grazie radio radicale un saluto a tutti gli ascoltatori grazie mille