Intervista a Sergio Cesaratto sul suo libro "Sei lezioni di economia" (Feltrinelli Editore)

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni la professor Sergio Cesarato professore di politica monetaria in Europa europea l'Università di Siena neo colture di un libero tosti intere Sant'intitolato sei lezioni di economia professore perché queste lezioni di economia che insomma a sfogliare il libero se non poiché ero tosse un po'eletti che rispetti dopo alla scienza economica ortodossa
Buongiorno innanzitutto
Il livello di quel piano Port commessa di mettere insieme Teoria
O teorie la situazione attuale in particolare la situazione europea
Come
Sembra di
Leggo andando piuttosto che
Dare ora ora e vanno abbastanza bene sempre inviti i libri che criticano le politiche europee diciamo la verità professionale
Va bene comunque ogni volta che ha un rilievo facendo
Però perché non che cosa in che cosa sono queste selezioni di economia perché appunto è una scoperta un po'prefetti introdurre elettori alle teorie economiche seguiamo quindi
Arrivare alla crisi europea queste discussioni attraverso un lavoro che il lettore prova di confronto fra le diverse politiche economiche quindi questo diciamo è un po'diverso e la
Cosa diciamo funzionato sia
A chi diciamo a posso inviare economy armatori economia tanti anni fa ma anche appunto lettori
Mi ha mandato un sms il direttore del mio Dipartimento qualche ulteriore la vicenda dicendo vi sono scene accada di proletari tra virgolette e avevano al tuo libro torna quindi quegli abbastanza e abbastanza divertente
Diciamo sì il il libro si diceva
A
Confronto Alcamo le comunali la ripresa che ci è stato da parte di molti economisti sul seguendo la lezione di dove arriva della teoria economica classica
Ed a confronto diciamo con
Con la la ferrovia dominante la teoria neoclassica diciamo perseguiti nel tempo nella
La storia del pensiero la teoria classica questo è molto lanciate oligarchia si basa su un concetto molto molto forte è quello di
Motore a più
E questo diciamo nel libro viene utilizzato
Per spiegare dall'alcol mercantili sono tedesco cioè perché gli capitalisti tedeschi
Non la Germania capitalismo capisco scelto questa strada del del mercatismo e l'idea è quella appunto i capitalisti contro l'orso perché una parte del prodotto che non va i lavoratori
Si chiama solo è più così da definire con i classici Ricardo Smith
Ma acquisto ovviamente
E i tedeschi il problema del capitalismo capisco che tengono bassi salari
In Germania hanno un alto sovrappiù ma dove vendono
Una elementare me me lei mi sta arrivando alle conclusioni però prima di arrivare alle conclusioni non perché svogliati ragioniamo anche su tutta questa facce date le corna del punto lo chiama non a caso mercantili sono tristemente attivismo anche delle maschere per sé non mi ricordo male teoria economica del sette e tre assi e trecento ottocento
Con cosa sono queste selezioni di economia su che cosa vertono
Allora le direzioni di ciò sono più scivola piano piano diciamo allora cose più teorica che ha
Appunto al problema però europeo finirà prima lezione appunto sulle chiusure più e che vede gli economisti classici lo rifaccio tempi completamente vedete delle applicazioni
La seconda lezione spiega
La teoria dominante la teoria neoclassica dominante
E anche lì l'applicazione spiegare perché sulla base della teoria dominante la flessibilità dei mercati particolari del mercato del lavoro porterebbe la piena occupazione
Quindi si confrontano contributo di nessuno completamente diverso
E
E che mette in luce anche il lavoro fatto dal
Dal Ticino all'approccio classico appartengono ai lavori di SEAF del suo allievo prediletto è stato anche il mio maestro Pierangelo Galignani nel
Demolire la la teoria dominante la teoria neoclassica
Capo però è un
Nutriamo Garagnani lo avevo detto io non ho cambiato esclusive per la mia ignoranza quando lei dice teoria neoclassica dice la teoria economica neoclassica quindi dell'equilibrio economico generale o la sintesi neoclassica quella
Introdotta dopodiché dopo che la base
Di è la prima delle due anche sulla seconda come dire
Funzionale a ricondurre a Camp nell'alveo come dell'equilibrio economico generale
Allora no però volevo dire che in realtà è Galignani non solo due scali personaggi italiani che nessuno conosce nel mondo dove arriva
Oltre telematico ingrandisce di UniCredit ai chiamato da sia in chiesa non se ne nonché se non vado errato amico comunque insomma tardi Raffaele Mattioli per formazione fra gli enti strafare naturalmente
Contiene osservare i quaderni fallisca e diciamo creative per gli anni neanche Pasini fallire appropriando italiano
Ficarolo negli anni Sessanta nel corso della controversia più che importante svolta almeno sappiamo delazioni economica nella storia del pensiero economico cosiddetta controversia sulla teoria del capitale
E qui perché coloro
I nostri economisti italiani
Per quanto basta che più o meno a Cambridge private economisti italiani dimostrano analiticamente Samuelson portavoce grande economista americano
Utile diretto soltanto il prego troppa del MEF vero vengono insegnate non vengono ripartite ma abbiamo le azioni ecco leggo cerca di dimostrare che abbiamo ragioni analitiche non ideologiche per rifiutare a priori ad una classica i fondamenti segna un idealismo che la flessibilità dei mercati porta al benessere e la piena occupazione gratuite
Analitici che non ideologici questo aveva mi sembra molto molto importanti convince Betteto Arco di Gavi militari leader non solo perché non funziona non perché per ragioni ideologiche poi
Uno può essere tutto rimane come dire l'ideale
Ma non lì dentro con cinque mila veloce se uno dove c'è una lunga tradizione che Benedetto Croce fino ad allora gestiti
Reale anglosassoni Tor quindi Europol servente nera la lista è lunga la lista è lunga e complessa evidente allora professor ci sarà abbiamo cercato un po'di spiegare la questione generale ovviamente chi vi vuole un po'
Impegnarsi nel capirla meglio perché l'abbiamo solo cercano di fare qualche elemento sommario non accettare il delle gite indietro così sì si fa qualche insomma fa a un qualche apprendimento informazione ulteriore andiamo però in Europa
E lei dice il mercanti ritmo tedesco cos'è questo mercante discutere suo perché lo chiama mercatismo perché così chiariamo le nostre scuole perché che cosa ha detto mercantili
Nel capitolato scuola di economia ricalcoli economia non non grandemente sistematica ma procedimenti ancora moderni
Del primo gruppo nel
Cinquecento seicento ombre fuori e conseguentemente definizione l'analisi del canto incerta
Il Garda capirla che i Paesi la ricchezza di un Paese che deriva dalle resource commerciali
Senta non è un'idea molto uniamo puntuali che è sbagliata perché era un ordinamento per un Paese avere surplus commerciali sappia che la cinghia
Quindi quelli e consumare altro vive al di sotto rete possibilità come qualcuno ha scritto però attenzione rivisitata alla luce delle più che successive insignita Ricardo Marx
Mercatismo a la politica mercati radicalizzare il surplus commerciali ragione d'essere dal punto di vista del CNEL capitalista
Per carità editore
Profitti alti migliore
Magari salari bassi no perché siccome però capitalista consuma il distretto beni di lusso di cosa si crei pochi però il problema della domanda effettiva è entrato per il mercato estero diventa lo sbocco quindi non so se avevano subito una domanda professore sono ignorante quindi io la faccio così però Germani saranno non sono così bassi
Non sono così bassi nel settore portatore però sono bassi magari sull'economia
E con questo anche eccetera storicamente nel dopoguerra i salari crescano sempre affiancato dietro la crescita della produttività a dire aspettare i salari va anche
Portata la produttività Rula vogatori quindi dagli onorevoli del sedile affrontiamo i salari anche credo americanista uno strumento misti lavoratori industriali tedeschi occhio e croce
Questo diciamo il più possibile
Credo che insomma lo l'organo che ognuno di noi Guanella ovvero cominci a fare l'avvocato del diavolo reale va benissimo però io gradirei poiché è ovvio che poi
Prego dico poi i popoli continua e poi le spiego perché se l'aveva esuberi perché reputo dicevo i lavoratori è tedeschi hanno salari spesso più elevati da lavoratori americani e con il nastro adesivo rassicurato il problema per apportare la produttività
Lavoratore
Ma una produttività molto alta il Cavaliere auto ecco diciamo salario tedesco finora i settori esportatori arranca Sempre dietro gli aumenti delle ultime stabile più basso degli aumenti della produttività e veloce quindi c'è uno c'è una volta insomma che c'è una cosa che voi lei definisce il sovrappiù che va al capitale questo dato Brambilla grazie al capitale non potendo Vendola lega all'interno muovendo all'esterno però questo è un problema non solo per l'economia europea ma storicamente nel secondo dopoguerra
La Germania è stata un problema per l'economia mondiale ma veramente dagli anni Cinquanta un economista monetario va dell'economia tedesco o che cito nel libro
Ha coniato il termine mulino articolo peraltro pubblicato un libro della Bundesbank Intercantieri comunitario tedesco i tedeschi ci provano benissimo sistemi di cambi fissi
Perché il sistema di cambi fissi
Gli altri Paesi non possono reagire surplus commerciali tedeschi svalutando la propria moneta
E quindi per il chiedono benissimo nel sistema di vergognoso sette o due Bradley euro e prego
O benché galleria fuori non replichiamo cacciare in quell'area cioè che per certi aspetti per proprio vedere però se si dovrà service tedeschi poi il sistema dei cambi fissi fanno una politica mercantili se gli si può dire tutto fuorché che siano liberisti poverini
Mi perdoni sono
Lei vede lei dice non sono leader non sono liberissimi politicamente ante vista o cambi fissi uguale ma abita sarcastico tecnico dell'idealismo avverte ancorché
La banca la la la Bundesbank storicamente ha fatto molto da carne perché c'è poi chi tutti signori giuste mettiamola in questo modo perché
Digressione Latiano coniato questo termine lordo liberissimo no c'è un
Un comitato che tutela il mercato una Bundesbank una componente essenziale dell'otto liberismo capire chi indagati e di chiedevano aumenti salariali
Troppo cospicui la Bundesbank minaccia una ristretta monetaria minaccia una riva una rivalutazione del Marco che avrebbe inciso negativamente sui settori esportatori ricordo nel non essere al ruolo della Banca d'Italia i tempi del governatore Carli si
Odio Walter teorie cari ritagliare no l'abbiamo io cito questi parchi famosi liberali in cui carichi diceva io in questa situazione politicamente molto turbolenta devo fare politica accomodanti ci ha messo alla fine degli anni Settanta
Quindi
Poiché dicono che è stato chiarissimo professore il capitalismo tedesco fa a organizza in maniera tale da avere forti forti aumenti di produttività questo abbastanza evidente perché oggi questo forte o una forte dinamica e produttività poteva avete però non tutti da il reddito che sì che in questo modo si forma il sovrappiù questo modo si forma va hai nei lavoratori una parte cospicua pari mani invece al capitale appunto il concetto di superbia vendeva guardare al quadro ora però le pongo una domanda questo per essere perché questo non l'ho capito non lo capisco eccetera
Il mercatismo tedesco nell'attuale sistema internazionale a una logica al di là degli interessi stretti del capitale descritti mi sembra abbastanza bene cioè mi spiego in un sistema di cani diffusi
Fortissime fluttuazioni di fortissimi flussi dei mercati finanziari
E dei capitali finanziari e e l'attivo commerciale quindi subisco matchate tedesco ha una sua logica diciamo così di difesa del sistema economico tedesco rispetto alle fluttuazione gli andamenti del sistema finanziario internazionale
è chiaro che i tedeschi come ogni Paese che voglia ultimo proprio per quello che crede quindi ovunque sempre un certo punto critico la Germania
I Comuni stessi che ci siamo messi in cambi fissi o la Germania ripeto è un problema per l'economia
Per l'economia mondiale lo è stato
Già dagli anni Cinquanta Point ritenne fuori non so se l'adesione al più giovane la teoria delle locomotive alla fine degli anni Settanta ceda
La lista critiche denunciavano Giappone Germania voi patate tutto sulle esportazioni noi cittadini che dobbiamo fare sempre il compratore di ultima istanza dovete Kigali dall'economia mondiale anche voi comprare non solo vende
Quindi direi che la Germania è il problema europeo con scontri senza avere voce sarebbe un problema anche se non credo che la Germania è un problema anche nello SME prossime pochino potendo svalutare recuperavamo
Ma diciamo la Germania certe risparmi busta
è un tema blocchi che tutti ci comportassero come la Germania come qualcuno deciderebbe e pretendiamo somma che tutti vogliamo vendere non compra
Quindi dire che la Germania è un grosso problema per l'Europa Opel Pepe pianta in primo piano che possa esistere ai dossier lei dice il Paese più antiche iniziano che possa esistere
Essi questo purtroppo si è con diciamo
D'altra parte lo come dire anche quale a sottolineare un paio di alcuno comunque buona parte della popolazione o se la passa bene un Paese efficiente un Paese in cui come comunque i lavori a essendo data produttività e comunque diciamo parecchio bancari
E quindi è è un problema saranno troppo Brialy forse non lo so certo che commette atti dodici a Federico Caffè mai con i tedeschi ci hanno non
Nel termine di una moneta unica con i criteri siccome
Soltanto una pentola
A questo punto però però non ho visto che siamo nella moneta unica lei dice con i tedeschi i casi sono due ogni usciamo ma sembra che uscirne è sia piuttosto drammatico da diversi
Utili vita perché lei ha parlato di cambi fissi ma l'euro non è un cambio fisso l'accordo di ambiti separati come la moneta unica quindi in ogni Paese
Non è peggio meglio comunque non lo è sicuramente diversa
Dall'altro lato bisogna diventa un po'come i tedeschi
Tra le vie che facciamo diventiamo un po'più efficiente un po'più bravi euro facciamo il salto nel buio
Per riuscire nell'euro ed è probabile
Diventa tenutosi a metà la domanda è già così è già capzioso e me ne rendo conto che no no ma va benissimo ad eventuali domande che
Provocatoria un certo senso
A migliorare in queste condizioni pace Sapegno tutto questo discorso che si fa sulla produttività
è la produttività e relativamente un problema di Roberta
Già di fare innovazione più ricerca e quant'altro e te quella fra i pochi soldi pensano i tagli che ci sono e la ricerca l'università signora se condizionino togliendo nulla da quel versante
La soprattutto un problema di domanda ecco perché dite voi vi è questa una questione anche molto DM Economia che si era che è un problema di domanda perché credo che perché la domanda che
Per noi è favorevolissimo spiega provola professore perché se non ho detto per due motivi milione però riguarda il breve periodo perché se non riprende la domanda l'impianto non Marciano
Chiudono a quelli che diciamo ancora sopravvivono marciare più ridotto quindi non scoppi utilizzando lo sa lo stock di capitale e apirena tre anche al massimo quindi quindi alla produttività Van Gogh
Ciò capito tanto capitare tant'è vero carte per produrre metà di quello che
Che potrei quindi Cavatassi livelli rivoluzione
Questo è mancato e questo capitale apre unica capita un'idea di mercato e vorrebbero molto disponibili viene la domanda molto meglio l'utilizzo di quello e la capacità che abbiamo
Del dei più lungo periodo
L'innovazione passa attraverso gli investimenti
Detto che incorporano capoverso tecnico
E che i ripetitori non investono se non ci sono aspettative di domanda ecco direi che c'è una questione fondamentale che magari possono devono un'altra chiacchierato in un'antitesi vista mi scusi eh se continua a esserci una pressione verso il basso
No su dei salari a livello globale quinto però non mi pare che sia la Germania maturano e proprio mercato globalizzato come cioè siamo tentati corsa brutto e di compagnia cantante se c'è una pressione verso il basso costante dei salari
Io non sono e si ripetono e che ci capisca molto ma il povero capitalista povero per modo di dire ovviamente tenta sostituire lavora qua costo a un certo costo con lavora costo più basso piuttosto sostituire lavoro con capitali che non mi pare che produca innovazione o sbaglio
è certo
Completa anche
Particolari Nunno scrivono certo funzione certo nell'innovazione sono eccome economia che Marchione colonia
In cui la domanda politica in cui sarà ripreso come quest'ultimo all'innovazione e questo non c'è dubbio e non c'è dubbio però che lei dice il problema della diseguaglianza crescente
è ecco se non ci porta a una parte la Germania parliamo sempre tutto responsabilità si guasta di uguaglianza crescente il cancro diciamo del De Bellis ed economia mondiale
Che negli anni pre-crisi è stato come dire tamponato di Stati Uniti ma anche in un Comune alcuni Paesi europei come Spagna Irlanda
Facendo ed evitare le famiglie no
Questa denegato crisi finanziaria
E questo era la Valtellina
Stagnazione irregolari di cui si parla Capellas crescente disuguaglianza fondamentalmente chiavi ventinove tale no richiede
Per questo Paese nel vedere il vero mo'è il vero motore della crisi mi par di capire che sia questo poi alla fine alla fine
Io direi di sì lei il il capitalismo a questa contraddizione fondamentale niente altro può consumare vengono compressi reddito diceva ma il capitalista come singolo
Vorrebbe lui pagare i propri operai poco
Però e gli altri capitalisti pagassero gli operai molto codici a domanda questa è una contraddizione finiscono tra gli arresti del capitale quello dei singoli capitalisti se non mi ricordo male qualche lettura giovanile più prospero
E quindi è ripeto una contraddizione il capitalismo e dove pienamente la teoria dominante a delle risposte lavoro dell'IVA anche mostrarvi le risposte gratuito nominata questo problema della domanda
E non funzionano ripeto analiticamente e non ideologica chiarissimo bene ci risentiremo ascolti ringraziamo tantissimi professor Sergio Cesarato pro
Storie di politica economia di politica monetaria lo per l'Università di Siena oppure di questo libro selezioni di economia buon ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio Radicale