Incontro - dibattito sull'eutanasia

Buonasera benvenuti grazie a tutte le migliaia di persone che sono qui presenti
Come Chiesa pasta Pariani italiana siamo
Molto interessati acché i diritti civili le libertà personali vengano
In Italia soprattutto riconosciute
Ma abbiamo le nostre idee ma siamo sempre assolutamente aperti a
Quella che può essere una discussione ed eventualmente apprendiamo anche a cambiare idea
Il leit motive di questa sera sarà
L'eutanasia
La possibilità
Perché i
Vuole
Di
Porre fine alla propria vita in
Determinati momenti in determinate situazioni
Vorremmo
Con quello che è il nostro la nostra idea che si chiama liberi verso il vulcano prendendo spunto dal Vulcano di birra che il nostro paradiso
Vorremmo che chi avesse questa possibilità non questo obbligo
Ma
Siamo qui per parlarne abbiamo la fortuna
Di avere degli ospiti
La signora Gualdi che
Passato quello che ha passato
Che
Abbiamo chiesto anche ad altre
Confessioni religiose di essere qui presenti e di portarci il loro punto di vista
Quello che è la loro idea etica purtroppo per svariati motivi non sono presenti quindi ringraziamo la chiesa valdese
E di parlarne tutte insieme la nostra
Intenzione questa sera appunto di affrontare l'argomento parlarne vedere quali possono essere le idee i pro e i contro e
Vedere se
E necessaria e se può essere una buona idea in Italia avere una legge che
Ci
Ci dia delle linee guida in questo
In questa situazione
Direi che
Va bene così
Se avesse voglia di
Raccontarci quello che
La proposta di legge Witt perché in questo momento viene proposto dall'associazione Luca Coscioni ho dimenticato di ringraziare l'Associazione Luca Coscioni che
A con noi ha organizzato questo incontro perché ciò permesso di avere qui la signora guardi
Io ringrazio invitandovi destro posso chiamarlo così credo che si possa sentire un po'più sentito dica quello che vuole broncopatico con le medesime molto show purtroppo
Ecco e andiamo adesso sul serio
Io otto urtato con me l'ordinanza
Per il G.I.P.
Contro dottor Riccio
Dopo il dottor Riccio è stato praticamente
Dove è stato fatto l'esame
Come si dice
L'imputazione coatta
Dove poiché il giudice avrebbe dovuto entro dieci giorni iniziare un processo contro di lui
Perché avrebbe ucciso Piergiorgio belli
Per dirla in breve
Il getto alla fine dopo abbia il tetto e essendo sì anche contraddetto x volte su una e l'altra cosa alla fine ha detto che dottor Riccio ha ucciso Piergiorgio Welby
Perché
Non a rispettato
La vita
Bensì
L'ASP l'autodeterminazione
Quindi io credo che
Che cos'è la vita la vita è quella parte di nostra di tutto l'uomo che ci riempie il corpo lo spirito
E lo spirito che in questo corpo ancora
Da
L'autodeterminazione questa in vita quando una volta il corpo
Non c'è più
E addormentato perché è andato in coma
Non c'è più
Non c'è
E allora che cosa deve fare il medico deve soltanto darle attenzione a quello che ha voluto la persona per se stessa l'autodeterminazione ma prima della vita perché c'è pieno
Non c'è mai non esiste
Anche se sta andando via
Però presa la forza della persona è quella vita che ha voluto quello
Quello che
Ha deciso persistenza non può dire il medico ma ha forse adesso se si risveglia asse potrebbe dire un'altra cosa no non è così
Come il primo medico che aveva chiesto Piergiorgio dista cali respiratore e addormentato loro
Cioè addormentando prima e poi staccare il respiratore predetto sì però quando vai infame Italia ITI devo riattaccare
E perciò si dice ma che stai dicendo
Io voi
Questo io voglio terminare la ventilazione artificiale
Non mi serve più
Non è più utile per me la mia vita non migliore alla mia vita norme è quella che io voglio vivere perché questa vita non la sopporto più non dormo più o dolori
è una cosa in
Un
I Vespri inibire
E non ci non ci posso stare così e il medico risponde si soffriva tantissimo però non potevamo fare di questo
E
All'Hui a Piergiorgio ha proposto
Tu non mangiare più perché Piergiorgio non aveva il sondino perché se da hanno fatto togliere due anni prima
Io
Diceva il medico tu non mangia di più tua moglie non ti prepara più il pranzo non devi più eh a una quindicina di giorni tumori RAI
E Piergiorgio diritto ma tu sei vigliacco
Perché non voi vedermi morire
Però la cosa e la stessa perché anche io se io lo decide sì per me esse inutile una morte causata qualche cosa
Però otto potessi dire che non l'hai fatto tu perché non mi hai staccato il respiratore
L'avrebbe fatto mia moglie sei vigliacco
Tubo avessi che mia moglie facesse una cosa che tu non puoi fare
E questo è stato dopo
Si è verificato con Giovanni non volli ecco queste sono le cose per cui
Sento pressantemente dentro di me fin da sempre che in Italia serve una legge
Sia sul testamento biologico sia sul lenta su sullo rifiuto dei trattamenti sanitari
Rifiutò di non cominciare lì ma anche di
Tagliarli di finire di
Di terminare dei
Di rifiutarmi
E poi naturalmente anche per l'eutanasia perché non ci sono tutte le persone che vogliono essere manipolate maneggiate
Massicci sono le vere le cure palliative ma di cure palliative
Non sono soltanto cure per non togliere il dolore non c'è solo quello
è una presa in carico di tutta la famiglia e in Italia sono ancora molto molto Zoppei e più andiamo giù verso il sud e meno funzionano
Abbiamo dei buoni hospice
Ma Beato chi civiche riesce ad entrare perché sono di pochi posti
C'è nella legge l'obbligo che ci siano hospice in ogni ospedale ci sono no e quando si sono
Sono
Veramente non non in
Fatte in maniera che le persone possono essere veramente
Accompagnate fino alla fine verso la fine elementi senza dolore senza agitazione senza ansia senza paura e e questa è la cosa più importante
Perché c'è anche quello non ci sono soltanto i dolori
Ecco questo e per per dire quanto è necessaria veramente una legge dove il cittadino possa decidere per sei io per nemmeno ognuno pensa assenti
La nostra proposta di legge che è stata firmata da circa settanta se sessantasette mila rotti i cittadini italiani sui tavoli
E oltre a questi c'erano tanti altri che non
Sono riusciti ad avere rivali al tavolo non sapevano che nel Comune c'erano le firme datata poterle fare
Però volevano firmare e hanno aggiunto le loro firme su internet quindi siamo arrivati a oltre cento mila
E ancora non si può firmare su eutanasia legali punto it ancora c'è possibilità di firma di chi non avesse firmato
E quindi questi sono sempre sostegni
A queste firme
C'è la proposta di legge rifiuto dei trattamenti sanitari e licei tasso di eutanasia
Questa è una proposta di legge di iniziativa popolare purtroppo sappiamo queste leggi di iniziativa popolare sono molto raramente elaborate nelle Commissioni
Poi e che vadano in Aula mi sembra che ci sia stato uno o due in tutti i cinquant'anni sessant'anni
Da quando esiste questa possibilità
Perché è il cittadino
Che può essere anche legislatore
E quindi
E sono state delle proposte di legge che sono stati poi riprese da parlamentari e proposte quindi sono state
Proposte poi alla fine da da parlamentari sono proposti parlamentari
Noi vorremmo che questa nostra proposta di legge venga
Discussa che cosa è successo con questa legge
Prima di tutto allora è stata depositata in Cassazione il venti dicembre delle duemila i dodici
Lì è stata data la possibilità cioè è stata studiata esatta dei tassi è regolare si può discutere si può
Raccoglierli si possono raccogliere le firme su questo testo
E sono state allora il lo start per le firme era il marzo del due mila e tredici
E con sessantasette mila e rotti firme di cittadini è stata poi depositata il tredici settembre del due mila e tredici
Poiché siamo stati chiamati dalla dottoressa dalla pone dei vetri Boldrini
Presidente della Camera dei deputati
E
Oltre all'Associazione Luca Coscioni che l'aveva proposta l'aveva studiata iscritta c'era anche exit
Uguale
Radicali italiani i gli amici di Eleonora non vorrei dimenticare di qualcun altro ma credo che ci sono tutti
E
Definendoli abbiamo poi parlato con la Presidente Polverini che naturalmente sta dalla parte dei cittadini e vorrebbe che
Venga portata avanti naturalmente lei direttamente non può fare nulla
Però solo sempre i
I gruppi parlamentari che ci devono lavorare e che cosa abbiamo fatto
Quando abbiamo visto che non si muoveva nulla che non andava niente in Commissione perché la prima cosa che deve andare in Commissione
Ci siamo Mrs davanti al Parlamento ogni mercoledì c'era qualcuno di noi di solito ed io con Carlo Troilo Mainardi
Matteo Mainardi
Incontravamo cercavamo di bloccare qualche parlamentare e dire loro a parlare il ruolo della nostra proposta di legge e se non erano d'accordo eccetera
Qualcuno era d'accordo qualcuno sì però l'eutanasia
Io dalla sia ma ci sono anche altre cose dentro c'è anche il testamento biologico e c'è anche
La il rifiuto di trattamenti sanitari poi
C'è anche per
Il caso che quei lamenti di grave necessità c'è anche
Possibilità di ultimo chiediamo anche la possibilità di una legge
Io ho una regolamentazione delle UTAP sia come esiste in altri Paesi come per esempio in Olanda dove molto rigida non è una cosa leggera in Belgio uguale
E nulla è successo
Passa un anno passa al secondo anno
Allora abbiamo cominciato a contattare parlamentari singoli avevamo
Diversi parlamentari che sistemici hanno seguito che hanno preso in carico la nostra la nostra richiesta e siamo arrivati accetti duecentotrenta parlamentari sensibili
Almeno alle
Le scelte di fine vita
Testamento biologico
Ma anche qualcuno favore a favore dell'eutanasia
Abbiamo avuto diversi diversi contatti e anche riunioni e certe alle riunioni è un po'difficile averle con tutto il duecento
Duecentotrenta però lei le cose vengono scritte vengono comunicate bando pubblicizzate e noi per tutte queste cose le abbiamo sulle eutanasia legali punto Riggio
Pericolo se vanno avanti a febbraio di quest'anno
C'è qualcosa ma non è la nostra con un proposta di legge assolutamente no è hanno sei e proposta di legge sul testamento biologico
Tra cui anche quella di la signora Paola Binetti nel potete immaginare quanto
Quanto a favore della volontà del cittadino perché non si sa mai che cosa vorrebbe e di cosa non vorrebbe fare
E che poi è il medico poi alla fine di dover decidere secondo lei sono state fatte voi audizioni
Proprio sulle proposte di legge di di queste
Devi del testamento biologico dove almeno è sicuro
E adesso si sta facendo un riassunto di queste proposte di legge che sono state
Presentate a febbraio sono stati studiati e sono state discusse da almeno due volte la settimana sono state fatte audizioni
E se non mi sbaglio fine aprile
è stato chiuso e
Nelle nelle proposte di legge Don dovrebbe essere non
Cioè dovrebbe essere anche
Le rifiutarvi le il trattamento
Della
Nutrizione è idratazione artificiale cosa che nel
Nella proposta di legge del DDL nel disegno di legge enti Calabrò
Non c'era perché lì la nutrizione doveva essere portata avanti fin quando tu non eri morto
Alla fine il medico aveva il e il dovere di decidere
Nonostante quello di più abbia voluto
Anzi era andato a finire così che
Il medico o avrebbe
Lavorato contro la Costituzione cioè contro il cittadino
Ho contro se stesso contro il veicolo il codice deontologico medico quindi era veramente una cosa
Molto complessa questa era DDL Calabrò che meno male è stato eliminato nelle proposte di legge che poi sono state adesso Bangle vengono unite in una sola
Data undici capigruppo dei vari delle varie
Dei vari dei partiti insieme alla o revoca onorevole Lenzi e adesso stiamo aspettando il testo unificato ancora non è uscito
Voi adesso mi chiedete però la nostra
è la nostra è stata presentata il tre marzo
In Commissioni congiunte giustizia e affari sociali
Si è parlato presentandola
Praticamente trentacinque minuti e da allora non si sa più nulla è chiusa nel cassetto
Però dove non ci diamo capace noi vogliamo qualche cosa di più vorremmo che si decida e ci sono dei parlamentari sensibili che hanno fatto anche loro delle proposte di legge
C'è una per esempio della sinistra italiana la onorevole Nichi anche lei quindi solo cinque proposte di legge per l'eutanasia cinque
Sono molto simili alle nostre naturalmente più specificate etc ma per il momento non si discute non se ne parla
Ora
Come vogliamo noi queste proposte che vengano fatte da nostra dice molto semplicemente che
Il cittadino a diritto di rifiutare qualsiasi trattamento sanitario
Senza dire se
Accanimento o meno invece nell'ordinazione diceva che
La
Ventilazione artificiale siccome da vita
Mantiene la vita
Non è una cosa che una cosa fuggire non è inutile
Ma quali vitalità
Non è una cosa utile veramente per una buona vita per una vita che vuole il paziente la persona non parliamo nemmeno di paziente la persona
Quindi
Qualsiasi trattamento sanitario noi lo possiamo rifiutare è questo deve essere legiferato
Comunque parole molto semplici non ho trovato il il testo il testo scritto comunque lo trovate sicuramente sul sono e atarassia legali punto kit
Quindi
Un testo semplice poi
Quello la procedura che deve fare il medico come si deve comportare queste deve essere poi nelle linee guida
E quindi non devono essere esclusive non devono escludere e portare amanti delle cose che non solo che non sono a favore del del cittadino di quello che vuole
Naturalmente
Ci sono anche delle persone che non possono più parlare come per esempio persone che hanno la ma con una malattia grave come la strana che non possono più esprimersi
Allora in quel caso devono essere anche la possibile messa Erchie anche la possibilità che questa persona
Lasci scritto
Noi per esempio riportiamo anche il notaio da un malato di Isla
Che lascia scritto con i suoi occhi mezzi sul suo video
Il notaio scrive quella cosa allora il signor Tal dei Tali questo ora dall'Italia il giorno tozzo
Davanti a
Questi testimoni ha rilasciato questa dichiarazione
Sul suo visiterò
Che non vuole per esempio
La la tracheotomia perché ci sono anche persone che non possono più parlare anche se ancora all'ARPA che otto mila e non ce l'hanno
Oppure ci sono delle persone che ancora non hanno la pecche io non voglio la peggiore
Dopo lasciarle scritto Giovanni ruoli aveva espresse la sua volontà essere staccato dal respiratore e l'aveva scritto sul sul suo computer
I medici non ci hanno creduto hanno detto questo è stato una cosa fatta prima e chissà con quale marchingegno l'anno attivato e adesso scrive questa cosa
E Giovanni ruoli
è al è venuto poi un tecnico ha annullato tutto adesso dice io annullo tutto e adesso vi faccio vedere come funziona
E allora hanno che alla fine creduto
Però quando è venuto il medico
I carabinieri erano già lì e l'hanno fermato
Giovanni Cobolli alla fine ha scritto sul suo video non voglio più essere nutrito
Il medico di famiglia ha detto alla sua compagna
Maddalena tu non mettere più nulla nella sacca né acqua nei cibo bagna lì soltanto la lingua e le labbra attenuare sulle sofferenze dissente
Lui lo ha sedato purtroppo solo col Valium quindi tombali o non è che ci sia una grande sedazione e dopo
Dopo dieci giorni Giovanni e potuto morire
Come ha voluto lui
Ma io mi sto chiedendo
Quale sofferenza sia per lui che nella sua compagna mentre Piergiorgio in venti quaranta minuti è potuta andare via addormentato come oggi
Con le cure palliative quando se ci sono delle persone che non hanno più
Possibilità di esseri curate contro il dolore non c'è più sono destinate completamente
E cosa si fa si addormentano e muoiono ordinamenti tranquille e senza agitazione senza dover senza
E
Delle persone accanto a loro
Anche loro sono consolidate e anche questo è un aiuto per l'elaborazione del lutto
Ecco questo penso bene unire e queste cose il fine vita però ognuno Vinholi per ognuno di però ogni cittadino
Il morire è diverso nessuno è uguali all'altro come la nostra vita è diversa come ognuno di noi le cose li vede differentemente
Anche allegramente perché Piergiorgio fino alla fine
Ancora era ironico quando è venuto Marco Pannella gli ha detto vecchio bestione
E Pannella li fa mi hai fregato Piero li fa diciamo
Anch'io ti voglio bene
E queste erano e e ridevano
E questi erano cinque minuti prima che il medico se darsi Piergiorgio
E che già oggi pomeriggio mi diceva meno a morire non è uno scherzo
Certo è che non è uno scherzo non me lo devi dire a me
Perché io le volevo fare ancora vedere le cose piacevoli non voleva vedere più nulla
Lui al lanciato soltanto a terminare a chiudere
Era come se avesse paura
Fatti ancora in passo indietro io una volta gli ho detto Piero non è che tu adesso ci voglia di pensare e
Ed io ti vergogni di farlo
Ma guardato così brutto chi ancora oggi vedo che gli occhi
E lì mancava soltanto il ticket ignari dei denti come lo facevo Carlo serata avviato perché non strillava mai di Grigna ma i denti mancava solo quello e tre non hanno come non detto scusami perdonami
Ma dico ognuno ha diritto anche di ripensarci anche i due autisti diritto
Giudice solo che tu l'hai detto pubblicamente e certamente più adesso voi andare avanti per questo
Spesso pensavo io
E però lui voleva fare veramente fino alla fine e Longo non lo voleva fare solo persi lo voleva fare tutti
Per tutti noi e questo veramente è stata una grandezza infinita e lui parlava di eutanasia
Ecco nella nostra proposta di legge c'è anche la possibilità
Per il medico di procedere anche per l'eutanasia oppure per il suicidio assistito ci sono tutte le cose la differenza qual è
Oggigiorno
A noi per esempio a Roma sono arrivate oltre cento
Richieste quest'ultimi quest'ultimo anno
Gli andamenti in Svizzera ma di tutti questi
Sono pochi che ci vanno e sono ancora di meno di quelli che non tornano indietro
Sono pochi che veramente poi alla fine
Adempiono questo questo desiderio lo vogliono
Gli altri tante volte ripensano ripensa nonché cosa potrebbero fare come poter fare meglio come farlo diversamente come morire a casa
Oppure li prendere anche la vita
Io conosco una una signora che anni fa ed è l'UDC per appunto apertamente e scrive sta scrivendo anche il libro
Fra qualche anno lo potrete anche leggere
Lei era andato in Svizzera
Accompagnati dai genitori dalla sorella ma tutta la famiglia
Alla fine
è tornata a casa
Diceva io all'inizio era arrabbiata con me
Però poi ho stretto i denti
Ho fatto fisioterapia
Mi volevo fare di più
E adesso o riguadagnato oggi raggiunto un pochettino più di movimento non posso parlare ma quello che se ne importa posso scrivere o il computer sono lenta
Perché sono una locandina
L'ho che Dean vuol dire SD intrappolato del proprio corpo
Ma di come citavo prima adesso sto molto meglio e riesco anche con molta volontà molto a lungo propria volontà a raggiungere ancora di più
E questa distribuita una grandissima soddisfazione ecco vita è
Anche soddisfazione soddisfazione di quello che uno a ancora dentro
Io una volta detto abbia Giorgio perché lui diceva che non ti voglio sposare perché io sono disabile e che vuol dire lo dico
Ci sono tanti animaletti obbligo c'erano due gambe c'hanno due zampette di uccellini
Anche noi uomini c'erano due gambe però abbiamo già bisogni di tanto tempo per essere adulti qualcuno ci arriva glielo concedo bello detto anche senza il cervello ce l'ha buono però non lo sa usare bene
Tu c'hai un cervello enorme
Non puoi camminare
A chi si riporta
C'è la carrozzina nobilissima editto
Per una settimana non ci siamo parlati almeno lui a me
Ho cercato di fare di tutto e di più
Poi ha capito che anche quella carrozzina si può uscire si profani tante cose si possono fare tante cose e così siamo andati avanti
Allora
Come arrivare
All'eutanasia
A casa a casa nostra
Per il momento ci sono state anche delle persone che hanno scelto di andare in Svizzera pubblicamente
Hanno rilasciato delle delle interviste come Dominique nell'ATI che l'APT conosciuto sicuramente tutti quanti sia in televisione la potete vedere ancora su
Dal Fai notizia che di Radio Radicale
Dove dà testimonianza e Marco Cappato che accompagna le persone in Svizzera ma dalla polizia si autodenuncia
Mi hanno fatto niente
Anzi lui avrebbe dovuto essere arrestato
Perché ha aiutato suicidio
Articolo cinquecentottanta
Non è successo niente
Anche la nostra Fondazione eutanasia S uno S eutanasia con Marco Cappato Segretario
Io Presidente
Eccesso liete
Gustavo Fraticelli
Non ci è successo niente abbiamo pensato sicuramente ci chiudono il sito no ci hanno fatto niente noi diamo informazioni
E lo è per ogni cosa potremmo essere denunciati
Potremmo se una persona poi col nostro aiuto Batini svizzere perché noi possiamo dare solo informazioni noi non facciamo di contatto diretto con la Svizzera per loro
Questo lo deve fare già persona
Anche se è un malato di strade né scrivere l'unico suo apparecchio vere avere il suo la sua persona di fiducia che
Fa il rapporto con la Svizzera oggi colleghi con i computer si può fare di tutto
Quali sono le prerogative per aprire l'eutanasia deve essere una madre malattia inguaribile pagati inguaribile non non curabile perché tutto si cura ma non tutto si guarisce
Quindi deve essere una malattia inguaribile
Anche la strada non eguali bile al di là di stufi attualmente guaribile se una persona quando viene le viene detto che a lastra vuole andare di Svizzera ancora sui le proprie gambe
Il medico dei veri lasciare il
Certificato medico ma anche lì svizzeri poi lo esaminando
Viene anche esaminato da un
Da un da uno psichiatra
Non solo in Svizzera anche in Italia Piergiorgio per esserne sicuro tutti otteneva ed è quello che lui voleva
Mi chiese
ICI
Chiediamo i radicali di mandarmi con uno psichiatra e lo psichiatra il minuto ha fatto al suo da cui suo testo
E dice nome assolutamente
Un tasso psichiatrico non a problemi di di
Si chiama civici per cui Luigi venisse il il
Il l'atto prima di essere esautorato del della
Smaltite essere tolto il suo respiratore lui a ragione di chiedere anche di morire anche per l'eutanasia
Abbiamo chiesto addirittura i medici del Belgio
Piergiorgio ha voluto che Marco Cappato che quei tempi era ancora deputato europeo che chiamassero qualcuno
Che chiamasse il medico del Belgio è venuto ha esaminato
Secondo me tu ai ragioni in Belgio avresti potuto
Avviene l'eutanasia
è venuto secondo medico sempre Belinda
E anche lui e lui era uno psichiatra
Tu non sei depresso quindi tu potresti a vere in Belgio l'eutanasia
Purtroppo sei un italiano e come italiano anche se vieni su non la puoi fare da noi
E per Giorgio voleva che loro portasse dalla medicina in Italia che si facesse in Italia infatti quando Piergiorgio l'ultimo quindi intende e vende dottor Riccio a casa nostra qui la sera del venti dicembre
Piergiorgio aveva voluto che venissero anche i due medici del Belgio essi erano tutte di Willy la medicina ce l'avete
Eccola qua
Allora va bene
Perché lui aveva fa un murale che il medico non avrebbe
Trovato la vena femorale
Ed era veramente difficile trovarla
Però alla fine ce l'ha fatta io l'avevo consolato detto Piero seria dice non trova Dalmine semplice morale può attaccare e il suo diploma al chiodo
Ultima cosa azzardata però il medico e ce l'ha fatta
Quindi malattia inguaribile
Consorzio Venezia inestinguibili e non più o
Ad oggi inabili
E poi deve essere poco tempo
Ha per la fino alla morte smaltiti la la di allargata prognosi deve essere e intorno e abbiamo messo pure parecchi mesi mi sembra che ci sono diciotto mesi è un anno e mezzo eppure lungo
Ecco queste sono le cose che devono dovrebbe a vere un malato per ottenere l'eutanasia in Italia secondo la nostra proposta di legge
Noi speriamo che questa cosa venga discussa ma se dicessero quelle cose che ha detto del nella ordinanza illegittima
E non lo so se questa legge verrebbe veramente troverebbe con un un risultato
Adesso io voglio lasciare la parola
Andrà
Patrit signora Patrizia
Mi scuso che sono stato molto lunga considerando gli ATO
Spero equilibrata del citato i due punti di vista da
Chi ha vissuto questo oramai da chi sta proponendo
Questa questa legge adesso proviamo a sentire quello che può essere un punto di vista etico religioso per quello che titolo oltre che la signora
Medico
Sacconi tramite sine die esatto
Prego
O come è difficile allora dunque
Indiano potenziamento
Qui si sono a rappresentare la chiesa valdese perché se no alla Presidenza del Consiglio di chiesa della ritardi ci sarà definito Lino
Per chi lei rigido ci saranno gli amici quindi siamo ma ci conosciamo per chi non lo sapesse la chiesa valdese una chiesa protestante riformata
Dunque da sempre una chiesa romanica
Noi abbiamo dei pastori nelle Pastore che non sono risarcendo prima sapere versamenti e anche dedicano tuttavia non garantita la pubblicazione della parola di Dio acquisendo neanche gli strumenti tecnici per farlo perché studiano
Ma non andava bene poteri particolari perché in tutti i credenti in un certo senso sono sacerdoti
Allora noi crediamo Dio che si è manifestato nelle Sacre Scritture nella Bibbia anzi
E
Questo lasciatemelo dire
Io conosciamo attraverso le le scritture anch'io che ama la vita
è ovvio che la malavita infatti mandare Gesù a guarire perché Gesù quali sul sacco di gente dice alle goloso mandiamo guarda che bello come voi soffrirà allegramente in questo modo
Portare l'atto sofferenza verso la fine mai detto una cosa del genere Gesù fornisce
Resuscita
Resuscita avanzano restituendo alla sua famiglia che piangeva disperata Fund
E qui e manda Mandarelli sui dice follia applicare a guarire
Quindi la nelle scritture dicesse vogliamo un mandato a stare vicino ai sofferenti ma per aiutarli non per come dire valorizzare in senso salvifico la loro sofferenza non trovate niente di tutto ciò nella nella scrittura sono delle delle sovrascrittura umane e culturali successive nella scrittura quello non c'è
Quindi questo dico che che che ama la vita ci dona la vita
Ma ce l'ha toni molto individuale per cui ciascuno se mi passate il paragone può affermare la vita emiliana gestisco io e quindi discutere
Con l'di un millimetro quel signore della vita e della morte
Di cosa vuol fare
Di questa di questa vita
E fu anche lamentarsi del dolore della sofferenza se voi andate a leggere i salmi un consiglio come testo poetico narrativo non solo come testo di fede trovate un sacco di di passi in cui ci sono delle persone che gridano aiuto non ce la faccio sta vicino sostieni allontanamento e questa sofferenza l'addetto Gesù sulla foce
Qui un mandato a stare accanto ai sofferenti per aiutare
Bene
Però noi oggi ci troviamo in una situazione
Difficile perché le nostre capacità umane e culturali ci hanno messo di fronte ha delle possibilità tecniche
Che ci espropriano della nostra attività perché ci ritroviamo in situazioni che non nessuno avrebbe mai immaginato cento anni fa
E qui mi lasciate dire una cosa invece come medico
Anche i medici dovrebbero amare la vita
è vero che i medici nel giuramento di Ippocrate famoso che poi è stato rivisto ricostituito eccetera eccetera
Giurano come partito in un giorno ma insomma il giuramento tipo di questa questa affermazione di di professionalità
I medici si impegna non somministrare al
Alcuna atto un farmaco che possa provocare direttamente la morte però Ippocrate vissuto tanti tanti tanti secoli fa
Nel frattempo i medici si sono strutturati in ordine hanno prodotto i codici deontologici che sono cambiati e continua no cambiare perché tengono conto del mondo in cui si vive della sensibilità culturale in cui ci si trova immersi
Allora alcuni medici non lo sanno
Ma e cambiato molto il Codice deontologico per esempio vent'anni fa Codice deontologico affermava che non si doveva comunicare la verità al paziente
Perché questo avrebbe provocato uno scoraggiamento un abbandono del combattimento contro la malattia mentre invece adesso Codice attuale prevede l'obbligo
Dico comunicare al paziente la diagnosi la prognosi pur con tutti i limiti del caso perché visto che si che di fatto la persona che soffre bisogna anche graduare le informazioni in modo che questa persona possa accettarla consapevolmente
Allora la vicenda umana
Terribile in fondo Mellace bellissima di questa di questo accompagnamento di questa
Comunione di pensiero questo dibattito fino alla fine positivo di Giorgio Wendy non deve farci però dimenticare che la Costituzione la nostra Costituzione italiana se da un lato sancisce
La salute come diritto fondamentale ma in un senso filo logico cioè è il fondamento di tutto sancisce anche
Il diritto
Di rifiutare ogni tipo di trattamento è sancito dalla Costituzione questo non si può negare e
Perché secondo la Costituzione ogni cittadino italiano no capace per capacità si intende che abbia compiuto almeno diciott'anni non sia mai stato incapace di intendere e volere quindi si presume la capacità lei ogni cittadino può essere sottoposto contro la sua volontà ad un atto medico soltanto se la legge lo consente
Quindi ci sono delle situazioni molto particolari vi faccio un esempio banale come dire non non tanto conflittuale ma su quali si discute adesso è previsto l'omicidio stradale
Dunque bisogna sapere se il giustizia commesso questo reato
E era sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o alcol e che quindi
La legge deve prevedere l'obbligatorietà del prelievo perché altrimenti uno si può rifiutare
E infatti il trattamento sanitario obbligatorio il mitico TSO che nell'accezione dei più e anche dei giornalisti e sempre abbinato a problemi di o viene psichiatrico ordini a realtà e proprio una
Eccezione che prevede il fatto che i medici mettendosi in due con l'autorità di polizia eccetera eccetera
Possano costringere una persona sottoposta ad un trattamento non necessariamente psichiatrico ma terapeutico laddove ravvisino all'Aula
La necessità perché poi esiste per i mezzi è stato di necessità eccetera e l'anno la non capacità in quel momento del cittadino di decidere a questo trattamento
A questo proposito è proprio vero che il nostro Paese molto lungo e molto stretto
Perché noi e no scusate perché per esempio esista una sentenza a Sassari recente
Per cui è stato dichiarato possibile il distacco del respiratore in un malato Wisla
Che aveva espresso la sua volontà di distacco attraverso il sintetizzatore focale quindi
Il problema vero e che noi dobbiamo
E vi siamo anche giusto
Essere in presenza di un consenso di un dissenso ma attuale e valido e conto il problema centrale del testamento biologico quanto vale un testamento biologico quanti anni
Quello che per me e vero ora magari tra sei mesi un anno può non essere più vero e allora in quei casi cosa succede
Cosa succede quando io non sono più capace in quel momento di dire la mia
L'ho scritto ma quanto tempo prima e lo su questo la giurisprudenza attualmente un mare magnum
Poi credo sappiate tutti che ogni Procura della Repubblica ha un ufficio che si può chiamare in tanti modi di tutela di fasce deboli briglie ufficio H insomma
Ma dove ci sono dei procuratori della Repubblica che essenzialmente cercano di far rispettare la volontà dei cittadini e di sostenere i cittadini e laddove non siano più tanto capaci di esprimere una volontà attraverso essenzialmente dei procedimenti di amministrazione di sostegno
E anche lì l'amministrazione di sostegno può essere scelta dal cittadino però ci sono atteggiamenti molto diversi ad esempio l'Emilia Romagna
Probabilmente perché hanno meno meno casi da affrontare Porcelli aprendo e chiudendo avvisatori sostegno per le singole situazioni uno di noi incidente d'auto va in coma come reversibile magari
E i familiari dicono guardate però lui aveva detto così però ha lasciato scritto allora cosa succede la la Procura nominano i settori sostegno che decide insieme i medici Como comportarsi in quel caso lì
Perché io sono andato anche a rivedere la questione del dei dei dei dei medici del Codice deontologico perché questi colleghi
Che affermano Conca l'insicurezza le loro scelte forse dovrebbero confrontarsi un pochino di più col Codice perché se noi andiamo a vedere il Codice deontologico
All'all'articolo sedici dice che se è vero che il medico non deve somministrare alcun farmaco atto per provocare direttamente la morte deve anche attuare quello che è possibile ma
Compatibile con l'etica con le risorse buona volontà delle persone quindi
In fondo il medico tutelato attualmente dal Codice deontologico
Poi è chiaro che c'è un fatto culturale nel senso che laddove esistano dei medicinali cultura cattolica e la Chiesa cattolica afferma che la bella vita non è un bene disponibile
La vita non è un bene indisponibile
E questo
Si rispecchia nell'aria nella nostra legislazione perché in Italia il suicidio
Dei in ogni modo attualmente considerato reato mano perseguito e sottile è sottile
Era considerato un reato d'altra parte non dimentichiamoci che se è vero
Ed è verissimo secondo me
Che ciascuno di noi deve poter dire cose che secondo lui una vita degna di essere vissuto vissuta noi veniamo da un'esperienza storica non particolarmente lontana
Per
In cui c'è stato qualcuno che si arrogava il diritto di dire quali erano limite degni di essere vissute Quaglino
è
Perché nella storia europea quella terribile Dio Craxi affida che arriverà al nazionalsocialismo e tutti quelli che gli ruotavano attorno
I fondi in base a criteri di un O.d.G. decideva Qualivita erano degna e quali no
E quindi l'eutanasia è stata praticata a lungo e con con grandi numeri peccato che fosse un entrano Asia in cui il consenso non esisteva e quindi era eseguita nonostante le persone
è era un crimine è diventata un crimine è diventata un crimine dopo il processo di Norimberga
Il processo di Norimberga in questo senso parla etica medica è un momento estremamente importante e
Perché allora c'erano medici che non si sentiva in colpa di firmare questi certificati che avviavano questo stiamo parlando della soluzione finale rivolta agli operai e stiamo parlando
Della soluzione finale applicata ai disabili i malati di mente
Che ha fatto migliaia e migliaia di orti in Germania
Nel silenzio assordante della società tedesca perché a me risulta che soltanto la Chiesa cattolica austriaca ha protestato contro questa cosa quindi
Estremamente apribile quindi
Quindi devo dire che io come medico
Ho un po'paura di una legge
Perché è una legge norma tutta una serie di non di comportamenti elencandoli
Mentre invece noi attualmente se lo applicassimo e se ci confrontassimo avremo un quadro di riferimento costituzionale il di deontologia medica tutto sommato
Favorente le libere scelte dei cittadini cioè per dire nel Codice deontologico non esiste l'idratazione forzata
E il decreto legge calato istituisce quindi è peggio è peggiorativo non è migliorativo
Perché nel quadro normativo costituzionale deontologico o no quindi voglio dire proprio per mettere i medici in una botte di ferro ed è quella roba lì non è prevista
Quindi se facciamo una legge che peggiorativa del quadro costituzionale questo mi fa un po'paura
Poi devo dire questa cosa del movimento ex eccetera che voglio dire sì assolutamente è una
Come Dio vuole usare la parola testimonianza una testimonianza di necessita di riflessione sul tema però anche lì mi fa un po'paura
Perché io lo dico sempre è una mia paura formalmente con la mia paura su cui non ho lavorato abbastanza però
Quante persone potrebbero decidere di farsi fuori perché costano troppo perché sono un peso con la loro famiglia perché temono la solitudine a
Al esatto
Allora forse una società civile e lo dico da laico nota Presidente costruttiva perché quella è una nostra missione ecclesiastica che in ogni caso di ho portato avanti ma da cittadina di comando e dobbiamo lavorare perché la società sia una società che non esclude
Che da la il diritto alle cure palliative e non solo terminali perché non so se lo sapete ma attualmente nell'ambito delle cure palliative e delle delle società scientifiche che sono coinvolte in un fine vita difficile
Perché qui si parla sempre di malati oncologici ma parliamo degli anziani dell'insufficienza cardiaca e dell'insufficienza renale di queste cose terribili che portano avanti di sofferenza bene si parla di cure palliative simultanee
Qui anche laddove si facciano sì tentino ancora del terapia attive che magari possono dare ancora anche un po'di speranza si possa già attuare un accompagnamento non solo del singolo ma della famiglia
Quindi direi che la grande battaglia dovrebbe essere su questo su un cambiamento culturale che ci consenta di stare accanto a chi soffre per rispettarne le decisioni
Sia nel senso di dire basta o nel senso di dire ma io ho anche convinto ho ancora un senso alle giornate un senso la mia vita torno ancora la possibilità di relazione
E quindi noi dobbiamo lottare perché questo sia possibile perché siano allocate delle risorse per questo
E quindi in questo senso da tutte le con tutte le casacche che ho dico lacerto c'è
Una legge che possa
Sottolineare garantire di più la libertà di scelta di cittadini non può che che vederci concordi perché come è stato detto bene anche nelle sue ripetere cioè se c'è una legge sull'aborto se c'è una legge per unioni civili voglio dire è una possibilità
è una possibilità in più guerre spetti in più del mio prossimo detto da cristiana
Non un qualcosa di sminuendo
Però però attenzione che questo vada nell'ottica
Di
Stare accanto alle persone che soffrono
Di sostenere sostenere le famiglie perché noi invece siamo in un momento
GICO di di restrizione della risorsa e quindi esclusione delle persone ecco quindi questo io lo vedo un po'comunisti grazie
Siamo stati molto opportuna in questa sede
Queste due testimone
Della nostra idea adesso vorremmo lasciare spazio a quelli che possono essere vostre domande o vostri interventi sentiti gli assolutamente liberi
Prima di questo io vorrei
Legge Prodi
Due dei nostri condimenti delle nostre linee guida come passa Fabiani
Perché secondo me
Spiegano molto bene il nostro pensiero il primo è il secondo comma condimento
Io preferirei davvero
Peppu evitasse di usare la mia esistenza come motivo per opprimere sottomettere punire sventrare o lo sai essere meschino con gli altri glielo richiedo sacrifici e la purezza e adatta all'acqua potabile non alle persone
E poi il settimo condimento che ancora secondo me più importante degli operatori dei davvero che trovi tassi di andare in giro raccontando la gente che ti ho parlato
Non sei mica così importante finiscila
E poi gli ho detto di amare il tuo prossimo mi hai capito
Se qualcuno
Se qualcuno vuole dire qualcosa o vuole chiedere qualcosa
Parli adesso o taccia per sempre non era tra la proposta
Voglio sentire
Allora si assertorio
Ferruzzi retribuiti occasione credo che sia sia
Solo bello
Processum poi forchetta territorio x
Io posso portare
Questo quello soltanto una piccolissima esperienza personale mi rendo conto che è piccolissima perché
Una cosa sono gli individui
è un altro è la società quindi quando parliamo poi di leggi e via dicendo c'è questo questo conflitto io parlo da
Individuo a individuo che per una serie di
Di ragioni per una serie di diagnosi
Si è dovuto domandare molto seriamente se
Voleva continuare a vivere rinunciando a molte cose della propria vita
O se non era preferibile chiuderla abbastanza in fretta e non c'erano leggi che mi avrebbero consentito quindi ho dovuto prendere seriamente in considerazione l'idea di commettere un reato
Anche se credo che in realtà si è tentato suicidio perché nessuno si sogna adesso nel tentativo accetto utenti incidenti e non ci riesce
Potì mettere in galera dove magari vi siete inventati perché ci si riesce più concernente
E invece hanno mandato quindi
Che congela gridava valore alla mia vita
Sono arrivato a fare degli esempi stranieri dire valide con un portafoglio ha un valore in sé per carità per fare un bel portafogli impellente
In realtà quello che conta è quello che c'è dentro che te ne fai di un portafoglio vuoto forzatamente nulla e la Vitalini si prospettava davanti era
Un portafoglio vuoto
Per cui sono arrivato al punto di dovere
è una cosa difficile anche se non come quelle che e imprese riunire le persone che amavo
Mio figlio accompagna mia sorella e tenere questa riunione
Famiglie per dire guardate io non vada avanti così
Io se devo passare bisognoso io ammiro moltissimo le persone che sono in un polmone d'acciaio o che so Stefano o che in
Governi un genio lasciamo perdere che riescono comunque a trovare ancora valore col ma io non sono così
E d'acqua subentra l'indirizzo
C'è una persona che resta paralizzata sono serio telematici ancora pensare prima eccetera ed è felice trova nuove fonti di interesse nella vita
Alesi togliete questo questo questo questo e quest'altro mi resta così poco che francamente i condannati a soffrire
E quindi io non essendoci leggi servigi possibilità devo prendere in considerazione di Alberto
Poi le cose non sono nate così sono qua come vedete anche perché con la diagnosi era forse eccessiva qui con non ho preso una decisione affrettata già allora se è così io domani non mancano Kosovo sento un secondo parere un terzo un quarto faccia questo quest'altro
Tutto sommato trovo il modo di io che ne avete parlato di una serie di cose ma questa vita Visco ancora ad accettare se domani cambierà riprenderla in considerazione la collana problema è proprio questo ed è stato detto molto bene adesso emblema discenti
L'individuo deve poter scegliere quella porta e attenta c'è persino maniglie antipanico ci comunicò che si vuole andare prende ed esce c'è qualcun restare resta sicura porta fosse chiusa a chiave siamo costretti tutti arrestare
Non è che nel momento in cui si è approvata
Il divorzio tutti hanno fatto la fila per divorziare cioè persone che si amavano oggi
Oggettivo oggi abbiamo no è una possibilità
Perché non allargare le possibilità poi mi rendo conto
Difficoltà technicalities trovarla cardiopatologia e via dicendo però io ho l'impressione che soprattutto venendo da persona che hanno vissuto in prima persona sulla propria pelle nella propria vita quel tipo di sofferenza
Le leggi che verranno proposte da da quel da quel fronte sicuramente daranno conto dell'individuo in un anche perché
è un tema sia del Greco è un significa buona quella di Auschwitz non era tanto buona proprio per niente Lisi che la porta era chiusa a chiave pesantemente per certe
E tipi di persone però io dico
Essendoci essendo stato costretto proprio a passare le notti guardando il soffitto e domandandosi ma sicuro mamma c'è pensato bene va bene
Lasciamo questa possibilità
Appoggiata dalla vicinanza con la famiglia era tutto un aiuto di carattere psicologico naturalmente stiamo parlando appunto no dell'adolescente
Che per una delusione d'amore io vorrei citarne c'è prendi ragazzino vai a casa poi ne parliamo no parliamo di situazioni serie ed importanti di quelle in cui
C'è già in atto una sofferenza profonda che ti porta alla macellazione di dover riunire la famiglia e dire loro guardate via moltissimo mi sa che vi lascerò
In quelle situazioni io credo che sia davvero individua la fin dei conti che conta come
Il prodigioso sa benissimo alla fine sono fatti nostri ma ci dev'essere data questa possibilità per cui non so come non sono un legislatore non sono nemmeno un medico e quindi non non entro nei dettagli di questa cosa ma io sono certo è una legge Gibo l'India
Diciamo guardandoci dei pericoli che possa essere usata in malo modo e via dicendo
Però dare questa possibilità non costringere poi la gente appunto o ai viaggi della accompagnati evangelico da molti soci di assistite dice no perché perché devo andare
In Svizzera o perché devo
Discutere se spararmi un colpo in testa e lascia un cadavere brutto o ammazzarmi con il caso che proprio c'è il rischio perché se più sono campanello far ciò male anche vicini cioè dovevamo dover arrivare a domandarci queste cose capite non avere la possibilità di dire
Mi confronto con uno psichiatra novecento è la mia tranquilla serenità la mia decisione ferma è
Relativamente serena ma insomma quanto più serena possibile e poi dai fatti di questa causa iniezione andiamo a casa tutto qua
Allora mi batterò sempre perché al di sopra di ogni cosa ci sia la possibilità dell'individuo di scegliere della propria vita Prato
Storicamente speculativa poi la faccio lunga perché se io il sorriso non verboso e logorroico
Storicamente
Questa idea del la vita come valore assoluto imposta dal cattolicesimo in particolare più più ancora del cristianesimo in generale risale soltanto al Medio Evo
A quando i servi della gleba facevo una vita talmente grama che se ne ammazzavano troppi e allora vi dicevo e non c'è da Massimo agli atti all'inferno quindi continua a lavorare
Si intende cammina
Allora per favore liberiamoci da questi retaggi veramente e sinceramente medievali Enrico ritorniamo semplicemente a dire
L'individuo è padrone della provvista che già abbiamo così poco se ci togliete anche la possibilità
Di avere come nostra la nostra vita e le scelte sulla nostra vita ci avete proprio capito tutto
Egidio nella
Perciò non renda
Oppure
Collega Veneto ma lo straordinario
La formaggio ricorrere
è un nostro comprendendo
Questo spiega alcune cose non tutte Pasqua qualcosa se qualcun altro a qualcosa di meraviglioso da dire bene
Non so se possiamo sentire il Presidente oppure
No va bene eravamo previsto un ipotetico intervento da parte del nostro Presidente ma motivi tecnici
Ce lo impediscono di conseguenza se volete avete due magnifiche possibilità uno e
Rivolgervi a quelle persone orribile il fondo che fanno firmare per una legge interessante
Oppure anche accettare un piccolo rinfresco da parte nostra per ringraziarvi di essere qui come nostra millenaria tradizione
Pro ci siamo bisogna fare ma
Zona San Luca sono bulgaro nero
Passa Fabiano sono uno dei fresco vide l'altra notte di Torino
Da questo incontro secondo me si evince una cosa
Che le parti che sono a favore di una legge dunque dell'ammissibilità delle
Ilaria dilatarsi dalle persone di scegliere cosa fare se ne sono molte però se avete notato non se ne parla intanto di media e soprattutto come queste delle imprese vedere questa sera non c'era pronto a parte
Noi abbiamo contattato industrie sia noi
Che associazione Coscioni dicendo dal disavanzo rendeva per loro c'eravamo sono venuti a parlare quindi
Ringrazio tantissimo in particolare si viene e ha sopportato
In questi giorni abbiamo preparato questa cosa e quindi lei
E
Abbiamo fatto qualcosina il nostro piccolo ma
Bisogna fare di più secondo me per
Far conoscere in questa situazione perché sono convinto che se questa sera ci fossero state delle persone che non sono favorendo con quello che hanno sentito diretta Mirabelli e da senza macchie avere localmente sicuramente idea
Ne sono
Veramente convinto perché
Sono state molto chiare trovassimo ignoranza se dal punto nei conti e dal punto di vista richiesto questa cosa
E e lampante ordine anche
Anche la testimonianza di Bruno
è un esempio
La libertà di scegliere
Colleghe Giancarlo Fontana
Esatto
Prego
Prego
Sì volevo aggiungere qualcosa a sostegno della tesi che ho appena che ho appena sentito cioè
Dell'importanza di avere un acconto una controparte che evidentemente difficile a vere
Ma anche bisognerebbe davvero riuscire
Ad Atene per portarla
A che cosa
Per portarla avanti
Al di là dei discorsi sulla sofferenza perché questo tema
E quasi sempre incentrato ed è giusto che sia così sulla
Sul fatto se il motivo cioè noi non vogliamo soffrire più di tanto se questo è assolutamente un diritto
Comprensibile
Emotivamente molto spendibile
Ma ci sono anche altri altri aspetti che sono più
Io definirei e dico filosofici e cioè ci sono delle posizioni che partono da un concetto vitalistico di indisponibilità della vita
Posizioni altrettanto rispettabili invece che partono da un po'più da una posizione opposta
Che è quella di la disponibilità della propria vita perché poi sennò c'è il rischio che uno dice no disponibile la vita e si arriva al discorso che si faceva prima da ecco del del nazismo
Disponibilità della propria vita allora è molto gruppo sarebbe molto importante avere
Delle controparti che in maniera molto pacata esprimono e delineano questi due paradigmi
C'è un filosofo italiano
Che si chiama fornire un forse di qualcuno di voi avrà letto anche sull'etica laica e e indica etica cattolica al confronto
In questi libri si trova uno sforzo forse unico credo abbia
Incontrato su questa definizione direi di questi due parametri
Ebbene che questi due parametri siano espressi per poter arrivare poi a
Una porsi una domanda
Se è lecito professare il parametro vitalistico dell'indisponibilità della vita
E altrettanto rigido professare l'opposto la domanda che ci dobbiamo porre ma
In una società civile democratica laddove si dice sicché missili intende favorire una pacifica convivenza come possiamo fare affinché chi
Pratico un banale di un
Un certo barra parametro possa farlo altrettanto di chi pratica il parametro opposto perché attenzione è una cosa è da chiarire i due parametri sono inconciliabili
Tu puoi mettere lì le persone anche a discutere per vent'anni
Ciascuna rimarrà a ad abbracciare perché molto più offese o che è molto e che vuole improprio parametro quindi il problema non è quello di convincere l'uno all'altro o dividere il quale parametro il più bello più forte o più valido
Il problema è quello di riuscire in una società civile a far convivere pacificamente persone che praticano parametri opposti
è qui che allora l'argomento diventa interessante perché qui secondo me secondo me
Chi pratica e sostiene il parametro dell'indulto punibilità della ditta dovrebbe poter essere messo nella condizione di verificare di fatto che il suo parametro e tutta l'Italia
Cioè e non è solo applicabile asse sesto non intende solo applicarlo a se stesso ma intenti applicarlo anche a chi pratica il parametro posto cosa che non capite invece nella situazione opposta
E questa secondo me è un argomento piuttosto Bindi io Franco vincente io mi spenderei su questo tema
Perché è proprio il tema sul ed è credo adesso chiedevo per introdurre questo prevede il motivo per il quale la controparte non si presenta e queste situazioni perché
In effetti non sarebbe difficile portarlo su questo punto non dire quale il parametro o comunque il paradigma
Migliore ormai vedere qual è il paradigma che più si adatta ha una competenza Pacifico attraverso Kiev Morra
Volevo solo chiudere con una assegnare un altro appuntamento perché nell'ottica di proseguire con una l'informazione sulla fine vita il sei dicembre
Abbiamo organizzato con gli amici del dell'uguale a un altro appuntamento l'ospite quella sera sarà Monica odioso
Che la vedova di massa Fanelli e e quindi invitiamo anche i presentanti chi ci ascolta da Radio radicale a partecipare il sei dicembre alle diciotto credo pomeriggio comunque alla ore diciassette e trenta alla Sala delle Colonne della Palazzo Civico
Se non erro alla giornata
è sufficiente ma
Ce ne siano
Mi è venuto in mente che abbiamo un'altra notizia abbiamo saputo che
Al
All'Università di Torino ci sarà un incontro tra medici sulla sulla discussione appunto sul fine vita quindi comunque se ne parla il venticinque novembre credo
Venticinque ottobre quindi tra
Tra pochi giorni esatto
Così
Beh
E rilassata di pochi minuti vi daremo qualcosa di interessante perdere
Tanto che prepariamo