Economia: la logistica in Italia e in Europa, le opportunità per la crescita e l'occupazione

Radio radicale siamo in uno spazio di approfondimento sui temi dell'economia del commercio e della logistica chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo
Due ospiti in collegamento Giacomo Gargano presidente di Federmanager Roma e Lazio ben trovato
Grazie e buongiorno e abbiamo Carlo mea Rally e presidente di ha solo jeans etica le associazioni di categoria degli operatori nel settore dei né della logistica che anche
Fa parte del Comitato dei Saggi per il Ministero dei trasporti che cerca appunto dire immaginare un po'alla logistica nel nostro Paese ben trovato anche a lei
Buongiorno a tutti gli ascoltatori buongiorno onorevole Ghiglia
S'
Approfittiamo di un appuntamento che c'è stato nelle scorse ore a Roma proprio sul tema della logistica nello SVIM può dell'Area urbana metropolitana di Roma e nel Lazio per parlare di questo tema anche da un punto di vista nazionale ed europeo perché con i cambiamenti
Diciamo del del commercio anche con l'avvento del commercio l'anche sta prendendo sempre più piede
Con allo sviluppo dell'industria anche per rimettere un po'in piedi questa malandata Europan insomma in termini di crescita non è che sia un anno ancora benissimo c'è bisogno di ripensare a molte molte cose da fare
E molte riforme tra queste c'è anche da investire parecchio su
Trasporti e logistica e proprio di questo si è discusso
E proprio di questo parleremo anche quest'oggi io do la parola subito ha già comunque argano per spiegarci anche un po'il senso dell'appuntamento delle scorse ore
Sì la ringrazio allora ieri e abbiamo organizzato come Federmanager Roma
Che l'associazione che
Riguarda
Il ricorso a definirla manager del Lazio che avviene
Pieni dato che ci sono le la maggior parte delle aziende
E cioccolato tipica infrastrutture
Loro hanno anche tecnico Roma chiaramente
è stata una un impatto diciamo che grazie anche al tali gemme al rally che ci ha aiutato a organizzare questo incontro
E abbiamo potuto allargare sia anche tanta la parte regionale che a quella nazionale perché poi
Perché con le corna la partecipazione dell'atto del vice ministro l'onorevole Nencini
E che producono dialogare anche in ambito nazionale visto che comunque
E respiro diciamo della logistica italiana beh come qua magari appunto del G.R.A. meglio
L'ingegner Lucarelli
Ha un impatto dalla dall'altro visto che Roma è la Capitale d'Italia e c'è il con la recente più vicino e con
E con il porto di Civitavecchia poteri però
E strutturati come una organizzazione
Logistica mirata è strutturata diventare ed un po'lo diciamo ma di maggiore importanza anche perché a questo punto
Mi
Dobbiamo dobbiamo fronteggiare altri Paesi che si stanno organizzando su questi temi poi magari
Ma non andando avanti nella chiacchierata magari verranno fuori altre formazione però credo che
è il momento in cui il Paese e la e la Regione libere le retribuzioni devo dare una risposta
Importante subito perché questi sono temi che si
Ricorre
Territorio certo e tra l'altro voi avete presentato una sorta di piano nazionale integrato per la logistica a livello appunto
Del sistema Paese uno specifico per il Lazio per dare un po'ridere l'idea di quello che sta avvenendo nel frattempo del perché sia così importante parlare di logistica basti pensare che anche solo per prendere uno spunto di attualità annunciamo industria nel nostro Paese si parlava qualche tempo fa essere continua a parlare del polo logistico con relative assunzione di Amazon a a Rieti questo ci fa capire come tutto sta cambiando nell'epoca della
Per lasciare in economia e della dell'internet delle cose dell'industria quattro punto zero e come la logistica in questa velocizzazione il no dei processi anche nell'incontro tra domanda e offerta sui prodotti necessiti di una
Di un adeguamento evidentemente e chiedo su questo ovviamente su altri spunti per capire
Come il nostro Paese si sta comportando quali ritardi ai che cosa succede invece nel resto d'Europa mi pare che aveste fatto una riferimento a quello che sul cede nella ben più attrezzata Germani in particolare al porto di Amburgo do la parola Carlo Magarelli
Va innanzitutto grazie per occasione se
Diciamo che l'ideale finalmente si è svegliato il
Entrato nelle etico politico anche il tema
E la parola la la parola modifica nelle quali tempi avrà logiche inizia trasporto su gomma
Oggi cominciamo a renderci invece contro la notifica o qualcosa di più ampio quella che noi definiamo la supply scene cioè tutta una serie di operazioni voglio dire che partono da un puntuale in giro per il mondo e finisco in un punto p
In una parte che veramente magari al posto e tutto questo voglio dire in maniera
Assolutamente armonica con delle infrastrutture che dialogano tra di loro
Infrastrutture motivo dalle più diverse che vanno dalla dalla ferrovia la gomma
Al trasporto aereo al trasporto voglio dire via nave tutto quanto questo evidentemente deve essere
Un approccio di carattere dialogante salutiamo con
Grande apprezzamento devo dire
Il fatto che questo questo Governo abbia cominciato ritenga aree questo Ministero voglio dire guidato dal
La metto del rio Madaro anche dal senatore Nencini
Abbia cominciato a prendere voglio dire in seria considerazione quello che un approccio che storico nel in altri Paesi evoluti e dall'altra i dal punto di vista industriale e del servizio di ultimo miglio che poi va a toccare
Il singolo cittadino e quello che lei lì ha ricordato con il caso adesso ammazzo anzi più recente
Il tema ovviamente va assunto come una scienza globale assunto con uno slogan
Va assunto come la scienza perché per fare notizia c'è bisogno di infrastrutture che dialoghino
C'è bisogno di una intermodalità avanzata c'è bisogno che i vari attori che vengano intorno ad un tavolo e realizzino voglio dire un processo ordinato scientificamente voglio dire sostenibile
Questo fa cominciando ad intervenire siamo però in netto ritardo
Notiamo però come
Dalle parti
Viene detto in ritardo voglio dire con
La mancanza di infrastrutture questo non è assolutamente vero di infrastrutture di rara ce ne sono anche troppe
Di diciamo così di impegni nella realizzazione di grandi opere siamo maestri abbiamo più di cento aeroporti in Italia
Otto decimi dei quali sarebbero praticamente poco o nulla abbiamo quaranta porti
Avevamo fino a qualche tempo fa ventiquattro autorità portuali quindi voglio dire una rete infrastrutturale di tutto rispetto che però evidentemente era una una rete infrastrutturale che ragionava sul piano localistico
Non c'è nulla di più sbagliato che fa ragionare la logistica regionali usandola piuttosto che rendendola un fatto di campanile
Da logistica ragiona per definizione a tutto tondo ragione a livello globale la zona a livello europeo motivo per il quale
Si sono realizzate
Le reti transeuropee che hanno disegnato un network ben definito
Anche per il nostro Paese a tutto quanto questo non si è
Diciamo così
Raggiunto un
Diciamo così una una visione di sistema da parte del nostro Paese cominciamo in questi mesi ha davvero diciamo così un po'più di attenzione e voglia quello che
E non in termini strategici l'Europa ci aveva ci aveva assegnato ecco sesto
N diciamo quali sono invece i modelli positivi da seguire in Europa ai deciso a cui si dovremmo avvicinare in Italia e sembra che quando si parla di nei grandi opere logistica parte Ramazan questione e fino a qualche tempo fa e teneva banco come la Salerno-Reggio Calabria adesso siamo tornati al tormentone sullo sul ponte sullo sullo Stretto ma lei appunto ci raccontava che poi è la logistica vuol dire molto molto di più e molte più interconnessioni
Guardi io non sono molto appassionato di infrastrutture glielo dico molto molto serenamente ripeto le infrastrutture del nostro Paese ce ne sono fin troppe e bisogna capire che ci sono voglio dire domande
Incontrano domande da fare
Di perché la Salerno-Reggio Calabria voglio dire un'opera e poi partecipa come altrettanto importante da un punto di vista isolato del del tipo di opera epoca sullo Stretto bisogna capire che poi queste opere servano realmente o meno cara collegare
Grandi bacini di consumo come grandi bacini di produzione
Atene che rientrano degli esercizi voglio dire utili per buttare un po'di cemento le faccio un esempio
I cinquanta mila cioè il la quasi totalità dei porti italiani non sviluppa neanche il cinquanta per cento dei voti a favore Amburgo ora
C'è da chiedersi
E questa diciamo così di regionalizzazione di sistema abbia comportato per l'Italia un valore aggiunto o meno la mia risposta è no e lo è ancor di più facendo dei numeri ben precisi
Qualche che merce che entra nel sistema della Comunità europea
Paga dei dazi doganali allora
E c'è tanta cinque per cento dei dazi doganali viene introitato dal primo pacifisti contatto
Di Unione europea e il venticinque per cento ma nel Paese di destinazione lei può immaginare che cosa ho smesso di vuol dire avere le casse di nasca
Certo abbiamo utili più valida da decine di miliardi
Deve cinquanta miliardi di euro quindi da questo punto di vista lei dice che comunque il sistema
Diciamo di regionalizzazione di queste di questa nel modo di immaginare la logistica ha fallito così come di fatto anche un po'il federalismo su altri fronti a non voleva solo costruito un grave errore
La spina dorsale del Paese la deve
Disegnare il sistema nazionale che deve dialogare a livello internazionale con altri porti mi spiego ancora meglio
In Germania di porti che che che
Affrontano i temi internazionali ce ne sono due in Italia di di porti che affrontano il sistema internazionale cioè zero
O si entra in un sistema di dialogo anche a livello di partnership con dei sistemi portuali che gestiscono quaranta o cinquanta fortissimo per il mondo e quindi si fanno dei contratti di programma complessivi con gli sci per cioè con le società di navigazione oppure evidentemente in tema di avere uno sci perché prenda a riferimento uno dei porti italiani
Che abbia anche un retroporto perché poi c'è qui c'è anche il tema che si fanno infrastrutture a ridosso degli Appennini
Non avendo voglio dire verrà portualità che consenta voglio dire un una B un è un agile movimentazione delle merci anche su ferrovia concrete aperta centocinquanta
O come succede in Germania addirittura verso da mille metri
Questo è un altro dei temi voglio dire su cui bisogna riflettere non abbiamo dei porti che sono nati voglio dire
Cinquecento anni fa
Colpita per ragionare di queste che vanno ripensate evidentemente parlo prevedeva che arriva anche gli avvocati devo dire ecco io volevo fare una domanda invece al dottor a Gargano Presidente Gargano questi era già
Venti che ci aiuta a fare anche il dottor Ravera rally che ricaduta hanno da un punto di vista occupazionale della della crescita nel nostro Paese lei ovviamente si è occupato anche della dell'aria regionale del Lazio
Guardi che in un Paese
Come l'Italia una una ottimo parla
Il sistema di infrastrutture potrebbe portare ad aumentare fino a cinque punti Bipielle PIL nazionale quindi ritenendo
Valore diciamo rapportato al PIL nostro potere potrebbe circa ottanta mila miliardi
Quindi questo è un numero che
Fa riflettere perché
Tenendo conto dove andiamo a raschiare da un'arca di barile metà abbiamo altre sfruttando altre
Idee sulla logistica strumento collezioni ragionando come l'aveva detto l'ingegner Magarelli mediante Merli
Che hanno facendo
Al mal quindi spero parti tutte queste cose già fatti sentiamo anche ieri nel sottosegretario cimice ministro mente Nencini si che c'è un tavolo di lavoro su queste cose qui
E e che è quello di far per sperare però diciamo i tempi
A ridire dopo a mettere in piedi gradevoli parte pare qualche difficoltà mentre o da quando avevo adeguata eccetera generali rito ma
Caterina delle opere in tempi o più
Veloci oggi con tutte le sistema di burocrazia e che c'è
Criteri perder tempo che è a favore che qualcuno dicesse istruisce
Bibai da Paese evitando invece a far venir fuori paesi emergenti ma per fare
L'Egitto ieri è stato ribadito che stanno facendo le raddoppio del Canale di Suez
E quello potrebbe essere un grosso un aperti e l'opportunità e non ci muoviamo per tempo
Come io ho saputo che anche i tedeschi che hanno acquistato il porto del Pireo
Sì sono annusando fanno puntando virgola cresce vi dico potrebbe essere un ulteriore diciamo problema tecnico questi feci scappano perché in questi momenti
Propone anche l'acqua c'è più o più ampia in modo più ampio c'è anche questo piano enorme della Cina sulla via della Z che pratica
Mente raggiungerle Europa dell'est e quindi insomma in termini di logistica anche loro stanno andando forte in questo momento
Ma quella è una ulteriore possono ulteriore voglio dire Ida che ci sembra riscaldando attraverso la linea Soncin Duisburg che collega praticamente il centro della Cina al cuore dell'Europa ma
E ed è un tema voglio dire sul quale riflettere in maniera molto molto molto rapida perché proprio la febbre nella voglio dire per l'Italia può rappresentare
Un un enorme volano di sviluppo
Anche in termini voglio dire non solo di trasferimento su gomma
Che Istat pian piano vedendo voglio dire una ha una sua riduzione vedrà entro l'anno due mila venti due mila venticinque una sensibile riduzione in termini di utilizzo a vantaggio del trasporto su ferrovia
Più di me però sempre più sempre più importante per il recupero energetico percorsi volevo farle un'ultima domanda visto che lei è esperto di questo settore sul versante occupazionale lei ci diceva che appunto ha solo gestirà riunisce
Microfoni spenti circa
Il l'ottantacinque per cento degli operatori in questo settore immagino su più fronti insomma sul più terreni ecco questo settore negli anni dal suo osservatorio come come sta crescendo a un punto di sto occupazionale quali sviluppi potrà vere no visto che si parla di nuovi lavori dei lavori del futuro di di come sta cambiando il mercato qual è la sua
Scadenza da questo punto di guasti noi abbiamo due fronti sostanziali uno il la crescita in termini dimensionali degli operatori di logistica in notifica al termine del piccolo è bello vedere abbiamo sentito in questi anni no è un qualcosa che hanno e non non torna notturna
Se non nelle nicchie di mercato voglio dire altamente specializzata in rete per realizzare ma il piccolo è bello purtroppo non
è un qualcosa che nessuno Stato con una certa ossatura industriale conosce
Il processo di deindustrializzazione del nostro Paese nasce voglio dire con il sistema di privatizzazione che a sua volta portato ulteriori operazioni di spezzettamento di voglio dire in i frazionamenti delle imprese questua ha fatto perdere di conferiva nel momento in cui si è aperto
Il sistema voglio dire di globalizzazione
E quindi è stato un errore diciamo così strategico ora voluto meno questo lo lascio ai era di ascoltatori alle riflessioni politiche
Ma vi certo voglio dire un nel nuovo piano di ricrescita un nuovo sistema voglio dire che dia massa critica al sistema che diano statura vera industriale al Paese che vedo che c'è e che abbisognano parlo di un Piano Marshall ma siamo molto vicini
Cimino qui non so se il dottor Gargano vuole aggiungere qualcosa in chiusura
Guardi tanto
Io volevo solamente dire che abbiamo il problema nel Lazio che dobbiamo realmente gestire a livello cavo regionale abbiamo rimboccarci le maniche perché effettivamente avendo due un la Roma Capitale diciamo che
è il fulcro della gente del paese e che su questi temi diciamo
Stiamo
Abbastanza lontani perché ieri che anche chiamare li ha detto che apre con l'aeroporto di Fiumicino Italia davo l'unico aeroporto che ciò quali merci che è quello di di Malpensa
E Fiumicino a zero come merci
Chiaramente questa cosa qui
Che ha fatto riflettere perché effettivamente l'infrastruttura che c'è intorno a Roma
Per poter portare le merci
E farle arrivare
è una cosa che Varvari flotta veramente tempi brevi senza
Certo
Ci fermiamo qui davvero grazie a Giacomo Gargano presidente di Federmanager Roma Lazio Grazia Carlone rally Presidente di assolutistica e invero del Comitato dei Saggi del Ministero dei trasporti abbiamo parlato appunto di economia di commercio di logistica di un piano nazionale per il nostro o Paese in particolare
A partire dalla esperienza di delle ultime ore del di incontro di Federmanager a a Roma scelte logistico per per lo sviluppo dell'area metropolitana di Roma e nel Lazio per percorrere appunto questo ultimo medio che ci separa un po'
Dalle opportunità e da d'arresto verde Europa per ora è tutto grazie agli ascoltatori i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it il grazie come sempre a Iva Radicev interventi