Festa Provinciale de l'Unità di Modena 2016 - Roberto Speranza intervistato da Monica Guerzoni

Che funziona come Consiglio
Deve accendere no
Andiamo
Ma
Buonasera buonasera a tutti è un grande piacere ad essere qui per me che sono di origini modenesi quindi ringrazio
Molto l'organizzazione della festa avverrà questo invito Roberto speranza e la minoranza il Partito Democratico per la fiducia abbiamo un sacco di temi di cui parlare pochissimo tempo quindi questo
E c'è un piccolo scoglio
Ci sono tantissime questioni da affrontare dallo strappo di Renzi ieri
In Europa alla politica interna con
Lo scontro sul referendum costituzionale che rischia di dividere se non il Paese sicuramente
La politica tra i fautori del sì e quello del nord quella legge elettorale le dinamiche interne al Partito Democratico è anche interne alla minoranza perché
Anche lì c'è da parlare da discutere e comunque vorrei prima chiederei al
L'ex presidente del Milan Gruppo PD della Camera
Una ricordo Di Carlo Azeglio Ciampi che ieri ci ha lasciati e anche un giudizio riguardo ad alcuni alcune insomma dichiarazioni veramente che di
Definire sopra alle righe
è poco nei confronti di un una figura che insomma ha fatto la storia recente di questo Paese anche dell'Europa
Prego bene grazie grazie per essere qui Grazia Monica che ha accettato questo invito grazie soprattutto al Partito Democratico
Vi Modena in modo particolare a tutti i volontari che permettono
A noi di venire a queste feste credo senza retorica di poter dire che queste nostre feste rappresentino un valore per il PD ma una ricchezza direi addirittura per la nostra democrazia perché ci consentono
Momenti di dialogo di confronto e immaginare che ci sono persone che dedicano pezzi della propria vita della propria esistenza donando ore di lavoro gratuitamente al
A questa comunità penso che sia bellissimo io non ho mai conosciuto Carlo Azeglio Ciampi
Per motivi anagrafici e
Io sono diventato deputato nel nel due mila tredici quando in qualche modo il senatore Ciampi a vita era già abbastanza affaticato da
Da questioni di salute però
Mi piace oggi mi sono interrogato leggendo i giornali è chiaro che l'uomo che in qualche modo ci ha portato in Europa
E di lui mi ha colpito una cosa perché secondo me è un tratto bellissimo che tutti quanti dovremmo provare a recuperare
Ciampi e un era un uomo delle élite italiana
Un figlio della grande scuola della Banca d'Italia
Una personalità di straordinarie qualità però nell'essere Witt sapeva comprendere il popolo le persone comuni
E io penso che non ci sia niente di più bello cioè la capacità di una visione lunga la capacità di interpretare
I tratti più moderni anche della
Classe dirigente europea ma con una capacità di leggere di capire cosa avveniva nel profondo dei cittadini è infatti quella stagione riga stagione
Guidata da Ciampi è la stagione in cui il progetto europeo e più popolare
E io penso che quella traccia resti una lezione straordinaria che dobbiamo provare a recuperare
Io credo che il popolo italiano sarà riconoscente riconoscente a questa personalità
Su Salvini sinceramente
C'è poco da dire perché
Mi pare che per fare un mezzo titolo di giornale si finisce per perdere anche un minimo di umanità che non bisognerebbe mai
Disperdere verde adottando del traditore a Ciampi la detta così grossa che si è guadagnato anche dei titoli interi ma insomma veramente se lo poteva risparmiare visto che siamo già nel vivo della questione europea
Mi interessa molto e penso anche al nostro pubblico sapere come la pensa speranza riguarda quello che è successo ieri sera al vertice di Bratislava cioè la rete la rottura
Di questo direttorio oltre che si era creato con
Hollande la Merkel e Renzi le cronache raccontano conferenze stampa che si sono divise per vedere se è vero ma insomma il succo è che c'è una divergenza importante sulle questioni dell'accoglienza dei migranti sulla
Le ricette per la crescita economica sull'austerity che sembra non finire mai
C'è anche chi dice che forse Renzi potrebbe beneficiare di questa di questo strappo nella campagna referendaria ecco questi due aspetti
Ma intanto
Io credo che la
La partita in Europa sia così seria così importante che dovremmo evitare di leggerla sempre dentro dinamiche nostre più piccole
è evidente che stride un elemento e cioè che poche settimane fa
C'è stato un incontro a Ventotene in cui sembrava definirsi una nuova cabina di regia e poi in realtà dopo pochissimi giorni ci troviamo con questo scontro vedremo che cosa
Avverrà nelle prossime ore io però vorrei stare
Ad un punto che secondo me quello decisivo
Tra i ceti popolari più deboli
Tra i cittadini le persone comuni soprattutto le fasce sociali maggiore difficoltà
Inizia ad avanzare
Un tema
Che secondo me è un'illusione ma che è molto forte
E cioè
L'idea che gli interessi dei più deboli gli interessi degli ultimi si possano difendermi meglio dietro le bandiere nazionali di come si difendono dietro la bandiera dell'Unione europea questo è un grande tema
Io non sono d'accordo io penso che sia un'illusione ma il dato di fatto se si mettono a sistema gli ultimi voti in giro per l'Europa esattamente questo
L'Europa sta smettendo di parlare ai cittadini più deboli delle società di tutte le nazioni europee
Beh certo la Braxton seconda uscita della Gran Bretagna insomma
Ma se dobbiamo proviamo un attimo a vederle labbra exit
In Inghilterra
Il voto in Austria quarantanove virgola sette per cento preso da un candidato che non nasconde il suo rapporto
Con la peggiore storia
Io direi di questo novecento ma forse addirittura di tutta l'umanità
Le amministrative in Italia
Da ultimo il voto in una piccola regione tedesca in cui
Addirittura lamentele superata scavalcata da un partito di estrema destra
Qual è il tratto comune di tutti questi voti il tratto comune che c'è un pezzo significativo di gente comune
Di persone comuni
Io dico in modo particolare degli ultimi di chi vive il disagio di chi vive nelle periferie di chi vive più a contatto con l'immigrazione più complicata da gestire
Che inizia a dire che l'Europa non funziona quelle persone iniziano a pensare che i propri interessi si difendono meglio sotto la bandiera nazionale
Questo è pericolosissimo allora da questo punto di vista io penso che a Renzi debba fare una battaglia giusta cioè quella di dire che la linea che si sta tenendo in Europa continua ad essere sbagliata che così non si va da nessuna parte
Io l'ho detta in più di un'occasione così se non invertiamo la rotta se non rimettiamo al centro le questioni sociali noi finiremo per consegnare il popolo ai populisti
Qualche settimana fa
Ho avuto
Nasca rendano scaricarsi andrebbe fatto ho avuto la
La la la la la possibilità di un bar colloquio con Jeremy Corbin il capo dei
Dei laburisti inglesi e c'era e ricordi mi ha detto
Guarda che se non siamo noi di sinistra a metterci al centro di una battaglia contro le diseguaglianze a interpretare quella domanda lì saranno le forze populiste di estrema destra
E questo sta avvenendo
E allora io dico vale per l'Italia quale da Francia astratta onorevole speranza serve più sinistra ma la mia interpretazione di una sinistra in senso lato parte il fatto che senza sinistra il PD non esiste quindi è chiaro che per me serve più sinistra
Ma per me è Sinistra e anche per esempio
Il messaggio del Pontefice di Papa Francesco che più di altri compiuto radicalità di altri chiede di combattere contro le diseguaglianze allora io credo che quello sia il punto fondamentale
Noi dobbiamo provare in Europa e in Italia a ridefinire un'agenda sociale altrimenti io sono molto preoccupato perché finiremo per consegnare gli strati sociali più deboli
A chi vende fumo chi promette illusioni macchinista
Li sciando il pelo ad una ansia preoccupazione montante e questo non possiamo permettercelo altrimenti non voi
Smettiamo di svolge la nostra funzione
E finiremo per consegnare l'Europa ad una deriva non più recuperabile
Visto che l'Italia andiamo verso la legge di stabilità perché adesso si parla solo di riforme ma
C'è questo grande tema vanno affrontate le ricette economiche per far stare un pochino
Meglio i cittadini italiani come si declina appunto all'affermazione più sinistra
Quando il Governo sta pensando per una questione di conti che bisogna persino tagliare altri soldi sulla sanità
Da che parte
Gli andiamo a prendere per metterli appunto sul sul welfare
Se non ci sono ma intanto in questi anni non abbiamo speso molti soldi se si fa la somma di tutti gli interventi ramo speso circa trenta miliardi di euro
Noi facciamo subito una richiesta in queste ore arrendi sia al PD al Governo e
Vogliamo discuterne nei gruppi parlamentari con Cecilia guerra stiamo avviando un lavoro c'è bisogno che la prossima legge di stabilità abbia una connotazione sociale fortissima
Qui dobbiamo dirci una verità senza polemica
Ma c'è la necessità di dire le cose come stanno l'ultima legge di stabilità che abbiamo fatto l'anno scorso avuto un provvedimento simbolo questo provvedimento simbolo è stato togliere la tassa sulla prima casa
Io credo che sia giustissimo toglie alla tassa sulla prima casa a un gruppo largo di cittadini italiani
Ma penso che quell'intervento doveva essere fatto in maniera diversa si poteva far pagare a chi se lo può permettere e si potevano recuperare risorse noi dobbiamo stare ad una regola di fondo della nostra Costituzione
Una parola forse un po'complicata da dire in televisione che progressività cioè chi ha di più paga di più chi ha di meno paga di meno la barca il togliere la tassa sulla casa
In maniera indistinta atti è stato un errore
Così come secondo me è un errore immaginare il bonus I diciottenni in cui a prendere il bonus se allo stesso modo il figlio di un disoccupato il figlio di un miliardario allora io dico
Le
La flat la battaglia per la flessibilità in Europa e giusta
Ma il punto e poi come usiamo questi soldi e noi chiediamo che questi soldi vengano usati prima di tutto per dare una mano a chi è rimasto indietro
E poi bisogna mettere al centro di Investimenti anche qui noi proviamo a dirlo da tempo abbassare le tasse
è una cosa che tutti vogliono fare ed è legittimo in un Paese dove se ne paga troppe
Però lo abbiamo detto mille volte abbassare le tasse a un moltiplicatore zero virgola otto
Cioè se metti cento Euro sull'abbassamento delle tasse tenersi producono ottanta di crescita se invece li metti in Investimenti soldi Investimenti
Il moltiplicatore nel medio periodo diventa due virgola cinque tre cioè ogni cento Euro diventano duecento trecento
Che cosa significa investimenti che sembra una parola buttata in aria che non si capisce bene per esempio
Renzi dice Piano casa io son d'accordissimo quelli sono investimenti noi abbiamo un problema enorme che riguarda le casse
E il patrimonio edilizio del Paese mettiamo soldi lì infrastrutture benissimo quelli sono investimenti ancora la sanità
La sanità è un grande tema Censis ci dice che undici milioni di italiani a me vengono i brividi quando ci penso undici milioni di italiani non si curano come dovrebbero
Attenzione perché su questo ci giochiamo la nostra identità
Io quando vado in giro per le feste
Provo a raccontarlo nel modo più semplice possibile
Quando vai negli Stati Uniti d'America o in altri Paesi del mondo
E ti chiedono ma qual è la caratteristica dell'Europa che cos'è questo welfare State io sapete cosa racconto
Racconto che in Europa se tu stai male e by al pronto soccorso non ti chiedono né l'assicurazione e nella carta di credito
Non c'è niente di più bello perché lì non conta di chi si figlio non conta quanti soldi ha in banca non conta che lavoro fai conta che sei un uomo e io Stato ti difendo e ti curo
E allora io penso che questo dobbiamo fare noi dobbiamo recuperare una matrice un indirizzo una visione che ci faccia riconnettere con un sentimento del nostro popolo
E in alcune scelte fatte purtroppo questo non è avvenuto allora io lo dico da subito
La partita destra colpa ai se
Noi PD questa grande comunità democratica se la gioca sulla questione sociale non sulla questione istituzionale
Abbiamo perso le elezioni
Non periziate che le ultime elezioni amministrative e le abbiamo perse per la legge elettorale le abbiamo perse per la riforma costituzionale non sapete perché abbiamo perso le ultime elezioni amministrative
Perché abbiamo raccontato un'Italia fuori dalla crisi quando larga parte dei cittadini italiani si sentiva ancora con due piedi dentro la crisi
E perché i punti di maggior sofferenza sono stati i giovani e le periferie
Eh ma è chiaro perché se tu dici continuamente che il lavoro c'è
E poi quattro giovani su dieci nella loro esistenza personale ancora il lavoro non lo trovano è chiaro che in quei ragazzi li mica si fidano di te che tutti i giorni gli dici che lavoro c'è
E io queste cose le dico perché voglio bene al PD perché credo nel PD ma sono preoccupato perché se noi non rimettiamo al centro la questione sociale
Finiremo per allargare quella palude di preoccupazione di rabbia di inquietudine che alimenterà le forze populiste e questo non possiamo permettercelo quindi
La risposta lampo già anticipata ma
Uno degli argomenti dei cavalli di battaglia del fronte del sì al referendum costituzionale Hoecke appunto votare sì vuol dire portare in Italia Investimenti votare no vuol dire fermarmi
Per esempio leggevo ieri il finanziere Davide Serra che finanziato anche la campagna di Renzi che è stato attaccato mandata Bersani vi ricordo un titanico scontro nel due mila tredici in campagna elettorale
Appunto detto che se vince il no in Italia non ne arriveranno più investimenti
Immagino che lei non la pensi così ecco
Ma questa questa idea per cui se vince il no arrivano le cavallette
Tutto il mondo diciamo sarà in bianco e nero a me sinceramente non convince e credo tra l'altro che porti il dibattito sul referendum su un terreno sbagliato
è un referendum importante in cui gli italiani dovranno decidere sulla Carta costituzionale sull'architettura istituzionale io credo che vadano rispettate tutte le opinioni ma che
Non bisogna utilizzare argomenti impropri
In queste ore io ne ho sentiti troppi gli argomenti impropri e ho sentito anche qualche ingerenza eccessiva
Anche qui
Si litiga con la Merkel da un lato e poi il Governo tedesco ci dice però che impegnato che gradirebbe la vittoria del sì da ultimo l'ambasciatore americano cioè io dico proviamo attenere questo dibattito
Dentro un Paese civile autonomo che può ragionare e discuterne di merito anche qui guardate lo dico per un istante in premessa la discussione sul referendum
Io sono stato molto colpito dalla reazione dell'Italia dopo l'ultimo terremoto
Spesso si parla male del nostro Paese
Invece io penso che dopo il terremoto abbiamo dimostrato di aver risorse straordinarie
Un Paese che si è rimesso in moto una macchina della solidarietà fortissima una spinta dal basso questi sms che continuavano ad arrivare
Allora io dico non sprechiamo
Questo momento non dividiamo l'Italia in maniera impropria non trasformiamo il referendum in uno scontro tra civiltà tra il bene del male ognuno si faccia serenamente un'idea io c'ero posso dirla tranquillamente
Ma penso che un grande partito come il nostro
Non possa diventare un mega Comitato per il sì perché finirebbe per perdere un pezzo della nostra gente
Guardate io giro da settimane tutti i giorni incontro persone del PD che mi dicono le cose più svariati
Chi è convintissimo di votare sì
Chi ha qualche dubbio ma alla fine dice meglio votarsi chi non ha ancora deciso e c'è anche chi vuol votare no
E io penso che noi dobbiamo essere un partito largo che da cittadinanza tutte le opinioni
Guardate a votare no c'è l'ampi c'è la CGIL c'è libera c'è l'ARCI non possiamo pensare che questi siano altri mondi rispetto a noi
Allora il primo messaggio che voglio dare si discuta di merito ma guai a trasformare questo partito in un mega comitato per il sì perché finiremo per perdere un pezzo della nostra gente
Perché poi il referendum è domenica
Ma dopo domenica arriva un lunedì
E io vorrei che lunedì ci fosse ancora un Pd capace di dialogare di non chiudersi di ragionare di tenere diciamo un rapporto largo anche con chi ha avuto dubbi bisogna vedere se poi dice sarà ancora un Presidente del Consiglio di Stato la prima parte
Di questa campagna con la grande personalizzazione aveva fatto capire che
Se vince il no non ci sarà più Presidente del Consiglio il lunedì dopo invece adesso la cosa è un po'cambiata che succederà dopo
Renzi resterà a Palazzo Chigi si farà nel caso di una vittoria del no un Renzi bis
Quale scenario lei prevede in un caso o nell'altro ho letto che ci sono già una deputato della scuola Area ha detto che finisce cinquantadue per il sì
Quelle scusi cinquantadue per il no e quarantotto perizia de tornano i conti ma non lo so queste previsioni la scelta di fare una
A qualche mago io sinceramente non me ne occupo io penso questo che
Renzi ha cambiato l'impostazione negli ultimi giorni nelle ultime settimane ha fatto bene
Si vota per l'architettura istituzionale del Paese
Roberto speranza che ha dubbia molti dubbi su questo referendum
E che se si votasse domani mattina voterebbe no al referendum lo dico con molta serenità se si votasse domani mattina il mio voto personale sarebbe no
Ma permettetemi di dire che il giorno dopo il referendum se c'è la fiducia io dollari fiducia al Governo Renzi le due cose non hanno nulla a che vedere per me
Se io non son convinto sull'architettura istituzionale il mio voto non c'è
La fiducia al mio Governo ci sarà sempre e comunque
E Renzi qui non è un elemento importante perché forse non l'aveva detta così chiaramente nei giorni scorsi mano io ho sempre detto questo io ho sempre detto una partita e il referendum ognuno rifletta ragioni
Io voglio esprimere le mie argomentazioni sul perché ad oggi sono ormai terminata scelta rispetto totalmente il fatto che il PD segretario del PD dia un'indicazione di voto
Ma il Governo non c'entra nulla il giorno dopo Renzi resta segretario del PD solo un congresso può decidere
Se Renzi sarà un sarà ancora segretario del PD e Renzi resta Presidente del Consiglio perché il Presidente del Consiglio stalli inizia la fiducia dei parlamentari non lo decide un referendum sulla Costituzione
Tra l'altro abbiamo anche un precedente
Quello del Governo Berlusconi cioè che perse un referendum a Berlusconi questo Presidente del Consiglio perché perché aveva i voti in Parlamento però allora
Sul resta Segretario visto che voi per tanto tempo mesi se non due anni avete detto
Che
Forse non era opportuno che il Presidente del Consiglio fosse al contempo anche Segretario con un Renzi eventualmente indebolito dal referendum voi potreste ripartire con quella campagna del basta con il doppio incarico lo farete ci può anticipare qualcosa io non io io questa questa è un'opinione che esprimo da tempo ma che non ha nulla a che vedere con referendum secondo me
è un errore il doppio incarico
Noi non l'abbiamo mai sperimentato prima di questi mesi perché non c'è mai stato un segretario premier prima di Renzi nella storia del Partito Democratico il mio giudizio di questi mesi e che purtroppo il partito impoverito
Il partito è ridotto ad essere il megafono di Palazzo Chigi
Oggi il partito e ridotto quasi ad essere un mega comitato elettorale per il sì
Il PD molto spesso forse non in questo pezzo d'Italia ma
E ridotto ad essere un capo che parla in televisione una sommatoria di comitati elettorali organizzati sul territorio
Il PD non riesce a parlare il più come potrebbe come dovrebbe con i grandi soggetti sociali
Io penso che questi siano grandi temi ma non hanno a che fare con referendum costituzionale sono cose che io ho detto in questi mesi a prescindere dal referendum costituzionale allora dico discutiamo di merito
Io una mia idea io penso che il referendum costituzionale legge elettorale siano profondamente legati
E perché sono profondamente legati per un motivo molto semplice noi stiamo decidendo con la riforma costituzionale
Che una sola Camera fa le leggi e una sola Camera dalla fiducia al Governo
è un modello legittimo che esiste in tantissimi Paesi del mondo
Però io dico nel momento in cui diamo tutti i poteri ad una sola Camera diventa decisivo come l'ascesi quella Camera lì
E purtroppo l'Italia come è una legge sbagliata e perché è sbagliata per due motivi fondamentali
Il primo non permette ai cittadini di scegliere gli eletti avremo ancora un Parlamento fatto prevalentemente di nominati e questa è una cosa enorme un grande problema
E poi secondo punto c'è il rischio che una minoranza nella società
Una piccola minoranza nella società attraverso un artificio elettorale al doppio turno si trovi ad avere la maggioranza assoluta dei parlamentari e a me non va bene
E anche qui guardate io non dico queste cose
Perché sono spaventato dal fatto che i Grillini hanno vinto diciannove ballottaggi studenti
Io queste cose qui insieme ad altri parlamentari a Cecilia Bersani Cuperlo le ho dette un anno e mezzo fa quando sulla legge elettorale mi sono dimesso da Capogruppo alla Camera quindi mi tengo la mia coerenza
Votato contro la legge elettorale
E non ho votato la fiducia
E credetemi sono contentissimo che oggi non ci siamo solo noi a dire che l'Italia Comba modificato sono molto contento
Perché lo dice Veltroni l'ha detto Napoli da detto Giorgio Napolitano so che lei è stato molto contento perché Napolitano in un'intervista qualche giorno fa appunto detto che la vostra proposta di legge
Ribattezzata la Corriere certamente mi scuso perché lei me ne vorrà diversa nell'ombra
è degna di essere diciamo e degna di attenzione però per il invece per la maggioranza il PD non è affatto degno di attenzione perché le rimproverano
Una legge che non consente
Di sapere chi ha vinto la sera del voto e poi che porterebbe di nuovo alle larghe intese così
Ma la ricostruzione abbastanza efficace io rispondo dicendo attenzione perché ci sono anche leggi elettorali che consentono di sapere chi vince il giorno prima delle elezioni quindi questo argomento sinceramente e un argomento col quale io sarei
Molto molto cauto
Qual è il punto
Noi abbiamo bisogno di una legge elettorale
Che aiuta un primo partito a governare questo è giusto e legittimo però non posto questo non può a ben avvenire con una distorsione totale della rappresentanza
E allora la nostra proposta quale e la proposta di tornare ai collegi del Mattarellum che sono collegi che hanno funzionato
Mediamente le persone hanno un buon ricordo del Mattarellum perché perché il deputato eletto col Mattarellum
Il giorno dopo deve rispondere al proprio territorio ai sindaci I Consiglieri agli amministratori alle associazioni oggi invece con questa legge si finisce per rispondere al capo che ti ha messo nella lista a Roma
E in più c'è l'altro problema che norme cioè quello della rappresentanza
Quei può accadere che un partito che al primo turno prende il venti per cento che rappresenta un quinto degli italiani può anche chiamare da stanziare interessantissima che non ha dei professori
Della Comitato del no che diceva che anche con i dieci paradossalmente è ovvio che non sarà quello il partito che poi va al ballottaggio però
Potrebbe essere anche così da qui la distorsione del novanta per cento perché il novanta per cento prenderebbe duecentosessantasei
Scusa duecentosessantasei dunque deputati prosegua
No no duecentosessantasei e la minoranza
Il novanta per cento che era rappresentata e trecentoquaranta vanno invece
In premio a chi vince al ballottaggio vi sarebbe una distrazione norme vero lo stesso questo questo il punto
Molto chiaro e qualcuno dice ma voi dite questo perché avete visto il PD perdere ballottaggi
Io dico di no io queste cose le ho dette quando il PD ha preso il quaranta per cento e dico di più
Se fossi il PD
E vince essi con una forzatura così larga io non sarei contento
Cioè qual è il punto per governare una società complessa come l'Italia serve avere un consenso ovvero nella società non basta un artificio elettorale questo il punto e allora tu non puoi avere la garanzia assoluta
Faccio un esempio chiaramente di scuola mettete che ci sono dieci partiti e che ognuno di questi partiti prende il dieci per cento
C'è il ballottaggio tra i primi due e poi uno si trova a vincere semmai con un secondo turno in cui vanno a votare in pochissimi e avremmo il una una forza che rappresenta una percentuale piccolissima nella società che alla maggioranza assoluta in Parlamento
Io per questo mi sono posto il e
E il fatto di non aver votato un anno e mezzo fa
Insieme ad altri deputati e senatori del PD io credo che testimoni che eravamo in buona fede
Non eravamo pulpiti volevamo sfasciare il mondo che facevano qualcosa contro Renzo però a questo punto ha diviso anche la la sinistra del Partito Democratico perché
Massimo D'Alema che qualche giorno fa come sapete si è schierato per il no e ha cominciato una sua personale campagna
Ha detto che non condivide l'idea di chiedere al Governo una nuova legge elettorale
In cambio della quale voi potreste votare sì
E quindi questo ha messo in luce come anche la strategia poi diverge la sinistra sia per così dire di vista è divisa in più tronconi cioè c'è una minoranza del no cioè non minoranza del
No se non ci date una nuova legge elettorale c'è una minoranza Dessì che quella
Che ha fatto un diciamo correntone con
EUR Fini la Finocchiaro il ministro Orlando l'ora quei questi tronconi che si rispecchierà hanno nella campagna elettorale congressuale
Che sto che succederà che sta succedendo anche nella minoranza e della sinistra del partito ma io io credo che i cittadini comuni le persone comuni ma anche i nostri iscritti
Capiscano che dentro il Pd ci sono solo due posizioni
Questa è la mia personale opinione
C'è una posizione che espressa da Renzi
Con la sua forza con la sua capacità comunicativa
E attorno a Renzi c'è stata una capacità straordinaria di attrarre energie personalità io rispetto
Tutti ma non posso non dire che in questi anni ho visto IRE Misiani della prima della seconda della terza della quarta della Quinta e dell'ultima ora quello è un blocco
E poi c'è chi vuol costruire dentro il Pd un'alternativa Renzo
E io penso che tutte queste divisioni
Sono molto il giornalista si chiama in realtà non arrivano i cittadini chi vuol costruire un'alternativa Renzi
E chi in questi mesi approvato a far vivere un punto di vista diverso a partire dalle questioni sociali
No ma chi mi riferivo alla possibilità di esprimere poi un candidato unitario sull'onda del referendum perché probabilmente al referendum
Accelererà comunque
La fase congressuale lei chiede il Congresso da moltissimo tempo quindi
Immagino che lo farà ancor più dopo l'esito referendario se non sarà un successo clamoroso per il Governo
Però guardi prima delle persone contano lede e lì e i progetti politici
Non è che si alza uno e dice io mi candido se tu sulla scuola sul job esatto sulla legge elettorale sulla Corte costituzionale sei sempre stato d'accordo con Renzi
è Renzo in campo e del candidato perché ti candidi che senso ha assenso candidarsi se c'è da costruire un'alternativa
Io penso che altrimenti non si capisce sinceramente nulla
E vale anche per questa vicenda qui del referendum io ho visto molti in questi mesi salire sul carro di Renzi tutte persone che rispetto
Che apprezzo su cui non ho nessuna questione nessun giudizio e ho visto altri scendere dal carro ho visto altri mettersi in discussione
E Gianni Cuperlo se dimesso da presidente io non posso che aver apprezzato il suo comportamento in questi mesi
Io mi sono dimesso da Capogruppo
Ci sono stati dieci deputati del PD dieci deputati del PD che per approvare l'Italie fondo di cui oggi tutti parlano male si sono sono stati cacciati dalla Commissione affari istituzionali tra quei dieci perché era Pier Luigi Bersani e non è che possiamo dimenticarci
Io sono notoriamente un uomo del dialogo sono notoriamente una persona mite
è aperta ma è del tutto evidente che la politica che ha portato a divisioni e io penso che anche al congresso ci sarà esattamente questa dinamica sarà difficile
Venirci a dire che si vuol costruire l'alternativa
Quando per tre anni se detto sempre di sia tutto in maniera indifferenziata tra l'altro giorno domenica quando Renzi ha chiuso a Catania la festa nazionale
Del partito e lei ha annunciato
A questo punto io sono sul no perché non ho ottenuto le risposte sulla legge elettorale e anche sulla lotta alle diseguaglianze che avevo chiesto con una svolta politica
Sono sul no diciamo nell'ambiente e della maggioranza di anziana si ci si aspettava che lei la sera stessa avrebbe annunciato la sua candidatura congresso con grande anticipo dopodiché invece
Forse ha pensato che
Presto che il tempo non è quello giusto che che cosa ci può dire di queste se ci fa una rivelazione nove sarebbe stato sarebbe stato sbagliato primo perché penso
Che noi dobbiamo tutti chi ha in testa un'alternativa dentro il Pd deve prima di tutto fare emergere un Progetto visibile e poi vengono le persone io sono stato
Abituato a questa scuola qui per me le persone vengono dopo i progetti e le idee
E poi sarebbe stato un errore madornale
Aprire una discussione sul congresso
Durante questi mesi sul referendum perché io io sono convinto che perché il Congresso arriverà e che al congresso sto ci misureremo ma guai a pensare che una scelta che riguarda l'architettura istituzionale del Paese
Abbia a che fare col Congresso del Partito Democratico sono due cose diverse
Guardate se a me convince
L'architettura istituzionale che viene fuori da questa riforma
Io sono disponibile altrimenti voto no e al momento per me l'equilibrio non c'è e quindi in questo momento io voto no ma questo non ha nulla a che fare con il Congresso del Congresso ragioneremo discuteremo tranquillamente
è più facile dividersi sulle questioni sociali per esempio quello mi interessa
Niente mi interessa capire che legge di bilancio si fa che politica fiscale si fa mi interessa capire se si riaprono una discussione sulla scuola
Anche qui questo è un tema che
Che io incrocio nella mia vita quotidiana quanti insegnanti ci incontrammo e ci dicono ma che avete combinato
Allora io dico al mio partito possiamo provare a fare un Ceccato è passato un anno dentro quella riforma c'era sicuramente
Qualcosa che funzionava ma c'era anche qualcosa che non funzionava
Possiamo metterci intorno a un tavolo dopo un anno e provare a richiamare gli insegnanti di questo Paese con i quali abbiamo consumato una rottura profonda e provare a capire come si può rimettere sui binari
E io vorrei su questo ci misurarsi e anche su questo Congresso a vincere le cause
Quelli che erano stati mandati a lei non sono inferiori dalla Puglia cominciano a essere rimandati a casa insomma questo è un tema che
Potrebbe essere dirompente le fette della scuola
Ma è un tema dirompente
Io io io penso che chiunque abbia un rapporto col mondo della scuola si è reso conto che noi abbiamo approvato una riforma contro larga parte del mondo degli insegnanti
E degli studenti italiani
Abbiamo fatto una cosa sbagliata allora io dico è passato un anno possiamo provare
A capire come si ricostruisce un dialogo ma è possibile che abbiamo consegnato la rappresentanza degli insegnanti italiani cinque stelle
E ancora altro punto
Non abbiamo bisogno da tempo lo diciamo di una misura universale di contrasto alla povertà finalmente c'è qualche primissimo passo abbiamo approvato alla Camera un primo provvedimento che secondo me va nella direzione giusta e campi che va valorizzato
Anche qui
La difesa degli ultimi possiamo lasciarle cinque stelle od una grande bandiera nostra
In giro per l'Europa la misura universale di povertà esiste dappertutto tranne che in Italia in Grecia
Ma chi l'ha fatta in Inghilterra l'hanno fatta i laburisti in Francia l'hanno fatta i socialisti francesi
In
Germania hanno fatto i socialdemocratici ma è possibile che il tema della difesa degli ultimi dell'inclusione dell'aiuto alle aree del disagio dobbiamo lasciarla i cinque stelle ecco la lista che ha citato le cinque stelle ma cosa pensa
Della crisi importante anche preoccupante che hanno avuto i cinque stelle per esempio a Roma nella mia città e dove chi ogni giorno mi confronto con i problemi
Veramente insopportabili del traffico dei rifiuti eccetera non è stato un errore
Aver tolto di mezzo un sindaco eletto dei cittadini permettere talmente
Per consentire agli elettori di scegliere un altro Sindaco strappato più di settecento mila voti che però
Non riesce a governare per
Problemi interni faide interne al suo partito
Ma io
Ho fatto per molti anni il segretario regionale del partito nella mia piccola regione
E ho imparato per esigenze statistiche
Una lezione
Quasi sempre quando mandi a casa il tuo sindaco alle elezioni successive non vinci queste una regola diciamo abbastanza
Statistica dei numeri non esprimo un giudizio politico se dovesse incontrare un giovane dirigente dare subito queste indicazioni quindi io penso che a Roma aver mandato a casa Marino oggettivamente già fatto pagare un prezzo
Dopodiché oggi si capisce anche la difficoltà del Governo di quella città e
E non è facile
Per il PD che ha un grande partito non è stato facile per noi
Figuratevi per il Movimento cinque Stelle che oggettivamente arriva a governare la più grande città d'Italia in una situazione di
Totale impreparazione improvvisazione si dimostrano le lacune
Quando io all'inizio dicevo attenzione che è un'illusione
Guardate che a Roma si sta capendo esattamente questo che i Grillini Salvini
Tutti questi populistiche ci sono in giro per l'Europa vendono illusioni lavorano sulla rabbia sull'inquietudine che esiste e poi vendono illusioni
Però qual è il punto
Noi non dobbiamo
Pensare che i Grillini si sconti si battono dimostrando solo che non sanno governare a Roma
Per battere i Grillini noi dobbiamo provare a prosciugare le ragioni di fondo che portano tante persone perbene la domenica mattina a recarsi al seggio
E a fare un atto che totalmente irrazionale
Perché una persona comune ti dice ma come Potì Grillo ma che sei pazzo
E però tante persone lo fanno
E siccome noi che facciamo politica non possiamo giudicare i cittadini sono i cittadini che giudica minori io debbo chiedermi perché
E noi batteremo Grillo solo se prosciogliere IMO le ragioni di fondo di inquietudine di rabbia sociale
Di
Di tensione che c'è in giro che portano tanti cittadini a votare per Grillo
Allora dico non pensate che la raggiri sbaglia a Roma e noi abbiamo risolto il problema perché se noi non affrontiamo le questioni sociali dei giovani italiani dei pensionati che non ce la fanno di chi vuole andare in pensione non ce la fa più
Di piccoli commercianti che son costretti a chiudere cioè se noi non diamo una risposta ai problemi veri di fondo
La raggi potrà anche governare male ma ci sarà un'altra forza politica interpretare questo voto contro io penso che questo è un punto di fondo
Per battere il green lirismo bisogna prosciugare le ragioni di fondo che ci sono alla sua base questo il punto
Astrakan posta per finire per cui le rivolgo un'ultima provocazione diciamo che potrebbe arrivare una arrivarle dal fronte del sì visto che lei ha detto è pericoloso mandare a casa un sindaco
Il proprio sindaco eletto dai cittadini perché si rischia di non vincerà giro dopo forse altrettanto pericoloso mandare a casa mia che sia nelle vostre volontà e lei mi ha detto che non lo è
Mandare a casa con di votando no a referendum il proprio Presidente del Consiglio
Ma io ho già detto io io posso votare no domenica ma lunedì se ce la fiducia la mia fiducia cioè a questo Governo sbaglia RNC quando pensa che questo referendum sia su se stesso
Questo referendum non è surrettizi non è sul PGT non è sul Governo e sull'architettura istituzionale del nostro Paese e allora diciamo i cittadini di ragionare
Di confrontarsi nel merito e di scegliere senza spaventare nessuno perché si finisce per commettere un errore e ribadisco io incontro nella nostra comunità persone che la pensano diversamente
E qualcuno mi avvicinai mi dice ma io voglio votare no ma poi sono fuori da questa comunità e io voglio ribadirlo no si può stare nel Pd e votare tranquillamente no perché il PD non è una caserma è un grande fatto cui a cittadinanza e la cittadinanza il no
Il giorno dopo il referendum la nostra segretaria provinciale di Modena i nostri deputati vedo
Davide che saluto la nostra senatrice i nostri consiglieri comunali dove hanno ricominciare a parlare con quelle persone lì altrimenti abbiamo fatto un disastro perché abbiamo stretto il campo del PD mentre il campo del PD dobbiamo allargarlo non stringere
La ringrazio moltissimo onorevole Roberta speranza ringrazio tutti voi per essere stati qui con pazienza perché dedicare proprio sabato pomeriggio alla politica insomma non è una cosa da tutti per cui complimenti grazie buona serata