L'Italia in crisi

Radio Radicale Italia in crisi d'Italia in crisi e Brecht sitter ne parliamo con l'economista il professor Paolo Guerrieri
Professor guerrieri dunque che cosa ci racconta innanzitutto circa questo voto britannico quali sono le ragioni della scelta degli inglesi tra maggioranza degli inglesi
Ma io credo che una scelta di questo genere ha sorpreso nel senso che
Come voi
Era era noto soprattutto nell'ultima settimana dopo l'assassinio della parlamentare cose si era diffusa una relativa aspettativa che avrebbero poi prevalso
I favorevoli alla rimanere dentro il Regno Unito dentro la d'Europa l'Unione europea
Credo che un voto di questo generale soprattutto fattori domestici e naturalmente poi tiri in ballo la situazione dell'Europa sotto i domestici perché come sappiamo questo referendum non nascesse certo perché si voleva interrogare il popolo ma per
Questioni che riguardano politica interna in particolare i guai Cameron nel suo partito conservatore
Ma assunto a un certo punto ha una valenza molto forte di rigetto da parte dei diciassette milioni ad oltre che hanno votato per labbra Exeter un rigetto nei confronti del Governo nella sua politica economica come dire
è stato il segnale di una malessere diffuso
Più di qualche cosa naturalmente che non è nasce non è nato in quest'ultimo
In quest'ultimo è qualcosa che ami corda molto un altro referendum un altro Paese di dei d'Europa molti amici è molto vicino insomma che poi dovrebbe esserci ottobre andiamo avanti sì per questo poi
Naturalmente però io non non sono d'accordo con chi appunto partendo da questa valutazione secondo me corretta i fattori domestici peculiari al Regno Unito hanno contato moltissimo
Quasi vorrebbe assolvere poi da questo l'Europa in realtà secondo me
L'andamento dirò poco deludente
Del dell'Unione europea dell'area dell'euro in questi ultimi anni soprattutto a partire dalla crisi del due mila otto ha pesato negativamente
Perché è stata in qualche modo il fattore che è stato usato molto da chi proponeva poiché con successo l'uscita del Regno Unito come dire rumors fattori immigrazione sembra di capire il fatto che si tratta un qualcosa di fallimentare l'immigrazione Friolo ricavarlo loro ruolo riconnette voi fattori domestici perché in realtà
è paradossale che il Regno Unito che gode pienamente della possibilità di gestire le sue frontiere perché non ha aderito a Schengen appunto al punto che ha un flussi delle migrazioni
Molto più consistente fuori che vengono fuori dai paesi del Regno Unito e l'immigrazione e l'Unione europea sia il europei in realtà e in quella in qualche modo più pagante ecco è clamoroso che
L'immigrazione sia stata usata
Come un è un una un'arma diciamo di di di di di grande efficacia perché dentro l'immigrazione c'è però punto quei fattori di cui parlavamo però
Cito un solo codice non assolvere i difetti le deficienze molto grave che la politica economica dell'euro zona che in qualche modo stanno crea allargando il bacino
Ho alimentando contribuendo sicuramente alimentare Leon dell'ondata né oculista a sinistra destra però come a sinistra come forse si vedrà anche Spagna giusto
Sì non c'è dubbio che che
Il fatto di lasciare una unione un'area
Come dire così deludente in questi ultimi anni dal punto di vista economico questa questa andamento così deludente accumuli diminuzione una non crea nuove
Chi è favorevole chiarissimo Professore ora passiamo oggi possiamo aggiungere che va ricordato che il Regno Unito e in terra in Europa nei primi anni Settanta quando l'Europa quando l'Europa sei diciamo conoscere il suo momento di massima
Stanzione di grande successo quello fu un voto e ci fu un referendum con cui venne avallata questa scelta dopo un paio d'anni proprio perché
Quel successo economico era visto con
Con favore ecco non è era tutt'altro in una strana è che il Regolamento esca nel momento in cui ormai da sette anni il ristagno e non certo la crescita caratteristico che risolverà tutt'altro mondo perché c'erano fermi
Professor querele ora prima di passare poi un ultima questione riguardante le conseguenze di prezzi più perché
C'è un passaggio interessante insomma da poco c'è stato un commento di un altissimo funzionario della tipo spreco cene che ci mi pare piuttosto interessante la sua prima di
Ritornare sul punto deve andare sui consensi prezzi tanto avremo molto tempo suppongo per parlare delle terremoto Perex site
Anche perché pare che insomma la Scozia non sembra accettare molto questo risultato referendario quindi la vicenda appena iniziata come sottile i quali
A appena iniziato un sì appunto rimane un da nomade sono appena partiti non si sa quando finiranno
Professore le conseguenze per l'Italia perché insomma prima visto non poteva pensare c'era stato anche autorevolmente detto qui a Radio Radicale
E insomma il paese in paese così indebitato come l'Italia potrebbe è quelle uno di quelli più in prima linea insomma in caso di terremoto finanziario è sempre così o c'è magari un'altra opzione
No ne avevamo parlato anche con le io ribadisco che se guardiamo
Ai dati dell'economia reale commercio investì venti l'effetto è limitato per l'Italia e per altri Paesi che fanno parte dell'area dell'euro ma non è quello l'effetto
Da tenere di più l'effetto che si sta che si è immediatamente sprigionato attraverso i mercati finanziari questo effetto
Significa sostanzialmente una fuga dagli investimenti in attività dei Paesi in qualche modo più esposti verso attività di Paesi ritenuti più sicuri noi siamo sicuramente
Insieme alla Spagna
Un paese ritenuto in qualche modo comunque a rischio per per due ragioni fondamentali l'elevato debito che ci caratterizza da molti anni e che in questi anni addirittura aumentato come sappiamo è oltre il centotrenta per cento
E qui in parte il rischio viene compensato come sappiamo dall'azione
Della Banca centrale europea che ha acquistato a piene mani venerdì e a molto ridotto l'effetto di aumento dello spread ma il vero punto debole il sistema bancario italiano europeo con cioè dei Paesi
In qualche modo più esposti perché lì si potrebbe verificare si sta già verificando una in qualche modo azioni degli smobilizzo dalle Investimenti in
In quote azionarie del sistema bancario italiano c'è stata una diminuzione molto forte venerdì intorno al venti per cento che
In linea con quella che è avvenuta per quanto riguarda le quotazioni
Azionario delle banche e gli altri Paesi ma il rischio molto forte e lo vedremo a partire da domani e che questa vedevano in questa settimana lo vedremo in questa settimana si lo vedremo il testo assetti mano a questa azione di smobilizzo in realtà prosegua perché questo è il il il numero debole la crisi
Quella una su una crisi sistemica del sistema bancario
è il punto debole dell'area dell'euro in generale perché ancora una volta si è fatta un'Unione a metà quella l'uno né bancaria non ci sono quindi degli strumenti
In comune per potersi eventualmente difendere da una crisi sistemica in un Paese importante in più Paesi importanti quindi il rischio è molto forte
Da questo punto di vista nell'agenda delle cose da fare come poi tutti si esprimono in queste in queste ore per rilanciare lei rispondere quindi alla alla alla alla Brecht sita da parte
Le dell'Europa dell'area dell'euro in particolare c'è proprio il tema delle banche a io stimo c'è già una delle banche però al seguente capitolo il più difficilissimo era ce l'ho
Collega secondo lei perché milioni negli ultimi tempi ne abbiamo parlato anche con le ma anche con altre personalità insomma l'Italia un problema di conti pubblici tuttora un problema di conti pubblici e posti sarebbe interiore dovrebbe essere prevista una qualche manovra nella legge di stabilità anche piuttosto consistente sulle questioni di salvaguardia e così via in questa situazione
è possibile che insomma la Commissione europea insista su una un equilibrio di conti pubblici represse sento oppure ci saranno delle modificazioni come si sente dire in questo su questi approcci
Ma guardi da questo punto di vista la idea più sbagliata sarebbe quello di rispondere con un certo lassismo per quanto riguarda i conti pubblici dei dei dei vari Paesi perché non è solo l'Italia la Francia la Spagna
Quello che si può in qualche modo ottenere si potrebbe ottenere un sostanziale rafforzamento
Delle della voce degli Investimenti non si quelli europei innanzitutto ma soprattutto quelle dei singoli Paesi quindi se una qualche
A ulteriore flessibilità c'è da chiedere questa volta non lo si può chiedere per semplicemente rimandare delle clausole di salvaguardia perché questo che sarebbe eletto dei mercati in maniera deleteria ma la si può chiedere
IMO strano che queste risorse vengono
Diciamo direttamente utilizzate per ad esempio effettuare investimenti aggiuntivi quindi presepi affrontare l'emergenza migranti che non sarebbe male
Questa è un'altra voce importante dove i Paesi europee potrebbero mettere delle risorse in comune
Questo avrebbe un un grande significato perché quello che c'è da temere adesso e che ci siano come dire annunci altisonanti seguiti poi
Da poverissimi diciamo poverissima decisioni in realtà ci vorrebbero pochi importanti fatti e le aree sono quelle che stiamo dicendo l'economia innanzitutto l'immigrazione e poi il tema della difesa sicurezza sono le creare in cui se si vogliono dare segnali si potrebbero dare segnali concreti però appunto non all'insegna di una tolleranza non meglio non meglio precisata ma all'insegna di impegni forti
Per rilanciare
Nel senso poiché la capacità di crescita della capacità di
Gestione del dell'immigrazione nella capacità di difesa e sicurezza questo potrebbe avere chiarissimo un effetto sui cittadini e sulla richiesta che viene
Da milioni e milioni di persone oggi in poi tutti i Paesi in cui avessimo chiarissimo e ora andiamo estendiamo stiamo andando in conclusione di questa chiacchierate rivestite invitava a domande che le volevo fare insomma
Qualche osservatore ha già parla di inevitabile disintegrazione dell'Unione Europea facciamo tutti gli scongiuri anche perché come è noto nella storia ci sono poche cose inevitabili quindi
Forse sarebbe bene insomma essere un po'più pragmatici analitici quando si fanno valutazioni e giudizi di questo genere specialmente se storiche fare previsioni un po'complesso come
Insomma inglesi insegnante la vicenda di prezzi di molti hanno breve avevano previsto la vittoria del remi in
Molti questo osservatorio esercitarsi nella
Delle operazioni successive se proporci estivo però c'è un punto fondamentale un punto importante che Dario che per una monta una osservazione d'Oriente dell'Estremo Oriente leve le faccio
Un alto funzionario cinese la Banca centrale cinese ha detto che esiste il problema grave non è tanto di per sé che minori decisioni di Londra rispettiamo quello e quell'altro ci mancherebbe altro
Con aggiungo io ma la questione è chiaro è che questo referendum potrebbe essere il primo passo per la media e possibilità della globalizzazione
Lei insomma intravede questo pericolo che insomma questo si arrivi primo segno politico concreto in realtà è poi ce ne possono essere altri altri ancora più gravi che la globalizzazione sta ricominciando a retrocedere anche per difetti di questo meccanismo il modello di globalizzazione
Ma io credo che non ci sono dubbi che come dire dietro poi a questa rivolta contro l'Europa ci sia una rivolta anche soprattutto contro quello che il fenomeno che chiamiamo globalizzazione era un fatto noto che dalla dalla globalizzazione sì ci siano indubbiamente a Malindi avvantaggiati una serie di Paesi la Cina e naturalmente tra questi
Ma all'interno dell'area avanzata la globalizzazione abbia in qualche modo provocato come dire vantaggi per per per per pochi e gli svantaggi per per un numero congruo se non per molti
Per molti anni
Questo tipo di come dire sento fortemente asimmetrico è stato pressoché ignorato perché delle disuguaglianze si comincia a parlare adesso si è cominciato a parlare
E da qualche mese soprattutto a livello internazionale perché la globalizzazione ha provocato questo questo visti più
Molto concentrati questi meno molto diffusi
Crea quindi in qualche modo provocato questa
Come dire forte graduale reazione che stiamo vedendo esplodere oggi
Sotto appunto chiamiamo forme di populismo di demagogia il problema quindi il malessere reale gli effetti sono reali
Bisognerebbe in qualche modo porvi riparo con risposte che siano adeguate il il il rischio molto forte che in realtà
Questi milioni che sono svariate CE vicine di milioni di persone coinvolte sono oggi attirate più dalle sirene dei demagoghi dei populisti
Che non è dalle
Devo dire ancora scarse
Proposte attenzioni che vengono
Dalla politica tradizionale quindi non c'è dubbio che se
Non si riuscirà in qualche modo a intervenire corrisposti politiche efficaci in Europa che in realtà il discorso riguarda anche
Come sappiamo gli Stati Uniti
Il la possibilità di vedere un un reingresso nel senso un arresto un'inversione di tendenza né i fenomeni di globalizzazione è un rischio reale tenga conto che quando si parla
Appunto della della della fine di perché questa non è la seconda grande ondata di globalizzazione ricapitolando industriale
La prima grande fase si concluse diciamo foto grosso modo con la grande crisi del ventinove
Ed ha ragione di questa di questa fine della prima globalizzazione fu soprattutto uno quando gli affetti a livello di politica interna negativi i costi divengono molto elevati
Dal momento che i Governi ieri nel vedere le le le le forze politiche rispondono soprattutto a questi cittadini e a questo tipo di interlocutore
Nel momento in cui per venissero vengono posti di fronte a una scelta
Quello di
Rispondere a questo scontro vento domestico o quello di preservare un'apertura internazionale la scelta è i nel cui ordine in maniera inequivocabile
Erba in direzione di una scelta a favore dei fattori domestici e quindi la fine della prima localizzazione fu questo entrarono in forte collisione contrasto di interesse
Fattori domestici fattori internazionali noi stiamo
Non molto rapidamente arrivando a una situazione di questo genere
E se non riusciamo a contrastarla cercando di colmare questa divergenza
Tra costi-benefici a livello domestico costi-benefici a livello internazionale però che ci si possa di presentare una situazione non tutte i mutamenti io ovviamente con tutte le differenze
Nelle epoche storiche però una situazione molto simile e in quel caso c'è da da da da da temere che la scelta sia ancora una volta quella di privilegiare la chiusura l'arroccamento che non risolve
Ma è un modo di rispondere a una
Drammatica emergenza insomma per dirla in sintesi o ai dilemmi alle contraddizioni di una globalizzazione che a molti meccanismi
E che non funzionano questo è del tutto che si risponde con una
Proposto in una situazione politica a livello globale oppure prima o poi la risposta all'Expo litigassero a livello di singole nazioni con tutti le conseguenze del caso bene anzi male
Ne prendiamo atto viene ringraziamo come sempre l'economista il professor qualunque ridere un saluto come trattavano se mittente da Radio Radicale