Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati l'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria che il giovedì non inizia alle ventuno ma alle ventuno e quarantacinque
Torno a occuparsi del caso che ancora tiene banco le motivazioni depositate dal giudice Marina Petruzzi Sella
Che motivano appunto la soluzione di Calogero Mannino nel processo stralcio trattativa come sapete
A rito abbreviato sia concluso con queste motivazioni la procedimento a carico dell'ex Ministro democristiano
Però è in corso anche il processo mostra in Corte d'assise marito ordinario sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Sicuramente come molti di voi hanno anche magari ascoltato dall'intervista che abbiamo fatto Mannino che è andato in onda questa mattina che troverete sul sito di Radio Radicale un processo che poi di fatto
Demolisci molti assunti accusatori portati avanti decennio potremmo dire anche un ventennio
In modo pressoché monotematico da a una parte ben precisa capitanata poi alla fine Danton Ingroia
I alla Procura di Palermo decenni di processi ma proprio di questo abbiamo parlato con principale
Diciamo magistrato responsabile di allora che Antonio Ingroia che ha concesso
A Radio Radicale proprio un'intervista che a breve ascolteremo intanto cosa succede a Palermo nulla nel senso che i cronisti hanno presidiato come da rito
Tutti i piani del palazzo di giustizia cercando di carpire qualche informazione in più su come la Procura
Avesse
Diciamo ricevuto questo colpo che viene inferto con le motivazioni scritte di pugno dal giudice marinate Rossella
Non ci sono segnali non ci sono indiscrezioni come spesso avviene di corridoi al secondo piano del Palazzo di Giustizia della Procura di Palermo
Dove si cerca di capire quando come se decideranno con un tempo labilità fa notare qualcun altro
I magistrati nonostante quattro sconfitte di quattro processi
Che erano ancora possano chiedere l'appello le impugnazioni in appello della sentenza che ha assolto Mannino che ripetiamo essendo diciamo
Laddove è iniziato tutto secondo l'assunto accusatorio dei magistrati di Palermo
Ovviamente il processo in corso di svolgimento invece al rito ordinario il processo molto nella suggestiva cornice dell'aula bunker dell'Ucciardone laddove si tenne maxiprocesso in molto meno tempo peraltro
Ovviamente una processo quello ordinario che alla luce anche di queste motivazioni del tutto in salita attenzione però
Sentirete parlare spesso nell'intervista Ingroia e anche all'avvocato Caleca il difensore di Mannino che ascolteremo subito dopo in gloria parlare appunto di processo clone processo che già sono state
Assolto Maureen prima in secondo grado secondo grado ha accolto la sentenza assolutoria
Stabilite fissata dal presidente del tribunale Fontana anche
Si occupò anche nella trattativa perché nel fallito blitz di Mezzoiuso la mancata cattura di Provenzano gli venne contestato come movente diciamo lo scenario della trattativa il generale Mori al colonnello Mauro vino
E dunque già quel processo demoliti sostanzialmente l'impianto
Accusatorio poiché altra storia anche l'appello con il Procuratore generale Scarpinato Pubblico Ministero che
Stralcio il reato trattativa e ci infilo dal patto di Yalta oggi il SID la rosa dei venti golpe borghesi lanciafiamme insomma un po'un po'di tutto mancava solo Zavoli come
Come testimone a quel processo sostanzialmente
E quindi adesso ci si sia si cerca sostanzialmente di capire se la procura di Palermo darà luogo a un'impugnativa d'appello le cose potrebbero andare in questo modo vi ricordiamo intanto da un anno fa quando il GIP
A sorpresa assolse Mannino al processo abbreviato trattativa
Fuori dalla pazzi giustizia erano attesi magistrati quindi anche Nino Di Matteo Pubblico Ministero Teresi
Ai cronisti e lo manda ma anche indiretta Radio Radicale disse faremo appello quel giorno stesso di un anno fa quando uscì il dispositivo di assunzioni Mannino
Però da Roma arrivato uno delle sostanzialmente del delle smentite o comunque non stop dal procuratore capo di Palermo Franco Lo voi
La cui audizione un anno fa concomitanza con l'uscita della sentenza del processo Vannino era calendarizzata a palazzo San Macuto in Commissione antimafia poco prima di entrare a palazzo San Macuto
Lo voi disse alle agenzie di stampa no fermi tutti prima aspettiamo le motivazioni e poi eventualmente si decidesse a fare appello
Alla luce di quanto accade già un anno fa all'emissione del dispositivo di sentenza adesso ci si chiede cosa farà la procura di Palermo
Come da rito dovrebbe riunirsi collegialmente per decidere sette chiedere l'appello o meno
Si può verificare che è il capo dell'ufficio dica basta stop fermiamoci qua quattro sentenze sono troppi
Si può verificare anche che il procuratore capo dica
Non condivido ma rispetto quindi non firma lui di suo pugno e lascia agli altri magistrati da firmare eventuale in calce a una richiesta di appello che c'è una terza variabile Huber ALLES
Perché anche il Procuratore generale Scarpinato Po
Impugnare e dunque dar corso all'appello Mannino sulla trattative minimo vedete lo scenario è complesso
Ma ovviamente dopo questi colpite sono stati inferti un punto di fatto e di diritto da diverse sentenze stiamo parlando di quattro processi che sostanzialmente erano monotematici
E sappiamo che noi non è d'accordo su questo non sentirete nell'intervista che vi faremo ascoltare tra pochi minuti
Però c'è il futuro del famoso pool come viene chiamato trattativa Palermo da questo punto di vista sapete
Delle minacce di Matteo il bidone che non si trova
Tante altre vicende che lo hanno visto protagonista
Anche sulla stampa e sapete che per questi motivi Nino Di Matteo è stato chiamato al Consiglio Superiore magistratura nottetempo da
Vicepresidente Legnini ENPALS ascoltato anche in terza Commissione
Perché egli è stato proposto un trasferimento d'emergenza sembra essere peraltro un fatto forse anche in merito alla procura nazionale antimafia e la DNA
Di Matteo ha risposto come sapete
Che lui voleva arrivare alla DNA per meriti propri
Con regolare procedura insomma tra una cosa e l'altra gli hanno detto di Matteo Livenza ci fa ci sarà facci sapere quindi lunedì prossimo
Il magistrato più tenuto è atteso
A Palazzo dei Marescialli dove dovrà sciogliere la riserva
Con una grande contraddizione perché si va raccontando e dicendo che Di Matteo comunque vorrebbe rimanere applicato come magistrato della DNA al processo trattativa e allora lì i motivi di sicurezza diciamo se ne vanno un po'a ramengo perché se poi di Matteo deve ritornare fisicamente a occuparsi del processo trattativa da applicato della Procura nazionale nella procura distrettuale di Palermo
Certamente le due cose non coincidono e metterebbe forse imbarazzo un punto di vista procedurale anche il CSM che fanno parte trasferire distogliere fisicamente dall'isola per ragioni
Impellenti
Di sicurezza
Insomma è una cosa che ancora farà parlare
Sicuramente
Però la figura di Scarpinato in tutto questo potrebbe come gli abbiamo detto riemergere in questo
Diciamo non momento brillante per le mirabolanti inchieste dell'uranio palermitana
E allora noi questa sera sostanzialmente o speciale giustizia sarà fatto di contributi che vanno in questa direzione già questa mattina abbiamo trasmesso in apertura appunto
Da lunga intervista che Calogero Mannino concesso ai microfoni di Radio Radicale
Questa sera se sentiremo chi ha dato luogo sostanzialmente dal punto di vista la magistratura
Palermitana
Tutta questa vicenda della cosiddetta trattativa stato mafia diciamo ne apprezziamo la disponibilità perché diciamo l'interlocutore che abbiamo scomodato sa benissimo che
Non la pensiamo come Lori però
Ingroia è stata al gioco abbiamo intervistato lo abbiamo intervistato subito dopo presentiamo anche l'avvocato di Mannino però intanto sentiamo cosa ci ha detto
Antonio Ingroia proprio in quest'intervista che abbiamo realizzato in
Serata colpevoli
Abbiamo i nostri microfoni diciamo l'attore principale dal punto di vista della pubblica accusa Antonio Ingroia ben trovato i microfoni di Radio Radicale
Voteremo contro i lavori Ingroia non avremmo trovato diciamo scontato che lei accettasse un'intervista a Radio radicale lei sa che insomma
Non è che ci siano stati dei giudizi
Positivi su
Una linea lunga decenni di storia di cronaca giudiziaria ma lei intanto che idea si è fatto di questa soluzione di Calogero Mannino
Ma
Tanto di firma ci sia un'idea
Rispetto queste
Motivazione di tendenza
Mi pare un po'
Sconcertante addirittura
Cioè dal suo punto di vista sconcertante diciamo no tante di dire ovviamente il mio punto di vista in un sconcertante rompere per quello che è scritto per come è scritto francamente
Tento a trovare diciamo un cinico
Un sito più logico e coerente anche dovrebbe esserci ogni motivazione scritte di assoluzione lire di condanna persino incoerente e contraddittorio rispetto
Al dispositivo dalla sentenza come infermieri fossero il pranzo scritto da
Il giudice deve tecnicamente di solito tutto intento è quello che ha messo in chiaro scritto motivazione faccio riferimento due profili evidenti nel dispositivo della mozione
Ma netto tutto per ricorrendo riposi in cui il cinquecentotrenta capoverso formato quindi risolto viene benemerenza insufficienza di prove la motivazione di sentenza sembra invece la motivazione della sentenza di ieri
Io soluzione chinando
Il giudice avrebbe dovuto dare conto delle prove
Che riteneva esistere a carico di Mannino
Ritenuto insufficienti e inadeguate o contraddittori quindi l'esame lei si aspettava un qualcosa del tipo
Sì c'è stata qualcosa ma non sono state trovate sufficienti prove in questo caso
E questo ottimo ottimo dato secondo l'alto
E in maniera lo assolto nel dispositivo
Perché per non aver commesso il fatto però lei dice il fatto a leggere il dispositivo secondo lei l'ha fatto perché è ultra alle deteriorate
è una rilievo demolizione integrale del dell'impianto accusatorio dove sostanzialmente si dice che non c'è nessun reato capisco c'è addirittura diciamo un'ansia
Un'ampia assolutoria che Fini
Estende si propaga
Anche gli imputati del delitto di Rizzo diceva residenza sentenza che sarà ricomposto evitate pericoloso l'organismo sette a
Ma Ingroia però la dottoressa Petruzzello in queste motivazioni che per molti aspetti vanno oltre le conclusioni della sentenza Fontana
La sentenza Fontana diciamo al processo che abbiamo definito proprio qui da questi microfoni clone sulla trattativa
Insomma addita il modus operandi della vostra procura nel è stato Procuratore Aggiunto ora è abrogato
Non lo sanno tutti ed è molto molto critica perché fa una ricostruzione anche con una certa perizia storica
Della attività istruttoria della Procura idem il passaggio al CIPE la cui sostanzialmente tra le righe dice ma questo processo sulla trattativa non me lo dovevate neppure rinviare a giudizio
Sì le infatti è un bel diciamo sarebbe stato un bell'editoriale
Qualche arzillo magari un po'più riuscito a cinquecento
Venti pagine lei sta dicendo che il giudice Petruzzi Sella non ha agito in punto di fatto di diritto da giudicante agito darà in una trasmissione faceva omissione personale Taylor
No dico non cito non cito il giudice dico che le motivazioni della sentenza
Sono vere le motivazioni dove ci sono alcuni passaggi alcune considerazioni stesso
Sarà varianti uso stravagante nel senso come dire etimologico del tempo del termine nel senso che vagano extra fuori dal
Come dire oppure terminato ci sono i poveri di commenti legittimamente AVEPA contro il
Il giornalista del cittadino un giudice nel nulla non scrive queste locale tendente giudice
Non non non commenta come dire del testimone utilizzare in cui si è dato dal anche imputato
Dirle Harvey precedente l'ha messo utilizza mediaticamente gestisce mediaticamente del suo personaggio non fa le valutazioni
Se la procura di Palermo andava d'accordo ad alzare la voce attengono alle condotta diciamo una Commissione cosa che entro ottobre dal precetto mentre invece non fa con l'aggravio dei verbali cioè camminare
I le prove fa la caricatura discarico tant'è che alcuni
Elementi sono totalmente ignorati trascura
Beh non è questo che il grosso che stiamo affrontando il capitolo Ciancimino al giudice però vi dice anche guardate che vi ha tenuto sulle corde
Insomma vi ha detto sostanzialmente che Ciancimino ha gestito la linea della Procura e non viceversa
A quei quell'appunto siamo nell'ambito
Tra le considerazioni
Dava allo strumento reale suo editoriale di un giornale che in quanto tali sarebbero legittime però portino ad una Milano eccetera porti pazienza Ingroia però
Una cosa
Noi tempo fa tanto tempo fa avevo speciale giustizia settimo una persona molto vicina a Giovanni Falcone negli anni in cui
Si trattò diciamo la questione Buscetta ci fece notare
Che Falcone liquidò Buscetta in un paio di mesi ma vi siete tenuti uno come Ciancimino che poi ricorda molto
Quei manifesti degli avversari di Nixon non ho compiuto comprerebbe un'auto usata da quest'uomo noterete per diversi anni quanti anni cinque anni sotto interrogatorio
E
Oggi ne pagate sostanzialmente le conseguenze con organi collegiali che vi hanno demolito al personaggio Ciancimino siamo
Alla
Alla terza
Sentenza che si occupa di lui e non abbiamo contato tutte le considerazioni sempre gli altri organi giudicanti intermedi per dire che pure hanno diciamo massacrato un po'il personaggio
Cioè da questo punto di vista non facile il punto però non bisogna massacrare il personaggio bisogna confrontarsi con le dichiarazioni degli elementi di prova si sia in senso giudiziario parliamo di demolizione giudiziaria imbroglia
Barbetta fissi appunto perché ripeto è facile perdere fra un personaggio mentre invece bisogna confrontarsi con le prove con come dichiarazione sul personaggio
Sia dentro che fuori le aule giudiziarie io fa anche agli insegnanti che non ci stanno seguendo le indagini hanno detto cose molto chiare molto dure anche sul sul personaggio quando il personaggio un conto sono le dichiarazioni
Perciò come consono all'avevate definito con un oracolo dell'antimafia lei no ma è un problema
Unico è una sciocchezza discussioni
Va sempre l'estrattore distinzione fra colgo scrisse io non lo svizzero non ho mai parlato di oracolo
Ma io fissi ma evidentemente al qualcuno o altra inteso intenzionalmente occorre inteso venne in buona fede
E io ne guardano bene
Figuriamoci trarrà dal definire tale Massimo Ciancimino in senso positivo e favorevole io avrei ci che costituiva un paradosso è figlio dei nostri tempi
Lo scrivere un libro di qualche anno fa che il figlio di Vito Ciancimino con la storia dei tre Ciancimino fosse diventato un'icona del usare il termine non oracolo un'icona dell'antimafia questo io lo
Lo dicevo
Con l'intento di distacco e certo critico ma non nei confronti soltanto di Ciancimino ma nei confronti tutto quello che cecità circondata fatto sì che cresciuti andasse in giro per le opere convegni è così
Mai assieme a me per anche altre ma non è andato in televisione insieme a Ciancimino un ritorno anche preparare una sciocchezza no qual è il peso non sono mai stato non lo sposalizio assieme a Genci qui
Ci sono state nelle trasmissioni televisive in cui io ho partecipato in studio e c'erano delle registrazione dei servizi consentite dieci minori sono state
Per lo stesso studio Marchionne Cimino ospita io non c'ero
Quindi
Comunque questa leggiamo poco poco poco rileva rispetto a quello dei vincoli torniamo come compete al punto e faccio l'ultimo atto esitazione riguardo il paragone con Buscetta
Diceva ma non possiamo mettere insieme Greco subentra diverso eccetera
Un così detto pentito collaboratore di giustizia Ciancimino sostanza agosto Buscetta né era un mafioso Ciancimino era un figlio il figlio di un mafioso che aveva
Ascoltato talvolta orecchiato Hoxha apriva chiudeva la porta famosa geometra lo verde in arte Bernardo Provenzano quindi insomma non è che
Fosse uno qualsiasi ma non abbiamo ancora non siamo nella stessa Carrieri ebbene non possiamo mettere sullo stesso
I tempi grammi circa il Giubileo ma ne sono occupato di tantissime so benissimo la differenza tra personaggio attuale in questo
E il
Invece venga completato il metatarso metraggio pronte a Roma e il giudice e quello che
Ha il dovere pare che in quella vertenza non c'è traccia perché l'ho fatto un po'come ripete per renderla cantonata che
Che si prende la motivazione del Delta quando si parla addirittura
Di grossolana manipolazione approvati dal papello giudice fa confusione tra un documento all'altro perché vero è che vi fu una manipolazione
Tornerò sono attento
Diciamo percepire notevole tipiche grossolana di un documento non è quello per cui da noi dalla procura di Palermo nel tempo Valzelli meno venne arrestato ed era la manipolazione di quel documento
Che tirava in ballo Gianni De Gennaro quello è l'unico documento manipolato in modo grossolano il colletto papello invece tutt'altro
Che
Dimostrata la manipolazione infatti il giudice non non lo dimostra anche la motivazione la tendenza antichi dimostro il contrario la generalità di quel documento ci sono delle perizie
Merceologiche oltre quelle grafiche che non hanno consentito di individuare l'autore del documento con la grafica malate perciò logica hanno consentito di individuare la data
In cui era stata fabbricata la carta con cui si è fatta la fotocopia Polino lei comprerebbe un'auto usata da sembra Ciancimino
Ma manco per sogno ecco perché entra con il FAS con il riscontro delle dichiarazioni rivedere l'esito della dichiarazione del cimitero di carattere Cimino giustamente ho letto nella cronaca
Chiaramente che PMI che poi hanno seguito il processo sino fino alla processo Mannino hanno parlato di attendibilità frazionale s'c'è una minima aerei Ciancimino
E le sue dichiarazioni erano validerei non accanirvi laddove non riscontrata altrimenti non può non si poteva prendere per oro colato certamente la dichiarazione delle fotocopie Palermo e su questo si sarebbe dovuto confrontare i giudici
Diciamo così c'è cioè lavorate nitida
Un processo di di appello in cui finalmente francesi a questo ci arriveremo
Senta mi tolga una curiosità noi perché Ciancimino e questo è un diciamo un vizio mi lasci diciamo
Dire questa parola che molta magistratura requirente in ambito antimafia adottato perché viene lasciato in questo limbo
Di un
Del dichiarante di giustizia che è un neologismo giornalistico non abilitare il codice non potevate
Insomma fare la vera trattativa che fanno i pubblici ministeri coi mafiosi o voi contigui dei mafiosi cioè ente entra nel programma di protezione ci dici tutto entro centottanta giorni
E se poi non mantieni ciò che che dice non riscontri sono insomma ne paghi pure le conseguenze
Sì ma nessuno può essere
Obbligato entra formano il maglie l'avete proposto che
Abbiamo proposto anche perché c'è Cimino più d'una volta e non vi sono ad un campanello d'allarme da questo punto di vista venne chiaro che allorché
è un tema degli scrutini
Vengono eravamo io tutti diciamo
è chiaro che noi abbiamo nonostante diciamo la la mancata divertono abbiamo trattato con le pinze Massimo Ciancimino e con molto rigore e lo abbiamo fatto seguire lo abbiamo fatto
Abbiamo fatto delle perquisizioni cioè a me hanno fatto tutto per cercare di individuare secondo me rimangono ancora
Lei dei
Sistemi idrici e sono convinto che ci fossero degli altri in collegamento con la mafia dieci quindi noi che loro erano unico venissero di documenti e che a un certo punto lo hanno rifornito della
Se la polpetta avvelenata dal Golfo altro documento che servirà poi per
Neutralizzare in pratica la credibilità dichiarazione sul cinema ma questo diciamo discorso ci porterebbe lontano ma è un'indagine che non non ha consentito di scoprire scoprire tutto neppure il
Sì il tentativo di suicidio giudiziario conto che affatto Ciancimino spesso siano la faccenda un'arma
Del
Polso grossolano appunto riguardante regionale il Piano storia esclusivo dell'ordinamento contro per cui non è nuova questa
Ma rimane del tutto incomprensibile con la Costituzione Infracom apparentemente così ingenuo da da
Da diciamo danneggiate dal suo dall'altro credibilità
Inglese ha avuto la sensazione in alcuni passaggi di questi ultimi anni che è un po'l'abbiate coccolato non so ridotti al bar si
Però vorrei per questa
Ogni volta ripeto il fatto che
Appena provammo approva di un reato commesso nei giorni dopo abbiamo arrestando astrattamente da un
Diciamo del processo in cui l'imputato è stato rispondendo per calunnia e danni del prefetto De Gennaro giusto che anche per la detenzione e per la prevenzione dell'esplosivo avrà invece avremmo AM FM avrebbe dovuto vedere la luce
Accendere diciamo dei campanelli d'allarme come dal comma tre dell'ordine perché chiede per due volte l'archiviazione sulla vicenda della discarica
In Romania lo ritenuta una delle più grosse operazioni di riciclaggio vorrei Ciancimino con
Con i suoi complici e prestanomi
Compiere con la e correct la discarica la più grossa discarica
D'Europa pacieri vera
Diciamo il capitano Ultimo con il no è procuratore Pignatone no no cercherò cappellano denaro provata avuto
E quindi e raccolto
E
Che però poi limitati ad unire le indagini per il ritiro reca nelle intercettazioni diciamo gli attori di questa
Di questo riciclaggio come però è no è un punto di indagine
Va beh comunque perché chiedete perché avete perché non c'erano elementi
E non ci sono tuttora elemento
Per favore
Ercole euro ricalca già perché lei parlando al professore di uno degli imputati aggiornarli riportare l'ordine di esecuzione che hanno partecipato a questa
A questa cosa senta un'altra un altro aspetto che a Roma ecco questo non perché io parlo come difensori
Dell'invocata luoghi intendo ora che faceva con gravi che sono
Ritorno ancora più convinta di quello di cui ero già convinto da pubblico ministero
Senta la giudice Petruzzello
Prende di mira anche la gestione di Brusca che poi nel processo Mannino diciamo il
Il principale il testimone portato da voi contro Ciancimino
E dice delle cose molto molto gravi parla di
Interrogatori molto sofisticati interrogativi anche negli interrogatori molto sofisticati degli inquirenti
Diverso colti conditi con elementi eclatanti congetture sintesi ma soprattutto c'è un passaggio
Che vi dice lo stesso Brusca dal mancava di far presente che le sue ricostruzioni gli erano suggerite dalla lettura di notizie di stampa
Dall'ascolto di dirette radiofoniche delle deposizioni altrui nella medesima trattativa
Anzi sulla medesima trattativa morì Ciancimino dalle domande rivoltegli dalle parti processuali che inevitabilmente comportavano interpretazioni dei fatti
Pertanto conclude su Brusca
Si renderà necessaria una valutazione delle ricostruzioni di Brusca più critica di quella che durante la requisitoria avallato l'organo dell'accusa sostanzialmente il giudice Petruzzelli a vi dice
Ma insomma ma se persino Brusca di ha detto che ha ricostruito tutto sulla base
Di ricostruzioni giornalistiche l'ascolto dei processi immagino si riferisca a Radio Radicale
Ma come mai non avete portato come elemento di prova inconfutabile
Quale poi non si non si è rivelato secondo il giudice che ha assolto Mannino
Allora io che sono stati avevamo piantato ed entravo reclamiamo appena netta mi auguro conforme alla rete
Che ci sia una imprecisione del modo in cui riporta spetterebbe gravissima volentieri disse
Detto che tutto quello che abbiamo pubblicato le motivazioni funzioni la qualità la ministra rimangono Sky potrà avere detto tutto quello che ha riferito solo sulla sulla richiedono pantofola
Perché è ancora entrato aveva detto
Il giornale radio paga temperata da gravi che aveva detto che tra il giudice mi auguro perché o io non l'abbia scritto io
So benissimo infelice perché me lo ricordo in relazione ma non so questa dichiarazione ma anche ad altre e Giovanni Brusca nel tempo
Ampio come viveva lo spettro delle sue dalla Regione dichiarazione è molto voglio dire anche
Onestamente dal suo punto di vista tecnico usare questa espressione piste
Ho sentito
A proprio appunto a Radio Radicale la deposizione mi pare che tutto nacque dalla dalla se non ricordo male del le prime deposizioni di morosi Dedonno
Relativamente ai colloqui con
Sito ex novo a Firenze
Lordo alla definizione di posizionarlo afferente parlo di molti anni fa allora Brusca chiusa avendo sentito queste cose ricollego
Questa cosa che ho preso dai giornali con una cosa che mi aveva detto proporrei una ed è la famosa questione del
Del papello eccetera ora questa cosa
Bene dovrebbe fare una cosa tutt'altro che che sconvolgente perché un conto non è che lui dice
Ovviamente allora da questo
E la sua unica fonte di conoscenza la
La la notizia di stampa o in questo caso lo speaker radiofonica organica radiofonica diventa uno spunto per
Ricordare un oltre colloqui una breve cambia
Eviterei di parola e con Totò Riina che a questo punto con il collega ma essendo affronto con le sue personale conoscente Piera Marchello chi era Vito Ciancimino e con chi aveva rapporti di tagli anche Galli nasce
Una come dire la sua ricostruzione
Che
Che fondata su su due conoscenza
Ma che vengano messe in correlazione ciascuno di noi calcolata ciascun uomo a nella mente tantissime pitone dell'aggressione del corde e talvolta se rimarrà in modo
E parato offese non
Non hanno lo stesso indicata la stessa portata
Di ricostruzione dei fatti storici che mettendo in collegamento l'unica mette in collegamento diretto e Radio radicale del Mediterraneo radicale che ha contribuito anche a breve otto scoprire tutta la faccenda del papello il Piano approvato
Va
No no Nona di Alitalia non ha fatto nord-est armadio al Pepe scivola ricordo che voteremo della loro raccolta i gruppi va bene
Se
Che sta dicendo che se fosse stato Procuratore aggiunto avrebbe indagato governare di Radio radicale non
Non esageriamo senta Ingroia
Insomma qui siamo arrivati alla quarta sentenza sul tema demolisce l'incubo sto impianto accusatorio perché dovremmo partire dalla processo sulla mancata perquisizione del covo divina
Il processo clone sulla trattativa l'abbiamo definito tale appunto con la sentenza Fontana io le dirò una cosa quando seguivate non deve dimenticare invece erede del del del Regno contrari gli ho detto delle colture
Dal sito del signor Pregoni Firenze nessun sul tappeto una trattativa avete intenzione di condanna definitiva non so se essi dell'ex senatore Dell'Utri e e tutte le altre Regioni attivamente
Altrettanto dice un mafioso delle tue come dire i due partiti interni alla mafia quando
Si registra di di risolvere un certo punto del processo clone quello modo in primo grado quasi a metà
Processo il giudice affrontare il Presidente Fontana decide di fare entrare in quel processo anche
Ciò che poi si rivelerà anche obiettivamente una smisurata dilatazione del tema dibattimentale c'entra la trattativa lì
Ognuno di noi pensammo va be non sarà mica che vuole cavalcare anche questo tema la l'organo collegiale però
Poi invece il discorso che avrà fatto con ogni probabilità in punto di motivazione finale di sentenza che anche lì demolitivo sto impianto accusatorio sulla trattativa fu quello tutto mi potete dire tranne che non ho esplorato anche
Questa roba qua allora passiamo alla quarta sentenza diciamo mancata perquisizione come Lina due sentenze assolutorie in primo e secondo grado processo promemoria il blitz di Mezzoiuso fallito
Ora siamo alla soluzione addirittura delle in principio fu la trattativa la soluzione
Di Mannino ma non c'è una un solo elemento di autocritica che lei possa possa fare su questi è stato esiti disastrosi dal punto di vista processuale
Niente il territorio si dice lei io non li vedo lei parla di in quattro sentenze demolitoria
Almeno
Bailamme ma era di avere un anello di cosa che non è il fatto quotidiano e comunque ne coltiva ringraziarla per essersi sottoposta questa intervista allora io e io apprezzo per altrove Radio Radicale diciamo l'eolico
Insomma direi integralismo speculare quello del patto così via guazzetto buontemponi riguardano in particolare no no no no
Legalità volavano
Va beh questo no ed è un terreno fertile all'idea che si evince
E
Dicevo non la pensiamo come travaglio e che magari insomma farà fra la scelta disavanzi
Per carità mi auguro diciamo che il vostro aderenti svolti
Quindi
Realisticamente importante che non ci garantismo a corrente alternata e mi riferisco a quello al quell'apparecchio che abbiamo fatto sul sulla vicenda della della discarica come una una vicenda dove dove critiche leggero Petrarca effettui comunque dicevo
Il magari la ritualità vicende interessate rammarico faccio specifico su questa su cui capisci
Nautico riporta
Non accetto che andava oltre all'ATO credetemi premesso
Che
Del citato quattro sentenze io potrei citarne altrettante di segno contrario e quindi
Ed è giusto aspettare la
Vacante processo trattativa principale non quella del
Vieppiù giudici importanti tra virgolette che passano
Passiamo e e lanciano la loro in un senso o nell'altro dai giudici delle cospirazioni serie che hanno dentro di me storico di dette motivazioni incidenter tantum
Sulla trattativa a quelli dei processi collaterali che non c'entra nulla sicché lei richiama la replica quello non era una replica
Processo motivati dalla vicenda
Manca della credo a Verziano la trattativa serviva non riceve la trattativa deve spiegare il movente la cornice e non è
Provveduto valutare innanzitutto gli elementi probatori e poi la cornice decantare il confronto non sfonda invece
Anche lì si sono invertiti rapporti Baldari così non è una modifica
Perché percentuali pare
Relativo alla fiducia nella indipendente alla magistratura giudicante che si
Surreale
Senta una cosa io penso che
Propongo mi domando quando eccessiva in che senso la faccio dal Polo massima siamo venuti al momento non se ne vanno situazione umana si dia la risposta
Trentasette in attesa che
è una è una magistratura che ha paura ad affrontare di petto la questione dell'Unione
Responsabilità della ragione dettato sui morti tra l'altro giorno mancanza
Ma questo si può fare in un teatro si può fare
Cioè mentre voglio dire interno dell'organo giudicante ha il codice la legge davanti dottor rinnovando ancora ad applicarlo al nord due pesi e territori poveracci implacabile
Ecco dei potenti garanti emettono devono va al Consiglio ok garantite conto che lo aveva detto a capitoli con i poveracci che diciamo noi garanti Fini
Colleghi con i potenti almeno
Quelli Ciancimino un poveraccio
Va fatta una battutaccia adesso dal suo punto di vista la relazione all'ASP il professore io nel fare
Senta cinque anni per un primo grado con due soli imputati
Questo non me lo posso dimenticare del professor l'onere cinque anni di durata per un processo di primo grado con due soli imputati morivo Bino un prendiamo a campione questo
Ancora aspettiamo le motivazioni peraltro che hanno confermato l'assoluzione di primo grado in appello
Ma viene da chiedersi adesso col processo mostra in Corte d'assise sulla trattativa siamo al quarto anno e non abbiamo ancora evaso la lista testimoni della della pubblica accusa
Per di più si infila un tema probatorio che era stato respinto al mittente del processo cloro in appello quello SID Rosa dei Venti Mori insomma dal patto di Yalta ai giorni nostri
Allora la domanda delle domande che le sto per fare questa lei è uno di quelli che sicuramente ha partecipato ricorderà quando i suoi colleghi
Nelle inaugurazioni dell'anno giudiziario sventolavano la Costituzione più bella del mondo penso che
La ritenga ancora tale no
E lei sa che nella Costituzione c'è l'articolo centoundici sulla ragionevole durata del processo ma secondo lei è normale che un processo duri così tanto assolutamente opportuno
Assolutamente patologico e ho capito però quando gli avvocati per esempio adesso si devono s'Mazzarelli nel giro di un paio di giorni quindici mila pagine su sussurro la Rosa dei venti aziende via andare cioè
Rimase assoluta vedano nei depuratori andremo
Non rinuncia complesso la responsabilità di una
Registriamo processuale avevano già questo ci porterebbe ovverosia il piano processuale che
Che
Facendo uno sbarramento totale di integrare
Alle prove alle prove scritte appesantisce i tempi in modo intollerabile nell'assunzione
In primo luogo che dovrebbero fare le differenze
Damone comunque gravemente leggero ora alla Vaciago verso avvocato anche
Dicevano difensore degli imputati talvolta e quindi Dini il diritto delle ripeto è quello di utilizzare tutti ovviamente gli strumenti ed è impossibilitato a disposizione si richiedeva di fare sesso
Con pochissime pochissime armi rispetto all'accusa questo sono le sedi con diciamo
Riconoscere un maggior ragione lo vedo quotidianamente oggi tutto ciò avvocato lontano non è problematiche
Che è stata la politica che ha distrutto il processo penale oggi non abbiamo un processo penale chiesi
Chiedere intanto
Una così ingestibile che non assicura ai cittadini né
Neanche cittadini imputati nei cittadini vittime consente di avere fiducia alla giustizia e questo lascerò la politica di dire
Che si
Voluta autodifende né dai rischi
Io essere condannatemi uccidendo il processo onorevole però Cortelazzo porti un attimo di pazienza io non lo sono non lei su su questa cosa qui da
La della durata insomma aveva lasciamo perdere la dimensione Zavoli annata notti della Repubblica trasportata a piè pari su un processo che dura decenni perché poi dovremmo aggiungere anche
Inoltre e sicuro così il trattore bene a Palermo
Poi meno avvalevamo scende vorrei avete dato fondo a tutte le le dei massimi sistemi Grimana
Perché avevano quella unanime Palermo era parlo in Roma allora quel processo di cui parlavo che ora si scarica Romania fatichiamo Terminator circa
Allievo la media di un'udienza ogni due mesi circa al Tribunale di Roma abbiamo soltanto sentito per quasi sei mesi l'avvocato cappellano Seminara chiede al teste dalla corona diciamo dalla
Per la Procura di Roma
E stiamo sentendo biossido sì ma non stiamo parlando dei vent'anni che hanno attraversato la procura di Palermo numerose ambiente un po'
E ricordare recepire una persegua elevate faranno ragione esempio e le faccio un esempio quando viene arrestato e cioè
C'è un punto in questa sentenza Pertusella nelle motivazioni che hanno assolto Mannino parla di indagini dispendiose
Molto dispendiose c'è da questo punto di vista una critica molto dura nei vostri confronti io c'è una cosa che mette ma colpito lei sa della fare appelli d'
L'arresto del presidente di Confcommercio Palermo si scopre che è già c'erano delle denunce dal due mila sei nei cassetti alla Procura di Palermo e allora uno potrebbe venire o no perché poi nel lei nel frattempo ha trovato
Diciamo anche il tempo di di seppellire cadavere del bandito Giuliano pervenute salvo tenerne poi le ossa fuori tomba per verificarne la genuinità
Ma io però però ancora oggi a un certo punto a ogni cittadino può no chiedersi
Se non sia stata delegata la giustizia Palermo anche su altre cose quando c'è un ufficio monotematica mente impegnato su una cosa simile
Sociali cercherò di essere concreti allora centrifuga inglesi
Il denunce
Che al riguardo è utile e quindi non c'ero al Governo che è ovviamente era una cosa di cui si occupava
La procura diciamo non antimafia ma la Procura si occupa di corruzione delitti contro la pubblica amministrazione che ci tiene delle denunce nei carceri che c'è un'altra procura la procura antimafia che invece
Fa
Porta avanti tutte le indagini derivanti da denunce perfino quando riguardano perché con la quale aveva una indagine Mantova denuncio persino quando riguarda patti lontanissima nel tempo con l'idolo delle Giulia ci dice nazionale lucciola con parecchie
Del così detto
Magistrato troppo solerte in questo caso trentatré io che le indagini le fa
Opel magistrato poco solerte che invece avere le denunce oserei dire nel cassetto e ha rilevato la responsabilità del magistrato avere un generati dalla Cassa e trovi con l'altro l'assalto accantonate da Gino e fa
Va beh quindi insomma convinta
No no
Dicevo collimavano lei sa che effetti perdono e poi temeraria migliorare la legge richiede
Pronta la regola come come il giudice del caso Manni area che con un reddito che non sono io giudice lo vogliono e lo sa bene insomma
Senta chiudiamo questa intervista con un'altra domanda lei annunciò un romanzo diciamo
Sul sulla vicenda trattativa ma camion ha ancora intenzione di cavalcare questa questa cosa ha rinunciato
Io non ho intenzione ricordo che interistituzionali di continuare a scrivere libri
Mentre i miei progetti di liberarci anche in quella
Quindi ancora non c'è diciamo una data non s'è uscito è uscito recentemente un mio unioni idrogeologico chiedendo ma
E quindi sulla Costituzione dalla parte della Costituzione in quello faceva un bellissimo articolo centoundici
Alto va bene Ingroia spesso lì o altrove giudiziaria
No
Va beh non importante che lo sappia pure lei
No se lo
E lo dico spero di
Il trovare diciamo ascolto allora non averne alterarne gli valutare gli imputati del processo mostri corte d'assise cioè gran parte di di loro sono tra generale degli affari farli fa morire da imputati
Io non sto facendo io col processo però
IRI non so quali sono invecchiati togliendo perciò si può più non so che tempi
Che tempi che cadenze di rientrava in questo momento la Corte d'Assise di Palermo in questo processo alla verità e che in sé
Fosse possibile
Quello tocca al
Ai dirigenti degli uffici giudiziari elettorale con la Corte d'Assise da tutti gli altri processi ma lontana che si faccia udienza ogni giorno compreso vorrebbe chiudere in qualche mese
Eccetto dove si va con la
Carenza io nel processo di un'udienza ogni mese ho un'udienza al vento palesi che chiaramente insomma ci sono chiudiamoci quando
Dopo glielo al secondo grado la Cassazione NBA guardi che le Corti d'Assise a Palermo che non stanno lavorando molto ci hanno una tabella di marcia molto serrata montato il Presidente la Corte d'Assise fissa in media due udienze a settimana
Chirurghi due udienze a settimana come che ancora non siano normale non si meritava l'orizzonte
Ma se siamo ancora alla alla lista testimoni
Cosa vuoi che attuano di quanto è emerso come effetto matrioska hard a smisurata dilatazione del tema processuale dal parole alta ai giorni nostri allocato
E in Sudafrica per sentire Maletti insomma a me pare che si stia un po'esagerando o no tocca le parti processuali e cercare di usare tutti gli strumenti a disposizione dalla crocette
Quindi questo non lo posso dire che io non sono particelle dovrebbero fare gli avvocati non andare non è tanto necessario sono i PM gli avvocati e poi trovare l'accordo
Va be'dottore Loiano e come comunque la ringraziamo per lei io essa dopo essere stata i microfoni di Radio Radicale poi l'ascoltatore ovviamente si farà
Si farà un'opinione la ringraziamo per questo per questo spazio lo speciale giustizia ed al cervo riconoscerla
E allora questa l'intervista che Antonio Ingroia ha dato i microfoni di Radio Radicale dello speciale giustizia di questa sera però poi anche in punto di diritto non solo di un punto di fatto
Abbiamo intervistato l'avvocato Nino Caleca che ha rappresentato insieme all'avvocato Grazia vuole professore
Grosso
Il collegio difensivo di Calogero Mannino sentiamo cosa ci ha detto Nino cale
Restiamo sulla sentenza Mannino alle motivazioni assolutorie del primo processo trattativa che si è celebrato a rito a breve gli ATO assunzioni che ancora oggi fanno discutere abbiamo già intervistato Calogero Mannino sul tema ma ci torniamo anche da un punto di vista
Non solo di fatto ma anche di diritto con l'avvocato Nino Caleca ben trovato i nostri microfoni avvocato buonasera minore allegra ha fatto parte del fa parte ancora del collegio difensivo
Ti Calogero Mannino insieme agli avvocati
Grazia Volo il professor a Carlo Federico Grosso sì
Avvocato lei ovviamente si sarà lettere cinquecento e dispari pagine che sono state prodotte dal giudice per le udienze preliminari con una certa curiosità
Con una certa curiosità cominciamo da dalla prima curiosità che
Cinematico curiosità era di vedere insomma sprecati iudice avverso come dire affrontato anche teoricamente il problema del bar configurabilità in astratto
Tom famose opere a cento rallentatori quattrocentonove centotrentotto lo diciamo agli ascoltatori meno Ferrati c'è il capo di imputazione che
Sì viene anche contestato a fastidi la è quella coordinare il processo mostra in corso le assise alla una biblioteca Occhetto ordinario con il rito ordinaria vita ordinaria ben diciamo processo mostra
Poi portiamolo testo procedere andiamo su questo trecentotrentotto minacce la violenza corpo politico dello Stato
Se perché e devo dire lì per la verità poi il giudice d'acconto per le ragioni di Calcutta dell'argine partiti insomma
Apparentemente non entro nel merito perché dice che la sul pronunciamento riguarda il fatto il porto non su
Il CIPE quindi un mercato di approntare anche la questione teoriche anche il perché però devo dire proprio nell'ultimo capoverso della sentenza lancia un messaggio che ho ricoperto veramente importante rilevantissimo che secondo me come dire
Annulla queste ipotesi in astratto prevista dal capo d'imputazione perché
Perché dice che
Ammannire compito che il concorso in questo reato assieme agli uomini della mafia
Però dice che un prenditore immortalato
Succede anche magari qualcosa ad unire la mafia
E però la sua volontà Udine quegli evitare stragi non ci può essere il concorso con gli uomini della mafia nel ricatto allo stato questo qui è importantissima e credo che sia un principio di diritto che potrà potere direttamente anche per il rito ordinario
Ma si è un dato non di poco conto no no assolutamente non è di poco conto ripeto fanno non affronta la questione principale del reato in astratto ma il concorso per tutte per dire insomma
Nessuno ci aveva mai Marin in questo caso ma noto processo penso more gli altri abbiano potuto avere interessi in Comuni conto Torrino concorrenza
Sì diciamo con lo stesso criterio visto che da che mondo è mondo il carabiniere comunque nella storia
Ha interloquito con la CIACE ha cercato che aggiunge il mafioso quando gli servivano per la sua
Attività è azzardato direi che Ingroia avrebbe portato a processo anche il generale Dalla Chiesa così sguardi Gordini sul punto io ho
Tre molto preciso e seguire la linea che ha dato il l'Onorevole Mannino fin dall'inizio lei ricorderà che l'Onorevole Mannino
Convocato i pubblici ministeri per essere sentito quando era ancora indagando ha scelto una linea precisa su due punti sotto tutti profili uno
Che al posto della proposta di non rispondere e pubblici ministeri però all'uscita della dell'interrogatorio dopo e non ha risposto si è rivolto direttamente agli italiani ha mandato diciamo una sua lettura uno
Io addetto avere Mannino io nono iniziato alcuna trattativa
Punto io non ho compiuto questo patto che mi viene addebitato il punto quindi è corrotta d'impresa è antecedente alla possibilità che possa esistere le porte si verificano trattativa Mannino ha detto che
Personalmente assolutamente estraneo a ogni accadimento che possa essere collegato alla trattativa ecco perché
Non ci siamo spinti secondo terreno perché abbiamo negato ecco e il duplice ci segue in questa impostazione abbiamo negato fin dall'inizio che Mannino porta come dire avere anche dato
E devo dire su questo punto il giudice è chiarissimo perché fra qualche il processo di Mannino l'accusato piene che maniera e che riporta i carabinieri Perra trattare
Bene negli atti non soltanto non esiste alcuna prova di questo ma addirittura se vogliamo il primo contatto con i carabinieri con i carabinieri che si rivolgono a Mannino non il contrario e lì finisce la trattativa per quanto riguarda Manni
Dopo ben preciso sì però su questa cosa trattativa resa come le risponderebbe non solo imbrogli anche Travaglio diciamo
Se c'è la famosa sentenza
Della corte d'assise di Firenze che non credo che parli di Maniero che non parla di Mannino però proviamo a restare sul tema sì certo
Per guardi io dico una cosa molto semplice questo è un progetto la decisione di Mannino o come dire
Non mi intuisce direttamente sull'ordinario ma è
Toglie all'ordinario un tassello con un Previti turno fondamentale
Perché questo punto bisogna capire che era iniziata la trattativa se non ho niente da meno sicuramente non l'ha iniziata ma
Punto ecco dove anche l'apporto alla verità che quel processo fa ricostruire personale questo qui l'apporto che io riconosco posso avere in quell'altro processo che però non lo so una sua autonomia
Dopo trentotto un pochino certamente processuale è ovvio che abbiamo una sentenza del giudice del giudice che toglie credibilità a quello che in quel processo viene conosciuto dovrebbe essere considerato un PERT rilevantissima quale Massimo Ciancimino ENI
E qui
Ecco questa sentenza ha un suo petto giurisprudenziale certamente ricavare
Ciancimino che peraltro c'era e non c'era anche in questo stralcio eppure il giudice
Insomma ci siamo occupati di Ciancimino di tecnici e ingegneri di Manin occupata di Ciancimino rispondendo a delle iniziative procedurale il tutore del potere pubblico ministero
C'è il pubblico ministero che ha prodotto poi certo punto dichiarazioni Mannino e il pubblico ministero e Marmo risposto ad iniziative del pubblico ministero ma insomma è innamorati di questa fonte di prova che ripeto non ci riguarda
Senta la cosa che colpisce di più la ricostruzione che il giudice fa delle fasi
Istruttorie anche rionali dell'indagine
E ci pare di capire che rispetto alla sentenza che ha assolto in primo grado morirà sentenza Fontana che pure esplorato non poco una dilatazione dibattimentale sul termine la trattativa
Vada dirittura oltre con accenti critici molto duri nei confronti della magistratura palermitana che non vi è dubbio che la ricostruzione processuale che poi il giudice di Palermo tiene conto come dice generico perché l'avvocato lei
Lei di motivazioni diciamo sui processi sul sulle sentenze ne avrà visto a cioè più magari ecco perché è un avvocato di lungo corso sicura
Perché tutt'ora voglio io è maxi mai trovasi mai trovata una ricostruzione con tale perizia delle fasi embrionali proprio anche
Insomma c'è una critica decreto combattuto merito al giudice asili nido che riconosceva giudice che dimostrano di avere letto
Sto o come dire riflettuto soppesato tutte le emergenze processuali perché patto un convincimento che veramente esclusivamente personale
Si capisce che il giudice che scrive proprio giudice come dire aperta impiegato un anno per ma quest'anno devo dire però tutto diciamo
Per dirla fino in fondo
Che la strada e aperta da Morosini
Titolo dopo dice ce n'è una un'area Milan previa o siamo in abbreviato nono Morosini che qui cinque otto virgola Fini è logico che lo ricordiamo agli ascoltatori che ha deciso nuovi all'inizio
Tanto tanto dove ING ripeto a me ci rende conto che è talmente alla quota di importazione da Couto uno che conta è per scrivere quello che i assolutamente inusitato decine di pagine
Per il per giustificare il rinvio a giudizio
Io indicando le fonti di prova e addirittura riceverà il dibattimento
A a integrare le trovo vennero cammina abbreviato
Sono riconosciuti Amorosini che non c'è prova mance dibattimento quando ma come proprio certo ecco perché abbiamo fatto anche l'abbreviato scelto d'ora
C'è quindi voi siete andati con l'abbreviato oltre le aspettative di Morosini sta dicendo questo sostano se aveva riconosciuto che non c'erano se volatili dice va bene trovate le prove in dibattimento va be'facendosi forte anche di un
Non sapremmo dire se ormai è diventato una dannazione dovremmo rifletterci sopra
Del nuovo professo veniva chiamata ancora tale nuovo Codice no Chemical abbiamo troppo noi ormai i tempi totalmente Birattari per il periodo oggetto che va be'tanto le prove si formano in dibattimento secondo voi
Dice quindi sapete che c'è di nuovo di rinvio a giudizio psicoanalitica riconoscimento al patto che quell'abbreviata avete dovuto necessariamente ha portato all'assoluzione ripeto non c'erano le prove tre ecco il voglio dire questo provvedimento è strettamente connesso
E dunque
Da un punto di vista lago di un giurisprudenziale strettamente collegato a quello di morosi e non è in contrasto e riconoscimento come ha fatto con l'ordine e la mancanza di prove all'ipotesi dell'accusa
Senta una cosa che colpisce molto di queste motivazioni un po'l'abbiamo letta anche noi ovviamente le abbiamo anche pubblicate sul nostro cielo perché è giusto che quello con l'operazione di grande in trasparenza che condivido e vi do merito del gruppo
No no non è la prima volta
La palla al passaggio su Brusca sembra essere molto indicativo non solo di un modus operandi insomma
Attraversato mille stagioni mille procura antimafia mille positivo ordine al quale noi su come
Come valutare i collaboratori ormai si possono scrivere libri chiaro che cardiologi
Non mi risponde non terremo imbevibile quando scrive avente gestito ancora lo dico in modo dozzinale non con le avete gestito il collaboratore Brusca
Che vi forniva a elementi anche confusionari condivida suggestioni congetture però è stato lui stesso a dirvi su questa storia della trattativa che l'UDC ha ricostruito sopra la sua
Le sue dichiarazioni fornendo siti rassegna stampa e la scorta anche dei processi immagino si riferisse a Radio Radicale
Sarà pure sacra macabra guardino e ovviamente come dire ci limitiamo noi noi a differenza di quei giovani che potrebbero e non conosciamo la quale il proprio lavoro Maggi
I ripetuti più aumentiamo le dichiarazioni e il giudice e quindi anche del giudice sulle dichiarazioni dei collaboratori cominciata come di Brusca invito assolutamente pertinente condivisibilissima quella dichiarazione di Mottola certo giudice scrive
Non c'è un e non si stacca minimamente da quello che ci sono emergenze processuali ovvio che poi voi dovete fare il vostro lavoro e non il noto mano come giudice ci limitiamo esaminare gli atti del ripeto il duplice che ne e trattamenti in conto ogni singola virgola dico le dichiarazioni
Sì altro aspetto un'inchiesta che il giudice Berruti Sella la giudice per Bruxelles ha definisce dispendioso c'è però un dato di Toronto lei ci vive nel palazzo di giustizia di Palermo Caleca
Giornalistica è possibile che un ufficio
Giudiziario venga monopolizzato nelle sue risorse non solo economica anche un mare investigative in modo modo monotematico
Prima con i massimi sistemi criminali adesso con la trattativa per un decennio potremmo dire ecco questo una riflessione
Vedi Ranieri che possiamo che condividere o di là del ruolo del difensore è ovvio perché c'è un problema di gestione di risorse pubbliche devo dire
E quindi
Questa osservazione particolarmente condivisa unica diciamo però l'unica
Contro l'azione che come difensore mi rimane che questo
Prego di risorse comunque portato per fortuna l'assoluzione dell'imputato
Ho capito ma è un imputato che dobbiamo ricordarlo Mannino professione imputato da più di un quarto diesel da troppo tempo da troppo tempo realtà il tuo un po'di questo sistema e questo ci che non dà la possibilità comunque
Il comma
Non soltanto di avere tempi anche in tempi rapidi ma soprattutto per questi reati non ama la possibilità a un soggetto di ricominciare nel tempo che norma l'abbiamo un nuovo tipo di realtà che non è reato continuato ma abbiamo il reato permanente ed eterno
Cioè il tema che ho tenuto botta questo processo sordità e per tutta la vita comunque di padani processi questo sono diventando un elemento patologico noto sistema che prima o dopo bisogna risolvere
Sì peccato che non abbia colto questo aspetto proprio uno come Ingroia ma non solo lui tutti i magistrati del cosiddetto pool trattativa di Palermo che sono magistrati che abbiamo visto lei ricorderà avvocato
Le le famose quando ci fu la protesta clamorosa dei magistrati durante le inaugurazioni dell'anno giudiziario che sventolavano la Costituzione più bella al mondo
è ma nella Costituzione più bella al mondo c'è l'articolo centoundici sulla ragionevole durata dei processi
Sì sì ed è ripetuto qui è veramente un problema
Cioè che il processo di per sé dicevano
Grandi giuristi il processo di per sé già una pena per far durare un processo per esempio significa un figlio Vergassola sarà Manni in realtà ha avuto più di vent'anni di carcere sofferenza e difesa
Che poi la pena sia detentivo soltanto a terra in un processo non cambia molto soprattutto per un uomo che fa politica che voleva che ha fatto e che avrebbe fatto ancora meglio politica come Mannino ecco questo è veramente una stortura
A prescindere che possa finire con la soluzione alla condanna appena non può essere terra
E poi c'è una pena come sa chi personalmente incorre in un processo penale
E questo riguarderà sicuramente del processo in corso di svolgimento a rito ordinario lei lo sa siamo al quarto anno di tenuta del processo
Peraltro con una tabella di marcia di due udienze serve eccome perché non è una colpa è una responsabilità di chi presiede il progetto di chi lo stupisce anche perché poi civili come dire
La volontà di arrivare alla verità e porte quindi ecco ma quando tanto una volta discutevo del processo verbale deve
Però vede progetto le condotte come persone
Io ho l'impressione è che prescindono ancorché tante perché aveva progettuale condotte ma le persone
Ma l'accetta una condotta ci mette poco accertare se una persona e Matera ci rimetto una vita ho l'impressione insomma è quello che sceglie di processare una persona con tutta quella condotto feriva questi processi no
Senta è accaduto ottimamente il processo rito ordinario una cosa vera la dice lunga appunto sul tema che stiamo affrontando che tocca anche corde dell'iniziativa radicale magari ci arriviamo
Tra un po'però ecco per esempio al processo clone Mori quello Mezzoiuso che poi era il Comune trattativa in appello a un certo punto il Procuratore generale Scarpinato dice no va bene basta non è più diciamo
Finalizzata alla trattativa qui si tratta sostanzialmente onorando diciamola in modo grossolano dal patto di Yalta ai giorni nostri lanciafiamme il board il golpe
Non si dà la rosa dei venti
Il Presidente in prima battuta respinte al mittente ha scardinato in quel processo e per comunque assorto Morrione vino
Che è successo chiaramente nel processo ordinario che è questa cosa di entrata dalla porta di servizio al processo al rito ordinario in Corte d'Assise è ma allora senza avere in ogni onirico lì dopo
Poi c'è l'effetto matrioska né insomma quarta desiderabili da voi hanno anche gli organi però collegiali giudicanti in quel sono opportuna
Sì l'organo giudicante nove in cui istruisce un processo fuori a una competenza no una competenza enorme
Ma una capacità limitata in che senso istituto che non conosce come si evolverà la prova che prospetti Pubblico Ministero così come non conosce quello della difesa
Quindi ecco non so dire questo sì questo no confinanti ci prova limitato però non conosce Bova e si vuole arrivare a una parte e dall'altra e quindi ecco come i collegi non possono determinare i tempi in precedenza oppure stabile enti
Più di come vanno però oggi non possono andare a ripeto
E impongono scelte le scelte diciamo così di parte ovvio presente per me che sono come dire come dice lei ha parlato a lungo corso io come ho letto l'abbandono dell'aggravante dell'articolo sei
Un processo provvede in difficoltà lavora articolo sette mi becco alla fine è possibile collegialmente una prescrizione sempre meglio di una soluzione
Ecco io con l'articolo sette non ti descriveva tentati corretto di prefigura perfezione forte per l'accusa è meglio lei sa che comunque Mauriac rinunciata né onesti osservare che ha mi pare che arma ecco allora vinicoli rispettiamo il lavoro dei collegi
E lasciamoli lavorare come l'erede quando intervengo legge undici come dire prima o dopo il sistema funzione che funziona
Legge undici la giurisdizione panno e gli uffici quindi le decisioni importanti dipendono di giudici lasciato contabilità l'opera dei giudici che si arriva prima o dopo è ovvio
Rimane questo dove le dicevo prima i tempi dei processi senta avvocato Caleca lei sa che in questo momento le Corti d'Assise a Palermo ovviamente non siamo negli anni Ottanta non c'è non c'è non ci sono centinaia di omicidi non c'è la guerra di mafia
Però sta lavorando proprio perché non c'era il carico di lavoro degli anni ottanta sul processo ritornino in Corte d'Assise con due udienze assieme anche mi pare una ben passiamo al quarto anno e ancora non abbiamo concluso la rissa testimoni del Pubblico Ministero per avere Carola Elvira io vorrei coppie la Corte
Perché le delibere Parma le parti e la Corte non è detto che a Mosca e non conosce
Dopo l'acuto pur arrivare con quello lì con il calcolo molti dei quali ottuagenario è quella dovevo dirlo ma il rischio che poi Moirano dei deputati
Questo è un problema questo è il vero problema che ci evitare processi che durano troppo a lungo sarà d'appello come tra le sentenze più degli avvisi di garanzia non vorrei ci puoi lamentare come stiamo facendo ora dovrà aspettare decenni e decenni per vedere prosciolta eticamente alla persona anche nel comma Nino l'impressione che continueremo come dice il mio cliente
Ci vuole qualche quindi lei ha l'impressione che la Procura vada chiedere lavori Medioriente detenuto da molto coraggio e con molta più esperienza di me ho l'impressione che questo foto del resto credo che un'anticipazione sui prospetti ottantanove ricorderete
Signori ma al momento del verdetto lei ricorderà che il procuratore capo però poi da Roma perché quel giorno era in audizione alla Commissione antimafia
Smentiti Matteo che in prima battuta disse faremo appello e il Procuratore Capo dissero un attimo aspettiamo le motivazioni e poi dice decidiamo se fare appello
An sarà l'appello per la notifica
Come volete prepara cappello ci sarà notificato perché è un po'potere
Ho capito nella buona transitavano sfruttatore male io la voglio trascinare nessuna valutazione avevamo o no poi qualche
Difficoltà premi valutazioni figuriamoci pure l'accusano aspettiamo vediamo quello che succede
Va bene grazie grazie all'avvocato Nino Caleca aperto e ne prenderemo atto come si usa dire se renano no diciamoglielo raggio perché dall'assunto di se ci vuole coraggio che drappello dopo quattro sei frenarlo al mondo dei malati gravi integrazione può lavoro
Così l'intervista Nino Carega sulla sentenza le le motivazioni sono state presentate al giudice Petruzzello ogni anno sostanzialmente demolito l'assunto accusatorio della trattativa e prima ancora di Caleca ovviamente chi non è d'accordo sulle conclusioni del giudice Petruzzello è stato Ingroia che ci ha rilasciato un'intervista che abbiamo trasmesso
In apertura dello speciale giustizia di Radio Radicale
Vi dicevamo nell'introduzione di cosa ne sarà adesso cosa farà intende fare o meno la procura di Palermo cosa potrebbe fare anche tecnicamente perché gli è consentito financo
Persino al Procuratore generale Scarpinato
Sul processo Mannino ma in generale sui destini di questo processo mostra che intanto si sta celebrando anche adito ordinario in Corte d'Assise siamo alla quarto anno lo avete sentito più volte ricordato
Anche nel corso delle due l'intervista Ingroia l'avvocato cale
Però
Intanto domani si ritorna al processo mostra in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche se oggi i cronisti
I giudiziarie nel capoluogo siciliano nel suo palazzo di giustizia sono rimasti a Marengo a mani vuote
Perché si aspettavano qualche reazione
Diciamo di quelle sul Mont modo al modello Teresi vi ricordate il quattro meno meno che
Giudico sulle motivazioni invece della sentenza che ha assolto morì nel processo pone sulla trattativa
Oggi nessuna notizia neppure una notizia di riunione collegiale per decidere il da farsi alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo però intanto domani c'è udienza
C'è udienza al processo trattativa e c'è da immaginare che i cronisti saranno più numerosi diciamo delle delle udienze rituali che si celebrano con una cadenza
Settimanale con due udienze a settimana in media
E c'è da immaginare che i cronisti cercheranno di incalzare i pubblici ministeri dalla trattativa non solo Nino Di Matteo ma anche il pubblico ministero che inseguire un gruppo più processi anche in più gradi di giudizio giusto Calogero Mannino
E che dunque
Può darsi che il procuratore aggiunto vittoria Dressi si lasci scappare qualcosa
E idem la Nino Nino Di Matteo però perché è importante l'udienza di domani perché l'udienza di domani potrebbe
In realtà ma
Giardini bene abbiamo dato conto anche nelle passate puntate dello speciale giustizia rivedere un ruolo al momento nascosto neppure tanto di un'altra linea accusatoria
Implementare effetto matrioska fate voi
Portata avanti già dal
Procuratore Generale Scarpinato nel secondo processo d'appello a carico di Mori un vino che pure ha visto una soluzione di cui pure peraltro nei prossimi giorni sono attese
Altrettante motivazioni quindi voi
Vedrete ritorneremo a parlare anche di altre motivazioni che verranno depositate perché nell'appello morì processo come trattativa
Cosa fa scardinato dice no va bene qui non c'è stata rinunciamo all'aggravante cosiddetta tratta teleologica trattativa per gli imputati perché qui è tutto un discorso che parte dal dopoguerra a oggi dal
Dal patto di Yalta diciamo ironicamente però insomma il SID Mori la rosa dei venti e i lanciafiamme forestali e via andare
Che però questo è un argomento che venne respinto addirittura in prima battuta nel processo morti d'appello
Presidente di vitale a rispedito subito al mittente neppure lo fece entrare nella parziale di apertura di secondo grado questo tema qua questo tema qua però è entrato nel processo invece trattativa in corso di svolgimento e di cui domani appunto di riprendono le udienze
E i magistrati hanno prodotto quattordici mila pagine che peraltro gli avvocati in un paio di giorni hanno dovuto smistare evadere nella
Nella fase di lettura approfondimento
Ovviamente ed è incredibile come se questa
Altre ipotesi
Diciamo che riguarda per lo più l'imputato Mori è stata respinta
Manco entrata nel processo d'appello che l'ultimo avviso anche assolti in secondo grado invece in questo processo è entrata
E quindi insomma ecco perché perché diciamo potrebbe anche rispuntare un ruolo del procuratore
Generale Scarpinato che di certo non si è risparmiato pure lui momenti atmosfere
Da collana Urania come spesso diciamo ma con da collana di fantascienza
E quindi vedremo domani cosa accada intanto vi abbiamo dato conto in questo speciale giustizia anche della voce di Antonio Ingroia che ha accettato l'intervista ai nostri microfoni
L'abbiamo gradito per essersi sottoposto
Tra l'altro rispetto a una
Diciamo a uno non convincimento lo sapete di questa rubrica su quanto sta accadendo a Palermo quanto meno su queste
Su queste cose che durano ormai da da parecchio tempo da
Vent'anni volendoci mettere più di vent'anni volendoci mettere anche i massimi sistemi criminali per quanto riguarda
Lo speciale giustiziere tutto mi ringraziamo per l'ascolto ma come sempre restate ancora indiretta con i programmi di Radio Radicale