Riforma costituzionale: la volta buona o occasione persa

Buon pomeriggio a tutti la seduta mi presento i sogni che la Basile rappresentante del Dipartimento di giurisprudenza degli studenti
Io il gruppo dei il gruppo del
La mia associazione studentesca abbiamo sentito il bisogno di organizzare questo questo anno questa conferenza per poter analizzare sotto un punto di vista propriamente più tecnico-giuridico
Quella che sarà la ricollegai saranno gli effetti possibili cambiamenti che la riforma il testo costituzionale di riforma poteva portare la nostra Costituzione
Sappiamo anche che comunque nonostante i vari dibattiti in questi ultimi mesi il Consiglio riprende a opere fare referendario è stato ed è al centro degli delle interesse di tutti nonostante vari dibattiti e le numerose conferenze
Abbia riscontrato comunque una sorta di confusione circa quali saranno veramente le modifiche
Che
Potrebbero essere apportate a
La Costituzione
Per questo abbiamo sentito il bisogno di
Avvalerci dalla delle conoscenze dei di persone che
Di questa materia fanno il loro pane quotidiano come spero di poter fare io in un futuro non tanto prossimo noi e non tanto lontano per fare speriamo
Sì che sia di buon auspicio almeno
Per questo il piacere incontrati presentarvi il professor Stefano Ceccanti docenti diritto costituzionale comparato presso l'onestà di Roma la Sapienza che ci esporrà le ragioni del signor
è il professor Alfonso Celotto vertere docente di diritto costituzionale presso tale dipartimento
A moderare il nostro incontro abbiamo chiamato il dottor Massimiliano Coccia al giornalista di Radio Radicale al quale voglio fare un raffronto speciale perché ci ha dato la possibilità di trasmettere questo dibattito in diretta streaming sul sito di Radio Radicale detto
Detto ciò non voglio rubare altro tempo e lascio la parola moderatore grazie a tutti
Lo sa ecco così no va bene anche questo così mi sentita meglio Ministero fonia grazie
Allora anzitutto io ringrazio voi vi ringrazio anche a nome di radio radicale che
Insomma vi ricordo che sta anche fornendo
Vari dibattiti varie materiali di approfondimento che potete anche trovare sul sito www Radio Radicale punto it
Qui insomma nella realtà la nostra diventa
Sulla pagina di Radio radicale
Secondo si si va lì ecco se anche
Anche sulla pagina della di controvento arco già siamo già siamo in indiretta sul sul portale di Radio Radicale potete appunto trovare anche tutti i vari dibattiti di avvicinamento che stiamo seguendo anche in altre università anche in altri
Diciamo luoghi del Paese insomma
Io prima di iniziare insomma con interrogare i due docenti che è sempre la soddisfazione perché poi l'università insomma l'ha fatta
E per confrontarmi insieme a voi vorrei innanzitutto per capire un po'dalla platea che tipo di diciamo idea vi siete fatti sul referendum costituzionale quindi
Diciamo con una semplice alzata di mano mi andrebbe di capire quanti di voi sono indecisi su cosa votare
Perché io
Quindi diciamo abbiamo ecco
Pochissime persone insomma che sono indecise quindi siamo già hanno capito cosa vuol votare quindi il dibattito potrebbe proseguire solo con quelle sette persone che hanno alzato
La mano HR stante potrebbe andare a casa allora io la prima domanda che rivolgo un po'ad entrambi diciamo cerchiamo di attribuirà il professore no domanda di metodo se ci sono le regole esatto prima diciamo che prima dei della domanda quella più cioè delle domande quelle più cattive vi
Vi volevo innanzitutto il chiedere un'opinione su come a vostro avviso Standard do questa campagna referendaria proprio nel grado
Sia di informazione che di conoscenza questo proprio anche come diciamo ormai siamo più o meno in conclusione come
Specchietto insomma di riflesso un po'di quello che accade nel Paese comincio per dovere di ospedale Professor Ceccanti che
Sono già da fuori casa visto che della Sapienza
In realtà noi non abbiamo affatto finito la campagna elettorale
Prego
Su questo discriminare via guidatore potere-dovere di stile
Sì no in realtà Frontex preferiremmo che fosse finita è un panettone ma in realtà la Campania tra le a venti giorni
Abbiamo una media di tre inizi almeno io ci sono dei tre iniziative al giorno e quindi
è una grande gara di resistenza fisica e umana e quindi ma comunque devo dire che
è interessante come frequentazione di varie zone del Paese e anche fuori dall'Italia perché test non fare una campagna elettorale è sempre una
Occasione di conoscenza del paese reale che molto spesso non si incontra
Sono sono completamente d'accordo sull'auspicio
Se fosse già finita sarebbe meglio per la nostra resistenza fisica no
E questa di questa veramente sancendo una maratona in giro c'è tanto interesse rete oppure anche ormai ricevo due-tre inviti al giorno a cui io necessariamente rispondere no avendo il calendario pieno
E
Ed è bello vedere che c'è questo interesse anche se la campagna elettorale di queste settimane secondo me
Troppo spesso usa argomenti che non riguardano la riforma in sé
Invece
Sarebbe importante capire quello che c'è nella riforma per votare sulla riforma e non su elementi esterni che qui non stiamo andando a votare sul Renzi sulla boschi contro Fini ha favorito Alema ma stiamo votando sul testo dalla Costituzione
Allora per diciamo spiegargli un po'come avviene io ho preparato un po'di domande soprattutto e in base agli articoli modificati alle modifiche proposte alla costituzione originale
Io darei sei e poi i due relatori sono d'accordo il tempo
Di risposta per uno anche per cercare di fare un dibattito sleale magari anche aprire a qualche domanda che viene dal pubblico da lei diciamo di massima intorno I tre minuti tre minuti e mezzo per rispondere se voi siete d'accordo
Se siamo d'accordo insomma possiamo procedere in questo modo allora visto che il pubblico già mi sembra anche preparato insomma al
Diciamo al al testo io partirei proprio con le modifiche dell'articolo cinquantacinque della Costituzione quindi
Le funzioni delle Camere noi diciamo che passiamo da un articolo originale quindi composto da
Tre righe in cui si dice che il Parlamento si compone della Camera dei deputati del Senato della Repubblica il Parlamento si riunisce in seduta comune dei membri delle Camere
Nei soli casi stabiliti dalla Costituzione
Mentre l'articolo proposto le modifiche proposte
è molto più articolato dice il parametro si compone delega meritevole del Senato della Repubblica leggi che stabiliscono le modalità di elezione delle Camere promuovono l'equilibrio tra
Donne uomini nella rappresentanza a ciascun membro della Camera dei deputati rappresenta la nazione
La Camera deputati e titolare del rapporto di fiducia con il Governo ed esercita la funzione di indirizzo politico la funzione legislativa e quella di controllo dell'operato del Governo il Senato della Repubblica rappresenta le istituzioni territoriali ed esercita funzioni di raccordo tra lo Stato
E gli altri enti costitutivi della Repubblica concorrere esercizio funzione legislativa negati e secondo le modalità stabilite la Costituzione nonché all'esercizio delle funzioni di raccordo tra lo Stato gli altri enti così vi della Repubblica e l'Unione europea
Partecipa decisioni dirette alla formazione all'attuazione degli atti normativi e delle politiche dell'Unione europea
Valuta le politiche pubbliche l'attività delle pubbliche amministrazioni e verifica l'impatto delle politiche Unione europea sui territori concorre ad esprimere pareri sulle nomine di competenza del Governo nei casi previsti da legge e va a verificare l'attuazione delle leggi dello Stato
Il Parlamento si riunisce in seduta comune dei membri delle Camere nei soli casi stabiliti dalla Costituzione ecco io l'ho letto tutto
Perché diciamo è un articolo in qualche modo complesso che cambia diciamo la fisionomia in qualche modo anche non solo del Senato ma anche un po'della scena politica che verrà
La prima domanda proprio semplice che faccio al professore qui che per il fronte del no perché no perché no a questa riforma
Che in qualche modo modifica per intero amplia
In qualche modo queste
Tre righe della Costituzione originale
Consentitemi la battuta perché altrimenti lo chiederò memore gli studenti all'esame
è quindi un buon motivo per votare no e invece proprio questo testo lungo articolato mostra la confusione la scarsa chiarezza dalla riforma perché la riforma
Vuole lasciare il bicameralismo paritario che ne abbiamo ma non sa dove andare e quindi disegna un Senato che fa tante cose mescola varie competenze museo lunghissimo quarto comma di diciannove righe ci ricorda che è un Senato territoriale non direi federale no che però e anche un Senato
Europeo che concorre alla formazione degli atti verifica è anche un Senato di controllo delle politiche pubbliche di attività e le pubbliche amministrazioni e anche un Senato di garanzia perché fa nomine ma è ancora un Senato bicamerale
Perché competente su tutte le leggi principali può richiamare tutte le leggi
E quindi qui secondo me c'è uno dei grandi equivoci di fondo perché non sappiamo che bicameralismo vorremo quindi si parla da si passa da un bicameralismo paritario a un quasi bicameralismo
Peraltro in grande contraddizione nel disegno generale della riforma perché in questa parte sembra che andiamo verso un sistema che favorisce le autonomie
Quando invece arriveremo agli articoli del Titolo quinto vediamo che torniamo indietro andiamo lo statalismo quindi questo è uno dei vizi di fondo non si capisce
Che tipo di Stato avremo per questa ragione molto meglio il sistema che abbiamo
A me sembrano cose scontate positivamente
Primo c'è una sola Camera che dalla fiducia
Tutte le forme parlamentari ad una sola Camera ed è la fiducia
Secondo sul procedimento legislativo come in tutte le forme parlamentari la seconda Camera può richiamare tutte le leggi ma poi sulla gran parte privata prima questo sole costanti comparatistico
Di tutte le furie parlamentari
è lungo perché deve spiegare le cose quindi uno se uno bocca si accontenta di quello dobbiamo oggi si accontenti ma non è che sia una grande scelta
Se non per demagogica questa polemica sulla lunghezza si iscrive perché si vuole capire dove si va a parare si capisce benissimo questo
Quindi non vedo francamente dei problemi ci si occupa d'Europa se ci si occupa in parte in maniera paritaria considera dopo trattati che leggi procedura in parte a prevalenza Camera leggero per leggi delegazione europea d'altra parte
Riassetto europee incidono sugli enti territoriali e quindi sarebbe ben strano se un Senato espressione degli enti territoriali non si occupasse d'Europa
Si fanno ci si occupa istruzioni garanzia presente che l'istruzione garanzia non devono dipendere solo dalla Camera che è legata a rapporto fiduciario una funzione garantistiche quindi io francamente a me sembra sembrano polemiche costruite su niente
Sono polemiche costruite sul niente professore perché alla fine la vogliamo però
P.
Sembra che funzioni il sistema nitido un sistema testato cui
Si fa come nel due mila uno cioè si mettono insieme tante cose
E poi trovi era una riforma che non funziona perché piena di contraddizioni poi ne vedremo tante anche questa cosa della fiducia no sembra che venga salutata come la grande novità ma ne sappiamo che oggi a contrario nel sistema italiano
Che resta bicamerale resta perfetto su tutte le leggi principali la questione di fiducia
Parlo in pubblico tecnico e quindi parlo di cose del genere che uno dei pochi strumenti che ti consente a un certo punto con atto sicuramente un poco
Dittatoriale perché un po'forte l'uso da questioni fiducia che viene fatto però e il modo con cui alla fine riesce a stringere la legge finanziaria la conversione del decreto legge le leggi principali
E arrivare alla fine il prossimo Senato non ha questione di fiducia non avendo questo e di fiducia ma essendo paritaria nella formazione delle leggi rischierà di allungate complicati i tempi
è paritario con tre per cento delle leggi io ho fatto fare uno studio controllato dagli uffici Accame deputati e parità sul tre per cento di leggi ordinamentali su cui non si deve mettere la fiducia revisione costituzionale non bisogna metterci la fiducia
La
La legge elettorale Senato e paritaria per la Camera non è paritaria elegge tra il Senato scusate è la legge elettorale del Senato vogliamo così far sì che la maggioranza politica riscriva da sola magari a colpi di fiducia recettore del Senato
C'è una visione ultra maggioritaria mi stupisco di tende coordinati con gli altri ammennicoli del no che sono
E penso in Procura della deriva autoritaria tomi sostieni che voi votare con la questione di fiducia legge elettorale del Senato va bene persone
Sì ma io ti sto dicendo che nella riforma non lo potrai giustamente lo potrei fare cioè un tre per cento il raggio di lamentare su cui giustamente la maggioranza non se ne può fare da sole è un bene non è mica male
Vi do questa replica che devo sempre stare in mezzo perché se lei parla con il microfono spento non sarà quindi se volete replicare al professor cieca abbia andiamo avanti ma
Allora
L'articolo due sempre scusate l'articolo cinquantasette
A una modifica sulla composizione del Senato ovviamente oggi abbiamo un'elezione di base regionale salvo i sei mesi saggia assegnati per la Circoscrizione Estero numero di senatori
è di trecentoquindici sei dei quali eletti nella Circoscrizione estero
Nessuna Regione può avere un numero di senatori inferiori al sette e e via dicendo oggi invece con la la modifica proposta
Da questa riforma il Senato della Repubblica passano composizione di novantacinque senatori rappresentativi delle istituzioni territoriali da cinque senatori che possono essere nominati dal Presidente della Repubblica
I consigli regionali considero vince autonome di Trento e Bolzano leggono come dottor.Bozza i senatori tra i propri componenti ne misura di uno per ciascuno
Tra i Sindaci dei ispettivi territoriale sulla regione può avere un numero di senatori inferiori a due ciascuna delle Provincia dolori Trento e Bolzano né a due
E io mi fermerei un attimino quindi l'analisi di questo articolo cinquantasette poi magari lo comprendiamo con la seconda parte però nel frattempo
Mi concentrerei anche su la questione
Di quanto questo articolo in qualche modo ha il significato simbolico forse più forte rispetto all'opinione pubblica ovvero
L'abbassamento il taglio drastico dalla trecento quindici senatori chiuse con i novantacinque e in questo dico
Anche mia comunicazione pubblica di questa rivista riforma c'è molto l'accento si pone molto l'accento su questo cioè sul fatto di riduzione dei costi della politica e in qualche modo la riduzione
Di quello che in qualche modo viene
Si capisce un po'da anche da da un po'di sondaggi da quello con può anche
è stato sempre richiesto
Di in limine azioni di passaggi eccessivamente burocratici tra una camera e l'altra ecco questo è forse il dato più simbolico di questa riforma si passa da trecentoquindici a novantacinque eletti su base totalmente differente rispetto ad oggi
Perché si è pensato a strutturare il Senato in questa maniera il nuovo Senato in questa maniera quale il senso istituzionale profondo
Guardi comunque in chiave compare artistica i Senati delle autonomie si distingue in due grandi famiglie i Senati dei consigli e i Senati delle giunte Senati dei Consigli modello A ossia Senati raggiunte modello Germania
La strada Senati le giunte era impossibile per ragioni politiche perché il centrosinistra diciassette Regioni su ventuno
Il centrodestra all'inizio di questa riforma che è stata concordata detto non ci potete chiedere di iniziare nel due mila diciotto con ottanta senatori su cento del PD
Che squilli che verrebbero sull'assetto istituzionale bisogna andare sul Senato dei consigli e quindi si è andati sul Senato i consigli perché era la cosa che in termini politici raccoglieva la maggior parte le consenso
Ciò detto sia il Senato i Consigli sia al Senato e le giunte hanno sono molto più vicini fra di loro di quanto ciascuno di essi non si avvicinò lo status quo che è quello come diceva Costantino Mortati di un Senato inutile doppione della Camera questo il punto chiave
Dopodiché
Coloro che sostengono il Senato e Consiglio ma che intanto se vogliono tenere un Senato che non credo più alla Camera sostengo che il senatore giunte che le Camere autonomie sono solo i Senati aggiunte
Ma guardati Sena delle giunte come Siena dei consigli sono hanno sempre la doppia anima anch'essi di organismi politici e gli organismi trenta al solito viale non è che i presidenti delle giunte sono dei tecnici sono il funzionario del giorni sono esponenti politici
E quando alla Bundesrat sedeva Gerhard Schroeder faceva la campagna contro colto e che è candidato le schede
E quindi non è che faceva solo il Presidente la sua regione è un ruolo politico nazionale tant'è che in Germania e due mila sei hanno fatto una riforma costituzionale per ridurre i poteri paritari del Bundesrat due non quanto noi che per me sono solo tre per cento le leggi perché quando c'era la maggioranza di centrosinistra rosso verde al Senato bloccava le cose la maggioranza di Governo
Alla Camera cioè non è che se ne avevo Senato le giunte un organismo politico e non territoriale mentre quello dei consiglieri ma anche quello delle giunte vive in un limbo non politico sono tutte e due molto vicini tra di loro hanno sia logiche politiche territoriali
Hai creato un Senato che mescola queste tre anime
Mantiene così cinque senatori di nomina del Presidente che sono una figura antistorica con una percentuale troppo alta però perché passiamo dall'attuale uno virgola cinque per cento dei senatori a vita al cinque per cento che quindi rischia di sbilanciare le maggioranze
Poi aggiungi questi ventidue sindaci
Che
Ventidue perché la Regione Alto Adige
Su questo potremmo litigare tutta la vita perché ciascuna nessuna Regione può avere un numero inferiore a due
Scusate giusta e nessuno ha bandito ingenuo
è composta dalle due Province sono le stesse persone fisiche quindi quando leggiamo Trentino Alto Adige giungiamo due Province la Regione non centro questo è pacifico I Phone Titolo quinto da quando è stata cambiata la disposizione che dice che le due Province insieme si subiscono la Regione
Per me in varie regioni sono ancora venti e quindi alle il taglio alto agirà un sindaco in più ma non è quella differenza siano ventuno siano ventidue sindaci ti dà il senso della imperfezione del disegno perché fai una camera dei Consigli la camera di consiglio e meno rappresentati
E meno rappresentative perché ovviamente per il nostro sistema
Regionale che un sistema presidenziale e la vera rappresentanza in mano alle giunte quindi fai già di per sé i consigliera presenterò meno non viene meno al fatto che dai tutto alla maggioranza politica perché soprattutto dove nelle dieci regioni che prendono due senatori
In maniera sbilanciata prenderà tutto la maggioranza nulla
Oppure uno a chi occorre una
Ma prendere atto
Ma leggi l'articolo trentanove ma legge l'articolo trentanove
Scusa leggiamo
Leggiamo l'articolo trentanove quindi mettiamo fino al dibattito perché l'articolo trenta anni oppure
L'articolo trentanove dice chiaramente che lo fai a liste concorrenti e quando ha il sessanta per cento dei voti
A liste concorrenti ne prendi due non uno dentro è un ex Sindaco
Nell'azione di uno cinquantacinque ci sollecita ad argomento possa delle due a zero e cinquantacinque e quarantacinque
è una sfida ma no perché quaranta perché cinquantacinque venti venti amministrativistica o da a ecco il problema perché non faccio l'esame di statistica
Da poco occorre va beh
Allora ci vedremo fra un anno col col nuovo Senato comunque
Sentita la riscossione c'è un così consigliere regionale sono eletti con sistema preme in cui la primo gruppo cioè il cinquantacinque per cento mi spiegate voi con un sistema proporzionale
Come è possibile che ha il cinquantacinque per cento dei seggi dovendo leggere due riesce legge due zero c'è ma non son cose che non esistono
Andiamo a un dato oggettivo
L'errore nella ripartizione dei seggi no la non rappresentanza delle Regioni medie oggi le Regioni medie hanno sette senatori minimo articolo cinquantasette quindi Marche Umbria Liguria hanno sette senatori giustamente il Molise né a due
La Valle d'Aosta uno
Qui invece vi è tutto equiparato fra le Regioni medie e le piccole e quindi si crea ancora meno rappresentanza del territorio sì vero che ci sono Senati Stati Uniti intesa dove tutti sono paritarie ma tutti sia la Lombardia sia il Molise qui invece abbiamo mescolato che stavo dicendo mescola i sindaci poi arriveremo sicuramente su quali Sindaci CE ci potranno entrare in questo modello
Del senatore part-time quindi è un Senato poco rappresentativo un Senato dovrà fare molte cose che rappresenta poco i territori
Sette Stati trecentoquindici come due straccetto fa due virgola tre sette diviso tre quindi se io riduco di un terzo che ha sette ne ha due anche qui statistica
Tale ma saremo risale ho capito ma lasciamo esaurire ma non è che in quelli che hanno sette seggi su trecentoquindici se c'erano due soggetto danneggiati ci all'osservazione di prima
Fitto Scienze Politiche avrei sicuramente non supera o l'esame di statistica
Il problema certa Lombardia quarantanove scende a quattordici tiene la proporzione con le Marche peccato che in sé dimenticato le regioni piccole
E quindi le portato allo stesso livello di rappresentanza perché oggi il Molise la Valle d'Aosta fa uno su trecentoquindici passerà a due su cento che molte di più
Va beh ho capito ma c'è è veramente
Scusate ma veramente questo il punto centrale di una riforma che ti evita il fatto che ci sono due Camere con rapporto fiduciario che in quattro lezioni da
Dal mille novecentonovantaquattro non prodotto
Maggioranze diverse con un conflitto Stato-Regioni così elevato ne pensiamo davvero che il problema se pesa due presa tre con la Val d'Aosta Saro ce ne sono cosa c'entra
Andiamo sulle questioni di fondo non suddetta
Da
Più di vent'anni di età
Va beh sono propaganda dai
Allora proprio in virtù della la nostra tirò allora innanzitutto vi invito a fare la cosa non parlare di sovra perché altri
Perché poi ci divertiamo no no no non può no voi vi vi potreste teoricamente parlare sopra
Politica
Sempre
Maternità teoricamente vi potreste vai sopra se vostri microfoni non diciamo non andando verso l'esclusione
Visto che e siamo arrivati però su un punto che a mio avviso anche squisitamente politico o no ovvero il fatto che diciamo il professore
Ceccanti dice il dato politico della riforma e ben altro rispetto a al diciamo al dato numerico se la Val d'Aosta e uno cioè c'è un progetto complessivo
E questo progetto complessivo io insomma ho fatto
Parecchi dibattiti di questo tipo diciamo
In qualche modo a domanda provocatoria faccio professor Celotto se questo è il progetto complessivo
Della maggioranza di governo sulla riforma costituzionale
A voi va bene così com'è l'impianto dello Stato cioè chi si schiera per il no ha un'idea alternativa questo no oppure fondamentalmente
Un no su questa riforma ma
Diciamo quale metodo sarebbe e quale costituzione immaginate
Perché anche questo secondo me è un dato perché altrimenti voi spesso
Diciamo il no per dirla un po'come dice Renzi rimane tutto così come si vende a tre e trenta no
Io vorrei capire se
Pertanto io vorrei capire se e dall'altra parte c'è in qualche modo
Se non
Diciamo organizzano ma c'è un'idea fondamentalmente di riforma dello Stato perché
Diciamo che siamo d'accordo che forse così le cose non è che funzionino proprio bene in italiano su questo penso che
Altrimenti non ci sarebbero quaranta mila tentativi da
Da parecchi anni di provare a rimettere mano per questa Carta costituzionale
Questa domanda è la trappola del benaltrismo no perché tutti noi diciamo ha se ci fosse stato senza Senato quattro Senati e quindi qui potremmo andare a finire
A cento idee allora il sia il nolo sappiamo benissimo non è che sono qualificati da un'idea alternativa un referendum propositivo noi qui alla fine dovremmo andare a rispondere sul dire
Funziona meglio il modello che verrà o funziona meglio il modello che abbiamo quindi a mio avviso il rinnovo e qui accomuna tutti no no che vanno da tutte le colorazioni politiche partitiche e tipologiche e in cui
Il no e per dire non c'è progetto non c'è visione e quindi né vogliamo cambiare ma vogliamo cambiare con un sistema che funzioni anche perché
Gran parte le volte sarà fatta una riforma costituzionale frettolosa
Tipo il due mila uno ma anche l'amnistia indulto anche l'articolo sessantotto poi ci si accorge che forse era meglio non cambiare perché non è fatto un serio studio di impatto ora fin qui secondo me un pezzo di risposta oggettiva Enrico secondo me mi son Comité funziona peggio
Quale altro modello vorresti lì a ciascuno chi di quelli dei esponenti del notti dalla sua risposta
Per alcuni dicono faremo la riforma così la faremo Collino la faremo mai più resteremo per sempre con la Costituzione più bella del mondo ma li andiamo sul campo delle opinioni quindi posso darvi la mia impressione personale cioè se
Se non passa la riforma
Sicuramente ci sarà un momento di stallo politico ma questa è una cosa che va oltre ma che cosa ci dirà nel lungo cammino delle riforme e le riforme istituzionali sono state provate innanzitutto cui modelli delle Commissioni bicamerale
Novantadue novantasette in gara con l'articolo centotrentotto non hanno funzionato
Perché non si è raggiunto l'accordo poi dal due mila uno hai provato le riforme istituzionali con l'articolo centotrentotto portandolo nel programma di maggioranza nel due mila uno ha funzionato così così perché la riforma è stata approvata ma
Non ne siamo stati soddisfatti nessuno nel due mila sei non ha funzionato se anche questa riforma fatta col centotrentotto di parte non funziona a mio avviso significa che a questo modello questo sistema di fare le così le riforme a maggioranza non funzione quindi probabilmente
Fra tre anni o fra cinque anni
Il tempo della politica ci sarà un tentativo con altro metodo se dovessi scegliere io ma qui andiamo nel migliore dei mondi possibili con l'Assemblea costituente
Ma questo è solo un'opinione personale
Ecco professore questo è diciamo il parere
Del professore in merito a quello che
Che non c'è che non ci sarà che non ci potrebbe essere ma il percorso che ha portato a questa riforma in qualche modo dal punto di vista politico poteva essere migliore rispetto a quello che è stato cioè si poteva creare in qualche modo un testo
Politicamente non dico più largo ma quantomeno più condiviso non solo con le forze l'opposizione ma anche in qualche modo con con tutto quanto quello che si muove oggi all'interno del Paese che comunque alla fine c'è chi evoca scenari dittatoriali da un lato chi come Presidente del Consiglio
Alle volte dice insomma ritorniamo nel mio centosessanta e dico magari almeno
Fair play cosa veloce del boom economico un'altra cosa
Ma mi sembra che qui si parte dal presupposto che qui questa sì è stato una riforma prodotta come quello del del centro destra che aveva rinchiuso quattro saggi nella baita di Lorenzago se verrà costruita con la sua maggioranza e andare avanti con un treno votando c'era questa è stata costruita con due schieramenti su tre
Fino all'azione di Mattarella eccetera c'è una parte di forze che poi rappresenta il nucleo duro schieramento del no non centrava professo Celotto vanno perciò non posso dedicare a voi
Che non vogliono cambiare niente perché prendono voti sulla protesta
Non c'è niente di meglio che ti prende voti sua potestà di istruzione funzionano male quei dal punto di vista di un calcolo cinico se io quando dice la verità mi devo curare che la riforma passi
Perché così gli elementi protesta c'è una più possibile quindi io è un'opzione cinica però era assolutamente logica cuore dello schieramento
Che dell'occorre politico cioè soprattutto le forze proteste momento cinque sterolica fanno un conto giusto loro punto di vista più si va allo sfascio prendono voti e quindi non lo fanno calcolo cinico del tutto legittimo è coerente gialla
Una logica ferrea secondo me tutti gli altri contribuiscono aiutare questi ha prendere ma nel Paese auguri
Questo la mia valutazione qui però se un suo valutazioni politiche ovviamente che è innocente voi socio lotto
In quanto persona
Questa riforma è insorta d'accordo i due poli su tre dicevo prima è nato il Consiglio è sorto sulla base una richiesta di Berlusconi che ha chiesto di fare il Senato e Consiglio e non quello delle giunte perché altrimenti venivano tanto senatori su cento del PD
Poi cosa è successo ma questo lo sappiamo tutti non è un mistero dopo lezioni Mattarella Silvio Berlusconi ha usato un argomento esplicito e poi c'è un argomento implicito argomento esplicito di Berlusconi era
Noi nel momento in cui facciamo la riforma costituzionale insieme non mi potete dare un nome secco sul Presidente Repubblica sul garante la costruzione mi dovete dare una terna
Che se mi date un nome secco voi vi imponendo un diktat io per ritorsione non voto più la riforma queste quello che ha detto Berlusconi quanto esponi noi siccome leggiamo i giornali
Non vogliamo solo dare universitarie
Scopriamo che la sondaggista Ghislieri gli aveva detto guarda tu stai perdendo voti perché la posizione di Renzi Alfano è chiara sia al Governo io le riforme
La posizione del Movimento cinque Stelle di della lega è chiarissima no al Governo alle riforme tutte in mezzo diciamo alle riforme noi governa perde voti
Perché purtroppo la gran parte elettorato capisce messaggi semplici tu sei né carne né pesce sta perdendo voti smetti di votare la riforma
E Berlusconi ha smesso di guardare in forma e a quel punto però gli altri cadono concordato con Berlusconi riforma cosa dovevano fare sorse la numero uno siccome Berlusconi ci ha dei problemi
E che perde voti anche noi smettiamo di usare la riforma ma questa è una scelta per il Paese no è una scelta diciamo un po'folle di arrendersi a un veto per ragioni
Un non è che uno deve fare la Caritas Berlusconi siccome lui
Perde voti non bisogna più approvare per l'Italia riforma opzione numero due tipo di riforma che voi tu era questo che si è fatto un errore unilaterale servono tre continua a votare la riforma che con quella dal centrodestra
A me sembra la cosa più razionale quindi non è che possiamo dire che questa riforma maggioranza come quattro saggi che siano rinchiusi normalità e Lorenza
Siamo in due mondi completamente diversi qui siamo in un voto finale a maggioranza di una riforma che era stata condivisa
Qui non sono obiettivamente comparabili
Dissento su questo ed è la cosa più evidente di come la riforma della Costituzione che dovrebbe essere una cosa seria finisca nei giochi della politica
E quindi diventa la costituzione di Renzi per cui domani arriverà e il signor bottiglia che vorrà alla sua costituzione invece le regole andrebbero scritte nere condivisa come chiede l'articolo centotrentotto in maniera pagano arrivare al referendum del genere
Infatti erano stati iscritti in maniera condivisa qualcuno si è ritirato naturalmente gli elettori decidono
Non solo politico
Però secondo me questa è la conferma che la riforma e mal fatta che poi leggo perché è un
Che alcune parti di opposizione dicevo noi votiamo la questa riforma se aggiungiamo questo togliamo quello e così via
Comunque adesso un dato di fatto al mondo può fare dietrologia di come si arriva a trecentosessantotto voti favorevoli dodici aprile
No attenzione però perché se noi rileggiamo bene gli interventi in aula soprattutto quelli fatti al Senato in corso la prima lettura
E gli esponenti di centrodestra e quelli di Forza Italia che vengono costantemente pubblicati dal foglio in maniera integrale gli interventi del Capogruppo romani e altri
C'è proprio l'approvazione alla riforma così come no a una riforma che è cambiata dopo questa qui soglia se la riforma poi ognuno con le
E libero per ragioni politici stili tirarsi fuori però
Chi la votate la condivise anche abilitato di reali io continuo a votare la riforma che abbiamo concordato insieme per non parlare poi di quelli che erano da tre volte
E che ora improvvisamente la nota del tre volte da parlamentari e poi ora da cittadini vogliono votare no qui siamo nell'ambito la schizofrenia politica
Al al tema quindi procediamo insomma con
Conto un articolo che in qualche modo anche qui cambia sostanzialmente che l'articolo settanta
Ovvero la funzione legislativa esercitata collettivamente articolo sessantatré sull'articolo sessantatré
No
Assente decreto devo e devo tornassero
Che ho fatto storia attraverso
Voi siamo che volevo un po'velocizzare andare intorno ai due navi altrimenti insomma
Se posso permettermi io so che secondo me il nostro intervento simpatiche spengo perché se no qui non
Alla controparte un altro punto è quello proprio di capire chi va in Senato no per quella scelta concreta perché quando voi dei Senati
Federali chiamiamoli per semplicità delle autonomie dovresti fare dei Senati rappresentativi in cui ci vanno personaggi rappresentativi ma
Questo Senato che farà tante cose secondo me un po'confuso un po'mescolate
è un Senato in cui andranno i politici rappresentativi cioè riuscirà ad andarci il sindaco di Firenze o piuttosto il governatore della Campania
A mio avviso no ma no perché perché prova per la costruzione di questo tipo di Senato che un Senato permanente un Senato pieno di competenze un Senato che lavorerò che lavora praticamente tutti i giorni
Avremo ce lo dice anche l'articolo sessantatré cita questo sintomo
Che
Affida al regolamento parlamentare la possibilità di limitare
La presenza in Senato in ragione di funzioni di governo regionali o locali e quindi c'è il rischio che faremo il Senato dei piccoli il Senato che non rappresenta un rischio reale
Mentre altre Camere ovviamente qui non può parlare di altri sistemi perché non potremo mai importare il Bundesrat portarlo in Italia perché ovviamente
E reale però privando giustamente i presidenti degli delle giunte presente Regione quindi son camere rappresentative ne faremo un Senato poco rappresentativo e questo sarà un qualcosa lo farà funzionare male
Ma dunque allora oggi il Senato da Repubblica quando li approva tutte le leggi si riunisce il martedì pomeriggio il mercoledì e giovedì mattina
Un domani il senatore pubblica a le bicamerali paritarie
A la legge di bilancio le di supremazia e poi richiama quello che vuole da altre leggi molte nove richiamerà perché sono per esempio micro trattati internazionali che già oggi si fanno nel corso di giornale e così via
Quindi diciamo il lavoro di una Camera autonomia è un lavoro ragionevole anticipare Bundesrat né Bundestag tra ora uno due giorni al mese era a capo la seconda Camera più forte che esistano
Sì ora qualche si pro capite ma qual è la logica la logica è che i consiglieri regionali che fanno i senatori
Vivono buona parte la giornata con i consiglieri regionali che non fanno i senatori che là non impugnativa della legge c'è se i consiglieri regionali che sono senatori vengono avvertiti come rappresentativi dei consiglieri regionali che non sono senatori
E quindi questo è un Senato e Consiglio come tutti Senati dei Consiglieri vive di questo doppio ruolo
Che è il doppio ruolo che era stato precisato fin dalla coalizione dell'Ulivo fin dal mille novecentonovantasei la sua tesi numero quattro la necessità esattamente doppio ruolo dopodiché
La Costituzione ci dice che c'è prima un voto degli elettori e poi una presa d'atto del Consiglio quindi sono letti due volte
Quindi sono ben noti alle masse popolari sono ben note volo colleghi e vedremo magari ci manderanno professor Celotto disperato mutare le loro prerogative parlamentari sarebbe una buona idea locandine
Per essere pagata come consigliere regionale separate votazioni e che comunque sarebbe che e con lo stipendio Massimo né del Sindaco Città metropolitana che è comunque di più di cure Professore ordinario
Che il vero e non so se vuole ci vuole poco a poco ci vuole poco noi poveri professori universitari
Il problema di questo Senato che non è solo un Senato legislativo che fa il tre per cento delle leggi richiama poche leggi ma tutto una serie di altri compiti
Che renderanno impossibile acché in Senato ci vada Zingaretti oggi vada De Magistris ci vadano personaggi rappresentativi e quindi sarà un Senato piccolo
Non so quello che comunque le tecniche di lavoro anche il Senato sono già un po'migliorata negli ultimi anni ho fatto senatore ascolto dittatura
Molte così facevano tranquillamente in internet l'acquisizione di dati o cose del genere non è che non esiste il mondo collegato in internet bisogna stare fisicamente inchiodati alla sedia
Noi ne abbiamo diciamo
Esaurito l'argomento anche se poi
Diciamo questo pone una problematica che avrei voluto affrontare nella seconda parte ovvero
Diciamo del senso di rappresentanza voi che assume poi la politica
Dopo questa riforma costituzionale quello che è oggi perché poi a mio avviso assistiamo ad alcuni fenomeni di scollamento che in qualche modo sono nati e sono in seno proprio con questo esercizio delle funzioni
Delle due Camere da questo punto vorrei invece affrontare con voi l'articolo settanta della Costituzione
Oggi la Costituzione in vigore recita la funzione legislativa esercitata collettivamente dalle due Camere
E la proposta di modifica recita che la funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali
Concernenti la tutela delle minoranze linguistiche i referendum popolari le altre forme di consultazioni di cui l'articolo settantuno
Per le leggi che determina un ordinamento la legislazione elettorale gli organi di governo le funzioni fondamentali dei Comuni e delle città metropolitane le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni
Per la legge che stabilisce le norme generali le forme i termini della partecipazione all'Italia alla formazione e l'attuazione
Nella normativa e delle politiche dell'Unione europea per quelle che determina i casi di ineleggibilità ed incompatibilità con l'ufficio di senatore di quell'articolo sessantacinque primo comma
Insomma tutta una serie di con le stesse leggi ciascuna con nove se non leggo tutte sarà leggo tutor voi articolo ottantacinque primo comma tre leggi di cui all'articolo cinquantasette sesto comma ottanta secondo periodo centoquattordici terzo comma
Certo sedici terzo comma centodiciassette quinto e nono comma centodiciannove sesto comma centoventi secondo comma centoventidue primo comma e centotrentadue secondo comma
Le stesse leggi ciascuno ha come oggetto proprio possono essere abrogate modificate o derogate solo in forma espressa e dalle leggi approvate a norma del presente comma le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati
Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati eh immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che entro dieci giorni su richiesta di un terzo dei suoi componenti può disporre di esaminarlo
Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazioni del testo sulle quali la Camera dei deputati
Si pronuncia in via definitiva qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame ossia inutilmente decorso il termine per deliberare ovvero
Quando la Camera di quella di si sia pronunciata in via definitiva la legge può essere promulgata
Riesame e del Senato la Repubblica pregi che darà attuazione articolo centodiciassette quarto come disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione
Per i medesimi disegni di legge la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta
Le sue componenti solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti disegni di legge di cui all'articolo ottantuno
Quarto comma approvati dalla Camera e di cura di sono esaminati dal Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione
I presidenti delle Camere decidano di intesa tra loro le eventuali questioni di competenza sulle varie secondo le norme dei rispettivi regolamenti il Senato della Repubblica può secondo quanto previsto dal proprio Regolamento svolgere
Attività conoscitiva e nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati
Finito
Quindi
Nella mappa
Ma più che altro
Al momento mi sono studiato sta riforma costituzionale ringrazio della mia scelta del fatto storia perché ha veramente detto cioè un terreno
Incredibilmente arduo secondo me ed è qui poi anche la comprensione pubblica che a mio avviso va verso come dire a volte l'eccessiva semplificazione
E chiedo Professor Ceccanti è un articolo che ovviamente ristruttura completamente
Il volto diciamo delle procedure della di quello che oggi accade all'interno
Della Camera e del Senato quali sono stati i motivi ispiratori di queste scelte cioè perché si è deciso di procedere con una riforma così strutturata
Questo è un ottimo articolo
Che non ha problemi di attuazione
Non ha problemi di incertezza a differenza di tutti gli ulteriori tentativi che sono stati fatti scrive articolo settanta che non più lunghe confusi dalla Commissione Bozzi fino alla riforma del centrodestra perché questo perché
Altrimenti queste critiche se non le critiche costituzionalisti e quarantotto alla costruzione quarantotto a come era per lo Statuto Albertino dove non c'è l'articolo centotrentotto non c'è una norma sulla revisione avete incasinato la vita i due terzi a maggioranza assoluta preferendo referendum senza quorum
E sembrano critica di un mondo andato ora e punte questo
La regola di tutte le forme parlamentari contemporanee è la prevalenza della Camera che ha il rapporto di fiducia con il Governo questa è la regola
Questa regola e quindi specchiata da tutta la parte finale corrisponde come studio sulla legislazione dominatrice mila quattordici mila quindici o pubblicata con il dettaglio di tutte le leggi nessuno fin qui è riuscito a contestarlo nessun problema di posizionarle
Novantasette per cento della legge
Tutte le leggi funzionano così
Parto dalla Camera il Senato può richiamarle ripeto secondo me una parte soprattutto quelle sulla sui trattati internazionali non mi richiamerà perché micro legislazione e ingolfamento il Parlamento più di quanto non si creda dopodiché che alla Camera questo è
L'approvazione di Standard la grandissima parte leggi ci sono due sezioni in questa prevalenza Camera perché si vuole che sulla finanziaria sulla leggi supremazia ci sia un coinvolgimento forte del Senato in quei casi finanziaria
Che oggi è destinata fatalmente in presenza di un deboli coinvolgimento Regioni ad essere impugnata davanti alla Corte dove Regione nuovamente il colore politico opposto al Governo quindi noi siamo sicuri di una cosa in questo momento che la Finanziaria verrà impugnata
Per Liguria Veneto e Lombardia
Qualsiasi cosa ci si scriva verrà impugnata e quindi vivremo per alcuni come è sempre successo due mila uno ad oggi noi dovremo
Questo è andato obiettivamente incontestabili lo videro per alcuni mesi nel dubbio se le disposizioni a finanziare che ne applichiamo siamo costituzionale o meno
Per questa ragione si vuole che pur essendo legge finanziare quella più politica che c'è quindi prevale la Camera ci siano gli emendamenti dal Senato perché la maggioranza di Governo sarà interessata approvarne alcuna per il
Se c'è margini di trattativa ragionevole per evitarsi impugnative successive quindi ti accolgo con emendamenti nomi punire la legge è questa la filosofia
Sul bilancio che non deve essere richiamato idem se si configura un qualche cosa che si chiama supremazia dove lo Stato entra dentro competenze regionali allora lì non devi chiamare lasciva di automatico in quel caso
Se in Senato e contrarie maggioranza assoluta alla Camera tutta la maggioranza di Governo deve essere d'accordo e andare a votare compattamente per superare il veto del Senato
Ma restano tutte queste leggi anche bilanci finanziaria teatro questo novantasette per cento scusate anche l'Iran ci sono gli prevalenza cane le altre sono grandi leggi ordinamentali
Che si fanno una volta ogni dieci anni perché la legge Buttiglione di cui il professor Celotto è uno dei massimi esperti ovviamente si fa una volta ogni dieci anni
Perché quand'è che si aggiorna legge Buttiglione quando si fa un nuovo trattato all'Unione europea
E quindi è ovvio che se e quando se ne fa un nuovo Trattato sull'Unione europea questa legge che funge da anello con gli strumenti ordinari sia rifatta ma si fa una volta ogni dieci anni l'abbiamo fatta nel due mila dodici
Quindi erano esprima magari fanno trattato non europea però voglio dire
Quando magari lo facciamo da due anni e allora free faremo questa legge che poi sarà assestata da dieci anni la legge sul referendum
Ogni quanto la dobbiamo fare per carità rifacciamo la ci sarà bisogno di qualche norma tra prima ma con l'avremmo rifatta una volta stare in piedi per dieci anni
Le leggi sul regionalismo asimmetrico probabilmente riusciranno a chiederlo tenerlo sono due tre regioni dal quindici al quindi si tratta di un nucleo di leggi ordinamentali che giustamente sono bicamerali paritaria a garanzie del sistema
Ma il punto fondamentale perché c'è questa tecnica di richiamo interno esattamente questo è o una prodotto della capacità tecnica dei funzionari delle Camere e della presidente Finocchiaro che si sono messi per legge a studiare come si potesse evitare che si riproducesse
Nel rapporto Camera Senato il problema Stato-Regioni nel rapporto Stato-Regioni purtroppo non ci si può fare niente che si possono fare solo elenchi di materie e quindi poi un certo grado di sovrapposizione inevitabile
Nel rapporto Camera Senato se invece io costruisco di richiami puntuali interni al testo costituzionale io il conflitto lo è vuoto perché se io scrivo la legge di cui al centosedici terzo comma
Per i partiti dell'estetica cui non piace licei chiami interni
Se ne fanno una ragione però io non crea un problema di conflitto perché so esattamente di cosa parlo se io invece descriverci la legge di cui al centosedici terzo comma parlarsi genericamente di regionalismo differenziato comincerà invece a creare problemi interpretativi
Quindi secondo me l'articolo settanta è uno dei motivi più importanti per votare a favore di questa riforma nonostante la Campania demagogico suo su lunghezze la lunghezza eh direttamente proporzionale al fatto che gestibile praticamente
Professore lei questo l'articolo settanta piace da vecchio conservatore no
Innamorato della limpidezza elimini Massi Massi
Io ho votato monarchia nel quarantasei ve lo posso dire adesso abbiamo dai Governi
Tentato
Senz'altro
Essendo meridionale non potevo che votare monarchia
No Heiner sempre il suo fascino ma anche
Questi solo gli investimenti Bersani presenti lo sanno tutti i pro e contro il suffragio universale
Se
E il sistema e il sistema che esce fuori da quest'articolo settanta al di là delle dell'estetica linguisti dica è un sistema che resta confuso è c'è l'auto confessione l'auto a missione sesto comma quando si ammette che
Le eventuali questioni di competenza saranno decise di intesa dei Presidenti perché vengono
Elencate queste ventiquattro tipologie di leggi più importanti che sono bicamerali poi vengono elencati una decina di sotto tipologie di procedimento legislativo costituzionalizzato vi è ormai costituzionalizzato i
Mentre adesso le tipologie di procedimento sono per gran parte nel regolamento parlamentare quindi restano lì senza poter andare in Corte
Quindi cosa accadrà accadrà che se
Nella eventualità di un'applicazione
Litigiosa
Come spesso accade ci potranno essere tutta una serie di conflitti fra le due Camere che addirittura ricorrano in Corte Costituzionale sulla tipologia di applicazione procedimento con i conflitti
E quindi avremo un contenzioso che aumenta anche in Parlamento e non avremo la Camera della semplificazione dello sveltimento
D'altra parte ancora e qui
E la mia
La mia critica della mancanza di visione di questa riforma non ne sappiamo in gran parte legislazione purtroppo micro legislazione sono elemosine trattati internazionali tante piccole cose
E che invece il Parlamento appena sul suo ruolo e non riesce più a incidere con questi grandi leggi di principio e ovviamente cui si fa una riforma incentrata sul tecnicismo che complica il tecnicismo perché lo complica
Senza porsi la domanda di qual è il ruolo oggi del parlamento
No dunque l'amico legislazione dipende dal fatto che siamo costretti a decreti e qui quei vota data certa prevenzione la Camera l'amico legislazione in buona parte more poi molte sotto tipologie sono costituzionalizzato anche oggi
Che le leggi di amnistia e indulto hanno un quorum particolare a volte c'è il dubbio che
Vaste a volte c'è il dubbio che alcune forme di micro indulto eludono la norma costituzionale e quindi questo c'è stata c'è un dibatto su Cuba e tu sei esperto di questa cosa qui
Mi sembra
Sulle leggi a
è è appunto quindi varie volte si è posto a Costituzione vigente poneva di cosa sia amnistia indulto per esempio
Le leggi con le confessioni religiose hanno per esempio il fatto che non sono emendabili
E c'è stato un dibatto varie volte sui emendabilità l'emendabilità è stata respinta avranno sono leggi particolari in cui parlamentare non le possono emendare
La legge di attuazione del pareggio di bilancio il quorum particolare di maggioranza assoluta oggi sto parlando di tutte le foto tipologie oggi costituzionalizzato e prima della riforma
La legge del centosedici tre oggi alla maggioranza o solo sposa si un'attenzione
Quelli no se uno volesse dire guardate che oggi e la costruzione di oggi ci sono dal tante tipologie costituzionali è già oggi e nessuno ne soffre perché si sa cos'è una legge una confessione religiosa si sa cos'è oggi sul pareggio di bilancio quindi questo a dimostrazione che si possono costruire tipologia senza prove oltretutto
Vi informo che sono settant'anni che chi Presidenti che hanno il Senato si devono mettere d'accordo in trattative complicate civica nascono sempre soprattutto a inizio legislatura perché i parlamentari più bravi fanno la corsa inizio dittatura
A presentare sui temi importanti a Camera e Senato illusioni legge-delega ce ne vogliono fare incardinare la coda Camera tant'è che dopo qualche settimane Presidente Camera e Senato si trova di fronte alle quali sono le dieci leggi più importanti queste qui cinque le varie due cinque le prendo io prendo io
Sono settant'anni ci sono sempre riuscite ma qui punti poteva non ci sarà
Perché le tipologie sono costruite in maniera chirurgica grazie richiami diretti quindi poteva dire quel conflitto non c'è a priori
No no su questo l'argomento torna su se stesso perché perché attualmente le varie tipologie di leggi e di procedimenti previsti in Costituzione son tutti i procedimenti molto puntuale molto specifici
Invece
Domani vengono costituzionalizzato i tutta una serie di procedimenti aperti tipo le leggi che partono dal Senato che possono essere delle materie più varie
E quindi il rischio il contenzioso aumenta
Poi comunque la Camera
Oppure se rientrano indentro scusa se rientrano in queste cioè o i casi sono due o rientrano in queste tipologie Bica era di parità riconosce rientra se sono richiamerò di parità di bisogni Kyoto due reparti uguali se prevalenza Camera prevalenza Camera non è che questo aggiunge niente
Apro interpretativo se una legge sul referendum
Che Senato bicamerale paritaria
Se una legge è stato assunto trattato internazionale che vede al Senato prevale la Camera non è che c'è un problema interpretativo in più
Sì
Io menti perché consente al Senato ove voglio interpretare un Senato del ricatto dell'opposizione un senatore peraltro puntini più con la questione di fiducia fai un Senato che mescola i procedimenti
E ti solleva conflitti fra poteri
No
Per nel più i procedimenti non si possono mescolare per
Il periodo fino al comma uno le stesse leggi ciascuna con oggetto proprio possono essere abrogate modificate o derogate solo Informest per sé da legge provate a nome presente comma quindi se tu vuoi fare la legge sul referendum modificativa da trecentocinquantuno settanta poi solo fare una legge
Nessuna trecentocinquantuno settanta non ci può emettere altre norme e non ci puoi mettere quel referendum un'altra norma
Rancan altro comma cioè tu sai che poi noi siamo me
Raccomandate Amicone dei procedimenti
Rispondo come la l'Azzeccagarbugli difatti racconta delle chiare che attua complicarmi ci pensiamo onori no sempre così col diritto
Ah no non funziona
Allora
Per quanto riguarda invece l'articolo settantuno attualmente questo faccio direttamente la domanda Professor Ceccanti attualmente
La Costituzione recita che l'iniziativa delle leggi appartiene al Governo a ciascun membro delle Camere degli organi ed enti quali sia conferita da legge costituzionale il popolo esercito iniziativa delle leggi mediante la proposta
La parte almeno cinquantamila elettori di un progetto redatto in articoli
Non leggerò l'articolo di proposta perché le chiedo un po'di
Spiegarci su questo Cossa prevede
La riforma costituzionale perché poi una domanda per il professor Celotto sulla spiegazione che darà l'ok
Sì contrariamente a quello che si crede ci sono un bel po'di persone allegre che presentano ogni anno cinquanta mila firme ma per farsi la foto opportunisti davanti al
Portone di Montecitorio e Palazzo Madama e mette sul social network
Perché i commenti si prendono tali firme li mettono i scantinati nessuno crede più questa sensibilità inizi agevolare oggi
Sfido chiunque a dimostrarmi così non è nelle tabelle soluzione normativa si dice che due-tre esso arrivata in porto ma il falso sono arrivati in porto perché sono state fuse con altre leggi lite iniziativa para intergovernativa
Queste leggi finisco negli scantinati allora il Parlamento questo
Se io
Stabilire se il principio che hanno Galan garanzia di un voto c'è in una data certa dar vita a regolamenti parlamentari e basta
Io avrei un'alluvione di queste proposte perché già oggi ne arrivano tante contrariamente a quello che si creda cioè
La foto opportunità mi suscita molte trovate
Ora l'unica cosa che io posso fare deflazionare lo strumento alzando la soglia minima da cinquanta mila centocinquanta mila ma a quel punto stabilire regolamento un vincolo a votarla
Che così ottengo l'affetto che l'iniziativa dell'Italia popolare interpellanze sia per approvarlo sia per bocciarla ma non blocco i lavori delle Camere come invece avrei se ritenessi cinquanta mila firme mi sembra un
Ciò possiamo discutere per quattro mila centocinquanta mila dieci lampadine meno però l'operazione deflazione lo strumento Rolando più cogente
Mi sembra difficilmente opinabile
Infatti io non riesco a dire cinquantaquattro no a tutte le cinquantaquattro modifiche perché voi sarebbe anche irreale
Ti dico che queste della democrazia diretta questa è una riforma che comunque si valorizza democrazia diretta anche se lascia aperto il dubbio di fondo che
Comunque riprendi istituti ottocenteschi perché ne abbiamo esilio Lucrezia diretto ottocenteschi
Iniziativa legislativa
Popolare petizione che viene lasciata lì e non ti pone il vero problema di quale oggi la democrazia diretta
E come sia citarlo
Ecco infatti il dubbio che che spesso diciamo mi pongo anche da un punto di vista se legislativo che politico il fatto che spesso così
Diciamo sì riponga nella nella riforma della Costituzione
Una sorta di riforma del senso politico e civico del nostro Paese no per esempio qualche giorno fa
Radicali italiani ha presentato una proposta di leggere per la legalizzazione della cannabis in al Parlamento hanno raccolto cinquanta mila firme a fatica ad esempio così come
Sui referendum quindi io non penso che cinquanta mila firme si raccolgano proprio in maniera automatica insomma c'è questa c'è qualcuno che riesce a raccogliere in pista anche negli anni alla Camera magari insomma
Si potrebbe in segno di una cattedra all'Università perché ho visto insomma
In quell'esperienza ma così come in tante altre che ho fatto anche a livello giovanile insomma papers personalmente
Che che comunque c'è difficoltà soprattutto oggi a materialmente in un'epoca di politica che che magari si sfoga più sul digitale poi a raccogliere materialmente una firma sul cartaceo
Ecco non c'è il rischio che forse diciamo per
In qualche modo
Correggere un difetto ma che secondo me è un difetto insito proprio
Nel nella crisi della non solo della rappresentanza politica non è crisi della politica oggi si va da voi secondo me a correggere alzare di paletti
Che magari a questo punto arrivano anche a troncare determinate esperienze di protagonismo civico cioè questo è il rischio che da cittadino consento insomma
Siccome tutte le firme finiscono oggi negli scantinati trovo obiettivamente difficile dire che si peggiora che oggi l'impatto in sede o morale zero
Quindi non capisco come si possa dire che la riforma peggiora si può discutere di quanto migliora
Però non è che si può discuteva dove poi in realtà io aspetti ho fatto varie esperienze referendarie
Ricordo quella più difficile che facemmo nell'aprire novanta la prima sui referendum elettorali c'era lo allora non ce ne social network c'era l'ordine tassativo del CAF che verranno ne parlasse mai
L'abbiamo fatto una raccolta di tre mesi sotto oscuramento mediatico con la tv giapponese che ci veniva intervistare la RAI che non è dava notizia
E abbiamo raccolto le firme
Per cui non è vero attenzione che sull'onda del fatto che il Governo Andreotti da nessuna fiducia contro l'elezione del Sindaco ci fu un movimento nel Paese fortissimo Pedica mentre i sistemi
Quindi io non vedo questo questo restringimento anche la norma sui sugli abrogativi
Norma sulle abrogativi da cinquecento mila ottocento mila ti lascio esattamente come oggi non peggiora nulla se riesce rivale ottocento mila ma se la legge fortemente impopolare io insisto
Ci arrivo ottocento mila firme il conti si abbattano età più avevo tante elezioni politiche è una cosa è un contropotere attiva dei cittadini tutt'altro che irrilevante
Cioè la metà più avevo dato elezioni politiche vuol dire che andai su trentasei trentasette come quorum ancora ma abbordabile nessuno a quel punto gioca sulla missione dell'astensionismo
Strada poi per carità ci la possiamo fare delle modifiche alle norme ordinarie che tengano conto del progresso tecnologico e quindi che favoriscono raccolto ordinato di firme questo va bene
Però per quello che dipende strettamente alle norme costituzionali non c'è dubbio che questo potere l'abbattimento del quorum è caduto centomila firme è una contro poteri più forti che si possa pensare
E questo invece un punto che mi preoccupa cioè mentre sull'articolo settantuno a me sembra solo che l'iniziativa legislativa popolare sia un po'stantia ormai e quindi non è così tecnici smog che cerchi di ravvivato l'ha il problema è articolo settantacinque è
E che credo il referendum di serie A e il referendum di serie B
Sappiamo che oggi raccogliere le firme non solo è difficile ma è costoso ce lo dimostra ce lo dimostra il referendum costituzionale
Dove il fronte del sì organizzata con le spalle il maggior partito di Governo ha raccolto a fatica le firme che è arrivato con grande affanno il fronte del no non è riuscita a raccogliere le firme
Che cosa fai
Quindi che cosa ci dimostra questo che solo i grandi organizzazioni che riescono ad avere un sistema costoso che raccoglie le firme riescono a raccogliere firme nel referendum abrogativo le premi
Perché i fai avere lo scatto dell'ottocento mila firme e un quorum possibile perché noi sappiamo che dal
Negli ultimi trent'anni il quorum nel referendum abrogativo su cui votante il quorum articolo settantacinque si è raggiunto in una sola tornata referendaria
Perché ormai per come è mutato l'animo rispetta i troppi referendum abrogativi ormai il referendum abrogativo ha perso con la sua grande valenza popolare
I vostri aborto delle prime campagne quindi questa riforma pericolosa quell'articolo settantacinque perché favorisce il referendum proposto dalle grandi organizzazioni
Perché quando lo sappiamo tutti come studenti vai a votare col quorum delle politiche voti veramente sia inno quando invece vuol voti ormai passato l'astensionismo partito tra in per cento sotto e quindi i poveri faranno referendum che non saranno
Mai approvati perché si devono supera il trenta per cento di scappato invece chi fa referendum abrogativi avendo un sistema per raccogliere firme ha un vantaggio
E questo non è certo un reale istituto di democrazia diretta
No la raccolta delle firme non dipende tanto dalla forza organizzativa di chi raccoglie ma da come la legge che si vuole abrogare percepita come una legge impopolare
Che quel dato eccetera ecco io mi ricordo quando facemmo questa qua per in silenzio mediatico
L'abbiamo fatta con situazioni complicate perché c'era il PC in evoluzione con il PDS metà era favorevole metà era contrario diviso al suo interno
Radicale però già un restringimento alla propria base organizzativa c'era qualche meno Associazione noi avevamo tranquillamente propriamente no come sempre non tranquillamente però
Se tu sai che la soglia per l'abbattimento del quorum ottocento mila firme Chidosie i tempi delle forse in modo tale che arrivi all'ottocento mila firme se la legge è veramente una legge impopolare per i cittadini
Pilato
Scelte nitide no non serve che lasciavi la doppia soglia la sabbia ottocento mila un milione come su tante volte e a quel punto c'è un sul referendum perché fa il referendum dei ricchi e dei poveri perché oggi purtroppo la raccolta di firme di richiede prove
No perché si è innestata nel corso degli anni una gara in cui alle sue colpe anche alla Corte costituzionale
La Corte costituzionale a bocciare quesiti eradicare moltiplicano la presentazione perché dice a me le voci dieci io te ne presentiamo mai della parola
Parliamoci chiaro cioè
è vero radicali ci hanno inondato dico esigere che se noi presentiamo venti la Corte coraggio boccia ce le venti non c'era
Però risultato che a volte strade votare su dei quesiti di efficace normativa non particolarmente rilevante allora se io voglio avere uno strumento più efficace mi devo porre anche prova di deflazionare l'OPEC e serio
Altrimenti mi aveva o non date dieci referendum di cui magari solo tre hanno un valore per tutti c'è l'abbattimento del quorum veniva filosofia è disinfezione è uno strumento ma rende rendiamolo forte ed è dappertutto e penale resta però il fatto
Che anche ci sia un appassionato dello più intenso del referendum deve ammettere che qui nessuno ci perde nulla nel senso che i calcoli sono cinquecento mila resta come oggi e che accogli ottocento mila che deve favorire quindi dei danneggiati non c'è comunque nessuno
Ho preso il vantaggio iper competitivo a chi può permettersi determinate cose sulla democrazia diretta mentre un ti pone il problema di
Istituti reali attuali contemporanei democrazia diretta lavori sugli istituti antichi alzando le firme e quindi favorendo chi può permettersi di raccoglierle per come oggi la legislazione d'attuazione
Lavoriamo
Dopo i sull'istituto referendario insomma la lanciamo un po'anche la storia di Radio radicale dei radicali insomma è vasta e secondo me poi ci sarebbero anche altre problematiche rispetto
Al diciamo a quanto costa fare un referendum agli utenti che attori a tutti dei procedimenti e dei mezzi insomma che
Oggettivamente forse anche in una fase secondo me di cioè secondo me l'impegno referendario qui diciamo vado un po'sul politico
Dovrebbe essere in qualche modo come dire auspicato un po'da tutte quante le forze che diciamo sono in campo sia alla Camera che al Senato che nei Consigli regionali perché fondamentalmente
Diciamo altrimenti questa
Foglia di consultazione su determinate cose viene voi in qualche modo mutuata da voglia di accedere direttamente a decisioni sul blog o su altro e quindi su su questo io penso che la grande responsabilità del fallimento del dell'idea dei referendum nella società italiana sia stata anche il fatto che quando i cittadini italiani hanno deciso alcune cose poi in realtà queste cose non sono state poi rettifica ratificate
Da legami o comunque non ha trovato voi applicazione surreale quindi secondo me più che su quanti quesiti vengono immessi segreto nome proprio
Io parlo mediamente ben radicate però un pochino di autocritica sua moltiplicazione quesiti forse non ci metterebbe male dico solo questo
No ma non è ma lungi da me difendere l'operato dei radicali io dico che secondo me se
Un un istituto in qualche modo si ne viene svilito né il suo senso però poi dall'altra parte io vedo che ci sono
Centinaia di persone iper connesse su piattaforme digitali che vogliono votare su come il loro gruppo parlamentare
Decide di eutanasia di altri temi più delicati secondo me c'è un'esigenza che forse alla fine la politica si dovrebbe occupare sardi non svilire
è questo il problema oggettivi porre in una in una riforma seria della democrazia diretta visto che nel quarantasette la gente viaggiano ancora con i cavalli allora facendo referendum abrogativo adesso che siamo tutti commessi quei telefonini e ci guardiamo indiretta mentre siamo qua che andiamo su Facebook mettiamo mi piace e così via forse quello e lo strumento
Poi lì apriamo una un convegno un trattato su come va usata democrazia elettronica e così via però probabilmente quella sarà la strada del futuro
E non più il referendum abrogativo o l'iniziativa leggi o di popolare che sono istituti ottocenteschi
No ma è per questo che ha infatti dicevo che secondo me poi alla fine la critica strutturale all'istituto cioè secondo me i cittadini
Italiani in qualche modo sono sono sempre più attenti avveduti di quello che si pensasse secondo me se si si riesce un istituto c'è secondo me è la stessa cosa riguarda anche
Le percentuali di astensione alle elezioni che vanno via via a un aumentando insomma
Rischia
O della
Della naturale vita degli istituti costituzionali nonché come le cose della vita nascono crescono si sviluppano peggiorò migliore al nono un buon glielo rinascono tipo il povero CNEL no questa
La storia
Devo dire la verità esso senso non ha avuto fin dall'inizio perché no ma non l'ha avuto perché
Se i rappresentanti le forze sociali Mandoli delle persone come per dargli una pensione e poi loro si auto rappresentano non serve a niente cioè serve è una forma di ammortizzatore sociale
Bene andiamo così cerchiamo di procedere in maniera un po'spedita stiamo poco indietro con i tempi
Andiamo sull'articolo settantasette sulla decretazione d'urgenza attualmente abbiamo si sedici minuti ancora diciamo un venti minuti ci Teresa ce la facciamo no facciamo un quarto d'ora allora
Se prendiamo gli articoli si accecanti una forza
Io sull'articolo settantasette ter si arrende sull'articolo settantasette quindi Ceccanti gli incidenti
Allora il settantasette si lega al settantadue e disegni di legge a data certa no
No perché allora Alfonso Celotto è stato in tre Governi io in uno però la sceneggiata S
L'acconto qualche due aneddoti così ci divertiamo un attimo
Carico stessi allora aveva fra produzione normativa Italia funziona così negli ultimi tre mesi c'è la Finanziaria nottata insonne ma tocca la finanziaria il Governo quando la fa il Parlamento quando la mente
Negli altri nove mesi Campa i decreti
Perché a causa del bicameralismo paritario a causa della mancanza di credibilità dei lavori sulla programmazione
Sì come diceva Giuliano Amato se io di unirsi Consiglio dei Ministri per fare disegni di legge se lei capo di una banda di naufraghi che si riunisce per mettere un fuori una bottiglia
Domanda alla deriva e spera che arrivi prima che tutti i componenti e Consorzio i naufraghi siano morti questa descrizione cosa iniziativa didattica
E allora cosa si fa presente al mese di febbraio c'è lo stupendo decreto mille proroghe
Vi capita una cosa che si chiama decreto mille proroghe interrogare tre quattro cose vere non ce ne vuole mettere un centinaio di finte cioè tutte le idee che avete nei vostri PC di capi degli uffici legislativi dei ministeri
Vengono abbinati a una delega più o meno finta avvengono infilati in questo decreto mille proroghe parte decreto milleproroghe un articolo cento commenta poiché questo è come già poi negli altri mesi trovare altra va però è più difficile trovate che mille proroghe invece stupendo perché al primo trimestre fare leggi domina però dal novantadue è perfetto da gennaio a marzo tutto quello che voi fare per l'attuale Governo il programma e il decreto milleproroghe
è palette arriva in Parlamento la mia capitata avendo fatto senatore di fare il relatore un decreto mille proroghe alla ti avvicina i Governi c'è senti mi raccomando i nostri cento commi che sono attuazione programmi Governo rifare emendare dei parlamentari perché
Seriamente oltretutto che è un problema di cittadini che c'è una norma prima decreto una norma definito nome leggi conversione certo
Queste qui pro devono votare la legge di conversione quindi dalle quaranta come prima Camera liberi da aveva questa sono la regola non è lì che sono scientifica esempio del allora ci dice
Parlatrice aria di notte si falsa trattativa qui veramente alla maggioranza e quell'opposizione non votano se il Governo non ci avrebbe fregar di meno
Ad in altra si fa questa trattativa conti parentele maggioranze il decreto milleproroghe sale a centoquaranta commi
In aula c'è troppa gente lì bisogna mettere la fiducia in terza Commissione si passa alla Camera numero due con la Camera numero due gli diamo dieci commi quest'anno ma l'anno prossimo bicameralismo paritario lo toccherà in prima lettura per il principio che è la culla e quindi il loro avranno quaranta commi
Poi si sale da centoquaranta centocinquanta commi si va in Aula
Sì vota con la fiducia salito a una prima Camera si vota la fiducia che qui hanno già avuto quaranta commi e lì finisce queste sono le leggi in Italia
Per questo quando sento parlare del procedimento il motivo che peggiorerà dico guardate è impossibile peggiorare la
Cioè se si la riforma si fosse sembrato Fornasier forse può se poi come peggiorare Bonzio lei non ci sarebbe riuscita c'è uno scienziato che si fosse preoccupato il peggiorare Bonzio il procedimento è il motivo oggi queste parole audite
Se questa roba qui cioè l'amico l'inversione del Governo che si somma l'amico il dazio nel Parlamento
Allora nessuno è riuscito mai a inventare negli altri forme parlamentari cose diverse dal fatto che una camera prevalga e che ci sia o disegni di legge a data certa questo il punto quindi invece di avere la scelta decreto che converte cinquanta giorni
Disegno di legge normale dei naufraghi cinquecento giorni io ho una legge che faccio in cento centodieci giorni perché da quando me lo dichiaro urgente intense tanta giorni alla Camera
Dieci per richiamarla trenta per esaminare la Senato attorno alla cava in dieci giorni si chiude
A me sembra un atto di polizia normativa
Contro le ipocrisie le degenerazioni attuali e il settantasette per questo ti mette tutti i limiti puntuale decreti che fin qui stavano soprattutto in leggi ordinarie
E quindi erano superati dalle leggi conversione che essendo leggiadro volto ordinari potevano superare il vincolo di mentali precedenti
Però magari da fatto tre Governi Ciardo aneddoti ancora mi diverte Dio
Purtroppo sì
Purtroppo si Navarra debbo parlato anche a lezione di commi spartizione di commi notturni IVA sul basilico IVA sull'rosmarino purtroppo
Purtroppo a tutta questa macchina riguarda la macchina ma non riguarda i contenuti perché ovviamente tutte le elemosine che poi per cui lavora il Governo e lavorano il Parlamento finiranno i disegni di legge della fissa quinti
Quello è sul decreto legge no mi arrendo perché giustamente tutta la serie di
Commi aggiunti ulteriori recepiscono leggi ordinarie giurisprudenza costituzionale certo
Volendola fare perfetta potevi toccare anche la clausola di straordinaria necessità ed urgenza che il grimaldello che tra sempre aperti il decreto legge la lascio lì invariata e quindi lascia aperta l'urgenza politica ma poi spero eremo
Che la Corte Costituzionale intervenga ma no non è questo il punto
Per quanto riguarda invece andiamo un po'avanti articolo ottantatré questa
Diciamo la modifica al terzo comma quindi che dal VII scrive sufficiente la maggioranza dei tre quinti dei votanti per l'elezione del Presidente della Repubblica cerotto che ne pensa
Questo questo è veramente il comma che dimostra Giano bifronte
Prego questo comma i sostenitori del no gridava più grande degli scandali come i più grandi indebolimento i sostenitori del sì invece dico che viene rinforzata il quorum perché perché essi vero che il quorum passa a tre quinti
E quindi un po'più alto per più tempo rispetto all'attuale maggioranza assoluta però cioè quella che ha
A mio avviso è veramente una svista cioè per scritto dei votanti
Aver scritto dei votanti perché le nomine dei di tutti i collegi di garanzia e tutte le nomine di garanzia
A cominciare dall'assemblea di condominio vengono presi con maggioranze qualificate degli aventi diritto veleggia il Capo dello Stato con la maggioranza dei votanti non c'era ragione poi forse saranno presenti tutti poi non cambierà nulla però in una Costituzione la nomina
Del rappresentante della nazione deve essere di garanzia e quindi il quorum deve essere degli aventi diritto non dei votanti
Silvio su questo sono d'accordo questo è l'unica norma che mi lascia perplesso perché troppo alta
Perché votano
Come tutti sanno votano tutti elezione Presidente Repubblica elezione Presidente Repubblica tale un conclave
Purtroppo non vengono chiuse le porte forse alcune volte ce la caveremo male se venissero chiuse le porte
L'istituzione di millenaria funziona meglio perché evidentemente che succede che la vita politica è paralizzata finché non si è aggiudicata il pubblico non si fa niente Camera e Senato ora
Mentre se io metto dei quorum alti per le altre cariche istituzionali per i giudici della Corte o per il CSM questi vanno benissimo perché ai più persone da eleggere
Il CSM deve eleggere otto Corte Costituzionale non riesce a leggere un giudice aspetta che scada il secondo purtroppo questo dato è questo il dato l'abbiamo dovuto aspettare che scadesse il terzo perché fai voti incrociati
Per l'Autorità monocratica mettere tre quinti è troppo alto perché devi eleggevano suonai intrecci di votino quindi ci può essere un problema di
Di blocco dell'elezione ma punto la critica vere che questa norma è troppo garantistica
E rischia di paralizzare per questo motivo evoca
E chiedere al voto senatore cotto
Bene allora siamo un po'cercando visto che siamo a dicembre di alle cinque di velocizzare un po'
Il diciamo l'analisi e la discussione di tutto quanto questo sul punto dell'abolizione del Consiglio azione dell'economia e del lavoro vorrei tracciato se è d'accordo su questo insomma
Viva bene tema queste temete non marginale bastava alcuna legge ordinare cominciasse a chiuderlo prima nel frattempo è un istituto che l'ha mai trovato il senso costituzionale quindi
Bene l'abolizione minacce cantine anche insomma riguarda il
Internet ed escluderebbe posto in mezzo a villa Borghese avete mai visto prendiamo ciò che accade prossimo dibattito quando sarà libero da Claire perché aveva vinto il si trovano
Bene arriviamo migliori ragioni per votare criticità di accogliere
Per
Interrogatorio di alte per le collezioni così voi
Ma quale comma sei articolo quarantadue
Abbiamo guadagnato un sicuro dice lotto incamera denaro che assorbirà vorrei prima che l'alchimia andata da vedere che è uno spettacolo in mezzo a villa Borghese
Bene brevemente anche se meriterebbe una ricettazione più ampia la modifica dell'articolo centoquattordici Ceccanti cosa cambia
E cosa cambia gli cambia per il fatto che le Province non sono più un organo costituzionalmente necessario cosa iniquità punto dipende dalle scelte che poi faranno le varie regioni ci sono alcune regioni
Medio-grandi che ritengono invece necessario avere ancora un ente di area vasta altre Regioni invece non lo ritengono necessario
Per esempio la Toscana che pure non è una regione piccola ritiene di poter fare a meno di enti intermedi e poter gestire a me seriamente le cose ecco che questo non toglie una rigidità perché
Sensato Regioni medio piccole non abbiamo bisogno di questi enti nelle medio-grandi bisognerà vedere le regioni faranno la loro valutazione in cui invece la presenza in costruzione ci obbliga a valere su tutto il territorio
Sosta di fatto non cambia nulla come il Gattopardo perché le Province sono state abrogate tre anni fa e l'articolo quaranta comma quattro ammette giustamente che conta nella norma transitoria di questa riforma ammette che gli enti di area vasta continueranno a essere disciplinati da leggi regionali sulla base di principi statali
Quindi che sono enti quindi ineliminabili nel tessuto territoriale
No però non è la stessa cosa attenzione sì non c'è
No no se io non ce l'ho in costruzione non sono obbligata dello su tutto il territorio nazionale qui presente già sappiamo che la toscano le farà cioè diventa una scelta opzionale un elemento di flessibilità in mano alle varie Regioni
Dubbi che Ray del fatto cioè tutti già oggi potresti cambiare l'assetto territoriale in alcune regioni comunque andiamo sul
Due piccole cose
L'articolo centodiciassette invece
Attualmente insomma raggruppa tutta quanta una serie di elementi riguardanti la potestà legislativa
Diciamo la legislazione scusi da parte dello Stato in alcune materie che sono ovviamente esistesse
All'interno diciamo modificate ed estese anche in qualche modo
Aumentate insomma per quanto riguarda la modifica proposta da questa riforma
Chiedo accecanti insomma rappresenta appunto Comitato pezzi di in qualche modo
Sintetizzarci le ragioni di il queste nuove potestà legislative di queste nuove
Competenza
Dunque fermo restando che qualsiasi cosa noi iscriviamo sugli elenchi di materie Stato-Regioni
Si tratta di scelte in buona parte sopra strutturali perché il punto chiave del funzionamento e il Senato
Cioè la vera riforma del Titolo quinto sono i dottori regionali in Senato che una zona di sovrapposizione anche con elenchi scritti benissimo sia termina sempre
Io per cercare di spiegare questo articolo e anche il centosedici comma tre che è connesso dico sempre questo qui la scelta è stata fatta di entrare in una casa apparecchi mobili nonché in pareti di cemento
Queste pareti mobili sono i due nuovi elenchi elenco rimpolpato in materie esclusive e il nuovo elenco di materie vocazione regionale questi sono
I due
Le due mura non più di cemento ma mobili con cui io entro in casa poi io però posso avere l'esigenza di spostare le mura
Oggi io lo faccio sottobanco lo spostamento verso lo Stato lo faccio soprattutto ricorrendo al coordinamento della finanza pubblica
Quindi ogni volta che io voglio commissariare un po'le Regioni creare delle questioni sfondare la competenza imbocco il fatto che lo Stato centrale ha il coordinamento la finanza pubblica
E se mi capita un periodo di emergenza effettiva la Corte mi lascia passare di tutto come accade al Governo Monti che vite
Che taglio i gruppi consiliari in alcune regioni riserva di regolamento consiliare e passo Erna clausola di supremazia surrettizia invece di questo applauso per Lazio surrettizia
Dagli effetti imprevedibili che a volte la Corte consociativo dà ragione a volte no c'erano a casa propria esplicita cioè
Si assumerà la la responsabilità di esercitare sopra sia senza dire che continuamente la finanza pubblica senza usare ipocrisia lo fa
Deve avere la maggioranza compatta dietro di noi per avere i voti alla Camera però c'è anche lo spostamento delle mura verso le regioni
Perché mentre l'attuale comma centosedici con punto tre aveva dei problemi soprattutto non metteva il requisito della stabilità finanziaria
Per cui di fronte a richieste le varie ragioni ancora quando abbiamo viste con Brava Governo insieme i Governi erano sempre paura di dare a una Regione ordinaria dei poteri in più rispetto alle altre perché se ponevano il problema se io dico di Ostuni
Alla prima Regione che me lo chiede come faccio poi a dire di no la seconda regione che me lo chiede che magari di colore politico diverso dal mio passato non discriminatorie quell'articolo centosedici comma tre che è quello che consente alle regioni ordinarie diventare speciali
è costruito molto in maniera molto più precisa anche col vincola stabilità finanziaria e quindi c'è una trattativa col Governo appoggino legge bicamerale quindi ci sono tutte e due le possibilità sia disposta alle pareti verso il centro che riportava verso uno più periferia
Anche qui crei un sistema insoddisfacente confuso lasci le Regione sullo speciale peraltro con questo privilegio incredibile che potranno vedere se applicata la riforma solo quando la vorranno loro con la clausola potestativo all'articolo trentanove comma tredici che rimette al lavoro modifica di Statuto l'applicazione
E poi nel cercare di mettere chiarezza per esempio è stata venduta all'idea di eliminare le competenze concorrenti come se fossero il problema le competenze concorrenti
Il problema come al solito è stata la cattiva attuazione cioè il fatto di tale non è mai scritto le leggi di principio mai desunto i principi a legislazione vigente
E poi faccio solo questo esempio per far vedere
La frettolosità la confusione la competenza concorrente che scompare riappare in almeno sei punti perché almeno sei punti si restituisce allo Stato
Competenza sulle disposizioni di principio quindi facendo capire continua a vivere
Centodiciassette lettera p disposizioni di principio sulle forme associative di Comuni articolo quaranta comma quattro disposizioni principio sulle leggi di area vasta e poi le mitiche disposizioni generali comuni su tutela della salute
Istruzione ordinamento scolastico Attività culturali
Governo del territorio per far capire che non c'era chiarezza anche qui a me piacciono o queste benaltrismo lo so le riforme nitide e chiare
Non ha funzionato il federalismo tentativo di turismo il due mila uno ma riprendiamoci il vecchio articolo centodiciassette del quarantotto che forse era più certa
No Luca anzitutto però io inviterei però socio tapparella siccome Sortoni atti con cui ho fatto un dibatto a Trento
Che il quale sostiene che siccome il pareggio di bilancio vale anche per le speciali negli statuti speciali c'è l'interesse nazionale in ogni caso
La supremazia può essere fatta valere anche nei confronti le speciali quindi è solo apparente la salvezza regioni speciali lui punto vota no per questo motivo non lo sono trovato voi distruggermi regioni speciali per questo voto no quindi registro una serie di argomentazioni un ponte
Però io ho qui in l'ho detto prima
La no no pare fila
Fila remata cosa qui ci sono due aspetti che ci riconducono supposte votando no per motivi opposti un po'curioso l'altro punto chiave però io ho detto fin dall'inizio una zona di sovrapposizione è ineliminabile
Io sono convinto che sia scritto meglio prima la zona di sovrapposizioni nei minimi inabile è la valorizzazione dei visitatori regionali al Senato che tende a rimuovere il problema
Allora scusate nel frattempo si sta un attimo cercare di organizzare visto che ci sarebbe ancora qualcosa da dire
Però anche perché stasera fa grosso cercate me c'era il secondo tempo stasera nei confronti dei soggetti potrei alle otto
Alterassero
Quindi
Chi vuole lo esempio vinto a piazza Santi
Largo San Pio quinto cioè il secondo tempo di questa cosa e però se ci sono domande dal pubblico sarebbe regalare oppure solo ricevo riguardi ma supplementi domani
C'è anche l'onorevole Carfagna e dalla mia parte quindi rimise in massa vendite in massa
Via Minghetti ore diciotto politica bianco sa vada però dall'altra parte c'abbiamo la boschi sono definiti in contraddizione
Di tanti ospedali di base l'avversario al Parlamento sabato a Lamezia Terme sabato a Lamezia Terme dice parlarne sarebbe composti contro Celotto o scontroso Celotto si arrende si arrenderà pubblicamente
Bene quindi sabato presso cerotto lo vedrete sul proprio profilo Facebook dichiarare basta un sì con inserti Marina
Boschi il
So il Professor Ceccanti con D'Alema sarà in sé legali D'Alema folgorato sulla via di Damasco per il no Nocera poca cosa per fare non me lo ricordo vada noi siamo
Serve quando la soluzione
Bene allora se ci sono delle domande
Bari domande dal pubblico
Registro molte domande dal pubblico
C'è una domanda da parte dell'aproposito di strumenti di democrazia e la revoca la diretta Facebook ecco
Ecco appunto Davide Bartók ci chiede perché non abolire del tutto il Senato
Presumo una descritta anche un'altra perché la riforma non prevede l'abolizione dell'immunità parlamentare
Declinando consapevoli e perché ci sono delle Regioni e quindi se non ci fosse il Senato avremmo la conflittualità elevata
L'immunità parlamentare da proprio mentre tolta ero dove ancora dagli arresti parlamentari quindi conto di molto perché dobbiamo tenerla anche perché dopo i novantatré i parlamentari si possono tranquillamente inquisire
E io comunque dal glielo dico anche per studenti di giurisprudenza non partite dal presupposto che i magistrati abbiano sempre ragione e i politici sono siano sempre corrotti che le richieste di arresto se non sempre giuste se non ci credete
Prendetevi la richiesta di arresto lo dico di una persona con cui non condivido niente in termini politici del senatore Azzolini Forza Italia la richiesta di arresto il senatore azioni da parte della Procura di Trani poi demolita non solo dei parlamentari ma anche la Cassazione grida vendetta
Vengono presi gli emendamenti parlamentari presentati e votati che sono teoricamente coperte munita come elemento di prova penale cioè siamo di fronte al bene del male
Quindi attenzione perché c'è un sistema di equilibri non è che possiamo farle per la composizione delle Camere da come si sveglia la mattina una Procura che magari tecnicamente fa delle cose fare locali
A favore dell'immunità parlamentare
Purché ben utilizzate bene esercitata noi
L'abbiamo visto troppe volte dal novantuno in poi trasformata in privilegio da prerogativa e quindi ci sembra il modo per salvare Craxi o cose del genere invece l'immunità parlamentare sacrosanta come secondo me nel nostro sistema è sacrosanto anche lo stipendio dei parlamentari
Per chi lavora deve essere pagato sull'abolizione del Senato io sarei più favorevole sarei più favorevole probabilmente serviva un'Assemblea costituente ma forse l'Italia era matura per abolirlo il Senato
Presente
Ci sono
C'è una domanda però deve venire qua altrimenti non c'è c'è il gelato c'era già è nove però non si sente errati oralità monumento reale ma anche per radio televisioni Facebook Francesco
La domanda è questa riconoscere il sistema
Per l'elezione dei i nuovi senatori norme in contrasto con l'articolo uno della Costituzione non potrebbe aprire
Un contenzioso con proprio in sede di Corte costituzionale per la in ordine alla rappresentatività nel sistema adottato da questa riforma
Non è che agli organi citati in Costituzione debbano essere tutte le tabelle trenta al popolo
La sovranità popolare c'è dappertutto c'è dappertutto una camera direttamente elettiva che la seconda qui in questo caso anzi periziate previsto un voto popolare pone conferma il Consiglio regionale appunto altrimenti con questo che questo video prova troppo dovrà anche Presidente Repubblica
Giudice Corte costruzione dovrebbero essere te sopra
Nel nei limiti e nelle forme previste costruzione sono i tabulati nei limiti e nelle forme quinte limite per forme ci può essere una seconda Camera
Che non è solo di derivazione popolare
No no ci può essere io su questo
Sono serenamente d'accordo sul fatto che si può eleggere una Camera con l'elezione di secondo grado peccato che legge alla Camera non rappresentative non funzionale non porrà avversata né componenti
E non è con voto popolare perché qui e il voto è chiarissimo sono i Consigli regionali
Che eleggono fra i propri componenti e i Sindaci quindi il voto popolare semmai in conformità in conformità
Leggiamo l'articolo trentanove comma uno
Sì in conformità e quindi col voto interno mi
In conformità a doppia scheda impensabile incombe come impensabili in conformità con le scelte detto io scusate veniamo
Cosa i grandi reti Presidente americano eletto dei grandi elettori in conformità alle scelte di quelle che li hanno eletti sulle liste di partito democratici e repubblicani
Quindi è una cosa nota
Mi sembra strana questa polemica quindi si può anche prevedere una seconda scheda come previsto Chiti del Senato di consiglieri regionali che vanno in Senato il
Il disegno di legge Chiti che Stato di moda per una decina di giorni un mese fa
In palese contrasto l'articolo cinquantasette secondo comma era
Evidentemente impossibile da seguire perché perché il CONI
Non funziona un questo Senato che anche i sindaci infatti i sindaci devono elegge necessariamente come Consiglio regionale ma anche qui siamo Sicet dagli eletti dal Consiglio regionale gli atti di conformità comunque
Siccome qui si prevede che le leggi elettorali Camera e Senato possono essere impugnate preventivamente
Da minoranze parlamentari omesso Celotto farà una memoria per i gruppi parlamentari che impugnerà andare a leggere chi paga l'altra volta costosa
Gli abbiamo trovato anche un lavoro per il prossimo periodo grandissima chiederei di risorse
Eccetera c'è perché la pone lui però secondo me non c'è per cui mi daranno torto però intanto lo scrive
Ma è che gli avvocati
Allora io lo dico soprattutto per il professor cerotto che è un impegno vero i diciotto anni senza
Giudice compiutamente siccome inerisce con Clementi pensiero sicuramente
Bene allora io innanzitutto ringrazio i due relatori di questo dibattito che insomma spero sia stato utile curioso anche veloce abbiamo cercato il più possibile di
Nei toni su questo
Quei sette indecisi abbiamo visto che forse
Segreta Severino assegnazione sonda direttamente quindi
Lineare indicazione è inequivocabile
Ringrazio Brad Eva Italia che ha permesso la registrazione diffusione su Facebook di questo evento e su Radio radicale lo potete riascoltare prossimamente nel fine settimana e ringrazio voi insomma che ci avete anche riascoltarlo dove dovete riascoltare forse no ovvio esatto sarò Celotto Vibo c'è questo di fare qualcun'altra particella farà
Ragazzi un'ultima precisazione per attualmente per RAI gli studenti fuori sede per coloro che non hanno cittadinanza a Roma è possibile comunque votare è sempre lei Preside Zaia ci tengo ad scusate possibile votare c'abbiamo un po'abbiamo messo un banchetto alla fine dell'Aula per potere che le maggiori informazioni la perché la prevenzione
Grazie