Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i datori aduso benvenuti all'ascolto dello speciale Giustizia e rendere pubblici sui siti interne sta degli uffici giudiziari gli elenchi degli incarichi affidati a periti consulenti è
Amministratori giudiziari dopo lo scandalo che ha coinvolto la Sezione delle misure di prevenzione del tribunale di Palermo e altre vicende analoghe che hanno investito in alcuni tribunali fallimentari
Il il Consiglio Superiore della Magistratura ha messo mano a una risoluzione per promuovere la trasparenza nell'assegnazione degli incarichi e la loro e qua distribuzione
E ha chiesto all'amministrare la giustizia di valutare se rendere obbligatoria per legge la pubblicazione una volta all'anno
Sui siti di tribunali e corti d'appello delle consulenze e perizie affidate con l'indicazione del procedimento e dell'oggetto della magistrato
Che le ha disposte del professionista incaricato della sua qualifica
Il documento messo appunto dalla Settima Commissione è stato approvato all'unanimità dal plenum del CSM mercoledì scorso mercoledì dodici ottobre
E a questo proposito
Si registra una dichiarazione di Rita Bernardini
Sicuramente del Partito Radicale Giuseppe Rossodivita segretario della Comitato radicale per la giustizia
Piero Calamandrei in cui si legge tra l'altro da tempo proponiamo l'anagrafe pubblica degli incarichi conferiti dai magistrati a consulenti amministratori giudiziari
Periti curatori fallimentari
Bene quindi e la proposta della settima Commissione del consiglio superiore della magistratura
Il Partito radicale la Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei e proporrà tempestivamente un articolato di legge affinché sui siti
Dei i tribunali e delle Corti d'Appello siano pubblicati i dati delle consulenze e perizie affidate con l'indicazione non solo come propone la settima Commissione del CSM del procedimento e dell'oggetto
Del magistrato che le ha disposte del professionista incaricato della sua qualifica ma anche degli importi elargiti
L'anagrafe da noi immaginata proseguono in questa nota Bernardini rosso di vita punta altresì a ricostruire il pregresso degli ultimi cinque anni ci ha curiamo che l'Anm non voglio ostacolare questa proposta di trasparenza che è volta a fare chiarezza su un aspetto oscuro della gestione degli uffici giudiziari
E noi questa sera vogliamo proporvi innanzitutto una nel breve intervista che abbiamo realizzato con il Presidente della Settima Commissione il Consigliere di Unicost Francesco Cananzi che era anche il relatore della pratica sulla
Trasparenza degli incarichi conferiti dai magistrati subito dopo il dibattito in plenum o che si è concluso
Con l'approvazione all'unanimità appunto di questa delibera della settima Commissione nella seconda parte dello stesso giustizia poi
La vicenda che ha portato il CSM ad archiviare la pratica aperta sulla PM di Venezia Paola Tonini in relazione alla sua presunta omessa astensione
Dall'inchiesta MOSE che ha visto coinvolto
L'ex Sindaco di Venezia l'avvocato Giorgio Orsoni
Al quale il magistrato aveva dato in passato incarichi di natura legale da cui
Erano anche scaturiti due giudizi civili che vedevano contrapposti Orsoni il PM il plenum però ha deciso di inviare per quanto di competenza agli atti
Alla Procuratore Generale della Cassazione titolare dell'azione disciplinare di inserire la delibera approvata sul PM Tonini nella fascicolo
Personale del magistrato per le successive valutazioni
Di professionalità tutto questo però lo vedremo nella seconda parte adesso soffermiamoci sulla trasparenza degli incarichi conferiti dai magistrati e dunque sentiamo che cosa
A ha dichiarato ai nostri microfoni il relatore della pratica Francesco
Cananzi consigliere Francesco Cananzi e poi subito dopo il dibattito che si è svolto in plenum a Palazzo dei Marescialli
è un documento è una rivoluzione con la quale la settima Commissione
Propone al plenum molti appunto in queste ore durava valutarlo di rendere
Possibile è recente il tribunale di aprile una fotografia relativamente agli incarichi affidati ossia che il giudice cioè i consulenti periti gli amministratori giudiziari i curatori fallimentari e così
L'idea è sostanzialmente quello di consentire ai dirigenti degli uffici di esercitare la vigilanza che già
Attribuita una parte della dei codici di procedura penale di procedura civile e dall'ordinamento giudiziario per poter verificare che vi sia un'adeguata formazione l'assegnazione degli affari consequenziali quindi la possibilità evidentemente di controllare
Complessivamente quanto per esempio un perito a qualche carica ricevuto nell'arco di un anno se ce ne sono altri non ne hanno ricevuti se c'è una ragione per la quale
Costoro non li hanno ricevuti
Quindi un passo secondo me è molto importante in direzione diciamo di una maggiore trasparenza e anche fornire ai capi degli uffici nostro mento
Che consenta loro di avere effettivamente contezza di quali la situazione di
Per fare questo ci siamo avvalsi ovviamente della collaborazione del Ministro della giustizia che in questo caso è stato assolutamente solerte di questo è un caso proprio di
Per in cui l'informatica con essere al servizio della trasparenza perché
I dati relativi all'applicazione di questi incarichi saranno estratti periodicamente dalla
Dal
Evidente saranno forniti e critiche una che quindi potranno così esercitarlo vicino senta a questo proposito accennano indignazione di Rita Bernardini esponente del Partito radicale e Giuseppe Rossodivita segretario del Comitato si
Radicale per la giustizia Piero Calamandrei che sostanzialmente dice bene la proposta della settima Commissione del
Del CSM ma ci vuole e di più per essere incisivi lei saprà consigliere gara anziché da tempo e radicali ne propongono l'anagrafe pubblica degli incarichi conferiti
Dai magistrati a consulenti amministratori giudiziari periti e curatori fallimentari sostanzialmente appunto
Bernardini rosso di vita ne chiedono che questa
Questa decisione insomma del del CSM venga allargata
Possa puntare a ricostruire il pregresso degli ultimi
Cinque anni e che vengano pubblicate ancora più più notizie
E anche sugli importi elargiti ecco lei su questo che cosa no non è vero sono perfettamente d'accordo in realtà interventi però di questo tipo richiede un intervento di carattere legislativo
Il Consiglio commuoversi nell'ambito
Delle proprie competenze in questo caso sostanzialmente supportando
I poteri i presidenti dei tribunali hanno che non sempre è possibile esercitare perché mancava diciamo uno strumento di conoscenza
Adesso questo strumento di conoscenza grazie anche al lavoro alla leale collaborazione comici sul dire con il Ministro della Giustizia
Riusciremo a fornirle i parchi in avanti non è infatti in questa
Delibera lo evidenziamo aspettano alla diciamo al ministero per un terzo e soprattutto diciamo legislature per altro verso per esempio
In relazione al tema della pubblicità
Perché noi possiamo sostanzialmente solo suggerire I capi invece come una buona prassi quella di rendere pubblici gli elenchi anche contenenti diciamo i compensi ricevuti
Oltre che il numero di incarichi ricevuti ma le previsioni legislative invece partendo non hanno una previsione di obbligatorietà in questo senso quindi
Citata probabilmente di avviare un percorso e credo che questo sia un passaggio importante per evitare anche
Che
Diciamo cinici in cultura ha infatti gli scandali come alcuni di questi si sono verificati negli ultimi anni uffici tunisina
Censo ma da augurarsi come sostengono i radicali che l'Anm non voglia ostacolare questa proposta di trasparenza che appunto volta a fare
Chiarezza non su alcuni siano Tinella giostre in uffici giudiziari giovane da parte la e membri di ostacolare
Un percorso di trasparenza con il quello cui stiamo cercando di suggerire
Le ripeto nell'ambito di quelle sono le competenze del Consiglio e chiaramente non posso non può sostituirsi al legislatore sesto certa no infatti
Proprio il partito radicale il Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei hanno annunciato che proporranno tempestivamente un articolato di legge affinché proprio no sui siti dei tribunali e delle Corti d'Appello siano pubblicati appunto i dati delle consulenze delle
Collega
Con una buona prassi possibile il attualmente per alcune tipologie di incarichi e questo è già obbligatorio
Ma si tratta di una piccola parte degli incarichi affidati per gli altri invece è previsto un regime di comicità molto più ristretto
E quindi da qui la necessità di un intervento della recente c'è
Possiamo certo andare incontro a rischi sì sì sì però ecco sarebbe insomma auspicabile effettivamente una ma credo che questo sia già un parere maggior anche sollecito
A fare un salto culturale nella direzione di una maggiore impressa iscritti auspica prima di tutto da parte dei cittadini tracce infatti
Va bene consigliere garanzie noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie alla considerevole ANCE SCO Cananzi
Pertanto l'altro di unità Perrella costituzione buon lavoro e risentirci appresso ricomincio con pratica per la settima Commissione
Risoluzione generale interne di potere di vigilanza dirigente Ufficio giudiziario in ordine al conferimento dell'incarico di curatore fallimentare perito consulente questo che mi è stato giusto giudiziario da oltre un signore del giudice
Il relatore sono i Consiglieri garanzie con decorrenza Bettin ti prendo la parola
Consigliere Zaratti
Prego consigliere
Grazie Presidente per la parola
Questa pratica non
Nasce che prende spunto da un'esperienza concreta perché sottoscritto nella sua veste il Consigliere di Prima Commissione
Ha avuto relativamente alla vicenda scabrosa che è stata portata all'attenzione della prima Commissione di questo plenum che quella della
Presidenza della sezione misure di prevenzione al tribunale di Palermo
Ricorderete lo scandalo legato agli incarichi professionali affidati
A professionisti senza controllo con
Da parte
Appunto dottoressa saluto
E con compensi milionari elargiti i professionisti incaricati in quell'occasione il sottoscritto ma anche ricordo giusto
Era presente in delegazione la consigliera Balducci che era Presidente della Commissione ci siamo recati a Palermo
Abbiamo incontrato in particolare il Presidente prima di Palermo di vitale abbiamo quale abbiamo chiesto una relazione su quanto accaduto su come è stato possibile che e degli incarichi ci fossero concentrati
In
Tale misura e per compensi così
Clamorosi nei confronti di pochi professionisti e in quell'occasione Presidente di tale candidamente
Ammise o di non essere in grado di fornire in quel momento una relazione esaustiva la Commissione perché non esisteva nessun registro addirittura per fornirci dei dati parziali
Sugli incarichi conferiti aveva dovuto bloccare per quindici giorni le cancellerie destinare a ciò tutto il personale a sua disposizione per
Presentarci un risultato allora
Incompleto e questo mi fece riflettere sul su su su quelle che hanno le carenze in ordine alla normativa primaria e secondaria circa la trasparenza e la pubblicità degli incarichi ai collaboratori e agli ausiliari dei giudici
Da cui da quell'esperienza scaturire una richiesta di apertura pratica che portò avanti
Che portano avanti anche insieme al consigliere Pontecorvo che pure sottoscrisse in settima Commissione e che porta oggi a questo risultato
A cosa cerchiamo o di arrivare e cerchiamo di arrivare pur con le difficoltà che poi tecnica che poi magari meglio di me giuste dal Presidente la Commissione Cananzi che ha subito soprattutto l'interlocuzione con il Ministero puntiamo ad avere appunto
Hai
A imporre o suggerire ai capi degli uffici di istituire dei registri per i quali risultino quanto meno i nominativi il numero degli incarichi di professionisti coinvolti
I compensi erogati
Il non esprime lo spirito di controllo di verifica di trasparenza di pubblicità
Io sono convinto che attraverso sistemi anche a costo zero coding di poco impatto economico ma che consentano soprattutto da parte dell'utenza e quindi
Del pubblico dei cittadini quindi professionisti dei consigli degli ordini tutti ciò che di tutti coloro che hanno dei giornalisti dei media di tutti coloro che hanno un interesse alla verifica di questi dati si arrivi a un sistema che eviti in futuro ripetersi
Di concentrazioni e di situazioni così scandaloso come quelli che abbiamo verificato in quell'occasione che nascevano certamente dalla mala fede
Dei soggetti coinvolti ma che nascevano anche da delle carenze normative macroscopiche nell'epoca dell'informatica che consentivano degli abusi
In un clima appunto di opacità e di non trasparenza da questo punto questa pratica i cui contenuti in più nel dettaglio illustra il Presidente Cananzi
Questa è una garanzia
Presidente questo intervento come chiarisce il come ha chiarito il consigliere Zanetti in
Nasce da un episodio da una vicenda specifica ma in realtà rispondiamo l'esigenza che è un'esigenza più ampia
Che e quella di fornire ai presidenti dei tribunali i dirigenti
Gli strumenti per potere esercitare al meglio la vigilanza che l'ordinamento loro attribuisce sugli incarichi affidati agli ausiliari del giudice quando diciamo signori del giudice intendiamo appunto i curatori fallimentari periti consulenti custodi
Degli amministratori giudiziari quindi sia nel settore penale che nel settore civile
Devo dire non è questo il primo intervento che il conto che il Consiglio sul proposta dalla settima Commissione fa nel corso di questo anno perché l'altro intervento in materia questo di
E qua distribuzione degli incarichi l'abbiamo fatto correlatore il consigliere Zaccai RIA
In una materia diciamo civile per quanto concerne le esecuzioni mobiliari e immobiliari
Con questo intervento invece facciamo modo che
Vi sia una disponibilità di dati complessiva in semestralmente e quindi al giugno e al dicembre di ogni anno a partire dal trash trentuno dicembre di quest'anno
Sulle scrivanie dei presidenti dei tribunali e dei Presidenti di Sezione arriveranno degli elenchi
Contenenti
Il nome degli ausiliari che hanno ricevuto gli incarichi la data in cui l'hanno ricevuto il procedimento relativo il compenso che hanno ricevuto anche eventualmente gli acconti
Tutto questo consentirà in primo luogo di verificare quanti sono stati gli incarichi ma anche di verificare qual è il compenso previsto per ciascuno degli incarichi si tratta cioè di una mappatura
Di un settore assolutamente delicato chi allo Stato non sempre e nella piena vigilanza dei capi degli uffici
Dico non sempre nella piena vigilanza perché anche in questo caso in alcuni uffici le buone prassi hanno in realtà ha consentito di
Precedere questa iniziative questa risoluzione che raccoglie alcuni di voi queste buone prassi che sostanzialmente Reja le rilancia in maniera tale che tutti gli uffici giudiziari possono avere questo strumento di conoscenza a disposizione per esercitare la vigilanza occorre evidentemente la conoscenza
Per fare questo pazzi e qui importante sottolinearlo di una pronta disponibilità da parte del Ministero della giustizia in particolare del DGSIA al quale abbiamo rivolto appunto questa richiesta
Di fornirci
Questi dati a a mezzo di estrazioni dei registri penali e civili che contengono appunto i dati medesimi questo avverrà come dicevo prima semestralmente
E peraltro
Questo consentirà anche equità è un altro profilo che secondo me afferisce strettamente al dato della trasparenza
Di promuovere quelle che sono delle buone prassi in merito alla pubblicazione di questi dati
Al netto dei dati sensibili
Già in alcuni uffici giudiziari e compatibilmente con le previsioni di legge
Si procede alla pubblicazione di questi dati che in alcuni però alcuni diciamo tipologie di incarichi penso per esempio la sezione fallimentare per i curatori fallimentari è consentito per altri invece non è venne disciplinato
E quindi in questa direzione e possibile suggerire
Incentivare e promuovere buone prassi nel senso anche di rendere pubblici per i cittadini questi dati relativamente agli incarichi assegnati a un agli ausiliari
Io sono sicuro che
Questo è un percorso che inizia con questa risoluzione che passa per un altro dato che anche viene evidenziato nella risoluzione medesima che quella
Come dire della correttezza nell'inserimento dei dati nei registri informatici
Noi spesso
Affermiamo e crediamo come in questo caso che l'informatica sia uno strumento straordinario perché fornisce
Elementi di conoscenza che un registro cartaceo non può fornire
E però sappiamo anche bene che le difficoltà concrete nelle quali si trovano gli uffici giudiziari sono quelle del personale amministrativo che ne speriamo possa difficoltà del posto rapidamente
Andarsi a risolvere ma fintanto che questo non avverrà non avverrà occorre che ci sia un impegno straordinario all'inserimento di questi dati
Nei registri in maniera tale che possa poi
Trarsi un elenco aggiornato contenente
Tutti i dati dei quali abbiamo finora parlato
La risoluzione si conclude poi
Con un invito al Ministro della Giustizia
Affinché nell'ambito dei suoi poteri valuti se disporre l'obbligatorietà della pubblicità degli incarichi affidati quindi passare sostanzialmente da una situazione di facoltatività e di buone prassi a una situazione nella quale
Sia il legislatore o comunque l'esecutivo a mezzo di decreto ministeriale a disporre obbligatoriamente la pubblicità che come sappiamo è sicuramente uno strumento che aiuto la trasparenza
Benissimo prego consigliere Morgillo sì Presidente io solo per chiederei lo faccio adesso con l'emendamento ci sono probabilmente le correzioni proprio grafiche da fare nel senso che
A pagina nove dove dice monitoraggio sugli incarichi dici più disposti nell'ambito di procedimenti civili
E
Virgola di consulente tecnico del Pubblico Ministero e penali questa una prima correzione che andrebbe fatta pagina nove lettera a questa andrebbe aggiunta è solo scrivo comunque
Poi la lettera b dove dice chiedo scusa si arretra vi dopo dove dice di espropriazioni immobiliare e mobiliare perché nelle mobiliari vengono nominati commissionare i i custodi di anche azioni somme rilevantissime quindi andrebbe fatta questa Giunta per le espropriazioni immobiliari quindi questo né strabica
Alla lettera c
Andrea che vedo erroneamente saltare indicare ai Comuni come ma va corretta monitoraggio sugli incarichi sposti la misura insieme cioè poi aggiungere dopo nonché nelle i procedimenti penali in una fase delle indagini e a seguire il sequestro preventivo
Perché ci sono anche lì sequestri preventivi ingentissimi questa esperienza comune
E poi ripeto assoluto questo quanto è scritto monitoraggio rincari disposti l'ambiente aveva eccetera eccetera
Amministrazioni a sei virgola escluso quelli in conferiti a prossimi congiunti perché il novantacinque il novanta per cento delle amministrazioni sostegno ad avere cura delle sono relativa familiari strettissimi con la moglie il marito quindi non sono ripetibili chiaramente
E quindi per limitare anche l'onerosità di queste segnalazioni
Sarebbe bene ecco diciamo
Limitare questa segnalazione di terzi
Ripeto sono mere mere mere indicazioni grafiche e poi aggiungerei un richiamo nel punto tre alla lettera
Il nome dell'ausiliario oppure
E che sarebbe l'avete ancora una volta da correggere c'è la lettera n dove grafica diventarci e poi di la tipologia dell'incarico tra quelli indicati
Per essere più chiari perché poi questo all'Amministrazione quindi esce dalla nostra splendida tra quelli indicati al punto due lettere a b c d e quindi non sono mere correzioni grafiche che
Adesso scrivo insomma tutto qua
Niente va bene
Magari trattandosi di sì le lettere secondo errore materiale alcune anche evidente che l'onorevole della delibera
Con il relatore
Il settore del consigliere Balducci dopo
Il relatore
Grazie Presidente no io devo dire sono molto contenta
Di questa proposta di delibera perché parte devo dire anche come ha detto prima
Consigliere che mi ha preceduto dall'attività che abbiamo svolto il primo anno in Commissione quella vicenda così corretta saputo quindi io devo
Non sono applaudo a questa prova delibera che ha avuto anche un contributo importante anche da parte non soltanto ovviamente del consigliere Zanon triennale ma anche del Consigliere Zacchia via che ci ha dato anche degli spunti che sono state ovviamente
Non utilizzati
A in maniera piena proprio il limite quale normativi
Ma che sono stati utili per la modifica il punto più importante che io credo che dobbiamo
Segnalare che dovrebbe essere anche secondo me un assist per il futuro se lei tema quello della pubblicità il tema della pubblicità che si collega al grande lavoro che è stato fatto quest'anno sulle best practices perché quelle le best practices
Degli uffici giudiziari che Ai fini della trasparenza rendono pubblici annualmente sul sito internet istituzionale
L'incredibile l'elenco degli incarichi affidati per ciascuna Sezione settore schema schermato
Dal dato sensibile è un passo avanti e io aggiungo un'altra cosa proprio di compiti e poteri
Che abbiamo noi ci è stato fatto riferimento dal Presidente
Cananzi all'invito che viene dovremo dare Arpal prese al al Ministro della giustizia ma io aggiungerei anche una cosa anche con i poteri poiché ha la sesta Commissione
Stimolare poi il Parlamento a far sì che questo rispondo anche a quello che ci diceva il consigliere Zaccaria una volta che lo ricevemmo
In settima Commissione direi è una una una giungla normativa per quello che riguarda le modalità le tenute dei registri
Quindi sarebbe il caso che i legislatori invece di intervenire in maniera sporadica a macchia di leopardo
Fa per la facciale per la prima volta per ragioni di trasparenza provveda assicurato un'omogenea pubblicità
Per ogni forma di incarico affidato da ciascun magistrato dell'ufficio e i conseguenti provvedimenti adottati per cui ovviamente
Quelle applaudo veramente a questa
A a questa proposta di delibera e spero che ne seguiranno altre in seguito sono altri interventi non ce ne sono
Il Parlamento prego consigliere Capra
Ringraziando diciamo il consigliere
Balducci per
Le osservazioni che connotano comunque il lavoro svolto dalla settima Commissione appunto anche con l'altra delibera a proposito delle
Proposte di emendamento del consigliere Morgigni Presidente rappresentavo il Consigliere Morgigni informalmente chi
Su alcune delle sue proposte di emendamento potrebbero esserci delle difficoltà tecniche perché questa queste indicazioni e le lettere da Ardini nascono dal confronto con il Ministero
Per poter avere certezza che i dati ulteriori che vengono richiesti dal
Consigliere Morgigni siano effettivamente facilmente estraibili
è evidente che c'è bisogno di un'ulteriore interlocuzione da qui diciamo la mia proposta di procedere alle modifiche che non hanno un'incidenza tecnica chiedendo poi al Consigliere Morgigni depositare una nota con la quale
Possiamo eventualmente verificare la fattibilità praticabilità tecnica
Delle stazioni di questi dati altrimenti rischiamo di indicare in delibera
Delle
Diciamo dei dubbi degli elementi che non sono poi suscettibili effettivamente un'estrazione di dati dice quelli relativo esecuzione mobiliare mobiliari cacciati aggiunto la parola ove disponibili così
Non si pone poi il problema tanto che se non esistano risarcimenti a volte ove possibile ove disparità chissà che la parola detta disabile a rendermi vere che i dati ci sono sono disponibili dati non sono mi parla di registri e chiedo scusa
Lui parli per il collega Camanzi se non ho capito male sta facendo questa osservazione giusta il se l'Amministrazione non c'era
Il dato perché manca il registro per esempio non tutti gli uffici penale hanno istituito quello dei consulenti tecnici e dei periti
Non si può fare il l'accertamento quindi ove disponibili i dati o il registro io credo che sia questa la sua è possibile l'estrazione come Bossi de su quale chiedo ove possibile l'estrazione dei vari come ha detto lei lo spoils avendo qualche mini non può minuti provvedere
Iscrivere grazie va bene
La delibera vi VII Alcozer Morgigni era formalizzato l'emendamento va corretta l'asilo formalizzato un attimo disegnano
Ferroso
Libero e l'avevamo scritto di nuova primario di valutarla la
La ma il punto dunque sono sono uno due tre quattro sono cinque sei correzioni però mi segnalava il collega
Cananzi
Che la tre può essere soppressa cioè la lettera a numero tre che io ho indicato dopo la parola mi sarebbe un gioco l'esclusione dei casi in cui si è nominato un prossimo congiunto a più di questa riteniamo il modello ritiro dovesse altre sono dei cambi di lettera e la tipologia produca un dottore reiterato o che non c'è ordine
E l'altro come lei mi ha chiesto è stato reso meramente indicativo a livello così generale facoltativo se ci sono i dati
è stato il diciamo così legato ad uno rimane uno e cioè se io che sono gravi e voglio arrivare solo gravi ma il quadro delle riteneva di programma quadro rima a me rimarrebbe egli uno e due della lettera b rimangono che sono correzioni ma noi volevamo l'emendamento così come riformulato più favorevole alza la parrocchia condonabili sostiene proprio ambito
Votiamo la delibera emendata dalla settima Commissione fiori favorevole alla parrocchia è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Ecco dunque avete sentito rendere più efficace il potere di vigilanza dei capi degli uffici giudiziari sui conferimenti degli incarichi di consulenza
A a curatori fallimentari periti e amministratori giudiziari con questa pratica
Approvata mercoledì scorso all'unanimità mercoledì dodici ottobre aperta nei giorni successivi allo scandalo che lo scorso anno lo ricorderete coinvolse
L'ex Presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo Silvana
Saluto il Consiglio Superiore della Magistratura suggerisce buone pratiche con monitoraggi e dati estratti dei sistemi formativi del ministero per
Rafforzare la capacità di vigilanza dei campi degli uffici
Nella stessa giornata Sempre mercoledì dodici ottobre il plenum del CSM ha anche archiviato la pratica sulla Pubblico Ministero Paola Tonini
Che si è occupata dell'inchiesta sulla corruzione per il MOSE e sul Consorzio Venezia nuova nel dopo o l'esposto dell'ex Sindaco di Venezia Giorgio Orsoni che lamentava
L'omessa astensione del PM nonostante un contenzioso tra il Luigi e alcuni suoi familiari con dodici voti favorevoli due contrari nove astensioni
è stata disposta l'archiviazione della procedimento ma anche la trasmissione di copia degli atti alla Procuratore generale presso la Corte di Cassazione come noto è titolare
Dell'azione disciplinare e alla Quarta commissione per l'inserimento nel fascicolo personale
Si deve ritenere insussistente si legge nella proposta di archiviazione una situazione di oggettivo pregiudizio all'immagine di piena indipendenza ed imparzialità nell'esercizio dell'attività professionale
Della dottoressa Antonini
E noi dunque vogliamo proporvi il dibattito perché si è tenuto in plenum relativo a questa vicenda dibattito che si è tenuto mercoledì scorso a Palazzo
Dei marescialli e relatore della pratica il consigliere Piergiorgio Morosini diaria
Passiamo alla pratica numero due di cui è relatore sempre Consigliere
Morosini si tratta di una nota
Del
Consigliere Pierantonio Zanettin prego consigliere Morosi
Questa è una vicenda che
Riguarda
Un sostituto procuratore della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
E a relativo a
Gli eventuali obblighi di astensione rispetto
Ad un nuovo procedimento penale trattato appunto dalla dottoressa Paola Tonini
In realtà tutto nasce
Dall'esposto scusate
Dell'avvocato Giorgio Orsoni già Sindaco di Venezia il quale si duole dell'operato la dottoressa Paola Tonini ordina la violazione di un obbligo di astensione nonché di correttezza
Unicamente appunto ad un comportamento
Mi talmente un comportamento gravemente scorretto la vicenda è questa
Ricorderete
Qualche anno fa
Sì avvio un'indagine per la cosiddetta vicenda del MOSE di Venezia
Che poi determino anche l'applicazione di misure cautelari rinvio a giudizio una serie di imputati
Tra i sostituti della Procura di Venezia che si occupava di questa indagine c'era anche la dottoressa Tonini
Va detto che la dottor pregressi rapporti di natura professionale con
Il l'avvocato già Sindaco Orsoni perché l'avvocato Urso in veste di avvocato
Orsoni aveva
Curato alcune procedure in sede amministrativa per componenti della famiglia
Della dottoressa Tonini
E con riferimenti scusi all'epoca diciamo ha registrato a già magistrato gelosi già magistrato euro questo prima dell'inizio dell'indagine sul MOSE
Questa situazione aveva anche
Dato origine ad un contenzioso sulla sugli onorari sui compensi
Che alcuni
Componenti della
Famiglia della dottoressa Tonini dovevano alla all'avvocato Rossoni e quindi c'era c'era una situazione un ma dipendenza di questa si
Dopodiché c'è l'inizio dell'indagine cosiddetta MOSE
In una prima fase molto consistente di questa indagine
Non c'è
L'iscrizione nel registro degli indagati della dell'avvocato Orsoni
Ad un certo punto dell'indagine emergono elementi che porteranno la Procura della Repubblica di Venezia
Ah di scrivere nel registro degli indagati l'avvocato Rossoni e poi a chiedere anche nei suoi confronti una misura cautela
Allora il tema di questo approfondimento è stato il seguente
In alcuni degli atti pregressi all'iscrizione nel SISTRI indagati dell'Orsoni a cui aveva partecipato la dottoressa Tonini
Ad un personale sentite hanno fatto il nome dell'avvocato Rossoni
Con riferimento al coinvolgimento in operazioni che poi sono state
Considerate alla magistratura veneziana illecite e quindi si sono tradotte in un in iniziative penali
La la l'avvocato Rossoni lamenta il fatto che nel momento in cui sono emersi questi elementi ancorché non fosse ancora iscritto nel registro degli indagati
La dottoressa Tonini si darà si sarebbe dovuta astenere
Con riferimento
A questa vicenda è stato fatto un approfondimento da parte
Della
Della prima Commissione
E
è emerso che ovviamente
Dopo
A partire dall'iscrizione nel registro degli indagati dell'Orsoni la Tonini si era già
Astenuta e quindi non ha partecipato ovviamente le richieste
Cautelari che poi sono state formulate nei confronti
Di quella persona
E
Si è fatto ovviamente un approfondimento in prima Commissione per verificare
Se c'era stato uno strepitus fori rispetto a questa vicenda e
Di questo punto
Trovate traccia nella proposta
Si è ritenuto questa vicenda abbastanza
Specifica e isolata e comunque eventualmente meritevole di attenzione e di approfondimento in altra sede
Naturalmente in sede di istruttoria
Si sono raccolte informazioni dal lo stesso Procuratore della Repubblica di Venezia e
Dalla anche dal Procuratore generale
E
Al termine appunto di questa istruttoria la prima Commissione Nona ravvisato gli elementi per
Procedere ex articolo due nei confronti
Della dottoressa Tonini
Va detto che
Per per una valutazione
Come dire più consapevole che naturalmente nel momento in cui si sono effettuati quegli atti istruttori in cui
Incidentalmente emerso il nome dell'avvocato Rossoni
Sulla Tonini
A
Condurre l'atto investigativo c'erano anche altri pubblici ministeri
Che questa vicenda peraltro è stata presa in considerazione anche dalla
Dal giudice delle indagini preliminari perché è stata manifestata fatta valere anche in sede processuale
Ed è stata ritenuta dal GIP del Tribunale di Venezia processualmente irrilevante
Respingendo le eccezioni di addosso della difesa dell'avvocato Orsoni volte a denunciare una pretesa nullità ex articolo centosettantotto il Codice di procedura penale per la partecipazione della dottoressa trine agli atti di indagine
Ma questo ovviamente non è
Determinante per per le nostre valutazioni
In quel provvedimento si dice in quel provvedimento del GIP si dice peraltro che
Eventualmente questa condotta poteva essere oggetto di valutazione dal punto di vista disciplinare
Ecco questo un po'in leasing in estrema sintesi il
Il quadro della
Degli elementi su cui si è confrontata la prima Commissione
Che poi approdata appunto ad una proposta di archiviazione
La ringrazio ha chiesto di intervenire il consigliere Zanetti
Prego la ringrazio presidente per la parola nel mio intervento cerca di integrare
L'attore anche sfuggita sequestrano in fatto
Questa pratica non sorge solo
Per perfetto dell'esposto all'avvocato Rossoni ma in realtà sorge ed è stata iniziata seguito o di mie richieste di apertura pratica che nascevano dalla pubblicazione
Pure in tempi diversi di articoli di stampa che riguardavano
Questo caso che era abbastanza clamoroso cioè che
Il PM che indagava
L'avvocato suonino potrà trattarsi di qualsiasi altro avvocato Moro o persona e realtà vi è un contenzioso civilistico per il pagamento delle relative parcelle con la persona che ha ad oggetto delle indagini
C'è stato un primo stralcio di questa pratica venne archiviato perché dalle prime spesso Mario informazioni che erano state assunte
Dalla Procura di Venezia sembrava che in realtà alla dottoressa Tonini si fosse astenuta seguito di ulteriori notizie di stampa che
Tavano conto delle eccezioni processuali formate da difesa dovrebbe avvocato Rossoni in sede di udienza preliminare ho chiesto dagli apertura della pratica
E in questo caso si è potuto accertare che la questione era un pochettino più articolata è meno chiara di quanto era stato prospettato inizialmente
Comunque un punto che personalmente mi sono
Permesso di valorizzare in sede di discussione in prima Commissione e che effettivamente a seguito dell'acquisizione degli atti
Che erano stati fatti tra parte attraverso l'esposto del dell'avvocato Sonic si è evidenziato che
Guarda caso l'ordinanza di custodia cautelare che riguardava l'avvocato Orsoni
Riportava come unico PM che faceva le domande che lo riguardavano e che poi erano stati oggetto proprio dell'ordinanza di custodia cautelare motivava l'ordinanza di custodia cautelare proprio
Tonini e che la stessa dottoressa Tonini
Destinataria su sua richiesta dei riformati della Guardia di Finanza che riguardavano
L'avvocato Soni quindi effettivamente al di là del fatto che in quel momento Coscioni informalmente non fosse
è stato iscritto nel registro degli indagati in realtà l'istruttoria che aveva portato poi allora
Alla alla custodia cautelare e alla misura cautelare personale i confronti avvocato sole evidentemente
Evidentemente era stata in larga misura a quella del della dottoressa Tonini
E abbiamo discusso se in questo caso ci fossero quali forse la strada da esitare io credo
E condivido la proposta dal relatore che è stata quella di dire sotto il profilo
Del
Vede lo strepitus fori e della di compatibilità ambientale non ci sono probabilmente i presupposti
Ci sono invece degli aspetti da valutare perché hanno una stretta attinenza disciplinare per quanto riguarda l'obbligo di astensione ma
Anche alla luce di quella discussione che abbiamo avuto sul caso Rossi in cui abbiamo fissato alcuni paletti anche su suggerimento
Primo Presidente abbiamo ritenuto che di archiviare
Di archiviare sotto il profilo della incompatibilità ambientale ed indirizzare all'unanimità della Commissione gli atti e la trasmissione degli atti alla procura generale per le valutazioni l'obbligo di astensione che
Come tale tipicamente
Un rilievo di natura disciplinare
Mi scusi
Presidente mi scusi vorrei fare possibile prima dell'inizio discussione aggiungere un altro
Piccolo particolare telegraficamente perché credo che possa essere un evidente un'integrazione alla relativa votazione allora prima do la parola per l'integrazione poi chiesto il termine del Consigliere leone prego
Volevo segnalarvi questo
La prima volta in cui nell'inchiesta MOSE
Emerge il nome
Dell'avvocato Orsoni
è in realtà
In una cosa memoria
Scritta quindi spontaneamente unilateralmente senza atti di impulso da parte dei pubblici ministeri che stavano seguendo l'indagine
Dall'avvocato Mazzacurati
Che era già indagato
I era inattesa di
Rispondere al primo esame che era stato richiesto dal Pubblico Ministero in sede di indagini lì spontaneamente in questa memoria l'avvocato Mazzacurati fa il nome dell'avvocato Rossoni
Certo
Questa circostanza
Forse doveva essere valutata
Con maggiore attenzione dalla stessa dallo stesso Pubblico Ministero Tonini
Impreparazione di quello che sarebbe poi stato l'esame dell'avvocato Mazzacurati perché in presenza di questa memoria in cui già si faceva a nome dell'Orsoni
Forse questo avrebbe consigliato una maggiore cautela
In quella fase questo per
Come
E la memorie in questo momento non non posso ricordarlo possono avere il fascicolo ma è precedente e precedente al all'esame di Mazzacurati
Cioè lui prima di di di andare all'esame a a
Ha rassegnato al Pubblico Ministero una memoria scritta peraltro una cosa che soprattutto in questa tipologia di procedimenti accade non di rado
E
Questo dato ma valutato a mio avviso con molta attenzione si presta anche a
Diverse interpretazioni sia impone anche in Malam partem per il pubblico ministero
E non e non v'è dubbio che certi doveri di cautela
E di astensione
E risultano solo parzialmente attenuati dal fatto che all'interrogatorio sono presenti all'esame dell'avvocato Mazzacurati in cui poi viene ribadito nome dell'Orsoni sono presenti altri pubblici ministeri
Questo ci tenevo a dirvelo perché e
Un dato a mio avviso meritevole di attenzione
Ribadisco il fatto che è stato pocanzi sottolineato
Dalla
Dal consigliere Zanettin che non abbiamo avuto
Non abbiamo avuto indicazioni su strepitus fori tali da giustificare
Una neanche una sola quadro di incompatibilità ambientale
Vorrei anche ricordare che
Per quello che abbiamo potuto constatare dagli atti
Ovviamente quella era un'inchiesta è una maxi inchiesta quella del MOSE
E certamente nei momenti in cui
Sono emerse le prime indicazioni sull'Orsoni che poi hanno avrebbero determinato l'iscrizione a registro indagati più avanti
Certo quello non era il tema centrale dell'inchiesta
L'inchiesta aveva un focus che in quel momento era concentrato su altri soggetti
E
Va anche ricordato che ad un certo punto la dottoressa Tonini è andata dal procuratore della Repubblica a
Rappresentare il quadro delle sue difficoltà e quindi il suo dovere di astensione perché evidentemente nello sviluppo delle indagini a quel punto
Diciamo la piattaforma degli elementi stava diventando una piattaforma più consistente e quindi
Quella situazione
Problematica al punti sei doveri di astensione
A quel punto era
è evidente
Ecco ci tenevo a
Dirvi
La ringrazio per l'integrazione relazione la parola al Consigliere di leone prego
Grazie Presidente ma io per la verità
Balzata agli occhi sin dalla lettura
Dalla prima lettura nella proposta qualche
Qualche discrepanza e anche debbo dire qualche
Un mi si passi il termine ma è benevolo bizzarria procedurale
Momento in cui nella stessa proposta in questa vostra perché c'è ma portata alla nostra attenzione oggi si richiama questi in primis proprio
Si richiama una precedente delibera di archiviazione per gli stessi fatti
In data sette ottobre due mila quindici una archiviazione liquidata tra virgolette un
In uno speciale ai insieme a tutta un'altra serie di proposte con una sola in testa come è solito fare come si è soliti fare
In plenum quando si affrontano e si votano in blocco le proposte in cui alla sezioni speciali ai dubbi
Perché vi dico questo perché
A ho voluto capire perché in un primo momento se archiviato tout-court il fatto e poi oggi invece si è articolata una richiesta di archiviazione
Mettendosi comma dietro il paravento del dall'invio delle carte alla alla procura generale parla inizio dall'azione dell'azione disciplinare
Tutto quello che viene fuori oggi era già
Fatto tra virgolette è stato fatto quando c'è stata la mia affiliazione
Ho scoperto perché
E si è archiviato senza approfondimenti perché sono state chieste informazioni al Procuratore Capo Delpino
Su che cosa fosse accaduto sulla vicenda e in quale procuratore capo in una sua missiva che ho avuto il piacere di aver solo stamattina perché per avere delle carte e un'impresa a Brema a prima come Commissione
E in cui imprese sostanzialmente si dice che non
Non ci non ci sono mai stati ravvisati che la dottoressa a in un secondo momento dottoressa Tonini ha detto che c'era qualcosa di
Privi di pregresso perché è stato a volo Orsoni era l'avvocato insomma sia minimizzato alla luce di quello che ha detto del pino dice avendo anche che Orsoni non siano mai rivolto all'unico cosa che invece e stava invece sancita abbia una seconda deliberazione dicendo anche che la stessa in un primo momento la stessa dottoressa toni non aveva mai rappresenta un nulla volta invece che è venuto fuori nella seconda indagine né alla seconda tornata dalla stessa vicenda insomma solo a scopo alta praticamente di una
Copertura delle informazioni da parte del procuratore capo aggiunto non mi ricordo
Non so se fosse procuratore capo all'epoca
Delpino se archiviato la cosa quindi
Cosa fatta capo ha
Sui giornali e ritorno a bomba la questione e viene riaperta la pratica a distanza di un mese a distanza di Bondi pochissimo tempo per mezzi adeguati istanza di
Di tre mesi viene riaperta
E viene fatta alcuna istruttoria lunga un anno anche qui lunga un anno
Per dire alla fine
Sulla scorta di documenti sulla scorta di qualche audizione che sarà stata fatta per dire che
Non c'era nessuna incompatibilità
Sull'incompatibilità ambientale perché era un fatto sporadico la cosa non era molto chiara perché non si era astenuta perché non c'era stata l'iscrizione riscrizione nel registro degli indagati
Quella memoria scritta da dove esce fuori il nome di di
Di di Orsoni di Orsoni all'attenzione della dottoressa Del Pino
è precedente al venticinque luglio al trenta luglio e al sei ottobre del due mila tredici che sono le tre tornate di interrogatori che l'atto Ninì Laconi affatto a Mazzacurati
Testo quale negli interrogatori si rileva la domanda dell'ATO linea Mazzacurati
Notizie espresse sulla finanziamento alla campagna elettorale lavoratori
Questo risulta per tabulas non è che lo sto inventando io
Nella richiesta dopo l'iscrizione della richiesta di misura cautelare nella richiesta di misura cautelare
Che cosa accade non la firma la Tonini
No alla fine la fine del Procuratore Capo
Insieme pur non essendo pure non avendo mai avvocato non essendoci un atto ben preciso da parte del Delpino insieme ad un altro sostituto per Julio mi ricordo il
Il cognome
Ma
A base della richiesta cautelare che cosa vengono messi gli interrogatori posti condotti dalla stessa Tonini
Non firmare richiesta ma nella richiesta si allegano agli già si fa riferimento a tutti gli interrogatori fatte dalla Tonini dall'attori
Andiamo quindi è tra
Anche un biglietto per vedere se nel momento in cui è uscito fuori il nome di Orsoni la Tonini che cosa valere il rapporto con Orsoni
Orsoni è stato avvocato della Tonini non solo dalla famiglia non solo dalla famiglia suoi dalla famiglia
Tutta una serie di procedimenti amministrativi e civili va bene
è arrivato il momento in cui per loro uniti inghippo da parte venuto fuori in un procedimento civile
Orsoni rinunzia al mandato denunzia mandato perché in quel procedimento
L'avvocato avversario far rilevare che
Il marito dalla Tonini fare familiari insomma e dei quelli che lui dipendeva avevano prodotto documenti falsi
Avevano prodotto documenti fatti e lui ha inteso rinunziare al mandato non ha più seguito nulla
Sono finite alcune procedure erano già finite Astolfi dagli alte estorsioni prima che cominciasse alla vicenda MOSE fa giudizi di recupero crediti delle sue spettanze nei confronti dalla Tonini
La tua linea addirittura non si costituisce neanche
Venne in un procedimento in cui era citata lei direttamente tant'è vero che il Tribunale civile
Ne è stato unisce la contumacia la contumacia questo R. il rapporto che c'era tra Orsoni la Tonini nel momento in cui alle orecchie della Todini belli veniva fuori il nome di Orsoni a lei ben noto allora mi chiedo e vi chiedo
Tutto quello arzigogolamenti ho fatto nella delibera
Iscrizione prima dopo serve
I giornali che vengono fuori e dicono Orsoni indagato indagato dall'atto Ninì che esso avversare le processi civili è stato detto avvocato adesso avversario servono
Hai limitare Aymin are una eventuale incompatibilità ambientale da parte di chi sta facendo un'indagine così delicata e si vede spuntare il nome del suo avvocato
Che è l'ha chiamata in giudizio per
Gli per avere per avere le pagate esaurite le le sue parcelle
Posso fare bene
A quell'articolo due delle guarentigie attenere impieghi per un un anno
Una pratica che poteva essere eliminata perché stiamo parlando di documenti poteva parlando di nient'altro che poteva essere eliminata molto ma molto tempo prima
è possibile non dire una sola parola in questo in questa delibera sul comportamento dal procuratore
Delpino forte sono soltanto perché non so se è andato già in pensione andrà in pensione non lo so ma
è possibile questo io vi sto facendo una serie di domande per capire a che cosa serve il procedimento previsto dall'articolo due e quindi alla prima Commissione rispetto a quello che voi delle conclusioni vengono fatte per The qui per inviare rinviare tutto viene tutto alla procura generale presso la Cassazione dall'inizio donazioni sopra cosa che si sapeva già dal momento in cui è iniziata già la seconda deliberazione
Perché già quella primaria chi di azione
Quello che era avvenuto davanti alla prima era già
Pesa in considerazione da parte dalla procura generale perché il le stessa pratica era stata aperta già presso la Procura generale
Allora perché vi dico Turano tutto questo perché si evince da tutta una serie di passaggi
Che lato ogni era a conoscenza e il del treno era a conoscenza
Che c'era veniva fuori il nome in quell'inchiesta di un avvocato che asservito una sostituto questo sì e a proposito di strepitus fori non conta
Sul giornali è uscito vi sembra normale che un cittadino qualsiasi normale venga a sapere che è un sostituto procuratore ha proseguito le l'indagine ancorché non ho ancora iscritto al registro tutto quello che volete ha proseguito nell'indagine con tutta una serie di passaggi e documentali
Subito subendo un suo ex avvocato che le ha chiesto vi sembra normale fini della credibilità
Ai fini della possibilità non trascurando voi il fatto che comunque
Nei confronti della Giunta nemici c'è anche un un un precedente per fatti analoghi c'è una censura dalla
Dalla sezione disciplinare
Di qualche anno addietro
Sempre per fatti inerenti la la divulgazione di notizie e di notizie rilevate aveva attraverso il computer per suo alcuni indagati tra questi indagati c'era il marito qualche familiare dalla Tonini
La ringrazio
Grazie io voterò contro questa delibera per le ragioni spiegate non perché
Non perché non sia sia contro l'excursus che ha portato
Ma sono conto al fatto che una pratica del genere forse meritava più attenzione e meno tempo da tenere nei nostri e nei nostri archivi per
Per evitare che
Le incancrenito mento e il passare del tempo potesse pregiudicare come ha fatto per questa per essere poi giudicarne l'esito grazie grazie il suo pensiero chiarissimo
Ha chiesto di intervenire il signor procuratore Generale Grazie no
No
Prego nasce il primo Presidente vuole intervenire no no no no la mente mi ha portato da altre parti del ritardo mi fa difetto
Mio intervento riguarderà
Un particolare
Una serie di passaggi motivazionali
Che non condivido alla luce dell'attenta corretta limpida ricostruzione dei fatti
Perché se i fatti sono stati ricostruiti in questi termini e cioè
Prima dell'iscrizione quindi nel corso di indagine vi è una memoria dell'ingegnere Mazzacurati
Che indica già
Il dottor Russo l'avvocato solo allora Sindaco di Venezia come
Suscettibile insomma di
Indagini per reati anche di una certa gravità
S sempre in questa relazione introduttiva si assume che
La dottoressa Doni
Dopo avere letto questa memoria non solo partecipa insieme agli altri all'interrogatorio dell'orso ma pone lei stessa la domanda riguardante il suo
Il suo creditore
Le chiedo di specificare nel regno e la memoria ha parlato di soldi per lo show ha parlato di importo fare quattro mila cento mila cinquecento mila euro in diverse tranche può specificare questo
è una domanda che un magistrato debitore dell'indagato può rivolgere al teste
Alla quale poi Mazzacurati risponde ma non basta dottoressa
Toni incarichi alla Guardia di Finanza lei direttamente di sporgere una indagine di riferire sui rapporti Mazzacurati orso
è nella relazione si dice a seguito di quanto richiesto la dottoressa Antonini si riferisce si rappresenta quanto segue quindi indagini preliminari indirizzate univocamente sulla posizione
Dell'avvocato Rossoni da parte
Della magistrato della Procura
Sua debitrici insieme ai suoi familiari
Poi
Ulteriore partecipazione altri interrogatori gli altri con l'Inter indagati in cui pure si parla di questa posizione allora
Se le cose stanno così e la ricostruzione corretta e anzi
Mi complimento per la Commissione perché ha ricostruito veramente in modo analitico ciò che è successo
Io non posso condividere alcuni passaggi motivazionale subito dopo si dice
Con riferimento a tali dati pur in assenza di un'iscrizione a carico non solo eccetera eccetera le indicazioni già presenti la memoria Mazzacurati precedenti ha citati interrogatorio
Offrivano spunti tali da suggerire la dottoressa Donini una valutazione più meditata ci sui doveri di astensione chiedere modificare questa frase dicendo imponevano il dovere di astensione
C'è poco da valutare c'è poco da offrire spunti c'è poco da suggerire è o non è debitrice dell'indagato
Come si permette di partecipare all'interrogatorio e porre domande puntuali specifiche sulla posizione dell'indagato suo credito
è una domanda a cui dobbiamo rispondere è che a un sicuro rilievo disciplinare
E però non si può
A questo punto
Dire questo
Anche perché subito dopo giustamente
La proposta aggiunge doveri solo in parte attenuati dalla compresenza gli altri quindi è
Un dovere di astensione che scatta e quindi e deve essere imposto non può essere uno spunto quello per suggerire
Come pure mi permetto di segnalare l'inopportunità di aggiungere dopo dal questa vicenda del MOSE d'altronde
La Tonini era titolare di un maxi sul MOSE sorto prima dell'interrogatorio in qualche modo emergeva il nominativo giorno reca rendeva non particolarmente agevole differenziare la sua condotta nel corso di specifici interrogatori non va bene
Rispetto a quello che avete detto prima rispetto a quello specifico interrogatorio altro che non agevola ad altri era assente è evidente come dicono gli inglesi
E infine l'ultimo passaggio alla fine di pagina dieci
Quando si dice la dottoressa Tonini ha formulato la richiesta di astensione con l'insorgenza di una situazione che porta portava formalmente nel fuoco delle indagini e no
All'esito di indagine da lesivo
Non è il ventinove undici due mila tredici con la richiesta della con l'applicherà richiesta cautelare che entra nel fuoco delle indagini la situazione di lusso
Quindi
Io
Ritengo che siamo in presenza di un comportamento di sicura rilevanza disciplinare per quello che avete scritto e quindi
Non contesto assolutamente la determinazione di trasmettere gli atti data la
La natura colpevoli del comportamento secondo me
Della toni ma ritengo che questi passaggi argomentativi questi passaggi motivazionali siano contraddittori con la ricostruzione del fatto che voi avete offerto
Ringrazio
Ha chiesto interviene il consigliere Gallo e prego grazie Presidente per la verità dopo le parole diciamo del primo Presidente il mio intervento è inutile quindi mi limiterò a poche considerazioni perché condivido totalmente l'impostazione e le osservazioni del Primo Presidente
E credo che si tratti ovviamente l'intervento del Consigliere leone ma ça va sans dire
Ma volevo dire che mi pare come che questo sia una pratica di particolare rilievo e di particolare delicatezza dico questo perché proprio ieri in Quarta Commissione
Abbiamo affrontato valutando
La professionalità di una collega una situazione
Che ha dei termini analoghi termiche che si può diciamo ricondurre a questa vicenda del dell'ambito di operatività del generale dovere di astensione del magistrato e abbiamo ritenuto
Che in quell'ipotesi che certamente è diversa
Da questa ma che si ricollega lo stesso tema
L'ho messa diciamo astensione laddove si configura anche solo una
Come dire una valutazione di opportunità particolarmente pregnante poteva essere rilevante i fini di CIPAG Fini di di una valutazione non positiva di professionalità ho voluto dire questo perché si tratta di un tema su cui la sensibilità del Consiglio Superiore è e deve essere particolarmente avvertita
E io di leggendo questa delibera sono rimasto molto perplesso Davide conclusioni così diciamo ampiamente
Assuntorie in senso lato perché la cosa che mi ha molto colpito è proprio la ricostruzione temporale dei fatti che i lucidamente è stata ripetuta dal Primo Presidente delle
Dottoressa
Che avveniva rapporti economici professionali
Poca
Posso
In data sulla poca Orsoni ce l'ha ricordato il Primo Presidente ma l'ha ricordato anche il Consigliere leone
I consiglieri
Nel luglio del due mila e tre
Primo Presidente
Nel corso di un interrogatorio fa domande specifiche sulla responsabilità dell'avvocato consumo
E il ventinove ottobre del due mila e tredici
E sto leggendo degli atti che sono inseriti nel fascicolo di Prima Commissione la polizia tributario di Venezia
Quindi prima della sua dichiarazione di astensione al Procuratore della Repubblica risponde con una annotazione alla richiesta di approfondimenti investigativi sulla posizione dell'avvocato Orsoni
Io credo che cui ci sia poco da valutare come diceva il primo Presidente è una questione di date e di comportamenti allora mi sono mi permetto di fare questa osservazione
Quantomeno vorrei e in questo senso presenterò un emendamento che questa delibera
Che per alcuni tratti non condivido per le ragioni espresse
Dal Consigliere leone alle quali mi richiamo per non perdere ulteriore tempo vorrei che almeno questa delibera entrasse nel fascicolo personale della collega perché se abbiamo ritenuto in Quarta Commissione
L'ho messa astensione laddove si configura un dovere di astensione rilevanti sotto il profilo della professionalità lo debba essere per tutti quindi io presenterò un emendamento per la trasmissione della delibera
Qualora dovesse essere approvata la Quarta Commissione l'inserimento della stessa
Personale
Della dottoressa
Giudicati
In merito all'eventuale sviluppo della vicenda all'esito naturalmente della discussione plenaria grazie
Grazie non ho altri
Ah sì la consigliera Castelletti
Essere assegnate
Chiedo scusa al responsabile anch'io volevo intervenire con poche parole soltanto per rilevare la discrasia che c'è fra la premessa di queste osservazioni e le conclusioni
Mi né che sono rimasta molto perplessa nella descrizione di questi fatti e rispetto alle conclusioni cui poi si è pervenuti perché io ritrovo mitra un po'in difficoltà quando leggo si tratta di una vicenda specifica ed isolata
Ma isolata vicenda che ha avuto un rilievo straordinario e quando io leggo che non risulta poiché la vicenda abbia avuto un particolare strepitus mediatico
E non lo so se poi i giornali nazionali abbiano rilevato
Frequentemente questa vicenda
Ma per me che abito in Veneto questa vicenda ha avuto una straordinario strepitus mediatico con anche qua ci dobbiamo intendere perché gli interrogativi che sono sorti sui rapporti fra la dottoressa Tonini ed Orsoni sono stati molte etici
E quindi anch'io
Senza voler aggiungere
Troppe parole perché mi pare che il tema sia stato abbondantemente sviscerato dal Consigliere leone dal Primo Presidente dal Consigliere Galoppi
E anch'io non condivido affatto le conclusioni e di questo provvedimento grazie
Ora non ho altri consiglieri iscritti do la parola al signor relatore
Quale tra il mondo accademico di la prego di prendere posizione anche sulla disatteso ricorso dal consigliere Gallo Gallotti siffatti voglio proprio partire da questo perché quelle la parte propositiva
Ma devo dire noi
Abbiamo assistito ad altre vicende relativi alla seconda Commissione di quest'anno
Mi centri di prima
Che sotto certi profili apparivano
Molto problematiche
Quando c'è stato qualcuno che ha chiesto di inserire la delibera nel fascicolo per le valutazioni
C'è stato una levata di scudi da parte di diversi consiglieri ma io sono d'accordo su questo fatto
La proposta la delibera deve essere inserita nel fascicolo ricordiamocelo questo ricordiamo solo per il futuro per il futuro più o meno
Immediato
Quindi io su questo sono d'accordo
Sono un po'meno d'accordo con i termini usati al consigliere Galoppi sulla proposta assolutoria
Noi non assolviamo non condanniamo nessuno in prima Commissione
Ci occupiamo del del dell'anno in colpa della senza colpa questo è questo il punto
Sei settimane delle Roma e Renato
Del suo Governo
Sì no no no no
No non mi permetterei mai di di fare la valutazione su varie delle conoscenza del consigliere Gallo privando canale non sono cose sono sono
Tessono amplissime e che d'altronde
La sua esperienza al Consiglio addirittura precedente
Alla nostra esperienza
No
Sono termini però che a mio avviso denotano l'impostazione rispetto a una certa vicenda e allora su questo però voglio ricordare che noi ci muoviamo su altri piani
E sono gli stessi termini
Che mi hanno un po'colpito o del Consigliere leone
Che
Ha descritto questa vicenda la riapertura il fascicolo come un qualcosa di
Quasi di carbonaro no questa questa Commissione io il primo anno non faccio parte la Commissione intanto voglio voglio precisarlo queste sono entrato a ottobre del due mila quindici ma
Questa Commissione
Ne che aveva che era reduce da un'archiviazione Jena veloce
Di questo fascicolo nel momento in cui ha avuto il primo elemento per potere di aprire questo caso lo ha riaperto perché l'elemento l'elemento decisivo per la previa apertura di questa di questa vicenda
è stato è stata una notizia di stampa che ha detto che c'era stata che svelava un'interlocuzione
Pregressa all'iscrizione di Orsoni registrati indagati tra loro sogni e il Procuratore Delfino
E non sulla base di questo abbiamo riaperto
E abbiamo riaperto ovviamente facendo i nostri passaggi doverosi come in tutte
Come in tutti i procedimenti ricordiamolo il lavoro dei di questo anno della prima Commissione sono stati molti fascicoli che abbiamo esaminato
Fascicoli
Numerosi articolati difficili delicati per tanti motivi
Allora
Noi
Siamo quindi partiti da quello per riaprire e abbiamo
Fatto la nostra proposta poi alla fine quindi
Cerchiamo di non rappresentare questa vicenda della del lavoro della prima Commissione anche su questo fascicolo come un qualcosa non serio di non professionale perché la prima Commissione ha lavorato in maniera seria dei fatti ha lavorato in maniera seria questo lo rivendico
Non so se poi qualcun altro anche vorrà intervenire ma
è sì però
Ma il tempo ci vuole
Il tempo il tempo per verificare le cose ci vuole le cose frettolose sappiamo che cosa producono riga finisce
Un'ultima considerazione su quello che è stato l'intervento del Primo Presidente
Soprattutto con riguardo diciamo
Ad una
Discrasia tra
Descrizione del fatto e cadenze motivazionali argomentazioni nella motivazione immediatamente successive
Si è sempre un'attenzione molto particolare all'uso all'uso dei vocaboli dei verbi
In queste vicende
Ma io vorrei ricordare che
Noi anche in altri casi della di delibere della prima Commissione che abbiamo trattato in questo Consiglio e anche recentemente
Abbiamo sempre avuto a cuore un tema a mio avviso meritevoli di tutela meritevole di attenzione meritevole di attenzione cioè quello che la prima Commissione
Quando si determina a non aprire l'articolo due ma chiede l'archiviazione e nel contempo
A mandare gli atti
Alla procura generale per le valutazioni disciplinari deve fare attenzione ai termini
E alla e alle valutazioni perché non deve sostituirsi organo che è
A la titolarità dell'iniziativa disciplinare siamo sempre stati molto attenti a questo aspetto è stata una regola di condotta nostra
Ed è per questo che
L'espressione se volete meno perentoria rispetto a quella proposta dal Primo Presidente imponeva di
Tale da suggerire
Il tale da suggerire spunti tali da suggerire si muovono in quella direzione hanno quel tipo di
Giustificazione espositiva cioè non siamo noi quelli che possono fare la valutazione conclusiva
Rispetto alla rilievo disciplinare
E
Io credo poi che sia anche doveroso
In una ricostruzione di questo tipo
Dare atto di quello che era il momento procedimentale in cui
La dottoressa Tonini avrebbe dovuto porsi quello scoop Paolo e farsi quelle domande rispetto i doveri di astensione facendo riferimento
Alle dinamiche di una certa tipologia di indagine
Otto e al modo in cui emergono certi elementi e vengono gestiti
E vengono gestiti
In una indagine assieme ad altri magistrati del pubblico ministero mi riferisco al passaggio successivo
Non so
Trattare un procedimento anche per un fatto delicato con un solo indagato non è come trattare un maxi procedimento che parte da memorie interrogatori esami di alcuni che decidono di collaborare
E che figlia magari centinaia di posizioni da approfondire
Sì no no no no un attimo così alle ore io non l'ho interrotta quando lei intanto ha fatto il suo intervento e certamente non lo
Non l'ha fatto gesti non credo no va beh non faccio treni nominati dalla sia dalle ore non
Non facciamo polemiche perché allora anche perché a me interessa capire le cose come voi non
Quindi
A mio avviso se era doveroso da parte della prima Commissione dare atto
Di certi doveri di certi
Doveri del del del Sostituto Procuratore in questo caso naturalmente nel rispetto di quella che sarà l'attività
Degli organi titolari di iniziativa disciplinare ricordiamocelo questo questo un PAC è un fatto importante perché in questa stessa sede io ho sentito certe voci che hanno rivendicato questa cosa
Che hanno rivendicato l'attenzione rispetto a questo profilo e quindi deve valere anche questa volta
Ma ripeto e anche importante per comprende le cose contestualizzare
Contestualizzare il quadro quindi descrivere il quadro in cui
Certe condotte che oggi sono sotto la nostra attenzione si sono verificate
Quindi rispetto alla perentorietà di certi toni io sarei anzi sono contrario
Qui ribadisco ovviamente la la piena condivisione da parte del relatore sulla proposta del Consigliere Galluppi di inviare
Quella che sarà la delibera rispetto a questo caso
Alla Quarta Commissione per l'inserimento del nel fascicolo personale del magistrato dottoressa Paola Turci grazie ha chiesto di intervenire la consigliera Balducci
Ha chiesto di intervenire
Ha chiesto di intervenire la consigliera Balducci e poi Zanettin leone Pontecorvo
Grazie a quel Presidente anche in questa
Pratica che vedo la vita scusi un attimo per gli emendamenti chi volesse
Presentare considerando che questi interventi con avranno una decina di minuti di tempo impegneranno almeno una decina di tempo li possiamo
Per il presente sincero chi vuole presentare emendamenti di presenti nello spazio di tempo in cui continuerà la discussione
Danilo tra l'altro sono ormai dopo quadrato intervenire Consigliere
No io credo che ormai il mio intervento sia superato perché avevo chiesto addirittura di rinviare per
In Commissione per modificare come ha detto esattamente il Presidente Canzio il testo della motivazione però se sono presentate ora
Dell'emendamento i senza chiedere un rinvio quindi
Io insomma evito di intervenire su questo e magari mi riserva vestito del deposito degli emendamenti
Sì grazie
Allora ha chiesto di intervenire il consigliere
A
Va bene ha chiesto di intervenire il signor Primo Presidente prego
Tedeschi vadano anche sua cioè io per la verità
Ero convinto che
Mio intervento
Fosse accolto dal relatore
Senza costringermi a presentare emendamenti perché
Intervento del relatore contraddice la ricostruzione in fatto
Nel momento in cui
Si insiste nel ritenere che le indicazioni presenti nella memoria offrivano spunti e allora leggiamo il passo della memoria in cui si dice
Ho dato soldi Orsoni nella misura di quattrocento mila e cinquecento mila euro in diverse tranche un po'a scaglioni e su questo si innesta l'interrogatorio
Cos'era nella memoria era uno spunto che suggeriva alla debitrice
Di Orsoni di astenersi o imponeva il dovere di astenersi
E quando semmai corso delle indagini
Trasmette
Alla Guardia di Finanza una sua richiesta altro che contesto generale il MOSE eccetera qui c'è un solo indagato l'azione della Donini si rivolge nei confronti un solo indagato
E dice la Guardia di finanza in quel momento indagate sui rapporti Mazzacurati corso e la Guardia di Finanza risponde a seguito di quanto richiesto dato che è stato niente trasmetto questo
Ditemi se tu cui sono spunti da suggerire o impongono il dovere di astensione quale segnale diamo ai giudici di merito
Ditemi quale segnale diamo in un caso del genere non abbiano il coraggio di dire che in questo caso si impone il dovere di astensione con le conseguenze che ovviamente diverse un altro campo
Quindi mio emendamento è il seguente sono costretto a farlo a pagina dieci della relazione mi scusi chiedevo facciamo verbali dove si dice al terzo
Paragrafo
Le indicazioni già presenti nella memoria precedenti ha citato interrogatorio
Imponevano il dovere di astensione
Piuttosto che offrirono spunti eccetera il CIPE mi sostituirà ogni parola offrivano spunti impone con la viola imponevano
Secondo emendamento sopprimere del tutto il
Quarto
Paragrafo
Relativo alle vicende del MOSE
Che non renderebbero agevole per un pubblico ministero differenziare la sua condotta nel corso di specifici interrogato
Se li vuole prima di lasciare per iscritto signor Primo Presidente eliminare lo facciamo cinema eliminare integralmente lo lo nella relazione del segretario
Prende esclusivamente il quarto paragrafo
Per la semplice ragione che contraddice il fatto come di costo
Nessuno
Può scrivere l'emendamento si faccia dettare l'emendamento e lo schema di minare il dover sospesi giorni quesito e poi voi lo facciamo girare trasmettendo a tutti gli altri consigli perché non risponde al vero ecco se posso usare un termine più forte
Quello che si afferma in questo paragrafo non risponde al vero dei fatti come si sono succeduti
Infine
Alla fine di pagina dieci
Dove si dice la dottoressa Tonini ha formulato la richiesta di astensione il ventinove undici due mila tredici
Ossia con l'insorgenza di una situazione che portava formalmente nel fuoco delle indagini Orsoni
Cancellare tutto questo per dire ha formulato la richiesta di astensione in data ventinove undici meno del tre all'epoca della richiesta di applicazione di misura cautelare
Perché nel fuoco delle indagini la la la Tonini ha portato l'Orsoni fin dal primo atto
Non è quello il momento del fuoco e niente lei gli ha deciso di astenersi questa volta correttamente in data ventinove undici dopo avere svolto un'indagine
All'epoca della richiesta di applicazione la misura cautelare eccetera eccetera eccetera ecco
Mi dispiace se è stato costretto a prestare questa emendamenti ma vi assicuro solo per amore della verità
Mi raccomando mettervi appunto esattamente
Sì rapporti con
Presidente
Allora ha chiesto di intervenire il consigliere Zanetti ne prego
Solo per molto brevemente Presidente per rappresentare una questione che ha concerne
Il sedimento della pratica e degli esiti dell'attività dapprima come c'è nel fascicolo personale
Del magistrato interessato prego
Io non ho insistito in questo caso con quella richiesta proprio come
Lei lo abbia detto anche in parte
Consigliere Morosini perché indiscutibile all'esito di una discussione vivace che abbiamo avuto in prima Commissione su un altro caso in cui invece con l'inserimento
La questione del fascicolo personale era stato votato dalla commissione ci fu
Come dire
Il rigetto di questa richiesta mi riferisco tanto per essere chiari al caso del dottor Rossi di Arezzo e quindi io ho preso atto di come dire di una
Decisione del plenum anche mi sembrava
In un in linea con quelle che erano le mie aspettative ma evidentemente io non posso che sposare totalmente la richiesta e conosceva Galoppi fatta propria
Dal Consigliere Morosini e quindi personalmente sono del tutto favorevole acché questo
Gli esiti di questa discussione si è inseriti nel fascicolo personale del magistrato in questo come in tutti i casi in cui questo possa
Avervi utilità ai fini delle valutazioni successive di competenza
Deve del della quarta e delle altre Commissioni di questo Consiglio Superiore della Magistratura grazie
Ha chiesto di intervenire il Consigliere leone di nuovo
Presidente scusi solo brevemente anche perché mi spiace prima
Il collega Morosini si è peccato perché non intervenne sono se no consista nel terreno untore
Fatto qualche gesto non mi sembra aver fate gestivo Faenzi vizio avrei dovuto fare le vedi remora interdetta in quei detto che e io ritengo che non è un lavoro serio non è vero non le
Nome inteso dire che la prima non ha fatto l'ordine di mi sono posto alcune cose in ordine I tempi in ordine i tempi perché tutto quello che avete scritto nella nella proposta di delibera
è legata a documenti a tutte cose che sono stati erano già agli atti erano già agli atti in non comprendo per quale motivo insomma c'è il sì ha voluto un anno di tempo per arrivare a quella soluzione ha condiviso non condivisa
Ma la cosa che più mi faceva s'mi ha fatto specie e l'ho detto all'inizio dell'intervento e il fatto che ho scoperto che c'era stata già un'archiviazione
Sulla scorta Dini di che cosa sulla scorta di un unico atto istruttorio che è stato fatto
Che è quello di chiedere procuratore capo il Procuratore Capo mi ha risposto abbia risposto facendole aprire gli occhi perché nel momento in cui si dice che
Il Del Piero dice inoltro la dichiarazione datata ventinove non è il due mila tredici della collega Tonini sostituto eccetera eccetera in cui
Pur non ravvisando ragioni che ripone esso l'attenzione mi ha comunicato l'esistenza di un vecchio rapporto professionale per lo studio l'avvocato Rossoni affinché valutasse l'opportunità è già dall'agenda
La valutazione vadano a fare il Procuratore che non ha mai fatta non ha mai fatta la copertura di questa lettera e anche per essere spesso per il procuratore che non ha vigilato sulla a eventuale astensione più ha tra l'altro rappresentava toni
Ma scusatemi voi avete letto benissimo quando avete archiviato la prima volta quello che dice dopo ha segnalato che la collega Donini grazie ma è accorpata la dicendo l'avvocato Rossoni quando invece
Avevate agli atti già tutta una serie di interrogatorio da cui si evince l'arresto
Arriva alla fine il procuratore del pelo a dire ritengo doveroso evidenziare che come da sua richiesta del ventuno luglio
Due mila quindici la collega Tonino anzi occupa più del procedimento cosiddetto MOSE
Cioè si occupa
Fino al ventuno luglio due mila quindici di questo procedimento iscritto non iscritto all'unica cosa che dovevate verificare e si poteva verificare anche quando c'è stata la prima archiviazione è questo che non comprendo per quale motivo questa privatizzazione le
Avvenuta così frettolosamente e la seconda con gli stessi documenti stessa vicenda stessi fatti invece c'è voluto un anno e solo questo che mi chiedo e vi chiedo
Naturalmente e mi dicono è il motivo per cui non lo condivido ve l'ho già detto non l'avrei condiviso ed anche la e l'altra volta è lo stesso Procuratore del Pino che mi dice la prima volta
Che c'era qualche cosa che non andava perenne rapporti tra lato Lini e i LEA e lozioni per tabulas e anche per dichiarazione resa dalla stessa presa dall'in all'umido lui non si è mosso non ha fatto niente non ha detto attenti
Che con la quale è stato il primo atto che ha fatto è quella di avocare senza nessuna atto formale l'indagine che non è stata mai avvocata tra l'altro etto che si è più esperto di me lo sai benissimo no io lavorerò senza ironia senza analoga alla Sacra sto pensando Consigliere leone che è la prima lei la prima applicazione la portata non interrompiamo lei la prima Regione adesione del Regolamento Regolamento prima votata in blocco imbroglia consigliere Morosi villoni interrompiamo scimmione devono diciottenni asserzione a selezione a
Sfido chiunque a vedersi tutte quante le quello che
Mettiamo dentro le fascicoletto all'esenzione
E speciali a stiamo parlando di una pratica dalla prima stiamo parlando è una materia così delicata che voi avete inserito nell'attenzione nell'attenzione anche al del fascicolo vi devo dire altro
Va beh no
Se è una lamentela nei confronti delle procedure utilizzate da Commissione o da soggetti là ci fossero
La si formalizza quando formalizzato il consiglio del pendolarismo la prenderà in esame mi
Appunto andiamo avanti con il Consigliere Pontecorvo
Io condivido integralmente l'impostazione del relatore
Lo condivido
Non perché mi permetto di mettere in discussione
Il tecnicismo giuridico
Del presidente della suprema corte
La condivido per un'impostazione di base che è quella
Di lasciare tutto quanto non è di nostra competenza in forma ipotetica
Io mi rifiuto di prendere posizione su materie che non sono di mia competenza io non entro nel merito del disciplinare
Io mi limito ad esprimere fatti
Che in quanto
Esulanti dal mio potere di determinazione posso prospettare in forma ipotetica e riservare il tutto
Al procuratore generale unico titolare dell'azione disciplinare
E proprio in base a questa premessa
Io sono assolutamente contrario
A qualunque tipo di inserimento di atti
Formati
In maniera lesive delle prerogative difensive di chi li subisce
Non possiamo inserire in un fascicolo personale
Situazioni accertamenti che sono stati formati in maniera o da organi che non ci sono deputati alla formazione di quel tipo di atto
Signori attenti
Questa tipo di procedura rischia di diventare un boomerang
Perché è troppo facile
Se si vuole danneggiare o esaltare un magistrato
Mettere nel fascicolo personale
Atti il cui la cui elencazione non è prevista da nessuna norma di legge quindi assolutamente favorevole
Alla proposta come formulata dal relatore no a qualsiasi emendamento che inserisca l'insediamento della carta nel fascicolo personale del magistrato grazie
Ha chiesto di intervenire simile il consigliere Forte leone prego poiché la consigliera San Giorgio
Si figuri se considero aprile sulla scia dell'intervento del Consigliere Pontecorvo
Con stretto specifico riferimento alla ipotesi
Dell'inserimento
Nel fascicolo personale di una richiesta di archiviazione all'esito di una procedura
In di Prima Commissione ricordo a me stesso prima di tutto ma
Alla al plenum che su questo specifico profilo fu oggetto di un'analisi particolarmente approfondita sotto l'aspetto tecnico giuridico
Di recente in occasione della pratica per il cosiddetto caso Rossi in quella circostanza furono spesi una dovizia di argomenti tecnico-giuridici da parte di numerosi consiglieri
A partire dal primo Presidente
Ma anche di tanti altri consiglieri tra i quali anche coloro che oggi
In parte chiedono l'inserimento della pratica nella vicenda che riguarda
Questa collega io vorrei
Astrarre dalla vicenda specifica per
Sottolineare come il Consiglio non possa mutare determinazione
Per questi profili che hanno una incidenza
Di notevole rilievo e spessore
Non già o solo sulla alcuno profilo professionale del magistrato
Oggetto di analisi di valutazione nel caso di specie quanto piuttosto in relazione come ha già argutamente acutamente sottolineava il Consigliere Pontecorvo perché fa di incidere
In termini generali ed astratti sulla tematica della delle garanzie riconosciute in ragione dalla natura del procedimento di cui si tratta
E quindi in particolar modo delle garanzie di differenze di contraddittorio
Che è ovviamente hanno una rilevanza diversa sia laddove si tratti di fasi preliminari
Alla procedura ex articolo due
Piuttosto che non ha le ipotesi di procedimento disciplinare
Piuttosto che ancora alle ipotesi bella procedimento aperto sulla base dell'articolo due legge guarentigie
è del tutto evidente che
I casi di inserimento nel fascicolo personale del magistrato come già
Sottolineo il plenum che sotto
Ad ampia maggioranza per il nonno inserimento degli atti nel fascicolo personale del magistrato nelle ipotesi di procedura conclusasi con richiesta di archiviazione delle pratiche
Di Prima Commissione specie di mera istruttoria preliminare
è e è del tutto evidente che
Trova la sua ratio principale nel fatto che
Non è possibile
Dare una valenza per così dire para sanzionatoria a un provvedimento col quale si archivia e quindi si chiude in senso favorevole per il magistrato una determinata vicenda ora
Estremizzando mi verrebbe da dire
è come se nel casellario giudiziale inserissimo la sentenza
Assolutoria perché il fatto non sussiste
Che il che ovviamente andrebbe a cozzare a contraddire diciamo con l'intero sistema
Non avrebbe quindi è chiaro che la mia un'estremizzazione del tutto evidente
Però
Sotto altro profilo mi preme sottolineare come
Se noi accedessimo un'interpretazione di segno diverso è del tutto evidente che questa prassi potrebbe essere utilizzata in modo distorto per danneggiare inopinatamente
Il percorso professionale di un magistrato perché
Ah Thatcher d'altro
Anche all'esito di un esposto anonimo agli esposti anonimi sono
Centinaia presentati contro i magistrati
In ragione del loro operato e funzionale anche in virtù
Di un esposto anonimo il provvedimento tipico conclusivo del procedimento è una richiesta di archiviazione
Quindi alta ci ad altro anche all'esito dell'analisi di un esposto anonimo e del foglio critico di un esposto anonimo noi dovremo trasmetterà alla quarta chi in Commissione o ad altre Commissioni
Per l'inserimento nel fascicolo personale anche in presenza di un'archiviazione in seguito ad esposto anonimo che in sé e per il nostro ordinamento inutilizzabile non riuscire a cogliere la ragione per cui a quel punto si dovrebbe distinguere
Tra una tipologia di archiviazione con istruttori è una tipologia di archiviazione senza istruttoria e allora se
Il Consiglio vuole assumere posizioni di carattere uniforme
Secondo me corretto che lo faccia sulla scia della decisione già poche settimane fa assunte in relazione al caso Rossi per il non inserimento in tutti i casi
Della provvedimento di archiviazione del parco procedura di Prima Commissione nel fascicolo personale altra vicenda e quella disciplinare che come è noto però
Viene inserita automaticamente nel fascicolo personale del magistrato perché nei dati personali del magistrato
è quindi nell'archivio del Consiglio per ciascuna posizione professionale entra a pieno titolo la sentenza disciplinare mi pare che nel caso di specie non voglio ritornare su quanto è già stato detto vi siano profili che
Inducono a ritenere seppur ipoteticamente che si possa essere uno sviluppo di quel tipo e quindi di natura disciplinare quindi non vedo perché a anticipare con effetto para sanzionatorio un effetto successivo che invece è dettato normativamente e sulla base di garanzie grazie
Grazie a lei piace intervenire la consigliera Sangiorgio poi considero aprile poi il Consigliere Napoleone prego
Sette io avevo chiesto di intervenire prima di ascoltare gli interventi dei colleghi che mi hanno immediatamente preceduto e cioè il collega Pontecorvo e il collega Forte gli uni e in realtà il
Potrei considerare asservito a questo punto il mio intervento da lei loro precedente i quali ma le cui argomentazioni mi
Associo incondizionatamente e quindi esprimo il mio avviso contrario alla proposta di inserire nel fascicolo personale dell'utenza Tonini gli atti ma spiego anche perché
Ripeto nell'aderire alle argomentazioni svolte brillantemente dei colleghi vorrei soltanto aggiungere
Un dato tecnico che emerge dalla lettura di una risoluzione del Consiglio del due mila sei
Che è una risoluzione naturalmente di vecchia data perché lei sa che gli ultimi dieci anni fa ma che testimoniali problematicità
Relative all'applicazione dell'articolo due che problematicità nelle quali ci imbarchiamo giornalmente anni prima
Ebbene l'ultima parte di questa risoluzione che non risulta soppressa da alcune risoluzioni successiva a firma testualmente che la specifica disciplina concerne e l'inserimento di provvedimenti disciplinari esclude che debba essere disposta la trasmissione degli atti alla Quarta Commissione nel caso in cui la vicenda oggetto di una singola pratica
Di prima Commissione assuma possibile rilevanza disciplinare
Queste sono quindi le Regioni per le quali io in coerenza con quanto
Ho fatto di recente in relazione al caso che è stato ricordato continuo ad esprimere il mio perire contrario all'inserimento nel fascicolo personale degli atti di cui si tratta la ringraziamo
La ringrazio la parola al Consigliere D'Aprile
Sì grazie Presidente due brevi osservazioni la prima riguarda il contenuto dell'emendamento ovvero degli emendamenti che ho depositato si tratta di due emendamenti che ho formalizzato prima
Che intervenisse vorrei intervenisse meglio il primo Presidente
Si chiede si pongono penso il
Il mio questi due miei emendamenti in alternativa almeno in parte a quelli che aveva imposto
Prospettato il primo Presidente verbalmente non so se poi sono stati
Sono stati depositati e quindi si può si porrebbe in alternativa
Riguardo a questi due emendamenti segnalo e mi sono limitato a limita modificare con riferimento a un pericolo di pagina centotrentanove il verbo invece che offrivano spunti
Ho scritto ho proposto di adottare la formula scrivono ragioni per giustificare
Una valutazione più meditata da parte della collega con riferimento invece
Al periodo
Successivo ho proposto l'eliminazione dei due ultimi righi ciò rendeva non particolarmente agevole per un pubblico ministero differenziare perché effettivamente c'è una distonia tra questo periodo
Tra questi potrà questo rigo e ciò che viene detto in precedenza in quanto in precedenza
Si sottolinea che la posizione di Orsoni era stata valutata dal pubblico ministero
Sicché differenziare
Dire che bisognava non c'erano elementi per differenziare la sua condotta mi sembra quantomeno contraddittorio non condivido
Invece appieno l'intervento del collega Pontecorvo perché se è vero
Che noi non dobbiamo anticipare giudizi che devono essere espressi in altra sede è anche vero che il Consiglio superiore
In tutte le sue articolazioni può benissimo formulare delle valutazioni incidentali in sé per così dire
Giustificate dal contesto generale della decisione che deve adottare sicché esprimere sia pure in maniera incidentale delle valutazioni sulla possibile configurabilità di illeciti disciplinari che secondo me con qualche correttivo
In questa sede può essere senz'altro fatto ingiustificato dal momento in cui che proprio la configurabilità illeciti crisi diteci disciplinari
Può giustificare l'assenza dei presupposti per l'applicazione dell'articolo due in mancanza di altri di altri requisiti altri presupposti di legge quindi o non non vedo nulla di anomalo
Infine sull'ultimo aspetto però io donava lei avuto nessuna remora a a votare l'emendamento del collega Gallo OP
Prendo atto che c'è una delibera del Consiglio che in qualche modo ha disciplinato in maniera circostanziata le modalità di inserimento degli atti dei fascicoli personali
Dei colleghi e tuttavia se vi è un ostacolo formale
Quelli me quell'emendamento quello cioè l'inserimento dell'atto nel fascicolo personale può benissimo essere sostituito con un altro diciamo con un emendamento di altra natura
O comunque può essere formalmente formalizzato in temi differenti perché la trasmissione di questa delibera alla Quarta Commissione mi sembra quanto mai opportuna io non vedo nulla di anomalo nel fatto che le determinazioni di una Commissione che sono state recepite dal Consiglio possano essere poi portate con a conoscenza di altra Commissione per altre finalità e per altri ambiti ha avuto valutativi e come dire
Che la mano destra se non ha accettassimo un'ipotesi questo tipo la mano destra non saprebbe quello che sta facendo la mano sinistra
Mi sembra quanto mai irragionevole infine non vedo in questa iniziativa di un'iniziativa puramente amministrativa tesa a finalizzare
Altezza valorizzare i compiti valutativi del Consiglio non vedo nessuna carattere para disciplinare per il semplice motivo che in da nell'altra Commissione e la Commissione la quale questo documento
Dovrà essere è valutato le garanzie a tutela delle ragioni del collega saranno rispettate senza alcuna riserva così come previsto per le procedure di Quarta Commissione lodo i dove è prevista un'interlocuzione
Serrata piena e completa con il magistrato interessato quindi io non vedrei nulla di male nel prevedere la trasmissione
In Quarta Commissione di questa
Di questa delibera per le valutazioni che la Quarta Commissione dovrà effettuare
Ho qualche perplessità sull'inserimento diretto di questa delibera nel fascicolo personale perché quello significa in qualche modo
Cristallizzare consolidare l'inserimento di un atto per il quale ci possono essere eventualmente delle perplessità la sua trasmissione degli atti alla Quarta Commissione non mi oppongo e anzi mi di mi dichiaro assolutamente favorevole
Consigliere Napoleone prego
Ecco consigliere aprire in realtà la la mano destra saggia cosa fa la mano sinistra
Nel senso che la Commissione a comune più volte detto ai fini della valutazione di professionalità un'autonomia
Di valutazioni di ogni fatto specifico comunque risultante dagli atti del Consiglio
E
Per per espressa disposizione della circolare che disciplina le procedure in Quarta Commissione
Per ogni valutazione di professionalità vengono acquisiti sia i precedenti disciplinari eventuali
Che
I precedenti in prima Commissione
Quindi
La quarta Commissione non ha bisogno di un inserimento specifico nel caso di specie perché quando valuta era la relativa professionalità risulterà il precedente e se la Commissione però li tiene
Andrà a verificare e a guardare all'interno dell'ente la pratica per rilevare eventuali fatti che possono avere
Un rilievo ai fini della valutazione di professionalità quindi non c'è la necessità di un inserimento e ed è giusto ed è corretto quello che osserva il Consigliere aprire sul fatto che ove mai
Si ritenesse comunque necessario un inserimento nel fascicolo personale a tutti i figli ecco
E tra l'altro io sono stato anche in quinta Commissione mi risulta che anche all'interno
Ai fini della valutazione per un incarico direttivo o semidirettivo vengono acquisiti per gli eventuali precedenti disciplinari precedenti prima Commissione quindi non è necessario un inserimento
Viceversa ad altri fini potrebbe avere una qualche rilevanza però allora in questo caso sarebbe opportuno una modifica della circolare che disciplina l'inserimento degli atti
Nel fascicolo personale e quindi io
Ri in conclusione mi oppongo a l'inserimento nel caso di specie se mai si aprirà una pratica per una modifica della circolare sull'inserimento dei dati
Consigliere Balducci preconcetto c'è tra la Commissione è solo
Presidente due cose brevissime una senza intervenire ulteriori ente mi riporto a quanto detto per l'inserimento nel fascicolo personale a quello che ha detto pocanzi e condivido assolutamente
Le osservazioni fatte dalla Presidente Napoleone poi una un altro intervento che riguarda i due emendamenti che sono davanti ai miei occhi uno del Presidente Canzio l'altro del Consigliere aprile siccome uno dei due
è simile sostituire all'articolo dodici le parole sostituire all'articolo dodici le parole se probabilmente se possibilmente si potessero unificare questi emendamenti sarà diventerebbe difficile
Scegliere o l'uno all'altro forse meglio unificarli o
Dove sta il Consigliere aprile che non so se ne ascoltata adesso vediamo nessun errore starà
Qui e pregherei il Presidente Galan scorgere aprire nelle more del
Così se
Di valutare questa unificazione Presidente grazie
Dico subito che
Mi interessa molto vale anche per carattere e semplificare il più possibile le cose quindi
Ritiro gli emendamenti e aderisco gli emendamenti di Ercole attive e nell'occasione esprimo la mia contrarietà l'inserimento nel fascicolo personale
Le stesse ragioni che
Ci hanno condotto nel caso Russia non farlo e per gli ulteriori osservazioni svolte puntualmente al pianeta Napoleone dovesse
Consigliere D'Ovidio prego
Siccome per quanto riguarda il discorso della dell'inserimento del fascicolo
Bisogna fare una distinzione tra
Di fatti che emergono della pratica che non sono di competenza del Consiglio perché sono i curdi rilievo disciplinare
Rispetto ai quali secondo me ogni Tatarella anche terminologica diciamo auspicabile
Da altri aspetti che invece sono nel pieno dominio del Consiglio Superiore nella forma del del plenum e quindi nel momento in cui in una pratica come questa il plenum
Ravvisa un problema che già producibile è un problema di
Valutazione professionalità perché è una pratica in genere evidentemente c'è un difetto di precondizioni
Cioè noi oggi valutiamo comportamento dalla collega che non rileva per l'articolo due che potrebbe rilevare disciplinare ma noi siamo in grado di dire che c'è un problema di imparzialità evidente
Allora io la trasmissione degli atti alla Quarta Commissione non è solo una base conoscitiva che ci ha spiegato il consigliere Pallone che già a disposizione della
Come della Quarta Commissione e della quinta ma diciamo un'indicazione rinforzata che il plenum dalla Quarta Commissione dicendo guarda che qua io già
Ravviso Rocco c'è un problema grosso di precondizioni lo valuterà la Quarta Commissione tornerà in plenum ma c'è già un'indicazione precisa di mette in merito
Poi spetta al Consiglio cioè il consiglio di non va occupare uno spazio
Di di un'altra istituzione di un'altra articolazione che diciamo così lo sovrasta mammina dire oggi qui io ravviso un problema di indipendenza l'imparzialità
Lo quando in Quarta Commissione la Commissione farà le sue valutazioni ma deve tener conto di questa indicazione
No aderisco allora
La proposta del Consigliere Galluppi che concludo per mandare gli atti in Quarta allora vediamo
Respinge l'emendamento è presente Canzio sembrerebbero ritirarli limite tre i primi due
Prendo
S'intendono ritirati allora
Prego il relatore prossime
Allora c'è un parere favorevole sugli emendamenti del Consigliere aprile
Sull'emendamento il consigliere Galoppi si rimette
Che sulla restante emendamento il primo presente c'è parere contrario
Allora
Possiamo procedere rivolti
Nell'ordine
Con
Primo stesso si offriva al consigliere Gallo
Qui
Se non ci sono interpello relatore essere mette a votazione prego conservato ha messo in votazione l'emendamento canotti
Diceva sì solo per dire che voterò favorevolmente all'emendamento a venire
Porre un po'di perplessità devo dire la verità
Un
Faccio mie le considerazioni fatte dal collega Clivio anche alla luce del fatto che non è che stiamo statuendo una
Una obbligatorietà la trasmissione degli atti da parte la
Dalla prima Commissione ad altre Commissioni ma è una valutazione che sta facendo
Questo plenum oggi è in relazione a questa
Se poi vuole mettere mani a quella delibera che è stata richiamata in ordine alle linee guida per quanto riguarda la trasmissione degli atti da una Commissione padana una istituzione di Marsala renda una Commissione all'altra
E lì si può anche fare ma allo stato secondo me non nulla osta che il Consiglio possa
Dire che ma gli atti o alla delibera vada trasmessa alla
Quarta Commissione in relazione a questa specifica pratica per questo sono favorevole ognuno votare quell'emendamento
Bene allora se non ci sono altre dichiarazioni di voto pongo ai voti l'ho con l'andamento del Consiglio l'appiglio favorevole alzi la mano
Uno
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi è contrario dodici chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi si astiene
Approvato allora
Io però accolgo questo anche questo profilo ingresso garanzie
Per sottolineare ciò che diceva il consigliere Napoleone cioè che
Poiché non è la prima volta che discutiamo di un tema di trasmissione trasmissione l'autonomia dalla valutazione professionale abbiamo avere bisogna intervenire
Sulla nostra normazione secondaria su questa materia perché insomma non possiamo ogni volta
Vorrei intervenire nel modo che la Commissione riterrà proprio più giusto insomma
Bene allora
Gli emendamenti emendamento numero due del Consigliere aprile
Con il parere favorevole chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno approvato l'emendamento numero tre del Consiglio da prima che è favorevole alzi la mano delle mie
Consigliere aprile no tre sembra e prevenzione del Consiglio ad aprile tre del Consiglio che sono due distinti del Consiglio chi è favorevole alza la mano se si
Chi è contrario chi si astiene
Approvato adesso l'emendamento numero sei
Il quattro e cinque sono ritirati perché confluiti in quelle già approvate
Do Presidente Canzio
Sul quale c'è un parere contrario del relatore che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Consigliere Spina aveva alzato la mano dieci che undici
Chieffo contrario uno due tre quattro
Quattro contrari chi si astiene umano
è approvato
Allora possiamo adesso passare alla votazione effetto finale se non ci sono dichiarazioni di voto
Chi è favorevole ad approvarla delibera così come emendato alzi la mano
Chiediamo
Anch'io come Presidente per forza
Va bene dichiarazione di voto il primo presente astensione siamo conservo un ricordo di astensione anch'io sarò costretto ad astenermi prego novantanove adesso rivolti ricontiamo esatto allora chi è favorevole alza la mano chi è contrario
Uno due chi si astiene uno due-tre
Quattro cinque sei sette
Otto allora dobbiamo ricompare perché non ho contato i favorevoli supponendo che fossero
Larga ciò che fosse un voto
Allora no no chi è favorevole alzi la mano chiedo scusa favorevole
Uno due o tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Undici
Dodici
Chi si astiene chi è contrario tra ESA uno due due da chi si astiene uno tu hai tre quattro cinque sei
Sette otto nove alla delibera approvata
Ecco così che avete sentito mercoledì dodici ottobre il plenum del C.S.M. archiviato la maggioranza il procedimento nei confronti di paura Tonini il PM della Procura di Venezia che si è occupata dell'inchiesta sulla corruzione per il MOSE inesplosa Palazzo dei Marescialli era stato presentato dall'ex Sindaco Giorgio Orsoni che lamentava l'onestà astensione da parte del PM toni
Su indagini penali che lo riguardavano nonostante pregressi rapporti debitori derivanti da incarichi professionali affidati dallo stesso Orsoni
Alla pm toni ai suoi familiari il plenum ha archiviato la pratica ma anche disposto la trasmissione di copia dei relativi atti alla Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione titolare dell'azione disciplinare
E alla quarta nel Commissione per l'inserimento nella fascicolo personale
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dal Lorena D'Urso è una buona ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale