Speciale Giustizia

Radio radicale ecco ci all'appuntamento con lo speciale giustizia anche questa sera ci occupiamo del
Processo mafia capitale e siamo all'udienza
Del ventidue giugno scorso quindi
Cioè una settimana fa
Udienza dove sono stati sentiti
Diversi personaggi Lorna ruolo istituzionale oggi
In particolare ascoltiamola testimonianza del prefetto Mario Morcone
Solo testimonianze chieste dalla difesa degli imputati in questo caso dalla difesa degli imputati Buzzi e Odevaine
C'è una logica in tutto ciò perché il prefetto Morcone insieme occupato al Longo dirigendo lo del dipartimento immigrazione del Ministero dell'interno
Solo che c'è un problema in realtà proprio coi tempi e lo sentiremo all'inizio della deposizione del prefetto in realtà lui è stato
Alla dipartimento immigrazione
Dal due mila sei al due mila e dieci e poi vi è tornato nel due mila e il quattordici
Quindi in mezzo c'è un buco che rimanda esattamente al periodo in cui inizia l'inchiesta e fino al momento in cui partono coi mandati di cattura delle imputazioni
Quindi diciamo per il procede per il periodo strettamente processuale il prefetto Morcone può dire molto poco
In quei quattro anni si è occupato di tante cose non esclusa una candidatura ad
Elettorale un ruolo di capo di gabinetto di un Ministro gambe insomma molto ma qualcosa tutto fuori della
Del ruolo che invece centrale per il chi chiede la sua testimonianza da cui
Quindi una serie di
Risposte che rimandano ad altri interlocutori e ciò inevitabile
è vero però che in tanti suoi ruoli anche negli anni precedenti Morcone era stato
Nel due mila e otto precisamente Commissario straordinario al Comune di Roma quando Walter Veltroni si dimise dal Sindaco che il capeggiare il Partito Democratico alle elezioni politiche
E già in quella occasione Morcone aveva
Ha avuto modo di conoscere un personaggio chiave della Amministrazione in quella Giunta Luca Odevaine che era vice capo di gabinetto
Del Sindaco
E proprio in quel pericolo nasce la conoscenza fra i due che poi naturalmente si ripropone
Anche quando Morcone non era formalmente incarichi nel dipartimento immigrazione però o dei venderlo va a trovare ma soprattutto parla di Luino alcune telefonate che vengono intercettate
E lei parla dando l'impressione che fosse diciamo così uno degli interlocutori privilegiati della cooperativa
Di Salvatore Buzzi e anche delle delle delle cose che ho deve neppure cercava di mettere in piedi quindi la questione da un punto di vista anche della procedura e particolarmente complessa perché da un lato gli devono chiedere cose su un periodo in cui lui non arriva il ruolo che poi lo pollo porterà sul banco dei testimoni dall'altro debbono fargli sentire certo non contestargli ma di fatto è un po'così una serie di intercettazioni in cui lui è solo evocato cioè non è che ci siano le telefonate fra il prefetto devo deve NO il prefetto e Buzzi
Ci sono invece telefonate di o divenne che parla diluire il prefetto ad altri e questo è un po'l'annidamento del dell'interno che è della deposizione che però è comunque interessare tutte
Perché mostra un po'dall'interno del meccanismo come
Sia oggettivamente complicato organizzare un
Un un'adeguata assistenza alle masse di profughi e di immigrati che si sono
Riversate nel nostro Paese
Cominciamo dal momento in cui Morcone il prefetto Morcone
Si sia sul banco degli imputati del dei testimoni per a ascolti per
Essere sentito dagli avvocati che mi hanno chiesto la deposizione gli avvocati della difesa
Buzzi cioè Santoro e DD e poi anche della difesa Odevaine Luca Petrucci però vi diciamo subito che la parte diciamo così più intensa
Dell'interrogatorio e la parte finale dove non sono gli avvocati che hanno chiesto una la deposizione del prevede il prefetto a condurre le domande ma è il Pubblico Ministero Luca Tescaroli
Ne parliamo poi nelle conclusioni
Allora è stato indicato come teste dai difensori dell'imputato Buzzica agonizzante quindi con inciso rispondere alle domande dell'avvocato Righini sì inizierò io l'avvocato senatore annualità
Eccomi qua Buongiorno prefetto assommano consigli Bindi lituana allora quindi
De la sua testimonianza l'affronterò sulla base di una serie diciamo di argomenti
In via preliminare diciamo domande di carattere generale dista la sua funzione lei
è stato nominato direttore del Dipartimento di dell'immigrazione libertà civili in che periodo
Io sostrato sono tornato al Dipartimento le libertà civili e dell'immigrazione nel giugno due mila quattordici mentre lo Stato già Capo dipartimento libertà civile migrazione dal due mila sei al due mila dieci aprile due mila dieci
Quindi sono mancato dall'aprile due mila dieci al giugno due mila fatto
Senta e in quel periodo in cui è mancato quindi lei ha vissuto diciamo sotto il profilo chiaramente delle sue funzioni e delle sue responsabilità in maniera diretta
Il periodo emergenziale relativo a dal flusso migratorio del Nordafrica quando ci fu nel
Febbraio del due mila dodici la dichiarazione di emergenze
Ha svolto delle funzioni in quel periodo assolutamente non come notorio nel due mila dieci ho assunto la direzione
Dei beni del neonata agenzia dei beni confiscati quindi ero a Reggio Calabria in giro per l'Italia quindi proprio di immigrazione di libertà civili non mi sono più occupato in nessun modo doveri che sono state grandi atta a Napoli per le elezioni del due mila undici logiche sono tornato
A Palazzo Chigi con Capo Gabinetto del Ministro Riccardi quindi in realtà tutto il periodo intercorrente tra
La diciamo l'aprile due mila dieci
E il fino al giugno sostanzialmente del due mila quattordici
Non ho avuto niente a che fare con
Tutto il mondo dell'IBM
Allora guardi diciamo li farà una serie di domande in merito alle modalità attraverso le quali vengono appunto di legge Tito il flusso degli migratorio a livello nazionale e quindi poi come vengono distribuiti gli immigrati a livello territoriale
Questo chiaramente a questo punto circoscritto al periodo del due mila quattordici quando lei è stato nominato l'assunto diciamo questo incarico innanzitutto le chiedo otto
Da chi vengono e come viene gestito il flusso migratorio nel senso oltre che a livello nazionale come vengono poi prese le scelte
Per la distribuzione degli immigrati a livello territoriali locali all'interno delle singole regioni
Allora il dieci luglio due mila quattordici cessato diciamo la grande svolta se la vogliamo chiamare così indispensabile firmarla Bossi
Nel sul tema dell'immigrazione cioè nella Conferenza unificata dieci luglio due mila quattordici tre livelli di governo Stato Regioni e Comuni
Hanno convenuto dei parametri di distribuzione regionale in ragione di alcune di alcuni riferimenti specifici cioè la popolazione le quote di fondo sociale europeo per cui il famoso telegramma che rampa anzi a
Mette alla stampa anche dei colleghi sul territorio
Per esempio di diecimila posti della necessità di acquisire dieci mila posti viene automaticamente suddiviso ben quote nelle singole regioni
Naturalmente in ogni regione un tavolo regionale composto dal prefetto capoluogo di regione dall'Assessore regionale quando partecipa e
Da il rappresentante dei Comuni dell'ANCI poi c'è chi chiama alcuni Comuni invece si affida solo al rappresentante dell'ANCI
Decidono dovrebbero decidere come destinare la quota che viene attribuita quella regione alle singole Province o alle singole realtà territoriali come è ovvio è inutile che voglio dire
Entriamo in troppi particolari ma come ordine ci sono regioni nelle quali tutto questo avviene in grande clima di concordia diritti condivisione in regioni dove questo invece avviene con grande difficoltà
Senta sempre sotto questo profilo la gestione e le la responsabilità diciamo dei singoli centri di accoglienza
Ad esempio deve giudicare AT uno SPRAR poi se gentilmente ci può anche spiegare le differenze tra un carattere uno SPRAR a questo nell'interesse magari di tutti in maniera sintetica
Ma la gestione di questi centri di accoglienza è di competenza centrali e quindi diciamo in qualche modo di sua competenza o è rimessa
Alle responsabilità poi del singolo prefetto competente sul territorio
Assolutamente no nel senso che sono i singoli prefetti i responsabili a livello provinciale che evidentemente sui quali incombe la responsabilità
Della giurisprudenza
Esattamente a niente e sappiamo anche agli slogan voi noi in Italia
è chiaro noi distribuiamo le risorse che loro ci richiedono in ragione delle presenze che hanno
Sui territori e naturalmente voi diamo una serie di direttive costantemente sia per quanto riguarda i monitoraggi le ispezioni
Per quanto riguarda
Spesso ci chiedono delle autorizzazioni finalizzate per esempio
Al lavori da fare
O a interventi da effettuare ma
Complessivamente la responsabilità è del prefetto che nel a livello provinciale
E e questo anche per quanto riguarda le autorizzazioni delle singole strutture nel senso quando una struttura deve essere autorizzata atterrà svolge un determinato servizio di accoglienza
Quindi dobbiamo qui dobbiamo distinguere per quanto riguarda allo SPRAR comprarle cioè il sistema
Per i richiedenti asilo sono progetti comunali che vengono autorizzate dal ministero da una Commissione del ministero di cui fanno parte rappresentante dell'ANCI rappresentante
Della dipartimento che valutano le proposte dei progetti le approvano e quindi poi si danno i finanziamenti per l'ottanta per cento e l'ottanta per cento con il cofinanziamento del venti per cento da parte del Comune che presenta il Progetto adesso siamo passati al novantacinque e
Per cento di finanziamento e cinque per cento di cofinanziamento comunale per quanto riguarda i cosiddetti Garau può anche i centri di accoglienza diciamo straordinaria per
La pressione migratoria che dal due mila quattordici abbiamo avuto
Questa e diciamo gestita attraverso gare
Che fanno
Noi abbiamo già eliminato il massimo ribasso già dalla fine del due mila quattordici con una circolare specifica è specifica del Dipartimento si sotto questo profilo scusi se la interrompo per non tornarci legare al massimo ribasso sono state eliminate e alla fine del due mila quattordici è un fatto una circolare arrivare alla fine questo eseguito da che prima erano messe
Prima erano gare al massimo ribasso io almeno ho trovato le gare al massimo ribasso stiano a sentire non è una linea di determinante
Perché la gara al massimo ribasso non ha nessuna garanzia anzi eravamo contrari è un elemento a mio avviso di
Conseguenze assoluta non solo di scarsa qualità anche di scarsa trasparenza deliberiamo assolutamente la che all'offerta più conveniente
Che ovviamente e più complicata come garante e quindi qualche volta abbiamo messo anche difficoltà alle piccole prefetture quelle meno attrezzate gestire meccanismi così complessi
Senta sempre in merito a questa diciamo gestioni di carattere generale no
Il disponibilità diciamo economiche per mala gestione ad esempio appunto dedicare a degli SPRAR
Rispetto diciamo
Faccio questa specificazione per distingue rispetto a quelle gare che possono essere di emergenza abitativa a livello locale
Per quanto riguarda l'accoglienza in materia di immigrazione
Quindi Cogne i richiedenti asilo politico o i minori non accompagnati
Questi fruga vede disponibilità economiche per poi gestire l'accoglienza sul territorio vengono
Stabilite a livello
Nazionale
E poi in qualche modo allora c'è
Ovviamente tutto questo fa parte del bilancio del Dipartimento per quanto riguarda lo SPRAR normalmente siamo sempre coperti dal punto di vista del bilancio perché ci riferiamo a progetti comunali il Ministero dell'economia
Credo correttamente si preoccupa comunque di garantire i Comuni le risorse e di
Cui hanno diritto
Per quanto riguarda i minori noi che siamo intervenuti sui minori dal primo gennaio due mila quindici in via amministrativa perché la competenza non è nostra ma la prego e otto del due mila
Lascia intanto ai sindaci la responsabilità ed eventualmente a un contributo del Ministero del lavoro
In via amministrativa dal primo gennaio due mila quindici le risorse sono passate al ministero dell'interno e aspettiamo ancora la riforma della legge Zampa più volte annunciata che non si realizza mai
Per quanto riguarda le strutture aperte
In via straordinaria che poi sono in realtà i numeri più importanti perché alla fine sono i numeri più importanti di tutto il sistema dell'accoglienza
Normalmente le le risorse sono assolutamente insufficienti e lo sono subito state anche nel due mila quattordici nel due mila quindici
Sì per cui in vista della assestamento di bilancio il ministro normalmente ma anche noi a livello amministrativo chiediamo all'economia le risorse necessarie
Che spesso non corrispondono come si può immaginare alle richieste ma sono in misura inferiore per cui rischiamo di trascinarci
Anche delle situazioni debitorie che saniamo con il nuovo bilancio finanziare il nuovo esercizio finanziario
Cosa che per esempio avvenuta l'anno scorso
Dove ci siamo portati dietro duecentocinquanta milioni di debito e che a gennaio è stato immediatamente con il nuovo bilancio ripiana
Grazie senta
Per cui sempre sul profilo
Ad esempio i i costi pro-capite per quanto riguarda appunto queste quell'accoglienza
Ad esempio le accoglienze quelli emergenziali
Presso la struttura le strutture che vengono individuate sul territorio da parte dei singoli prefetti
Sono o stabiliti già a monte e a livello nazionale cioè nella gestione
Complessiva
Sotto per per per essere più specifico
Ad esempio il costo pro capite per l'accoglienza di un minore
Non accompagnato
Che nell'ordinanza emergenziale era stato stabilito dell'importo di ottanta euro pro capite
Riveste poteva essere cambiato o doveva essere sempre quello diciamo il costo pro capite allora
Quello che facesse il ministero del lavoro dovete chiederlo ai colleghi del lavoro fino al trentuno dicembre due mila quattordici dal primo gennaio due mila quindici gli ho detto chiaramente
Per questo motivo però scusi noi non la voglio interrompere perfetto però hanno interessa il periodo due mila quattordici aprile due mila quindici
Oggi per i minori non accompagnati e Ministero dell'interno non disponeva di capitoli di bilancio la responsabilità era del Ministero del lavoro
Il Ministero del lavoro dava dei contributi non solo me
In che misura nemiche antesignani in maniera variegata noi invece abbiamo preso questa rete diciamo responsabile amministrativa che dal punto di vista normativo della normazione primaria non è cambiato nulla
Dal primo gennaio due mila quindici e abbiamo detto che noi non diamo una lira di più di quarantacinque euro pro dirlo carta senta e le chiedo allora per essere e diciamo completare il pro il discorso del punto
Le risultasse
Per sua conoscenza in virtù della sua funzione e nelle ordinanze anche energia iniziali emesse dal Presidente del Consiglio dei Ministri del due mila dodici quelle successive che fanno chiuso la fase emergenziale a fine due mila dodici
E la gestione comunque poi esposte emergenziale che il costo pro capite
Per
I minori non accompagnati fosse già predeterminato
E quindi scusi sembra e concludo vedesse e quindi non era possibile poi
Che di a livello locale
Fosse si potesse diciamo concordare un prezzo e un costo economico pro capite differente rispetto a quello che era stato predeterminato
Guardi con estrema sincerità io preferisco parlare delle responsabilità che ho esercitato prese cito solo quello che è avvenuto prima francamente
Non me ne sono neanche interessata voi soprattutto alla luce degli eventi che sono immediatamente succeduti nella
Nel nell'autunno insomma
E la vicenda emergenza nordafricana vicende che in nessun modo mi ha coinvolto e peraltro non ha comunali tra nemmeno curioso di capire come si svolgesse perché ero tutto puntato su un altro tipo di
Interesse professionale bene attualmente però lei ci con firme che il costo
Pro capite io personalmente ho stabilito nascosto all'odiato idee sono quarantacinque pro die e pro capite solo per i progetti SPRAR raggiungeremo una premialità del dieci per cento
Quindi questo ha determinato naturalmente è una sorta di
Questo sì glielo posso dire è una conflittualità notevole con
I gestori dei progetti per i minori perché erano abituati a prendere prezzi più alti oltre ottanta euro ma anche in alcune regioni fino a centodieci
E naturalmente io non ritenevo e mi ritengo possibile pagare un prezzo di questo tipo soprattutto per minori che sono in una fascia di età tra i quattordici e diciotto anni da ben possa peraltro però tutto questo nasceva dalla legge come accennavo prima tre due otto del due mila legge-quadro sul sociale
Nella quale naturalmente se erano previsti dei servizi assolutamente sproporzionati rispetto
Al nuovo scenario che si è determinato per cui la legge quadro del due mila pensava al bambino abusato che a Roma scappava di casa e che quindi aveva bisogno di un percorso di reinserimento molto qualificato e chiaro che se ci arrivi ragazze nigeriane di sedici anni
La questione profondamente diverse sostanzialmente un uomo formato sicuramente più adulto dei nostri figli alla stessa età perché si porta già un carico di sofferenza
Quindi comunque chiudo il discorso sotto questo delle questo argomento diciamo oggi sotto la sua gestione
Il prezzo è stabilito e quindi quello è e nessuno a avvallo diciamo nelle singole
Gare bandi per la gestione diciamo dei vari
Centri di accoglienza sul territorio può mutare quel prezzo determinato cioè quel quel costo pro-capite cave determinato a livello nazionale
Come le ho detto noi paghiamo quarantacinque simpatie pro capite a tutti gli enti autorizzati dalle Regione o comunque che accolgono minori non a nati nel caso dei progetti SPRAR per minori non accompagnati aggiungiamo una premialità del dieci per cento peraltro sostenuta anche da fondi europei perché
Da quando abbiamo assunto questa responsabilità cioè il primo gennaio due mila quindici con le misure d'urgenza
Dei fondi europei abbiamo cominciato a costruire delle centri governativi nazionali che prima non esisteva va benissimo grazie senta cambio discorso
Senta lei ha mai conosciuto Salvatore Buzzi
No non credo di averlo mai conosciuto
Ma e quindi non ha avuto un mani sul rapporto diretto ma Salvator con altri rappresentanti pluriennale certamente lo conosciutissimi PAI ci arriviamo nel senso le chiedo Salvatore Buzzi no altri rappresentanti delle cooperative ventinove giugno
Francamente non non è un memoria sinceramente non
Senta e per quanto riguarda Odevaine
Lei ha svolto la funzione anche di Commissario del Comune di Roma esatto io ho conosciuto Luca Odevaine esattamente quando assunto le funzioni di commissario al Comune di Roma nel credo febbraio fine febbraio del due mila otto lui era vice capo tenete non mantenuto non lo so di quale amministrazione perché assunse l'intera sapere il passaggio tra l'Amministrazione Veltroni che era Veltroni sarà di me
Esso perché credo fosse candidato nazionale poiché le lezioni portano alla al Comune il sindaco Alemanno
Sì
Senta e quindi in quella occasione lei ha conosciuto Luca all'erario no non solo conosciuto ha lavorato con lo ha lavorato senza che era ricercato e alla fine a ha continuato a svolgere la funzione di mali continuato a svolgere la funzione non avevo alcun motivo per
Diciamo toglierlo da quella funzione
Senta
Io adesso le citerò alcune conversazioni telefoniche che ovviamente non riguardano lei personalmente ma riguardano conversazioni tra Luca Odevaine e altre persone terze persone
Tra le quali Uzzi e altri soggetti
Nel corso delle quali si fa differimento ad una serie di circostanze e fatti richieste specifiche
E io viene circa doppiamente perché ho bisogno di capire se rispetto a quei singoli fatti
Si tratta di si trattava di semplici mirante a Rieti io le Lenna o
Eventualmente poi effettivamente sia verificata la circostanza specifica
Questo partendo dal presupposto per il Tribunale indico Ritter sette nove sei
Barra quattordici progressivo venti settantasei del sedici giugno due mila quattordici
Lei in questo periodo era stato già nominato Direttore del Dipartimento a giugno del due mila quattordici
Struzzo sorvegliato proprio giù Fabio Junior tutti
Infatti nel corso di questa conversazione velico
Tra la Rosto Rossana canestri e Montisci
Lei è la conoscenza sana assieme scusi Rossana Calin Street cambi Rossana Galinskaia OSCE
Certamente era una collaboratrice del anche lui
Della Segreteria del Sindaco nel due mila otto anche lei è rimasta lì in quel periodo e lavora Lattero dei venti no per il Sindaco
Beh questo lo dovete domandare al Sindaco nel mio caso lavorava nella segreteria del Sindaco si occupava credo di aspetti in raccordo con Odevaine aveva un rapporto di collaborazione diretta con Odevaine
La conosco bene lo sono gli ostacoli come conosco Odevaine allo stesso modo e per gli stessi modi
Quindici conversazione Casa San Callisto
E Gianni Gavino Montisci lo conosce ma non lo è meno si deve essere nel corso di questa conversazione medico apprendono la notizia
Della sua nomina come Direttore del Dipartimento e dicono appunto una bellissima notizia
Dobbiamo avvertire immediatamente Luca adesso iniziamo iniziamo il famoso gioco io lo leggo testualmente iniziamo il gioco leva Morcone metti Morcone Farm famosissimo te lo ricordi
No soprattutto è importante per Luca per Mineo mi può spiegare questo differimento se
Lei si è mai occupato diciamo di
Sia interessato del ruolo che ebbe Luca Odevaine in
Nella gestione del campo di accoglienza lo al microfono che ogni tanto di Mineo
Come le ho accennato fino al giugno due mila quattordici io mi sono occupato di cose completamente diverse
Ne abbiamo verificato di beni confiscati nel secondo di cooperazione internazionale convive storica
Quindi francamente la vicenda di Mineo non solo non la conosco e non solo non vi ho partecipato
Ma credo che appartenga al due mila dodici e al due mila tredici quando è finita l'emergenza dati
Io me la sono trovata sul tavolo solo quando ho ripreso evoluzioni
Di Capo dipartimento libertà civili e nel giugno del due mila quattordici
Che cosa Rossana Calisti si aspettasse eterni arrivo al Ministero francamente non lo so e non lo capisco anche perché eravamo già credo regime
Ordinario non più non c'era più la dichiarazione di stato di emergenza credo all'epoca
Lei sa se EBU Luca Odevaine né nel due mila quattordici svolgesse una funzione nel tavolo di coordinamento nazionale allora anche questo una storia che va chiarita il tavolo di coordinamento nazionale
Diciamo è stata una sede
Sostanzialmente quello che mi risulta eque posso fare anche degli approfondimenti una sede sostanzialmente informale fino al luglio credo due mila quattordici
Perché la prima formalizzazione vera del tavolo con
Chiti era destinato a parteciparvi e quindi verbali delle riunioni
Che una
Una sorta appunto di formalizzazione avvenuta solo nel luglio due mila quattordici a seguito della Conferenza Unificata del dieci luglio due mila quattordici
Precedentemente a questa data mi risulta che si riunissero ma in maniera del tutto informale ora non so
Odevaine né certamente credo che
Partecipasse in rappresentanza credo del delle unioni dell'Asia esatto dell'UPI dell'Unione Province italiane ma
Francamente
Che cosa si dice essere quali fossero gli equilibri all'interno del tavolo mette tutto sconosciute va benissimo perfetto per definire
E quindi possiamo
Le chiedo alle nessuno la Calista diciamo o o dei venne direttamente
Gli ha chiesto un intervento in merito alla vicenda del campo di Mineo
Sul campo di Mineo assolutamente non
Odevaine invece mi ha Fornaci arriviamo sul campo di Mineo no sul campo di Mineo noi no sul Consorzio Calatino se me lo Fabio Fusi scopre per
Abbiamo mi ha accompagnato Odevaine e non avevo motivi per non riceve di alcuni sindaci amministratori del Consorzio Calatino
Che però non erano venuti per parlare del campo di minimo per una vicenda Palermo venuti invece parlare di quella norma della legge di stabilità a
Che metteva a disposizione tre milioni su un'ulteriore struttura che si sarebbe dovuta realizzare per la formazione
Dei migranti e per l'ingresso nel lavoro dei migranti con dei percorsi appunto di offerta e della nostra da Tizio azione formazione lavoro
Inclusione sociale
Un'operazione che prevista dalla legge di stabilità che mette a disposizione tre milioni e che in realtà non si è mai verificata perché voi naturalmente le vicende hanno travolto sia il consorzio di Galatina
E i temi che unisono normalmente
Lì ogni anno per adesso
Stabile all'economia e cosa ci vuole fare
Senta e su un centro di accoglienza hanno i livelli perché quello parlo era quello scrisse allora grazie bello
Senta entrando più nello specifico per quello che riguarda alle nostre vicende
Lei è stato mai ma è stato mai con un volto su richieste chiaramente di Luca Odevaine o Devine
Nella vicenda relativa a centro di indicare a di Castelnuovo di Porto
Cioè alla necessità voglio essere più preciso che venisse
Autorizzata una struttura
Presso Borgo del Grillo nello specifico si chiamava
A Castelnuovo di Porto ottobre sarebbero dovuti essere accolti
Immigrati
Par vi ricordo che sono passate dei fascicoli illustrativi delle opportunità anche che su Castelnuovo di Porto
Si non si potevano realizzare ragione di alcune strutture villette che sarebbero state disponibili per accogliere immigrati
Questo come tantissimi altri progetti è finito direttamente in archivio
Avendo valutato comunque che la presenza dei migranti su qua Sennori porto era già imponente perché erano già un numero imponente
E quindi non si poteva assolutamente andare oltre quel numero in una zona già fortemente impegnata
E che peraltro è il criterio che in questi anni mano mano si è affermato di un'accoglienza più leggera diffusa tempi piccoli numeri e non di grandi strutture con grandi
Non le faccio questa domanda perché sempre con riferimento ad una conversazione telefonica
Fritta
Cinque sei quattro ha una un ambientale in una conversazione telefonica presso la sede integrazione l'Associazione integrazione Bevagna ritta cinque sei quattro barra due mila quattordici progressivo tre quattro due uno
Che tra conversazione tra o Devine e e grappa sunniti grappa Sonni
Ciò un suo collaboratore
Poteva anche non riferisce per ecco perché io la devo citare la condizione dell'ENI dica appunto per questo prefetto
Sì è vero o meno insomma riferisce che col in la sua nomina
Al Dipartimento dell'immigrazione
Mario c'è c'è un po'improbabili mentre c'è un interlocutore diverso per cui può darsi pure che egli mandanti
E la conversazione nello specifico riguarda comunque adesso vediamo perché se entro il riusciamo a chi le sta cosa di Castelnuovo di Porto dischi cento appartamenti che ci hanno loro a Castelnuovo di Porto
Domanda
Ho Elena in lei si fidava abbia un rapporto di stretta collaborazione con aveva in mente individuava quali fossero quali erano le le strutture a livello locale su Roma o Provincia
Di Roma che fossero diciamo disponibili per
Lo svolge questa attività di accoglienza assolutamente no
Odevaine è venuto a trovarmi la prima volta dopo la mia nomina per farmi gli auguri e complimenti perché contento che gli era stato nominato eccetera eccetera
Poi mi ha portato certamente in una seconda occasione come le accennavo prima
Alcuni amministratori del Consorzio dall'attivo del Calatino per parlare della vicenda di Melilli
E francamente non ricordo molti altri
Anche perché poi le vicende giudiziarie sono intercorsi immediatamente dopo che da settembre fine settembre ottobre un somalo le date non
Non certi allo precise ma insomma
Con Odevaine avevo un buon rapporto dal dai tempi del del Comune di Roma un rapporto
Voglio dire normale certamente non di stretta collaborazione perché non avevo nessun motivo di collaborare con l'evento volumi non aveva alcun motivo di collaborare con me a questa importante perché insomma perché addirittura le dico che l'ordine in
In alcune conversazioni
Arriva addirittura di ipotizzare
Che la sua nomina
E quindi questo per contestualizzare Acco perché per spiegarne le ragioni per le quali le faccio tante domande sul contenuto delle ore
Grazie ad un altro so che fanno
Perché addirittura Odevaine arriva a sostenere Mario Morcone ma infatti hanno fatto questa scelta
Perché l'anno la sua nomina come Direttore del Dipartimento eh è dipesa da una sua influenza politica nel PD lei
Di sarebbe stato dell'ENAC di regole a favorire tramite pressioni sulla segreteria del Pd nel due mila quattordici la nomina
Di Mario Morcone come di parte di dirigente del Dipartimento per l'immigrazione le leggo testualmente
Luca Pacini neanche ad allenarsi subito Presidente nascondesse azioni
La conversazione sempre ambientale cinque sei quattro barra quattordici progressivo tre quattro due-tre tra potevano in e
POR Parabita
Addirittura liscia denari glielo dico
Dice leggo testualmente parlano sempre di compagno Ucci al fanno tutta questioni che
Di carattere generale poi nello specifico e comunque Mario è
Risponde Parabita operativo e Luca Odevaine da aggiunge
Sì Mario tra parentesi Morcone ma infatti hanno fatto questa scelta perché puntini io infatti guarda sono andata parli aree con quello qua della segreteria del Pd che come cazzo si chiama spese MO soft concluso fatto prende appuntamento da Veltroni
E ci sondato venerdì pomeriggio a parlare perché allora lì si arriva adesso uno che di tirasse fuori dai guai
Ma uno ma uno che se poi le cose vanno male
Gli scaricano addosso la responsabilità chiaramente no quindi capisce qual è l'atteggiamento
Praticamente l'accordo
No io la interpreto Presidente palla patavina ovviamente lei legge non c'è Franco inteso andare a parlare resta se
No per questo io le dico mi faccio queste
Domande perché lui nelle conversazioni con terze persone
Fa riferimento ad un rapporto particolarmente privilegiato con lei
Addirittura
E e citerò dopo sostiene che grazie alla sua nomina Luigi riuscita ASP locale la vicenda di Castelnuovo di Porto
In particolare
Fa riferimento a veniamo alle intercettazioni ad animare sapesse a generare gravitava
No queste realmente dei mercati agli approssimiamo sentire il teste in Assise essi Raffaele Oggiano guardi io del venne può pensare
Può naturalmente ritenere che sia stato utile
Manifestare
Come dite nella sua Gioia per la mia nomina o comunque di essersi interessato non lo so questo lo dovete chiedere al Consiglio dei Ministri non a me quello che io vi posso dire invece e che non avevo alcuna intenzione diritto ritornare al Ministero dell'interno che intendevo rimanere
Nell'ambito della Presidenza del Consiglio che mi sembrava peraltro anche per motivi familiari e personali riferivo non tornare al Ministero dell'interno perché è una mia una moglie che una collega
E sono stato sempre e comunque un peso per per mia moglie che leggermente più giovane di me quindi francamente stavo bene dove stavo e non aveva alcuna voglia di tornare
Poi è stata una scelta evidentemente
Del del Governo Renzi appena neo nominato francamente poi
Si può credere che Odevaine fosse così influente ma ho qualche dubbio che che questo non lo fosse rispondesse effettivamente alla verità
D'altra parte valutatelo voi io non so che cosa vi è una certa età non mi sono rivolta Odevaine tornate italiani ma anche no ma non scherziamo però è un'Amministrazione ha
Ma l'avrei una Scazzi aurore il mio vice capogabinetto del due mila otto mi rivolgeva Odevaine né per
Va infatti evidenziato comunque in ogni dove mi sembra quasi
Come dire non offensivo no ma certamente non
Particolarmente rispettoso per un curriculum che potete leggere su internet a non è assolutamente né ci interessa proprio nel rapporto che venga Buzzi
Senta invece compagno civile prefetto compagno ci lei in quel periodo conosce allevare apposta Iucci lo conosco da sempre perché del mio concorso abbiamo fatto il corso del primo dirigente insieme a una brevissima verso una persona perbene
Riccardo compagni UNCI però vi ricordo che
Che funzioni svolgeva anni argomenti li ha sostituito il capo dipartimento che ha lasciato alla dottoressa Angela Pria credo nel Natale del due mila
Tredici nominata consigliere della Corte dei Conti capodipartimento durato tutta l'emergenza notato che cederà Angela Pria
Che ha lasciato a Natale due mila tredici per la nomina alla Corte dei conti e compagni ucciderei vicario credo accompagnato questo periodo dal momenti in cui il Paese sto prima ha lasciato l'incarico quindi sarà stato dicembre due mila
Tecnici abbiamo detto fino al giugno due mila quattordici quando sono noti nominato sfalsato laminatoio
Quindi in realtà ha retto
La Direzione del Dipartimento
Grazie senta
In maniera più specifica proprio sulla questione di Castelnuovo di Porto
Dei cito una una serie di passaggi conversazione tra
I sistemi
Si poteva n Mario Spina
Estremi ambientale
Cinque sei quattro barra due mila quattordici progressivo tre quattro sette uno del diciotto giugno due mila quattordici in questa conversazione
Parlando insomma di Castelnuovo di Porto e Odevaine della qualcun i passaggi
Allora su Castelnuovo io perché l'altro giorno io avvenuto ma chiamato Salvatore sabato è passato sotto casa mia perché è stata in centro
Che Odevaine insiste niente ma lui Salvatore Buzzi mamma ha ribadito la questione di Castelnuovo no io adesso gli ho detto a Mario Morcone dice di brogliaccio
Perché dice Cazzola dice abbiamo già
Cioè
Perché poi Mario quando gli ho detto dico guarda Mariuccia questa roba dice è ma Cazzola nata Cati così
Ma dico però davanti al Carla manco se ne accorgono dice Mario Schina e Luca De venne risponde chi cazzo se ne accorge che ci stanno quattrocento persone in più
Lui mi ha detto con riferimento alla sua persona al prefetto Morcone sia effettivamente dico però è la bisogna convince Peppino Pecoraro
Quando gli ha detto il diario di ha detto così
Ha risposto Morcone perché Alitalia o con Peppino non ci voglio avere niente a che fare
Schina risponde perché Pecoraro non è il prefetto quello il problema
Per cui non si Luca Odevaine non so se Mario Morcone si potrà forzare su Pecoraro
Però si scrive il Sindaco magari uno spazio c'è però certe effettivamente e cento appartamenti davanti al CARA
Allora la mia
Domanda e poi prosieguo scusi così chiudo questa telefonata che a me interessa che lei tranquillamente mi può
Dire che non è così Odevaine dei le prosegue dicendo
Se se trova qualcosa in Campania le qualcosa anche un po'più al nord anche se poi oggi lo diceva Mario Morcone l'unica condivideva dice
è inutile con continuiamo insiste con le regioni del nord che non li vogliono mentre al sud è invece ci so tante strutture dove gli entrano tutti quegli altri
Però con Mario insomma diciamo che c'abbiamo non solo io c'ho un rapporto
Mario Schina risponde è chiaro e Luca Odevaine dice in cui peraltro le cose che le posso dire proprio gliele dico chiaramente
Ma quasi insomma però adesso stata me stava venendo in mente tant'è che oggi cioè ma chiesto dice Mario Morcone a
Ma mio figlio si sta laureando non so in che cosa
Dice mi piacerebbe farvi fare uno stage dico guardate lo prendo io in fondazioni dico Mario figura disagi io posso pure un certo punto che mi soldi rapidi
Posso anche dire richiamarlo ecco pure rapporto che c'è Mario fammi la cortesia prendi mi al centro e settanta persone a Tivoli
E prosegue ecco io spero che Mario mi dia una mano almeno uno o duecento diteci di facciata de
Mario Schina risponde bene due cose le cose si può fa uno questo qua dei centri due diciamola Salvatore che l'ora adesso stanno da gennaio non c'hanno o non hanno preso più niente
L'ordine venne prosegue mi auguro che con un po'un Morcone la situazione lì insomma ci dia la possibilità di sblocca ARCI
Per cui se già con l'aiuto da parte di Mario ci fanno aprì un centro quindi vuol dire che di cominciamo a mettere in moto un flusso che ci permette appunto il pagamento di queste queste esperienze
Allora mie
La domanda
Coerente
Amma insistito affinché lei
Palco per cedesse coppe curaro mesi parlassero Pecoraro chiederei sulle
Su tutto il contenuto se lo confermo il contenuto
Cioè come le ho detto come avevo detto prima certamente mi arrivato questo fascicolo che illustrava
Diciamo le opportunità di queste case Castelnuovo di Porto e ed è andato come le ho già detto direttamente in archivio perché non ho mai creduto
Alla possibilità seria di poter riempire una zona così ristretta di territorio con numeri così alti di persone
Dopodiché certamente e questo e il modo evidentemente di leggere le stesse le cose che ha detto dentro
Non avrei mai interferito sul Prefetto di Roma per una cosa di questo genere francamente non avrei mai chiamato il Prefetto di Roma come non chiamo nessuno dei colleghi
Per interferire rispetto a una vicenda di questo tipo che solo lui può valutare in relazione alla situazione del territorio alla alla conoscenza che abbia il Sindaco e delle situazioni
Locali
Terza questione mio figlio sia il laureato a marzo due mila quindici quello di cui parliamo credo che siano membri ottobre due mila quattordici non le fa anche sul fatto quotidiano
Questa in di questa intercettazione se laureato credo nel marzo del due mila quindici quindi sei mesi dopo
Ed oggi che siamo nel due mila sedici continua a fare degli stage come tanti figli
Della nostra non è non lavora da una sulla parte continua a fare estetici naturalmente all'anca cognati mai nominato
Se si no no no Estero quelle serate assegna quelle intercettazioni in quei termini è vera nel senso che io in uno degli incontri aderendo detto Luca poiché naturalmente io
Molto francamente pensavo al Comune per dirla come pensavo al Comune di Roma perché lui
Diciamo era rimasto nella mia memoria soprattutto
Come un funzionario molto inserito nei comuni di Roma e quindi la la mia idea era di chiedere un consiglio Odevaine
Se ci fosse stata qualche opportunità per far fare uno stage e mio figlio presso il Comune di Roma oppresse qualche
Istituzione
Locale lui ha fatto anche credo per un periodo il responsabile della polizia provinciale alla alla Provincia
Questa era quello che mi girava nella testa perché naturalmente i nostri ragazzi come tutti sanno oggi comincerà vende gli si dice poi
Evidentemente solo in seguito prima voi qualcuno trova la strada per un lavoro che abbia una dignità
Quindi Odevaine effettivamente mi sono consigliato colui che pensi dove gli faccio fare uno stage era esattamente la mia idea
Sentire il suo Consiglio e soprattutto
Immaginando che Regione Provincia Comune potesse offrire nel penso intenzioni nel campo del sociale una qualche opportunità la questione ripeto è finita lì
Ed è finita lì non solo perché poi le vicende giudiziarie hanno travolto tutto il resto ma anche perché ripeto il mio figlio si è laureato a marzo due mila quindici quindi sei mesi dopo anche questo è verificabile non è un'opinione e e comunque dottoressa facendo egli sedici
Questo passaggio sempre di una conversazione telefonica ritta
Salvatore Buzzi Luca o Dellai nella conversazione ritto uno sette quattro uno barra tredici progressivo sette due sette quattro otto
Buzzi dice a Luca o dell'anima
Siamo
Il venticinque luglio del due mila quattordici
Standard gli impegni l'altro
Il care all'inverosimile stanno veramente nella merda e quelle vuoto
Sotto questo profilo le posso chiedere perché a Castelnuovo di Porto c'erano due strutture
Come le ho detto Castelnuovo di Porto e la struttura credo INAIL qualcosa del genere si addormenta ci sono un certo modo di migranti acquisti evidentemente a quello che capisco e a quello che se mi è stata mandata a suo tempo
Intendevano aggiungere delle case di cui non conosco nemmeno la proprietà non conosco nemmeno dove sono ma che devono essere in prossimità o comunque nel Comune di Castelnuovo di Porto
E come le ho già detto per la terza volta per preso il fascicolo mandati in archivio redatto le conosce Giorgio Moschetti vecchie no mi chiedo se no assolutamente
Senta in questa conversazione quindi dopo che aveva fatto quel
Quel passaggio lo rileggo stanno a riempire l'altro il care all'inverosimile stanno veramente nella merda e quel vuoto Luca Velani ne risponde e io l'altro giorno ciò parlarci ha parlato davanti a me Morcone con Pecoraro
Salvatore Air Pecoraro che gli avrebbe detto Luca Odevaine paura ma non è che raddoppiamo
Lui gli ha detto Morcone avrebbe detto Pecoraro
No guarda alleggeriamo il carbone attiviamo un po'a più di prossima non è che raddoppiamo eh quindi Pecoraro e gli ha detto da bene per me va bene però non riesco a capire leoni dicevo deve in quindi da questa conversazione sembra che lei abbia secondo o quanto riferisce aderente abbia parlato direttamente
A Pecoraro della necessità di autorizzare questa struttura ulteriori davanti al CARA che già vicino al CARA che già esisteva
Le chiedo plinti
Lei ha mai parlato direttamente col Pegoraro
Ho io con Pecoraro ha parlato tantissime volte non ricordo assolutamente a circostanza adesso dice
Non ricordo assolutamente di aver parlato di questa circostanza non ritengo di essere di aver spinto in nessun modo
La realizzazione Hall all'occupazione o l'utilizzo di queste case di Castelnuovo di Porto
Certamente doveva essere un periodo di difficoltà perché come lei ricorderà del due mila quattordici è stata la massima pressione migratoria nel nostro Paese per cui sono arrivate centosettanta mila cento persone
Però
E e quindi è stato un estate come dire particolarmente complicata sotto il profilo dell'accoglienza
Però francamente non ricordo di aver parlato con Pecoraro di questo non ricordo soprattutto di essermi occupato dell'utilizzo di queste case
Perché come le avevo già accennate come le ripeto l'idea che si andava a mano mano facendo e la
Distribuzione regionale del piccoli numeri
E la prospettiva doveva essere quella di smontare le grandi strutture come Crotone che c'è sembra grave problema di come Mineo che ci ha creato problemi come Bari
Per una diffusione territoriale sulla base del modello cosca
Senta lei nell'agosto del due mila quattordici a a immesso provvedimenti un'ordinanza con la quale ha previsto un ampliamento
Dei posti a Roma
Cuoricini tre centri di accoglienza guardi non avrei potuto mai
Emette un'ordinanza per l'ampliamento dei posti a Roma
Cioè non esiste un provvedimento amministrativo di questo tipo nel esiste sicuramente in alcuni casi di Pina circolare
No no non credo proprio di aver firmato una circolare di questo tipo non me lo ricordo ma non credo proprio dell'altra parte non l'avrei firmata io
Avremmo autorizzato
I prefetti eventualmente ad un numero superiore dell'ordinare capienza come avviene a Crotone
Ma un'autorizzazione al Prefetto di Crotone di andare oltre il limite dei posti data gara per il tempo necessario ad assorbire
Questo sovrannumero Mann mai comunque un provvedimento che direttamente
Amplia i vostri non sarebbe tecnicamente possibile quindi prefetto per essere più preciso ci
Conversazioni ritta uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo sette quattro otto quattro due
Salvatore Buzzi con la cascina parlano da circolare Morcone di oggi
Siamo agli otto agosto due mila con la circolare non è un'ordinanza no discussi fanno una prevalere una clausola circolare allora infatti dopo se era una circolare lei mi ha detto anche non lo sappiamo
Le chiedo la circolare Morcone di oggi cioè otto agosto del due mila quattordici ampliato i costi di Roma da duemila è specifica dal due mila trecentosettantotto ad oltre tre mila
Lei ha messo una circolare in questo senso ma certamente non emesso per Roma se lei mi dava data alla Procura lo faccio avere sicuramente alla al tribunale gli occhi o questa converta
Sì o ad agosto otto agosto va bene verifico un attimo qual è l'iniziativa dell'otto agosto tenga presente quello che le ho detto prima però naturalmente la voglia andare a cercare per verificarlo
Il dieci luglio due mila quattordici noi abbiamo stabilito delle quote regionali e quindi
Per come percepisco la vicenda dell'otto agosto è una circolare che si riferisce a tutte le Regioni e non a Roma in particolare però la voglia andare a verificare può darsi anche che mi sbagli e la farò vede naturalmente alla
Allora cancelleria
Quindi il proprio sulla base di quest'ultima sua risposta possiamo dire che da quando lei ad Abuja nel due mila quattordici luglio adesso non ricordo più o meno presso
ASM l'incarico la funzione presso il Dipartimento diciamo la il numero degli immigrati era che poteva essere distribuite distribuite a livello territoriale
Era determinato a monte e comunque non poteva in nessun modo essere diciamo
Condizionato dall'interventi Luca dell'anno
Assolutamente siccome le ho detto al seguito della Conferenza Unificata del dieci luglio due mila quattordici i ciellini circolari che venivano fatte che riguardavano mediamente
O diciamo dieci mila posti
Venivano suddivise per quote regionali e quindi sui dieci mila posti mi trattavano alla Lombardia mille cento di governo numeri naturalmente così semplificati
Alla Lombardia mille centotto accenda Piemonte settecento alla Campania e non so bene al Lazio
Quindi tutte le regioni italiane e in ragione evidentemente di quei numeri i tavoli regionali avrebbero provveduto all'alloca ore dei migranti nelle varie strutture e non solo in provincia di Roma ma in tutta la Regione Lazio per quanto riguarda la quota del Lazio
Voglio andare a vedere questa circolare dell'otto agosto perché sono curioso anch'io di capire che cosa ostenta dottore ultime domande proprio
Vicenda compagni
Lei è stato mai interessato DAU Devine di in qualche modo favorire
Cooperative di Salvatore Buzzi per riaprire il centro di accoglienza Croke Park
Come lei ha già detto in passato est assolutamente mi astengo dall'interferire con i colleghi che sono sul territorio e che hanno la responsabilità a livello provinciale di occuparsi di
Voglio dire scegliere sì dove è possibile scegliere evidentemente perché
Ci sono ormai dei posti dove non è possibile nemmeno più scegliere
Allocare i migranti questa discende ritrovarmi proprio biennio perfetto
Posso
Domande Presidente
Lei sono essendo di chi sa di chi si organizzi LEA riferito crea sì
Che siano
Fissato
Direttore del Dipartimento per le le libertà civili al due mila sei al due mila dieci
Ho capito male ho appuntato male
Credo che sia due agosto due mila sei
Apri no nove aprile nel due mila dieci si forse aprile due mila dieci ok quindi rientrava in questa ambito la competenza per la gestione dei chiara questi centri di accoglienza
Può ripetere perché la Francia nel purtroppo abbiamo microfono solo le chiedevo se in
Nell'ambito di questo periodo rientra nelle sue competenze la
Di attività la gestione di questi centri di accoglienza
Voglio dire mi occupavo della stessa così come o come oggi e quindi mi occupavo sicuramente della collega in Sesta canile rete sarda né con estrema economico non è non esisteva ancora
La P io sono figlia che nasce con la Conferenza Unificata e quindi prima ci Simoni vari in maniera diversa sembra affidandosi dei colleghi sul territorio ma in maniera diversa ecco peraltro il sud per era molto caricato all'epoca senta Stato citato prima il CARA di romani
Lei ha avuto modo di occuparsi di questo centro di accoglienza guardino abbiamo in Italia credo circa quattro mila strutture di accoglienza come
O pensare che io mi ricordi di ma i toni secondo microfoni non esiste non so nemmeno le province ve lo dico e Calabria credo ma non sinceramente non non ha un domani non è mai parlato di questo
Cenno io ricorderei non è mai parlato di questo
Senta lei prima ha detto quindici il centro di Castelnuovo di Porto è ubicato in un immobile che di proprietà dell'INAIL così ricordo senta è vero che si trova su un sito che è a rischio di esondazione adesso è una discussione che dovete fare con la Prefettura di Roma da molti anni che è utilizzato quel sito che ha certamente
Diciamo anche qualche criticità no ma evidentemente è un problema che si pone a livello nazionale perché si noi veneti o no no le devo dire che
Che questa è una battaglia che si sta facendo dovunque
Io naturalmente
Faccio quello che possa non smantellamento non RFI no no no ma perché io esaurienti
Siccome
Ci sono delle eziologie Nenni negli enti negli eventi chiedevo ricostruire le sto chiedendo il
L'immobile dell'Ina
Di Castelnuovo si trova su un sito che è a rischio di esondazione credo che sia emerso qualche settimana fa non so bene da che cosa perché colleghi credo che
Si siano scambiati Co.Re.Com
La la Prefettura di Roma una serie di incartamenti
Onestamente non conosco nel dettaglio la vicenda so che è sorto questo problema ma solo oggi ho già esisteva nel già da qualche anno questo problema che si raccoglie risiede se se evidentemente esiste questa debolezza del sito esisterà pure prima non esiste solo da oggi
Da oggi probabilmente il Ministero ha conosciuto anche diversi cioè quindi lei mi vuole dire che nel per esempio nel due mila tredici due mila quattordici gli ordini per della prefettura non conoscevano questo rischio di esondazione ma ce l'abbiamo fatto i concorsi dieci abbiamo fatto il servizio
Lei sa abbiamo messo mano un concorso uno sa che si fa in un certo giorno e quindi magari può prevedere inerenti i limiti non oggi io certamente orale
Guarnieri una popolazione che ha detto lei di quasi seicento persone io personalmente non lo conoscevo cioè non la conosceva
Sa se ci sono stati dei fenomeni di allagamento per l'esondazione del Tevere
Nel due mila tredici
Riportata anche dalla stampa io non c'ero nel due mila tredici leggevo Germaneto mi senta ascolti non mi risponda lo so ce l'ha detto prima io però le chiedo se Sacchi Mendini la tredici c'è stata una
Non lo so adesso lo sa quindi diciamo che in forza di questa comunicazione potrà adottare delle misure migliori però non è questo il senso
Senta
Mi ha detto prima
Chi ha poi conosciuto Devine quando è stato commissario straordinario del Comune di Roma
Senta in quella periodo ci stata da affrontare un problema invece per quanto riguarda i nomadi
Credo che a questo abbia già risposto l'interrogazione fatta alla Camera alla sorelle aveva guaine siamo in un'aula di giustizia lei ho capito nato in una lei sta parlando del due mila otto capirai grazie e due mila otto e otto anni fa
Quindi francamente posso fornire al tribunale tutsi dei gravi elementi di cui dispongo ma
Non ho una memoria ennesimo qual è la cosa che subisci che ancora hanno fatto
Domanda legge mette le mani avanti diverse a seconda non ricordano nessuno mi chiede di fare Sarfatti lo ha fatto una domanda molto semplice in quell'epoca si è trovato a dover gestire
Problemi riguardanti i nomadi
A Castel Romano
Io credo cioè non mi sono trovato a gestire problemi dei nomadi a Castel Romano però
Da una interrogazione parlamentare crescente
O ha preso io spesso davvero credo acquistato interessati Castel Romano ha domandato accorate edificare le ore le delibere comunali
Dalle delibere comunali serio quale Ministro Alfano ha risposto in Parlamento il risultato che era tutto
Già predisposto rom autorizzato dal Consiglio Comunale autorizzato dalle varie Commissioni consiliari e che in realtà il mio è stato semplice
In un atto dovuto va rivisto cui lei no però il Comune di Roma pescato sì quindi lei nei periodi in cui come Commissario come
Ho solo perfezionato notizia esattamente che aveva avuto l'utilissimi delle Commissioni e del
Il Consiglio ma questo lo do per scontato che non sono le abbia fatto commettere un atto illegittimo però
Io quello che voglio sapere nell'ambito della discrezionalità amministrativa
Lei sa che tipi di terreni erano stati acquistati di chi erano i terreni che erano stati eletti sono stati fatti acquistare in qualità di commissario straordinario
Come le ho già detto trovato
Beh la decisione già passata dal Consiglio dalle Commissioni consiliari pari re del Segretario generale il parere
Dell'ufficio credo
Non mi ricordo quali uffici specifici però per il citato devo dire adesso in ragione proprio dell'interrogazione parlamentare perché non mi sarei mai ricordato
L'ho potuto verificare che si trattava semplicemente di portare a conclusione un'istruttoria già ampiamente svolta negli anni precedenti e che doveva essere semplicemente retribuzione
Senta ma lei sa anche di terreni che sono stati acquistati terreni installare il campo nomadi
Ci sono stati qui sono stati fatti acquistare solo ed esclusivamente quelle di un determinato
Operatore economico eccettuati proprio quelli della sia al
Che poi sono stati utilizzati dal Comune di Roma per la stessa funzione come le ho detto prima questa vicenda nemmeno lo ricordavo assolutamente
Ma
E tenuta alla luce a seguito di un'interrogazione parlamentare dell'onorevole Bechis al Ministro dell'interno
Motivo per il quale siamo andati a ricostruire questa vicenda e tutti gli elementi sono stati mossi a disposizione del Parlamento essendo necessario saranno posti a disposizione del Tribunale ma io la domanda
Prefetto guardi sono
Un raccoglitore di carte enorme la domanda che le facce anche adesso che si è potuto informare alla luce di questa
Iniziativa di tipo parlamentare lei si è sa per quale ragione poi non sia dato luogo all'acquisto anche del terreno
Che era della sia al
Che poi è stato utilizzato dal Comune Perna installare nel due mila otto un campo nomadi
Come lei sa certamente io sono stato commissario al Comune di Roma per due mesi e mezzo
Io ho trovato naturalmente una sedia ormai sostanzialmente conclusi che mancavano semplicemente della firma finale il Sindaco con tutte le autorizzazioni tutte i passaggi
Amministrativi previsti perché venissero decisi
E quindi francamente approfondimenti costi importanti su temi che erano già di fatto stati oggetto di una lunga discussione
Nel Consiglio comunale e nell'i vari organi consiliari francamente non me lo sono così in questi termini
Lei quando faceva il commissario straordinario
Prefetto non aveva bisogno del Consiglio perché Commissario straordinario era già
Stato trattato in Consiglio l'argomento nel passato e non c'era già il parere del Consiglio delle Commissioni consiliari e del Segretario generale terrestri
Ho capito
E quindi neanche oggi si sa dare una spiegazione del perché il terreno della sia non fu acquistato ma mi pare se ci sono degli elementi di reato paralleli rappresentarli alla procura alla riguardi che in realtà un mestiere diverso prefetto nomina solo il Pubblico Ministero
Poi se ne dovrebbe mi faccia capire perché mi devo porre questo problema produttiva che ciò
Questo lo dice lei io non so più guai lei abbia senta un'altra cosa lei sa se sia alla
Ne è mai chiesto al Comune di Roma il pagamento dei canoni di locazione del terreno e se il Comune di Roma anche nel periodo in cui lei è stato commissario straordinario abbia adempiuto alle obbligazioni ma almeno la vivibile non è una mia idea
Senta veramente l'ultima domanda lei conosce Massimo Carminati assolutamente no ok la ringrazio
Allora vediamo se ci sono altri ma anche di atti difensori posso crea tornando caducità avvocato Berruti sicura difesa di Luca Odevaine
Buongiorno prefetto buongiorno le volevo chiedere lei ha parlato di questo tavolo presso il Ministero
Ci ha detto che fino a una certa data tre luglio due mila quattordici è stato un tavolo di natura informale le volevo chiedere ma questo tavolo che tipo di decisioni
Producibilità che tipo di provvedimenti emetteva
Guardi francamente non emetteva certamente provvedimenti era credo un tavolo che
Rifletteva sulle scelte da fare ma su questo deve chiamare il Capo Dipartimento dell'epoca il prefetto Angela Pria o chi di partecipava non io perché francamente non c'ero
Non vorrei riferirvi cosa che non conosco e quindi la sanità una funzione obiettivo solo consultiva si
Se non li metteva provvedimenti nome emetteva provvedimento
Aveva una capacità autonoma di spesa a questo tavolo assolutamente nuova capacità di spesa c'erano solamente singole persone non un tavolo aveva il potere di incidere sui prefetti
Buttiglione questo dipende dalla persona del Prefetto credo di no in linea generale perché il Prefetto ha una sua da questo punto di vista autonomia delle cedole grido sotto il profilo giuridico no assolutamente no sotto il profilo giuridico certamente no
Lei
Sa dirci se lo sa sia a questo tavolo oltre ai soggetti nominati dall'UPB da soggetti istituzionali
Potessero partecipare anche membri di cooperative associazioni servite Children si associazioni si non membri di cooperative e associazioni
Partecipa
Normalmente credo che partecipasse pure prima quando non era formalizzato l'Alto Commissariato per i rifugiati lo Yemen organizzazioni internazionali migranti di Save the children
Provarci molto spesso lei è sicuro che lo potessero partecipare anche i tempi di cooperative
Guardi nel tavolo che conosco io leggo quello che io non partecipo perché io nel documento congruo diciotto traduzione audendo in questo processo abbiamo prodotto il verbale
Del ventisette febbraio due mila e tredici dove tra i presenti risulta Claudio Bollate le cooperative sociali Lazio
E
Rosa Perrotta consorzio Casa della scuderia deve chiamare il capo di provengo sapeva chiaro io non volevo
Sta a noi Juan
Beh da quando abbiamo istituito il tavolo in maniera anche anche formale cioè dalle prime riunioni del due mila dell'estate due mila quattordici dopo la Conferenza unificata
Nessuna
Diciamo perso una che rappresenti un volo privato per quando sottoforma di cooperativa partecipo
Partecipano sicuramente le associazioni rappresentative di alcuni interessi specifici Save the children Vanetti eccetera questo chiederemo a chi ha raccontato
Voglio anche chiedere ma
Prima
Del dieci luglio due mila quattordici mila dice è stato un po'uno spartiacque
Qual era lo strumento
Di distribuzione
Dei migranti perché a me risulta che anche prima di tutto ci fosse un criterio simile che venisse attribuito a ciascun livello sicura Regione numero di
Immigrante quella regione dei prefetti redistribuita veramente
Stessa da sempre si è cercato evidentemente di
Mantenere un equilibrio un equilibrio che però era informale non era codificato gli animi probabilmente si era comunque una distribuzione per Regione
Certo si cercava comunque di fare una distribuzione in Regione ma non c'è uno strumento normativo anche se di normazione secondaria come la decisione la Conferenza unificata
Che ti sostenesse questa scelta per cui poi alla fine
Molto spesso il sud è stato caricato più del nord
Proprio perché si trova maggiore disponibilità nelle regioni del sud
E questa decisione
Don codificato come già detto e degli deriva prevista vieta sul capo di Chicca dei stessi
Guardi non lo so perché come le ripeto non c'ero le posso dire che fino al due mila dieci scientifiche ci sono stato
è chiaro che
Si cercava ma ma insomma i numeri
C'è stato un salto che dobbiamo avere presente
Nel due mila tredici in accoglienza c'erano ventitré mila persone oggi in accoglienza ci sono cento venticinque mila persone
Quindi c'è stato un salto enorme un salto che si è realizzato soprattutto nell'anno due mila quattordici parte del due mila quindici
Quindi
Il tema nei termini in cui lo conosciamo si è posto soprattutto in questi anni prima
Ventitré mila persone in un Paese come l'Italie sessanta milioni di abitanti
Riusciva ad assorbirlo certo con difficoltà ma non con le difficoltà che conosciamo oggi
Un'ultima domanda prefetto mi scusi quando lei si rivolgeva al luogo del bene
Ha detto il continuo io non mi rivolgevo a Lugano ci parlava solo quando
Rivolgeva il senso preciso che il Consigliere
Scusi discesa della facevo
Intenso di conoscenza lei ha spiegato Roberto dottori
Risiede conosciuti
Del Campidoglio del peso alle otto quando lei ha preso le funzioni di commissario
Quando lei comunque parlava intenso positivo poi si può fare un'altra vicenda che ha raccolto doveva di suo figlio
La siderurgia produco dei vende perché era un uomo delle istituzioni locali o perché faceva parte di quel famoso tavolo trovo assolutamente si dice io ho conosciuto Lugo vedendo il cui nome
Una persona capace di risolvere i problemi
Una persona perbene onestamente lo dico e non
Ho conosciuto lungo le avendo come
Diciamo un funzionario capaci di affrontare e risolvere problemi anche complicati ed è per questo che me ne sono avvalso da vice capogabinetto al Comune di Roma che per questo che ho mantenuto un rapporto con lui aderenti
E anche quando è venuto a trovarmi degli auguri come ha portato come dicevo prima
Gli amministratori del Consorzio Calatino le assicuro che mi approccio all'omologo del venne nell'approccio a una persona qualificata sul terreno del sociale
E che poteva effettivamente essere un interlocutore anche nella soluzione di alcuni problemi d'arte delle idee riflettere jazz sinceramente
è stata una sorpresa marittima quella della
Naturalmente delle indagini che poi hanno portato alla luce
Risposta alta una vicenda di cui discutiamo quindi al tavolo c'entrava niente la risposta
Tavolo ripeto il tavolo io l'ho conosciuto solo successivamente e non Cernuto terreni già non c'era più perché già la vicenda la ringhiera consuma
Non ho altre domande grazie
Allora erano anche l'avvocato e non le veniva indicato nella lista il teste quindi abbiamo proceduto all'esame in controesame ci sono domande da parte di altri difensori
No quindici ad Anagni del pubblico ministero solo alcuni chiarimenti passate
Buongiorno innanzitutto grave
Lei ha avuto è giusto dire che lei ha avuto una consuetudine
Di frequentazione e un mantenimento di contatti con Lupo dell'Aniene
Ma francamente non
Nel senso che io
Come le ripeto o lavorato a stretto contatto con Luca o Devine aderendo e come lo volete chiamare sicuramente nel due mila otto
Poi ho avuto diciamo contatti
Una volta vanno può essere capitato
Che ne so per farci gli auguri forse
Ma certamente tarato non ero non non ero a Roma sono stato in giro non ho avuto assolutamente contatti periodici con lui assolutamente fino al due mila quattro
Diciamo vi sentivate no unicamente norma no quindi nel due mila tredici Puglia quattordici lei diciamo ha avuto sporca darsi casi ricordasse e quando mi sono candidato lezione a Napoli me BA telefonato per farmi gli auguri o può darsi che quando sono tornato
Alla presidenza commesse Riccardi
Mi abbia telefonato per ma in questi termini uno due tre contatti in in quattro anni
Quindi pessimi no secolari ci contatti assolutamente come la seguo Viesto specie rivolto a lui per cercare vie di avere agevola sono un sostegno per il suo figliolo no no onestamente io peraltro non lei ma se non ho capito male lei ha fatto riferimento al fatto che
Diciamo suo figlio avrebbe dovuto fare uno stage presso una fondazione di o dei bagni ho inteso male ha inteso male
Io o semplicemente il Comune sì sì ho capito
Però intanto stiamo parlando del due mila due mila quattordici
Io ho semplicemente chiesto in un incontro nel quale credo che l'uno fosse venuto
A famiglia Urio qualcosa getto Luca buche situate laurea mio figlio dove pensi che sia il caso che gli faccio fare uno stage
Credo che sia un ragionamento che qualsiasi padre fa con una persona che conosce senza per questo chiedere alcuna tratto non conoscevo nemmeno l'esistenza di questa che passo a titolo di fondazione non ne conoscevo l'esistenza lo voglio sottolineare
Ho chiesto all'vedere
E non le nascondo in le dico fino in fondo la verità
Pensando a lungo deve nuovo del Comune perché pensavo magari Rugani dice guarda che accomuna e fanno degli seggio alla Provincia fanno degli stage e io facevo partecipare anche mio figlio alla selezione per uno stage
Di questo stiamo parlando che esistesse la Fondazione tutto il resto lo scoperto dopo prima neanche lo sapevo
Senta quando colloca questo colloquio conservando in che periodo
Per essere stato nel due mila quattordici dopo la mia nomina e prima della vicenda quindi durante l'estate due mila quattordici tra il giugno e il settembre immagino due mila quattro
Ecco una precisazione ulteriore lei faceva parte del tavolo di coordinamento nazionale sull'emergenza amministrazione
Come le ho già detto e le ripeto io ne ho fatto parte
Dal
Giugno due mila quattordici e quindi
Da quando l'abbiamo formalizzato a seguito della Conferenza Unificata del dieci luglio è prima certamente non
Perché non ne faccio nel corso del
Delle riunioni che
Venivano effettuate
Quali istituzionalmente il tavolo di coordinamento operava
Lei ha il incontravano domani ne no perché come le ho detto sono tornato al Ministero al giugno due mila quattordici prima Savall Argo Chigi non ci andavo nemmeno al ministero e le dico di più non ci volevo neanche tornare al ministero come ho accennato
Vi hanno portato per le corna al ministero e glielo dico in fondo
Il prefetto scotto Lavina loro
Incontrava Scotto Lavina nel corso delle riunioni
Forse non mi spiego il prefetto Scotto Lavina il direttore centrale allora dei servizi per l'immigrazione come l'ho trovata quando sono arrivato nel giugno del due mila quattordici
Oggi il direttore ci nella centrale delle politiche dell'immigrazione e una delle direzioni centrali che fanno riferimento anni come Capo dipartimento il Dipartimento è composto da sette direzioni centrali
Senta lei ha detto SIOPE non
Ha notato imputata rispondendo alle domande del difensore di Buzzi
Che lei non ha mai parlato di Mineo connota pane così
Le avevo detto che avviene con o Devine abbiamo parlato del Consorzio Galatina delle aspettative che gli amministratori è una cosa un po'diverso insieme è legato al tema Mineo per
Che in qualche modo era sempre il consorzio che latino che all'epoca eccessiva Mineo voleva costruire questa ed unica occasione diciamo di
Colloquio con le mani
Relativa a questo tema
Io le avevo rivolto questa domanda perché vi è una conversazione
Che attiene
A due soggetti diversi non c'è lei che parla
Ed è quattordici luglio del due mila quattordici
Io ritmici quanta acqua
Cinque sei quattro va barra quattordici di Vitter progressivo quaranta novantacinque delle ore dodici
Ed è un'ambientale all'interno degli uffici della fondazione e nel corso di questa conversazione dunque aveva e ne parla con Francesco Ferrante
Già senatore della quindicesima della sedicesima legislature inquadrato nei ranghi dei DS è attualmente vicepresidente della Fondazione integrazione all'epoca la conversazione
Qui abbiamo Ferrante che dice ma Mineo che pagano
Devo Devine è
Ma che ne pagano
Ferrante niente chiudeva in no infatti adesso ho parlato con Morcone
Gli ho detto guarda Mario
Non solo non mi pagano in più ma manco come pagano più i viaggi in albergo
Ferrante ma dai io devo anch'essi
E ancora recante
Poteva e non è una barzelletta non solo c'è di più devo anche andare di almeno sei giorni al mese perché è un
Contratto di assunzione part-time
Poi dice danno ottocento euro di stipendio non mi pagano
E poi
Ottocento nomi pagano i rimborsi e devo stare da almeno
Ferrante ma Morcone adesso che ruolo ha
Lo Devine Morcone diventato capo dipartimento di nuovo
Se Ferrante di nuovo capo dipartimento al Ministero degli interni ed è detto così non se po fà
Poteva inerti Nordio
No gli ho detto Mario dice no no te lo faccio io il contratto ti faccio un contratto
Ti faccio un contratto io di supervisione sui centri
Non solo Mineo
Ma anche San Giuliano
I centri più grossi che diventa anche un incarico di altro tipo diciamo direttamente la parte del ministero ha detto faccio un bando tanto
Questa è la conversazione noi parla
O domani dice una cosa specifica in parte
Il parco agricolo neanche
Mi perdoni se intervengo a Coverciano dovrà rispondere il teste non gliela leggo in riferimento Anna contestazione che fa Pubblico Ministero Koller modo di porre le domande
Presidente se mi permette vorrei Lomelo ha posto la domanda ci sono
Boyle parte delle Regioni il referto
Mi perdoni altrimenti se ritiene faccio successivamente io rispetto ai colleghi siamo per intervenire mi sono fermata pensava giustamente venire per intervenire avvocato perché personalizzazione sulla questione interviene con riferimento al alle contro diciamo contestazioni comunque la lettura che viene data i testimoni in generale
Nelle telefonate di terze persone Presidente e quindi valuti lei quando farmi porre la questione è ancora pronta subito avvocato prego
Così abbiamo interrompiamo rane umanamente anche il Pubblico Ministero lei pone la questione e poi inviano le armi
Presidente Colonnella riferimento alla modo di porre le domande sia che è stata nella prima parte della difesa del Buzzi sia
In questo momento del pubblico ministero
Ritiene ritengo e chiedo una pronuncia del tribunale che non sia corretto
Porre le domande dando lettura di intercettazioni tra terza dispersione ovunque essi cerca di veicolare
Diciamo all'inserimento nel dibattimento
Per far dire al testimone fosse
Che vengono in realtà dette da terze persone
Forse in modo più corretto dovrebbe essere quello di porre la domanda sul contenuto non dando lettura cioè estrapolando quello che
Il fatto storico che dovrebbe emergere
E chiedere alle testimone
Sì è un determinato fatto al quale si fa riferimento nell'intercettazione è corretto o meno se si è verificato meno dopodiché eventualmente si dovrebbero citare a mio avviso i gli interlocutori della conversazione telefonica a chiarimento assegna affetti
Vi sia stata o meno la conversazione de relato che viene riferita
Ritengo che non ci sia corretta anche perché l'abbiamo visto già dalle risposte del prefetto Morcone che pur cercando di collaborare in tutti i modi
Nelle risposte date spesso a si è trovato costretto a dire sono persone che parlano di me e quindi non
Non ho contezza
Quindi rispetto poi anche alla
Genuinità della risposta che viene data è evidente che
La stessa mio avviso non
Non non è garantita quindi chiedo che il Tribunale non ammetta
Il modo di fare indette le le domande dando lettura di conversazioni che non siano dirette
Della persona che viene interrogata ma
Che
Venga estrapolato il contenuto e svolta la domanda in altro modo su fatti precisi grazie
Altri colleghi spingere opposizioni difensiva in quanto
Contenuto delle intercettazioni
Costituisce
Materiale a disposizione
Venne a dibattimento
E
Il contenuto stesso può essere proposta i testi nell'ambito di domande
Al fine di poter precisare i fatti descritti
Allora anzi la lettura di le intercettazioni più precisa
Possibile reso conto che potrebbe essere che potrebbe essere
Nella domanda che viene posta nega la difesa
O dal pubblico ministero quindi c'è queste intercettazioni in cui si parla silenzio ma si attribuisce a lei questo ruolo particolari nei confronti degli aderenti a Granini addirittura come possibilità di nominare
Di un contratto di supervisione dei centri se vuole risposi
Assolutamente sì e anzi
Vorrei chiarire al pubblico ministero che mi ha chiesto se
Hanno parlato di Mineo
Naturalmente io intendevo della cessione di Mineo invece questo secondo aspetto è oggettivamente in parte vero nel senso che voteremo e soprattutto credo nel primo incontro
Commessi e lamentato molto nei termini in cui poi contenuta l'intercettazione della sua condizioni
A a Mineo nel senso che non voleva più fare quel lavoro nel senso voleva tornare in qualche modo a Roma non essere più coinvolto in questa vicenda siciliana
Naturalmente io non era assolutamente in condizioni di offrirgli nessun tipo di contratto come lei sa oggi le consulenze sono completamente
Finite impedite dalla dalla normativa vigente abbiamo difficoltà a anche a fare dei contratti a titolo gratuito degli incarichi a titolo gratuito si figuri a titolo oneroso
Quindi questo è assolutamente fuori dalla da una realtà
Benissimo significa niente no no no no no no
Può essere difficile no noi no non si è
No ma non ha promesso ad Odevaine assolutamente nulla e lei non le chiedo scusa all'Italia mi avete almeno parlato perché però Devine e per quale riferimento vicini parola così specifico come dicevo non ho né per i
Come le dicevo ove venisse con me lamenta trasfusionali intercettazione addetta ti faccio un contratto supervisione
Quindi non è con Helenio indice ne ho parlato chiesta
Dice che lei avrebbe finito avrebbe assicurato un contratto per la supervisione dei centri
Lei non ha assolutamente no non sarei stato nemmeno in condizioni di farlo dal punto di vista normativo e amministrativo assolutamente no
è vero invece che si è molto lamentato della sua condizione contingente e che
Desiderava venir fuori diciamo sarda Gaza quest'incarico per ritornare probabilmente su come immagino non lo so comunque insomma non era contento dell'incarico che arriva
Io non ero assolutamente in grado di farvi nessun contratto e non li poteva assicurare nessun contratto e non gli ho assicurato nessun contratto
Ma
Vede chiedo ulteriormente questo dato
Le ha rappresentato Devine e questa possibilità per risolvere la situazione
Avete ragionato su questa prospettiva
Di conferimento
Di un
Guarda caro ricco
Sta concretizzarsi con contratto di supervisione
Di questi centri che vengono menzionati no certamente non ho
Voglio dire non non avrei potuto farlo perché non ho nessuna possibilità di fare nessun contratto nessuno su nessuno ha la supervisione di centri
Mi spiego quindi
Lui certamente si è lamentato della sua situazione dove certamente era alberi circa di armi di una via di uscita probabilmente
Ma
Io non potevo assicurati e non non sarei stato in condizione di assicurargli assorbente nulla
Mi scusi
Chiederei diciamo non non abbia
Il potere e giuridico come rappresentante del
Delle istituzioni con quel ruolo non significa che lei non possa rappresentare
All'organo super l'organo politico a un superiore gerarchico che era la possibilità di telaio assicurata Savasta illimitati stipulare un contratto assolutamente niente
No
No lo dico con certezza di risorse come
Come è maturata
Questo dialogo cioè per quale motivo sento di poter fare parla con lei di questa vicenda di queste
Io sto dicendo che le criticità credo che sia per il resto credo che sia avvenuto nel primo incontro cioè quando lui è passato a farvi gli auguri miei dovuta trovare appuntamento e
Ne ha parlato di questa sua esperienze di cui era stanco e di cui si voleva liberare ora credo che questo sia stato il discorso dei protagonisti spiega uno dice ho parlato con il prefetto è mia
Detto esso veniamo ti faccio un contratto supervisione come se lo spiega a noi ma non me lo spiego nel senso che non sono in grado di fare un contratto a nessuno quindi si figuri a dovere ma non sono in grado di fare un voto per nessuno
Voglio dire abbiamo davvero necessità
Di varie figure professionali e non lo possiamo fare contratta nessuno cioè non non ci sono più gli spazi
Giuridici per fare una cosa di questo genere mi scusi lei ha avuto motivi di frizione contrasti con poteva e
No mai
Fare stare
Lei ha affrontato la questione è relativa
Al centro di San Giuliano anche in altre occasioni con Luca aveva individuato e questa storia del CED di San Giuliano
Storia vecchie di risolta come lei sa all'ICE un villaggio costruito dopo il terremoto perché oggi abbandonato eletti in grado di contenere i circa mille persone
è una storia che è partita prima di me
Addirittura il mio predecessore credo che ci abbia fatto un sopralluogo almeno così mi hanno riferito in ufficio cercando di concordare con il Sindaco l'avvio di questo alla ripresa
Di questo villaggio che invece sta degradando evidentemente il giorno dopo giorno una vicenda che poi abbiamo cercato anche noi di riprendere parlando col Sindaco bucando il Sindaco convocando il prefetto parlando con la Regione
Alla fine credo che si sia fatto ma in tempi recenti e o dell'energia
Un discorso superato tratti esista un pezzo credo nella
Seconda parte dello scorso anno si è fatto niente lei sa con il Comune che dovrebbe aver bandito una gara per la ristrutturazione di questo CIPE in cui ovviamente gli impianti non funzionano più i bagni non funzionano più riscaldamenti non funzionano
Ma direttamente con il Comune di San Giuliano
Senta abbiamo dei rappresento che vi è una conversazione che mi pare che sia già stata citata in precedenza ma
Passo diverso villa Litta cinque sei quattro barra quattordici progressivo trentaquattro settantuno il trentaquattro settantadue
Le ore dodici
Del diciotto giugno del due mila e quattordici e abbiamo un buco dei bagni che parla con Mario Schina
è un certo punto sta del dialogo siamo
Al progressivo esattamente
Trentaquattro settantuno B cinque
Dalle dodici e trenta e trentadue secondi Schina che dice a San Giuliano
Dove vai nel San Giuliano con la testa di cazzo di Sindaco continua a farlo stronzo infatti Mario
Mario
Ma detto ho detto Mario dico io se tu per assenti la requisiti
Ma detto io non c'ho problemi io gliela liquidi Visco però serie qui si dice
Poi da gara
La fa la Prefettura ha capito
Schininà poteva in e allora chi cazzo te la dà la garanzia che si evince sta agraria
Questo stronzo adesso sta rilanciando dicendo che che lui deve risolvere tutti questi problemi che già
Poteva anche cioè
Mostra dei capi questo qui stare agganciati ogni volta un problema diverso che non c'entra un cazzo raccolti centro adesso un problema vecchio che la Corte dei conti per il terremoto così dice
Se mese bloccano quello fermo la convenzione va Franco ciò
E poi
Poteva e dice ecco io spero che Mario mi dia una mano almeno uno o due centri ce li faccia
Schininà beh due cose due cose che ci può fare uno questo qua dei centri
Due
Diciamolo a Salvatore credo che adesso stanno da gennaio non c'hanno non hanno preso più niente e così via anticipa un pò di pagamenti
Poteva in vediamo
E Schina quella è un'altra cosa almeno Daloui possiamo dire ho fatto 'sta roba da c'è
Un po'ma anticipo dei conti futuri Eschilo accerto
Allora questo dialogo che intercorre il diciotto giugno del due mila quattordici fa ancora una volta differimento
A un colloquio che ho Devine eh ha avuto con lei e ancora una volta a fatti specifici presi in considerazione si parla di una requisizione che si deve fare
Si parla di una gara
Alla quale poteva anche è interessato qui che avrebbe dovuto anche sulla base di elementi e sono emersi
Partecipare magari a spessa con un ruolo o comunque di inserire anche una persona di sua fiducia all'interno della Commissione dica
Lei rammenta che vi sia stato un colloquio di questo tipo su queste tematiche con o dei fanghi
In quel Paese quel giorno in quel periodo in sostanza al giugno due mila quattordici sicuramente ne ha accennato della vicenda di Castelnuovo meno vicende che riguardano i rapporti suoi con il Sindaco e non con il Ministero per quanto riguarda la requisizione come noi
Come lei sa non si è mai fatta perché parliamo di un atto quindi non è sino a cui non siamo mai arrivati unto ecco perché o Devine e parla con lei di questa vicenda perché non riesce a risolvere col Sindaco evidentemente la sua intesa relativamente alla gestione del villaggio e che cosa chiede a lei
Ma probabilmente si aspettava un provvedimento di requisizione da parte nostra che non abbiamo mai ritenuto di fare
Damiani questo
Non c'è una grande di San Giuliano recenti
Della Regione Puglia
Presidente posso proprio per una domanda nel dialogo fra le opere pubbliche
I San Giuliano da chi era gestito prefetto sono sempre a nessuno da nessuno e Bellagio abbandonato era abbandonato abbia abbandonato non era è avvenuta prima prima e abbandonando solo quello
Sede diciamo il villaggio di San Giuliano sorge
A seguito del terremoto del lì dove morirono tutti quei bambini e quindi ospitò per un certo periodo le famiglie di quel di quella comunità dove chi è rimasto abbandonato con la televisione delle case per rimasto lì ed è un villaggio che potrebbe ospitare circa mille persone
Come le dicevo prima già il mio predecessore e da tempo che il Ministero cercava
Di
Intervenire su quel villaggio perché una posizione
Ideale sia dal punto vista geografico per una desertificazione della popolazione sia dal punto di vista organizzativo perché già esistente voto di utilizzare lo
Probabilmente udibile uno deve n come peraltro emerge da questa intercettazione a quello che capisco cercava con il Sindaco di costruire un rapporto rapporto che non ha mai costruito
Non la requisizione non l'abbiamo mai fatta credo che nella metà dello scorso anno ma anche su questo se sarebbe posso riferire al tribunale abbiamo fatto un'intesa
Direttamente con il Sindaco perché il Sindaco faccia la gara rimetta in
In moto un villaggio che ed in questo momento è solo oggetto
Degli
Incuria e di diritti degrado
Senta
C'è un altro o il colloquio sul quale
Pure ritornare
Che è quello relativo
Alla conversazione intercorrere
Un dialogo tra Pietro
Traduca
Ho dei bagni
Correva inerti Michela consente di
In seno alla fondazione
Scritta cinque sei quattro barra quattordici progressivi trentacinque trentanove cinquantaquattro e trentanove cinquantacinque dalle ore quindici dell'otto luglio del due mila quattordici
Manca il numero è trenta m cinquantaquattro e trentanove sul cinquantacinque ci
Una lunga
Conversazione nell'ambito data del
Otto luglio due mila quattordici installata negli uffici l'ambientale
All'interno della Fondazione integrazione
Ora qui c'è o se vai né che dice gli unici ingressi che ciò sono Mineo
Come adesso ci sarà a San Giuliano così però io ancora campo per il resto
Interlocutori domani dice ma a San Giuliano
Che problemi ci stanno
A San Giugliano il Sindaco c'è un problema di
Che il CIPE cioè che la Corte dei conti da condannato a pagare dieci milioni di euro
Che lui aveva dato alle famiglie dei terremotati quando quanto c'è stato quando c'è stato il terremoto Sponselli
Ho dei bagni perché secondo la Corte dei conti dunque ancora stanno un po'in causa allora cui adesso deve recuperare questi soldi e perché
Se no
Non può proprio spenda che se lui non recupera un milione ottocento mila
Euro l'anno ha superato il patto di stabilità non può spendere i soldi per fare la gestione del centro Sponselli ma il centro e aperto poteva in no il centro è chiuso Corselli
No no scusami no non volevo dire aperto e fatto già tutto
Devo Devine il sì c'è da fare qualche lavoro di adeguamento che ha chiesto i vigili del fuoco hanno chiesto però si possono fare in
Cioè
Si può cominciare a mettere le persone e mano mano fare i lavori e i lavori vanno a bando insieme al bando di gestione allora adesso il problema dei soldi Mario Morcone
Me l'ha risolto dicendo
Va be'
Ti paghiamo
Un affitto
Così tu Chai un introito diciamo su questa roba qua e
Possiamo Firmani la convenzione
Hanno mandato la proposta di affitto all'Agenzia del territorio per la congruità
Dovrebbero risponderci a giorni a quel punto si firma la convenzione e si fa la gara la gara di quindici giorni
Quindi contenti molto ristretti una volta affidata alla carica praticamente si comincia a fare qualche lavoro
E si parte quindi insomma se si firma questa settimana la convenzione fra un mese tocca tutto chiaro
Questo è il contenuto del dialogo quindi
Ancora una volta
Ogni lei ne attribuisce lei determinate cause
Scusi ma mi faccia capire perché non lo capisco che mi attribuisce gli avete trattato con il Sindaco una soluzione di affitto al centro no abbiamo assieme a quello che emerge
Non lo cambia il senso Odevaine in questa storia ha un suo rapporto con il Sindaco
La questione riguarda il Sindaco aderendo al riguardo menzione scusi via Marconi neanche stavolta chi ma il problema dei soldi sei ripariamo un affitto esami esce Halley testualmente queste parole lei avrebbe detto va bene ti paghiamo un affitto ma noi già alcuni errori ma non ad Odevaine al Sindaco
Forse non mi spiego no no ma no abbia pazienza collega bene no nato deve innalzando io ma il problema dell'azienda ovvero leggo glielo leggo ancora una volta non è che ancora una volta
Lega ascolti io non glielo interpreto le parole hanno un loro significato evasa
E i lavori vanno a bando insieme al bando di gestione allora adesso il problema dei soldi
Mario Morcone me l'ha risolto
Dicendo
Va bene
Ti paghiamo un affitto così tu ci ha
Un introito
Diciamo su questa roba qua e possiamo firmare la convenzione
E poi si fa riferimento al fatto che hanno mandato all'Agenzia delle entrate l'Agenzia del territorio per la congruità e stanno attendendo
Delle indicazioni quindi io non interpreto il contenuto la conversazione
Ha capito quello che dicevo Devine è
No no io capisco benissimo abbia pazienza ma è chiarissimo il contenuto della conversazione
In realtà il Sindaco e lo spiega a un problema con la Corte dei conti
Ed è preoccupato del fatto io delle sedi che quei soldi alla Corte dei conti
E si cercava di trovare un escamotage che consentisse al Sindaco praticamente di non essere privato di tutto il ricavato dell'utilizzo del centro e quindi l'affitto
E praticamente non non non riuscire a gestirlo perché
Poi c'è un rapporto nel quale io non entro perché non c'entro niente che riguarda Odevaine né il Sindaco
Odevaine avendo interesse a quello che capisco di vincere la gara e che il Sindaco avrebbe bandito per la gestione perché aderendo interessata alla gestione del centro non all'affitto che io faccio col Comune di San Giuliano di Puglia
Mi pare assolutamente chiaro tutto questo detto tutto questo non è successo niente non si è fatta l'affitto e non si è fatto il la gestione del centro e siamo ancora
A carissimo amico e credo che forse ha fatto la gara per i lavori il senatore ISA Giulia
Su una questione che è partita tre anni fa trasporti abbia pazienza per quale motivo parlando con una sua collaboratrice all'esigenza dei bagni di dire che lei
Gli ha risolto il problema assicurando di il pagamento dell'affitto perché questo si dice nel contratto traslitterazione cinese eminenti a questa il profilo di interesse
Si è rifatta anzi è esattamente la notte bianca con le votazioni male
Mai anime
Sono interventi
Certo voglio dire che però non non ci sono mai verificati in qui e non mi dica dove si sono Mariani ha parlato col tempo queste dell'ERSA viene dice che ha avuto tre o quattro occasioni di incontro aveva
Siano quindi oggi la genio citati alcun un insieme di cui si parla di cose specifiche sia allo
On line le ha parlato o no assolutamente io sono un tema assolutamente sì o Demani ne ha parlato del problema di attivare secondo lui una delle possibilità che c'erano
Era quella di attivare il villaggio di San Giuliano di Puglia che va avanti da tre-quattro anni questa storia il problema era il Sindaco chiede
Con il debito maturato alla Corte dei conti sarebbe stato privato estranea
Questi
Occupa anche ovvero in che modo non dico in che modo me ne sono occupato perché e né
è una nazione destinati ma quella molti chilometri solitamente non è così non è vero la vittoria di quegli atti è sbagliata ma mi devo preoccupare di recuperare alcuna somma
Si trattava di costruire un rapporto con il Sindaco tale
Che ponesse il Comune di San Giuliano di Puglia nelle condizioni di non essere privato completamente quei intanto
Ed eletta male interpretata male un problema visto ai disabili
Questa è una frase pronunciata ma nel rapporto col comune tra Ministero il Comune non ha rapporti anni minino agli ordini ma perché l'unico vantaggio che si evince InfoSapienza
Ma perché noi punta a gestire il centro mi pare abbastanza chiaro da quello che avete Alletto
Il Pubblico ministero l'interesse via diventi aderenti ed intervenire nella gare che il Comune di San Giuliano di Puglia Farana e quindi probabilmente di riuscire ad essere il
Comunque vince la gara
Che sarà costretto a fare il Comune di San Giuliano di Puglia nel momento in cui avrà riattivato attraverso un contratto di affitto con il Ministero il centro
Perché il Sindaco disagiati Puglia
Mamma
E noi questo è
Emiliana venga insomma
La sua attenzione su il problema dei saldi Mario Morcone negare risolto quindi io liberamente non in non
Comprendo no no faccio fatica a capire
Come si possa immaginare a uso che facevo da avviso ovviato diventa c'è un assegno
Cioè qui si tratta di stabilire
Mi scusi ma una modalità per
Il punto è questo qui quello che
Bisognerebbe cercare di capire che
E questo e per quale motivo o Devine è poteva in e parla con lei di questa vicenda
E chi le parla contando questi temi non l'ha detto se
Se lei ci ha raccontato che ve lo ha visto sporadicamente tre o quattro occasioni per ragioni noi non ben definite è questo un po'il concetto no no no ma scusi l'avete detto voi no che Odevaine nera mi scusi io le ho chiesto in premessa prego Pepe
Se lei ha avuto una consuetudine di frequentazione o di contatti come poteva lei ha detto no però sentito o visto tre o quattro volte sapendo nemmeno esami sono io oggetti del
Esattamente il dell'ESA relazioni io questo ora rappresentando citando le a titolo
Esemplificativo perché potete farlo anche per altri casi
Circostanza nei quali invece si parla di questioni specifiche o dei vari racconta con lei ma questo è un po'il punto
Però siete voi che mi avete spiegato perché io non c'ero Kyoto e Venere un interlocutore del Ministero sui temi dell'immigrazione che addirittura partecipava probabilmente prima Lalla a questo presunto tavolo nazionale non formalizzata che ero a senta allarmi né
Che cercava occasioni quindi vorrei Ministero anneghino a segnare il medico ma
è un territorio ma che sono il capo dipartimento del ministero quindi Odevaine nelle volte in cui è venuto si è lamentato che stavano alla Minetti
Ha cercato di muovere sicuramente la vicenda di sanzione di Puglia quale l'interessato se si fosse fatto una gara per cercare di acchiappare la gara che avrebbe fatto il signore di San Giuliano di Puglia
C'è
Perché lui si occupava di questo non si occupava di altro si occupava esattamente di questo e quindi
Nelle visite che mi ha fatto che saranno state treni probabilmente
Sicuramente ha cercata di prospettare una serie di argomenti sui quali a me sembrava anche normale discutere con lui essendo lui come dire
Un interlocutore di questo mondo dell'accoglienza dell'immigrazione all'epoca
Mi scusi le chiedo
Tre
Lei ha mai sentito nominare da UTET fine
Il nome di Silvio brani
No assolutamente
Non le ha mai parlato antropizzati no non so chi sia
Ma scusi lei si è occupato di
C'è una rifondi per il pagamento dell'affitto anche se poi si è detto che la cosa non è andata a buon fine è stata lasciata
Ammiccando annessa camionabile perseguita ma lei si era preoccupato
Anni dei poteri
Che viene attribuito di reperire i salentini
Non è semplice idea venivo il problema non era bisognini Signorini esaminare il problema non era non erano i soldi il problema era il meccanismo amministrativo
Da costruire tra il Ministero o la Prefettura di di Campobasso e
Il Sindaco del Comune per l'allocazione del villaggio mi spiego
Cosa occulte tutte estraneo deve
Odevaine ha interesse che questo si verifica tocca vivere partecipare alla gara per chiedere l'elemosina chiedere se lei si è mosso nelle audizioni di
Io mi sono mai un finanziamento affittare no no no
Io mi sono mosso io mi sono mosso e ancora mi muovo per essere chiari nella direzione Dini
Rendere disponibile il villaggio di San Giuliano di Puglia perché può accogliere oltre cinquecento persone quei posti mise Bono ma prima di me si era mosso nella stessa direzione il mio predecessore Capo dipartimento e quello che ha retto il Dipartimento
Perché il villaggio di San Giuliano di Puglia
E oggettivamente una
Allocazione importante che assorbe un in maniera assolutamente dignitose civile un certo numero di migranti
Ma scusi il problema dei saldi meglio magari risolto che vuol dire c'è lei la procedura fino a che punto si era spinta non si è se c'era stato qualche provvedimento è un atto formale
Oppure si servire soltanto parlando se nella soltanto parlato finalizzando il discorso perché ne ne ho parlato tanto anche con il Sindaco convocato a Roma più volte il sindaco di San Giuliano di Puglia questo non emerge dall'intercettazione male gli ho dichiarato io
Ho convocato più volte il Sindaco ha convocato il Prefetto di Campobasso come prima di me addirittura il capo dipartimento mio predecessore andato assaggiare di Puglia fare un sopralluogo perché avremo bisogno di quel villaggio
Il problema tecnico dal punto di vista amministrativo che il Sindaco
Aveva
Questo debito con la Corte dei conti e e aveva all'esigenza di non farsi come dire prendere i soldi che il Ministero accreditava presso la Prefettura di Campobasso al Comune di San Giuliano di Puglia
Per il debito maturato presso la Corte dei conti bisognava trovare uno strumento amministrativo e garantisse il Comune di San Giuliano
Nella gestione di questo centro
Qual era l'interesse di o deve l'interesse chiaramente che si facesse la gare si attivasse cento perché evidentemente voleva partecipare cercare di vincere la gara ma questa è una cosa che mi vede a me
E al Ministero tutto completamente estranei il rapporto era aprano uni e il Sindaco di San Giuliano chiamate il prefetto di Campobasso
Chiamate il mio predecessore è una storia vecchia purtroppo che ancora fa fatica ad andare avanti nonostante incontri con il Sindaco incontri col Prefetto perché è chiaro che il villaggio di saggiare di Puglia e oggi
Come dire abitato da topi e che invece potrebbe essere disponibile per accogliere un certo numero di famiglie di immigrati
Naturalmente la Venere interessato a gestirlo e quindi voleva che si sbloccasse il rapporto tra il Ministero il Sindaco comune per partecipare possibilmente gestirlo
Ma nulla di tutto quello che poi è stato detto si è
Realizza
Rivolgo alcune domande di tante altre domande domande ogni anno ma Assil tenendo fede redditi
Senta proprio in relazione a quest'ultima circostanza di San Giuliano
Lei ha detto che Odevaine era interessata a gestirlo cioè
Enti in Chieti in che senso
Ma non lo so avrebbe partecipato alla gara non so con quale cooperativo fanno e non è una minima nell'interesse di chi stava facendo non ne ho la minima idea lei sa se all'epoca stava
Ipotizzando di far gestire questo cara dalla
Cooperative legate alla cascina duravano la minima idea
Non lo sa Barroso
Impropri
Senta
Quando lei gli ha detto prima è stato anche responsabile su non so come si chiama alle esattamente l'ufficio della gestione dei beni confiscati alla mafia come si chiama questo Agenzia nazionale dei beni confiscati alla carne Veronesi
Senta
Le ha dato anche il divieto dell'incaricato dei veneti poteva per far gestire questi beni per poter in qualche modo far sì che i beni venissi dove sti Nardini avanti
Alla
La domanda mi sconcerta perché come lei sa Galliani dei magistrati di prevenzione non li dà il direttore dell'Agenzia e comunque mai attuato in incaricato dovendo in questo senso
Ecco no sa perché glielo chiedo perché Odevaine
Apportato Buzzi a far venire l'iter di terreni sul quale appunto si potevano misti installare delle
Attività le cooperative sociali
Si appuntano terreni gestiti dall'Agenzia lei ne sa nulla assolutamente no
Ho capito
Senta invece lei
Sempre mi ha fatto riferimento al Prefetto Ricciardi
E ci avevano e prefetto invece preferisce prese occupava era un nostro collaboratore che si occupava della realizzazione delle strutture quando avvenuto questa
Rapporto con Richard Ricciardi avevamo è stato l'anno due mila dieci e nel due mila quando sono rientrato nel due mila quattordici non c'era più perché era transitato più pertinente la pubblica sicurezza ho capito non sa se c'erano rapporti tra Richard dei bagni
Ricciardi si occupava ed è una persona assolutamente dal mio punto di vista inappuntabile va bene anche lei sarà bello dire dal mio punto di vista spesso video se
Non credo che abbia avuto rapporti specifico lo so aveva rapporti con tutti quelli
Che naturalmente si occupavano di realizzazione
Di strutture ottimi
Rammento di aggiornamento di strutture per conto del dipartimento e tra l'altro questo è un problema che abbiamo definitivamente superata perché ci siamo rivolti a Invitalia che fa da stazione appaltante questa storia l'abbiamo chiuso
No sa perché le faccio questa domanda perché purtroppo adesso stavo cercando documento ma home moriamo incerto
Riccardi
O lavorasse presso la fondazione di o Devine non lo so
Sa se non fa non ha la minima idea non ha la minima idea quando sono tornato al Dipartimento lui non c'era più per nome
Ho capito la ringrazio
Terminato non ci sono altre domande
Parte di nessuno grazie allora supponiamo questo organi
Ecco l'ultime domande erano dell'avvocato diritti che aveva iniziato questa
In questa fase dell'udienza dello scorso ventidue
Ventidue giugno del processo mafia capitale con la testimonianza del Paese del Prefetto Mario Morcone teste richiede l'elenco dei testi
Delle richiesti dalla Difesa come avete sentito cioè un passaggio abbastanza complesso
Nella interrogare nelle domande che vengono poste dal pm Luca Tescaroli a
Teste della difesa e c'è un'interpretazione di quella
Di quella conversazione fra Odevaine ed altri nei quali si parla anche dell'operato del prefetto Morcone e per la verità naturalmente vi sarete fatti anche voi la vostra opinione se avete ascoltato ma per la verità
Il pm e almeno all'inizio per finora Presidente sembrano avere un po'equivocato rispetto al senso della telefonata e che poi il prefetto riesce un pochino
Meglio a chiarire vada sì però che resta
Impregiudicata tutta l'impressione di un rapporto che poi è andato avanti nel tempo fra o deve n e il Prefetto ma qui abbiamo ascoltato direttamente la definizione di di lucro deve
Danno un po'tutti era quello capace di risolvere i problemi
Ecco
è per questo che è un po'Odevaine si trova sul banco degli imputati sul volti di risoluzione verrebbe da pensare comunque la puntata dietro specie nel giustizia in questa sede del termine